Сказки forever

Почему главный герой Иван-дурак,почему он всегда младший...
Что можно узнать из сказок о жизни?
ps.устроит?

о дураке
Есть одна интересная теория, по которой Иван-дурак вовсе не дурак, в современном значении этого слова. "До принятия христианства и долгое время после существовала традиция не называть детей 'взрослыми' именами, чтобы их не похитили 'черти' (живущие за чертой) , пока они беспомощные. 'Взрослое' , 'настоящее' имя ребёнок получал на посвящении в 10-13 лет, а до этого носил ненастоящее, детское. Большое распространение имели детские имена, образованные от числительных - Первак, Вторак, Третьяк. А также и Другак, то есть 'другой' , следующий. Так как оно было самым популярным, обозначающим, в большинстве случаев, младшего ребёнка, то в результате стало нарицательным и упростилось до 'Дурак' . Имя 'Дурак' встречается в церковных документах до 14-15 веков. С 17 века оно начало значить то, что значит и сейчас - глупого человека. Естественно, ведь самый младший - самый неопытный и несмышлёный. Поэтому знаменитый Иван-Дурак из русских сказок вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей. " (с)

Супрадин
Почему главный герой Иван-дурак,почему он всегда младший...
Что можно узнать из сказок о жизни?
ps.устроит?

Вот и славно

Супрадин
А также и Другак, то есть 'другой' , следующий. Так как оно было самым популярным, обозначающим, в большинстве случаев, младшего ребёнка, то в результате стало нарицательным и упростилось до 'Дурак' . Имя 'Дурак' встречается в церковных документах до 14-15 веков. С 17 века оно начало значить то, что значит и сейчас - глупого человека.

Насчет церковных документов до 14-15 веков - сомнительно. Самые старые рукописи - как раз где-то 14-15 век. Это списки (т.е., рукописные копии) с более старых рукописей, оригиналы которых были утрачены. При этом отметим, что система письма была не совсем как сейчас. Многие гласные пропускали, иногда конец одного слова был началом другого.
Поэтому могли прочитать не так, могли переписчики напутать.

Насчет значения слова - тут вообще сложно. Читал тут статью. На Псковщине нашли рукописный документ где-то 16-17 века. По смыслу - документ то ли на продажу земли, то ли опись. Так смысл некоторых слов не знают даже спецы. Слово русское - а что оно ТОЧНО означает - сейчас уже неизвестно. А это было почти вчера по историческим меркам - 16-17 века.

Супрадин
Поэтому знаменитый Иван-Дурак из русских сказок вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей. "

Немец Шлесер(Российско-герм.историк)считал к примеру,что слово боярин происходит от слова баран..

Трофель
Немец Шлесер(Российско-герм.историк)считал к примеру,что слово боярин происходит от слова баран..

Кстати, норманизм - это не немецкое изобретение. Это шведский исторический миф. Очень хорошо на эту тему всё описала Лидия Грот. Материалы, если интересно, есть на сайте Переформат, там её авторская колонка.

Pragmatik
Сомневаюсь

Pragmatik
При этом были учОные,

Супрадин
Аналогично.но для затравки пойдет

Кстати, в принципе, в предыдущей закрытой теме вроде Gasar или Десерт Игл правильно сказали - младшему никакого наследства было не положено, вот ему и нечего было терять. К тому же, в сказках нередко старшие браться ужо справные мужуки, с хозяйством. А Иван - молодой... Не нагулялся ищщо. 😊 Вот и тянет на приключения. 😊
А в приключениях же ж оно как - то пан, то пропал. То Баба Яга какая домогается, то царевишна какая попадётся. То кикиморы вокруг. Как повезёт. 😊

Кстати, в мире жывотных так же. Дворовая собака или кошка нередко более умная, чем домашняя. Потому что выживать приходится, вот соображалка и работает.

carrier
Не зря их Ломоносов по сопатке, ох не зря.

Кстати, знаменитый архив Ломоносова, где было множество древностей и рукописей (за собирание и изучение которых ему пеняли как за "антинаучное" занятие), после его кончины сразу исчез. А там много чего интересного было.

P.S. Вот, если кому интересно почитать.

http://army-news.ru/2012/11/za-chto-mixail-lomonosov-byl-prigovoren-k-smertnoj-kazni/

"За что Михаил Ломоносов был приговорен к смертной казни?" (С)

Pragmatik
кто пейсал российскую историю

Pragmatik
младшему никакого наследства было не положено

Трофель
Трудновато теперича расгрепсти..

Выше ссылочку привел, если кому почитать будет интересно.

Супрадин
Вот тоже вопрос.
Кто раньше досматривал родителей,разве не младший?

Не понял вопроса, поясните, плиз.

Pragmatik
Не понял вопроса, поясните, плиз

Супрадин
Старшему отец постоил дом,среднему тоже.Младший остается жить в отцовском доме и помогать в старости.Наследство

Исключительно ИМХО. Старшие дети сами себе вроде строили. Опять же, отделялись, когда заводили уже свою семью.
Младший же был неженатый, поэтому ему своего дома и не положено. Женится - построит.
Насчет наследства - сомнительно. Рожали тогда в 15-16 лет. Поэтому когда дети подрастали, родители ещё не такие старые были. Опять же, младший тоже того ... нууууу... жениться хочет. Играй, гормон. Это поважнее, чем наследство ждать. 😊
А женился - и всё, вырос мальчик, ушел. 😊

того ... нууууу... жениться хочет. Играй, гормон. Это поважнее, чем наследство ждать. А женился - и всё

Европейский странствующий рыцарь и есть аналог Ивана дурака, дают коней, оружие прислугу и выпинывают, типа крутись сам.
Что до лягушки...яд жабы я слышал глюки вызывает, там не только Царевна привидется 😀 😀

Ну начнём с того, что право наследования передавалось первенцу мужского пола. Вроде, так было везьде и даже русские тут не отличились.
А, вообще, я в детстве очень любил сказки читать. Очень! Но, как ни странно, русские сказки мне не шибко нравились. Очень уж они детские и предсказуемые.
Сказки же других европейских народов нравились мне куда больше. Их сказки более походили на жизнь 😊 Были намного жестче и сюжет не столь прямолинейный.
А вот восточные сказки меня почему-то не цепляли.

Вернёмся к Ивану - дураку...
"Нет ничего более бесполезного, чем очередной не наследный сын".
Т.е. крайний Ивашка был обречен на самую страшную и темную жизнь. У него не было шансов ни на что. Единственное, что способно было улучшить ему судьбу - ЧУДО. Ну или, закрайняя хитрость и жестокость. Т.е. ему нужно было как-то стать наследным. А для этого, по большому счёту, был единственный путь - свести в могилу старших братьев. Порой, даже с семейством.
Сказки народные и писались во благо. В них младшенький самый глупый, добрый, доверчивый и безхитростный. И обладая этими качествами он получал невероятный куш.
Даже в этом был смысл. Лишь обладая вышеперечисленными качествами у него был некий шанс дожить до взрослости. Если же он оказывался умным или хитрым, то умирал не дожив до подростквого ананизма. Старшие братья этому очень способствовали.

Сказки же других европейских народов нравились мне куда больше. Их сказки более походили на жизнь Были

восточные сказки меня почему-то не цепляли

Что касается узнать о жизни...для этого надо читать историков анализирующих сказки. Там много интересного

дезерт игл
Нагуглите слово "майорат", мне лень расписывать...но Прагматик должен знать что это.

дезерт игл
Гримм с Гофманом в оригинале трэш, угар и содомия...

Про крестьян вроде б нету

потом краем глаза глянул всё же. Воистину трэш, угар и содомия.

Кстати, знаешь почему в Шапочке волка вскрыли? По поверьям оборотень мог спрятать шерсть внутрь, под кожу...в 16-17веках немало бедолаг погибали от свежевания. Инквизиторы шерсть искали, да...

Сказки это первые фэнтези ,которые узнают дети. Дурак в сказках,герой которому если и повезло то по дурацки. Вот и спроса особого нету.

http://myst-library.ru/page/nastojashhie-skazki-bratev-grimm

Ещё интересный момент: детей считали лишь по особям мужского пола.
"Вон, у Васи есть сын Иван"..
О том, что у Васи ещё есть 6 дочерей не учитывалось.
Дочь в семье - беда. Один сплошной убыток. Дочь выходит замуж и ей нужно собрать приданное. Потому дочерей родители с малолетства использовали как рабынь.
При всем этом, приданное - очень не приятно. Но есть не малый шанс, что все сложится ещё хуже. Дочь мог обрюхатить бастард.
Замуж она не выйдет и с довеском останется на шее у родителей.
Потому дочки носили через лес с волками пирожки для бабушки...

Советую Афанасьева. Сборник сказок. Так , для разнообразия. Сильно отличается от сказок в современной обработке.

дезерт игл
Так мы об Иване царевиче вообще то...а не о крестьянах, не?

дезерт игл
Кстати, знаешь почему в Шапочке волка вскрыли? По поверьям оборотень мог спрятать шерсть внутрь, под кожу...в 16-17веках немало бедолаг погибали от свежевания. Инквизиторы шерсть искали, да...

йоптваю... И вот ЭТО - деццкие сказки?

йоптваю... И вот ЭТО - деццкие сказки?

HighMan
Дочь в семье - беда.

Это самое прекрасное что услышано за последние годы.

Супрадин
Почему главный герой Иван-дурак,почему он всегда младший...
Что можно узнать из сказок о жизни?
ps.устроит?

"Замечательно, Марфа Васильевна!"(с) 😀

Трофель
Немец Шлесер(Российско-герм.историк)считал к примеру,что слово боярин происходит от слова баран..

***Было у отца три сына, Старший умный был детина, Средний был и так и сяк, Младший вовсе был босяк.***

***Было у отца три сына: старший - умный был детина, средний сын - ни так, ни сяк, младший - вовсе был дурак... "***
Несколько смысл меняется 😊 "ни то ни сё" - ничего вообще, или "и то и се" - гораздо наполненнее.

А может на младшенького здоровья уже не хватило? В смысле "привычки всякие нехорошие, злоупотребления"... и родился дурачок от пьяного зачатия? 😞
К тому же, старость тогда наступала значительно раньше. В 45 лет, кому удалось, уже почти старик.
Вот я бы сейчас, но тогда!!! Старейшиной уважаемым бы был - все дефки первые - мои!!! 😀

это исторические материалы...просто в сказке сгладили углы, и убрали причины.

"Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок"

Самые интересные сказки из прочитанных за последнее время - "Сказки темного леса" Джонни Фолькерта 😀 как раз о жизни, жизненнее некуда 😀
а вообще полезно почитать классическое исследование: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Propp_2/index.php

Насчет церковных документов до 14-15 веков - сомнительно. Самые старые рукописи - как раз где-то 14-15 век. Это списки (т.е., рукописные копии) с более старых рукописей, оригиналы которых были утрачены.

Зная непревзойденное умение автора этих фраз писать чушь даже тогда, когда и даун ошибиться не способен, я не удивлен той брехне, которую автор озвучил.
На самом же деле: Новгородская Псалтырь - первая четверть 11 века, Остромирово Евангелие - третья четверть 11 века.

Кстати, норманизм - это не немецкое изобретение. Это шведский исторический миф. Очень хорошо на эту тему всё описала Лидия Грот. Материалы, если интересно, есть на сайте Переформат, там её авторская колонка.

Прикольно, что на Перефоршмаке, а не в научных изданиях. Туда Гротиха соваться опасается, только в своем бложике и может растекаться мыслями. как только ей приходится полемизировать со специалистами - сливается на раз. Так было, например, когда научный сотрудник Эрмитажа Вячеслав Кулешов уничтожил Гротиху в обсуждении своего доклада на научной конференции.

Не зря их Ломоносов по сопатке, ох не зря.

Что самое интересное - эту байку про Ломоносва и сопатку придумали, видимо, для того, чтобы хоть как-то унять свой фрик-хисторический баттхерт - исторические идеи Ломоносова оказались полной лажей и были опровергнуты последующими исследованиями.
никакой там драки Ломоносова с Миллером не было - Миллер был закаленным в Сибирской экспедиции здоровяком, а не безответными ломоновскими крепостными, так что мог сам пьянице Ломоносову накидать по чавке. На него Ломоносов мог только строчить доносы, да еще как-то раз на пару с Тредиаквоским обшмонал дом Миллера, участвуя в обыске в роли полицейской ищейки - обычное дело для такого вчоного гениуса.

дезерт игл
Там много интересного

Вон Лихо Одноглазое откровенно так с циклопа слизано. И вообще "Одиссея" неплохо так на сказки разобрана.

Современный сказочник и "историк", некий М.Успенский, я считаю, наиболее удачно определил семантический смысл слова и понятия "боярин" и "дворянин".
-болярин (болеть, переживать)
-хворянин (хворать, болеть)

Супрадин
Почему главный герой Иван-дурак,почему он всегда младший...
Что можно узнать из сказок о жизни?
ps.устроит?

Кличко подойдут? Или лучше Стругацких?

а вот Успенскому должно быть стыдно.

дезерт игл
Гримм с Гофманом в оригинале трэш, угар и содомия...

На самом деле народные сказки, русские в том числе, ОЧЕНЬ сильно отличаются от того причесанно-литературного варианта, который рекомендован для чтения и издан. Если прочесть вариант, хоть как-то близкий к оригиналу, можно сильно удивиться. Как-то давно читал старое, дореволюционное издание молдавских народных сказок-случайно досталось, на книжном развале. Так это не сказки-это готовый сценарий для ужасников, триллеров, и прочих хорроров...

o.tuk
там ещё и эльфы с зомбями есть

DesertGhost
Если прочесть вариант, хоть как-то близкий к оригиналу, можно сильно удивиться. Как-то давно читал старое, дореволюионное издание молдавских народных сказок-случайно досталось, на книжном развале.

Лонжерон
Но вот, где достать эти самые первоисточники русских сказок?

AllBiBek
Угощайтесь.

Но вообще, русские сказки примерно на треть - калька с персидских в национальной обработке, а половина оставшегося - это франшиза.

Отдельным пластом идут старообрядческие сказки, вот они полностью уникальны.

Как пример (правда эта поздняя, просто первой попалась).

'Жили два соседа, обои ложнодуховномудренники, и часто они один к другому гостевали и о своем фанатисме разсуждали. И вот шестаго декабря, в Рожественском посте, поспешил сосед придти к своему другу, котораго и застал за трапезой, и как только порог перешагнул, так и напахнуло ему жареным мясом, и он, хотя с разсеянными мыслями, но положил три поклона, поздравил хозяина и трапезу его и мгновенно обратил взор на трапезу хозяина и видит - у него стоит на столе сковорода, а на ней зажаренная человечья нога, и гость от удивления и от ужаса стал как ошеломленный. А хозяин ему ответил: милости просим, - и приглашает его за трапезу, говоря:

- Давай, братец, добавляй три поклона, добро жаловать со мной за трапезу.

А гость едва собрался с мыслями и говорит:

- Ах, как приятно пахнет твоим жаревом, из чего же оно у тебя?

Хозяин ответил:

- Хвостовую часть от рыбы зажарил, - а сам облизывал испачканныя пальцы.

Гость, сомневаясь по-премому уличить, и говорит:

- Прости, братец, а мне кажется, что у тебя что-то не рыба на сковороде.

Хозяин говорит:

- Но, а что скажешь, капуста, или картовь? Сегодня в уставе разрешается поисть рыбу.

Гость:

- Да, мне кажется, что у тебя на сковороде человечья нога.

Хозяин:

- Ну, и что, если нога, но не человечья, как ты говоришь, а рыбья?

Гость:

- Я век прожил, не видал рыбьих ног и от людей не слыхивал, что у рыбы есть ноги.

Хозяин повысил голос и говорит:

- А ты кто, духовнопонимающий или чувственник-буквоед?

Гость:

- Ну, конешно, духовнопонимающий, ты и сам меня знаешь.

Хозяин:

- Нет, я вижу тебя, что ты еще не совсем духовнопонимающий, а только исполу: ты разве не знаешь, кого Божественное Писание называет рыбой? Давай, раскроем Евангелие от Матфея, 13, стих 47, о неводе. Не думай, что это чувственный невод и для чувственной рыбы, нет. А также и от Луки, глава 5, стих 10. Исус Христос сказал Петру: не бойся, отселе будеши человеки ловя. И в недельном Евангелии, в неделю 18, на листе 298 об. говорит: "Таже и обещався (Исус) ловца человеком сотворити их (учеников). Вместо мрежия, еже имеяху, даде им от всех словес законных же и пророческих, еще же и от божественнаго поучения Своего сплетену мрежу, даже вверзают в море человеческаго жития, и объимут елицех аще обрящут исполняюще своя словесная мрежия, от всякаго рода словесных рыб, еллин же и варвар, и привлекут сих от смерти на живот. А еще в Благовестнике и в Нравоучительном Евангелии прочти на ети зачалы и более уверишься. Да, если хочешь, я тебя завалю свидетельствами от Божественнаго Писания, я в Писание верю более всего на свете, и Писание нужно понимать только духовно. Если июдеи пророческое Писание понимали чувственно, то мы наперекор им святоотеческое Писание будем понимать духовно. А вы должны смотреть на нас, грамотеев: мы для вас свет миру и соль земли (Мф., 5, 13). Вы должны полностью доверяться нам: ведь ключ разумения в наших руках (Лк., зач. 62). Ну, и как теперь, ты согласен со мной, что Писание говорит о духовной рыбе, которую я действительно поджарил на сковородке?

Гость:

- Конешно, ты грамотный, я верю тебе. Но почему раньше этого не было, чтобы такую духовную рыбу исть?

Хозяин:

- Говоришь, почему не было? Это потому, что Писание еще не совсем понимали духовно. А чем понимать духовнее, тем оно спасительнее; уже человек убивающей буквы не будет касаться, она полностью останется в чувственном понимании. Но если допустим, к слову, что это говорит устав о чувственной рыбе (только не искусил бы лукавый на деле), то надо будет сети, надо лодку, надо то, надо другое, а ето ведь любоимение и любостяжание, которое Писанием запрещается, говорит Евангелие от Луки, зач. 9: "Если имеешь две ризе, подаждь одну неимущему", а у апостолов были даже сети свои и лодка, но Христос велел оставить все (Лк., зач. 17). А для духовной рыбы все это ненужное - ни лодка, ни сети - она живет на суше, и нужен только один топор, которым дрова рубишь, тем и эту рыбу добудешь - конешно, и ножом можно, Христос не запрещал апостолом иметь нож, Он сказал: "Да продаст ризу свою, и купит нож". А апостоли ответили, что у нас уже два ножа, и Он сказал: "Довольно есть" (Лк., зач. 108).

( 😊

Гость:

- Нет, братец, не стесняйся, и не ленися учи, твое дело учить, а наше дело слушать и подчиняться. Да еще я спрошу: как ты, братец, духовную-то рыбину поймал и какой она породы?

Хозяин:

- Породы она татарской. За рекой татарин ночью выжигал извеску и потом заснул, а я подкрался и топориком стукнул по голове, и он перестал трепескаться, а потом приволок его домой.

Гость:

- А все же страшно ету духовную рыбу добывать. Если узнает начальство, то в тюрьме сгноят или сразу жизни лишат.

Хозяин:

- Да что и смотреть на ето? Хоть лося или осетра или духовную рыбу, все надо тайком добывать: если узнает рыбнадзор, то за лося и за осетра не погладит по головке.

Гость:

- А вот у меня никак не поднимается рука добывать духовную рыбу; мне кажется, это человекоубийство.

Хозяин:

- Я уже сказал тебе, что ты не совсем духовнопонимающий, а только исполу. Тебя убьет убивающая буква, ты должен бояться ее, как зверя: она тебя ужалит, она тебя уест: гони ее, гони от себя прочь, как волка в лес, как вепря в дубраву. Она для вас явная пагуба, она для вас как волосяная петля. Вот меня она уже не убьет, я ее выгнал из всех книг, я смотрю на нее, как на крокодила, я следую животворящему духу, я испытываю Писание по Господню гласу (Ин., 5, стих 39). Я извлекаю из Писания внутрь лежащий смысл, я ненавижу июдейскую лень, которые понимали Писание по букве, я осуждаю всех чувственников, буквоедов, буквожоров. За то, что они толкование святых отцов понимают по букве, то есть, по письму. А ведь писмя убивает, а дух живит. А если дух живит, то нужно понимать все Писание духовно, вплоть до детской азбуки. Ну и как, теперь ты согласен со мной?'.

AllBiBek
Кличко подойдут? Или лучше Стругацких?

Без разницы.

AllBiBek
Но вообще, русские сказки примерно на треть - калька с персидских в национальной обработке, а половина оставшегося - это франшиза.

Отдельным пластом идут старообрядческие сказки, вот они полностью уникальны.

С какого это уникальность там завелась?

AllBiBek
Как пример (правда эта поздняя, просто первой попалась).
...
если узнает рыбнадзор...

Ага. Совсем поздняя. То есть, уже не сказка, а фейк.

DesertGhost

На самом деле народные сказки, русские в том числе, ОЧЕНЬ сильно отличаются от того причесанно-литературного варианта, который рекомендован для чтения и издан. Если прочесть вариант, хоть как-то близкий к оригиналу, можно сильно удивиться. Как-то давно читал старое, дореволюционное издание молдавских народных сказок-случайно досталось, на книжном развале. Так это не сказки-это готовый сценарий для ужасников, триллеров, и прочих хорроров...

Не только ужастиков. В русских сказках есть и жизнеутверждающие мотивы.

https://ru.wikisource.org/wiki/Русские_заветные_сказки_(Афанасьев)

OCTAGON
То есть, уже не сказка, а фейк.

А еще есть такой поджанр как советские сказки для детей, и "мальчиш-кибальчиш" там - это так, капля в море. У меня их в детстве было два тома из четырёхтомника.

AllBiBek
Это Афанасий Мурачеев, и это именно сказка, написанная им в 70-е годы пролого века. Ибо сказка - это жанр такой. И большинство из них что сочинялись конкретными людьми, что сочиняются до сих пор. Да и рассказывали их чаще всего взрослые люди взрослым людям.

А еще есть такой поджанр как советские сказки для детей, и "мальчиш-кибальчиш" там - это так, капля в море. У меня их в детстве было два тома из четырёхтомника.

Ну если мальчиш-кибальчиш сказка, то затрудняюсь даже, что при таком подходе к сказке не относится. Разве что творение Брадиса.
Вот послание, к примеру, Президента. Тоже взрослый человек... взрослым людям... рассказывает.

У него папа, кстати, не Герасим?
А то есть некий

Афанасий Герасимович Мурачёв (р. 1916) - видный старообрядческий писатель и один из духовных лидеров урало-сибирских часовенных.

Да, он. Насколько знаю, там не тот типаж, чтобы фантастику писать 😊 Философ-старовер.

AllBiBek
Да, он. Насколько знаю, там не тот типаж, чтобы фантастику писать 😊 Философ-старовер.

А судя по приведённому вами тексту... этому философу камрада Психиатра впору вызывать.

Так почил в бозе в 2008. Это при том, что еще до революции родился. В год его смерти на Ганзе еще политика не под запретом была.

Смотря по своему окружению. Старшие успешнее младших в карьере к примеру, потому что старшим достается больше родительского старания и внимания в науках.
Если есть дедушки и бабушки под боком, то старшим и младшим внимания полное.

AllBiBek
Так почил в бозе в 2008. Это при том, что еще до революции родился. В год его смерти на Ганзе еще политика не под запретом была.

natalia_vw
Смотря по своему окружению. Старшие успешнее младших в карьере к примеру, потому что старшим достается больше родительского старания и внимания в науках.
Если есть дедушки и бабушки под боком, то старшим и младшим внимания полное.

Воспользовавшись присутствием дамы отмечу, что, похоже, имеется корреляция между дородовым абортом и качеством потомства.

Да вроде "Берестяная книга" в список экстремистских не занесена, и вряд ли будет. Сказка же из контекста вырвана. А сама книжка интересная, но на любителя. Я так и не осилил до конца. В отсканеном виде по ссылке лежит, реально на бересту записана, и от руки. И это - в ХХ веке!
https://www.wdl.org/ru/item/16967/

OCTAGON
корреляция между дородовым абортом и качеством потомства.

Лонжерон
Не могу никак прокомментировать. Но вот, где достать эти самые первоисточники русских сказок?
Не молдавских, не цыганских... 😛

В нормальной библиотеке, например. Областного масштаба хотя бы, в школьной-думаю, не будет.

Не, в областных кастрированная версия будет почти наверняка, причёсанная как чихуахуа у гламурной блондинки.

Дореволюционный репринт Афанасьева за все 5 томов стоит от 15 000.

AllBiBek
Это Афанасий Мурачеев, и это именно сказка, написанная им в 70-е годы пролого века. Ибо сказка - это жанр такой. И большинство из них что сочинялись конкретными людьми, что сочиняются до сих пор. Да и рассказывали их чаще всего взрослые люди взрослым людям.

А еще есть такой поджанр как советские сказки для детей, и "мальчиш-кибальчиш" там - это так, капля в море. У меня их в детстве было два тома из четырёхтомника.

Вроде, я выше именно про народные сказки говорил, а не про Мурачеевых и прочих Бажовых? А так-то и Пушкин сказки писал и много еще кто...

AllBiBek
Не, в областных кастрированная версия будет почти наверняка, причёсанная как чихуахуа у гламурной блондинки.

Дореволюционный репринт Афанасьева за все 5 томов стоит от 15 000.

У нас, например, в библиотеке им. Лермонтова (12 этажей, так-между прочим)- два этажа почти с раритетными изданиями. И в хранилище и архиве- еще больше. Некоторые можно в читальном зале перелистать, некоторые- только в формате цифровой копии, некоторые- только с монитора в отцифрованом виде.

Я помню почти рыдал когда у нас городскую библиотеку (полумиллионный город!) практически полностью на свалку вывезли.

Но раритеты вроде успели расхватать по институтам.

А с народными сказками всё сложнее, их тоже сочиняли вполне конкретные люди 😊 Просто история имён не сохранила.

AllBiBek
А с народными сказками всё сложнее, их тоже сочиняли вполне конкретные люди 😊 Просто история имён не сохранила.

Думаю, там еще сложнее, с именно народными. Там идет компиляция древних легенд, верований,религий, традиционных страхов и пр. С передачей от расказчика к расказчику все это обрастало различными добавлениями, зависящими как от местности, так и от почитаемости богов, природных явлений, зверей всяких, наличия водоемов, пустынь, пещер и пр. и пр.
Я прекрасно помню из детства, какая огромная разница была в сказках, которую рассказывала девяносто двух летняя прабабушка из украинской деревни и мама-городская жительница. После сказок прабабушки страшно было по вечерам идти через колхозный сад или вечером купаться ходить.

DesertGhost
С передачей от расказчика к расказчику все это обрастало различными добавлениями, зависящими как от местности, так и от почитаемости богов, природных явлений, зверей всяких, наличия водоемов, пустынь, пещер и пр.

AllBiBek
Там всё ещё мудрёнее. Многие известные сказочные сюжеты вообще в неолит уходят, а скорее всего и дальше. А самые древние умудрились пересечь три материка еще в дописьменную эпоху.

Во! Именно поэтому, сказки Пушкина, Бажова и т.д.- сказками можно считать только чисто формально, по принадлежности к жанру, а уж современные сказки... Ну, вообще сложно и жанру причислить.

Да Бажов при всех его литературных талантах вообще нехороший человек. Сколько крестьянского фольклора угробил и сгноил, там не один год работы пачки экспедиций.

Ну а куле, дедушка же Аркадия Гайдара, того самого, который дедушка Егора Гайдара, того самого.

С Пушкиным интереснее, он, как и Шергин, кампилировал на основе реального фольклора. "Поморские сказки" Шергина считаются вполне себе источником.

Так и "Гузлу" можно вспомнить. Тоже на основе сказок, народных преданий, рассказов местных авторов Мериме скомпилировал.

Обломов
Не все яйцеклетки одинаково полезны. Случайным образом.

Мы человеки об этом меньше всего о миграции.

Все что наверняка известно , что от отца достается
Y хромосома , от мамы Х.
Итого имеем Ух.
😊

ху

Вероятно это когда пара случайно перепехнулись и разбежались или методотом тыка решили попробовать поиграть в семью.
Тогда ху или хз - случайным методом.

Получаются дети со странным самоопределением .
И нормальные Родители это единственная основа и база любого ребенка. Сплоченая семья это успех в дальнейшем выйти из трудностей.

natalia_vw
из трудностей

Чего со сказками то?

Обломов
Мож. Не лазить туда, в?

В твои?
😀

Трудности бывают у всех адекватных людей.
А можно конечно пойти легким путем (меня дома такому не учили и не надь.)
Вступить в профсоюз и
Люди добрые поможите...
Вот где их родня?
?
Сало под подушкой ест?

natalia_vw
Сало под подушкой ест

Супрадин
Сало под подушкой ест

Супрадин
Украинская сказка

Сытные вероятно.
Я уж так честно из детства помню
Только которые понравились.
Про лягушек , которым чтобы выбраться из горшка со сметаной надо было сбить масло.
Про Ивана царевича и лягушку.
И детские совсем Федорино горе.
А ну и золушка но изза красоты диафильма. Художник красиво слайды нарисовал.