Я тут себя поймал на интересной мысли. Наблюдая за поведением своих знакомых стал замечать что многие "натянули п...у на уши", в смысле по любому поводу бегают советоваться с женами/ подругами, и типа "вседелатьвместе".
Это вот как? Некое замещение в кризис алкоголизма? В смысле вагинозависимости, или какой то новый тренд типа ценности партнера и прочего в кризис проявился?
Причем так стали делать пары,которые раньше лаялись каждые 5минут, теперь за ручку ходят.
Что это?
дезерт иглВозраст.
Что это?
Возрасттак разный возраст, от 27 до 40ка
Одному даже 53
дезерт игл
или какой то новый тренд типа ценности партнера и прочего в кризис проявился?
Вот скорее
Возможно выросла цена мероприятия "сотворить ху#ню на ровном месте" в плане его влияния на семейный бюджет и вообще
Поэтому для тех, кого заносит, это может быть вполне логичным ходом
Баба выразит скепсис и опасения по поводу авантюры
Если человек к такому склонен, а сам тормознуть или осознать куда вляпывается не очень - то вполне логичный и разумный шаг
дезерт иглне может так быть, этож не эпидемия))) есть кризис молодой семьи примерно первые 5 лет, потом "казики" тож примерно сток, а потом или душа в душу или ждут пока дети вырастут и разбегаются.
так разный возраст, от 27 до 40ка
причем это тенденция последнего полугода примерно. До этого и в делах и в быту, на женское мнение они клали совковой лопатой
дезерт игл
До этого и в делах и в быту, на женское мнение они клали совковой лопатой
По баблу прижало, видимо
не может так быть, этож не эпидемия)))это поветрие имхо, именно отказ от своего мнения.
Возможно выросла цена мероприятия "сотворить ху#ню на ровном местене, это не авантюр касается, а именно бытовых скорее вопросов. Ну, типа куда поехать, что на работе начальнику сказать чтоб выслужиться.
Для меня это если честно дико, ибо я обычно такие вещи делаю не задумываясь даже о чьем то совете. А тут прям мама и сын ей богу
Когда первый набор космонавтов проходил один тоже на прямой вопрос ответил про "посоветоваться с женой". Забраковали.
По баблу прижало,да там по такому поводу советуются, что и бабло то ни при чем
Омуль+Байка? ))))
Когда первый набор космонавтов проходил один тоже на прямой вопрос ответил про "посоветоваться с женой". Забраковали.
Игл добавь вводных, а то выходит что то вроде я видел то не знаю что, но сто пудово, а мы сиди и думай, головы ломай 😀 😀
там по такому поводу советуются, что и бабло то ни при чемПоясню примером, болтаем о какой то бытовухе "типа действий правительства, выборов Трампа и т.д." и постоянно идет а вот Таня/Маня/Даша/Зоя сказала....
добавь вводных, а то выходит что то вроде я виделтолько что пост 14
вот Таня/Маня/Даша/Зоя сказала....и это слышно постоянно.
вроде я видел то не знаю что, но сто пудовоа я вот как смог, сформулировал. Для меня это чуждо, поэтому может коряво получилось
вообще съезд с "серьезной" темы на бытовуху ничего хорошего для того кто эту тему начал не означает, если грубо то уходят в "игнор"
зы. эт к 14 посту.
вообще съезд с "серьезной" темы на бытовуху ничего хорошего для того кто эту тему начал не означает, если грубов смысле? Да не, это ни они в разговоре съезжают это я просто как пример. Там темы и по делам были, но не стану ж я на ганзе эти диалоги описывать.
Да оно собственно наверно и не надо, напрягает вот фраза про ...сказал что, посоветовала то.
Такое чувство, что у окружающих свои мозги пропали
дезерт иглнеобязательно, просто Игл ты все таки преподносишь как яку эпидемию, Ну мог чел с женой посоветоваться, мог, а потом сказал что идея не его а жены, и опятьже возраст, Игл спроси любого женатика кто больше 5 лет женат, если у них в браке все ровно, то только по тому что компромисс найден.
Такое чувство, что у окружающих свои мозги пропали
зы. А компромисс в том что ты советующийся с женой, она должна чувствовать что она часть твоей жизни. не обязательно делать так как она сказала, хотя к слову часто очень даже годные идеи подогнать может, но это приходит с возрастом отношений, до этого времени легко скандал из-за классика- стульчак унитаза, произойти может ))))
таки преподносишь как яку эпидемию, Ну мог чел с женой посоветоваться, мог,мог, и наверняка советовался. Только вот раньше, я этого одновременно от одинадцати незнакомых друг другу людей не слышал.
Вообще Омуль хорошо описал, в точку
Может у вас сообразно возрасту подошла клиентская база из женатиков, а до вы с этой группой и не пересекались слишком плотно ?
дезерт игл
по любому поводу бегают советоваться с женами/ подругами
посоветовался с женой 😀
да то старый способ вежливо отказать\не давать ответ сразу.
ссылаешься на обстоятельство которое не может быть преодолено в данный момент и требует отсрочки: у родителей спрошу (для детей, подростков), с женой\подругой посоветуюсь (в мужской компании), у начальника спрошу(в трудовом коллективе). еще бывает прям ссылаются что родители, жена начальник запрещает "гулять после восьми".
как гипотеза людям стало сложнее\страшнее принимать решения причем по любому даже мелкому поводу ибо неопределенность возросла.
Причины такого рода "тенденций" нужно искать в себе - почему вы стали сейчас на это обращать внимание? Тут правильно сказали - все вдруг такими стать не могут. А вот вы начать замечать то, что раньше не замечали, вполне могли.
дезерт игл
да там по такому поводу советуются, что и бабло то ни при чем
А зарплаты?
У него 50 у неё 150.
дезерт иглТочнее будет сказать не "возраст", а "жизненный этап".
так разный возраст, от 27 до 40ка
nakss+bЗапросто.
А зарплаты?
У него 50 у неё 150.
И советуются не потому, что все эти вопросы связаны с баблом. А потому, что если постоянно игнорировать супругу - то легко можно остаться одному.А не хочется...
Да и невыгодно обоим разбегаться, даже если зарплаты и равные.
ИМХО, пришло понимание, что объединенный доход дает больше преимуществ (в плане кредитов, ипотек и пр.).
Кстати, ТС, поинтересуйтесь - может, у тех, кто вдруг резко начал советоваться - может, они как раз перед этим ипотеку взяли?
Homo_erectusПлюс это еще способ снять с себя ответственность за решение.Своеобразная коллективная безответственность!
да то старый способ вежливо отказать\не давать ответ сразу.
Да, сегодня мы часто встречаем семьи, где жена исполняет обязанности главы, а мужчина находится в подчиненном, ведомом положении. Но счастливы ли они при этом?
Дипкурьер
Да, сегодня мы часто встречаем семьи, где жена исполняет обязанности главы, а мужчина находится в подчиненном, ведомом положении. Но счастливы ли они при этом?
В некоторых местностях это доминирующий и весьма устойчивый типа союза:
http://forum.guns.ru/forummessage/68/1896653-11.html
#208
и там чуть далее на страничке
Фигня какая-то.
Почему не посоветоваться, если жена не дура?
Она такой же участник в ведении домашнего хозяйства.
Может мне завтра захочется лобстеров, а в магазины я редко хожу, поэтому не в курсе, что они страшно подорожали.
А она в курсе. И сообщит, что цена, как за 50кГ раков.
Так я и выберу раков. 😊 И ей только спасибо скажу.
У моего старого друга это типо семейной маски на людях, применяется при определённых обстоятельствах, в мужском коллективе не так. Пару лет назад путешествовали мужской компанией полторы недели, он жену упоминал пару раз. Другой знакомый классический подкаблучник, нашедший кумира в бабе, он так на самом деле живёт. всяко бывает.
Вообще в сложившихся коллективах, где основа давно женатые пары это некий ритуал, 'хороший тон', при этом большинство может гулять друг от друга, внутри компании в том числе, заодно реально относясь к партнеру сугубо наплевательски.
дезерт игл
Я тут себя поймал на интересной мысли. Наблюдая за поведением своих знакомых стал замечать что многие "натянули п...у на уши", в смысле по любому поводу бегают советоваться с женами/ подругами, и типа "вседелатьвместе".
Это вот как? Некое замещение в кризис алкоголизма? В смысле вагинозависимости, или какой то новый тренд типа ценности партнера и прочего в кризис проявился?
Причем так стали делать пары,которые раньше лаялись каждые 5минут, теперь за ручку ходят.
Что это?
Всё просто - роль мужчины, в условиях ненужности ловить мамонта, свелась - свадьба, зачатие 1-2 детей и снабжение хлебом.
Всё!
Поэтому, если женщина умнее на бытовом уровне, она захватывает власть в буквальном смысле.
Теперь она хозяин.
И если даже мужчина что-то решит, то у женщины 100 способов игнорировать и сделать всё по-своему.
А у мужчины закрепляется - решать самому не смысла.
PILOT_SVMНе, "если я чего решил, то выпью обязательно!"(с) 😊
Теперь она хозяин.
Или сделаю наоборот, или "по совету жены" 😀
Плюс это еще способ снять с себя ответственность за решение.Своеобразная коллективная безответственность!вот это наверное и есть суть.
ричины такого рода "тенденций" нужно искать в себе - почему вы стали сейчас на это обращать внимание?Потому что это стало как то раздражать. ну, вот например надо принять какое то решение здесь и сейчас, надо что то сделать(не к клиентам относиться именно к партнерам) идут эти вот шарманки типа "Зоя/Катя/Света сказали..." даже если они дуры и сидят у него на шее
Феминистки выльют на меня ведро помоев, но я уверен, что женщина нуждается в том, что бы ей руководили, хоть и не во все, она нуждается в жесткости и силе, такова уж природа. Если женщина не способна на компромисс - она не любит или она дура.
А мужикам иногда нужно стукнуть кулаком по столу и сказать нет.
Феминистки выльют на меня ведро помоев, но я уверен, что женщина нуждается в том, что бы ей руководили,а вот соглашусь. Иногда женщина дает дельный совет, но слушать ее постоянно не вижу смысла
При спехе жизти многие считают наилудшим вариантом,при скандалах мысля путается,а кто о том тока и мыслит в ущерб всему остальному.Да и посоветоваться не означает ему последовать,а половине приятственно,што и для тебя такой мини-плюс..
И советуются потому
забылпороль
Байка? ))))
Скорее всего.
дезерт игл
а вот соглашусь. Иногда женщина дает дельный совет, но слушать ее постоянно не вижу смысла
Тогда размазывание ответственности - в случае наступления негативных последствий: "Так ты же сказала ..."
Тряпошные значит у вас мужичонки в кругу общения
APavelКстати, возможно, Вы правы - это может быть показным (особенно - в женском коллективе). Типа, демонстрация своей "толерантности" и "широты взглядов".
У моего старого друга это типо семейной маски на людях, применяется при определённых обстоятельствах, в мужском коллективе не так
Ну и для снятия с себя ответственности на случай каких-то косяков, как сказал Темка. Типа, это не я так решил, это жена (или - "мы вместе"). И не только перед женой, но и перед друзьями.
PILOT_SVMЧушь. Женщина всегда, на бытовом уровне не умнее нормального мужика, хоть он слесарь сантехника, а она глава администрации района...
Поэтому, если женщина умнее на бытовом уровне, она захватывает власть в буквальном смысле.
У меня вот наоборот - жена всегда советуется. Пару раз непосоветовалась - так какую-то ненужную ху#ню купила
На шоппинг чего-то минимально серъёзного едем вместе, т.к. у меня получается подбирать наиболее удачные варианты
Во всяких вопросах типа выбора места отдыха - совместное решение, с последующим моим отбором уже отелей, и окончательным совместным довыбором
Ну вот не умеет, но это осознаёт, поэтому не выкаблучивается и трений по этой части у нас не возникает
Своё мнение я при этом не продавливаю как-то жестко, и его обосновываю, поясняя аспекты, почему именно это или так, а не иначе
да щасс. Ежели бы я с младых ногтей советовался с женой, у меня бы не было ни сынов, ни квартиры ни дачи ни машин ни ружей а были бы одни норковые шубы, рыжие побрякушки, пол-Тайланда знакомых и вечные кредиты.
А так, и так всё это есть, только нет кредитов.
А какого цвета и фасона обои клеить и какие шторы повесить со мной советоваться не нужно, мне на это наплевать.
Я вот исходил всегда из того, что "меньше знает, крепче спит"
дезерт игл
Я вот исходил всегда из того, что "меньше знает, крепче спит"
Поэтому у вас и жоны нет
Это предполагает несколько большую степень информированности дамы о делах и планах
Nick BrakeВ этом примере не никакого снятия ответственности. Жена его вообще, с моей точки зрения, с головой не дружит, может на людях ляпнуть такое, что я прибил бы. Часть аспектов их семейной жизни мне не очень понятна, поэтому сказать точно троллит он супругу или ему пофиг не могу. И, повторюсь, наблюдение десерта заприметил давно в сложившихся тусах, где много семейных пар. Большинство так общается, но я исследованием явления не занимался:-)
Ну и для снятия с себя ответственности на случай каких-то косяков. Типа, это не я так решил, это жена (или - "мы вместе"). И не только перед женой, но и перед друзьями.
я при этом не продавливаю как-то жестко, и его обосновываю, поясняя аспекты, почему именно это или так, а не иначево-во: мягко, корректно но настойчиво и без всяких компромиссов.
А потом она сто пудов сама скажет "Слушай, а ведь ты был прав" 😊
Поэтому у вас и жоны нетЭто предполагает несколько большую степень информированности дамы о делах и планахБоже упаси кого то информировать о своих делах и планах! Хуже этого и представить трудно 😛
дезерт игл
Хуже этого и представить трудно 😛
Ну вот я и говорю - затрудненья будут
Ну вот я и говорю - затрудненья будутщас отвечу одним творением 😀
В прекрасной сказочной стране,
Жил принц в роскошном замке,
Была свобода там в цене
И не стесняли рамки.
В боях, турнирах был он скор,
В учении прилежен.
Любил его король и двор
Был так ему привержен!
Летели годы чередой,
Вокруг менялись лица.
Шел принцу год двадцать седьмой,
Пора ему жениться.
Влюбляется в принцессу принц,
Сосвсем не отвертеться.
И предлагает ей, пав ниц
Полцарства, руку, сердце!
Принцесса знойная как ночь,
Прекрасных юных лет.
Но все же королевы дочь,
Так, что сказала: "НЕТ!"
Отверженный принцессой прочь
Наш принц не загрустил.
Он коротал в утехах ночь,
Буянил и кутил.
Пил пиво, водку и вино,
Порою надирался.
Бросал бутылки он в окно,
Отрыжек не стеснялся!
По древнего дворца углам
Разбрасывал носки,
Служанкам, нажираясь в хлам,
Он теребил соски!
Он часто в душе громко пел,
И в раковину ссал.
Пердел всегда, когда хотел
Яйцо свое чесал.
На карте боевой страны
Он забивал косяк.
В неделю раз менял штаны,
Не опускал стульчак!
В прекрасной сказочной стране,
Жил счастливо и долго.
Там где свобода всежь в цене-
Супружеского нет долга!
APavelНу, Вашего знакомого я не знаю. 😛
В этом примере не никакого снятия ответственности. Жена его вообще, с моей точки зрения, с головой не дружит
Я рассматриваю именно ту ситуацию, которую озвучил ТС.
рассматриваю именно ту ситуацию, которую озвучил ТС.так я собственно в заглавном посте и написал "натянули пи..у на уши" 😛
Я вот тоже советуюсь с женой. И могу отговорит ее от ху....ни, так и она со мной, и тоже может отговорить. Вместе принимаем решение, и потом наслаждаемся, если все получилось, или делаем вывод, если не получилось.
Да, сложнее пойти на авантюру, но когда херовая ситуация в стране, и с баблом напряженка, то это выход.
Без жены.... оглядываюсь когда такое было, и вроде весело, но без смысла.
vladdrakon
да щасс. Ежели бы я с младых ногтей советовался с женой, у меня бы не было ни сынов, ни квартиры ни дачи ни машин ни ружей а были бы одни норковые шубы, рыжие побрякушки, пол-Тайланда знакомых и вечные кредиты.
А так, и так всё это есть, только нет кредитов.
А какого цвета и фасона обои клеить и какие шторы повесить со мной советоваться не нужно, мне на это наплевать.
Именно так! +1
дезерт игл
В прекрасной сказочной стране,
Жил принц в роскошном замке,
Была свобода там в цене
И не стесняли рамки.
В боях, турнирах был он скор,
В учении прилежен.
Любил его король и двор
Был так ему привержен!
Летели годы чередой,
Вокруг менялись лица.
Шел принцу год двадцать седьмой,
Пора ему жениться.
Влюбляется в принцессу принц,
Сосвсем не отвертеться.
И предлагает ей, пав ниц
Полцарства, руку, сердце!
Принцесса знойная как ночь,
Прекрасных юных лет.
Но все же королевы дочь,
Так, что сказала: "НЕТ!"
Отверженный принцессой прочь
Наш принц не загрустил.
Он коротал в утехах ночь,
Буянил и кутил.
Пил пиво, водку и вино,
Порою надирался.
Бросал бутылки он в окно,
Отрыжек не стеснялся!
По древнего дворца углам
Разбрасывал носки,
Служанкам, нажираясь в хлам,
Он теребил соски!
Он часто в душе громко пел,
И в раковину ссал.
Пердел всегда, когда хотел
Яйцо свое чесал.
На карте боевой страны
Он забивал косяк.
В неделю раз менял штаны,
Не опускал стульчак!
В прекрасной сказочной стране,
Жил счастливо и долго.
Там где свобода всежь в цене-
Супружеского нет долга!
так отож в сказке! если бы я был принцем, то тоже трахал служанок, ломал мебель нажравшись. А с бюджетом уже так не повеселишься.
вон чо творят выродки богатеньких. все как в твоей сказке, дружище...
если бы я был принцем, то тоже трахал служанок, ломал мебель нажравшись. А с бюджетом уже так не повеселишься.а у меня жены нет а бюджет есть 😀
а у меня жены нетне, без жены тож не дело. Добрый молодец без супружеской половины аки румяное наливное яблочко без червяка.
без жены тож не дело. Добрый молодец без супружеской половины аки румяное наливное яблочко без червяка.не, мне еще петь в душе не надоело 😀 😀
ну не знаю, был бы я певцом - горланил бы куплеты под душем и никого бы не спрашивал. 😊
vladdrakonПольское чтоль? c ГМО 😀
аки румяное наливное яблочко без червяка.
Польское чтоль? c ГМОче с ГМО то сразу? 😀 😀 Все только отечественного производства 😀 😀
был бы я певцом - горланил бы куплеты под душем и никого бы не спрашивал.Я музыкальную школу закончил, раньше гаммы пел 😀 😀 😀
Не дай Б-г никому...
Польское чтоль?вот в польских то аккурат черви дохнут от тоски и уныния. Это всё одно как бабу за педика выдать: сразу сбледнёт.
Правильные же яблоки не токмо червивы но и сразу ржавеют в месте укуса.
Тем они червям-бабам и любы. 😊
Не дай Б-г никому...мляя....
Правильные же яблоки не токмо червивы но и сразу ржавеют в месте укуса.Тем они червямтаки Ви газницу между укусом и прогрызанием унутрь то отличайте 😀 😀
дезерт игл
мляя....
да уж.... задроство в быту. секс без излишеств... она не приемлет.
таки Ви газницу между укусом и прогрызанием унутрь то отличайтемне таки говогили за Вашу внимательность 😊
мне таки говогили за Вашу внимательностьтаки я конеЧно идеален, но есть и мелкие недостатки, да 😀 😀
но есть и мелкие недостатки, давот на минуточку, таки жена своим появлением и отшлифует несовершенства и брильянт в таком шикарном обрамлении засияет новыми красками! 😀
таки жена своим появлением и отшлифует несовершенства и брильянт в таком шикарном обрамлении засияет новыми красками!Таки Ви мало, мало знаете о бГилиантах 😀 😀 ХоГоший бГилиант совсем не нуждается в шлифовке 😛 а то что этим гоям прГодают под видам шлифованного, всего лишь 2 катеГогия, ой вэй 😀 😀 😀
дезерт иглВыкрутился 😀 😀 😀 юрист млин 😊
Таки Ви мало, мало знаете о бГилиантах ХоГоший бГилиант совсем не нуждается в шлифовке а то что этим гоям прГодают под видам шлифованного, всего лишь 2 катеГогия, ой вэй
Короче, товарищи, каждый решает сам как ему быть!
Есть кто под каблуком сидит и даже не знает этого, а есть кому за 45, а жены с детьми нет. Есть какие-то без него, но от него рожденные, но доступа к ним нет. А строить свою семью уже желание и сил нет. И так жаль прожитые годы (смахивая скупую слезу)....
строить свою семью уже желание и сил нет. И так жаль прожитые годы (смахивая скупую слезу)....(растроганно наливая Умке и себе коньяка), ну что ж Вы так...
пля, в очередной раз наблюдаю в МРе сборище ά-самцов с большими членами. ))) А что, спросить у женщины, с которой уже довольно долго живёшь совета-это западло?
Не, я понимаю, что тем. у кого член под 300 мм., западло, но у меня поменьше будет.
Кстати, яблоки без червяков и поражений паршой полезнее для здравия, ибо в них нет говна паразитов и микотоксинов. Логично, не?
А что, спросить у женщины, с которой уже довольно долго живёшь совета-это западло?нет. А советоваться с ней каждые 5минут-да
tref7Он вроде не про спросить, а про поведение в определённой ситуации. Есть интуитивно понятный (мне, например) порядок взаимоотношений на людях, сформированный многими поколениями предков, он вполне логичный и к подставам не приводит, а тут всякие новые веянья бабские порядки крушат в непонятном направлении и с целью непонятной. У автора когнитивный диссонанс от этого.
пля, в очепредной раз наблюдаю в МРе сборище ά-самцов с большими членами. ))) А что, спросить у женщины, с которой уже довольно долго совета-это западло?
Не, я понимаю, что тем. у кого член под 300 мм., западло, но у меня поменьше будет.
дезерт иглА ап чём? какой рукой шары почесать-правой или левой? Я без совета в такой ситуации обхожусь.
А советоваться с ней каждые 5минут-да
дезерт игл
мляя....
И не говорите))) Прочитал- прифигел))) Неужели такие бывают???
поколениями предков, он вполне логичный и к подставам не приводит, а тут всякие новые веянья бабские порядки крушат в непонятном направлении и с целью непонятной. У автора когнитивный диссонансвот вот!
какой рукой шары почесать-правой или левой? Я без совета в такой ситуации обхожусьвот практически именно так, и это удивляет
дезерт иглНе забудьте себя сдать. 😀
Я тут себя поймал...
дезерт иглНе, не сталкивался. В моём окружении все самостоятельно чешут. 😀
вот практически именно так, и это у
не сталкивался. В моём окружении все самостоятельно чешут.ну это пока 😀 😀
zibert paulИ не говорите))) Прочитал- прифигел))) Неужели такие бывают???
Эмпайр страйкс бек !
http://s48.radikal.ru/i119/1611/b5/4b796d648883.png
Я кстати так прикинул, что от bukkake у такой наверное анафилактический шок сходу случится
tref7
пля, в очередной раз наблюдаю в МРе сборище ά-самцов с большими членами. ))) А что, спросить у женщины, с которой уже довольно долго живёшь совета-это западло?
Не, я понимаю, что тем. у кого член под 300 мм., западло, но у меня поменьше будет.
Длина, как и греческие символы, не важны. Важен сам принцип. Женщины не уважают тех, кто с ними советуется. Они считают таких мужчин неполноценным. Регулярно это наблюдаю в женском коллективе. Можно уточнить какую-то информацию, но решать надо только самостоятельно.
Унылая правда заключается в том, что многие мужчины предпочитают жить в иллюзии уникальности своего выбора, сверхценности этой "единственной" женщины рядом, мучаться, терзать и себя, и женщину, ругаться, расходиться и тут же истерически сходиться.
В основе — нерешительность, страх остаться одному, неумение и неготовность что-то менять в своей жизни — все это черты слабого человека, низкорангового мужчины. Что-то тут и от мазохизма.
КМЗдесь следует сделать уточнение: все вышенаписанное относится сугубо к женскому коллективу, который Вы наблюдаете.
Женщины не уважают тех, кто с ними советуется. Они считают таких мужчин неполноценным. Регулярно это наблюдаю в женском коллективе.
Ну и еще к подросткам пубертатного возраста, которые начитались пикаперских форумов и теперь знают все о том, как стать альфа-самцами... 😀
Там новичков постоянно учат уму-разуму:
- не советуйся с женой! Альфа-самцы никогда не советуются, поэтому женщины считают тех, кто советуется - омегами! А омегам женщины не дают!
- не помогай жене по домашнему хозяйству! Помогать - это удел омег! Альфы ничего не делают по хозяйству, их обязанность - быть добытчиком!
- не ходи за покупками! Это прислуживание, а прислуживают только омеги!
- не уступай места старушкам! Уступают только омеги!
- не будь ласков с детьми! Ласковый мужчина - это омега, омеги воспитывают детей, рожденных от альф! Альфы никогда не воспитывают своих детей, им некогда, их задача - распространять свои драгоценные гены!
ДипкурьерПравда заключается в том, что так называемые "высокоранговые мужчины" не создают долговечных семей (а большинство - вообще никаких).
все это черты слабого человека, низкорангового мужчины.
Поэтому любой разговор на любую тему, касающуюся жен (неважно, кто с кем посоветовался - муж с женой, жена с мужем, жена с подругами, и пр.) априори исключает из себя всех "высокоранговых мужчин".
Семья - отдельно. Высокоранговые - отдельно. Они могут пересекаться только иногда, если "высокоранговый" залезет в постель к чужой жене.
Вот опять все скатилось к 'бабы дуры'. А поведенческий стереотип, описанный автором об'яснить? Что-то даже с гипотезами слабовато.
APavel'бабы думы'.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016971/16971542.jpg] 
[/URL]
Эти?
Т-9 мать его, как баба - еб#шит, когда расслабишься:-)
:)
APavelЯ свое мнение уже высказывал. Чем оно не устраивает?
А поведенческий стереотип, описанный автором об'яснить? Что-то даже с гипотезами слабовато.
И выше уже писали: в вопросе ТС на самом деле не один вопрос, а три.
1) Почему (с какой целью) мужчины советуются?
2) Почему они информацией об этом делятся с друзьями/коллегами по работе?
3) Почему ТС стал это замечать именно в последнее время (то есть - действительно изменилась ситуация вокруг, или же просто ТС сам изменился и стал обращать на это внимание)?
Вас какой из них интересует?
APavelКстати, я бы добавил в этот список и мужиков тоже.
Вот опять все скатилось к 'бабы дуры'.
(Не всех, разумеется, как и бабы тоже дуры не все).:;
APavel
Вот опять все скатилось к 'бабы думы'. А поведенческий стереотип, описанный автором об'яснить? Что-то даже с гипотезами слабовато.
Про дур я не писал. Просто отметил, что все виденные мною женщины попытку советоваться с ними воспринимают как слабость. У них срабатывает какой-то тумблер в голове и мужчина перестает ей восприниматься как мужчина. И это происходит у женщин в возрасте от 20 с небольшим (студентки) до послепенсионного. Правда, у некоторых женщин в возрасте этот негатив выражен менее ярко, чем у женщин от 30. У последних он бурлит и выплескивается из котелка.
Что касается второго вопроса, то считаю, что поведенческий стереотип вырабатывается дрессировкой: дорогой, ну что же ты не посоветовался со своей девочкой/женой/подругой? Плюс надутые губки и пр. В первых случаях советчик вознаграждается улыбкой, конфеткой, поцелуем... Ну и т.д. И вот уже благородный седой Алень вещает нам, что надо советоваться с женщинами по поводу и без. Можно подумать, что без совета с женой человек не сможет решить свои вопросы. Просто голову надо включать, а не прятаться за юбку.
Только и здесь оговорка: не прятаться за юбку сложнее, надо же самому решать, думать, принимать ответственность на себя и за победу, и за поражение. Что в условиях поощрения женской самостоятельности на всех уровнях нашего государства крайне сложно. Поэтому некоторым проще и спокойнее "ходить в пилотке". Увы.
Мне с женой посоветоваться по какому-либо вопросу-не "западло". Ущербным себя от этого не считаю. Есть ситуации. когда прислушиваюсь к её совету, но есть такие, когда поступаю(ем) по моему выбору. Жизнь многогранна.
У меня есть сложившаяся компания, где самых 'старых' участников я наблюдаю уже 30 лет. Большая часть - пары. Все разные, с некоторыми я знаком хорошо, в смысле с некоторой достоверностью понимаю распределение ролей в паре. Так вот описанный феномен рушит моё понимание, все ведут себя, как в описании автора. Меня это особо не парит, но данная тема натолкнула на мысль, что меня это коробить начало значительно раньше автора. Вот теперь думаю, как дальше жить
З.ы. это ответ Нику. Пункт1 - я знаю, что не все мужики, которые себя так ведут, советуются. Интересен ответ на п.2
При чём здесь "западло"? Этак можно дойти и до того, что с женщиной жить тоже западло. 😊
APavel
У меня есть сложившаяся компания, где самых 'старых' участников я наблюдаю уже 30 лет. Большая часть - пары. Все разные, с некоторыми я знаком хорошо, в смысле с некоторой достоверностью понимаю распределение ролей в паре. Так вот описанный феномен рушит моё понимание, все ведут себя, как в описании автора. Меня это особо не парит, но данная тема натолкнула на мысль, что меня это коробить начало значительно раньше автора. Вот теперь думаю, как дальше жить
Извиняюсь, какой феномен?
КМИзвиняюсь, какой феномен?
Описанный автором темы в первом сообщении
Понял.
КМБоюсь представить. с кем тогда будет не западло. 😀
При чём здесь "западло"? Этак можно дойти и до того, что с женщиной жить тоже западло. 😊
Ник Брейк как всегда излагает точно и доходчиво
"И выше уже писали: в вопросе ТС на самом деле не один вопрос, а три.
1) Почему (с какой целью) мужчины советуются?
2) Почему они информацией об этом делятся с друзьями/коллегами по работе?
3) Почему ТС стал это замечать именно в последнее время (то есть - действительно изменилась ситуация вокруг, или же просто ТС сам изменился и стал обращать на это внимание)?"
Сам же юрист даёт показания обхохочешься:
"Поясню примером, болтаем о какой то бытовухе "типа действий правительства, выборов Трампа и т.д." и постоянно идет а вот Таня/Маня/Даша/Зоя сказала..."
Это называется бытовуха... Трамп, Правительство. А цена макарон это что? микрокосм.
Впрочем, пятница.
Изложу своё видение вопроса.
Если Таня/Маша могут сказать чего ценного их мнение нужно выслушать, независимо от того кто кого трахает.
Это справедливо и для бытовухи: типа Трампа и для микрокосма: какой категории А или В лучше покупать макароны и почему.
Дальше слова в стиле "посоветуюсь с женой" или даже "как жена прикажет" использую часто, вместо ответа "нет" или если нужна отсрочка. Это не связано с перекладыванием ответственности(ещё бы понять кого и перед кем), а связано поддержанием комфортных взаимоотношений и является фактически одной из форм мета-языка.
В реальности с женой не совсем советуюсь, хотя обсуждения общих вопросов часто происходит. Происходит исключительно потому что я и сам осознаю что вопрос не мой, а общесемейный, и поэтому нужно выработать именно общее решение. Иную позицию "решаю я, а разгребают гавно все" считаю для себя неприемлимым. При этом использую методы внутрисемейной борьбы за нужное мне решение начиная с полного вето и заканчивая саботажем. Но это всё такие психологические игры.
Простое же игнорирование мнения партнёра (жены) недопустимо если вопрос её действительно касается.
При этом вопросов этих ... почти все. Но есть и те которые не касаются.
Насколько часто последнее время стали ссылаться на жён я не знаю. В моём окружении это делают все и всегда (обратное тоже происходит со всеми). Но иногда возникает некоторое недоумение когда вопрос кажущийся персональным вдруг адресуется к жене, или наоборот семейный решается самолично. Но это вопрос индивидуального отличия семей... полагаю.
Что касаемо советования с женой для снятия ответственности. Возможно это кому-то нужно, но я к ответсвенности отношусь весьма "материалистически" посему мне это не нужно. Но не исключаю что ктото испытывает определённый комфорт/дискомфорт в этом вопросе.
APavel
Есть интуитивно понятный (мне, например) порядок взаимоотношений на людях, сформированный многими поколениями предков, он вполне логичный и к подставам не приводит, а тут всякие новые веянья бабские порядки крушат в непонятном направлении и с целью непонятной.
----------------
А вот вопрос, а какой это порядок и насколько он соответствует жизненным реалиям. То что он был сформирован поколениями это плюс, а вот сама семья сформирована ли этими поколениями или в силу объективных обстоятельств(изменения жизни вокруг) семья стала другой.
Если стала другой то чего стоит этот порядок поведения на людях и не приведёт ли он к печальному концу.
?
Изначально написано дезерт игл:
мляя....
И не говорите))) Прочитал- прифигел))) Неужели такие бывают???
-----------------
Бывают. Бытовое задротство встречается. Также встречается и полный бытовой пофигизм, когда никто не моется, ничего не стирают месяцами и пр.
Нормальные люди где-то посерёдке умещаются и их подавляющее большинство.
дезерт игл
quote:
какой рукой шары почесать-правой или левой? Я без совета в такой ситуации обхожусь
вот практически именно так, и это удивляет
----------
Полагаю что здесь имеет место различное понимание что является личным делом а что семейным. Со стороны оно кажется личным, а муж с женой считают его семейным и поверьте у них наверняка есть к этому основания.
почёсывание оно конечно возможно не тот пример. Но один из распростарнённых примеров это пьянка.
Вот встреча с корешами и пьянка мужа - Это семейное дело или его личное?
Особенно с точки зрения этих самых корешей.
OrО!
В реальности с женой не совсем советуюсь, хотя обсуждения общих вопросов часто происходит. Происходит исключительно потому что я и сам осознаю что вопрос не мой, а общесемейный, и поэтому нужно выработать именно общее решение. Иную позицию "решаю я, а разгребают гавно все" считаю для себя неприемлимым. При этом использую методы внутрисемейной борьбы за нужное мне решение начиная с полного вето и заканчивая саботажем. Но это всё такие психологические игры.
Простое же игнорирование мнения партнёра (жены) недопустимо если вопрос её действительно касается.
При этом вопросов этих ... почти все. Но есть и те которые не касаются.
Собирался написать о том же самом, только опять разложив по полочкам... но лень. 😛
Короче, полсностью согласен, что в семье негоже принимать решения единолично, когда они касаются всех. Как минимум, нужно поставить жену в известность (а можно и посоветоваться, и граница тут очень размытая).
И наоборот - есть решения, которые не касаются больше никого, и тут нечего городить.
К примеру, я покупаю себе новый комп, причем - в пределах собственного бюджета (то есть - это не последние деньги в семье). Я сам выбрал модель (кстати, посоветовался на форуме 😛), жена в этом все равно не понимает, но в курсе, что старый совсем сдох.
Я покупаю и не парюсь, и сообщаю жене уже по свершившемуся факту.
И то же самое делает она: пошла с дочками по магазинам, и купила себе парку на зиму, по совету дочки. Ей в ней ходить, она довольна - а это в данном случае главное. (Причем, прошлой зимой я пытался выбрать ей ту самую парку сам, ходил по магазинам, изучил модели, материалы и поставщиков, показывал ей эти модели на фотках - но она выбрала по-своему. Я бы ей такую не купил, по-моему, выбор не самый удачный - но носить ей, а не мне, и в нынешней обстановке в мире важнее ее чувство удовлетворения покупкой).
А есть решения, которые имеют последствия для всех - и тогда мнение жены никак нельзя игнорировать. Например, куда поступать учиться детям, или как делать ремонт в кухне, или брать ли кредит, и т.д. Я считаю, что нужно честно все сообщить и обсудить, и если я уверен, что правильный выбор - мой, то я должен этот выбор отстоять, чтобы жена со мной согласилась.
Кстати, насчет "отмазок": я иногда выбираю товар в магазине, продавец весь из себя старается, показывает, но я-то знаю, что здесь покупать не собираюсь (например, возьму этот же товар, но дешевле в интернет-магазине). И чтобы не обижать продавца, говорю: "спасибо большое, все очень замечательно, я бы взял прямо сейчас, но надо пойти посоветоваться с супругой..." 😛
Or
ещё бы понять кого и перед кем
Как раз все вполне очевидно.
Nick Brake
я пытался выбрать ей ту самую парку сам, ходил по магазинам, изучил модели, материалы и поставщиков,
Как же Вы заморачиваетесь в покупках одежды?! Пришел, понравилось, померил и купил - и все. Вы, прям, как корову покупаете...
КМСовершенно не очевидно.
Как раз все вполне очевидно.
Nick Brake
И чтобы не обижать продавца, говорю: "спасибо большое, все очень замечательно, я бы взял прямо сейчас, но надо пойти посоветоваться с супругой..." 😛
Нам TC-то не врёт ? 😛 Может он так какие-то прожекты впаривает для денег вложения, а вещает, что якобы про бытовуху разговоры, а на самом деле его шлют с разводными темами в такой форме...
Or
Совершенно не очевидно.
Мне очевидно.
ДипкурьерИли пришел - не понравилось.
Как же Вы заморачиваетесь в покупках одежды?! Пришел, понравилось, померил и купил
Или пришел, померил - не понравилось. Пошел мерить в другой магазин.
Там не понравилось. Пошел в четвертый (это уже через неделю, ибо выходной закончился). 😞
Вариант - понравилось, но появились сомнения (по фирме-изготовителю, материалу и пр.). Пришел домой, полез в Интернет, проверил информацию, посоветовался на форуме. Снова поехал, чтобы купить.
И т.д. 😊
Причем, это - на себя, любимого.
На жену еще сложнее - если я смотрел без нее, то и нет возможности ни примерить, ни узнать, понравилось или нет. Приходится сначала показать фотки, чтобы она согласилась в удобное время приехать вместе со мной и посмотреть/пощупать/примерить. И не факт, что мой выбор ей понравится. Тогда все повторяется примерно через неделю, в следующий выходной.
Это только шмотки милитари я покупаю не глядя - износились брюки BDU, пришел в Сплав и купил точно такие же и того же размера. И так лет 10. 😛
И кроссовки покупаю так же - одну и ту же модель уже больше 30 лет, только расцветки и качество кожи иногда меняются. 😊
КМНе удивительно. Скорее всего мы под этим словом понимаем разное.
Мне очевидно
Что встречается повсеместно.
Дипкурьер
Как же Вы заморачиваетесь в покупках одежды?! Пришел, понравилось, померил и купил - и все. Вы, прям, как корову покупаете...
Ёпт !
Это вы в ресурсах не ограничены. А вот когда задача ставится как "выбрать максимум в рамках заданного бюджета"...
Туда, где точно понравиться и не заходишь, потому как гарантированное превышение по планируемой сумме раза в 3 минимум
Nick Brake
купил точно такие же и того же размера. И так лет 10
Не могу не позавидовать... 😊
TemkAДля полноценного анализа слишком мало информации. Нужен более развернутый рассказ - кто, где, что именно обсуждал...
Нам TC-то не врёт ? Может он так какие-то прожекты впаривает
Например, у меня на работе мужики (скорее, парни, в районе 30 лет плюс-минус) в основном делятся между собой относительно крупными денежными вложениями - новая машина, ипотека, ремонт квартиры.
Либо - рассказывают, как ребенка в "испанскую" школу устраивали.
Это как раз те категории, в которых без "домашнего совета" не обойтись. Так что тут мнение жены вполне естественно учитывается (тем более, что у большинства жены работают здесь же, в соседнем отделе).
А, к примеру, покупка шипованной резины вполне обходится без совета с женой.
Зато у жены на работе (школа) - подруги обсуждают между собой все, что угодно (это скорее вариант КМ-а). Свои семьи, родственников, включая дальних, кто женился, кто развелся, кто купил квартиру, кто съездил в Испанию...
И судя по тому, что потом жена мне пересказывает дома - делятся в основном негативом. Не хватает зарплаты, директриса дура, свекровь выпила всю кровь, сын дурень сошелся с вертихвосткой и живет в сожительстве третий год, от той муж-пьяница никак не уйдет, и т.д.
Одно время к ней домой приходила подруга, так они все это обсуждали прямо при мне, я был готов убить! К счастью, переехала в другой город.
Вот такие дуры и на работе тоже, если и обсуждают своих мужей, то только в негативном ключе.
Зато всегда готовы позавидовать чужому мужу, который со стороны всегда кажется лучше своего - он и более заботливый, и мастер по дому, и о детях так заботится... Причем, жена того "идеального" мужа сидит тут же, и только что его самого разбирала "по косточкам"... 😀
Так что верить нельзя ни единому их слову. 😛
Nick Brake
Вот такие дуры и на работе тоже, если и обсуждают своих мужей, то только в негативном ключе.
Так школа - это серпентарий ж
ДипкурьерА, ну нет, иной раз на один-два размера в плюс или в минус приходится скорректировать... 😊
Не могу не позавидовать...
Просто я уже заранее знаю, от какого базового размера отталкиваться, даже на глаз, без примерки.
А вообще, если им так проще, то кому какое дело?
TemkAНу да, жену послушаешь - сплошные неудачницы по жизни... 😛
Так школа - это серпентарий ж
А уж учителя-мужики (в основном физкультурники) - и того хуже. Недавно последнего уволили - спился. Вместо него теперь женщина.
Но на самом деле и в других организациях, где женщин более половины - примерно то же самое. И в советское время так же было. Хорошо в "Служебном романе" показано. 😊
Нам TC-то не врёт ? Может он так какие-то прожекты впариваетНет. Я впариваю им работу и оплачиваю ее. Вариант посыла меня исключен. Ибо соглашаются в итоге.
Подобные мужчины просто не хотят руководить семьей. Нет, командовать-то они может и рады - но не хотят брать на себя за это ответственность. Я придерживаюсь православной точки зрения, что муж - единственный глава семьи. Идеальная, с моей точки зрения, семья строится на основе принципа власти: совмещения ответственности и доминирования - главенствует тот, кто несет большую долю ответственности.
ДипкурьерТ.е. когда при его руководстве семья вляпывается в гавно, то все продолжают есть конфеты, а он распродает себя на органы. Я верно понимаю?
главенствует тот, кто несет большую долю ответственности
Огрубляя ситуацию, можно и так сказать. Несет полную ответственность за последствия принятого решения.
Ну так это нереально. В жизни обычно и решальщик на органы не распродается и семье на конфеты не хватает.
И все дружно несут бремя"ответственности" за решение одного деятеля который считает что он сочетал в себе ответственность и доминирование.
Классический пример такого был с моим прадедом просравшим швейную мастерскую в карты. Сам он быстро помер потом... Так сказать понес ответственность, а семья побиралась. И если бы не революция...
Or
И если бы не революция...
Ну хоть кому-то польза была от большевиков... 😊
Or
Ну так это нереально.
Да, у женщин сейчас слишком много возможностей (и соблазнов) послать семейные интересы к лешему и "заниматься собой".
Одна руководительница на старой работе жаловалась, что она практически не сидела в декрете, все работу работала, няню хорошую наняла (из Таджикистана), а ребенок ее не воспринимает как маму, и говорит не совсем по-русски.
жизни обычно и решальщик на органы не распродается и семье на конфеты не хватает.Имхо-зря
дезерт иглЗря-не зря. Это объективная реальность. Главы семей на раз плодят косяки последствия которых не могут компенсировать самостоятельно, так чтобы члены семьи не пострадали. Банально потому, что распоряжаются они семейным бюджетом.
Имхо-зря
КМЭто уже тысячу раз обсуждали. "Вся проблема" что бабы стали считаться людьми.ну так проблемы ещё раньше начались, когда все подряд мужики стали людьми считаться. Вот в старые добрые времена количество людей было весьма ограничено, и была полная гармония 😊
Да, у женщин сейчас слишком много возможностей (и соблазнов) послать семейные интересы к лешему и "заниматься собой"
OrОбычный, патриорхальный. Другой вопрос, что воспитание в большинстве семей давно не поддерживает преемственность традиций (в силу разных причин), но сама 'вывеска' продолжает оставаться актуальной для большинства (что характерно, обоих полов, для баб плюсов больше).
А вот вопрос, а какой это порядок и насколько он соответствует жизненным реалиям. То что он был сформирован поколениями это плюс, а вот сама семья сформирована ли этими поколениями или в силу объективных обстоятельств(изменения жизни вокруг) семья стала другой.
Если стала другой то чего стоит этот порядок поведения на людях и не приведёт ли он к печальному концу.
?
А поведение на людях к этому отношение имеет косвенное, оно, скорее, средство комфортного существования социума и в социуме.
С постулатом 'пора фсе менять' я согласен, в принципе, но меня волнует вопрос выживания некоторой части мужчин, которые в силу чего-то не могут комфортно существовать в определённых условиях взаимоотношений с бабами. Полагаю также, что древний порядок, он ещё и физиологически обусловлен и бабам тоже в современном бардаке не очень комфортно.
А Вы полагаете, что затронутая автором тема свидетельство того, что мы самолично наблюдаем грандиозный перелом семьи? (Вот прямо в таком социальном смысле)
Не думаю что все так глобально.
Но, тенденция к некоему подкаблучничеству имеет место быть.
Да, я не против советов как таковых(и сам спрашивал бывало), НО! Советы по бытовухе от которой никакая семейная жизнь не зависит, удивляют
Причем так стали делать пары,которые раньше лаялись каждые 5минут, теперь за ручку ходят.
Что это?
это значит люди думать научились . лучше сотрудничать внутри семьи чем ссорится по поводу и без . а некоторым мамочкиным эгоистам этого не понять .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
это значит люди думать научились . лучше сотрудничать внутри семьи чем ссорится по поводу и безя там выше написал.
некоторым мамочкиным эгоистам этого не понять .Вы папочкин альтруист?
альтруист?
чем меньше альтруистов в обществе тем ближе оно к нашим предкам - обезьянам . хотя что называть альтруизмом ? у нас в РФ судя по всему это убирать за собой мусор (например) , а у приличных людей это просто разумное поведение ...
папочкин
это просто технология мамочкиного воспитания - детей воспитывают будто они пуп земли и только их чаянья имеют значение . дети не учаться думать о других и договариваться и действовать к взаимной выгоде . в этом вся наша общая беда и от этого такой большой процент разводов .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
APavelПатриОрхальность закончилась в тот момент, когда мужчина перестал по закону быть единственным собственником.
Обычный, патриорхальный.
И женщина вместе с прочими правами получила право работать и получать равную с мужчинами зарплату за равную работу (причем - получать сама, а не муж за нее). И перестала экономически зависеть от мужа.
Но не все мужчины это заметили. И многие до сих пор живут в позапрошлом веке.
дезерт игл
модератор
26-11-2016 11:22дезерт игл
Но, тенденция к некоему подкаблучничеству имеет место быть.
понимаешь (я тебя наверное удивлю) но в реальном мире командует не тот у кого яйца , а тот у кого сильнее характер и умнее . всегда так было даже если декларируется наоборот . или так или "слабые гибнут"
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
понимаешь (я тебя наверное удивлю) но в реальном мире командует не тот у кого яйцаЯ тебя еще больше удивлю, но ни разу не видел женщину сильнее себя. Женщину которой хотелось бы подчиняться, наверное мне альтруистом не стать
это просто технология мамочкиного воспитания - детей воспитывают будто они пуп земли и только их чаянья имеют значение . дети не учаться думать о других и договариватьсяНе знаю. Тут тебе видней
дезерт иглА по-моему, это как раз вполне объяснимо.
НО! Советы по бытовухе от которой никакая семейная жизнь не зависит, удивляют
Представьте себе, что муж и жена у себя дома оказывают друг другу мелкие знаки внимания, без которых в обще-то вполне можно и обойтись: лишний раз друг друга в щечку поцелуют, скажут "я тебя люблю!", "ты сегодня хорошо выглядишь", "все ли хорошо было сегодня на работе?", и т.д.
Вроде бы ни к чему не обязывают, и не требуют гигантских усилий от каждого, а в целом создают благоприятную домашнюю атмосферу.
А противоположность - когда буркнули что-то вместо приветствия, молча сели за стол, поужинали, потом так же молча уткнулись в телевизор или журнал, и так весь день прошел. 😞
То же самое и с советами. Можно посоветоваться один раз по какой-нибудь крупной семейной проблеме, разойтись в мнениях, и до смерти обидеться друг на друга. И носиться с этой обидой полгода, до следующего такого же семейного совета. Разве хорошо так жить?
А можно - советоваться по ничего не значащим мелочам, которые не создают большой проблемы, и в которых легко придти к общему мнению (а еще чаще - просто согласиться с мнением того, кто первым внес предложение). Для семейного бюджета это крохи, никто и не заметит, зато в копилке семейных отношений каждый раз прибавляются "плюсы".
Как говорится, мужу ничего не стоит - а жене приятно. 😊
В подсознании (особенно у жены) откладывается сам факт, что супруги советовались, и к обоюдному удовольствию пришли к общему решению. Независимо от размера обсуждавшейся проблемы (суммы покупок и т.д.).
То же самое - мелкие дела по дому (пресловутый "забитый гвоздь"). В памяти жены такой гвоздь, не забитый (или забитый) вовремя, перевешивает далеко идущие, но откладываемые по уважительным причинам планы мужа по перестройке дачи или ремонту кухни.
Кстати, этот факт хорошо знают семейные психологи, и рекомендуют учитывать всем мужъям (об этом хорошо написано у А.и Б.Пиз).
Nick BrakeВот блин, прям в яблочко 😀 😀 😀 Ну и ненаточенные вовремя ножи тоже не забудем))))
То же самое - мелкие дела по дому (пресловутый "забитый гвоздь"). В памяти жены такой гвоздь, не забитый (или забитый) вовремя, перевешивает далеко идущие, но откладываемые по уважительным причинам планы мужа по перестройке дачи или ремонту кухни.
Наверно что бы понять, чего как, представить достаточно ситуацию.
Муж вечером уходит из дома, жена естественно спрашивает
-Ты куда?
На что ей муж деловым тоном
-По делам...
И дверь закрыл.
Вот и все. Кому от этого хорошо или плохо представить нетрудно.
Хотя он всего то, пошел решать какие то мелкие бытовые вопросы 😛
Ну и ненаточенные вовремя ножи тоже не забудем))))
да и про супружеский долг каКчественно и регулярно тоже !!!!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Сколько геморроя от этого супружества...
По делам...И дверь закрыл.Вот и все. Кому от этого хорошо или плохо представить нетрудно.Ну, подробный отчет куда и зачем тоже глупость, еще и большая
дезерт иглПолагаю, Вы отлично понимаете, что правильный ответ находится МЕЖДУ двумя крайностями. 😛
Ну, подробный отчет куда и зачем тоже глупость, еще и большая
Ну, подробный отчет куда и зачем тоже глупость, еще и большая
когда как ...
бывает ушёл мужик на охоту (или в гараж) сломал ногу , а его никто не ищет ... и вот лежит он один в яме со сломанной ногой , а телефон или не ловит или не дотянуться ............
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
бывает ушёл мужик на охоту (или в гараж) сломал ногу , а его никто не ищет ... и вот лежит он один в яме со сломанной ногой , а телефон или не ловит или не дотянутьсяналичие жены никак не гарантирует его поиски 😀 возможно даже наоборот.
дезерт игл
Сколько геморроя от этого супружества...
"Если б я был султан - был бы холостой!" (с)
Nick BrakeКак практически мужчине, у которого взыграла идея продолжения рода, обеспечить внятное наследование того, что он хочет передать? И в смысле ценностей материальных и семейных (духовных)
ПатриОрхальность закончила
Но не все мужчины это заметили. И многие до сих пор живут в позапрошлом веке.
Ибо вообще моногамная семья не в интересах мужчины
дезерт игл
модератор26-11-2016 13:31
дезерт иглquote:жены никак не гарантирует его поиски возможно даже наоборот.
ну это смотря какую жену выбирать - если с таким же воспитанием и характером как у тебя тогда да тогда конечно . тогда и женится не зачем .
вообще я заметил - чаще всего заявляют "людигавно" те кто сам "ниочём" .
это не оскробление лично
дезерт игл😊 просто если ты задаёшь вопросы то имей смелость думать над ответами 😀
модератор
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
не все мужчины это заметили. И многие до сих пор живут в позапрошлом веке.Ну, я не разделяю всеобщую истерию, по поводу прав женщин, лишь на основе половых признаков.
ну это смотря какую жену выбирать - если с таким же воспитанием и характеромБлагие слова ни о чем...
вообще я заметил - чаще всего заявляют "людигавно" те кто сам "ниочём" .Чаще так считают те, у кого опыта больше.
просто если ты задаёшь вопросы то имей смелость думать над ответами ------------------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.Да брось ты. Я к жизни проще отношусь.
Чаще так считают те, у кого опыта больше.
я вот в жизни встречал не мало и хороших людей которые мне помогали . и я сам потому стараюсь помогать тем кто выглядит хотя бы минимально достойным помощи (не гадит в тапки окружающим и не тянет одеяло только на себя) . я прекрасно понимаю , что в мире вокруг меня хватает говнюков , но имхо "стакан на половину полон" .
Да брось ты. Я к жизни проще отношусь.
зачем тогда вопросы нам задаёшь ??!! не было бы вопросов ты бы тут не пытался утвердится в своей правоте .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
APavelНе понял вопроса.
Как практически мужчине, у которого взыграла идея продолжения рода, обеспечить внятное наследование того, что он хочет передать? И в смысле ценностей материальных и семейных (духовных)
Какие проблемы у мужчины с передачей наследования?
Вот у меня действительно есть проблема, но она с патриархальной семьей никак не связана: у меня две дочери, и поэтому многое, что хотел и мог бы передать парням, остается невостребованным. (Не в смысле материальных ценностей).
Надежда только на внуков. 😛
И второе: Вы совсем не учитываете, что женщине тоже есть что передать? Или с этим проблемы нет?
Or
Это уже тысячу раз обсуждали. "Вся проблема" что бабы стали считаться людьми.ну так проблемы ещё раньше начались, когда все подряд мужики стали людьми считаться. Вот в старые добрые времена количество людей было весьма ограничено, и была полная гармония 😊
Никогда не было полной гармонии. Но сейчас уж слишком резкий перекос.
не тянет одеяло только на себя) . я прекрасно понимаю , что в мире вокруг меня хватает говнюков , но имхо "стакан на половину полон" .Хорошие все пока делить нечего. Как только на горизонте возникают деньги, так сразу все становятся эгоистами
APavelДа. Точнее мы наблюдаем финиш процесса под названием смена форм совместного жития.
А Вы полагаете, что затронутая автором тема свидетельство того, что мы самолично наблюдаем грандиозный перелом семьи?
Начался этот процесс в начале 20 века.
APavelВы верно заметили большинство не поддерживает и скоро вообще никто не будет. Чтобы жить традиционно, нужно чтобы обстоятельства жизни были традиционными.
Обычный, патриорхальный. Другой вопрос, что воспитание в большинстве семей давно не поддерживает преемственность традиций (в силу разных причин), но сама 'вывеска' продолжает оставаться актуальной для большинства (что характерно, обоих полов, для баб плюсов больше).
Например надо как в добрые времена лишить баб права собственности.
Nick BrakeО блин, можно было просто сослаться на Ника.
ПатриОрхальность закончилась в тот момент, когда мужчина перестал по закону быть единственным собственником.
И женщина вместе с прочими правами получила право работать и получать равную с мужчинами зарплату за равную работу (причем - получать сама, а не муж за нее). И перестала экономически зависеть от мужа.
дезерт иглНе от супружества, а от совместного проживания. Геморрой происходит из необходимости считаться с другим человеком. То что это баба, просто традиция. С мужиками точно также, просто мы уже не помним наши традиционные составные семьи 19 века
Сколько геморроя от этого супружества
Вот поэтому ислам и побеждает.
Не ислам, а модель поведения
дезерт игл
Сколько геморроя от этого супружества...
Ой
http://www.spb.kp.ru/daily/26603/3622824/
А ещё Бонк фанател...
Кто эта блондинка?
[B][/B]
дезерт игл
Кто эта блондинка?
Э... ммм... ну сейчас супостатам про мораль читает в общем...
А! Захарова што ль? Никогда не являлся ее поклонником
дезерт иглМихаил, комичный тезис. особенно комичен он тем, что последовал после мыслей камрадов, что в супружестве:
Сколько геморроя от этого супружества...
1)надо забить гвоздь
Nick BrakeТо же самое - мелкие дела по дому (пресловутый "забитый гвоздь").
2) Надо наточить ножи.
забылпороль3) Надо позаниматься сексом с супругой. ))))
Ну и ненаточенные вовремя ножи тоже не забудем))))
mara2107Что из этих тезисов наиболее геморройно в супружестве? 😀да и про супружеский долг каКчественно и регулярно тоже !!!!
этих тезисов наиболее геморройно в супружестве?Из этих ничего. Геммор для меня подстраиваться под кого то...не люблю я это
дезерт иглОтлегло. Я уж подумал, что
Из этих ничего.
дезерт иглЯ вот как то не напрягаюсь уже двадцать два года, хотя подстраиваться приходиться наверное. Просто не задумывался об этом.
Геммор для меня подстраиваться под кого то...не люблю я это
как то не напрягаюсь уже двадцать два года, хотя подстраиваться приходиться наверноеКаждому-свое, я вообще как то к людям индифирентно отношусь, посему как то особо близких отношений так и не сложилось наверно
дезерт игл
Не ислам, а модель поведения
Модель поведения связана с религией.
В складывающейся картине что-то не видно достоинств брака для мужчины. Вот просто совсем. Вагон обязательств без полномочий и отсутствие гарантий.
APavel
В складывающейся картине что-то не видно достоинств брака для мужчины. Вот просто совсем. Вагон обязательств без полномочий и отсутствие гарантий.
О том и речь.
APavelА для женщины?
В складывающейся картине что-то не видно достоинств брака для мужчины. Вот просто совсем. Вагон обязательств без полномочий и отсутствие гарантий.
Картина складывается так, что если рассуждать с меркантильной или достоинство-обязующей точки зрения то брак не нужен никому, ни мужчине ни женщине. Точнее он неким образом выгоден паразитам, но людям нормальным(в экономическом плане) ничего кроме проблем.
дезерт игл
Сколько геморроя от этого супружества...
тайно женился?
OrЖенщина имеет юридическую защиту от государства и страховку в виде алиментов.
А для женщины?Картина складывается так, что если рассуждать с меркантильной или достоинство-обязующей точки зрения то брак не нужен никому, ни мужчине ни женщине. Точнее он неким образом выгоден паразитам, но людям нормальным(в экономическом плане) ничего кроме проблем.
Чисто меркантильно, создание команды из двух взрослых людей позволяет:
1. Получить экономию от совместного проживания, как в виде денег, так и в части работы по дому
2. Получить большую финансовую гибкость из-за суммирования доходов
3. У команды разных житейских плюшек вообще много
Nick Brake
Не понял вопроса.
Какие проблемы у мужчины с передачей наследования?Вот у меня действительно есть проблема, но она с патриархальной семьей никак не связана: у меня две дочери, и поэтому многое, что хотел и мог бы передать парням, остается невостребованным. (Не в смысле материальных ценностей).
Надежда только на внуков. 😛И второе: Вы совсем не учитываете, что женщине тоже есть что передать? Или с этим проблемы нет?
зато все внуки - свои, 100%
Orв отдельном ареале и для отдельных малочисленных народов.
Да. Точнее мы наблюдаем финиш процесса под названием смена форм совместного жития.
Начался этот процесс в начале 20 века.
лишь крайняя западная оконечность материка евразия да малая часть восточного побережья северной америки. это далеко не весь мир.
причем, процесс тот рукотворный.
произойдет замещение вышеуказанных теми, кто придерживается консервативных взглядов на семью, как конструкцию, обеспечивающую наиболее эффективную передачу близкородственного.
природа внеморальна.
не можешь обеспечить передачу?
сгинет род и та эволюционно - "не стабильная" стратегия, которую исповедовали сгинувшие.
Nick BrakeСлишком большое временное плечо и риски неправильного выбора партнёрши, порчи партнёрши в процессе и невозможность отстоять свои интересы в случае развода делают саму затею чрезвычайно рискованной.
Вот у меня действительно есть проблема, но она с патриархальной семьей никак не связана: у меня две дочери, и поэтому многое, что хотел и мог бы передать парням, остается невостребованным. (Не в смысле материальных ценностей).
Надежда только на внуков. 😛И второе: Вы совсем не учитываете, что женщине тоже есть что передать? Или с этим проблемы нет?
У моего деда было две дочки. Думаю это была основная печаль у него. А я только во взрослом возрасте понял, с кого пример надо было брать в бабском вопросе. Слишком поздно во всех смыслах.
Женщинам есть что передать и им эту возможность законы и правоприменительная практика гарантируют.
Однажды клиент прямо-таки срочно просил закончить объект как можно быстрее. Поддался на уговоры(не люблю говорить людям "нет", проще согласится, а потом, сославшись на непреодолимые обстоятельства, сделать по-своему 😊 ), договорились, что приеду в выходные. А тут кореша звонят, лёд встал, рыба прёт. Какая нахер работа!? Без зазрения совести соврал, что жена ругается, мол, по выходным работаю и не уделяю время семье, и свинтил на рыбалку 😊.
Ну и ненаточенные вовремя ножи тоже не забудемПосле того, как впервые наточил ножи, получил люлей, т.к. умудрилась при чистке картошки несколько раз порезаться 😊. Сейчас привыкла.
APavelА) не имеет. Алименты платятся на ребенка. Жена получит доступ к этим деньгам если повесит на себя содержание ребенка. При этом не стоит сбрасывать возможностей и обратных раскладов.
Женщина имеет юридическую защиту от государства и страховку в виде алиментов.
Чисто меркантильно, создание команды из двух взрослых людей позволяет:
1. Получить экономию от совместного проживания, как в виде денег, так и в части работы по дому
2. Получить большую финансовую гибкость из-за суммирования доходов
3. У команды разных житейских плюшек вообще много
Б)не позволяет. Потому что порождает тьму меркантильных вопросов, как и любая иная форма кооперации.
Как вы верно написали
APavelИ ровно так же в отношении партнеров.
Слишком большое временное плечо и риски неправильного выбора партнёрши,
А) не имеет. Алименты платятся на ребенка. Жена получит доступ к этим деньгам если повесит на себя содержание ребенка. При этом не стоит сбрасывать возможностей и обратных раскладов.Правоприменительная практика такова, что ребёнок практически автоматом остаётся с матерью, а отец соответственно должен. Новости периодически рассказывают, что даже очень большие деньги не помогают.
дезерт игл
а вот соглашусь. Иногда женщина дает дельный совет, но слушать ее постоянно не вижу смысла
Я много подобного слушал от друзей в молодости, но все пришли к тому, что мнение жены Приходится учитывать, если конечно она не полная дура! Но былаб дурой, не была бы женой! )))
Слишком большое временное плечо и риски неправильного выбора партнёрши,на самом деле на брак, можно согласиться только при очень сильно съехавшей от гормонов крыше, или по большому расчету
дезерт иглПредки как-то решали, значит вариант, в принципе реализуем. Стратегия распространенея генов с дальнейшим сваливанием имеет место быть, но некоторым воспитания не хватает. И потом надо кому-то ружья и снасти передать, материальные ценности тоже
на самом деле на брак, можно согласиться только при очень сильно съехавшей от гормонов крыше, или по большому расчету
Or
Жена получит доступ к этим деньгам если повесит на себя содержание ребенка.
Всё сказки верите? 😊
В разделе уже выкладывалась ссылка на указание Верховного суда, в котором дается указание - в случае развода оставлять детей с матерью. И это все действует. Обойти можно только если жена наркоманка, псих. больная и пр. Да и то, с шаманскими плясками.
Предки как-то решалитак по расчету и было
дезерт иглМетодика, получается, утеряна? Для наших реалий подходящая.
так по расчету и было
Методика, получается, утеряна? Для наших реалий подходящаяСо сватами и соседней деревней? Неактуально уже
APavelНу давайте об общей практике.
Правоприменительная практика такова, что ребёнок практически автоматом остаётся с матерью, а отец соответственно должен. Новости периодически рассказывают, что даже очень большие деньги не помогают.
Из ононй выподают случае с маргинальными матерями и с мажорными отцами.
(деньги вполне себе помогают можете быть спокойны).
Остоятся общая практика по среднему обывтелю.
Эта общая практика собственно есть: оставить с матерью.
(не будем обсуждать на сколько это разумная практика, учтём просто что она такая есть).
Соответсвенно по общей практике с отца взыскивается четверть(на 1 ребёнка)его официальных доходов.
(опять же не берём всякие отклонения как в одну так и вдругую сторону)
Незнаю как где, а в питере не сильно ошибусь если положу средний официальный доход мужика 40 тыр.
Итого на содержание ребёнка он платит оброк 10 тыр. и свободен... в среднем это так.
Баба получает доступ к этим 10 тырам. Но кроме доходов она несёт и бремя ухуода за ребёнком.
Это расходы по "одеть-накормить" ребёнка.
В среднем на это уйдёт весь оброк и своих 10 тыр добавить предётся.
Поскольку речь идёт о материальной составляющей то всякие чуйства не берём. А берём вещи которые хоть как-то исчисляемы.
Помимо оброка(дополняя отцовский) мать ещё и барщину отрабатывает. Постирать-накормить. Забрать-отвести. Взять больняк по уходу за ребёнком и пр.
Как результат она вынуждена работать в тех местах где чтят КЗОТ, где сквозь пальцы смотрят на опозданичя и уходы по раньше, но в таких местах в среднем не особо платят.
Так что, говорить о том что это так здорово алименты получать на ребёнка, я бы поостерёгся.
В целом ситуация такова с рождением ребёнка. Отец и мать становятся крепостными они несут не только оброчное бремя, чисто бабки на него тратят, но и барщину отрабатывают оба.
При разводе один из родителей с барщины срывается. А вот насколько размер алиментов становится больше размера того оброка ребёнку что он платил раньше ... полагаю что то-на то, сиречь примерно столько же.
Отвлекаясь от среднего скажу о себе.
Я, если вдруг, чисто в матерьальном плане, предпочёл бы алименты нежели погрузить на себя детей. Экономически это в разы рентабельнее.
При этом
APavelУтеряна. И уже сказали в чём она заключалась Баба прав собственности не имела, права распоряжения собственной зарплатой не имела и вообще от скота не сильно отличалась.
Методика, получается, утеряна? Для наших реалий подходящая.
Экономически это в разы рентабельнее.Имхо, не последнюю роль играет мало вероятность другого варианта (если не брать исключения). По этой причине фантазировать смысла нет.
Утеряна. И уже сказали в чём она заключаласьВ столь категоричной исторической правде сомневаюсь. Ещё думаю, что в этом вопросе 'маятник истории' максимально отклонился от положения устойчивого равновесия. Моя думает, потребность в функционале осталась
APavelНу так поинтересуйтесь вопросом. Это ни разу не гостайна.
В столь категоричной исторической правде сомневаюсь.
APavelДа, еще немало мужчин, которые предпочли бы иметь в качестве жены послушное и бессловесное домашнее животное с титьками и писечкой.
Моя думает, потребность в функционале осталась
Or
и свободен... в среднем это так.
А если отец хочет воспитывать ребенка, если роль содержателя ему не нравится? Тем более мы знаем, что спустя некоторое время этот ребенок будет воспринимать отца чужим человеком. Как быть?
Nick BrakeА вот кто упоминал такое? Первый пост перечитайте, там даже не рядом, а совсем наоборот
Да, еще немало мужчин, которые предпочли бы иметь в качестве жены послушное и бессловесное домашнее животное с титьками и писечкой.
Ну так поинтересуйтесь вопросом. Это ни разу не гостайна.Вот из-за того, что интересовался и сомневаюсь. Сравнить женщину с домашней скотиной - очень сильно за уши притянуто. Надеюсь, комрад это для усиления эффекта, а не специально.