Навеяно темой про фильм о панфиловцах. Камрады там пошли обсуждать боевые уставы и наставления воюющих сторон, ТТХ танков и ПТ средств, это неплохо, но, кмк, неприменимо к художественному произведению. тут с эмоциональной позиции оценивать надо.
Ну, например, что скажете о таких произведениях, писателей-фронтовиков, как:
А зори здесь тихие.
В окопах Сталинграда.
Они сражались за Родину.
Красное вино Победы.
Прокляты и убиты.
Живые и мёртвые.
На войне, как на войне,
Список можно продолжать, не всё могу вспомнить влёт из прочитанного .
Обсудим?
Да, почему "правдивое" в кавычки засунул-не из сарказма или подколки, а просто. считаю, у всех писателей, правда своя.
К Астафьеву. Не художественные,но от воевавших не в тылу, и хорошо написанные.
Никулин, Рабичев ,Деген, Шумилин.
Имхо, романтика войны - сродни фантастике, для детей книжных.
иди и смотри.
GasarКино видел-сильное кино. Алесь Адамович, вроде сценарий писал. Книгу не читал.
иди и смотри.
Погуглил в Яндексе. а самостоятельного произведения и нет, оказывается. Что не уменьшает силу самого фильма. У нас, по близости немцы две деревни сожгли в оккупацию. Обе за поддержку партизан. Обе деревни и сейчас существуют.
А. Бек. "Волоколамское шоссе".
На Кубе эту книгу давали каждому призывнику.
Красное вино Победы.Для меня одно из. Щемящее до боли в сердце.
"Иди и смотри"... Тут и сказать нечего. Всё сказано.
tref7Для меня вне конкуренции, далее
Они сражались за Родину.
Торпедоносцы,
и далее все остальные, чем советское кино хорошо, там героизм как бы на втором плане,на первом люди, как они жили, общались, как вообще справились и что пережили, ну а подвиг весь народ совершил, это и так всем понятно было...
Ги Сайер "Последний солдат Третьего Рейха" удивляюсь как еще фильм не сняли по этой книге. Ничего лучшего о войне не читал.
.......То, что я увидел, ужаснуло меня. Хотел бы я быть гениальным писателем, чтобы во всех красках описать представшее перед нами зрелище. Вначале появился вагон, наполненный железнодорожным оборудованием. Он шел впереди локомотива и скрывал и без того неяркий свет фар. Затем последовал сцепленный с ним локомотив, затем - вагон, в крыше которого была проделана дыра - судя по всему, полевая кухня. Из короткой трубы ее шел дым. Вот еще один вагон с высокими поручнями; в нем едут до зубов вооруженные немецкие солдаты. В остальной части состава - открытых платформах, вроде той, на которой ехали мы, - перевозился совсем иного рода груз. Вначале я с непривычки даже не смог разобрать, что же это, и лишь через несколько мгновений понял, что вагон переполнен человеческими телами, за которыми сидели или стояли скорчившись живые люди. Самый осведомленный из нас коротко пояснил: 'Русские военнопленные'.
Мне показалось, что именно такие коричневые шинели я уже видел в замке, но полной уверенности не было. На меня взглянул Гальс. Его лицо было смертельно бледным, лишь красные пятна проступали кое-где от холода.
- Видал? - прошептал он - Они выставили мертвецов, чтобы защититься от мороза.
От ужаса я и слова не мог вымолвить. Трупы были в каждом вагоне: бледные лица, ноги, закостеневшие от мороза и смерти. Я стоял, не в силах отвести глаз от отвратительного зрелища.....
tref7
Кино видел-сильное кино. Алесь Адамович, вроде сценарий писал. Книгу не читал.
Нас школами водили на этот фильм в советское время, показывали детям весь ужас войны. Я был потрясен. Ничего подобного я раньше не видел. Это пожалуй лучший фильм о войне.
забылпорольКамрад. посыл в топике. про книги был. Хотя про кино тоже приветствую. торпедоносцы-сильный фильм. я в тех краях, где его снимали, в детстве бывал, у меня батя там служил.
и далее все остальные, чем советское кино хорошо
o.tukК сожалению, не сильно известное. Да и я, каюсь, лет в тридцать его прочитал впервые.
Для меня одно из. Щемящее до боли в сердце.
Просто СерыйМпэшник, стреляющий разрывными пулями, мг с лентой на 500 патронов.(Можно, но не тот случай, что описан, кмк). Это навскидку, что у него вспомнилось.
Никулин
Нас школами водили на этот фильм в советское время, показывали детям весь ужас войны. Я был потрясен. Ничего подобного я раньше не видел. Это пожалуй лучший фильм о войне.Нас тоже водили. И нашлись дебилы, которым было "по приколу". Нравственными уродами и выросли в итоге. Что неудивительно.
Да и я, каюсь, лет в тридцать его прочитал впервые.Я в школе читал, но тогда не прочувствовал, не проникся. Позже понял.
К АстафьевуЯ купил его книгу " Прокляты и убиты" , но так и не дочитал, пишет сложно. читать тяжело именно читать, а не переживать. Мне так показалось.
o.tukСамое интересное, у Носова, настоящего фронтовика, почти нет произведений про войну. Всё больше про природу, про рыбалку. Да и там, где война упоминается, нет выстрелов, крови, боевых баталий. Чем и зацепил.
Позже понял.
Дядя Саша постучал ногтем по корнету.
Трубы замерли в изготовке.
И, глядя вниз, на свои пальцы, что уже лежали на клапанах, выждав паузу, он объявил, разделяя слова:
- Шопен: Соната: номер: два.
Какое-то время оркестранты смятенно смотрели на старшого, глазами, немотой своей как бы спрашивая: какая соната? При чем тут соната? Кто-то удивленно шепнул: 'Чего это он?' Девчата тоже переглянулись. И только Пелагея, ничего не поняв, продолжала улыбаться и радостно ожидать музыки.
Дядя Саша опять постучал по трубе:
- Играем часть третью. Вы ее знаете.
- Ну, знаем, конечно: - сдержанно кивнул за всех Ромка.
- Прошу повнимательнее.
Он еще раз оглядел оркестр.
- Начали!
И, все еще недоумевая, думая, что произошла ошибка, оркестранты с какой-то обреченной неизбежностью грянули си-бемольный аккорд, низкий, тягучий, как глубинный подземный взрыв.
Пелагея, для которой слова 'соната', 'Шопен' означали просто музыку, а значит и веселье, при первых звуках вздрогнула, как от удара. Она с растерянной улыбкой покосилась на старуху, но та лишь прикрыла глаза и поудобнее положила одна на другую ревматические, сухие руки.
Дядя Саша кивком головы одобрил вступление и сделал знак повтора. Парни, все разом переведя дух и взяв чуть выше, уже уверенней, увлеченней повторили эти басовые вздохи меди. Ему было видно, как пристроившийся позади остальных Иван Бейный старательно надувал щеки, вперив смятенный взгляд в какую-то одну далекую точку.
Возле него маленький круглолицый Сева, давая отсчет тактам взмахами колотушки, отбивал тяжелую медленную поступь траурного марша. И Пашка с еще не просохшими после дождя взъерошенными волосами вторил Севе тарелками, которые всплескивались среди басов и баритонов тревожной медной звенью.
Звуки страдания тяжко бились, стонали в тесной горнице, ударялись о стены, в оконные, испуганно подрагивающие стекла.
Когда была проиграна басовая партия, вскинулись, сверкнув, сразу три корнета, наполнив комнату неутешным взрыдом.
Принаряженные девчата, потупив глаза,'уставились на свои туфли, обмякла плечами и Пелагея, и только старуха, держа большие темные руки на коленях, сидела недвижно и прямо.
Серое ее лицо, изрытое морщинами, оставалось спокойным, и можно было подумать, что она уснула под музыку и вовсе не слышит этого плача труб в ее бревенчатом вдовьем дому. Но она слышала все и теперь, уйдя, отрешившись от других и от самой себя, затаенно и благостно вбирала эту скорбь и эту печаль раненой души неизвестного ей Шопена таким же израненным сердцем матери.
И дядя Саша вспомнил, что именно об этой великой сонате кто-то, тоже великий, сказал, что скорбь в ней не по одному только павшему герою.
Боль такова, будто пали воины все до единого и остались лишь дети, женщины и священнослужители, горестно склонившие головы перед неисчислимыми жертвами:
И тут Вера, внучка, вдруг закрыв лицо руками, кинулась за занавеску.
Девушки тоже поднялись и одна по одной, ступая на носках, пошли к ней. И как проливается последний дождь при умытом солнце - уже без туч и тяжелых раскатов грома, - так и дядя Саша повел мелодию на своем корнете в тихом сопутствии одних только теноров: без литавр, басов и барабанов.
Это было то высокое серебряное соло, что, успокаивая, звучало и нежно, и трепетно, и выплаканно, и просветленно.
Освободившиеся от игры ребята - басы, баритоны - в немой завороженности следили за этим необыкновенным девичье-чистым пением дяди Сашиного корнета, звучавшим все тише и умиротвореннее. Печаль как бы истаивала, иссякала, и когда она истончилась совсем, завершившись как бы легким вздохом и обратясь в тишину, дядя Саша отнял от губ мундштук. Бледный, вспотевший, он торопливо, потерянно полез в карман за платком. Он почему-то не стал возвращаться к басовому началу, которое у Шопена повторялось в самом конце шествия. Видно, ему не хотелось заглушать свет этой успокаивающей и очищающей мелодии тяжелой эпитафией.
И когда он утер лицо и не спеша, устало принялся зачехлять трубу, в горнице все еще молчали. Было только слышно, как изредка всхлипывала за ситцевой занавеской Вера.
Старуха наконец встала и, отстранив рукой Пелагею, которая кинулась было поддержать ее, поковыляла одна, шаркая подшитыми валенками.
- Ну, вот и ладно: - проговорила она. - Хорошо сыграли: Вот и проводили наших: Спасибо.
И, остановившись посередине горницы, перекрестилась в угол.
Оркестранты молча закуривали.
Они шли к большаку непроглядным ночным бездорожьем Все так же сыпался и вызванивал на трубах холодный невидимый дождь, все так же вязли и разъезжались мокрые башмаки проходили набухшие водой низины, глухие распаханные поля, спящие деревни, откуда веяло палым садовым листом и редким дымком затухающих печей. Нигде уже не было ни огонька и лишь недремные деревенские псы, потревоженные чавканьем ног на дороге, взахлеб брехали из глубины дворов.
Шли молча, сосредоточенно, перебрасываясь редкими словами, и старшой слышал близко, сразу же за собой, тяжелое упрямое дыхание строя.
Как тогда, в сорок третьем:
И дядя Саша, придерживая рукой разболевшееся глухо ноющее сердце, что донимало его последние годы, громко подбодрил оркестр:
- Ничего, ребята, ничего. Скоро дотопаем:
Есть еще интересная книга "Блокада Ленинграда в документах и фактах" Ну и Бивора почитать интересно " Падение Берлина" тоже титанический труд. Хотя многие плюются говорят что СА мол очерняет, но он документы приводит и как мне кажется объективно пишет.
tref7
Обсудим?
Не знакомился с большей частью перечисленного и делать это наверное уже не собираюсь, т.к. насмотрелся современной хроники за последние два года
Имеет ли смысл вообще копаться что там было во время ВОВ ?
И если да, то зачем ?
По мне так все основные важные моменты в современных конфликтах повсплывали, а специфика прошлых раскладов не так важна
При этом их документирование в виде рассказов и аудио-визуальных материалах на порядок сильнее
Потому как прошлое - это скорее агитки по мотивам, с выпячиванием позитивных аспектов и замалчиванием негативных
Современную 'чернуху' с выпячиванием негативных смотреть не собираюсь
TemkA
И если да, то зачем ?
tref7
тут с эмоциональной позиции оценивать надо.
sych.vТяжёлое произведение. вызывает некое отторжение, но пистель то фронтовик. Имеет право.
не дочитал, пишет сложно. читать тяжело именно читать, а не переживать. Мне так показалось.
как можно судить о правдивости книги о войне, самому не воевавши? вот пишет писатель-ветеран - было так то и так то - как я могу проверить это, особенно что касается личных чувств и ситуаций?
книги ПРО войну давно не читаю (последнее было Боброва про Афганистан), читаю мемуары, наших и ненаших. их много вышло сейчас и выходит, там чаще пишут правду, но она тоже своя у каждого автора.
И если да, то зачем ?Это разные по масштабам войны. Их нельзя сравнивать. мне всегда было интересно что чувствовали тысячи людей которые еще жили, а их уже как бы и нет. Что их держало в первой линии окопов например на Курской дуге? Они ведь не могли не знать что им будет кирдык. Тут захотел уволился или взял расчет и уехал, а тогда приходилось выживать по другому, вот это и интересно, как?
kit1974как-то задали сочинение о Великой Отечественной.
как можно судить о правдивости книги о войне, самому не воевавши?
Пошел спрашивать своих-чо писать?
Ответ был-учительница не подумала.ничего не пиши.
двойки не было
Константин Михайлович Симонов. "Живые и мертвые". Из кино сразу "Вечный зов" вспоминается.
kit1974
читаю мемуары, наших и ненаших
Что их держало в первой линии окопов например на Курской дуге? Они ведь не могли не знать что им будет кирдык.Что странно-что "их",врагов наших,там держало?Ведь,уже поняли,что "прогулки" а-ля Франс не будет.Но держало.Изучаю,читаю про ВОВ и вполне понятно,за что наши стояли до конца в Сталинграде и под Москвой-знали,за что стоять.Знали-кто позади,беззащитные люди,земля родная.Но за каким *уем "не наши" замерзали в снегах и бились до последнего?Сгинуть на чужой земле непонятно,ради чего-не понимаю.
Но за каким *уем "не наши" замерзали в снегах и бились до последнего?за идею. и за германию.
после того, как гитлер напал на ссср, каждому немцу было понятно- либо победить, либо потерять родину.
никто не знал, как в итоге обернется.
paradoxДумаю,Вы тут не правы."Каждому немцу" стало это понятно году к 1944,не раньше.
после того, как гитлер напал на ссср, каждому немцу было понятно
Константин12Вы удивитесь, но у немцев тоже были штрафнички ( http://www.nakop.ru/topic/1808-shtrafbaty-vermahta/ ) и расстреливали за неисполнение приказов командования. 😊
... за каким *уем "не наши" замерзали в снегах и бились до последнего?Сгинуть на чужой земле непонятно,ради чего-не понимаю.
МиномётчикА-а,вот,оно что!Победили те,кто лучше исполнял приказы.)
расстреливали за неисполнение приказов
tref7
Кино видел-сильное кино. Алесь Адамович, вроде сценарий писал. Книгу не читал.
Погуглил в Яндексе. а самостоятельного произведения и нет, оказывается. Что не уменьшает силу самого фильма. У нас, по близости немцы две деревни сожгли в оккупацию. Обе за поддержку партизан. Обе деревни и сейчас существуют.
Голимая пропаганда. Наиголимейшая.
Потому как мать у меня родом из соженой деревни.
Никакой подержки партизанам не было-был конкретный патизанский террор- пример приводил -показательное убийство кормящей бабы-грудничок по ней после убийств матери ползал-за то что муж слинял от призыва в партизаны.Деревня Рыдомли-Толочинский район.
Константин12Кстати, таки да. Я лично слушал рассказ, как наши по своим и немцам отработали, катюшами. Рассказчик плакал, но приказ и без вариантов.
А-а,вот,оно что!Победили те,кто лучше исполнял приказы.)
МиномётчикС пару лет назад их активно использовали. И вывод как бы такой -говно -говном-больше для пропаганды. Потому что для раскатать блокпост / к примеру ?31/ а может 32? требуется несколько *пачек* То бишь сотни полторы - навскидку два грузовика снарядов. Если поспорить -то есть Гугль с кратерами разрывов вокруг тех блокпостов в Дебальцево.
.. как наши по своим и немцам отработали, катюшами. ..
МиномётчикТак вот она-Правда о войне.Заград\отряды,штрафники и расстрелы тех,кто плохо и т.д.А я-то думал...
Кстати, таки да
alexaa1Я бы не был столь категоричен. РС М13 калибр: 132 мм, масса снаряда, кг 42,3, масса БЧ, кг 21,3, масса взрывчатого вещества,кг 4,9. У РС М20 вес взрывчатого вещества в его боевой части был увеличен до 18,4 кг по сравнению с 4,9 кг у снаряда М-13, благодаря чему снаряды М-20 успешно использовались для разрушения полевых укреплений противника. Весьма неплохо, плюс были модификации РС, а советские химики не зря хлеб ели. Ну и современные системы залпового огня не хуже. От командира и расчётов многое зависит.
С пару лет назад их активно использовали. И вывод как бы такой -говно -говном-больше для пропаганды...
Миномётчик
Я бы не был столь категоричен...
Дебальцеву всего два года. Те блокпосты сносились едва не в прямом эфире. Если память не изменяет на вшивый блокпост требовалось 4 *пачки*, то бишь 4 полных залпа.
Фото результатов есть в сети-кликните в Гугле по теме Дебальцево- номер блокпоста -фото.
И зацените радиус рассеяния.
Именно из за того радиуса рассеивания немцы не стали тратить деньги на аналогичные системы.
alexaa1Не будьте столь категоричны.
Голимая пропаганда. Наиголимейшая.
alexaa1Я Вас понимаю. Но я живу в Беларуси и от меня на северо-запад 30 км-одна деревня, которую сожгли немцы, на юговосток км. 30-40-другая.
Деревня Рыдомли-Толочинский район.
Дед жены партизанил. повторился, получается, ну ладно) Рассказы про партизан и немцев всякие были, вплоть до диаметрально противоположных.
alexaa1Рассеивание имеет место быть, но цели таки поражаются. Верные расчёты и практика способствуют. Швабы себе такое чудо клепали: Nebelwerfer, имел шесть 158,5-мм стволов и стрелял 35-килограммовыми снарядами на расстояние до 6,9 км., с частотой 0,6 выстрелов в секунду, три залпа в 5 минут. Тоже, наверное, попадали.
...Именно из за того радиуса рассеивания немцы не стали тратить деньги на аналогичные системы.
МиномётчикЯ в курсе. Но сдается они не выпячивали его как чудо -оружие.
.. имел шесть 158,5-мм стволов ..
При том что последние события в Донбасе имели многократное применение *катюш* -результат весьма посредственый.
При том что Самые последние события /Алепо/ показали что для Результата нужны 250-500 килограммовые *снаряды*
И вывод как бы такой -говно -говном-больше для пропаганды..о! правдоруб подтянулся.
не белазах не срослось- так на катюшах оторвется..
tref7
Я Вас порнимаю. Но я живу в Беларуси и от меня на северо-запад 30 км-одна деревня, которую сожгли немцы, на юговосток км. 30-40-другая.
Дед жены партизанил.
Мать с сестрой родом с соженой деревни-Рыдомли. Немцы жгли не селян, а БАЗУ партизан.
Развитие событий было такое- 41 год, войска выкопали укрепения которые немцы обошли. Солдаты рассосались среди местных- построили свои дома в которых жили по нескольку человек. Пришли немцы -раздали колхозный скот и организовали Сельское хозяйство посредством которого 40 миллионов человек на окупированой территории три года кормилось. До 43 года была раслабуха. В 43 партизаны начали активизироваться-рекрутировали солдат-окруженцев и местных парней/мужиков рекрутировали Советы еще в 41/ .У моей бабушки в партизаны забрали трех братьев-один в партизанах и погиб, двое после освобождения были призваны в Армию и погибли в боях за Кенигсберг и Берлин. Партизаны сожрали скот у селян и тревожили немцев. В итоге пришли каратели и сожгли партизанскую Базу то бишь деревню Рыдомли. Селяне пару дней пересидели в болоте и начали на месте пепелищ рыть землянки -в которых затем и жили.
Бабушка много рассказывала- и ни разу и зверствах и беспределе немцев.
Но постоянно о том что партизаны увели корову и вытащили с под печи в землянке последнюю курицу. И о том что любой приказ партизан дополнялся словами ..иначе граната в землянку...
Полагаю вам об этом ваш дед тактично умолчал.
Военную прозу можно бесконечно перечислять,а вот хороших стихов о войне немного.Одно из них Ион Деген написал.Неоднозначно так звучит.
http://www.proza.ru/2008/05/09/16
"Бабий Яр" можно почитать
рекомендую
отшибет всю романтику войны и некое... расположение к немцам.
именно после этой книги ушел из реконструкторов
alexaa1Бабка моей жены была на Пинских болотах, куда их немцы согнали, емнип в 43-м. Старшего сына там потеряла, младший выжил. (остальных родила после войны). Дядька жены в Германию был угнан в 14-ти летнем возрасте, живым оттуда вернулся с номерком на предплечии.Бабушка много рассказывала- и ни разу и зверствах и беспределе немцев.
А так да, разговоры про немецкие шоколадки тоже слышал.
alexaa1Дед партизанил в районе родной вёски. Вряд ли он мог такое кому сказать. Чай не залётный какой.
Полагаю вам об этом ваш дед тактично умолчал.
alexaa1Немцы жгли не селян, а БАЗУ партизан.
.
враль продолжает про добрых немцев.
я всё жду, когда начнутся шоколадки..
Zawchoz
"Бабий Яр" можно почитать
рекомендую
отшибет всю романтику войны и некое... расположение к немцам.
именно после этой книги ушел из реконструкторов
Разбор почитать полезно. Технология вранья уныло однообразна.
tref7Немцам была нужна пшеница -топливо войны-которое давало только население которое сеяло и жало-какого лешего им сгонять народ в болота?
Бабка моей жены была на Пинских болотах, куда их немцы согнали, емнип в 43-м. Старшего сына там потеряла, младший выжил. (остальных родила после войны). Дядька жены в Германию был угнан в 14-ти летнем возрасте, живым оттуда вернулся с номерком на предплечии.
А так да, разговоры про немецкие шоколадки тоже слышал.
У бабки было трое-грудного потеряла в самом начале войны, двоих девок протащила через окупацию-несмотря на *помощь* партизан-которые увели корову.
Ее пару раз пытались загрести, но в селе к ней подводилии ее девчонок-с детьми не брали.А когда загребли на базаре в райцентре, то она сумела *сделать ноги*- уже с под конвоя.
Шоколадок не было,но приезжие немцы на мотоциклах меняли яйца на сахарин. Мать притащила яйцо,но получила свисток-которые ей не вперся по причине несьедобности-до сих пор имеет по сей причине обиду на немцев.
alexaa1Пшеницу у нас не выращивали до недавнего времени.
Немцам была нужна пшеница -топливо войны-которое давало только население которое сеяло и жало-какого лешего им сгонять народ в болота?
Панцершоколатте
tref7
Пшеницу у нас не выращивали до недавнего времени.
В детектива решил поиграть со мной?
Надо было написать ЗЕРНО?
В отличии от остальных диваные теоретиков и лично вас я знаю поболе ДЕТАЛЕЙ. В частности для того чтобы ЖИТЬ человеку необходимо ЕСТЬ и корешки на отрезке времени длиной к примеру в год не прокатят.
У бабушки в конце огорода была яма с захованым ячменем на котором для маскировки стоял стожок. Стожок сгорел когда сожгли деревню и подгорела та часть ячменя что была сверху.Но всеж сгорел не весь. В противном случае можно было бы вешаться.
Потому как на довольствие немцы не ставили, и в другой деревне вы никому не нужны.
В эту же тему-чем питались ваши родные живя на болоте? устраивали набеги на окрестные села?
на двоих в день надо минимум килограмм зерна.
o.tukБезусловно. Смотрел молодым щенком, в районе до 30 лет. Сразила местечковая иногда непонятность. Счас - Россия велика, сибиряку там не всё понятно.
"Иди и смотри"...
Ещё, да. Не понравилась "Звезда", са всякеми козаковичами, понравился, "Штравбат". Млею.
alexaa1Для меня пшеница-это пшеница, жито-это жито. А зерно, это и пшеница и жито, и кукуруза с ячменём.)))
В детектива решил поиграть со мной?
Надо было написать ЗЕРНО?
alexaa1Это родные моей жены. Подробностей не знаю, но это было что-то типа шталага для гражданского населения, поэтому допускаю, что пайку давали немцы. Есть версия, что немцы перед наступлением специально заражали гражданское население в таких лагерях тифом. чтобы эпидемия распространилась в наступающей красной армии.
чем питались ваши родные живя на болоте?
ОбломовЗвездануццо туфли гнуццо. Это же, Обломов, развесистая клюква. Включая многие мелочи этого фильма.
понравился, "Штравбат". Млею.
paradoxА что? Вон там где-то этот. Вы как в немецком. Солдат фюрера привел там камраду с ганзы корову детей прокормить? Не верите? Я тоже не верю, как дед отцу рассказывал - заходишь - в подполье гранату, оглушённая немка с задранной юбкой раком пятится навстречу русским с радостью. Это по дороге в Вену. Как жрали дохлую гнилую конину, там другой рахговор.
я всё жду, когда начнутся шоколадки
tref7ты сарказма гнилой темы не понимаешь. Лутьше о хорошем, под белый щум "Иди и смотри". Я вот монгол. Белорусски, да. Ты как к им? Я тя, вот как чингисхан, правителя империи Си-Ся? Поскольку вадзя - бульбаш из одного со мной окопа. Ну, его-то хоть жена гоняет, когда бухим он на ганзе строчит. Но, на меня-то некому. Сами загоняем.
Это же
Обломовкак же тебя понять?
Ты как к им? Я тя, вот как чингисхан, правителя империи Си-Ся?
В смысле - они, белорусски. Либидо у их в порядке? В сибири скукоживается.
Судя по кину норм. Там с либидо. Показано в фильме красочно. Вопрос снят. Да и в Самарканде видал. Французски отдыхают. Ваши белей, для монгольских глаз. Хорошая кровь. А Кранец - сволочь. Пока С. не покроет арийцем от арийки, типа. Уже слишком долго и дорого нам. В Питере действовал на уровне.
ОбломовВсякие встречаются. Но славянский типаж преобладает. Я хоть и не монгол, а светленькие глазу тоже приятнее.
Ваши белей, для монгольских глаз. Хорошая кровь.
До кучи-в воспоминаниях бабушки ни разу не прозвучало темы насилия со стороны немцев- конкретно Рыдомля Толочинского района.
В противовес в воспоминаниях тех кто прошел Германию в 44-45 ...немок драли как коз....
tref7Извини, фото женщин нету. Всяких. Липок. Липовчанок и не стоит. В том плане, что тот голивудец земляк из окопа наш. В плане, истчо лутьше, чем.
Всякие встречаются
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7
"иди и смотри", на мой взгляд.
alexaa1А мож есть мемуары ссесовок, как они пленных пытали?
До кучи-в воспоминаниях бабушки ни разу не прозвучало темы
Мужчины и женщины по разному мемуарят.
Прочитайте Алексеевич У войны не женское лицо, если сможете.
Просто СерыйА намеренно, под стакан водки? Попробувать? Долбанный миномётчик, под водкой ехать трудиться?
если
сериал "палач" про лютую тётеньку, но там вольная интерпретация хотя и по мотивам.
Просто Серый
...
В эту скользкую тему -у коллеги отец конкретно уничтожил все документы жены о том что она фронтовик.Потому что жена фронтовик была позором. Восстанавливала после развода во времена когда фронтовикам стали полагаться *пряники*
У нас школа была им.Космодемьянской, там был стенд ей просвещенный, и фото там были жуткие архивные, суддмедэкпертные,неценцурные.А текст официальный. Таково воспитание было советских школьников.
alexaa1У Вас прям конспекты под рукой ,изречения Вашей бабушки и дедушки в пересказе Вашей мамы и папы как они шоколадно жили при гитлеровской окупации , я думаю они с сожалением отнеслись к освобождения СССР и всей Европы от фашизма
.......
"Выступая на Нюрнбергском процессе представитель американской стороны заметил, что 'зверства, совершённые вооружёнными силами и другими организациями Третьего рейха на Востоке, были такими потрясающе чудовищными, что человеческий разум с трудом может их постичь'. По мнению американского обвинителя, эти зверства не были спонтанными, а представляли собой последовательную логическую систему."---
Я сразу понял,что америкосам верить нельзя,они всегда всё врут.И про шоколадки детям они не в курсе.
"Блокадная книга". Даниил Гранин.
------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality
Александр Шумилин "Ванька ротный".
Люди читают, это хорошо.
Через кладбище (1964) Виктор Туров
Киностудия Беларусьфильм
Про партизан вопрос мне лично понятный, внесли ли партизанские формирования в разгром врага вклад, безусловно внесли, терроризировали ли эти отряды местное население на оккупированных территориях, да терроризировали. Вооруженному формированию нужна еда,одежда и много чего еще. В любой регулярной армии, которое имеет снабжение происходят случаи мародерства в отношении местного населения, а что говорить о людях с оружием, которых снабжали еще хуже чем РККА или вообще не снабжали. Поэтому вся эта партизанщина стоило гражданскому населению очень дорого. Никто не оправдывает действия карателей ( в т. ч. состоящих из представителей бывших граждан советского союза) организованные немцами, просто местное население получало насилие ото всех подряд, и очень часто причиной этого были действия так называемых партизанских отрядов. Фильм "Дважды рожденный" по мне так довольно правдив.
Партизанское движение обсудить бы в отдельной теме- с цифрами, с цитатами... Но опять начнутся крики, брань... Лучше и не начинать...
Люди читают, это хорошо.Похоже, читают те, кто и раньше читал. А не новые поколения.
------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality
Sam99Да, сильный фильм. Ему веришь.
Фильм "Дважды рожденный" по мне так довольно правдив.
Единственно, я такие "локальные", "камерные" истории, вывожу за скобки типичности. Вот ещё фильм "Кукушка", про русского и финна.
Могло так быть? Могло.
Про ВОВ?
Про ВОВ.
Но это нетипичная, "камерная" история.
Про такие истории правдиво снимать легко.
Именно из-за "камерности", "локальности" происходящего.
Ситуация хоть и остаётся в том же времени,
но как бы отрывается от общего тела войны,
существует локально, автономно.
Локальность и автономность ситуации, конечно, не абсолютная, по умолчанию условная.
Хотя, автономность ситуации, оторванность от общего хода войны, может остаться абсолютной.
Например, в "Дважды рождённом", не появись вовремя полуторка с нашими - и история стала бы ещё более правдивой: сбитый немецкий самолёт, два замерзших трупа - немца и русского, найденные через несколько суток.
Глобально снял Роман Кармен.Кто снял глобальней?
Sam99Поколь в семье бабки трое братьев были в отряде то ей наверно виднее чего и как там было? так с ее слов они занимались фигней лишь тревожа немцев. По большому счету те отряды были отстойниками для мужчин призывного возраста-пересидеть от мобилизации немцами до мобилизации в Красную Армию.
Про партизан вопрос мне лично понятный, внесли ли партизанские формирования в разгром врага вклад, безусловно внесли,....
Набирать численность отряды начали примерно в середине 43,потому как к приходу карателей как писал ячмень уже был собран и схован под стожком, а в 44 освободили.
alexaa1привезли трактора, тушонку, зимнюю одежду..Дурку не надо включать- солдаты фюлера раздали крестьянам посевное зерно и скот. И организовали сельхозноизводство.
alexaa1
До кучи-в воспоминаниях бабушки ни разу не прозвучало темы насилия со стороны немцев- конкретно Рыдомля Толочинского района.
В противовес в воспоминаниях тех кто прошел Германию в 44-45 ...немок драли как коз....
иимпотенты, не иначе
alexaa1А они без нее пустое место.
Дурку не надо включать
- солдаты фюрера раздали крестьянам посевное зерно и скот.От участницы тех давних дней.
Пришли немцы. В числе офицер-тыловик, его шофер, четверо пожилых с винтовками. Обьявили всех на сход через "громкоматюгальник". Колхоза - нет. Всем все нужное забрать сейчас. Порядок соблюдать. Остальное - несколько коров и зерно доставить туда-то через три дня. Ответственный - новый староста (прежний счетовод, инвалид, ветеран ПМВ).
И организовали сельхозпроизводство.Всего лишь минимум вмешательства, а организация как то сама собой. Вмененный налог. И дважды отстрел бандитов.
За три года оккупации забрали двоих в Германию.
Разок грабили мадьяры.
Продуктов с которого хватило ТРИ года кормить 40 милллионов окупированых жителей, партизан и немецкой армии перепадало.Верно. "Немецкие" колхозы были полностью освобождены от талантливых нововведений, типа "выращивания хорхоев" или вымачивания прорастающей чечевицы.
Но эта тема както стыдливо умалчивается. Может немецкие колхозы выдавали больше продукции чем Сталинские?
paradoxВспомнилось - Ветеран , настоящий, раненый, ходил в школу кажный год и кажный год одно и то же рассказывал.
иимпотенты, не иначе
Как-то раз в неформальной обстановке, на какой-то свадьбе, под водовку вдруг развоспоминался про тему секаса . Примерно в указанном стиле - драли все и вся, как коз, сами с поднятой юбкой и т.д.
Обьективно - неженат, детей нет. В анамнезе - запущенная форма гонореи, д-з в госпитале где ему осколки из живота вынимали.
"У кого что болит..."(с) русский народ.
moscov811Лично от прабабки слышал.
У Вас прям конспекты под рукой ,изречения Вашей бабушки и дедушки в пересказе Вашей мамы и папы как они шоколадно жили при гитлеровской окупации , я думаю они с сожалением отнеслись к освобождения СССР и всей Европы от фашизма
Донецк (Сталино) , 1941, осень. Немцы взяли город, немного повоевали за ж/д и аэропорт. Открыли для экскурсий местный НКВД. Поулдобровольно устроили экскурсию для местных, экспозиция из сотен спешно расстреляных, сотен засыпанных известкой и прикопаных в подвале годами раньше, сотен фрагментов тел и конечностей постарше.
Опознаны были - служители культа, известный мошенник, местный писатель, несколько военных , пропавшие годами раньше обычные люди, шахтер, якобы погибший в шахте, парикмахерша, учительница, спекулянт с семьей , некогда популярная гадалка, заметный заводской инженер.
у вдруг развоспоминался про тему секас"и вы говорите" (с)
. Открыли для экскурсий местный НКВД.и песочницу построили..
"Немецкие" колхозы были полностью освобожденыот продуктов
alexaa1наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.Дурку не надо включать- солдаты фюлера раздали крестьянам посевное зерно и скот. И организовали сельхозноизводство. Продуктов с которого хватило ТРИ года кормить 40 милллионов окупированых жителей, партизан и немецкой армии перепадало.
Но эта тема както стыдливо умалчивается. Может немецкие колхозы выдавали больше продукции чем Сталинские?
По поводу значимости -незначимости партизан. Читал как-то в начале девяностых в одном нашем "толстом" журнале дневники какого-то немецкого унтера с момента нападения на СССР и до момента гибели автора в 43-м. Многого уже не помню, но плавный переход от настроения блицкрига и загородной прогулки до "всёпропало", "фюрер-мудаг" и боязни партизан запомнился чётко. Особенно боязнь партизан просматривается. Часть его находилась на территории оккупированной Белорусской ССР.
В южных регионах РСФСР фрицы таких зверств как Белоруссии не учиняли.
Двоюродного брата моего деда правда расстреляли.За участие в подполье,земля ему пухом
levasseurhttp://govorim.by/gomelskaya-oblast/zhlobin/stati-o-zhlobine/37278-tomkad-krasnyy-bereg-memorialnyy-kompleks-na-meste-detskogo-konclagerya.html
За три года оккупации забрали двоих в Германию.
СупрадинВозможно, я не изучал данный вопрос. Зверства были, как я понимаю, реакцией на партизан.
В южных регионах РСФСР фрицы таких зверств как Белоруссии не учиняли.
alexaa1Дурку не надо включать- солдаты фюлера раздали крестьянам посевное зерно и скот. И организовали сельхозноизводство. Продуктов с которого хватило ТРИ года кормить 40 милллионов окупированых жителей, партизан и немецкой армии перепадало. Но эта тема както стыдливо умалчивается. Может немецкие колхозы выдавали больше продукции чем Сталинские?Дык мотивация была хорошая. Наверное чуть ли не лучше, чем при строительстве беломорканала голыми руками...
Мои родные тоже под оккупацией были. Первое нововведение евроблагодетелей была постройка виселицы и казнь двух семей местных коммунистов. Часть родных угнали в Германию, не вернулся никто. Не потому что не захотели, а потому что погибли. Прадед, бывший военнопленный в ПМВ, знавший немецкий язык, удостаивался ведёрка супа в день на семью, с немецкой кухни. Но с немцами, со слов бабушки и прабабушки, не сотрудничал. Косвенное тому подтверждение то, что после войны никаких претензий со стороны Советской власти к нему не было. Умер своей смертью в 1953г., ЕМНИП. По поводу хорошего отношения немцев... Погибших родных не вернёшь. Спасибо за суп? Не будь войны, так нахер бы он нужен, этот суп...
tref7
Бабка моей жены была на Пинских болотах, куда их немцы согнали, емнип в 43-м. Старшего сына там потеряла, младший выжил. (остальных родила после войны). Дядька жены в Германию был угнан в 14-ти летнем возрасте, живым оттуда вернулся с номерком на предплечии.
А так да, разговоры про немецкие шоколадки тоже слышал.
Наибольший расход шоколада был в 43 году-с ростом операций против партизан. Шоколад был армейский, с первитином, и давали его как раз детям-дети много знают, а после первитина и говорят: где партизаны, например. Подсаживание детей на наркоту, а первитин-оно и есть; за гранью добра.
Как говорится: дай Бог Вашим детям всю жизнь такой шоколад есть.
Был шоколад, был, вопрос-какой, с чем. и для чего?
levasseurЛьвов и другие города, которые не были заняты сразу - такая же картина.
экспозиция из сотен спешно расстреляных, сотен засыпанных известкой и прикопаных в подвале годами раньше, сотен фрагментов тел и конечностей постарше.
Наибольший расход шоколада был в 43 году-с ростом операций против партизан.наркота?
наркота?ага-спорынья...
paradox
наркота?
Смотрите-первитин. С ним весь немецкий "маршевый шоколат".
o.tuk
Мои родные тоже под оккупацией были. Первое нововведение евроблагодетелей была постройка виселицы и казнь двух семей местных коммунистов. Часть родных угнали в Германию, не вернулся никто. Не потому что не захотели, а потому что погибли. Прадед, бывший военнопленный в ПМВ, знавший немецкий язык, удостаивался ведёрка супа в день на семью, с немецкой кухни. Но с немцами, со слов бабушки и прабабушки, не сотрудничал. Косвенное тому подтверждение то, что после войны никаких претензий со стороны Советской власти к нему не было. Умер своей смертью в 1953г., ЕМНИП. По поводу хорошего отношения немцев... Погибших родных не вернёшь. Спасибо за суп? Не будь войны, так нахер бы он нужен, этот суп...
сложно всё это. Евроблагодетели говоришь.. ну когда эти земли в 39 "освободили" с востока сначала неделя террора была(местные шариковы) потом люди уже любой власти рады были. Заметил что народ с запада и востока Б. по разному к партизанам относится (в основном). Может к примеру это связано, что к примеру:
1 сначало у немцев своих запасов хватало
2 быстро прошли и почти бескровно
3 лесов поменьше на западе.
4 смешанное население
5 никого не успели оставить и забросить для организации партизанских отрядов.
Зы. Немаков сюда никто не приглашал, так что особо мне их любить не за что. Но разница между советскими книжками и рассказами местных огромная. Тёща вспоминает о нескольких растрелах за 3 года, но как по мне эта селянка в случае победы фашиков прекратилась бы и началось планомерное превращение в Рейх с хреновыми последствиями...(мои сотки в восточную пруссию вошли типо ).
И ещё. Быкова книги мне нравятся
Sobaka1970Далеко не весь шоколад с был первитином.
С ним вес немецкий "маршевый шоколат".
george_glИ "тех" тоже.
Немаков сюда никто не приглашал,
ну когда эти земли в 39 "освободили" с востокаМои под Калинином жили. В их деревне белый хлеб только после революции с гражданской вдосталь появился.
vadja2
И "тех" тоже.
факт... хотя не, была ж организация (иностранный агент кстати 😛 ) КПЗБ кучка наивных пингвинов и карьеристов-шариковых.
o.tukОга, году эдак в 36-м, вряд ли раньше.
В их деревне белый хлеб только после революции с гражданской вдосталь появился.
o.tuk
Мои под Калинином жили. В их деревне белый хлеб только после революции с гражданской вдосталь появился.
вы меня удивили...., а сначала не понял...т.е. с начала НЭПа ? а при колхозах как было ?
Здесь, из расказов тёщи " при Польсцы (при поляках) не все имели берёзовый сок и хлеб (чёрный) одновременно ".
george_glЭто песня, а не тема! Я в 99-м, к 60-й годовщине этого дела, как раз катался по сёлам с корреспондентом СБ. Материал он собирал, расспрашивал немногих оставшихся тех подпольных комсомольцев и коммунистов. Очень интересно было послушать.
КПЗБ кучка наивных пингвинов и карьеристов-шариковых.
george_glа не наивные пошли в полицай-комендатуры?
КПЗБ кучка наивных пингвинов и карьеристов-шариковых.
george_glМне тоже. Причём, все, как один говорят, что читать надо па-беларуску. Тяжёлая проза, в смысле трудночитаемая, но интересная. Моя жена шеститомник от гибели спасла, принесла домой. Читаю периодически.
И ещё. Быкова книги мне нравятся
levasseurНу это не новость что при отступление наши растреляли всю уголовщину которую не успехи эвакуировать. А что прикажете надо было убийц , грабителей , насильников отпустить по домам ?
....Поулдобровольно устроили экскурсию для местных, экспозиция из сотен спешно расстреляных, сотен засыпанных известкой и прикопаных в подвале годами раньше, сотен фрагментов тел и конечностей постарше.....
george_glУ нас - "за польским часом". 😊
при Польсцы
moscov811Какуюнах уголовщину, уважаемый? Да и "уголовщину" без суда нездорово, однако.
Ну это не новость что при отступление наши растреляли всю уголовщину которую не успехи эвакуировать.
L_Valeriy
а не наивные пошли в полицай-комендатуры?
ссылку не дам но гдето в инете встречалось что немецким оценкам около 20-25% ихней окуп. администрации составляли бывшие советские, партийные, профсоюзные апаратчики. а иэто не уровень комсорга бригады.. 😞
а при колхозах как было ?За колхозы не жаловались особо. Вот как местный кулак до революции чужим посевам потраву делал своей скотиной, а потом своё зерно им втридорога пихал, это рассказывали. Этакий Цапок тогдашний. Впрочем, сейчас не в ту степь свернём, давайте о книгах.
moscov811
Ну это не новость что при отступление наши растреляли всю уголовщину которую не успехи эвакуировать. А что прикажете надо было убийц , грабителей , насильников отпустить по домам ?
гмм. поищте в Гугле про минскую тюрьму... наоборот было, социально близких отпустили..., убили политических...
про минскую тюрьму...убили политических...У нас не успели, слава Богу. Но скажут, что брехня это антисоветско-русофобская и пох, что ещё дохрена свидетелей живых и документов кучи.
Но тут уже совсем в сторону от темы ушли, заругают.
vadja2Не вижу связи между двумя составляющими.
антисоветско-русофобская
tref7Это просто притуплено классовое чутьё. Те кто надо, сразу связь видят. Мгновенно. Ну или сами придумывают на худой конец. 😊
Не вижу связи между двумя составляющими.
А если по теме, то мне о войне больше нравится такое, где через судьбы людей показано. Как в богомоловских рассказах. У Шукшина ещё есть замечательный рассказ "Миль пардон, мадам" - вот вроде совершенно не про войну, но как-бы и о ней.
Помню, пацанёнком совсем, класс 2-3 й, не старше, посмотрел фильм "На войне как на войне". На следующий день в библиотеке школьной шарился и на глаза эта книга попалась, схватил и побежал читать. Когда оказалось, что Саня Малешкин в книге погиб, аж заплакал, сцуко.
george_glв этом то как раз сомнений нет никаких...
что немецким оценкам около 20-25% ихней окуп. администрации составляли бывшие советские, партийные, профсоюзные апаратчики. а иэто не уровень комсорга бригады..
кстати, Судьбу и Любовь земную Матвеева поминали? Председатель сельсовета Анисимов вполне себе бургомистр при новой власти.
moscov811Как Вы это себе представляете 😀? Европейский опыт ,де Голль.
Ну это не новость что при отступление наши растреляли всю уголовщину которую не успехи эвакуировать.
А что прикажете надо было убийц , грабителей , насильников отпустить по домам ?Там винегрет из всего сразу. Психбольные по нынешним меркам, условно-общественно необходимые (гадалка), полноценные уголовники.
vadja2Сильная книга, хороший автор. Жаль больше ничего, написанного Курочкиным не читал.
"На войне как на войне"
Давайте по топику обчацца.
"Самое "правдивое" художественное произведение о Великой Отечественной войне"
голосую по чуть более широкому охвату - время ВМВ +-
1)Анатолий Кузнецов. "Бабий Яр".
2)Дневник Анны Франк
3)Показания Хёсса - коменданта Освенцима
4)Оптом книжки-фильмы-стишки про восстания в концлагерях. Оптом. Особенно вставляет - "...Восстание в Варшавском гетто послужило сигналом к восстанию пленных в других гетто и лагерях смерти..."
5)"Сталинград" Бондарчука мл.
6)"Утомленные солнцем" Мигалкова.
7)"Большая прогулка" - к/ф
"Ванька ротный" тоже весьма интересная книга о войне
levasseur
1)Анатолий Кузнецов. "Бабий Яр".
2)Дневник Анны Франк
3)Показания Хёсса - коменданта Освенцима
4)Оптом книжки-фильмы-стишки про восстания в концлагерях. Оптом. Особенно вставляет - "...Восстание в Варшавском гетто послужило сигналом к восстанию пленных в других гетто и лагерях смерти..."
5)"Сталинград" Бондарчука мл.
6)"Утомленные солнцем" Мигалкова.
7)"Большая прогулка" - к/ф
vadja2
Далеко не весь шоколад с был первитином.
Читайте внимательно. Где я написал "весь"?
Sobaka1970Остальной был с пургеном. )))
Читайте внимательно. Где я написал "весь"?
В тему шоколада. Полагаю в него верят диванные патриоты.
Но некоторые росли при бабушках-которые рассказывали.
К примеру не было никакого секрета для немцев что партизаны стоят к примеру в Рыдомли. Чтобы это узнать не надо было никого пичкать пилюлями *правды*
Лично у бабушке на постое стояло двое-женщина с парнем. А мать до сих пор помнит запах котлет которые они жарили.
Полицаи -была полицайская школа, и по первому требованию партизан ее контингент перемещался в партизанский отряд.
..такого в кино не показывали....
В кино нет, а вот моему прадеду после приказа привести сына в отряд /иначе граната в землянку/ пришлось ноги в руки и чесать в райцентр-потому что сроку было сутки.
ПиСИ-бабушки не коментировали , не давали оценок и не выказывали эмоций -они просто РАСКАЗЫВАЛИ....
george_glПоискал "....секретарь Брестского райкома комсомола Ромма, в тот же день вырвавшиеся из тюрьмы заключенные начали грабить городские склады и магазины, 'занялись пьянкой и приветствием вступления германских фашистских войск в город: 'Да здравствует освободитель Гитлер' и т.д.' Часть охранников тюрьмы не успела уехать из города - немцы отлавливали их с помощью заключенных и расстреливали прямо на улицах."(http://inbelhist.org/evakuaciya-na-tot-svet/) Расстрел неэвакуированых насильников убийц грабителей был по моему мнению оправдан.
гмм. поищте в Гугле про минскую тюрьму... наоборот было, социально близких отпустили..., убили политических...)))
moscov811Секретарь ничего другого не мог написать по своей сущности-как там было -надо спрашивать неполитизированых .
Поискал "....секретарь Брестского райкома комсомола Ромма, в тот же день вырвавшиеся из тюрьмы заключенные начали .....
Книги -любые-прошли фильтр. За исключением тех что писались в *стол* Никулин, Астафьев.
Смешно-я был непосредственым участником некотрых событий-но мне никто не верит.Но ищут правду в книгах-абсурд.
alexaa1Чего то я, видать не понял. Когда и каких?
Смешно-я был непосредственым участником некотрых событий
tref7то цитата, "я так думаю" (с)
Чего то я, видать не понял. Когда и каких?
Ушли от темы.
"Танки идут ромбом" автора не помню, очень интересно было читать, в основном про быт солдатский.
moscov811
Поискал "....секретарь Брестского райкома комсомола Ромма, в тот же день вырвавшиеся из тюрьмы заключенные начали грабить городские склады и магазины, 'занялись пьянкой и приветствием вступления германских фашистских войск в город: 'Да здравствует освободитель Гитлер' и т.д.' Часть охранников тюрьмы не успела уехать из города - немцы отлавливали их с помощью заключенных и расстреливали прямо на улицах."(http://inbelhist.org/evakuaciya-na-tot-svet/) Расстрел неэвакуированых насильников убийц грабителей был по моему мнению оправдан.
ну 1 в Бресте кроме уголовников было кому показать на НКВДистов, с 17 июня была очередная волна "очистки приграничной полосы от контреволюционного элемента" а люди жили тогда дружнее.
2 каждый находит что ищет , а если посмотреть так http://go.mail.ru/search?fr=chvbm7.0.40&fr2=query&gp=800000&q=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0+1941+%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Смотрю , желающих разобрать "правдивость" произведений типа "Бабий Яр" нет в топике?
alexaa1Это типо Батька Минай звонил в фермахт, и просил укрепить кадрами ? У меня складывается мнение что Вы идиот !!!
....Полицаи -была полицайская школа, и по первому требованию партизан ее контингент перемещался в партизанский отряд....
moscov811Вы знаете,жизнь намного проще чем кажется, наверно в ошибках восприятия адекватно настоящего или прошлого виноваты немного наверно и книги, как источник информации , когда попадешь "в жизненную ситуацию" это очень ярко понимаешь.
Это типо Батька Минай звонил в фермахт, и просил укрепить кадрами ? У меня складывается мнение что Вы идиот !!!
"Чтобы стать "умным", достаточно прочитать всего 10 книг. . .но чтобы найти их, нужно прочитать тысячи..." (с)
moscov811Тут, кагбе таг, слишком много ещё живых свидетелей того, да и период оккупации разобран чуть ли не по часам. Так шта...
в тот же день вырвавшиеся из тюрьмы заключенные начали грабить городские склады и магазины,
tref7
Сильная книга, хороший автор. Жаль больше ничего, написанного Курочкиным не читал.
Умер рано, болел сильно. Но не по причине ранений, а оттого, что его менты покалечили.
камрады, без переходов. пока почищу. Рус-36 по-ходу не новый, колитесь. ведь Ваш предыдущий никнейм тоже на латинице был? )))
опять пароль забыл
Во блин, а я всю голову сломал, кто этот забылпороль. ))) Без подколок, мне этот камрад под любым ником симпатичен.
самое "правдивое" кино о войне - первый отряд! правда это мультфильм!
alexaa1Смешно-я был непосредствеНным участником некотОрых событий-
приветствуем ветерана великой отечественной!
paradoxЯ думаю, всё таки просто Отечественной. 😀
приветствуем ветерана великой отечественной!
"Бабий Яр"
Заключенные разбирали памятники, несли в овраг, ПлитыОбьем трупа упрессованого в кубик вмест с дровами и нефтью = 54л.
выкладывались рядами. На них, опять под руководством Топайде,
строилась продуманная и технически совершенная,
полутораметровой высоты печь с трубами для тяги, сложными
ходами, решетками. Она набивалась дровами, сверху на решетку
клались тела головами наружу. Второй ряд укладывался для
перевязки накрест, затем следовал слой дров и так далее, пока
не вырастал штабель высотой в три метра и со стороной в шесть
метров.
В штабель входило примерно две тысячи убитых. Чтобы их
укладывать, ставили трапы, как на стройках, и носили по ним.
Готовое сооружение обливалось из шланга нефтью, которую из
бочек нагнетал специально поставленный компрессор.
КОЧЕГАРЫ разводили огонь снизу, а также подносили факелы к
рядам торчавших наружу голов. Политые нефтью волосы сразу ярко
воспламенялись -- для этого и клали головами наружу. Штабель
превращался в сплошной гигантский костер. Жар от него шел
невыносимый; в овраге и далеко вокруг стоял сильный дух
паленых волос и жареного мяса. Кочегары шуровали длинными
кочергами, какие бывают у металлургов, потом сгребали жар и
золу, а когда печь остывала, они ее чистили, заново
перебирали, меняли прогоревшие решетки и снова подготавливали
к загрузке.
Не удалось расшифровать символизм компрессора со шлангом для нефти из бочек.
Описан пересказ порядка огненного жертвоприношения у некоторых религий.
Фольклор лезет наружу , поджигание волос политых нефтью это нечто.
Таблица экспериментов для печи крематория обьемом 107л
Автор "Бабьего Яра" врет.только вам доступна сермяжная правда.
она же посконно-домотканная.
paradox21кг дров на труп == 42000кг == 42тонны == 52,500куб.м
только вам доступна сермяжная правда.
она же посконно-домотканная.
трупы женские, КПД сооружения Топайде не хуже, чем у разогретой печи крематория... все равно не лезет в 6х3х3.
Число работников, работающих без сна и отдыха, обрабатывающих 12тыс трупов(24часа/4часа на труп) будет не меньше 500чел. К ним охраны не меньше 50чел. Где хоть один? Где немецкие рутинные документы о сих днях и людях?
И ,самое главное, практический смысл подобных (выкопать, вытрясти, сжечь, размолотить) действий напрочь отсутсвует.
Смысл писания и рекламы подобных "произведений" вполне себе.
практический смысл подобныхписаний.
как ваши.
тоже отсутствует- и что?
СтрелаОчень плохое кино. Ни заградотрядов, ни холокоста, немцы-няшки... в общем сплошная безыдейность и безвкусица...ндя...
самое "правдивое" кино о войне - первый отряд! правда это мультфильм!
ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ МУЛЬТИК!
За простую мысль я им все простил, и катаны и зомби-фантастику и и все все прочее.
paradoxОгромен. У одного из ста думалка включится - уже результат. Так из морока и выберемся.
писаний.
как ваши.
тоже отсутствует- и что?
. У одного из ста думалка включится - уже результатначните с себя, самое простое.
Модератор есть в ветке ? Из за таких троллей как alexaa1 и levasseur могут вообще закрыть ресурс. Наведите порядок , они уже тут многое наговорили .Это противоречит закону "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне"
Модератор есть в ветке ?нажмите на треугольник и подождите чуть- чуть.
paradoxЯ начал именно так.И давно,когда у окружающих меня людей,вопросов по ВОВ не возникало вообще.Никаких.С тех пор объем моих знаний по предмету увеличился.Я знаю,что были "хорошие немцы",я общался с ветеранами-очевидцами с обеих сторон.Сегодня я понимаю,почему некоторые советские люди встречали танки Гудериана хлебом-солью и чего они ждали от "освободителей".Я только одного никак не пойму:те люди,которые выходили с кринками молока к солдатам вермахта,через пару лет поняли,как они жестоко и трагично ошиблись.Поняли и осознали,что пришел ВРАГ!Жестокий и беспощадный,со своей нацистской идеологией.Который "освободит" нашу Родину не только от большевиков и комиссаров,но и от обычных русских людей.Живых...Прошло 70 лет.Как много я вижу тех,кто этого не понял до сих пор.
начните с себя, самое простое
moscov811Чем меньше примазавшихся и врущих - тем увековеченнее память.
Это противоречит закону "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне"
И какое отношение к "Об увековечении..." имеет к художественно оформленным фантазиям с элементами автобиографии?
Пусть пишет как есть - "мне рассказывали...я подумал, что оно вот так...". А то вона, поклеп на поклепе.
Константин12Понято куда больше, чем допустимо. Да, встречали. Да, в РОА ломились. Да, Краснов С. Н., Шкуро, Султан-Гирей Клыч, фон Паннвиц.
Прошло 70 лет.Как много я вижу тех,кто этого не понял до сих пор.
Да , потом от души отбивались.
И ни одного вменяемого обьяснения, почему вдруг у немцев - цивилизованных, культурных, педантичных аккуратистов - ТАК СОРВАЛО БАШНЮ.
Почему они истребляли цыган с особым холодностью и расчетливостью ? - есть рациональное обьяснение.
Почему вдруг пересыльные лагеря превратились в лагеря смерти?
И неудобных вопросов тут море, а ответы еще более неудобны.
Морок скоро спадет, и тогда горе нечестивым.
Я только одного никак не пойму:те люди,которые выходили с кринками молока к солдатам вермахта,через пару лет поняли,как они жестоко и трагично ошиблись.Поняли и осознали,что пришел ВРАГ!ну поняли далеко не все а вот оставшиеся верными присяге так и не поняли вообще ничего.
levasseurкакие они нафиг культурные и аккуратные, шутите?
И ни одного вменяемого обьяснения, почему вдруг у немцев - цивилизованных, культурных, педантичных аккуратистов - ТАК СОРВАЛО БАШНЮ.
Почитайт хоть их историю как нации.
Грязные и ленивые варвары всю жизнь. Еще и трусливые и кичливые.
Просто пропаганду что внутреннюю что внешнюю никак не дедушка Геббельс придумал, у Бисмарка тоже специалистов в окружении хватало.
levasseurМ.Ромм объяснил "невменяемо"?
И ни одного вменяемого обьяснения
Константин12Умберто Эко еще хорошо прошёлся 😊 А из свежего вот это:
М.Ромм объяснил "невменяемо"?
Чем озабочен маргинал? Он озабочен идентификацией. Маргинал всегда обращает внимание на детали: какой на ком значок, кто как высказался о других маргиналах, кто каких взглядов придерживается и какую одежду носит. Маргинал не имеет внутренней точки опоры, поэтому всегда опирается на окружающую мишуру. Отсюда тяга маргинала к коллекционированию, к фетишизации, к сбору цитат и ёлочных игрушек, к определению себя через кучу информационного и вещественного мусора и отделение им себя же от других. Классический маргинальный загон - это про фашизм, который не нацизм. В научном сообществе все понимают, что различия есть, но при этом, что на Западе, что у нас, спокойно говорят о нацизме, как о крайней форме фашизма. Но маргинал на этой почве обязательно устроит истерику, зацепившись за разделение, потому что оно маргинала и определяет. Он утверждается в споре по поводу интерпретации, от которой жизненно зависит. Для маргинала всегда нужно быть озабоченным деталями, ведь из деталей состоит его самоидентификация. На их уточнении строится вся жизнь маргинала, все его трагедии и триумфы. Причём маргинал может фетишизировать не только свой стиль, но и интеллектуальные ценности, политические взгляды, культуру. От этого он не перестаёт быть маргиналом, потому что, даже касаясь каких-то важных онтологических вещей, маргинал спорит не об их сущности, а о том, как они соотносятся с его верностью мишуре. Например, sXe-маргинал оценит творчество Буковски или Ерофеева не исходя из их художественных достоинств и недостатков, а на основании того лояльны они или нет исповедуемому маргиналом культу. Ведь маргинал не может определять себя напрямую - ему всегда нужен посредник: бренд, лейбл, движение, персона. Для маргинала важно демонстрировать свою лояльность - иначе другие маргиналы сочтут, что он перестал собирать правильную коллекцию, т.е. отказался от самого себя. Поэтому для маргинала своими являются только те, кто разделяет схожий набор знаков. Малейшее расхождение вызывает беспощадную войну, причины которой не так глупы, как кажутся. Так маргинал борется за своё сердце, которое состоит из правильного омажа и нужных музыкальных обложек. Это определяет неспособность маргинала восхититься противоположным ему маргиналом или личностью. Тот, кто не является частью какого-то долгого, глубокого сюжета, просто не в состоянии понять такой же долгий, но чужой сюжет. Как и всякий враг, чужак будет быстро расчеловечен, низвергнут, унижен. Такими маргинальными войнами являются фанатские потасовки, право-левые зарницы или политизированный акционизм. Маргиналы не могут заниматься ничем иным, даже попадая в обстановку, требующую от них иного поведения. Что предприняли маргиналы в военных событиях на Донбассе? Немедленно начали обсуждать правильно или нет с такими-то татуировками выступать за такую-то сторону, и соответствует ли такие-то убеждения такому-то полку. Маргиналы в данном случае додумались до чего-то фееричного - принести на серьёзное, в общем-то, мероприятие, свои маргинальные разборки. Впрочем понятно, почему так. Ведь маргинал всегда жаждет внимания. Он не может или не хочет заработать статус упорным трудом, поэтому добывает его через эпатаж, крикливость, попугайчитость. Маргинал создаёт ситуации, приковывающие внимание к деталям, к части, а не целому - просто потому, что в случае с целым всегда заметно 'целое', а не тот, кто является его частью. И наоборот. Отсюда выпячивающееся 'Я' в любимом маргинальном дискурсе - околополитическом. Это 'Я' подобно зазору, который искусственно создаётся в нужной теме, чтобы привлечь к маргиналу внимание: 'Нацизм это не фашизм и Я вам это сейчас докажу'. Поэтому маргиналы так заняты поиском или созданием противоречий. Ага, вот они похвалили левых, а вот тут правых, а вот тут против идеологий, а вот тут за Кастро, который, если вы не знали, был идеологичный человек! Практически любой публичный спор на послесоветском пространстве - это спор маргиналов вокруг мишуры, которая их определяет. Кого правильно называть анархистом, а кого неправильно; кто настоящий русский, а кто не очень; кто сначала хвалил этого, а потом того: Стоит в Сети появиться новой иллюзии - все тут же бросаются выяснять, кто она по знаку политического зодиака, создавая вокруг темы знакомые противоречия. Маргиналы с радостным видом отделяют круглое от зелёного, не осознавая, что тем опровергают не противника, а себя. Ведь они подспудно полагают, что и другие люди состоят из таких же, как у них, коллекций, изъян которых они вдруг нашли - эй, нелепо хранить на одной полке сладкое и молоток! Маргинал не понимает, как можно что-то уважать и что-то любить не испытывая по отношению к этому предмету или человеку верноподданнических чувств. Маргинал не знает, что можно оценивать чьи-то слова исходя из самих слов, а не из того, кто их произнёс. Маргинал не умеет уважать то, что ему не нравится. Поэтому он так зол, так желчен и так обижен. Спорить с ним, значит придавать маргиналу сил - он наконец-то получит порцию внимания к себе и своим стереотипам.
(с)
moscov811
Модератор есть в ветке ? Из за таких троллей как alexaa1 и levasseur могут вообще закрыть ресурс. Наведите порядок , они уже тут многое наговорили .Это противоречит закону "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне"
шаг влево, шаг вправо побег, прыжок на месте провокация... 😞
moscov811 почему такие как вы вызывают у меня не меньшее отторжение чем фашики не подскажете?
george_glПредполагаю - интуитивно чувтствуете причинно-следственную связь между "такими" и фашизмом.
[B]шаг влево, шаг вправо побег, прыжок на месте провокация... 😞
moscov811 почему такие как вы вызывают у меня не меньшее отторжение чем фашики не подскажете?
Это удобрение, на котором чудища вырастают.
Сон разума породил, удобрили, полили.
Алоизыч няшечкой покажется рядом с тем, что сейчас растет.
AllBiBekСубьективности.
Например, sXe-маргинал оценит творчество Буковски или Ерофеева не исходя из их художественных достоинств и недостатков, а на основании того лояльны они или нет исповедуемому маргиналом культу.
levasseurСоглашусь.+1
интуитивно чувтствуете причинно-следственную связь между "такими" и фашизмом
Константин12Ромм патетично ноет под ч/б хронику и видеоряд, не имеющий отношения к смыслу нытья.
М.Ромм объяснил "невменяемо"?
Что до Алоизыча в Германии было? Откуда старт взят? Что за пружина распрямилась?
levasseurКомплекс исторической несправедливости к нации. На фоне того что нация крайне молодая, рыхлая, и аморфная - в неё что фашизм сей, что толерантность, один фиг прорастёт.
Что за пружина распрямилась?
AllBiBekОткуда ВОТ ЭТО? Очень много-много правильных слов, а смысл, в результате, такой: все вокруг маргиналы. Автор, видимо, д'Артаньян?
Умберто Эко еще хорошо прошёлся 😊 А из свежего вот это:Чем озабочен маргинал?
(с)
AllBiBekФизика, математика, астрономия, философия, механика, биология.
Почитайт хоть их историю как нации.
Грязные и ленивые варвары всю жизнь.До сих пор научные прорывы этих "варваров" актуальны. Дешевая и эффективная фармацевтика этих "варваров" только нынче вымываться стала из аптек, за счет круто упакованных и тщательно сертифицированных аналогов на порядок-два дороже.
Танковый шарнирный прицел кто выдумал и выпилил? Варвары... 😊 😊 Оптику вона, китайцы не могут наладить толком, со всего мира тащут все подряд но без результата. Немцы, русские (спасибо Л.П.Берии), французы. Остальные подражатели.
AllBiBekВыбирая между "умными, лояльными, офецереами и вапще цветом РФ" и маргинальнейшими маргиналами - я лучше к маргиналам. Тут реально так, ни дай бох кто меня за шлоесень примет.
Чем озабочен маргинал? Он озабочен идентификацией. Маргинал всегда обращает внимание на детали: какой на ком значок, кто как высказался о других маргиналах, кто каких взглядов придерживается и какую одежду носит.
Zzander"новая культурная революция", есть такой коллектив авторов.
Откуда ВОТ ЭТО?
У них в целом такая манера.
Ни к чему не призывают, в равной мере проходятся и по правым, и про левым. Пропагандируют адекватность и здравый смысл, плюс побольше читать разнообразной хорошей литературы.
По своим взглядам проходятся не меньшим катком, питают слабость к юродивым всех мастей.
AllBiBekНеа... никаких комплексов. Опенделюние мира в ВМВ исполняли родившиеся и выросшие в некоем государстве, которое стыдливо не поминается. Где Алоизыч старт брал? Веймарская Республика. Один в один РФ ныне.
Комплекс исторической несправедливости к нации.
Маргинал- термин введен проф.Р.Пайком от лат. margo- "край", "граница". В настоящее время, как правило, обозначает людей (или явления), поведение которых отличается от общепринятых, причем, как со знаком "-", так и "+".
Нынешняя РФ больше напоминает ФР 1940- славная история, Великая революция, гордость за победы, одержанные предками...
Zzander
Маргинал- термин введен проф.Р.Пайком от лат. margo- "край", "граница". В настоящее время, как правило, обозначает людей (или явления), поведение которых отличается от общепринятых, причем, как со знаком "-", так и "+".
Дык это у общепринятости проблема. Я всегда одинаковый. А "общепринятость" виляет туды-сюды. Вона , двадцать лет назад расскажи кому, что карлик-пидорас будет с кабелем федеральной линии связи фокусничать "потомучтотакнадо" и год людей в очередях держать.А ныне все нормально, достойный, про "офицерские чести" порассуждать нажравшись до поросячьего визга любит. Общепринято? Де-факто да. Истинная цель - ваще приступы блевотины вызывает ... ну у маргиналов конечно, у достойных общепринятых восхищение и одобрение с одариванием бабками и прочими плюшками. Формально - статья из первого раздела. Про прочие "общепринятости" помолчу, отмечу только что там уголовщина формально и законная причина для полноценных погромов реально.
Так что я маргинал, каких маргиналы не видали. И мне очень комфортно.
Zzanderа что, где-то не так?
славная история, Великая революция, гордость за победы, одержанные предками...
AllBiBekПотомков славных предков, верующих в великость революции п...ли так, что бежали до Урала и маленько очнулись когда уже полный песец облизываться стал. Не наелся ни тыщами супертанков, храбрыми политруками, мегаармадами фанерных бомберов и прочими героичностями.
а что, где-то не так?
Счас в Сирии обьективные реальности показались краешком, чуть раньше там, где упоминать не надо. Точек на графике для экстраполяции достаточно. Авиации нет, армии нет, границы нет. И прочего нужного нет.
Ждем гостей, плавно мутирующих в новых хозяев. Китай или джихадисты не суть важно. Нам в любом раскладе оппаньки... ну так рациональное мЫшление выдает.
СтрелаНепьющщ, вменяем - ТО на железкомет прошел месяц назад. IQ 482 (скорость мышления снизилась, посему маленько того...сдал с годами)
сумбур похмельного или помешанного разума
levasseurчемпион
IQ 482
сдается мне, джентльмены, что это была комедия
IQ 482
levasseur
И прочего нужного нет.
Нам в любом раскладе оппаньки... ну так рациональное мЫшление выдает.Соглашусь.+1
levasseurА он то каким боком в списке? Вроде предателем его назвать нельзя никак?
фон Паннвиц.
levasseurВ своё время(году эдак в 91-92-м) оч. понравилась книга У,Ширера "Взлёт и падение Третьего рейха". Толково и подробно описано становление НС в Германии.
.
Что до Алоизыча в Германии было? Откуда старт взят? Что за пружина распрямилась?
L_ValeriyШкал больше двух.
сдается мне, джентльмены, что это была комедия
levasseurМеряние чем бы то ни было в МР славная традиция. Всё равно Михаил(Дезерт Игл) круче. 😀
Шкал больше двух.
tref7Ни с кем я не мерялся. Тута предположение высказали про похмельность и помешанность - а я обьективные данные, с упреждением следующего предположения.
Меряние чем бы то ни было в МР славная традиция. Всё равно Михаил(Дезерт Игл) круче. 😀
levasseurЗдесь они не могут быть объективными по той причине, что это Сеть и здесь всё обезличенно. Обвинения камрада в похмельности я принял не в Ваш адрес, а в адрес автора определения, которую Вы привели. Пайк что ли?
а я обьективные
ZzanderТак об этом давно известно. Нам ещё в школе училка по истории это говорила.))))
Вполне можно было бы их, при большом желании, придушить. Ну, вышло так, как вышло...
Кстати, в книге Ширера очень толклво рассказано, как Гитлер всех европейских правителей имел, постоянно нарушая ограничения, наложенные после ПМВ на германию. Все сначала утирались, а потом и сделать ничего не могли.
Кстати, кому интересно.
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt
Второй раз прошу не переходить на личности. Третий раз буду заносить в чёрный список.
tref7Интересно, в ответку http://www.e-reading.mobi/bookbytypes.php?type=4
Кстати, кому интересно.
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt
много хорошего, вчера скидывал но не в ту тему видно.
К.В. Ползикова- Рубец. "Они учились в Ленинграде"
levasseur1. указанная конструкция есть в кадрах кинохроники, где наши освобождают какой то концлагерь.
"Бабий Яр"
Обьем трупа упрессованого в кубик вмест с дровами и нефтью = 54л.
Не удалось расшифровать символизм компрессора со шлангом для нефти из бочек.
Описан пересказ порядка огненного жертвоприношения у некоторых религий.
Фольклор лезет наружу , поджигание волос политых нефтью это нечто.
Таблица экспериментов для печи крематория обьемом 107л
правда - там не убитые, а заморенные голодом, скорее всего были, помню - на кадрах совсем доходяги.
суть та же, сруб из кругляка и трупов слоями.
искать ссылки не буду, своей памяти верю.
2. умерьте пожалуйста ваш азарт, в нарушении законодательства РФ, в части 354 статьи,
причем - безосновательном абсолютно.
Давайте-ка вернемся к литературе, кинематографу. Вот, еще военные песни не обсуждали. Гурченко Люся (Людмила Марковна, нар.арт.СССР) неплохо пела. Фронтовики плакали...
levasseurУчли ошибку НКВД. Те, не считали нужным, частью не успели, спрятать улики.
21кг дров на труп == 42000кг == 42тонны == 52,500куб.м
...
И ,самое главное, практический смысл подобных (выкопать, вытрясти, сжечь, размолотить) действий напрочь отсутсвует.