Интересный взгляд на статистику потерь в ВОВ

В контексте данной статьи считаю необходимым попутно развеять и злопыхательский миф о том, что наша Великая Победа над гитлеровской Германией была достигнута 'вопреки сталинскому руководству' и только ценой наших 'чудовищных боевых потерь', значительно превышающих потери немецкие:

Итак, какой вывод можно сделать из соотношения боевых потерь на советско-германском фронте? Сравним: СССР потерял - 11444100 человек; Германия и союзники - 8649300 человек, т.е. соотношение - 1,323/1.

Согласно классическим положениям военной науки, наступающая сторона (если противник не бежит), как правило, несёт потери в 4 раза большие, чем обороняющаяся. Рассуждая упрощённо, немцы наступали от Бреста до Москвы - 1059 км и отступали до Берлина 1817 км, мы отступали от Бреста до Москвы 1059 км и наступали от Москвы до Берлина - 1817 км.

Таким образом, выраженное в сравнительных единицах (1се = 1км), на этом 'плече' боевых действий сравнительное количество боевых потерь должно составлять: гитлеровцы - 1059×4 + 1817×1= 6053се; СССР - 1059×1 + 1817×4 = 8327се. Следовательно, классическое соотношение потерь боевых должно составлять - 8327/6053 = 1,375/1, откуда видно, что эффективность действий советских войск была даже несколько выше, чем гитлеровских, а, именно, в 1,039 раза (1,375/1,323 = 1,039, иначе говоря, на 4%).

Член военно-научного общества Черноморского флота, капитан 1 ранга в отставке

Владимир Леонидович Храмов,

г. Севастополь, 5 декабря 2016 года

Друг копает, Мурманск, Вязьма, Ржев, под Питером, Прибалтика Белоруссия там на одного ихнего не меньше десятка наших лежит... Правда это в основном 41-42 годы..
А полковники и капитаны 1 ранга в отставке по своему единички человеков на нолик перемножают....

Черномор
В контексте данной статьи считаю необходимым попутно развеять и злопыхательский миф о том, что наша Великая Победа над гитлеровской Германией была достигнута 'вопреки сталинскому руководству' и только ценой наших 'чудовищных боевых потерь', значительно превышающих потери немецкие:

Говорят, что победителей не судят (весёлое оживление, аплодисменты), что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить (оживленные возгласы, аплодисменты), можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей (одобрительные возгласы, аплодисменты)

А копать нужно там, где их били, где у них не было возможности хоронить.

А Юрий всё втюхивает байки...

Страшная статистика,но интересная!
Вообще про ВОВ много мнений есть,и много бла-бла-бла,основанных на мнении одного человнка.Важно-какие цифры обобщать,и какие из этого выводы делать.

Тут все же-на цифрах-конкретный подсчет имеется,кое что показывающий!
И это ценно само по себе.

Тяжко воевать со страной где много пушечного мяса. Немцы отступали только тогда, когда боеприпасы заканчивались.

ferrero
Тяжко воевать со страной где много пушечного мяса.

Супрадин
раскатали один к десяти

vadja2
В упорных боях, надо полагать?

Супрадин
после которых

vadja2
после которых?

Супрадин
в маньчжурской операции "мяса"у самураев в достатке.раскатали один к десяти

Сами считали или Совинформбюро нашептало? 😛

ferrero
Сами считали или Совинформбюро нашептало?

Супрадин
после этих

ferrero
Сами считали или Совинформбюро нашептало?

ferrero
Тяжко воевать со страной где много пушечного мяса. Немцы отступали только тогда, когда боеприпасы заканчивались.

Мне вот одно интересно - откуда такие муд..ки как вы берутся?

Ещё раз повторюсь - Германия в первый и в последний раз выигрывала войну в 1871 году.
Надо полагать, что всю жизнь у них боеприпасы заканчивались?

Супрадин
в маньчжурской операции "мяса"у самураев в достатке.раскатали один к десяти

Один к двадцати

vadja2
В упорных боях, надо полагать?

Да не, с чаепитиями

Черномор
Один к двадцати

Черномор
Да не, с чаепитиями

Черномор

Мне вот одно интересно - откуда такие муд..ки как вы берутся?

Я никого не оскорблял, но если угодно: сам козел. И без точек.

Sobaka1970
А копать нужно там, где их били, где у них не было возможности хоронить.

Верно.
С другой стороны, "копающим друзьям" верить на слово тоже надо очень осторожно. Среди них тоже уродов хватает.

ferrero

Я никого не оскорблял, но если угодно: сам козел. И без точек.

Вы оскорбили мою страну и тех моих родственников, которые погибли в ВОВ.
Так кто из нас козёл?

Член военно-научного общества Черноморского флота, капитан 1 ранга в отставке

Владимир Леонидович Храмов,

paradox
в результате безвозвратные потери всё равно сравнялись..

Черномор

Вы оскорбили мою страну и тех моих родственников, которые погибли в ВОВ.
Так кто из нас козёл?

Никаким образом не оскорбляю салдат погибших в бою. А командный состав Красной Армии, бездарно относившийся к доверенным им людям, достоин самого худшего отношения. Они тупо подстраховывали свои задницы перед солнцеликим вождем.

ferrero
Они тупо подстраховывали свои задницы перед солнцеликим вождем.

Только с учётом

paradox
1.3-1.5 к одному.

paradox
к сожалению, это всего лишь безупречные логические рассуждения

в реальности же все удачные наступательные операции, как правило, приводят либо к примерно равным потерям, либо к минимальным у наступающих и к громадным для побежденных.

vadja2
далеко не только в них дело, корень в "консерватории".

Так нереальная цифирь, Юрич. Совсем.

Если вспомнить,что союзники СССР уничтожили более 30% вооруженных сил Германии,то их потери чрезвычайно малы.

то их потери чрезвычайно малы.

я не готов принять "общечеловеческих" ценностей. цена им, чисто логически, приравнялась нулю.

корень в "консерватории".

vadja2
Только с учётом "майских" пленных со стороны Рейха и союзников и "отниманием" вернувшихся из плена, "повторно призванных" и хитрого подсчёта своих потерь с советской стороны.

Ой, а то немцы всё честно посчитали. Не надо строить из себя девочку перед дефлорацией-ничего не слышала, не видела, не знаю.

Константин12
Если вспомнить,что союзники СССР уничтожили более 30% вооруженных сил Германии,то их потери чрезвычайно малы.

изнасилованных миллионах немцев и немцев-самок".

ferrero
Никаким образом не оскорбляю салдат погибших в бою. А командный состав Красной Армии, бездарно относившийся к доверенным им людям, достоин самого худшего отношения. Они тупо подстраховывали свои задницы перед солнцеликим вождем.

Тьфу, мля. Очередной штучный партизан.
Дедушка тоже пулемётчиком был и на побывку на оккупированную территорию ездил?

vadja2
Так далеко не только в них дело, корень в "консерватории".

А у ваших где "корень" в то время был? Правда интересно.

и ему я верю.

Опять народ не тем занимается. Интереса ради погуглите про смертность в мирные годы. В СССР и в РФ.

OCTAGON
А как проценты ВС считали? По штукам или по веcу?

Миномётчик
Опять народ не тем занимается

vadja2
Только с учётом "майских" пленных со стороны Рейха и союзников и "отниманием" вернувшихся из плена, "повторно призванных" и хитрого подсчёта своих потерь с советской стороны.

То есть, мы считали хитро, а немцы - бесхитростно?

dervish
с моими проще. ничего не сказали , поскольку остались на полях.

из шести до берлина дошел один.
второй в блокаде кв производил, третий винтовки делал.
остальные там же, где ваши

paradox
я про крит вообще то.
если по ВОВ- больше всего меня убедили именно 1.3-1.5 к одному.
в том числе с учетом чудовищной смертности в немецких лагерях и огромного количества пленных начала войны

Вот именно с учётом

Или никакого учёта, на деле, не было?

paradox
а почему?
если у немцев почитать не ихнего мухина,а более спокойных и вспомнить ужасный призывной голод германии в 45м- то реально около 8 миллионов и получается- ибо под призыв как правило, может попасть около 10% населения.
значит, к 45му у германии весь призыв кончился. правда, часть в плену.
довоенное население- те самые 80 лямов.
ссср закончил войну с армией с 12 миллионами в строю от населения в 200. значит, боевые потери в районе 8 миллионов и есть.
добавляем добровольцев, партизан и женщин- коих в ссср использовали куда больше, чем в германии, вычитаем у немцев пленных, добавляем немцам непризывной возраст- и получаем те самые 7-8 к 11-13

Про союзников немецких не забываем

Про союзников немецких не забываем

Глобально рассуждать не готов, но, разыскивая двоюродного деда, прочитал про 88 СД первого формирования. Цифирь по потерям ужасная.(начало войны-начало сорок второго).

paradox
ну так и наших.
именно про германию- в 44м её предали практически все союзники.

Но некоторые враги до упора поставляли сырьё

Черномор
Но некоторые враги

Но некоторые враги до упора поставляли сырьё

paradox
но не людей.
есть очень простая вещь- 80 миллионная германия к 45му именно году призывной резерв полностью исчерпала и была вынуждена призывать стариков и детей.
ссср вошел в германию 12 миллионной армией и не призывал на службу родившихся позже 1-07-27
если что- мой отец 2-07
остальное посчитать может любой малолетка

В 1905-м с Японией было примерно то же самое, разве что додавить их нам не дали.
Что интересно, и в ПМВ было также - Россия в 1917-м была самой боеспособной, а европейцы в свои армии призывали пацанов и дедов.

OCTAGON

Тьфу, мля. Очередной штучный партизан.
Дедушка тоже пулемётчиком был и на побывку на оккупированную территорию ездил?

Самокритично...

ferrero
Тяжко воевать со страной где много пушечного мяса.

Кстати, на редкость дебильное утверждение.

Так нахрена лезть на страну, где столько мяса-то? Особенно - у учётом исторического опыта?

Но некоторые враги до упора поставляли сырьё

По крайней мере до середины 1944 года (а по некоторым данным - вплоть до ноября 1944 года) Советский Союз поставлял в Японию (хотя и в относительно небольших количествах) нефть в рамках торговых соглашений, подписанных ещё в апреле-мае 1941 года.

В Советском Союзе очень не любили (и в нынешней России тоже не любят) вспоминать о данном факте.

Так нахрена лезть на страну, где столько мяса-то? Особенно - у учётом исторического опыта?

Бизнес и ничего личного..мы тоже до 45го Японам кое чего поставляли...

Мы с ней не воевали, в отличие от США и Германии

Gorgul
Увы, как не хороши немцы были в тактике, но в стратегии им всегда не везло 😊

Сейчас возрыдаю.
У Наполеона тоже как-то не сложилось. Как и у шведов и прочих монголов.

Мы с ней не воевали, в отличие от США и Германии

Gorgul
В Советском Союзе очень не любили (и в нынешней России тоже не любят) вспоминать о данном факте.

У Наполеона тоже как-то не сложилось. Как и у шведов и прочих монголов.

прям -ОЧЕНЬ?

сам подход представляется вполне логичным.

Константин12
Как говорят на Ганзе:"Вас забанили в гугле?"

https://www.google.ru/search?&q=союзники+СССР+уничтожили+более+30%+вооруженных+сил+Германии

Gorgul
Если у Монголов не ложилось - то я завидую вашему незамутненному, патриотическому сознанию 😊

Gorgul
прям просто забыли, как это любили делать в СССР
да и не только в СССР, "забывание" неприятных фактов - общемировая тенденция.

Тогда уж весь список "любителей" озвучьте. А то как-то несолидно всё на СССР валить.

Тогда уж весь список "любителей" озвучьте. А то как-то несолидно всё на СССР валить.

У Орды только с Киевом сложилось.

Gorgul
Да все..без исключения...политика дело грязное. Как говорят арабы "все переженились" 😊

Тогда и негоже общий грех сугубо Союзу приписывать.

Gorgul
Так и негоже общие грехи приписывать всем КРОМЕ союза 😊

А вот это я как-то пропустил)))

А вот это я как-то пропустил)))

про голодомор забыл

про голодомор забыл

Наверняка, местное население, платило язак сугубо из за любви к русским -

Gorgul
Ага..это то же самое что обвинять Англию в ограблении колоний...при этом, скромно умалчивают про ясак собираемый с аборигенов Сибири...
Наверняка ясак, местное население, платило сугубо из за любви к русским - они же такие звиздатые парни 😀

Gorgul
пох на него...тогда нужнее было немцам зерно отправить...контракты, международные, куда важнее.

paradox
но не людей.
есть очень простая вещь- 80 миллионная германия к 45му именно году призывной резерв полностью исчерпала и была вынуждена призывать стариков и детей.
ссср вошел в германию 12 миллионной армией и не призывал на службу родившихся позже 1-07-27
если что- мой отец 2-07
остальное посчитать может любой малолетка

Что значит людей не поставляли? Поставляли. Ещё как.
Сколько американцев и британцев воевали в РККА? А сколько против?

что аборигены Сибири в правах были поражены,

А налоги для всех обязательны.

Голодомор - выдумка свидомитов.

А вот от чего, хз

Gorgul
Вы это моему отцу, украинцу, расскажите...может даже какие зубы останутся, хоть ему уже и за 70.
Про голод на Украине я знал задолго до развала СССР.

Я ж говорю, местная легенда. Рассказанная вашему отцу. И им вам. И тд.

paradox
я про крит вообще то.
если по ВОВ- больше всего меня убедили именно 1.3-1.5 к одному.
в том числе с учетом чудовищной смертности в немецких лагерях и огромного количества пленных начала войны

Ну во первых , как мы знаем - все они были предатели . Чо их жалеть-то ???

Ну а во вторых , из 90 с лихером тыщщ немцев , взятых под Сталинградом , на германщщину вернулось меньше 6 тыщщ . Что конечно-же говорит о курортных условиях советских лагерей 😀

Strelezz

Ну во первых , как мы знаем - все они были предатели .

Откуда знаете? Из власовской газетки?

Ну а во вторых , из 90 с лихером тыщщ немцев , взятых под Сталинградом , на германщщину вернулось меньше 6 тыщщ . Что конечно-же говорит о курортных условиях советских лагерей

Черномор
В контексте данной статьи считаю необходимым попутно развеять и злопыхательский миф о том, что наша Великая Победа над гитлеровской Германией была достигнута 'вопреки сталинскому руководству' и только ценой наших 'чудовищных боевых потерь', значительно превышающих потери немецкие:

Итак, какой вывод можно сделать из соотношения боевых потерь на советско-германском фронте? Сравним: СССР потерял - 11444100 человек; Германия и союзники - 8649300 человек, т.е. соотношение - 1,323/1.

Согласно классическим положениям военной науки, наступающая сторона (если противник не бежит), как правило, несёт потери в 4 раза большие, чем обороняющаяся. Рассуждая упрощённо, немцы наступали от Бреста до Москвы - 1059 км и отступали до Берлина 1817 км, мы отступали от Бреста до Москвы 1059 км и наступали от Москвы до Берлина - 1817 км.

Таким образом, выраженное в сравнительных единицах (1се = 1км), на этом 'плече' боевых действий сравнительное количество боевых потерь должно составлять: гитлеровцы - 1059×4 + 1817×1= 6053се; СССР - 1059×1 + 1817×4 = 8327се. Следовательно, классическое соотношение потерь боевых должно составлять - 8327/6053 = 1,375/1, откуда видно, что эффективность действий советских войск была даже несколько выше, чем гитлеровских, а, именно, в 1,039 раза (1,375/1,323 = 1,039, иначе говоря, на 4%).

Член военно-научного общества Черноморского флота, капитан 1 ранга в отставке

Владимир Леонидович Храмов,

г. Севастополь, 5 декабря 2016 года

СлабО , Юра , СлабО …

Уже пора , напару с этим членом рассказать людям правду . О небывалом росте населения в СССР во время войны , вообще . И мужеска пола - в частности 😀

драго
Здорово Стрелец.Все сакральные знания смакуешь? 😀 Так и застрял в перестройке?

Мне на немцев насрать . Проблема в другом .

Проблема в другом .

драго
Cогласен.Проблема в том что некоторых комплекс неполноценности довел до ручки 😀

Ну это одних . А других - вера в собственное враньё

Cогласен.Проблема в том что некоторых комплекс неполноценности довел до ручки

. А других - вера в собственное враньё

Вы это про когда?

Супрадин
после этих
9 августа, в день когда американскими ВВС был осуществлен взрыв атомной бомбы над Нагасаки, передовые и разведывательные отряды трёх советских фронтов начали наступление. Одновременно авиация нанесла массированные удары по военным объектам в Харбине, Синьцзине и Цзилине, по районам сосредоточения войск, узлам связи и коммуникациям противника в пограничной зоне. Тихоокеанский флот перерезал коммуникации, связывавшие Корею и Маньчжурию с Японией, и нанёс удары по японским военно-морским базам в северной Корее - Юки, Расину и Сэйсину. Войска Забайкальского фронта, наступая с территории МНР и Даурии, преодолели безводные степи, пустыню Гоби и горные хребты Большого Хингана, разгромили калганскую, солуньскую и хайларскую группировки противника, вышли на подступы к важнейшим промышленным и административным центрам Маньчжурии, отрезали Квантунскую армию от японских войск в Северном Китае и, заняв Синьцзин и Фэнтянь, продвигались к Дайрэну и Рёдзюну. Войска 1-го Дальневосточного фронта, наступавшие навстречу Забайкальскому фронту из Приморья, прорвали полосу пограничных укреплений противника, отразили в районе Муданьцзяна сильные контрудары японских войск, заняли Цзилинь и Харбин (совместно с войсками 2-го Дальневосточного фронта), во взаимодействии с десантами Тихоокеанского флота овладели портами Юки, Расин, Сэйсин и Гэндзан, а затем заняли северную часть Кореи (севернее 38-й параллели), отрезав японские войска от метрополии (см. Харбино-Гиринская операция 1945). Войска 2-го Дальневосточного фронта во взаимодействии с Амурской военной флотилией форсировали рр. Амур и Уссури, прорвали долговременную оборону противника в районах Хэйхэ и Фуцзиня, преодолели горный хребет Малый Хинган и совместно с войсками 1-го Дальневосточного фронта овладели Харбином (см. Сунгарийская операция 1945). К 20 августа советские войска продвинулись в глубь Северо-Восточного Китая с запада на 400-800 км, с востока и севера - на 200-300 км, вышли на Маньчжурскую равнину, расчленили японские войска на ряд изолированных группировок и завершили их окружение. С 19 августа японские войска, до которых к этому времени был доведен указ императора Японии о капитуляции, изданный ещё 14 августа, почти повсеместно стали сдаваться в плен. Чтобы ускорить этот процесс и не дать противнику возможности вывезти или уничтожить материальные ценности, с 18 по 27 августа были высажены воздушные десанты в Харбине, Фэнтяне, Синьцзине, Цзилине, Рёдзюне, Дайрэне, Хэйдзё и других городах, а также использованы подвижные передовые отряды.

А ничо , что 15 августа Хирохито (император Японии , если чо) по радио объявил о капитуляции ?

А ничо , что 15 августа Хирохито (император Японии , если чо) по радио объявил о капитуляции ?

драго
Тоже верно.Но лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным 😀 Подумай над этой пошлой сентенцией.Я в тебя верю.Ты Ошо знаешь.

Ну если ты такое слово как Ошо знаешь …

Замерзал молодой воробышек на дороге . Но тут возвращалась домой корова и насрала на него . Согрелся воробышек , зачирикал . Тут кошка рядом оказалась . Вытащила его из лепехи коровьей - и съела 😊
Вот и выходит - что не тот враг что на тебя насрал . И не тот друг , кто тебя из говна вытащил .

драго
Ты читай то внимательней 😀

Чтобы ускорить этот процесс и не дать противнику возможности вывезти или уничтожить материальные ценности, с 18 по 27 августа были высажены воздушные десанты в Харбине, Фэнтяне, Синьцзине, Цзилине, Рёдзюне, Дайрэне, Хэйдзё и других городах, а также использованы подвижные передовые отряды.

Ничо не пропустил ?

Про Курилы будем тут ? Или уже нет ?

Замерзал молодой воробышек на дороге . Но тут возвращалась домой корова и насрала на него . Согрелся воробышек , зачирикал . Тут кошка рядом оказалась . Вытащила его из лепехи коровьей - и съела
Вот и выходит - что не тот враг что на тебя насрал . И не тот друг , кто тебя из говна вытащил .

Sobaka1970

Откуда знаете? Из власовской газетки?

Совсем плохой ? Читай "Правду" 41 года . Это газета такая , была . Официальный рупор Партии.

Ну если ты такое слово как Ошо знаешь :

Ничо не пропустил ?

Про Курилы будем тут ? Или уже нет ?

драго
Начинай.

Да я тебя хочу услышать . Про курорты для немцев

Про курорты для немцев

А было и такое:

драго
Не остри 😀 Доостришся. 😀 Статистику сам поиши.Она есть.И брось уже эту
толстую корову 😀

Вобщем , не будет ? Расстроил …

Ну тогда про наступление после капитуляции ?

Gorgul
А было и такое:

Это ты сам написал . Сознайся !

Ну тогда про наступление после капитуляции ?

драго
Бля Стрелец 😀 Я ржал 😀 Все свои претензии снимаю 😀

Обращайся , если чо … 😊

Strelezz

Совсем плохой ? Читай "Правду" 41 года . Это газета такая , была . Официальный рупор Партии.

Число? Номер?

Sobaka1970

Число? Номер?

Не подаю по воскресеньям . Тока по пятницам .

Обращайся , если чо

Gorgul
Вы это моему отцу, украинцу, расскажите...может даже какие зубы останутся, хоть ему уже и за 70.
Про голод на Украине я знал задолго до развала СССР.

Это Вы к тому, что работать он не хочет, а подраться, помайданить завсегда рад?
Да и судя по возрасту родился он намного позже упоминаемых событий и сам нихрена не видел.

Strelezz

Не подаю по воскресеньям . Тока по пятницам .

Я пятницы подожду, только боюсь нихрена не изменится. Потому, что неоднократно обсуждалась эта тема, в том числе и тут, и даже номер той власовской газеты упоминался где впервые эта фраза появилась.

Да и судя по возрасту родился он намного позже упоминаемых событий и сам нихрена не видел.

Strelezz
Ну а во вторых , из 90 с лихером тыщщ немцев , взятых под Сталинградом , на германщщину вернулось меньше 6 тыщщ . Что конечно-же говорит о курортных условиях советских лагерей 😀

В Сталинграде фашисты сдавались ,находясь в последней стадии дистрофии,будучи дико завшивленными,обмороженными и страдая кучей инфекционных заболеваний.
На этой стадии даже санаторное питание не может помочь,человек-уже труп,но пока об этом не знает.
Причина дистрофии-нарушенное снабжение и отказ во-время капитулировать.
Нормы питания рядовых солдат в "котле" последние 3-4 недели были ниже,чем у иждивенцев в Ленинграде в самый разгар блокады.
И это-при сильном морозе и отсутствии ,у большинства,возможности хоть как-то обогреться.
Гитлер,фактически,принес в жертву войска в Сталинграде для того,чтобы успеть вывести свои войска с Кавказа и предотвратить "котел" много бОльших размеров,чем Сталинградский.
Что ему,как известно,удалось.

Дзенские притчи в теме порадовали.И упоминание Учителя."Люблю тебя,Ганза!")

air500
Гитлер,фактически,принес в жертву войска в Сталинграде для того,чтобы успеть вывести свои войска с Кавказа и предотвратить "котел" много бОльших размеров,чем Сталинградский.
Что ему,как известно,удалось.

Gorgul
А было и такое:

Тут подробнне - https://shkolazhizni.ru/culture/articles/60689/

С самого начала наступления, когда впервые с начала войны появилась масса военнопленных солдат противника, НКВД пыталось озаботиться сохранностью военнопленных. Даже если предположить, что делалось это вовсе не из 'гуманизма': большое количество умерших в плену - это козырь для врага в информационной войне. Уже 30.12.1942 Берия получил докладную записку о недостатках в приеме военнопленных (тогда было много итальянских и венгерских военнопленных из армий, попавших под наше наступление). 02.01.1943 приказ наркома обороны ? 1 был посвящен именно проблемам военнопленных и налаживанию их транспортировки, содержания и питания в плену. Правда, утверждают, что проблемы с приемом и организацией пленных оставались весь 1943-й год. Когда в конце января - начале февраля группировка Паулюса окончательно капитулировала, в плену оказались 91 545 немцев (из них около 2500 офицеров и генералов). Примерно 10% из них были в безнадежном состоянии и умирали. Практически все они были истощены. Около 70% были больны дистрофией. Около 60% имели обморожения 2-й и 3-й степени с осложнениями в виде сепсиса и гангрены. Всё это происходило в разрушенном городе. Чтобы военнопленные выжили, их нужно было доставить в уже созданные к этому времени лагеря для военнопленных. Ближайший находился примерно в 5 часах пешего хода от города (Бекетовка). Выжившие военнопленные говорят об этом марше как о марше смерти. Зимой, в мороз, без нормальной одежды далеко не все обмороженные дистрофики прошли это маршрут.

Gorgul
зато родители видели, а он странный, ежели чего в семье произошло то верит им, а не урапатриотам и историкам от политики.

Так из-за чего голод был?

В свете последних событий в мире, любые сомнительные разговоры о нашей победе в ВОВ , попахивают гнильцой и методичками.

Есть же цифры:сколько попало в плен за время ВОВ и сколько вернулось домой живыми.Чего спорить-то?

зато родители видели, а он странный, ежели чего в семье произошло то верит им, а не урапатриотам и историкам от политики.

OCTAGON

Зимой, в мороз, без нормальной одежды далеко не все обмороженные дистрофики прошли это маршрут.

После того,ЧТО сотворили фашисты с нашими военнопленными(не дистрофиками и в очень теплое время года) я вааще не понимаю этих переживаний о "страданиях доблестных немцев".
Даже если бы ВСЕ военнопленные немцы в наших лагерях сдохли-это была бы всего лишь очень малая компенсация за то,что они натворили на нашей земле.

Strelezz

. Что конечно-же говорит о курортных условиях советских лагерей 😀

неправда.
это говорит об условиях в котле.

air500
После того,ЧТО сотворили фашисты с нашими военнопленными(не дистрофиками и в очень теплое время года) я вааще не понимаю этих переживаний о "страданиях доблестных немцев".
Даже если бы ВСЕ военнопленные немцы в наших лагерях сдохли-это была бы всего лишь очень малая компенсация за то,что они натворили на нашей земле.

Кстати, оттуда же - https://shkolazhizni.ru/culture/articles/60689/
"
При этом следует знать, что с 1941 по 1949 годы в СССР по различным причинам умерло или погибло больше 580 тысяч военнопленных, что составляет всего 15 процентов от общего числа взятых в плен (разумеется - при этом учитывается и чудовищная смертность среди сталинградских пленных).

Для сравнения: советских военнопленных в лагерях погибло 57 процентов:
"

Ага.А лет через тридцать,в Канаде,ты будешь рассказывать как голыми руками

Gorgul
зато родители видели, а он странный, ежели чего в семье произошло то верит им, а не урапатриотам и историкам от политики.

Есть тут ХОБОт который рассказывал, как его дед, будучи комиссованным из РККА в Днепропетровскую область в родную деревню вернулся, то-ли в конце 42, то-ли в начале 43.
Ему и карту показывали, и историю ВОВ рассказывали-в оккупации была область в этот период. Нет, говорит, врут все кроме деда.
Ваш тоже наверно электриком служил? И китель с молниями остался?

Gorgul
Отец не на Украине живет очень давно, а я там и так только год в детстве был.

А дед? В Канаде?

Sobaka1970

А дед? В Канаде?

В России наверное.

После того,ЧТО сотворили фашисты с нашими военнопленными(не дистрофиками и в очень теплое время года) я вааще не понимаю этих переживаний о "страданиях доблестных немцев".

, если у нас возникли проблемы с пленными

немцы расстреливали тех кого не могли прокормить - зверства...наши расстреливали - так и надо

Sobaka1970

а где наши пленных расстреливали?

И да вы - хам и моральный урод.

картинки не видим?

Gorgul
А где вы видели переживания??? Это война.
И кстати, если у нас возникли проблемы с пленными, то что же творилось у немцев, ведь у них , в начальный период войны, пленных было много больше...и сколько из этого потом записали в зверства фашизма.
И заметьте, ВЫ опять подходите с позиции двойных стандартов, немцы расстреливали тех кого не могли прокормить - зверства...наши расстреливали - так и надо 😊
Это война, и там убивают...в том числе и пленных. Ибо давно сказано - горе побежденному.

Вы опять подходите с позиции двойных стандартов.

Крестьяне траванулись пораженным спорыньёй спрятанным зерном - ратуйте люди добрые - голодомор.

нет.

оно и заметно...

.У вас я чувства юмора не наблюдаю.

так нет картинок- только лозунги.
как всегда.

, если ума нет,

на страницу назад...

#

paradox

paradox
еще один бильджо?

где там про массовые расстрелы пленных?

смотрю, тема психиатрии, крайне близка Вам

а где я говорил про массовые?

Gorgul
Интересно, а после смены курса, какую еще версию произошедшего найдут?

Я потому и спрашивал, какую версию ваш отец называл.

Вы упустили другой вариант, если ума нет, то и шутки получаются глупые и не смешные..

о! уже включил заднюю.
точно ЖО

Но нет эльфов которые какают
бабочками

Я потому и спрашивал, какую версию ваш отец называл.

Ежели чего сами ляпнули - вы и отплевывайтесь.

Так из СССР и делают страну населенную такими эльфами...и прям диву даешься, откуда в 90е вылезло столько орков

А чего мог знать простой крестьянин?

Gorgul
Пес он и есть пес..тупая моська.
Дед и воевал и послевоенное время пережил..так что не тебе, пес смердячий на него хай подымать.
Все что он защищал и строил ты просрал.

А Вы защитили? Или защищаете?

так это вы ляпнули.
то ли фальшивку, то ли выдержку из приговора..

Теперь вы понимаете почему вы смешной?

А Вы защитили? Или защищаете?

современный либерал..

Gorgul
А чего мог знать простой крестьянин? Он мог просто видеть что случилась ЖОПА...

Рад, что смог Вас рассмешить...поднял человеку настроение - уже хорошо.

Эта жопа была эпидемией непонятно чего.

Есть такая теория в психологии что смех это реакция мозга на парадоксальные
обстоятельства.Где логика отступает там идет юмор.

Gorgul
Голод мог спровоцировать кучу болячек, причем болячки могли вполне отличатся по регионам...но основой был именно голод.

А у Фрейда была наверное своя, отдельная теория?

Вы вместо того, чтобы клятым москалям пинять,

Gorgul
претензии, сюда:
http://kris-reid.livejournal.com/820157.htm

вторая задняя..

Фрейд занимался психоанализом.Это имеет отношение конечно.Примерно как напильник к материаловедению.

Опять вы мысль не уловили.

Я в сортах...психиатрии не очень

вторая задняя..

третья...

Это, как раз, Вы не уловили

Вам нужен был источник

до десяти сможете?

так это туфта, а не источник.

сколько включите- столько и насчитаю, господин бильджо.

Ладно, сраться прекращаю...глупо и неинтересно...подожду когда опять про историю начнут 😊

Даже не сомневался в вашем мнении.

В 1995 на 50 летие Победы городской военкомат напечатал в местной газете сводную таблицы призваных и вернувшихся начиная с финской и кончая афганской кампаниям.Подробные цифры по городу и прилегающим к городу сельским районам.
Статью не сохранил, но зарубки в памяти остались-с Великой Отечественой домой вернулось порядка 3-4 % призваных. В афгане потери были порядка 2% от призваных.

В 1995 на 50 летие Победы

Gorgul
Ладно, сраться прекращаю...глупо и неинтересно...подожду когда опять про историю начнут 😊

Истории Вашего дедушки? Не подтверждённые ничем, кроме "мамой клянусь, да"?

Истории Вашего дедушки?

По теме, неплохая статья наглядно показывающая какие немцы пи...дуны в деле приуменьшения своих потерь, в том числе рассмотрены данные по их мобилизации по годам:

http://www.poteryww2.narod.ru/glava2.html

, неплохая статья наглядно показывающая какиенемцы пи...дуны

я выше привел простейшую арифметику- чего ещё надо...

Всю тему не осилил ибо только приехал с работы. 😛

paradox
не.
массовые расстрелы стучат в его сердце.

Может он не расстреливал, может он патроны подавал?
Тонька-пулемётчитца тоже не понимала за что её судят.

Всю тему не осилил ибо только приехал с работы

Может он не расстреливал,

Черномор

Кстати, на редкость дебильное утверждение.

Так нахрена лезть на страну, где столько мяса-то? Особенно - у учётом исторического опыта?

Тема по сути дебильна, аж дальше некуда, т.к. основана на мутной истории и не менее мутной статистике.

О немецкой статистике:
Слова голландца-добровольца войск сс о обороне Бреслау;
Артподдержку нам пришлось ждать ничуть не меньше, чем боеприпасы. Но зато потом в направлении врага прямо над нашими головами полетели тяжелые 88-миллиметровые снаряды артиллерийской батареи Трудовой службы рейха, размещавшейся в непосредственной близости от наших позиций. Артиллеристы, среди которых почти все были очень молодыми рядовыми, знали свое дело и оказали нам значительную помощь. Мы наблюдали, как в небо взмывали огромные фонтаны земли и отлетали в стороны вырванные с корнем деревья. Каждый орудийный выстрел поражал свою цель. У мальчиков-артиллеристов было очень ограниченное количество боеприпасов, но они использовали его наилучшим образом. Неподалеку от наших позиций стоял высокий и узкий дом, в котором наводчик вражеской артиллерии чувствовал себя, как дома. Однако артиллеристам потребовалось совсем немного времени, чтобы вычислить его, и дом был уничтожен вместе с наводчиком.

Где в немецкой статистике есть строка:
Артиллерия трудовой службы Рейха?
а ведь в неё призывали и женщин от 16 до 35!
Ну и как их посчитали? Как погибших мирных?

paradox
для вас повторю- призыву подлежит примерно 10% населения.
немцы в 45м призывали непризывных. от населения в 80.
значит, весь призыв кончился.
это 8 лямов.
из которых пара лямов живы, но в плену.
но непризывной возраст погиб тоже.
имеем грубо- 7-8 лямов.
ссср вошел в берлин 12- миллионной армией.
от населения в 200.
имеем 8 лямов.
добавляем партизан, добровольцев и женщин- получаем от 11 до 13.
это я с максимальными допусками.

А у немцев добавить кучу военизированных организаций, полицию, союзников и т.д.?

ferrero

Тема по сути дебильна, аж дальше некуда, т.к. основана на мутной истории и не менее мутной статистике.

Для Вас, наверное, тема ВОВ сама по себе мутная, не так ли?

Gorgul
И заметьте, ВЫ опять подходите с позиции двойных стандартов, немцы расстреливали тех кого не могли прокормить - зверства...наши расстреливали - так и надо 😊

Да, именно так.

Gorgul
Это война, и там убивают...в том числе и пленных. Ибо давно сказано - горе побежденному.

Так с какого хера ноют немцы и их шестёрки здесь, на Ганзе?
Уймитесь, вас умыли.

OCTAGON
А нету финальной версии. На Украине тогда какая-то атипичная хрень творилась.

Да и сейчас...

Так с какого хера ноют немцы и их шестёрки здесь, на Ганзе?

удивляюсь упорству некоторых форумчан общаться с дочерьми офицеров.

Уймитесь, вас умыли.

Gorgul
Пока тут шестерите только Вы...впрочем это привычная для вас ситуация, особенности работы 😊

Гы, ржунимагу.
Я на стороне своей страны, своего народа, как и полагается любому нормальному человеку.
Только моральные уроды могут поступать обратно.

ЗЫ: расскажите про мою работу, я заинтригован

удивляюсь упорству некоторых форумчан общаться с дочерьми офицеров.

Я на стороне своей страны,

Gorgul
Где? Разве что оскорблениями и высказываниями в виде "я так думаю" ...как я уже говорил - я завидую вашему незамутненному патриотическому сознанию...жаль, что ничего кроме патриотизма внутри уже не осталось 😊
А ведь когда то Вы были весьма разумным собеседником....но это было давно.

Я буду очень переживать, что по недоумию стал причиной Вашего разочарования в людях... 😀

Gorgul
Вы на стороне правительства...сменится правительство и ваши настроения уйдут совсем в другую сторону...как я уже говорил, патриот - это политическая проститутка.

😀

Детский лепет, ей богу...
Если меня устраивает правительство - я на его стороне.
А на стороне какого правительства я должен быть, США?

Про проститутку забавно.
Скажите, а кто, на Ваш взгляд, Навальный и иже с ним?

Детский лепет, ей богу...

Скажите, а кто, на Ваш взгляд, Навальный и иже с ним?

Gorgul
патриот - это политическая проститутка.

Патриотизм никак не связан с политической проституцией. Точнее полит. проститутка может надеть маску патриотизм, но патриотом не станет.

Точнее полит. проститутка может надеть маску патриотизм, но патриотом не станет.

Gorgul
Зато может вытеснить патриотов, как более приспособленный к существованию вид.
Что нонче и произошло.

Аргументируйте эту чушь

Аргументируйте эту чушь

Gorgul
Зато может вытеснить патриотов, как более приспособленный к существованию вид.
Что нонче и произошло.

Полностью согласен.

Кстати, наблюдал сегодня пикет в поддержку Самого. С требованием дать ему свободу действий. 😀 Очень хотел пообщаться с пикетчиками, но был не один и направлялся на культурное мероприятие. Поэтому меня увели оттуда и не дали пообщаться.

Черномор

Аргументируйте эту чушь

Коварная подстава.

Что нонче и произошло.

Gorgul
Зато может вытеснить патриотов, как более приспособленный к существованию вид.
Что нонче и произошло.

Как Вы самокритично... о себе.

Gorgul
Вы на стороне правительства...сменится правительство и ваши настроения уйдут совсем в другую сторону...как я уже говорил, патриот - это политическая проститутка.

нестандартная мысль, но в самую суть.

На самом деле полит. проститутка коварная формация. Удобно быть патриотом, они будут вещать - За Родину, будет выгодно быть либералом - рассказывать о том, какие тупые американцы. Достаточно наглядный пример такого подхода - М. Задорнов. Сейчас он нам вещает какие американцы тупые. А что было пару лет назад?

Черномор

Для Вас, наверное, тема ВОВ сама по себе мутная, не так ли?

Тема любой войны мутная, начиная, наверное, с ледового побоища. Виноваты в этом легенды, которыми обрастают любые значительные события. Плюс к этому "большой политИк".

Gorgul
Зато может вытеснить патриотов, как более приспособленный к существованию вид.
Что нонче и произошло.

Проституция подразумевает оплату, что сомнительно в инете.
политическое бл..ство тогда уж.

Но вы не правы.

Достаточно наглядный пример такого подхода - М. Задорнов. Сейчас он нам вещает какие американцы тупые. А что было пару лет назад?

ferrero
Плюс к этому "большой политИк".

Зато люди расчехляются.

Это поколение, в общем, потеряно.

КМ
На самом деле полит. проститутка коварная формация. Удобно быть патриотом, они будут вещать - За Родину, будет выгодно быть либералом - рассказывать о том, какие тупые американцы. Достаточно наглядный пример такого подхода - М. Задорнов. Сейчас он нам вещает какие американцы тупые. А что было пару лет назад?

Пару лет назад американцы были еще тупее. 😊 Теперча Задорнов уговаривает публику прочувствовать фразу не 5 минут, а уже 7. 😊

Тема любой войны мутная, начиная, наверное, с ледового побоища

драго
Ничего мутного нет.В реале все просто как пять копеек. 😀

Если вы ветеран рангом чуток выше пехотинца.......

Если вы ветеран рангом чуток выше пехотинца.......

В реале все просто как пять копеек.

Просто война начинается..а потом бардак у всех участников.У кого бардака меньше - тот и побеждает....

Проституция подразумевает оплату, что сомнительно в инете.

Но есть же долбени которые судят о войне по американским передачам про войну

драго
но хотя бы последовательный.

В чем последовательность, в желании быть в русле полит. конъюнктуры? Так это и есть политическая проституция.

драго
.Понимаете?Без обид.

Обычно так пишут, когда возразить очень хочется, но нечего. И когда до одури хочется задеть оппонента.

или по "Звезде

Потому то телевизора у меня и нет

Обычно так пишут, когда возразить очень хочется, но нечего. И когда до одури хочется задеть оппонента.

драго
Вы ролик то посмотрели? 😀 Еще раз напоминаю-1990 год 😀

Я эволюцию политических взглядов Задорнова наблюдал в реальном времени. Поэтому повторяю, его действия наглядный пример полит. проституции с оговоркой, что он не политик, а артист. Можете возразить, пишите. Но, по обилию смайликов, я делаю вывод, что возразить вам нечего.

А толку?

Человеку ангажированному хватит и надписи на заборе.Это не показатель.

В чем последовательность, в желании быть в русле полит. конъюнктуры? Так это и есть политическая проституция.

Кстати, 1990 г. это не 16 лет назад, а 26. Так что сидите вы в калоше крепко. Основательно.

Ну это то да..все мы видим мир через призму своего восприятия (я капитан очевидность)....

Но, по обилию смайликов, я делаю вывод, что возразить вам нечего.