Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь

Psihiatr

Вы что думаете:
С моей точки зрения, у человека, думающего, при столкновении с той или иной ситуации, сразу, на момент, есть несколько вариантов оценки и последующих действий.
Это размышления ....

Zzander

"Человек, имеющий один будильник, точно знает, который час. Имеющий целую дюжину хронометров в этом не уверен..."

AllBiBek

"Учащийся жить по книгам - умирает от опечатки"

T55M

День бессмысленных цитат и афоризмов?

o.tuk

"Много будешь знать- жидко будешь ср...ть". Или это не сюда? 😛

T55M

Сюда, сюда

Skela

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам

Psihiatr

Zzander
"Человек, имеющий один будильник, точно знает, который час. Имеющий целую дюжину хронометров в этом не уверен..."
Да.
o.tuk
"Много будешь знать- жидко будешь ср...ть". Или это не сюда?
Да, это не здесь, не будем путать знание с расстройством кишечника, хотя у некоторых это вполне сочетается ...

Супрадин

Гадам всегда везет(с).Кира,хроники Риддика

Psihiatr

Супрадин
Гадам всегда везет(с).Кира,хроники Риддика
Это Вы о чем?
Знание и везение, лучше в отдельной теме, пожалуйста.

o.tuk

не будем путать знание с расстройством кишечника, хотя у некоторых это вполне сочетается ...
Ну да. Узнаешь чё нить ...эдакое. И сфинктеры заиграли (не путать с фанфарами!)... 😛 Вот и знание и скорбь. В одном флаконе, тык-скыть.

Константин12

Флудить не хочется,а серьезный разговор на Ганзе невозможен.Остается написать,как сейчас принято-"Послежу".)

Супрадин

Psihiatr
Знание и везение, лучше в отдельной теме, пожалуйста
Ясно.Это сурьезная тема

Psihiatr

Константин12
а серьезный разговор на Ганзе невозможен.
Попробуем, вместе, поговорить серьезно, если Вы не против.

Psihiatr

o.tuk
И сфинктеры заиграли (не путать с фанфарами!)..
С фанфарами путают другое, если захотите расскажу замечательный анекдот на эту тему, в качестве отступления от темы, простите за тавтологию.

Константин12

Psihiatr
Попробуем, вместе, поговорить серьезно
С уважением отношусь к Вашему предложению.Но вспомнил одну древнюю мысль-"Истина рождается не в спорах,она рождается в молчании".Наверное,очень несчастный человек ее высказал?)

Skela

Константин12
"Истина рождается не в спорах,она рождается в молчании".
Созвучно.
Мысль изреченная есть ложь.)

Миномётчик

Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

Аркадий и Борис Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".

дезерт игл

Чем больше я знаю, тем больше я понимаю что не знаю ничего...

Psihiatr

Skela
Мысль изреченная есть ложь.
"Как сердцу высказать высказать себя
Другому как понять тебя
Поймет ли он как ты живешь
Мысль изреченая, есть ложь."

Это отдельная и совершено замечательная тема о "все что сказано и не сказано, все что на сердце у тебя"

Спасибо.
но здесь речь не об истине, а о влиянии знаний на жизнь, если такое есть конечно.

Zzander

"В спорах рождаются избитые истины".
---

"Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны".

Чехов А. П.

Psihiatr

Константин12
"Истина рождается не в спорах,она рождается в молчании"
Позволю заметить, что истина это некий аналог абсолюта и она не рождается, хотя наверное к ней можно приблизиться, а вот для этого нужны знания.
Но как эти знания влияют на того кто их приобретает?

Psihiatr

[B]Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.
Аркадий и Борис Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"./B]
Спасибо, очень люблю это произведение.

Skela

Psihiatr
Но как эти знания влияют на того кто их приобретает?

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

Zzander

"Для того и знанье людям,
Чтобы душу укреплять".

Руставели Ш.

Торус!

Psihiatr
Вы что думаете:
С моей точки зрения, у человека, думающего, при столкновении с той или иной ситуации, сразу, на момент, есть несколько вариантов оценки и последующих действий.
Это размышления ....

Сам-то понял, что сказал?
(это прямой вопрос)

Skela

Psihiatr
С моей точки зрения, у человека, думающего, при столкновении с той или иной ситуации, сразу, на момент, есть несколько вариантов оценки и последующих действий.
Если есть опыт схожий с этой ситуацией и есть время для оценки.
Если времени нет то работают инстинкты.

zhogl

Всё хорошо в меру.
Проблема умников состоит в том, что думают несоразмерно много и слишком долго.
Нарушена гармония.
В психиатрии такое нарушение гармонии называется "генерализованное тревожное расстройство". Лечится алкоголем.

Skela

zhogl
"генерализованное тревожное расстройство".
Боязнь ошибки? )

Bazar80

zhogl
В психиатрии такое нарушение гармонии называется "генерализованное тревожное расстройство". Лечится алкоголем.
Вот это да! А я думаю, чем мне свой алкоголизм оправдывать. А тут целый трактат. Запомнить надо.

Psihiatr

Торус!
Сам-то понял, что сказал?
(это прямой вопрос)
Да.
(это прямой ответ)
Skela
Если времени нет то работают инстинкты.
Время есть, с ним надо уметь работать.
zhogl
В психиатрии такое нарушение гармонии называется "генерализованное тревожное расстройство".
Не много не в ту степь, тема ближе к философии ...
Skela
Боязнь ошибки?
Кстати, Да, как один из вариантов, печали.

Skela

Psihiatr
Время есть, с ним надо уметь работать.
Ну да.
Сначала подумать и потом решить, впилиться в камаз или в бензовоз.)
Добавлю.
И если ещё добавили сзади.

Nick Brake

С моей точки зрения, у человека, думающего, при столкновении с той или иной ситуации, сразу, на момент, есть несколько вариантов оценки и последующих действий.
Более того, у не думающего - тоже есть несколько вариантов.

Или, раз уж сегодня день афоризмов - "Даже если тебя сожрали, у тебя есть как минимум два выхода" (с) 😊

Другое дело, что не думающий может не знать, что вариантов - несколько. И может не заметить тех вариантов, которые увидит думающий.

Не говоря уже о том, какой из вариантов - верный (эффективный, целесообразный).

И на эту тему тоже есть известный афоризм: "У любой сложной проблемы всегда есть простое и всем понятное НЕПРАВИЛЬНОЕ решение". (с)

И еще: в одной и той же ситуации для двух разных людей правильное решение может быть разным. Многие этого не понимают, и поэтому любят рассуждения типа "вот я бы на его месте!..."

Psihiatr

Skela
Сначала подумать и потом решить, впилиться в камаз или в бензовоз.)
Тема не о фантазиях, а о знаниях и как они влияют на человека их приобретающие.
Nick Brake
Более того, у не думающего - тоже есть несколько вариантов.
Думаю, что у не думающего не вариантов, есть реагирование, но это немного другое.
За афоризмы спасибо, но теме не об этом.
Хотя, есть стремление афоризмами прикрыть отсутвие знаний и невозможность размышлений.

Skela

Psihiatr
Тема не о фантазиях, а о знаниях и как они влияют на человека их приобретающие.
Какая же это фантазия? Это суровая повседневная реальность.

TemkA

Psihiatr
Тема не о фантазиях, а о знаниях и как они влияют на человека их приобретающие.

Ну больше будете знать - будете вынуждены рассматривать большее количество сценариев с учётом полученной дополнительной информации
Могут появиться сомнения в выбранном ранее сценарии (как обоснованные, так и ненужные)
Соответственно усложняется задача - отфильтровать только реально значимое
Для того, чтобы делать это эффективно, вы должны отработать массу сценариев в режиме моделирования (т.е. получая информацию, выдавая решение, но не воплощая его в жизнь в плане принятия последствий) или ретроспективного анализа (когда есть вводная по ситуации и что в итоге вышло)

Если всё это нормально перевариваете и укладываете в голову - станете опытным профессионалом. Если не умеете - то дурным псевдо-специалистом

Знаком с ситуациями, когда перегруз сомнениями людям не позволял принять нужное решение (а иногда это требуется сделать за короткое время)

Недогруз же знаниями (когда пробуют взять наскоком, сходу) довольно быстро приводит к серии неудачных решений, заканчивающихся в итоге фатально

TemkA

Psihiatr
Кстати, Да, как один из вариантов, печали.

Ошибки будут всегда и у всех

Не нужно их бояться

Они не должны быть фатальными
Для этого необходимо соответственным образом выстраивать свои действия, чтобы это не приводило к тяжко выправимому результату


TemkA

Psihiatr
С моей точки зрения, у человека, думающего, при столкновении с той или иной ситуации, сразу, на момент, есть несколько вариантов оценки и последующих действий.

А с моей точки зрения, если система достаточно детерминированная, то она примет вполне определенное решение через какое-то время на базе ограниченной информации и её предыдущего полученного опыта

Я тут вроде рассказывал, что как-то озадачил в институте дядьку-преподавателя, специалиста по ИИ
Просто сказав ему, что в ресторане он выберет красное вино

Psihiatr

А

Skela
Это суровая повседневная реальность.
Как часто вам надо решать куда впилиться и какое отношение это имеет к знаниям?
TemkA
если система достаточно детерминированная, то она примет вполне определенное решение через какое-то время на базе ограниченной информации и её предыдущего полученного опыта
"вот теперь понятно" (с) Уральские пельмени.
Вообще речь идет о личности, способной к познанию и ее изменениям а процессе этого познания.

Skela

Psihiatr
Как часто вам надо решать куда впилиться и какое отношение это имеет к знаниям?
Знание это опыт применимый на практике.
Моделирование ситуации может помочь в реальной жизни.

Nick Brake

Psihiatr
За афоризмы спасибо, но теме не об этом.
Хотя, есть стремление афоризмами прикрыть отсутвие знаний и невозможность размышлений.
Тема вообще неизвестно о чем. Хотя есть стремление прикрыть свое неумение осмысленно формулировать тему. 😊

"Вельми понеже... Паки-паки, иже херувимы! То есть нет, Ваше величество, Вы меня не так поняли!" (с)

TemkA

Psihiatr
Как часто вам надо решать куда впилиться и какое отношение это имеет к знаниям?

Само по себе принятие решение - это часть ежедневной работы у некоторых

Бывают ситуации когда выбор предстоит из исключительно плохих решений, т.е. нужно выбрать то, которое будет с наименьшим ущербом

-----------

Чего вам ещё скзать...
Просто странно что вы спрашиваете, сообразно профессии
Вы при ней должны насмотреться на тысячи людей и уже знать всё про это дело
Что перегруженные весом ответственности решений, которые они должны принять плохо спят
И что тёлкам иногда лучше и не знать, насколько всё сложно при грамотном подходе

Безмен

Nick Brake
неумение осмысленно формулировать тему
ошибаетесь
умение есть, просто цель другая
читайте тему, наслждайтесь 😛

TemkA

TemkA
Недогруз же знаниями (когда пробуют взять наскоком, сходу) довольно быстро приводит к серии неудачных решений, заканчивающихся в итоге фатально

Вот, цените

Собственно два подряд сразу:

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1687204-626.html

#13029
#13030

Мне с дивана перспективы в обоих случаях были достаточно очевидны
Товарищам на местности вот почему-то не очень

Получается что "Писсимист - это информированный оптимист" ?

Psihiatr

Nick Brake
Тема вообще неизвестно о чем.
Действительно, тема ни о чем, тема о ком, о том, кто умнажает знания и о том, что вследствие этого происходит.
TemkA
Само по себе принятие решение - это часть ежедневной работы у некоторых
Тема не о принятии решения, а о знаниях ...
TemkA
Просто странно что вы спрашиваете, сообразно профессии
Вы при ней должны насмотреться на тысячи людей и уже знать всё про это дело
Насмотрелся, но еще не знаю всего и мое мнение не является истиной, поэтому мне интересно мнение других людей.
TemkA
Вот, цените
Мимо, смотреть не буду.

Безмен

Psihiatr
Мимо, смотреть не буду.
не смотрев - как можете знать, что мимо?

Skela

Psihiatr
Тема не о принятии решения, а о знаниях
О знаниях в какой области знаний?)

Psihiatr

Безмен
не смотрев - как можете знать, что мимо?
Догадался...
Skela
О знаниях в какой области знаний?)
Где-то в области жизни, причем повседневной, а так же ежечастной.

Skela

Psihiatr

Где-то в области жизни,


В какой области? Россия большая.)
Psihiatr
причем повседневной
Знаю что в понедельник на работу.)
Psihiatr
а так же ежечастной
Знаю если выпил пива то через час захочу по нужде.)

TemkA

Psihiatr
Где-то в области жизни, причем повседневной, а так же ежечастной.

Ну взгляд потяжелел...

😀

TemkA

Psihiatr
Насмотрелся, но еще не знаю всего и мое мнение не является истиной, поэтому мне интересно мнение других людей.

Ну и я не знаю, поэтому вот тоже спрашиваю:

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1956012-5.html

#97

Psihiatr
Тема не о принятии решения, а о знаниях ...

А зачем вам ненужные на практике знания ?
Набраться сначала разговоров, а потом ходить как интеллигент и вещать типа как отвратительно устроен мир ?

Psihiatr

TemkA
А зачем вам ненужные на практике знания ?
Простите за переход на личность, но Вы просто не знаете мою практику.

T55M

Ник и Темка запинали ТС.
В целом позиция автора ветки представляется весьма и весьма спорной (ложной).

TemkA

T55M
Ник и Темка запинали ТС.
В целом позиция автора ветки представляется весьма и весьма спорной (ложной).

Издержки технического и прочего образования
И про два мненья нам тоже читалось, "Системы с нечёткой логикой" курс назывался
И про выбор оптимального варианта была "Теория игр" прочитана

Только вот у меня это ещё отягощалось, что вообще говоря все эти "Теории Автоматического Управления" и прочее шло к одной конкретной задаче: разработка алгоритмов самонаведения ракет
И мненья у ракеты быть никакого не должно. Она должна чётко селектировать при подлёте наиболее приоритетную цель. А если мненья у неё два - это значит противник помехи поставил. Их нужно отфильтровать ("Теория Случайных Процессов"), отбросив ложную цель, и поразить цель истинную
А не философствовать. Некогда. Скорости высокие, движок работает недолго, есть вероятности промахнуться, быть сбитым и т.д.
А для ошибок есть нормы расхода ракет ("Теория Вероятностей") 😛

Ну вот ракетами я не занимаюсь, но вся логика с достижением целей и конструированием алгоритмов/систем для их достижения вся та же самая в общем виде
И работает применительно к довольно широкому спектру задач, включая и проблемы, связанные с людьми
И алгоритм перенаворачивать не нужно

Вообще наверное главное что забывается - это то, что должна быть поставлена цель

T55M

TemkA

Издержки технического и прочего образования
И про два мненья нам тоже читалось, "Системы с нечёткой логикой" курс назывался
И про выбор оптимального варианта была "Теория игр" прочитана

Только вот у меня это ещё отягощалось, что вообще говоря все эти Теории Автоматического Управления и прочее шло к одной конкретной задаче: разработка алгоритмов самонаведения ракет
И мненья у ракеты быть никакого не должно. Она должна чётко селектировать при подлёте наиболее приоритетную цель. А если мненья у неё два - это значит противник помехи поставил. Их нужно отфильтровать, отбросив ложную цель, и поразить цель истинную
А не философствовать. Некогда. Скорости высокие, движок работает недолго, есть вероятности промахнуться, быть сбитым и т.д.
А для ошибок есть нормы расхода ракет 😛

ИСКРине завидую.

ТС типично не понимает, что умение дышать это тоже есть свойство/"знание". И умение корректно обрабатывать информацию то же есть свойство/"знание".
И граница хорошо/плохо проходит не по границе много/мало знаний, но по границе эффективно/не эффективно "используется имеющееся знание".

А так как автор называет себя "психиатором", то подобное его "незнание" не имеет оправдания.

TemkA

T55M
ИСКРине завидую.

А для хитрых случаев всяких нам показывали, что в обычных условиях задачка не решается, но если поменять систему отсчёта, например, перейдя к сферическим координатам, к операциям с мнимой единицией или ещё чёрти чему, то в ней её можно решить сравнительно легко

Так что мненья могут быть полезны: мультиспектральная головка наведения
Не видит в инфракрасном - увидит в радиолокационном диапазоне
Но фишка вся та же самая: тот сенсор, который видит и ведёт ракету дальше
Иногда наоборот требуется подтверждение по нескольким сенсорам одновременно, чтобы не отвлечься на ложную цель

Проектируются какие-то каскады цепей доведения управляющего сигнала

А далее как было описано выше: моделировани и последующая практика - критерии истины
Сначала всё мучается на стенде, в процессе мучений оюди обогощаются новыми знаниями о предмете и вообще, а потом уже чисто практические стрельбы, как подтвержение что в области боевого ракетостроения вы имеете достаточную квалификацию и спроектированная вами система - работает

И да, вы после этого ходите довольно замудрёный, потому как знаете кучу нюансов и на дураков смотрите как на дураков

Psihiatr

Skela
Знаю если выпил пива то через час захочу по нужде
то же знания.
TemkA
Набраться сначала разговоров, а потом ходить как интеллигент и вещать типа ...
Учитывая, что я живу в деревне, вполне себе вариант.
T55M
В целом позиция автора ветки представляется весьма и весьма спорной (ложной)
В чем?

TemkA

Psihiatr
Учитывая, что я живу в деревне, вполне себе вариант.

Может с соседом побухиваете и погрузиваете его

Ну и сейчас в любой дереве интронет есть
Мало ли на каких форумах/площадках вы ещё виртуально выступаете...

T55M

Psihiatr
В чем?

ТС типично не понимает, что умение дышать это тоже есть свойство/"знание". И умение корректно обрабатывать информацию то же есть свойство/"знание".
И граница хорошо/плохо проходит не по границе много/мало знаний, но по границе эффективно/не эффективно "используется имеющееся знание".

А так как автор называет себя "психиатором", то подобное его "незнание" не имеет оправдания.

Skela

Psihiatr
то же знания.
Я рад что вы оценили мою физиологию.)

Nick Brake

Psihiatr
Простите за переход на личность, но Вы просто не знаете мою практику.
Ну так мы все внимание. Знать про практику. Чтобы вот.
А то - вопросы задавать! А тут нам не здесь.

Nick Brake

TemkA
И про два мненья нам тоже читалось, "Системы с нечёткой логикой" курс назывался
О! Завидую.
При мне не то что такого курса не было - не было ни одного толкового перевода Лотфи Заде, о нем вообще знали единицы. Мне научный руководитель вместо курсовой поручил перевести одну из его статей по нечетким множествам.

Правда, использовать их в работе мне ни разу не понадобилось. 😛

Gasar

Psihiatr
Вы что думаете:
С моей точки зрения, у человека, думающего, при столкновении с той или иной ситуации, сразу, на момент, есть несколько вариантов оценки и последующих действий.
Это размышления ....
не согласен. у человека думающего - вырабатывается рефлекс - когда надо, -  не думать.
не всегда, срабатывает, но лучше чем ничего.

Nick Brake

Gasar
не согласен. у человека думающего - вырабатывается рефлекс - когда надо, - не думать.
не всегда, срабатывает, но лучше чем ничего.
Если ситуация требует секунд на принятие решения - то это имеет смысл.

vulcan1600

Ветхий завет и Тора.
Вот что вечно.
Ибо печалитесь вы о прахе,что есть ваше тело.

Nick Brake

vulcan1600
Ветхий завет и Тора.
Вот что вечно.
Да. И еще мифы древней Греции не забудьте. Минотавр, Гидра, Прометей, Зевс с Афиной - это наше все! 😛

Обломов

Константин12
вспомнил одну древнюю мысль-"Истина рождается не в спорах,она рождается в молчании".Наверное,очень несчастный человек ее высказал?)
Вот недавно, тут на ваших глазах, практически выяснил. Что истина - это не добро, а совсем даже зло. Может, лучше по лжи жить, и особо не? Куда энтропия вывезет? И нет счастья или несчастья. По мне, так несчастье - монотонность.

Обломов

Nick Brake
еще мифы древней Греции не забудьте
Нахрен. Юношество дикарей. Вот чего наше всё
В Северном океане обитает рыба, зовут ее Кунь. Рыба эта так велика, что в длину достигает неведомо сколько ли. Она может обернуться птицей, и ту птицу зовут Пэн. А в длину птица Пэн достигает неведомо сколько тысяч ли. Поднатужившись, взмывает она ввысь, и ее огромные крылья застилают небосклон, словно грозовая туча. Раскачавшись на бурных волнах, птица летит в Южный океан, а Южный океан - это такой же водоем, сотворенный природой. В книге 'Цисе' 2 рассказывается об удивительных вещах. Там сказано: 'Когда птица Пэн летит в Южный океан, вода вокруг бурлит на три тысячи ли в глубину, а волны вздымаются ввысь на девяносто тысяч ли. Отдыхает же та птица один раз в шесть лун'.

Пыль, взлетающая из-под копыт диких коней, - такова жизнь, наполняющая все твари земные. Голубизна неба - подлинный ли его цвет? Или так получается оттого, что небо недостижимо далеко от нас? А если оттуда посмотреть вниз, то, верно, мы увидим то же самое.

По мелководью большие корабли не пройдут. Если же вылить чашку воды в ямку на полу, то горчичное зернышко будет плавать там, словно корабль. А если поставить туда чашку, то окажется, что воды слишком мало, а корабль слишком велик. Если ветер слаб, то большие крылья он в полете не удержит. Птица Пэн может пролететь девяносто тысяч ли только потому, что ее крылья несет могучий вихрь. И она может долететь до Южного океана потому лишь, что взмывает в поднебесье, не ведая преград.

Цикада весело говорила горлице: 'Я могу легко вспорхнуть на ветку вяза, а иной раз не долетаю до нее и снова падаю на землю. Мыслимое ли дело - лететь на юг целых девяносто тысяч ли?!' Те, кто отправляются на прогулку за город, трижды устраивают привал, чтобы перекусить, и возвращаются домой сытыми. Те, кто уезжают на сто ли от дома, берут с собой еды, сколько могут унести. А кто отправляется за тысячу ли, берет еды на три месяца. Откуда же знать про это тем двум козявкам?

С маленьким знанием не уразуметь большое знание. Короткий век не сравнится с долгим веком. Ну, а мы-то сами как знаем про это? Мушки-однодневки не ведают про смену дня и ночи. Цикада, живущая одно лето, не знает, что такое смена времен года. Вот вам 'короткий век'. Далеко в южных горах растет дерево минлин. Для него пятьсот лет - все равно, что одна весна, а другие пятьсот лет - все равно, что одна осень. В глубокой древности росло на земле дерево чунь, и для него восемь тысяч лет были все равно, что одна весна, а другие восемь тысяч лет были все равно, что одна осень. Вот вам и 'долгий век'. А Пэн-цзу по сию пору славится своим долголетием - ну не грустно ли?

Иньский царь Тан как раз об этом спрашивал у советника Цзи. Он спросил: 'Есть ли предел у мироздания?' - За беспредельным есть еще беспредельное.

Обломов

TemkA
Ошибки будут всегда и у всех

Не нужно их бояться

Они не должны быть фатальными


Лет двадцать назад, сформулировал самостоятельно. Систематическими и фатальными.

Sobaka1970

Обломов
Вот недавно, тут на ваших глазах, практически выяснил. Что истина - это не добро, а совсем даже зло. Может, лучше по лжи жить, и особо не? Куда энтропия вывезет? И нет счастья или несчастья. По мне, так несчастье - монотонность.

Первые трое-разведчики, они старые и больные и их не жалко.

Обломов

Sobaka1970
они старые и больные и их не жалко
Да хоть молодые, сильные и борзые. Но тупые или просто - нетерпеливые. Самые первые сперматозоиды погибают, растворяя оболочку яйцеклетки. Середнячки. Системная масса - наше всё. В статистике. С элементом случайности))))))))

TemkA

Обломов
Лет двадцать назад, сформулировал самостоятельно. Систематическими и фатальными.

Систематические - это как раз ещё ничего. При наличии должного соображения можно успеть понять, что что-то кардинально не так делаешь, но для этого они не должны быть фатальными, чтобы были шансы на исправление, т.е. вопрос цены ошибки

Обломов

TemkA
Систематические - это как раз ещё ничего
TemkA
вопрос цены ошибки
А какой самый ценный ресурс? Правильно, время!

AllBiBek

Обломов
Самые первые сперматозоиды погибают, растворяя оболочку яйцеклетки.
Никуя подобного, самых первых унитаз глотает.

Nick Brake

Sobaka1970
Первые трое-разведчики, они старые и больные и их не жалко.
"Когда Аллах диктовал Мохаммеду Коран - мин не было!" (с)

Поселянин

T55M
но по границе эффективно/не эффективно "используется имеющееся знание"
Эффективно для чего? Задачи-то нет по вводной.

Обломов

Вообще, жить, познавать познание. Интересен взгляд лесного философа!

Psihiatr

Поселянин
Эффективно для чего? Задачи-то нет по вводной.
Задачи нет, тема для размышления, обсуждения ...

Поселянин

Psihiatr
Задачи нет, тема для размышления, обсуждения ...

Вот и я о том. А то энти оба два напали с эффективностью своей.

Обломов

Psihiatr
тема для размышления, обсуждения ...
Ну и - чего нарассуждалось? Чего наобсуждалось? Какие резюме с квинтээсенциями?

Nick Brake

Поселянин
Задачи-то нет по вводной.
С задачей-то и дурак сможет. 😊
А вот Вы попробуйте без задачи! Пойди туда, не знаю куда, обсуди то, не знаю что! 😀

Обломов

Nick Brake
С задачей-то и дурак сможет.
А и соглашусь. А тут необоримые трудности академиков тролляжа. Пасуют. Из пальца высосать, из носу выковырять. Лодыри и обалдуи. На всё готовое от государства и медийных всяких личностей. Типа сирии или там инициатив жириновского с вадзей. Учитесь у дсе.

natalia_vw

Иногда гадости как прочтешь или по тв покажут например в Человек и закон джигурду монстра показали потом ужасы в глазах. Так что позитивная информация - хорошо. Негативная печали блевотина.
Надо ограждаться от негатива как от лишней информации.
жить на позитиве.

Psihiatr

Обломов
Какие резюме с квинтээсенциями?
Резюме нет, да и не предвидится ....
Nick Brake
А вот Вы попробуйте без задачи! Пойди туда, не знаю куда, обсуди то, не знаю что!
Не совсем так, есть Человек и у него есть знания или нет, и к чему приводит увеличение знаний.
Схема достаточно простая, по моему.

Psihiatr

natalia_vw
Надо ограждаться от негатива как от лишней информации.
жить на позитиве.
"Так жить нельзя ..." ( с )

natalia_vw

Смотря какие знания.
Если традиционный нормальный ответственный человек любит садоводство и цветоводство и пополняет свои знания в данной области. Это не может его не радовать. Плоды труда только радуют.
Если у человека нет увлечений. Или связывается с компанией узких взглядов. Смотрит порно и больше его перестает что в этой жизни увлекать и радовать. То приумножение подобных узких знаний только пускает его по кругу. Жизнь не радует. Вот отсюда многие печали.

natalia_vw

Жизнь кажется замкнутым скучным кругом.

Обломов

natalia_vw
Смотрит порно и больше его перестает что в этой жизни увлекать и радовать.
Вот поподробнее.

Psihiatr

natalia_vw
Надо ограждаться от негатива как от лишней информации.
жить на позитиве.
PS. признаюсь не очень люблю использование специальных терминов в светской беседе.
natalia_vw
Жизнь не радует. Вот отсюда многие печали.
Вывод понятен, но логика его получения, не очень.

natalia_vw

Psihiatr
"Так жить нельзя ..." ( с )

Так думают люди , которые едут и селятся в деревне, наперед продумать не могут по чем там им газ свет выйдет и где он там работать будет и какой доход на покрытие расходов за тот же газ.
А потом люди добрые помогите.
Вот традиционные считают вперед
А сдюжат ли и только после принимают решения. Потому как ответственны.

Psihiatr

natalia_vw
Так думают люди , которые едут и селятся в деревне, наперед продумать не могут по чем там им газ свет выйдет и где он там работать будет и какой доход на покрытие расходов за тот же газ.
А потом люди добрые помогите.
Это намек или просто "камень", в мой огород?

natalia_vw

Обломов
Вот поподробнее.

Вообще чужая жизнь и мнение не интересно.
В любой ситуации лично для меня всегда будет важно мнение моего отца. Единственное авторитетное , на уважении.
Ни твоего; ни твое, ни кого еще вообще.

natalia_vw

Psihiatr
Это намек или просто "камень", в мой огород?

Вас это обидело? Что именно
Что правда или неправда?
Люди делятся на умных и не совсем и совсем неумных.
Вы к какому типу себя?
Вот у меня товарищам двум приспичело в Гренландию.
Год планировать будут. И то если что пойдет мимо плана, их жены страхуют и спасут.

Psihiatr

Эх

natalia_vw
Вас это обидело? Что именно
Что правда или неправда?
Меня не обидело, но это лучше писать в соответствующей теме, здесь это немного не в кассу.
natalia_vw
Люди делятся на умных и не совсем и совсем неумных.
Вы к какому типу себя?
По ситуации, но похоже бываю в разных, хотя раньше об этом не задумывался, мне хватало внешней оценки моего ума.

Psihiatr

PS. Жены у меня нет.

TemkA

natalia_vw
Если у человека нет увлечений. Или связывается с компанией узких взглядов. Смотрит порно и больше его перестает что в этой жизни увлекать и радовать. То приумножение подобных узких знаний только пускает его по кругу. Жизнь не радует. Вот отсюда многие печали.

Сиськи-письки даже при всём их однообразии занятней "разнообразных" людей и общения с ними
И никакой печали совершенно не испытывается

Безмен

T55M

ТС типично не понимает, что умение дышать это тоже есть свойство/"знание".

враньё
прямо с посыла - враньё
не может быть УМЕНИЯ дышать
от слова "совсем"
дышать - это рефлекс

Безмен

natalia_vw
В любой ситуации лично для меня всегда будет важно мнение моего отца. Единственное авторитетное , на уважении.
походу, это у неё наследственное

Обломов

natalia_vw
за тот же газ
Уголь наше всё!

Psihiatr

Безмен
походу, это у неё наследственное
Будет лучше не обсуждать эту замечательную девушку здесь, а только ее письменную продукцию.
Спасибо.

natalia_vw

Безмен
походу, это у неё наследственное

А в вас походу наследственного ничего.
Вас ветром надуло? От соседа? Папа летчик или космонавт.
Без роду , без племени. С.
Ну плохо, че.

Безмен

Psihiatr
Будет лучше не обсуждать эту замечательную девушку здесь, а только ее письменную продукцию.
да, Вы правы
её письменная продукция - отдельный шедевр
см, например, пост выше

natalia_vw

Безмен
да, Вы правы
её письменная продукция - отдельный шедевр
см, например, пост выше

Маме своей пожалуйтесь. 😊
В детстве обычно мамаши шли напрямую со мной разбираться. Счас мне нн так сложно и выдержать претензии.

Psihiatr

natalia_vw
Счас мне нн так сложно и выдержать претензии.
Да, что Вы, никаких претензий, только искренний интерес и ничего более того.

natalia_vw

Psihiatr
Будет лучше не обсуждать эту замечательную девушку здесь, а только ее письменную продукцию.
Спасибо.

Жену конечно в деревне нынешней как она есть сложно найти. Или выбора нет или пьют и говорят, что интересная у них жизнь.
В деревне проще коз завести. Жену в интернете искать в деревню из деревенских или желающих в деревню.

Безмен


Psihiatr

да, Вы точно были правы
она походу уже написала
на кандидатскую

Psihiatr

Меня лучше обсудить в другой теме,
А здесь речь идет о познаниях и влиянии знаний на людей ...
PS. это к рассуждениям о жене в деревне.

Обломов

Psihiatr
это к рассуждениям о жене в деревне
Да про жену - хрен бы с ей. Неинтересно. Вернее - только выше, кое-кому интересно, в качестве - якобы краеугольного деревенского камня))) А про философию жизни в деревне - весьма. Колодец или колонка? Газ или уголь? Картошка или брюква? Утки или куры? Хлебопечка хитачи или сельпо? Водка или самогон?

Безмен

дрова! репа!! только хардкор!!!

Обломов

Безмен
дрова! репа!!
Где ж столько леса-то? И желудок у живности, навроде жены, безразмерный?

Безмен

а неча в пустынях селиться
вон удмуртские леса -
и дрова и экология

а судя по портрету живности -
ей не то что репа
а и отруби впору

Psihiatr

Обломов
Утки или куры?
Напомнили хороший анекдот:
" приходит сынишку к отцу и спросил.а что такое альтернатива?
Отец говорит, вот у тебя есть яйцо, его можно съесть, а можно высидеть и получится курица, которая потом снесет еще яйцо, вырастет еще курица, которую можно съесть, а можно получить яйца, понял?
Сынишку задумался и говорит, а потом наступит потоп и все куры утонут и что нет никакой альтернативы?
После долгих размышлений отец воскликнул, Есть альтернатива - Утки!"

Безмен

чуть ближе к теме:

Влек и меня ученых ореол.
Я смолоду их слушал, споры вел,
Сидел у них... Но той же самой дверью
Я выходил, которой и вошел.
(с)

Psihiatr

Обломов
А про философию жизни в деревне - весьма. Колодец или колонка? Газ или уголь? Картошка или брюква? Утки или куры? Хлебопечка хитачи или сельпо? Водка или самогон
Очень многое зависит от расположения деревни, близости от большого города ну и конечно от хозяина его сил и возможностей, что он потянет или выдержит, как угодно.
Универсальных ответов и рецептов нет, а в деревне не сколько стиль жизни, а отношение к жизни другое, чем в городе или даже в поселке.
Наверное землю как и людей лучше чувствовать, понимать, чем знать ....

natalia_vw

Psihiatr
Очень многое зависит от расположения деревни, близости от большого города ну и конечно от хозяина его сил и возможностей, что он потянет или выдержит, как угодно.
Универсальных ответов и рецептов нет, а в деревне не сколько стиль жизни, а отношение к жизни другое, чем в городе или даже в поселке.
Наверное землю как и людей лучше чувствовать, понимать, чем знать ....

У родителей в деревне соседка наша баба Валя
И философ и кур с утками держит и в 6 утра в огороде полет. Прямо правду говорит и имеет свое собственное мнение. Хороший человек, люди с уважением.
Еще и внукам помогает.
А вы значит философ.

Psihiatr

natalia_vw
А вы значит философ.
Ну,да, с лопатой ..., но в деревне меня зовут, " дядя Андрей."

PS. и я не философ, некоторые попытки осмысления происходящего и простые размышления еще не делают меня таковым.

Обломов

Psihiatr
некоторые попытки осмысления происходящего и простые размышления
Ну, хоть и то. А которы и не.

natalia_vw

Обломов
которы и не.
Кто.
Помню мультик хороший в деревне в Простоквашино. Хорошо там все думали.

BTKO

Безмен
враньё
прямо с посыла - враньё
не может быть УМЕНИЯ дышать
от слова "совсем"
дышать - это рефлекс

Не совсем верно. А если быть точным, совсем неверно.
Для примера - всего лишь одно слово:

ИБУКИ

А дальше преумножайте многие печали. 😀

Безмен

BTKO
ИБУКИ
да что Вы говорите
ох, какой позор на мою седую голову
вот ведь я старый пень
надо же - забыть про ибуки 😀


пысы
дыхание - это рефлекс
или, точнее, рефлекторная функция
и сознанием - сиречь тренировками -
не управляется, хоть усритесь

так что все "умения" дышать
являются лишь умением регулировать дыхание
в малом диапазоне
пока организм не возьмёт своё

вуаля

Psihiatr

Безмен
надо же - забыть про ибуки
Если вы вспомнили, поможет и мне напомните, а то тяжело, когда не знаешь, да еще и забыл.

Безмен

основа боевых искусств - правильное дыхание
в идеале - ровное, с возможностью сознательной концентрации
на краткий момент времени

вот этот навык регулирования
тут кое-кто и продаёт
за умение дышать

Psihiatr

Понял. Спасибо.

BTKO

Безмен
являются лишь умением регулировать дыхание
в малом диапазоне
пока организм не возьмёт своё
Ну тут я и не спорю, но ведь УМЕНИЕ же, так? 😊

TemkA

natalia_vw
Помню мультик хороший в деревне в Простоквашино. Хорошо там все думали.

natalia_vw

И там тоже был дядя только Федор и все там стали процветающей деревней. Даже стадо из коровы и теленка завели.

Безмен

BTKO
так?
у Вас по русскому языку какая оценка в школе была?
что такое сказуемое - помните?

андрэ

у Вас по русскому языку какая оценка в школе была?
что такое сказуемое - помните?
вы может не в курсе но тут в основном всем насрать на школьный курс грамматики-так что спрячьте сабельку в ножны,лютый грамарнаци...

BTKO

Безмен
у Вас по русскому языку какая оценка в школе была?
что такое сказуемое - помните?
Составное именное. Связка опущена.
Впрочем, я понял, железобетонный аргумент в споре. 😀
Поройтесь еще в запятых. Уровень понятен.

Поселянин

андрэ
вы может не в курсе но тут в основном всем насрать на школьный курс грамматики-так что спрячьте сабельку в ножны,лютый грамарнаци...

Останавливаясь на чьих-то грамматических, синтаксических, пунктуационных и прочих ошибках, я уже не в первый раз слышу этот невыносимый бред:

- 'Это не сочинение по русскому языку!';
- 'Я не на экзамене русского!';
- 'Здесь не школа!'.

Да что такая безграмотная мразь, как ты, может предложить в школе на экзамене? У тебя неожиданно проявляются скрытые способности, недоступные в обычной жизни? Не льсти себе. За этими беспомощными фразами ты пытаешься утаить собственную никчёмность, официально расписавшись в умственном бессилии.

Может быть, в своей обычной жизни ты только и делаешь, что произносишь себе под нос:

- 'Это не контрольная по математике!' - когда покупаешь 100 долларов за 300 рублей;
- 'Это не экзамен по физике!' - когда въезжаешь на папиной машине в столб;
- 'Это не экзамен по географии!' - когда едешь в Египет посмотреть на Эйфелеву башню;
- 'Это не урок физкультуры!' - когда неторопливым шагом удаляешься от банды гопников;
- 'Это не домашнее задание по геометрии!' - когда тянешь провод к розетке через соседей;
- 'Это не курсы информатики!' - когда подключаешь клавиатуру к модему;
- 'Это не урок истории!' - когда заявляешь родителям, что В. И. Ленин - твой дедушка;
- 'Это не экзамен в ГИБДД!' - когда на парковке царапаешь соседние машины.

Нет, этого всего не происходит, потому что жизнь беспощадна к таким дебилам, как ты, и за любой свой промах ты получишь ощутимый пинок под зад.

Всё, на что способен твой узкий умишко - трусливо плевать на родной русский язык, полагая, что максимальное наказание за это - двойка в дневнике, и оно давно уже позади.

Думаешь, что бросаешь достойный вызов тем, кто требует от тебя хоть ненадолго включить мозг и начать уважать свою культуру? Не удивляйся, когда окружающие люди начнут брезгливо переступать через тебя, как через вонючую тупую свинью.

Полагая, что скроешь своё неполное развитие за экраном монитора, ты решаешь идти поперёк правил, которые до тебя существовали десятилетиями. Приготовься к тому, что тебя раздавят и смешают с дерьмом, чего ты и заслуживаешь.

Только такое безголовое чмо, как ты, не в силах понять простую истину: чтобы нарушать правила, их нужно как следует знать. ©

Поселянин

Интересно, а знание языка добавляет печали?

Psihiatr

Поселянин
Интересно, а знание языка добавляет печали?
Похоже, что да.

natalia_vw

Psihiatr
Похоже, что да.

У вас похоже, другим радость.
Все от вашего мозга зависит для вас.
Для другого от его мозга и главное его родителей , которые дав счастливое детство, заложили глубокое убеждение, что жизнь прекрасна, а другие кто так не живет и так не думает просто как я теперь поняла - идиоты.

Насчет знания языка. Вот вчера по работе пришлось помогать носитлям украинского языка хоть и со Львовщины.
Хорошие парни. Звиняйте, допоможить, будь ласка, дякую.
Мама с папой научили главному их, волшебным словам вежливости. Нормальный человек любой отложит свои дела и поможет.

natalia_vw

Поселянин

Останавливаясь на чьих-то грамматических, синтаксических, пунктуационных и прочих ошибках, я уже не в первый раз слышу этот невыносимый бред:

- 'Это не сочинение по русскому языку!';
- 'Я не на экзамене русского!';
- 'Здесь не школа!'.

Да что такая безграмотная мразь, как ты, может предложить в школе на экзамене? У тебя неожиданно проявляются скрытые способности, недоступные в обычной жизни? Не льсти себе. За этими беспомощными фразами ты пытаешься утаить собственную никчёмность, официально расписавшись в умственном бессилии.

Может быть, в своей обычной жизни ты только и делаешь, что произносишь себе под нос:

- 'Это не контрольная по математике!' - когда покупаешь 100 долларов за 300 рублей;
- 'Это не экзамен по физике!' - когда въезжаешь на папиной машине в столб;
- 'Это не экзамен по географии!' - когда едешь в Египет посмотреть на Эйфелеву башню;
- 'Это не урок физкультуры!' - когда неторопливым шагом удаляешься от банды гопников;
- 'Это не домашнее задание по геометрии!' - когда тянешь провод к розетке через соседей;
- 'Это не курсы информатики!' - когда подключаешь клавиатуру к модему;
- 'Это не урок истории!' - когда заявляешь родителям, что В. И. Ленин - твой дедушка;
- 'Это не экзамен в ГИБДД!' - когда на парковке царапаешь соседние машины.

Нет, этого всего не происходит, потому что жизнь беспощадна к таким дебилам, как ты, и за любой свой промах ты получишь ощутимый пинок под зад.

Всё, на что способен твой узкий умишко - трусливо плевать на родной русский язык, полагая, что максимальное наказание за это - двойка в дневнике, и оно давно уже позади.

Думаешь, что бросаешь достойный вызов тем, кто требует от тебя хоть ненадолго включить мозг и начать уважать свою культуру? Не удивляйся, когда окружающие люди начнут брезгливо переступать через тебя, как через вонючую тупую свинью.

Полагая, что скроешь своё неполное развитие за экраном монитора, ты решаешь идти поперёк правил, которые до тебя существовали десятилетиями. Приготовься к тому, что тебя раздавят и смешают с дерьмом, чего ты и заслуживаешь.

Только такое безголовое чмо, как ты, не в силах понять простую истину: чтобы нарушать правила, их нужно как следует знать. ©

Может вам еще и шрифт важен?
В определенных случаях, конкретных, он конечно очень важен.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016776/16776280.jpg] [/URL]

natalia_vw

Что характерно, есть важные индюки, которые направо и налево гордо пишут , что от природы в них заложена грамотное написание.
(При этом тект если их почитать, зачастую запятые все на месте, а смысл и поток местами с мозгом не дружит.)
А потом смотришь, пишут так же без запятых, не с заглавной буквы предложение начинают, абзацы так вообще отсутсвуют. Но гордо продолжают так поучать всех, упустив, что сами вообще ничем не выделяются в строю допускающий граматические ошибки. Потому как с планшета или маленького телефона хрен одно, как трудно найти все эти символы на микро панели, а еще работать надо.

natalia_vw

Поселянин
олагая, что скроешь своё неполное развитие за экраном монитора, ты решаешь идти поперёк правил, которые до тебя существовали десятилетиями. Приготовься к тому, что тебя раздавят и смешают с дерьмом, чего ты и заслуживаешь.

Только такое безголовое чмо, как ты, не в силах понять простую истину: чтобы нарушать правила, их нужно как следует знать. ©



А вы себя к кому соотносите?

Смысл все равно останется. что люди которые спешат напЕчатать свою мысль, параллельно рабтают (себя семью кормить надо)
Вот я допускаю ошибки. Вы там время на них свое тратите. тратье.
Зато из любого питомника для своих близких. которым в радость сажать деревья, я вынесу случайно любой каштан в кармане или ягоду.
А для вас я своим временем и рисками рисковать никогда не буду. а для них хоть с макушки.
Или отправлю на НГ маленький подарок к НГ в посылке Обломову, как к сотоварищу, хорошо общаемся. А вам нет.

Уловили теперь смысл цены граматических ошибок или ценность смысла?

natalia_vw

андрэ
ак?


у Вас по русскому языку какая оценка в школе была?
что такое сказуемое - помните?
#131

P.M.   Ц
андрэ
8-11-2016 07:23           
quote:
у Вас по русскому языку какая оценка в школе была?
что такое сказуемое - помните?

вы может не в курсе но тут в основном всем насрать на школьный курс грамматики-так что спрячьте сабельку в ножны,лютый грамарнаци...


Надо всех по отличным оценкам по русскому языку сгруппировать и выделить им отдельный раздел!

Psihiatr

"... и Остапа понесло..." ( с )

natalia_vw

да нет. Пошла по своим делам. Это вы можете до утра клаву трясти. У меня дела.

Кливленд

Это вы можете до утра клаву трясти. У меня дела.

От так! 😀

BTKO

Поселянин
Интересно, а знание языка добавляет печали?

Еще как! 😀

Поселянин

natalia_vw
Может вам еще и шрифт важен?
Шрифт, почерк - всё важно.
В человечке всё должно быть прекрасненько - душонка, одежонка, мыслишки.

Поселянин

Ты бы, Наталья, спросила Обломова при случае. Можно ли по чертежу, нарисованному помадой на салфетке, годный механизм сделать.

natalia_vw

Поселянин
Ты бы, Наталья, спросила Обломова при случае. Можно ли по чертежу, нарисованному помадой на салфетке, годный механизм сделать.

Ох, примитивный вы человек.
Долго объяснять короче.
И ошибок вагон будет.

И мой чертежный почерк самый наилепший, самый наикрасивейший. самый узнаваемый на всем курсе был.
😉

natalia_vw

natalia_vw
самый наикрасивейший.
И такой остался. Обломов на посылке, если дойдет будет любоваться.

Поселянин

natalia_vw
И мой чертежный почерк самый наилепший, самый наикрасивейший. самый узнаваемый на всем курсе был.
А вот это неправильно. На чертеже почерк должен быть стандартный. 😀

natalia_vw

Поселянин
А вот это неправильно. На чертеже почерк должен быть стандартный. 😀

У меня, что ни наесть самый Гостовский. Серега от руки так не сумеет. Но зато он больше меня в чертежах понимает и в какой нибудь электротехнике. За что ему и респект.
😊

Psihiatr

Поселянин
В человечке всё должно быть прекрасненько - душонка, одежонка, мыслишки
В этой теме предпочтительно обсуждать "мыслишки" ....
Спасибо за понимание.

natalia_vw

А вы салфетки, помады. Я не в курсе, носит ли Серега помады с собой.
Но поверте, настоящий изобретатель хоть на клочке идею от руки набросает, а уж потом на ватман. и то еще не мало выкурит папирос над идеальным чертежом, над самим механизмом.
Как то так. А то вы ж не знаете.
Не в обиду вам, для расширения вашего кругозора.

natalia_vw

Поселянин
В человечке всё должно быть прекрасненько - душонка, одежонка, мыслишки.
Топикастер очень верно заметил, что в вашем предложении только слово мыслишки и хорошее.
Хоть валенки на ботинки на каучуке смените для людей вы никак ни ближе ни красивше не станете. Так то.

Безмен

андрэ
вы может не в курсе но тут в основном всем насрать на школьный курс грамматики-.

тогда соболезную
поскольку подмена понятий в нонешнее время
часто бывает основным способом победы в дискуссии

Безмен

BTKO
Составное именное. Связка опущена. ;...;
грязные инсинуации я так и быть спишу
на остатки зачатков Вашей совести
НО
не соблаговолите ли детализировать
ход Вашей мысли?
чес-слово, интересно

не стесняйтесь, пишите
раз уж в этой теме собрались такие знатоки
грешно будет оставить сообщество в неведении
😛

Обломов

Поселянин
спросила Обломова
Мы незнакомы.

Безмен

natalia_vw
У меня дела.
а, ну тогда всё понятно
могу лишь лицемерно посочувствовать

Skela

Тема: потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь

Знания.знания..
Умение..
Топик то про мудрость.)

natalia_vw

Безмен
а, ну тогда всё понятно
могу лишь лицемерно посочувствовать

понимаете. я вас как участника все равно никогда не запомню. Так что и ваше внимание любое тоже.

natalia_vw

Обломов
Мы незнакомы.

Если это ты о Поселянине, то ладно.
А то у меня нет синдрома детдомовских дружить с кем попало.

Psihiatr

Skela
Топик то про мудрость
И ...

BTKO

Безмен
грязные инсинуации я так и быть спишу
на остатки зачатков Вашей совести
НО
не соблаговолите ли детализировать
ход Вашей мысли?
чес-слово, интересно
не стесняйтесь, пишите
раз уж в этой теме собрались такие знатоки
грешно будет оставить сообщество в неведении
Лучше каждое слово писать отдельной строкой, дабы донести широту растекания по древу. 😀
Ход мыслей озвучивать не вижу смысла, коль скоро выше были инсинуации про оценки школьные. Думаю, такому мастистому знатоку тонкой словесности ход мысли должен быть понятен.

Обломов

natalia_vw
ты о
Я вообще, не об чом. Не до вас, болезных. Мне нынче.

Skela

Psihiatr
И ...
Надобно разобраться что же умножает скорбь?)

Безмен

BTKO

Ход мыслей озвучивать не вижу смысла, коль скоро выше были инсинуации про оценки школьные. Думаю, такому мастистому знатоку тонкой словесности ход мысли должен быть понятен.

зря увиливаете так откровенно
итак, ждём-с.. 😊

natalia_vw

Skela
Надобно разобраться что же умножает скорбь?)

Вероятно полученные негативные знания, которые еще на своем опыте познаешь и получаешь подтверждение.
Вот к примеру, все знают
Предавший однажды, предаст и дважды.
И вот нахера на своем опыте такое получать еще подтверждение второй раз? Лучше довериться верному знанию, на чужих ошибках.
Как вы считаете, у вас не было такого, что один раз предали, а вы поверили потом все же. А вас бац, и снова предали.
Ой, а я уже верю.
😊

Безмен

Skela
Надобно разобраться что же умножает скорбь?)
желания
это давно известно
ибо человеческая жизнь суть страдание
а избавление от страданий
состоит в отсутствии желаний
и знания тут ни при чём

Skela

natalia_vw
Ой, а я уже верю.
Надо сначала разобраться в терминологии.
Кто и как понимает смысл слов знание,познание,опыт,мудрость,информация?)

natalia_vw

И есть знание, что если человек нравится, то не узнавай его близко, чтобы он нравился и дальше.
И то верно.
Вот можно посмотреть уже , что есть один надежный друг, с таким же мышленем и мировосприятием схожим. Или два друга. ну три.
Зачем тебе больше?
У тебя своя семья, есть друзья, найди время для них, чем разбрасываться на посторонних, у них там свои пусть любят и поддержку и внимание оказывают.
Приспичило благотворительный поступок совершить, или повод дали - соверши.
Помогать не вредно.Если по силам и на шею не сядут.

natalia_vw

Skela
Надо сначала разобраться в терминологии.
Кто и как понимает смысл слов знание,познание,опыт,мудрость,информация?)

Да простая терминология.
Если у вас появился друг и с его стороны прилетел камень. раз прилетел, ко второму будь готовь тогда. Ну а второй прилетел, то какой же это друг.
Это так.

Skela

Безмен
желания
это давно известно
ибо человеческая жизнь суть страдание
а избавление от страданий
состоит в отсутствии желаний
и знания тут ни при чём
Это штамп с закосом на буддизм.
Что бы не было желаний и от них страданий надо умереть сразу как только родился.)

LAVERON

Skela
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам

Самая нереальная цитата!
кому интересно-погуглите перевод этой фразы на русский язык,и вам откроется то....что действительно не снилось ни вам,ни мудрецам никаким.
Есть несколько десятков перевода только этой ,первой фразы,а что до самого стиха-то там вообще смешно-разные переводчики этого стиха дают такие интересные отклонения от оригинала,что просто пипец.

Вот ссылочка,кому интересно-гляньте,там пару десятков переводов,а на самом деле-их более сотни! 😊))).

http://www.liveinternet.ru/users/2981374/post98910186

Skela

natalia_vw
Да простая терминология.
Если у вас появился друг и с его стороны прилетел камень. раз прилетел, ко второму будь готовь тогда. Ну а второй прилетел, то какой же это друг.
Это так.



Может он тренирует у вас навыки уворачиваться от камней?)

Безмен

буддизм, говорите? 😊

добровольно сюда не явился бы я
и отсюда уйти не стремился бы я
я бы в жизни, будь воля моя, не стремился
никуда
никогда
не родился бы я
(с)

в жизни есть два счастья:
первое - не рождаться
второе - поскорее умереть
(с)

авторов ищите самостоятельно 😛

дезерт игл

буддизм, говорите
Загробную жизнь никто не доказал. Посему все буддизмы и прочие-сказки.
Пьем,гуляем дальше

Skela

LAVERON
Самая нереальная цитата!
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=79775
Основной смысл сохраняется.
Смысл кто и как трактует заложенную информацию в той фразе.

Безмен

фууу
в буддизме нет загробной жизни, есличо
цель буддизма - нирвана, суть небытие

LAVERON

Основной смысл сохраняется.
Смысл кто и как трактует заложенную информацию в той фразе.

Hamlet

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.


Вот правильная фраза,и читать её можно правильно на родном языке,а переводов её столько,например на русский,и разнятся они так,что не только смысл не сохраняется,а моск взрывается от тех вариантов.

Skela

Безмен
авторов ищите самостоятельно
Зачем искать?)
Смысл фрагментов, вырваться из колеса сансары.
И чтоб никакой эволюции.)

Skela

LAVERON
Вот правильная фраза,
Не читаю я в подлиннике.(

дезерт игл

буддизме нет загробной жизни, есличо
Перерождение это не оно? Кто его доказал?
буддизма - нирвана, суть небытие
Забвение вместо наслаждения? Офигенно хорошая идея!

Skela

Безмен
фууу
в буддизме нет загробной жизни, есличо
цель буддизма - нирвана, суть небытие

Ну да.)
Стремилась в высь душа моя
Родится вновь с мечтою (С.)


😊

Skela

дезерт игл
Перерождение это не оно? Кто его доказал?
Ламы.
После испытания.

natalia_vw

Skela
Может он тренирует у вас навыки уворачиваться от камней?)

нет.
Это просто есть непреложные истины, и есть люди которым по книгам дано уразуметь. И есть кому свои шишки приходиться получить дабы эти истины понять идо других доводить, поправлять.
Как в том анекдоте
-Роза Самуиловна, какая вы мудрая.
-Да нет, это опыт.Будь он неладен.
(с)

Безмен

Skela
Зачем искать?)
чтобы хоть приблизительно
представить себе
возраст этой идеи

но если для Вас незачем искать -
то зачем пытаетесь обсуждать?

Skela
Смысл фрагментов, вырваться из колеса сансары.
И чтоб никакой эволюции.)
походу Вы не понимаете сути
из колеса сансары нельзя вырваться
его можно лишь пройти и покинуть естественным путём

дезерт игл

Ламы.После испытания.
Шехерезада султану 1000 ночей тоже сказки рассказывала 😀 😀 😀

natalia_vw

Skela
Это штамп с закосом на буддизм.
Что бы не было желаний и от них страданий надо умереть сразу как только родился.)

вы совершенно правы.
Что он грузит будизмом. сектант наверное.
Верно написано
Уныние это грех.
Желание жить это уже желание. замечательное и прекрасное. 😊

Skela

natalia_vw
Это просто есть непреложные истины, и есть люди которым по книгам дано. И есть кому свои шишки приходиться получить дабы эти истины до других доводить, поправлять.
Можно попроще?
А то во фразе заложен такой глубокий смысл что мне не понять.)

Безмен

дезерт игл
Забвение вместо наслаждения? Офигенно хорошая идея!

перерождение - это вовсе не загробная жизнь
хотя.. "граждане РФ, которые плохо себя ведут
после смерти возродятся опять в РФ" (с)

ну и подумайте, через какое время
Вам насто3,14здит бесконечное наслаждение
а ведь оттуда деваться уже некуда 😛

Безмен

natalia_vw
Желание жить это уже желание. замечательное и прекрасное.
для чего живёте-то?
жрать, срать и загаживать рунет?

natalia_vw

Skela
Можно попроще?
А то во фразе заложен такой глубокий смысл что мне не понять.)

Да куда проще.
Ну ктото сразу видит грабли, и обходит.молодец.
А ктото наступает и дважды может.И получив волшебный опыт или очки купит или накостыляет тому кто их бросил. Последнее Шутка.

natalia_vw

Безмен
для чего живёте-то?
жрать, срать и загаживать рунет?

Это вы так себя ведете, значит и мысль ваша о вас.
А про меня вам необязательно что знать. Я вас даже не запомню.

Psihiatr

Тема развивается, однако ...

natalia_vw

Безмен
"граждане РФ, которые плохо себя ведут
после смерти возродятся опять в РФ" (с)
Вам надо к доктору. 😀

Безмен

:D
не нервничайте так, бедняжка
Вы ж меня не запомнили?
вот и забудьте как дурной сон

natalia_vw

Юный коллега спросил вчера вслух. а иностранцев сумасшедших в самолет пускают как пассажиров7
Я говорю, конечно. Их там и за штурвал пускают. Событие освещенное в новостях, когда пилот и лечился и самолет потом в скалу с пассажирами направил.

Skela

Безмен
чтобы хоть приблизительно
представить себе
возраст этой идеи
но если для Вас незачем искать -
то зачем пытаетесь обсуждать?
При чём возраст идеи?
И как это связано с тем что нельзя обсуждать смысл идей?
[QUOTE]Originally posted by Безмен:
[B]
походу Вы не понимаете сути
из колеса сансары нельзя вырваться
его можно лишь пройти и покинуть естественным путём

Согласен,всё зависит от прилежности ученика.
Про желание вырваться,имелось в виду пройти путь перерождений за меньшее
число попыток.)

natalia_vw

Безмен
Вы ж меня не запомнили?
А я даже не вам писала, контекст просто в глаза глупостью так осветил..пипец конечно, как юмор не смешно, а глупость просто в квадраталионе каком то.

Skela

Безмен
для чего живёте-то?
жрать, срать и загаживать рунет?
Других вариантов нет?)

natalia_vw

Он других вариантов не знает. Им в секте только эти как мантру научили повторять.

Skela

natalia_vw
Ну ктото сразу видит грабли, и обходит.молодец.
Это очень редкие люди.)
Лично мне нравится на своём опыте познавать мир.

natalia_vw

Лучше б он речевки из армии знал. Я знаю, но не скажу. Это не прилично. 😀

Безмен

Skela
При чём возраст идеи?
при том, что она стара как мир
Skela
Согласен,всё зависит от прилежности ученика.
Про желание вырваться,имелось в виду пройти путь перерождений за меньшее
число попыток.)
так то не вырваться, а именно пройти
Skela
Других вариантов нет?)
о дереве сужу по плодам

Skela

Psihiatr
Тема развивается, однако ...

Ну дык. 😊 😊

дезерт игл

ну и подумайте, через какое времяВам насто3,14здит бесконечное наслаждениеа
За тридцать лет не надоело еще. Это то, что реально и зримо. Все остальное непроверяемо, и вполне возможно лишь фантазии написавшего

Skela

Безмен
о дереве сужу по плодам
А если дерево Мичурина?)

Безмен

natalia_vw
в квадраталионе каком то.
э??
впрочем, кого я спрашиваю..
ладно хоть не в лабутене 😀

Супрадин

natalia_vw
глупость просто в квадраталионе

В ромбалионе

natalia_vw

Безмен
сужу
А я так думаю, по труду вложенному и плоды.(с)
Судить вам права не давали, если вы не судьей рабтаете официально. Но рассуждать надо хоть попробовать.
Мозги вам дадены? или нет?

дезерт игл

При чём возраст идеи?
а при том, что мы до сих пор не знаем точно, что было 100 лет назад. Зато все точно знают, что было 1000 лет назад, и точно уверенны что Будда был, и что именно он говорил 😀

Безмен

Skela
А если дерево Мичурина?)
был такой мультик про щенка:
"я павлиноуткоёж!"

Безмен

natalia_vw
Мозги вам дадены? или нет?
както трудно Вы меня забываете
не выходит штоле каменный цветок?

мне-то как раз мозги дадены
ибо только женщина сотворена из кости
не имеющей мозга

Вы забывайте, забывайте, не отвлекайтесь

Skela

дезерт игл
а при том, что мы до сих пор не знаем точно, что было 100 лет назад. Зато все точно знают, что было 1000 лет назад, и точно уверенны что Будда был, и что именно он говорил
Ну а я о чём.
Идея то высказана.)

Skela

Безмен
был такой мультик про щенка:
"я павлиноуткоёж!"
И какое отношение имеет мультик к дереву Мичурина?)

дезерт игл

Ну а я о чём.Идея то высказана.)
Погугли "блаженны нищие духом", и когда добавилось слово "духом".
А еще оригинал Библии не имел запятых и больших букв, и был написан на смеси греческого и арамейского...так что ТОЧНОГО текста слов 33 г. н.э. еще поискать.
Это кстати на любом форуме религиозном вызывает взрыв 😀 😀

Skela

Безмен
ибо только женщина сотворена из кости
не имеющей мозга
Тут по телеку передача была, в ней рассказывали что Адам и Ева были змеями.)

Skela

дезерт игл
Погугли "блаженны нищие духом", и когда добавилось слово "духом".
А еще оригинал Библии не имел запятых и больших букв, и был написан на смеси греческого и арамейского...так что ТОЧНОГО текста слов 33 г. н.э. еще поискать.
Это кстати на любом форуме религиозном вызывает взрыв
Мне столько не съесть.)

дезерт игл

ибо только женщина сотворена из костине имеющей мозга
Это мягко говоря не так, тем более первая Лилит а не Ева

Безмен

дезерт игл
а при том, что мы до сих пор не знаем точно, что было 100 лет назад. Зато все точно знают, что было 1000 лет назад, и точно уверенны что Будда был, и что именно он говорил
зато эти люди реальны и всем известны
все знают, что они точно были
и многие так или иначе читали их труды
хотя второго редко кто назовёт, несмотря что имя общеизвестно:


добровольно сюда не явился бы я
и отсюда уйти не стремился бы я
я бы в жизни, будь воля моя, не стремился
никуда
никогда
не родился бы я
(с)

в жизни есть два счастья:
первое - не рождаться
второе - поскорее умереть
(с)

Безмен

Skela
И какое отношение имеет мультик к дереву Мичурина?)
плод одинаковый: павлиноуткоёж

Skela

Skela
Это кстати на любом форуме религиозном вызывает взрыв
Фразы из Христовой молитвы тоже по разному произносят.

Хлеб наш насущный...
Хлеб наш НАДсущный...

Skela

Безмен
плод
Плоды.)

Безмен

дезерт игл
Это мягко говоря не так, тем более первая Лилит а не Ева
и где я писал о первенстве??
лилит вообще по сути демон, то ли мать то ли жена самаэля
и сотворена она из света как и адам
а вот ева - настоящая женщина
сотворена из ребра адама
а ребро - ..дальше мы знаем

дезерт игл

лилит вообще по сути демон, то
Лилит сделали демоном, в угоду патриархату, чтоб быстрее выветрить из памяти матриархат.
сотворена она из света как и адама вот ева - настоящая женщина
а Адам с чего тогда настоящий? Он же из света?

Skela

Еврейские источники говорят о двух Лилит:

Старшая Лилит - жена Самаэля, царица и мать демонов.
Младшая Лилит - супруга Асмодея.
При этом речь идет о двух образах одной дьяволицы.

Самаэль часто отождествляется с Сатаной.


Как всё не просто. Источник Вики.

дезерт игл

дальше мы знаем
А знаете что христианам НЕ рекомендовано читать Ветхий Завет? 😛 А знаете что христианину под страхом отлучения запрещено мыться в одной бане с евреем, например? Правило Трулльского собора не отмененное до сих пор, если что

Безмен

дезерт игл
А знаете что христианину
я агностик, мне пофигу
дезерт игл
а Адам с чего тогда настоящий?
по умолчанию
дубликатов не было, никто не оспаривал

дезерт игл

Как всё не просто.
Если убрать это в раздел "Мифы древних народов" где им и место, то все просто. Тем более, что подтверждено то, что Христос сам говорил что Ветхий Завет отменяется, с его приходом

дезерт игл

умолчаниюдубликатов не было, никто не оспаривал
и не проверял 😀

KOSTYA

дезерт игл
а при том, что мы до сих пор не знаем точно, что было 100 лет назад. Зато все точно знают, что было 1000 лет назад, и точно уверенны что Будда был, и что именно он говорил 😀

Дался тебе этот несуществующий будда.А чо он говорил то? 😀

Skela

дезерт игл
Христос сам говорил что Ветхий Завет отменяется, с его приходом
Источник можно?

дезерт игл

агностик, мне пофигу
Я не о познании бога, я о познании истории 😛
Дался тебе этот несуществующий будда.А
Да мне как то по фиг, я вообще не люблю Восток и все их заморочки.

Skela

Дубль.))
http://forum.guns.ru/forummessage/15/1955819.html

дезерт игл

Источник можно?
Завтра скину в личку. Я с телефона. В принципе гуглится фразой отменен ли ВЗ для христиан?
чо он говорил то?
да какая разница? Суть в том, что все сказки о "мудрости" Тибетов Индий и т.д. Легко разрушить аргументом "Если вы такие умные, отчего такие бедные?" Тибет из попы мира вылез при коммунистах, а Индия при капитализме. А так то да, великие философы 😀

Безмен

дезерт игл
Я не о познании бога, я о познании истории
да?
ну и что нам насчёт
"мы не знаем что было 100 лет назад"? 😛

тут мы, пля,
про 17 лет назад в своей стране - и то не знаем
какая уж набок история

Skela

дезерт игл

Завтра скину в личку.


Буду признателен.
Спасибо.

Безмен

дезерт игл
Легко разрушить аргументом "Если вы такие умные, отчего такие бедные?
😊
для них это не аргумент
от слова "совсем"
системы ценностей разные

Psihiatr

Господа, вы несколько отклонились от заявленной темы...

Skela

Psihiatr
Господа, вы несколько отклонились от заявленной темы...
А вот не соглашусь.))
Сколько информации которая может увеличить скорбь.)

KOSTYA

дезерт игл
Перерождение это не оно?

Не оно

дезерт игл
Кто его доказал?

Кому?


дезерт игл
Забвение вместо наслаждения? Офигенно хорошая идея!

Весьма хорошая.

дезерт игл

Кому
Мне например, или тебе. Ты ад или рай видел? Может ангелов, или соседку переродившуюся в крокодила?

дезерт игл

для них это не аргументот слова "совсем"системы ценностей разные
Ну и зачем ориентироваться на них? Пока все достижения в науке и техники не Далай лама сочинил, чего на них внимание обращать?

KOSTYA

дезерт игл
Мне например, или тебе.

Знаком с методологией.

дезерт игл
Ты ад или рай видел? Может ангелов, или соседку переродившуюся в крокодила?

Ангелов и соседку не видел.Ад с раем тоже.Но существуют весьма практичные методы годные для жизни.Тем и довольствуюсь.

дезерт игл

весьма практичные методы годные для жизни.Тем и довольствуюсь.
медитации и гимнастика что ль?

KOSTYA

Именно.

KOSTYA

дезерт игл
я вообще не люблю Восток и все их заморочки

А я люблю

дезерт игл

люблю
Надо тебя на Шри-Ланку взять 😀 мигом разлюбишь, а еще поймешь стихотворение "несите бремя белых" 😀 😀

KOSTYA

Напужал буддиста востоком 😀 .Цейлон - мимо,хочу во Вьетнам 😀

дезерт игл

Напужал буддиста востоком
Из крана воду попьешь там, и весь буддизм пройдет 😊 😀 😀

KOSTYA

дезерт игл
Из крана воду попьешь там, и весь буддизм пройдет

Из Черного Моря в городе Сочи пил,из Заводского Пруда(рядом с очистными сооружениями Коксохимического производства) города Магнитогорска пил,из Южно-Китайского моря в Гонконге...- хм,и это...ничо с моим буддизмом не случилось 😀

дезерт игл

из Южно-Китайского моря в Гонконге
Из Ганга в районе Дели не пил? 😀

KOSTYA

Из Ганга не пил.

Psihiatr

KOSTYA
Из Ганга не пил.
Вот и славно.

Надеюсь тему дегустации можно завершить.
Спасибо.

KOSTYA

Psihiatr
Вот и славно.

Не славно.Вот еслиб...то да.

Psihiatr
Надеюсь тему дегустации можно завершить

Яб не назвал это дегустацией

Psihiatr
Спасибо

И вам спасибо.

дезерт игл

Спасибо
так а что по теме то хотите? Кроме общих банальностей?

Psihiatr

Размышлений на заявленную тему, узнать как воспринимается мысль указанная в названии.
Банальности, конечно не интересны, а размышления, мысли, восприятие, вот это интересно, возможно не только мне.

natalia_vw

Psihiatr
узнать как воспринимается мысль указанная в названии.
что жизнь не вечна.когда не становится близкого.

дезерт игл

Размышлений на заявленную тему, узнать как воспринимается мысль указанная в названии.
кратко? Она не верна. По вашей профессии все пациенты так бы и сидели в Бедламе, а благодаря знаниям, они получают помощь. А Костя б кузнецом работал, в деревне, а не металлургом. Ну, это навскидку

Psihiatr

дезерт игл
кратко? Она не верна.
Почему? Развернопределена можно...
natalia_vw
что жизнь не вечна.
Да, ладно.
Вы это серьезно?
Вот существование конкретного индивидуума вполне себе ограничено, а продолжительность Жизни не определена ...

дезерт игл

Почему? Развернопределена можно...
Выше написал. Знания для человека благо. Просто путь познания бесконечен, вот у слабовольных он и вызывает скорбь 😛 просто ж все. Кто сдался тот и скорбит. А кто не сдался, тот изобрел антибиотики, связь, и прочие полезные вещи...ну да Вы в курсе 😛

дезерт игл

я б сказал так "чем больше я знаю, тем больше понимаю что знаю еще очень мало" вот это ближе к истине.

Psihiatr

дезерт игл
тем больше понимаю что знаю еще очень мало"
очень мало по отношению к чему?

natalia_vw

Psihiatr
Вот существование конкретного индивидуума вполне себе ограничено, а продолжительность Жизни не определена ...
пустые слова.
вероятно с вами еще не случалось.

Psihiatr

natalia_vw
пустые слова.
Можете обосновать?
natalia_vw
вероятно с вами еще не случалось
Что, не случалось?

natalia_vw

Шли бы спать. Или ждете результатов выборов? не скоро. в пять по мск.

Psihiatr

Нет, не жду, эта тема меня не интересует.

LAVERON

natalia_vw
Шли бы спать. Или ждете результатов выборов? не скоро. в пять по мск.

А вы ждёте?

Боюсь даже спросить-за кого вы то болеете? 😊)).

natalia_vw


LAVERON
Боюсь даже спросить-за кого вы то болеете?
В данном случае американцы высказали свое мнение.
Они голосуют против безпринципности.
коррупции и жадности это вторым пунктом.
первый пункт и есть самый важный.

natalia_vw

Psihiatr
Нет, не жду, эта тема меня не интересует.

По вашей теме.
Дабы печали не посещали и отдалили старческий маразм, а то и вовсе его избежите

человеку надо больше двигаться (это городским больше совет)
Смеятся ( а не всякий каждый смех у вас может вызвать. Это Поселянин пишет , что с любой-любым радуется и смеется, хорошо ему и весело.)
И как утверждают профессора медицины- есть репку.
Очень полезные свойствами она богата.свекла тоже молодец.
А вот скрестили репку с капустой и получили на предмет полезных свойств пустышку брюкву.Не пичкайте свой организм брюквой.
Знания это свет.

А Поселялнин утверждает , что жизнь намного проще и синдром детдомовского ребенка это вымысел , кто первый на глаза попался с тем ему и счастье.Как я поняла его картинку.

natalia_vw

И еще надо высыпаться 7-8 часов.
не менее 5 ти. в данный осенний период.
Почему.
Долго рассказывать, я лучше матом. шутка.

Psihiatr

natalia_vw

фу ... бяка
Уберите сами, пожалуйста.

Psihiatr

Поселянин
Остаются только межличностные взаимодействия, с которыми тоже в принципе всё понятно.
Но никакого парадокса я здесь не вижу ....

natalia_vw

Psihiatr
фу ... бяка
Уберите сами, пожалуйста.

Это Поселялнин с поверхностной своей мудростью и своей картинкой ровно так выглядит.
В чем проблемы у вас.

natalia_vw

Вам некрасиво?
да всем.
А ему же красиво.

Поселянин

Psihiatr
Но никакого парадокса я здесь не вижу ....

Так его и нет по большому счёту. Картинка не моя, просто понравилась за выпуклость иллюстрации процесса созревания ума.
Вот и Наталье понравилась тоже. 😊

Цепятыч

Вот и Наталье
Должна пригодиться...

Psihiatr

natalia_vw
Вам некрасиво?
Мне не нравится,
Тема моя ....
Убирайте.
Поселянин
Картинка не моя, просто понравилась за выпуклость иллюстрации процесса созревания ума.
Сразу не обратил внимание, на картинку, мне не понравилось.
Уберите пожалуйста.

PS и фраза, звучит красиво и не более того.

natalia_vw

Psihiatr
Мне не нравится,
Тема моя ....
Убирайте.
Поселянин
Вот и Наталье понравилась тоже.
Я смотрю тут любой не дурак за меня решать и приписывать.
Может вы сами за себя будете говорить.

Я имею собственное мнение, свои мозги и начитанность поболее чем у Поселялнина.
И буду выражать свою точку зрения. А не вашу. Еще раз, за себя и свои взгляды сами и пишите, или "негров" наймите.

natalia_vw

natalia_vw
начитанность поболее чем у Поселялнина.
И вот даже вопрос возникает.
Чем руководствуется сей персонаж , какими знаниями когда семена высаживает растений.
Их полезными свойствами, красотой,
или только одним- одни дубы на гробы.
Только эти знания"" у него в голове привились и мозги схавали или что поболее знает о растениях и дубах хотябы.

Psihiatr

Просто, картинку уберите и все.

Поселянин

Psihiatr
Сразу не обратил внимание, на картинку, мне не понравилось.
Уберите пожалуйста.
PS и фраза, звучит красиво и не более того.
Хорошо.
Засим откланяюсь.

Обломов

А что за картинка? Дайте на бис!

Psihiatr

Поселянин

Хорошо

Благодарю.

Безмен

дезерт игл
Мне например, или тебе. Ты ад или рай видел? Может ангелов, или соседку переродившуюся в крокодила?

моя верхняя соседка стопудово произошла
от мезальянса крокодила с бегемотом
зуб даю

Безмен

дезерт игл
путь познания бесконечен, вот у слабовольных он и вызывает скорбь 😛 просто ж все. Кто сдался тот и скорбит.
это очень узкий взгляд

мне цитаты в третий раз тут привести
или кто-нибудь озаботится поинтересоваться авторами?

Psihiatr

Да, я посмотрел цитаты и авторов, с первой не было проблем истиль весьма узнаваем, Омар Хаям.
А со второй цитатой есть сложности, понятно что это перевод, но разные источники предлагают различные варианты: от Софокла и Феогнида, в переводе Мережковского ....

Подскажите пожалуйста автора второй цитаты.
Спасибо.

Безмен

его имя известно абсолютно всем
но никто не может назвать, как я и предполагал

Вам же знакомо слово "филонить"
так этого гражданина и звали Филон
к сожалению, не помню какой именно
но вроде из тех, что до нашей эры


хотя если там плюсом ещё Софокл и Феогнид -
вопрос уже в достоверности источников
в том числе и моих, разумеется
хорошо хоть с эпохой вопросов не возникает

Psihiatr

Безмен
его имя известно абсолютно всем
но никто не может назвать, как я и предполагал
иудей Филон Александрийский?

Безмен

писал же - не помню
а вернее сказать - не знаю
поскольку источник был косвенный
и ясно было лишь
что он философ, грек, и звать его Филон

источник - чей-то труд по философии советских времён
что и вызывает относительное доверие
большего не просите; хоть умру - не вспомню

Безмен

в смысле - труд советских времён
а не тогдашняя философия 😊

Psihiatr

Безмен
писал же - не помню
а вернее сказать - не знаю
Меня простите это я не сразу понял.
Спасибо.

Безмен

не за что

как видим, мудрые люди
были сторонниками фразы из названия этой темы
уже сотни и тысячи лет назад

Psihiatr

Возможно, но при размышлении на эту тему, подумал, а часто ли современные люди переживают печаль и насколько это чувство понятно и если оно есть , то из-за чего появляется.

Nick Brake

Безмен
писал же - не помню
а вернее сказать - не знаю
поскольку источник был косвенный
и ясно было лишь
что он философ, грек, и звать его Филон

источник - чей-то труд по философии советских времён
что и вызывает относительное доверие
большего не просите; хоть умру - не вспомню

"...Знамениты прекрасные стихи Феогнита: 'Лучший жребий человека - это совсем не родиться, не видеть дня и солнечных лучей; а если уж родился человек, то лучше всего тотчас же низринуться ему в Аид и скрыть свое угнетенное тело во глубине земли'.
Софокл в 'Эдипе в Колоне' (1225) так сократил это изречение: Величайшее первое благо - совсем Не рождаться, второе - родившись, Умереть поскорей:"
(с) Артур Шопенгауэр. О ничтожестве и горестях жизни.

Так что не Филон, а Феогнит.

И, кстати, слово "филонить" к Филону тоже никакого отношения не имеет. 😛

Skela

Psihiatr
то из-за чего появляется.
Ну если неспешно покачиваться в кресле-качалке у камина, с сигарой в одной
руке и стаканчиком бренди в другом...
А так, некогда страдать, работать приходится.))

Psihiatr

Nick Brake
Так что не Филон, а Феогнит.
Спасибо, понравилось.

Безмен

Nick Brake
Так что не Филон, а Феогнит.
да сколько угодно
на авторстве я и не настаивал
тем более, что схожие идеи
высказывались множеством людей

Nick Brake
И, кстати, слово "филонить" к Филону тоже никакого отношения не имеет.
вполне возможно
но.. обоснуете?


Безмен

я не спорю
просто интересно
взялись просвещать - так просвещайте

Psihiatr

Skela
Ну если неспешно покачиваться в кресле-качалке у камина, с сигарой в одной
руке и стаканчиком бренди в другом...
Это хорошо после успешной, хорошо выполненной работы, которая потребовала больших усилий, но когда становится основным времяпровождением, теряет свою ценность.

Константин12

Psihiatr
после успешной, хорошо выполненной работы, которая потребовала больших усилий
Ничего конструктивного и полезного уже не сделаешь и не надумаешь.Силы отданы,энергия-тоже.Именно поэтому все революционеры были хронические бездельники и тунеядцы.

Psihiatr

Константин12
Силы отданы,энергия-тоже
Насколько я понимаю это возобновляемых ресурс и даже более того, чем больше сил отдаешь, тем больше их появляется ..

Nick Brake

Psihiatr
насколько это чувство понятно и если оно есть , то из-за чего появляется.
Чисто метафора.

Идут люди по минному полю.
Один дошел до чистой земли.
Он приобрел новое знание: он теперь знает, где лежит безопасная тропинка, по которой можно ходить, не опасаясь за свою жизнь.
Но платой за это знание оказались жизни друзей, которым меньше повезло. Может быть - даже шрамы на теле выжившего.
И тому, кто приобрел это знание - придется жить с этой памятью и с этими шрамами.

Повторюсь - это метафора. Жизнь - шире одного примера. Не всегда новые знания лежат на минном поле, и не обязательно платить за них жизнями. Но все равно - бывает такое знание, то когда его обретешь - то потом думаешь: лучше бы его не иметь. Как иногда говорят на форуме: "Как мне развидеть ЭТО назад!?" 😞
Например, если узнаешь, что близкий человек вдруг оказывается не тем, кем казался прежде.
И если знание - это радость, то иногда "это радость со слезами на глазах".

Вот как-то так.

Константин12

Nick Brake
бывает такое знание, то когда его обретешь - то потом думаешь: лучше бы его не иметь.
Знакомый много пил.Полечился,бросил.Совсем.Три месяца не пил,а друзьям говорил-"Да вы приходите,пейте,я просто с вами посижу."Через три месяца запил снова и пьет теперь,как и раньше.Зная,чем это для него закончится.Но знание о том,КТО его друзья и ЧЕМ могла бы быть его жизнь,брось он бухать,оказалось страшнее.Не выдержал.

Psihiatr

Константин12
Но знание о том,КТО его друзья и ЧЕМ могла бы быть его жизнь,брось он бухать,оказалось страшнее.Не выдержал.
Как один и вариантов, почему знания умножают печаль ...

av39

Уважаемые господа!
А не соизволите ли отличить знания от ведания?.Может, весь цимес в этом?
Кроме того, не все знания умножают мудрость. И не могут знания сами по себе дать счастье.
Попробуем повернуть сюда?

LAVERON

Psihiatr
Как один и вариантов, почему знания умножают печаль ...

Почему знания умножают печаль?

Потому что чем больше знаешь-тем больше понимаешь-что знать всё в этом мире-невозможно!От этого может возникнуть печаль у человека,который изначально поверил в то,что может всё узнать.Чем больше он будет узнавать,тем постоянно все более и более он будет разочаровываться в своей изначальной уверенности,и тем больше он будет погружаться в печаль.

Но на самом деле-не совсем так,могут быть и другие варианты-например-он,наоборот-может стать гордым за то,что получил много знаний,и чувство печали будет ему чуждо по сути.

Скорее всё вообще зависит от человека!
Конкретного человека,а также от многих очень других разных внешних или внутренних факторов-на него действующих в разные моменты жизни-от состояния его нервной системы на данный момент,от того,поел-ли он с утра,поспал ли ночью,не побили-ли его вчера,или не приласкали-ли сегодня,не случилось-ли у него чего-либо очень печального,или наоборот-чего то очень прекрасного в жизни....от всего всё зависит.

Psihiatr

Хорошо, попробуем ...

А можно попробовать отличить знания от информации.

Безмен

можно
это будет весело

кто больше знает - умный или дурак?
правильный ответ - дурак
потому, что умный часто сомневается

Skela

Psihiatr
отличить знания от информации.
Есть проблемы?
Можем поговорить об этом.)

Psihiatr

Безмен
кто больше знает - умный или дурак?
правильный ответ - дурак
Не соглашусь.
Безмен
потому, что умный часто сомневается
так, он сомневается в тех знаниях, которые у него уже есть или...
Skela
Есть проблемы?
Можем поговорить об этом.)
Проблемы нет, но разница между инфрмацией и знанием есть, наверное.

Безмен

Константин12
Через три месяца запил снова и пьет теперь,как и раньше.Зная,чем это для него закончится.Но знание о том,КТО его друзья и ЧЕМ могла бы быть его жизнь,брось он бухать,оказалось страшнее.
интересно..
а насколько достоверно Вы это знаете?

я вот предложу другой вариант:
будучи вынужденным трезво осознавать реальности жизни
человек именно - как Вы писали - не выдержал
и вернулся в алкогольное забытьЁ

причём этому сильно способствовало
созерцание
беззаботных бухающих друзей

вот и весь расклад

Безмен

Psihiatr
так, он сомневается в тех знаниях, которые у него уже есть или...
это был такой прикол
а количество знаний там вроде принимается изначально равным

Безмен

Psihiatr
Проблемы нет, но разница между инфрмацией и знанием есть, наверное.



при таком раскладе
дурак будет знать
а умный будет информирован

Skela

Psihiatr
но разница между инфрмацией и знанием есть, наверное.
Вы серьёзно не понимаете разницы?)

av39

Информация- то что влетает в одно ухо. Если вылетает в другую- то остается просто информацией. Если задерживается, то становится знанием или хотя бы протознанием. (Все очень упрощенно)

Так, чо? Про ведение и знание не бум?

Psihiatr

Skela
Вы серьёзно не понимаете разницы?)
Серьезно, совершено.

С моей точки зрения, скажем:" в новостях, сообщили информацию о знаниях, полученных английскими учеными, сиречь они сделали очередное открытие."

av39
Про ведение и знание не бум?
Бум - бум, по моему ведение более обширный, более объемный термин, если угодно, чем знание, поскольку включает в себя и знание и чувствование и то, что называется интуиция.

Skela


Разновидностью информации могут быть звуки,тактильные ощущения,запахи,
картинки в мозгу....)

Psihiatr

Безмен
а количество знаний там вроде принимается изначально равным
При таком условии, каккая разница между дураком и умным?
Умный умеет оперироватьсвоими знаниями, а дурак нет?
Или результате сомнений у умного появляются новые знания, а у дурака нет?

Psihiatr

Skela
Разновидностью информации могут быть звуки,тактильные ощущения,запахи
Наверное это все таки, ощущение, восприятие, которое при осмыслении, осознании могут стать информацией.

Skela

Psihiatr
С моей точки зрения, скажем:" в новостях, сообщили информацию о знаниях, полученных английскими учеными, сиречь они сделали очередное открытие."
А с моей точки это просто информация но с учётом знания о ценности информации об английских учёных ценности она для меня пока не представляет.)

Исправил.)

av39

Знать не знаю, и ведать не ведаю.
Тавтология или не?

Skela

Psihiatr
Наверное это все таки, ощущение, восприятие, которое при осмыслении, осознании могут стать информацией
А я о чём пытался сказать?)

Psihiatr

Skela
но с учётом знания о ценности информации об английских учёных
Английские ученые, здесь просто персонаж, для примера, хотя мне больше нравится персонаж Г. Остера, "ученый с мировым именем Иннокентий", можно использовать его вместо английских ученых.

Skela

Psihiatr
Английские ученые, здесь просто персонаж, для примера, хотя мне больше нравится персонаж Г. Остера, "ученый с мировым именем Иннокентий", можно использовать его вместо английских ученых.
Я не знаком с этим произведением и информацией, которую автор пытался
довести до читателя.

Psihiatr

Знать не знаю, и ведать не ведаю.
Тавтология или не?
Скорее нет, не ведаю - не понимаю, не чувствую ... и не знаю.

Skela

Psihiatr
не ведаю - не понимаю,
Синонимы.
Ведать, старинное словечко.
Ведьма,ведунья.

av39

Skela
не ведаю - не понимаю,
Skela
Ведьма,ведунья
Вот, уже теплее.
...А Бог его ведает... ведунья... сведущий.... , НО- для сведения, ведУщий-вЕдающий.
ЗЫ Близки, но не синонимы.

Psihiatr

av39
Близки, но не синонимы.
Может быть тогда, ведующий - ведущий, а не, знающий.

Skela

[

av39
НО- для сведения, ведУщий-вЕдающий.
ЗЫ Близки, но не синонимы.
Помощь зала?)

Psihiatr

Skela
Помощь зала?)
Не откажусь.

av39

Как (практикующий?) психиатр, Вы наверняка сталкивались с феноменом информации, которой пациенту неоткуда получить? (это типа подсказки).

Skela

Ведущий топика но не вЕдающий что хочет спросить?)

Psihiatr

av39
сталкивались с феноменом информации, которой пациенту неоткуда получить?
На вскидку, ничего такого не могу вспомнить, с "контактерами" было дело, их недавно по TV показывали.
Skela
едущий топика но не вЕдающий что хочет спросить?
Не сколько спросить, сколько узнать мнение, тема для рассуждения...

Skela

Psihiatr
Не сколько спросить, сколько узнать мнение, тема для рассуждения
Ну тогда как же вы что то узнаете коли вопросов не задаёте?
Как людовед, хоть бы намекали.)

Psihiatr

Skela
Ну тогда как же вы что то узнаете коли вопросов не задаёте?
А что понаразмышляют, то и узнаю ...

Skela

Psihiatr
А что понаразмышляют, то и узнаю .
Узнаете что то, только тогда, когда будете практически использовать полученную информацию. Не?)
Размышлять и писать на форуме, нужна мотивация.
Мотивация может возникнуть или не возникнуть если задан вопрос.)

av39

Psihiatr
ничего такого не могу вспомнить,
И даже у себя\родных\знакомых, что-нить типа проверяемого дежавю? И у маленьких детей?

Nick Brake

Psihiatr
С моей точки зрения, скажем:" в новостях, сообщили информацию о знаниях, полученных английскими учеными, сиречь они сделали очередное открытие."
Не пойму, в чем проблема.

Английские ученые (ТМ) получили новое знание.
А прочитавшие новость - получили информацию.

Psihiatr

av39
типа проверяемого дежавю?
Дежавю и у меня самого хватает, кстати одна моя коллега пыталась заниматься исследованием этого феномена.

Обломов

Nick Brake
А
Nick Brake
А
А напесашие - деньге?)))))))

av39

Psihiatr
Дежавю
Дежавю и есть одна из форм ведения (подсказка, если чо)

Psihiatr

Предчувствие ? Про интуицию вроде уже писал.

av39

Psihiatr
Про интуицию вроде уже писал.
А интуиция бывает 2 типов. Про какую Вы?

Торус!

LAVERON
знать всё в этом мире-невозможно!От этого может возникнуть печаль

У кого как.

😊

Nick Brake

av39
одна из форм ведения
Верующие - они такие верующие... 😊

Psihiatr

av39
А интуиция бывает 2 типов. Про какую Вы?
Не знал, думал, что одна, просветите.

av39

Есть интуиция, основанная на предшествующем опыте и знаниях- например, психиатр с большим опытом работы может с порога сказать- "шизой повеяло".
Есть интуиция, которая не основана на предыдущем опыте- человек может, не понимая почему, перейти улицу, потому как навстречу движется агрессивный шизо. Широко распространена, например, у женщин (типа, чувствовать взгляд в спину). Примеры условны и очень упрощены.
Зы. На транспорт, который потерпит крушение, билетов продается статистически достоверно меньше до 20%. (Но это у них, у нас до недавнего времени транспорт был перегружен, так что работало слабо)

Nick Brake

av39
Есть интуиция, которая не основана на предыдущем опыте- человек может, не понимая почему, перейти улицу, потому как навстречу движется агрессивный шизо. Широко распространена, например, у женщин (типа, чувствовать взгляд в спину). Примеры условны и очень упрощены.
ИМХО, это рассказы из той же оперы, что и о тибетских монахах, которые правда-правда умеют левитировать! 😛

av39
На транспорт, который потерпит крушение, билетов продается статистически достоверно меньше до 20%.
И конечно же, это "статистически достоверно" подтверждено?

ЗЫ. Чтобы никого не обижать, я сформулирую так:
Имеются люди, которые веруют, что существует ясновидение (названия могут быть разные - "единое информационное поле" и пр.) - то, что коллега av39 назвал "интуицией второго рода".
И имеются люди, которые в это не верят. 😛

ХОБО

"во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" . если ты раб мудрости то да . если хозяин - нет . больше мудрости - меньше печали .

av39

ХОБО
"во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь"
А слабо прочитать источник?

И заодно поинтересоваться этимологией мудрости.

nakss+b

- Кто много людям помогает
- Тот тратит время зря
- Хорошими делами
- Прославиться нельзя...(с) 😛

Skela

av39
мудрости
В моей версии это экономное использование опыта.))
ИМХО.
ЗЫ. Под экономным имеется в виду энергозатратность.)

Psihiatr

av39
Есть интуиция, которая не основана на предыдущем опыте- человек может, не понимая почему, перейти улицу, потому как навстречу движется агрессивный шизо. Широко распространена, например, у женщин (типа, чувствовать взгляд в спину). Примеры условны и очень упрощены.
вот теперь понятно, собственно я про неё и писал, да с моей точки зрения это и является частью веденья.
Nick Brake
это рассказы из той же оперы, что и о тибетских монахах, которые правда-правда умеют левитировать!
не соглашусь, действительно интуиция существует, как некое предчувствие, не даром у женщин есть пословица "интуиция не менструация, не подведет."
nakss+b
- Прославиться нельзя...(с)
Спасибо, проходили.

Nick Brake

Psihiatr
не соглашусь, действительно интуиция существует, как некое предчувствие,
Существует.
Обработка ИМЕЮЩЕЙСЯ у человека информации, не осознаваемой самим человеком.
Опыт, или не опыт - неважно.
Так же неважно, что человек называет ее "предчуствием".
Важно, что нет никаких оснований считать, что человек действительно ЗАРАНЕЕ чувствует событие, которое еще не произошло (как катастрофа самолета, например).


av39

Nick Brake
Обработка ИМЕЮЩЕЙСЯ у человека информации, не осознаваемой самим человеком.
Опыт, или не опыт - неважно.
Вы, наверное, сами не поняли, что сказали. Вы заранее ответили на вопрос, сделали вывод, к которому я пытаюсь по шажку подвести уважаемых форумчан.

НЕ ОПЫТ

Браво!


ЗАРАНЕЕ может и не чувствовать. Может ВЕДАТЬ.

Skela

Если лезть в дебри то человечество до сих пор толком не знает что за система человек с точки зрения информации.)

Nick Brake

av39
Вы, наверное, сами не поняли, что сказали. Вы заранее ответили на вопрос, сделали вывод, к которому я пытаюсь по шажку подвести уважаемых форумчан.

НЕ ОПЫТ

Браво!


Это, конечно, еще не мудрость - но некоторые знания имеются... 😛
И результаты размышлений тоже...


av39
ЗАРАНЕЕ может и не чувствовать. Может ВЕДАТЬ.
Зависит от того, что Вы называете "чувствовать", а что - "ведать".

Например, Вы выше упоминали катастрофы. Что именно ВЕДАЮТ люди, которые не берут на них билет?

Другой пример - "взгляд в спину". Даже если принять за факт, что такой феномен существует (хотя лично мне он известен исключительно по детективным романам) - то нет никаких причин считать, что это не результат действия именно обычных органов чувств (слух, зрение, обоняние и пр.). Просто - находящийся вне "фокуса" (не могу с ходу подобрать правильный термин), не осознаваемый самим наблюдателем.

av39

Наверное, слышали про сигнальные системы-1, 2? Освежите.
Может ведать, но не осознавать.

Гораздо интереснее вопрос про не опыт. Не опыт.... а- что?

Nick Brake

Nick Brake
находящийся вне "фокуса" (не могу с ходу подобрать правильный термин), не осознаваемый самим наблюдателем.
К тому же вопросу.
Когда я еду в метро, и нечем заняться, то иногда развлекаю себя наблюдениями за работой собственного зрительного восприятия.

Например, глядя рассеянно по сторонам на станции или в вагоне, ловлю себя на том, что в мозгу "вертится" какое-то слово (название фирмы, торговой марки) или рекламный слоган), либо - какая-то картинка (рисунок, логотип).
Но где именно я зацепил ее взглядом - это прошло мимо моего внимания.
В чистом виде "25 кадр". 😊

И тогда я сосредотачиваюсь, и начинаю внимательно осматриваться вокруг.
Иногда искомое слово или картинка действительно обнаруживается.
Причем, это вовсе не обязательно оказывается рекламный плакат в вагоне (как кажется в первый момент).
Иногда это оказывается газета (типа Реклама-Шанс или Метро) на коленях у сидящего в стороне пассажира. Иногда даже картинка на смартфоне у девушки, случайно увиденная через плечо.
А иногда вообще забавно - исходный текст оказывается зеркально перевернут (типа "Абырвалг"), я смотрел на его отражение в вагонном стекле. Но в отличие от Шарикова, подсознание даже в отраженном виде сумело правильно распознать и запомнить написанное.

Это - только один из примеров, как без участия нашего внимания работает зрительный анализатор. Он замечает и успевает обработать много больше, чем мы обычно думаем. А добавьте к этому слуховой анализатор, плюс обоняние, плюс - тактильные ощущения (движение воздуха, колебание температуры), и т.д.!
В НИИ им. Бехтерева проводили исследования, анализируя именно такую подсознательную (или бессознательную) работу слухового и зрительного анализаторов человека. Если попадутся отчеты об этих экспериментах - рекомендую, весьма полезно!

Nick Brake

av39
Гораздо интереснее вопрос про не опыт. Не опыт.... а- что?
Не менее интересен вопрос: как отделить опыт от не-опыта?

av39

Nick Brake
как отделить опыт
Элементарно, Ватсон!(с).
Простой пример. Житель Севера, из того места, где твердь земная незыблема испокон веков, приезжает, например на Кавказ или в Среднюю Азию. Ночью просыпается, что-то не так... Что-то гонит его на улицу. Вышел- трус земной.

Титаник- некоторые пассажиры не явились на рейс, хотя для иных стоимость пропавшего билета была весьма ощутима.

То же дежавю- сталкивался несколько раз. Причем "пациент" заведомо не мог знать, например, расположение помещений, однако уверенно шел и рассказывал, где что будет.

И это не считая классики, когда мать ощущает беспокойство ребенка в условия изоляции. Или жена знает- живой муж или погиб на войне.

Nick Brake

av39
Элементарно, Ватсон!(с).
Простой пример.
Вы забыли написать: это был опыт, или не опыт?
И как именно Вы это отличили.

av39
Титаник- некоторые пассажиры не явились на рейс,
Это и есть те самые "статистически достоверные" случаи?

av39

Nick Brake
В НИИ им. Бехтерева проводили исследования, анализируя именно такую подсознательную (или бессознательную) работу слухового и зрительного анализаторов человека.
Это и есть работа 1 сигнальной системы, только потом осознанная. Если при этом было воздействие на организм подопытного, то при повторении условий возникнет реакция, сознательная или бессознательная. Интуиция 1 рода.

av39

Вернемся к нашим баранам.
Что есть мудрость?
Что такое мудры?
Как, по-Вашему, они связаны?

Psihiatr

av39
Что есть мудрость?
не знаю.

забылпороль

av39
Что есть мудрость?
Может опыт?

av39

ЗЫ.
Попробуйте сформулировать разницу между понятиями:
-...восстань, пророк, и ВИЖДЬ и внемли.... и ВНЯЛ я НЕБА СОДРОГАНЬЕ....("Пророк")
- ... и познал я.... (например, тот же Экклезиаст), ....свои своих (не)познаша...

av39

забылпороль
опыт
Опыт может быть и у дурака.

забылпороль

av39
дурака.
Встречный вопрос что есть дурак?

Nick Brake

av39
Это и есть работа 1 сигнальной системы, только потом осознанная.
Нет, она даже не была осознана испытуемыми.
В этом и была вся изюминка эксперимента.
Данные о том, что информация находилась в обработке, хотя испытуемый об этом не подозревал и не помнил, были получены в результате анализа компьютерной ЭЭГ головного мозга (если я не путаю по памяти).

И не первой, а второй сигнальной системы. То есть, мозг обрабатывал увиденный испытуемым текст, хотя испытуемый об этом не подозревал.
То же, что и в описанном мною примере в метро.


забылпороль

av39
Попробуйте сформулировать разницу между понятиями:
-...восстань, пророк, и ВИЖДЬ и внемли.... и ВНЯЛ я НЕБА СОДРОГАНЬЕ....("Пророк")
- ... и познал я.... (например, тот же Экклезиаст), ....свои своих (не)познаша...
Понимаю что не мне вопрос задали, но мне тож интересно.
Внял-т.е. узнал, познал НО без усилий.
Познал-приложил усилие.

av39

Nick Brake
Это и есть те самые "статистически достоверные" случаи?


Перечитайте пост еще раз, пожалуйста.
Это только примеры.
Статистически достоверные- не только с титаником. Ссылки дать не могу- давненько и бумажном варианте. Хотите- верьте, хотите- нет. Можете попробовать поиском типа феномен предчувствия катастроф на транспорте статистика загрузки транспорта, или как-нить в таком роде.

av39

забылпороль
что есть дурак
В изначальном варианте- человек, поступающий против устоев общества, но без скандалов. В нонешнем -см. гугль.

av39

Nick Brake
мозг обрабатывал увиденный испытуемым текст, хотя испытуемый об этом не подозревал.
Это именно 1 сигнальная.
Когда Вы потом "увидели" образ чего-то, т.е. он вышел из подсознания (или подкорки) в сознание(неокортекс)- это подключилась 2 сигнальная, хоть и не на полную.

Nick Brake

av39
Попробуйте сформулировать разницу между понятиями:
-...восстань, пророк, и ВИЖДЬ и внемли.... и ВНЯЛ я НЕБА СОДРОГАНЬЕ....("Пророк")
Странные у Вас бывают желания - понять, что имел в виду ПОЭТ (он сам-то иногда не знает, что хочет сказать). 😊
ИМХО, все просто: виждь - гляди, смотри, смотреть, видеть.
Внемли - внимать, внимательно слушать.
Пушкин просто игрался со старо- или церковно-славянскими глаголами.

av39
и познал я.... (например, тот же Экклезиаст),
Познал, постиг, приобрел знание, осмыслил, уяснил.

дезерт игл

Статистически достоверные- не только с титаником. Ссылки дать не могу- давненько и бумажном варианте. Хотите- верьте, хотите- нет. Можете попробовать поиском
Поищите простую вещь, сколько людей ежедневно опаздывает на транспорт. Эта статистика куда больше... 😛
Что до интуиции и взглядов в спину, меня это спасало не раз. От машин и лихих людей. Но это не чудеса, это организм. Происходило это в темноте вечером, когда зрение становиться хуже организм включает все остальные органы. Т.е. подход к себе чувствуешь

Nick Brake

av39
Это именно 1 сигнальная.
Когда Вы потом "увидели" образ чего-то,
Речь шла не обо мне, а об эксперименте в НИИ Бехтерева.
Испытуемый никакого образа не "видел". Смотрел, но не осознавал этого.

Если же речь обо мне - то я специально привел пример с зеркальным текстом (как раз и предвидя подобные возражения).
Распознать слово может только 2-я сигнальная система (1-я воспринимает только картинку). И она это сделала без моего сознательного участия - когда я зафиксировал и осознал появление слова в моей памяти, оно уже было "перевернуто" и правильно расшифровано 2-й С.С.

дезерт игл

Наша цивилизация зрительная. А про другие органы чувств мы забыли

забылпороль

дезерт игл
Наша цивилизация зрительная. А про другие органы чувств мы забыли
Не ровняй всех по себе, мне и потрогать надо, иногда и понюхать 😀

дезерт игл

Не ровняй всех по себе, мне и потрогать надо, иногда и понюхать edit log
Как раз по себе не. У меня огромный минус, поэтому я нюхаю и слышу хорошо 😛

Nick Brake

av39
Это только примеры.
Статистически достоверные- не только с титаником. Ссылки дать не могу- давненько и бумажном варианте. Хотите- верьте, хотите- нет. Можете попробовать поиском типа феномен предчувствия катастроф на транспорте статистика загрузки транспорта, или как-нить в таком роде.
Полностью согласен с Иглом.

Вот типичный образ мышления верующего: верующий не пытается анализировать ставшие ему известными события, чтобы выделить ВСЕ возможные варианты объяснения данного феномена, а уже потом путем проверок и дополнительных исследований отбросить одни, а оставить для построения гипотез другие. И дальше уже работать с этими гипотезами.
Вместо этого он сразу отбирает только то единственное объяснение, которое "ложится" на предмет его веры.

Так, например, поступают верующие в НЛО, "орбов", "экстрасенсов", "энергоинформационные поля" или ясновидение.

av39

забылпороль
Внял-т.е. узнал, познал НО без усилий.
Познал-приложил усилие.
Наконец-то!
Внял- получил знания от Бога\богов\природы\высших сил\демонов (нужное подчеркнуть\вставить) НЕПОСРЕДСТВЕННО.

Познал- получение ОПОСРЕДОВАННЫХ знаний, через опыт или обучение.

Ладно, не буду томить.
Мудры- система знаков пальцами и\или руками. Сейчас применяется в основном в йоге для получения\регулирования потоков энергии. Изначально- и для сосредоточения/ открытия каналов информации. (см., например статуи медитирующего Будды- обратите внимание на кисти). Мудрость- один из результатов этого потока информации. Но он требует длительной подготовки и усилий и жертв. Не зря бытуют выражения типа перемудрил, замудрил. Также мудрость может быть достигнута в результате осмысления и целесообразного правильного употребления информации, полученной в результате опыта или обучения. В любом случае- это "насильственный" путь. Мудрость нельзя передать или обучить ей. Многая печали из-за того, что очевидны правильные действия, но... если бы молодость знала, если бы старость могла.

Ведение- непосредственное знание (иногда- озарение). В парадигме веры- например научение складыванию букв будущим Серафимом Саровским (чудо об отроке, ЕМНИП, точно не помню) после молитвы. В обыденной жизни- иногда создается впечатление, например при изучении ч.-л., что вы не изучаете новое, а просто вспоминаете старое. Это как в компьютере соответственно, на жестком диске и в БИОСе. (сравнение очень упрощенное и неточное).

Насчет умножения познания и скорби. Сколько новых знаний приобрело человечество, например, за последние век- два! А стало ли оно счастливее от этого?. Более того, а не увеличилась ли скорбь из-за познания, например, атома?

дезерт игл

А стало ли оно счастливее от этого
Смертей стало меньше.
Более того, а не увеличилась ли скорбь из-за познания, например, атома?
Без атома, неоткуда бы было брать электричество дешево. Как думаете писали б мы тут без АЭС?

дезерт игл

Что до счастливее....я конечно люблю историю, но жить в 1600 году я б не хотел.

Nick Brake

забылпороль
Внял-т.е. узнал, познал НО без усилий.
Познал-приложил усилие.
Едва ли.
Внял - значит, услышал.
Как раз в стихотворении у Пушкина - внял неба содроганье (т. е. услышал гром). Что он там мог "познать без усилий" о содрогании неба?

забылпороль

дезерт игл
но жить в 1600 году я б не хотел.
А я бы хотел, и даже раньше, (по секрету)))) бывает сон снится что я крестоносец, очень в мелочах точный... смешно конечно, но снится лет с 12 пару раз в год.
Когда в Москву приехал, жил у одной ясновидящей алкашки)), она меня боялась, книгу подарила по хиромантии, и амулет, прикольный, проепал на съемных квадратах...

av39

дезерт игл
ежедневно опаздывает на транспорт
Попробуйте осознать разницу между опозданием и загрузкой.
Nick Brake
виждь - гляди, смотри, смотреть, видеть.
Внемли - внимать, внимательно слушать.
И внял я неба содроганье- УВИДЕЛ и внимательно СЛУШАЛ?
Nick Brake
с зеркальным текстом
Вы в курсе, что глаза передают в мозг перевернутое изображение, а мозг потом "инвертирует его в "прямое". Точно так же- и "зеркальное".
Если у Вас появилась даже непроизвольная, неизвестно откуда взявшаяся картинка- значит, заработал неокортекс, т.е. сознание.
дезерт игл
А про другие органы чувств мы забыли
Вы забыли. А племена Севера, индейцы, люди Востока этим живут- в буквальном смысле, ибо иначе- смерть.
Nick Brake
проверок и дополнительных исследований отбросить одни, а оставить для построения гипотез другие
А также про бритву Оккама, особливо хорошо наточенную. Отбросьте все возможное, оставьте самое безумное- оно, как правило, будет правильным (вроде Н. Бор). Поинтересуйтесь, как все-таки избежала той бритвы гелиоцентрическая система.

дезерт игл

Попробуйте осознать разницу между опозданием и загрузкой
На Титаник не попали, в т.ч.опоздав. Ничего тут мистического.
крестоносец, очень в мелочах точный
Мне тоже сниться разное. Но, от того от чего они в 30 лет мерли, сейчас лечиться аптекой на сумму 500р с мелочью.
Идеи некоторых про "проклятый прогресс, загубивший все вокруг" оттого, что они историю только в школе учили.

av39

дезерт игл
Без атома, неоткуда бы было брать электричество дешево. Как думаете писали б мы тут без АЭС?



Потому как наша цивилизация- техногенная, а одна из причин функционирования АЭС- плутоний. Но, боюсь в 1945г с Вами бы не согласились тыщ 300 и более человек, а также жертвы Тримайл-Айленда, Чернобыля и Фукусимы.
Не согласились бы жертвы болезни Минамата, Бхопала, таблеток "утренняя свежесть" талидамид, эйджента "орандж".

Psihiatr

av39
Ладно, не буду томить...

А также про бритву Оккама, особливо хорошо наточенную. Отбросьте все возможное, оставьте самое безумное- оно, как правило, будет правильным (вроде Н. Бор).


Спасибо. всё очень доходчиво.

забылпороль

дезерт игл
от того от чего они в 30 лет мерли, сейчас лечиться аптекой на сумму 500р
Тю. Мы многого не знаем Игл, в древнем Египте лоботомию успешно делали,так что, то что сейчас народная медицина, возможно осколки утраченного некогда обширного знания , иначе вероятность того что мы бы выжили весьма мала.

дезерт игл

1945г с Вами бы не согласились тыщ 300 и более человек, а также жертвы Тримайл-Айленда, Чернобыля и Фукусимы. Не согласились бы жертвы болезни Минамата, Бхопала, таблеток "утренняя свежесть" талидамид, эйджента "орандж".
А теперь погуглите сколько умерло от гриппа в 1918, чумы в 1348, авитаминоза в виде цинги до 20 века...
Еще лет 400 назад, жизнь не стоила копейки. А то, что Вы описываете, потому и поражает всех, что в целом жизнь стала ценностью.

av39

дезерт игл
Смертей стало меньше.
Так мы сейчас и живем относительно долго и из-за того, что происходил отбор живучих особей. А если сейчас выживают те, кто...... и дают потомство...Проэкстраполируйте ситуацию. Как это ни цинично звучит.

дезерт игл

мы сейчас и живем относительно долго и из-за того, что происходил отбор живучих особей
Нет, оттого что рождаемость превысила смертность.
выживают те, кто...... и дают потомство...Проэкстраполируйте ситуацию. Как это ни цинично звучит
не уловил смысл?

av39

Nick Brake
внял неба содроганье
... и горний ангелов полет
и тихой лозы прозябанье
и гад морских подводный ход...
Цитируйте и критикуйте, пожалуйста, корректно.

Опять же, из другой парадигмы. Некоторые произведения "нашего все" суть можно интерпретировать в соответствующей обработке, как ведические гимны. Расшифровки не будет- парадигма не Ваша.

дезерт игл

древнем Египте лоботомию успешно делали,
Ее успешно в 50х делали шилом. Главное грязь не занести. Я изучал древнюю медицину, дальше хирургии, диет и легких антисептиков дело не пошло.
Плюс раньше диагностировать не умели, поэтому успех весьма сомнителен

дезерт игл

Мы многого не знаем
Мы знаем. А журналисты пишущие "сенсации" о тибетской медицине нет.
Вот кстати простой пример, Тибет беднейший регион мира, если б там была медицина, то Тибет озолотился бы, как Израиль со своими клиниками сейчас.
Сказки про то, что "она недлявсех","монахиденьгинеберутибосвятыеилетают" оставим бабушкам на лавочке

av39

дезерт игл
не уловил смысл
Выживают и те, кто является носителем плохих генов и физических недостатков. И дают потомство. Как это ни цинично звучит, ухудшается генофонд. Проэкстраполируйте ситуацию с учетом дальнейшего развития медицины.
дезерт игл
дальше хирургии, диет и легких антисептиков дело не пошло.
Лечение цветом и светом, музыкой и запахами. Не?
Откуда знали про необходимость антисептиков, если еще в 19 веке на них поплевывали?
Читал в научпопе, что периодически, расшифровывая рецепты, опознавали может и не очень, но эффективные лекарства.
Что есть современная медицина? Потомок военной, когда надо было быстро поставить раненого в строй. А дальше- выпей таблетку и исцелись. И так и было. До поры. А сейчас бактерии выработали иммунитет против лекарств, и осталась одна из 13 групп генома бактерий, на которую еще есть возможность воздействовать (за цифры и терминологию не ручаюсь- не специалист). Далее- крах.

забылпороль

дезерт игл
Мы знаем.
Не не знаем, я тебе про времена когда никто не говорил что вскрывать человека для изучения грех а четвертовать не грех, бери глубже, архитектура, скульптура, до нас дошли, медицина думаешь на месте стояла, логика она как бы намекает что при колоннах мраморных фиговый листок моветон.)))

дезерт игл

Откуда знали про необходимость антисептиков, если еще в 19 веке на них поплевывали?
Травы, обжиг инструментов.
Лечение цветом и светом, музыкой и запахами. Не?
ну и сильно оно от гриппа помогает?

av39

дезерт игл
если б там была медицина
А она там есть. Только как осколки древних знаний. Вы же не будете оспаривать иглоукалывание, траволечение?
Другое дело, что она требует ОЧЕНЬ большого времени на лечение и терпения пациента. Но... время- деньги, ... и "некогда, некогда, некогда нам "(С). Выпей таблетку- и исцелись.

Nick Brake

av39
... и горний ангелов полет
и тихой лозы прозябанье
и гад морских подводный ход...
Цитируйте и критикуйте, пожалуйста, корректно.
Давайте.

"Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:

И внял я неба содроганье"
... и далее по Вашей цитате.

Еще вопросы есть, по поводу того, каким именно органом чувств пророк внимал?


av39
Опять же, из другой парадигмы. Некоторые произведения "нашего все" суть можно интерпретировать в соответствующей обработке, как ведические гимны. Расшифровки не будет- парадигма не Ваша.
Да, это очень удобная парадигма: приписать любой бред, объявив хоть ведическими, хоть тантрическими, хоть пастафарианскими гимнами.

И главное - это нельзя опровергнуть... ибо "я так вижу!" 😊


av39
Вы в курсе, что глаза передают в мозг перевернутое изображение,
Естественно. Вы же не со школоло беседуете... 😊
Только оно к рассматриваемой ситуации не имеет ни малейшего отношения. Ибо переворачивается ВСЯ картинка.
А я описываю уже внутри правильно ПЕРЕВЕРНУТОЙ картинки приключения одной отдельно взятой надписи в зеркале.
Которая была правильно прочитана подсознанием, и отложилась в памяти именно в прочитанном (вербальном) виде, а не в виде зрительной картинки. А значит - с участием 2 сигнальной системы.

дезерт игл

Вы же не будете оспаривать иглоукалывание, траволечение?
не буду, только на кой хрен юзать подорожник на ране, когда есть стрептоцид?
дело, что она требует ОЧЕНЬ большого времени на лечение и
У болезней времен нет. Пока они травами будут лечить Вам пневмонию Вы умрете.

av39

дезерт игл
Травы, обжиг инструментов.
Не уловил связи с НЕОБХОДИМОСТЬЮ.
дезерт игл
ну и сильно оно от гриппа помогает
И причем грипп, если область другая?
Кстати, что СЕЙЧАС ЛЕЧИТ грипп?

Nick Brake

av39
Отбросьте все возможное, оставьте самое безумное- оно, как правило, будет правильным (вроде Н. Бор).
Извините, это у Вас винегрет из Нильса Бора и Шерлока Холмса. 😛

Бор сказал: "Эта теория недостаточно безумна, чтобы быть верной".
А Холмс у Конан Дойла: "Отбросьте всё невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни оказался".



Поинтересуйтесь, как все-таки избежала той бритвы гелиоцентрическая система.



А что с ней не так?
Ее предшественница, геоцентрическая система, и по сей день прекрасно поживает. Солнце исправно ходит вокруг Земли, восходит на Западе, а заходит на Востоке. Можете проверить в любом календаре, там указано время восхода и захода. 😛

дезерт игл

И причем грипп, если область другая?
и какая в Тибете область медицины? Что они лечат? Нильскую лихорадку, вирус Эболы или что?

дезерт игл

Не уловил связи с НЕОБХОДИМОСТЬЮ. quote
История медицины не имеет грифа Топ Сикрет, читайте 😛

дезерт игл

Кстати, что СЕЙЧАС ЛЕЧИТ
противовирусные, и антибиотики давят осложнения(умирают не от гриппа сюрпрайз!)

дезерт игл

К вопросу о медицине, в Африке негры мрут до сих пор, а белые уже нет. Догадайтесь почему?

дезерт игл

При этом народная медицина уровня как раз 19века в Африке здравствует. И да, погуглите Бедлам, коллеги ТСа, еще до 1920х не лечили пациентов

av39

Ладно, немного ударимся в софизм.
УШАМИ внимать тихой лозы прозябанью, а также гадам морским.И все это- при шуме и звоне?

Nick Brake
восходит на Западе, а заходит на Востоке.
Восстал с заката царь природы Солнце, и удивленные народы не знают, что начать- не то вставать, не то опять ложиться спать.

Ладно, винегрет, но без безумных идей невозможен столь любимый Вами техпрогресс. Все, в том числе неудобьсказуемое, будет смахнуто безжалостной бритвой. И летали бы на солнце ночью.

дезерт игл
не буду, только на кой хрен юзать подорожник на ране, когда есть стрептоцид?
И вырабатываются резистентные кокки?
дезерт игл
Пока они травами будут лечить Вам пневмонию Вы умрете.



Травы ведь разные бывают, в т.ч. сильнодействующие. Иногда настолько, что пациент коньки от них, а не от болезни откидывает.

забылпороль

дезерт игл
Догадайтесь почему?
Боги сошли с ума видел?
Африка большая, местами города были и армии до того как туда белые пришли, Индия из той же оперы, великое государство, одно из целей Колумба, а что стало с ними когда англичане их облагородили и из дикарей превратили в добрых христиан?

av39

дезерт игл
Бедлам,
Првильно вообще-то Бетлехем.
дезерт игл
негры мрут до сих пор, а белые уже нет.
В том числе- от серповидно- клеточной анемии?

дезерт игл

вырабатываются резистентные кокки?
Они УЖЕ выработались, подорожник не возьмет.
Травы ведь разные бывают, в т.ч. сильнодействующие. Иногда настолько, что пациент коньки от них, а не от болезни откидывает
У Вас в голове винегрет простите. Как ядовитость трав сочетается с их способностью лечения? Кстати! А чего никто не лечит СПИД? Ни тибетцы, ни китайцы не беруться до сих пор, а ведь золотое дно...

av39

дезерт игл
противовирусные
Нет таких.

дезерт игл

В том числе- от серповидно- клеточной анемии?
Массово мрут простите от малярии и лихорадок, а также от антисанитарии, доход в 20$ в месяц способствует знаете ли...
Африка большая, местами города были и
Я только оттуда вернулся. Видел все своими глазами

дезерт игл

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B

дезерт игл

Нет таких.
Там ссыль на Вики

забылпороль

дезерт игл
Я только оттуда вернулся. Видел все своими глазами
Вот тока не надо хвастаться 😊
Я те про Африку не тронутую нашими потными руками, а не современную, не поверишь но у них и короли были и империи,ток не любим мы про это вспоминать и в книгах по истории про это не пишут.
Ладно с вами хорошо, но завтра день таки будет (что то мне подсказывает) надо таки поспать, ато деньхи тяжкие будут))) спасибо за внимание, катайте далее к чертовой матери (С) всех благ. 😊

sauer

Познание
Отрицание
Опыт
Мудрость
Неизбежность

Nick Brake

av39
Восстал с заката царь природы Солнце, и удивленные народы не знают, что начать- не то вставать, не то опять ложиться спать.
Вот видите - оказывается, и Вы в курсе, что откуда встает. 😊
Так что геоцентрическая система, как практическая МОДЕЛЬ, по-прежнему рулит там, где не требуется рассчитывать полет к Марсу или там Венере... В полном соответствии со стариной Оккамом: не плодить сущностей СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО.

ХОБО

av39
А слабо прочитать источник?

И заодно поинтересоваться этимологией мудрости.

а зачем ? это не мудрость а простая манипуляция . нахрена мне знать ее этимологию если сия спекуляция для меня прозрачна с первых слов ?

Psihiatr

ХОБО
это не мудрость а простая манипуляция .
А в чём Вы видите манипуляцию?
ХОБО
если сия спекуляция для меня прозрачна с первых слов ?
и о какой спекуляции Вы говорите?

ХОБО

Psihiatr
и о какой спекуляции Вы говорите?

чем больше мудрости - тем меньше печали . когда кто-то , используя филологию переворачивает это наоборот , выстраивая некорректную логику - это спекуляция .

Psihiatr

ХОБО
выстраивая некорректную логику - это спекуляция .
Понял.

Gets

av39
Нет таких.
амиксин рекомендую, очень хорошо помогает.

дезерт игл

амиксин рекомендую, очень хорошо помогает.
бесполезно 😀

Psihiatr

Gets
амиксин рекомендую, очень хорошо помогает.
Решили поделиться знаниями, которые умножают печаль?

дезерт игл

Решили поделиться знаниями, которые умножают печаль?
или печалью умножающий знания?