Нравственность современного поколения

Knifer

Тема создается в качестве продолжения темы про дочку. Чтобы оная не сьехала на флейм...

Knifer

2 SergeyKPI
Ты написал чт ородители виноваты... В том что с утра до ночи гнут спину чтоб ты кушал хорошо и в институт ходил? Тебе это не нравится? Или деньги с неба должны сыпаться, чтобы и не бедные были и детей воспитывали? А неблагопулучные семьи это какие? По доходу али по кол-ву родителей? Может их кастрировать поголовно? Оружие это зло... Не думаю что у среднего жителя снг естьвозможность купить оное, выезжать за город для пристрели и т.д. Не знаю кто про спорт так учит... А ты сам в армии то служил?
2 goust
А у евреев, мусульман просто более выражен авторитет старшего по клану по семье. Человек выпадающий за рповинность из клана обречен на жалкое существование. Плюс религиозное воспитание.

goust

Так и есть, в данном случае религия и воспитание в большой степени влияют на поступки, характеризующие человека, как личность. НО это все очевидные факты..

goust

Хотя, у меня есть мнение, что и без религии можно воспитать человека порядочным.

Knifer

Cогласен, но религию должно что то заменить, какая-то идея. В СССР - это был социализм. Как бы вера в непогрешимость этой идеи и создает почву для прививания порядочности.

SergeyKPI

Knifer, вы меня совершенно неправильно поняли 😞 😞 Под неблагополучной семьёй подразумевается семья, где родители между собой не могут определиться. Т.е. нет у них взаимопонимания. Когда ребёнок растёт и всё время видит, что родители друг друга не понимают, не уважают и вообще "сожительствуют", а не являются мужем и женой в прямом смысле слова, вот и выходит всякий бред потом в психике ребёнка. Ещё к таким семьям отношу семьи алкоголиков. Что может быть с ребёнком, который кроме пьяного отца или матери-потаскухи ничего не видит ежедневно? Мало ли таких ситуаций в жизни?
А ещё про родительскую вину. Часто родители настолько боятся за своё чадо, что просто становятся ему грузом. Ну скажите, какой нормальный человек выдержит ежедневные лекции? Лично меня они от моих родителей за*и! Я сам понимаю прекрасно, что есть хорошо в этой жизни, а что плохо и сам хочу решать, что делать. Я не пью, не курю, наркоту ни разу не пробовал, учусь на хорошей специальности (на физтехе), никогда не иду против принципов. А меня всё равно изуряют всеми этими моралями. А самое страшное, что это основывается на том, что им кто-то сказал или они это прочитали где-то. Вот так!
Ещё случай. С бывшей одноклассницей. "Мамочка" запихнула дочь на "медаппаратуру", а эта специальность девчёнке совершенно не нравится. Вот так часто родители решают судьбы детей. А сколько женщин, которые специально находят мужика, от которого беременнеют, рожают детей, а потом разводятся. Делают это специально, чтоб самим потом растить ребёнка. Знаю лично 4 таких случая. Неполная семья не есть, конечно, "злом", но лучше каждому ребёнку расти, когда есть оба родителя. А когда кто-то один лишает ребёнка отца либо матери, потому что так захотелось - это даже не знаю, как назвать.
Про "гнуть спину". Где-то годам к 12-14 (у каждого индивидуально) ребёнку нужно постоянное внимание родителей. Это потом уже хватает и просто вечернего прихода домой. А в этом возрасте личность как раз формируется. Если родитель действительно хочет внести свою лепту в воспитаение своего чада - самое время, потом уже ребёнка не переделать.
Ещё часто родители просто не верят, что их дети могут где-то шляться, бухать, курить траву, сидеть на наркоте. Знаете, как это, своя рубашка ближе к телу... А ведь надо прислушиваться к словам людей. Я не говорю, что все родители - раздолбаи и всё такое. Я просто сейчас пытаюсь указать на наиболее распространённые ошибки родителей. Чтоб воспитать ребёнка, нужно быть ему прежде всего другом, а не тираном, "кормителем", "карателем" за непослушания и "владельцем". Да, мы обязаны своим родителям жизнью, но что с этого? Это не даёт им права лишать нас права мыслить самим.
Нужно просто искать общий язык с детьми. И всё будет тогда отлично. Именно в семьях, где изначально царит понимание и спокойствие, дети вырастают хорошими людьми.
Пример, чтоб быть неголословным. Есть у нам во дворе одна гёрла. Знаю хорошо её родителей. Добрейшие люди, очень друг друга любят и всегда хорошо относятся к людям, которые их окружают. Но! Всегда всё запрещали дочери, ограничивали её общение с людьми. Результат - девка вены себе резала, пыхтит, шо паровоз, спит с кем-попало, на школу ещё с 8-го класса забила, лжёт всем и вся и на такие темы, что просто уже бесит этот маразм. Ну и что с неё будет? А родители вкалывают, чтоб её прокормить, но не пытались ни разу объяснить дочери просто понятие "что такое жизнь", а просто запрещали и наказывали за "плохое" поведение.
К тому же, родители любят урезать детям их увлечения - фильмы, музыку, хобби. Сколько я в своё время наслушался, что "выкидываю деньги на ненужное железо", "смотрю всякую гадость", "слушаю блатняк"... И что же? Мне сейчас 17 лет, но я уже знаю, чего хочу от этой жизни. Не удалось им, короче говоря, меня сломать и запретить. И не нужно было.
Ещё есть такой фактор, как "обида" и желание сделать что-то "на зло" родителям, которые постоянно ноют и ноют. Это детское мышление, свойственное детям лет до 10ти.
В общем, не знаю, что ещё сказать. Посмотрю следующие посты, тогда и продолжу.
Лишь одно ещё раз выделю:
"РОДИТЕЛИ, БУДЬТЕ ДРУЗЬЯМИ СВОИМ ДЕТЯМ, А НЕ ИХ ВЛАДЕЛЬЦАМИ!"
П.С.

в институт ходил?
Вобще то, на бюджет поступил. Без взяток 😊

Dr.Shooter

Не надо быть их друзьями. Надо быть именно родителями! Слишком большая свобода развращает и превращается в распущенность...Друзья-сегодня кенты,завтра менты. Обидят,всё равно побежит жаловаться к мамочке. Нынешняя молодёжь только и знает,что "я,да мне".Только,когда становится всё серьёзно,на проверку оказываются беспомощными телятами, едва научившимися ходить и оторвавшимися от мамкиного вымени,но уже пытающиеся боднуть тех, кто их родил, выкормил и воспитал.
А родителям,в свою очередь,тоже надо ограничивать самодурство...

Dr.Shooter

Зорь,а неужели богатого быдла не бывает? Я в Москве их стока бачил...А есть наоборот бедные,но очень порядочные и благородные.
Так какие лучше,а?

goust

Зоран опять пускает тему под откос, его фирменный почерк...

goust

Вопрос нравов поколений сводится в сущьности к вопросу "что в человеке врожденное, а что привнесенное?". Но это очень сложный филосовский вопрос, не имеющий ответа.

Knifer

Зоран - это тема недля тебя. И не пытайся

Knifer

Не надо быть их друзьями. Надо быть именно родителями!
Верно. Никто и не просит доверять им свою душу. Пока дети не появятся сложно понять родителей. Тем более современных. Разьяснаю - во-первых они выросли и воспитывались в совершенно других условиях, иеют несколько, подчас диаметрально противоположные взгяды на жизнь. Во-вторых - проблема отцов и детей стояла всегда. Родителй надо просто уважать. Не воспринимать их советы в штыки(хотя сам понимаю как это сложно). Они ведь тоже люди, у них есть свои слабости. Просто все долно быть в разумных пределах, без перегибов в одну или другую сторону. А вообще посмотрев передачи типа "Что то там няня", гдевоспитывают непослушных детей, просто диву даешься - были же и в крестьянских семьях дети, но никто ж с ума не сходил, на голову не садился. А тут что не ребенок, то садист... Комфорт развращает.
Как воспитывали в семьях? С малолетства дети заняты трудом, старшие присматривают за младшими, времени на всякую ерунду нет.
Недоступность наркоттиков, др дурманящих средств, ктоме растительных, но к ним не так часто прибегали. А сейчас целыми деревняим спиваются, городами колятся...
Какие мысли есть на этот счет?
По поводу не полных семей. Парадоксально, но по моим наблюдениям, в неполных семьях, где воспитывает одна мать, обычно вырастают изнеженные увальни, невежды, либо прямые противоположности - отчаяные ребята.
Тоже интересны ващи мнения по этому вопросу.

voyaka

Knifer
Cогласен, но религию должно что то заменить, какая-то идея. В СССР - это был социализм. Как бы вера в непогрешимость этой идеи и создает почву для прививания порядочности.

Моральный кодекс строителя коммунизма почти полностью повторял заповеди Христа... В моральном плане при "социализме" плохому не учили. Разве только Павлик Морозов с "перебором" получился...

Dr.Shooter

Originally posted by :
[B][/B]

"-Карлсон, ну пойми же, не в пирогах счастье!!!
-Ты что, с ума сошёл,а в чём же?".....©

Bugi

Выступая пред общим собранием Медицинского общества города Портмунда
(Англия), доктор Рональд Гибсон начал свой доклад четырьмя цитатами.

Цитата первая.
'Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над
начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали
тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат
своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.'

Цитата вторая.
'Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если
сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо
эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна'

Цитата третья.
'Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих
родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек'.

Цитата четвертая.
'Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и
нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое
поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру'.

После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор
Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа
(470-399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье
изречение принадлежит одному египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до
н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке,
найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка - свыше 3000 лет.

Dr.Shooter

"Заповеди Христовы",вроде, постепенно возвращаются,но так гнусно их слышать из уст развратных и вороватых "государственных шлюх...Столько волков скрыто под овечьими шкурами 😞

Matilda

2 SergeyKPI! Понять своих родителей сможешь только тогда, когда будут свои дети. Это не когда появится "собственность", а когда поймешь, что такое ответственность за другого человека.
Меня мои родители никогда не ограничивали в моих увлечениях. Хотя, давали понять, что им это не по нраву и не из-за моральной стороны аспекта и не материальной. Это были экстремальные виды спорта. У меня к 17 годам были сломаны все 4 конечности. Только теперь я понимаю, каково это было матери.
Свою младшую сестру, которая начала было по подвалам со своими одноклассниками тусаваться, я очень быстро из этой компании вытащила. Силком. Теперь она нормальный человек, а те ее "друзья" кто сидит, кто сторчался, а кого уже и нет в живых.
По поводу друзей детям, не знаю... Для своих детей надо быть непререкаемым авторитетом и той инстанцией, в которую в большинстве случаев они пойдут. Дело это нелегкое, отношения построенные на взаимном доверии и уважении это искусство. Еще бы где в нвшем мире этому бы учили... Общество сильно целостностью семьи! Семейными традициями и ее здоровьем, в том числе и моральным, оттуда беруться нормальные люди.

Bugi

Легко быть миссионером вкусив плотских и житейских радостей и утех...будьте великодушны, позвольте детям учиться на собственных ошибках...не исключено, что сей конфликт заложен в нас природой и этот принцип мироустройства нам пока непонятен...

Matilda

Ошибки ошибкам рознь. "Будьте великодушны и позвольте детям учиться на собственных ошибках" А потом рвите на ж*** волосы и разгребайте последствия, потому как это- ваша обязанность. Грань здесь тонкая. Где то надо позволить наступить на грабли, а где то и уберечь от этого. Вообще, скажу за себя. Если меня не понимают, это не значит , что все кругом дураки, а значит я хреново объяснила. Надо уметь хорошо объяснить. Это я про "детям о жизни".
Задача родителей вроде бы быстро излагается - вырастить и наставить на путь истиный. А вот в реализации...

Bugi

Дык обязанность родителей научить человечка жить и ориентироваться в мире, а не с сиське его кормить до совершеннолетия...не научили...чтож...ваша ошибка...велкам разгребать последствия...

Matilda

Так это ж две крайности...

Bugi

Где тут крайности?...

Knifer

Ошибка то ошибке рознь.
Если ребенок ошибся и стал учить не математику а химю, хотя признание - математика, это исправимо. А если сел не за парту а на иглу это уже посерьезнее ошибка. А по поводу сиски - после этой самой сиски в свет выходит абсолютно неподготовленный морально человек... Поэтому разумный подход рулит. Вот только бы знать критерии этого подхода. К сожалению он сугубо индивидуален

SergeyKPI

Вот-вот... Примерно это я и имел ввиду.

Bugi

Ну так а я о чем...сиську забрать и книжки читать, на кино хорошее ходить, научиться слушать ребенка и слышать, а не командовать, научиться разговаривать с ним, а не пилить....и не сядет он на иглу...на иглу сядет дитятя гнилой мамашки, невнимательного папашки или несчастного брака где на дитё забили...

Knifer

Хотя садятся порой и в весьма обеспеченных семьях

Bugi

Гнилая мамашка или невнимательный папашка...ребенку рвнимание нужно, а не сиделка с сиськой...

Knifer

2 Bugi
Как по Вашему насколько возможно уделять энное колличество ребенку при условии занятости современного родителя? Это не "подколка". В деревне детям никогда не уделялось много внимания - работать кто то же лрожен, и нормальные дети же получались...

Bugi

В деревне дети помогали и помогают своим родителям с малых лет...чем не внимание, просто таков житейский уклад в деревне?
А, при условии занятости современного родителя, остается только надеяться на зрелость самого родителя...если родитель считает, что можно сидеть одной жопой на двух стульях или деньгами (как возможностями) заменить ребенку внимание и любовь, ну что ж, деньги этот "родитель" может и научился зарабатывать, но вот инициации во взрослые так и не прошел и дитя родил по залету или по совету или потому, что "так надо".

Bugi

нормальные дети же получались
Смешное слово в данном контексте...это же не лотерея, что единицы довольны, а у других само так получилось, что дите на иглу село, легче размыть свою родительскую ответственность, чем признать себя виноватым за содеяное или несодеянное...

Vasi@

Товарищи Вы совсем не учли: самого ребенка какой характер его стремления и увлечения, просто иногда сразу видно лет этак с 7-8 что будущая личность из себя представляет, какие сами родители ИМХО подтверждается практикой некоторые черты характера наследуются причем даже если оные не воспитывали. Сами родители бывают слепы в своем "чаде", что дескать какое умное и хорошие давай музыку и пр. кружки. Сами характеры родителей некоторые очень любят даже чересчур (обзывается гипер опека, в основном в не полных семьях) все делают за них вот и получают увальней и бездельников, другие в силу СОБСТВЕННОЙ лени приучают ребенка делать все по хозяйству и получаются как Вы сказали Knifer отчаянные ребята. Что касается современного общества это общество городов со вновь появившейся их спецификой, ростом влияния СМИ на неподготовленного человека, посмотрите телевизор в современной России и вы почувствуете те чувства которые привиты современной молодежи, жестокость, наплевательское отношение к другим людям, страсть к деньгам и добывание их путями не самыми моральными способами. Как услышал недавно по радио у нас пропагандируется общество гламура, и гламуг главная идеология современной России. Когда ребенок идет в школу тут главную роль играют учителя и атмосфера в коллективе, учителям наплевать как ведут ученики (это по собственному опыту) поскольку дети в среднестатистической школе из разных соц групп и каждый приносит свое то получается власть наиболее жестоких и не самых лучших учеников. Современная школа не воспитывает хорошему, а зачастую только плохому. Родители все меньше общаются с детьми и уделяют мало внимания им теперь только пиво ящик и зарабатывание денег. Они теряют авторитет в глазах детей в школе и часто навсегда. Учится на ошибках - ошибки бывают разными в том числе фатальными. Золотую средину между полным контролем и свободой ребенка громадное большинство не могут найти в силу собственных тараканов в голове, а зачатую не хотят искать вовсе, просто наплевать.

Bugi

Я вот лично не собираюсь ребенка рожать ибо я не знаю, как ему ответить, не раздирая его маленькое и не подготовленное разумение сомнениями, на вопросы противоречий моих личных взглядов и школьной лукашенковской идеологии, считаю что не готов пока сам.

Лапа

Многое зависит от родителей, но во ВСЕМ обвинять их нельзя.
Надо не забывать об особенностях психики ребенка.

Vasi@

Bugi
школьной лукашенковской идеологии
И чем же идеология его плоха?
Лапа
но во ВСЕМ обвинять их нельзя.
Да конечно чадо само както существует.

Bugi

Давайте не будем про психику как про нечто мистическое, ладно.
Психика оценивается по ряду параметров: целостность, активность, развитие, саморегуляция, коммуникативность, адаптация и т. д....Человеку присуща высшая форма психики - сознание.

Другое дело, когда я по телеку, от жирной и обрюзгшей функционерши министерства образования слышу, что родителям главное до школы не испортить ребенка, а уж они в школе сделают из него человека, вы думаете я хочу свою кровинку отдать на съедению этим вивисекторам-живодерам? Нихрена...у государства и у родителей разные цели. Родитель хочет продолжить род, воспитать достойную рода личность, а государству нужен раб...и не просто раб, а, как тут недавно вспоминали, раб-манкурт, раб, которого не заставили забыть род (могли бы, точно бы так и сделали), но раб, в сознании кторого изничтожили ценность рода в лице родителей...

Bugi

И чем же идеология его плоха?
На лжи построена....не бывает хороших целей с недостойными методами.

Vasi@

Bugi
как про нечто мистическое
На самом деле до сегодняшнего дня она в основном является все еще "мистическим" поскольку ее до конца не исследовали и судить плоско как все делают в этом вопросе нельзя, неизвестно вообще что представляет из себя человек на самом деле, только религия дает ответ и ответ весьма расплывчатый.
Bugi
На лжи построена....не бывает хороших целей с недостойными методами
Бывает. Только цели разные тоже бывают. А лично вижу по телевизору как гоняет всякую марзь с митингов и правильно делает, не хрено лезть во внутренние дела страны.

Bugi

Vasi@
На самом деле до сегодняшнего дня она в основном является все еще "мистическим" поскольку ее до конца не исследовали и судить плоско как все делают в этом вопросе нельзя, неизвестно вообще что представляет из себя человек на самом деле, только религия дает ответ и ответ весьма расплывчатый.
А вам алгоритм подавай...есть опыт, квинтесенция, так сказать, опыта воспитания всего вашего рода в вашем лице, вот и воспитывайте, сел на иглу, ну что ж, естественный-с отбор-с.
Vasi@
Бывает. Только цели разные тоже бывают. А лично вижу по телевизору как гоняет всякую марзь с митингов и правильно делает, не хрено лезть во внутренние дела страны.
Кому нехрен лезть во внутренние дела страны...ее гражданам?...а как же законность...или вам не нужны законы, а нужен царь...тогда какие претензии к сабжу?...

Лапа

Vasi@
Да конечно чадо само както существует.

Какой возраст мы рассматриваем?

Лапа

Bugi
Давайте не будем про психику как про нечто мистическое, ладно.
Психика оценивается по ряду параметров: целостность, активность, развитие, саморегуляция, коммуникативность, адаптация и т. д....Человеку присуща высшая форма психики - сознание....
а почему, собственно, нет?
Поинтересуйтесь какой процент в развитии отдается врожденным задаткам ребенка

Vasi@

Bugi
А вам алгоритм подавай...есть опыт, квинтесенция, так сказать, опыта воспитания всего вашего рода в вашем лице, вот и воспитывайте, сел на иглу, ну что ж, естественный-с отбор-с.
Скажем так что опыта нет, но поверьте есть самые разнообразные методы в этих вопросах все завит от того кто управляет ситуацией и алгоритм подбирается индивидуально, или всем просто наплевать как в естественном отборе - само рассосется. Я имел ввиду что государство имеет неопровержимою роль в воспитании ребенка, если его оно не контролирует государство то получается то что мы сейчас имеем.
Лапа
Какой возраст мы рассматриваем?
Предположим с момента рождения до потери контроля родителями, что несомненно яявляется процессом воспитания о котором идет речь ИМХО и есть процесс воспитания дальше оно само, я подразумеваю когда родителям просто плевать на свое чадо то воспитания уже нет.

Bugi

Я имел ввиду что государство имеет неопровержимою роль в воспитании ребенка, если его оно не контролирует государство то получается то что мы сейчас имеем.
Них не понял...

Vasi@

Bugi
Них не понял...
Уважаемый Bugi я о России Вы о Беларусии у вас обстановка отличается от нашей, а я имел ввиду государство как фактор который влияет на воспитание ребенка (и гражданина междупрочим).

Bugi

у вас обстановка отличается от нашей
Если по сути то не очень отличаются...и там и там нужны покладистые винтики...родители же видят своих детей в ином качестве...

Лапа

Vasi@
Предположим с момента рождения до потери контроля родителями, что несомненно яявляется процессом воспитания о котором идет речь ИМХО и есть процесс воспитания дальше оно само, я подразумеваю когда родителям просто плевать на свое чадо то воспитания уже нет.

Простите, я так и не поняла..
Конкретизируйте, пожалуйста, какой возраст мы рассматриваем.
А также, что вы подразумеваете под "потерей контроля"?

Vasi@

Bugi
ином качестве...
Ну это всегда.

DKA

Добавлю сюда. Я считаю, что "переходный возраст", "гормональные перестройки" и т.п. - это лженаучные понятия, введеные психологами и педагогами для оправдания и самоуспокоения родителей, их невозможности контроля детей. Типа чтобы ни дай Бог, детеныш не ощутил давления, дискомфорта и самозабвенно буйствовал и безобразил. Мне такая линия кажется в корне неверной. Пока дети зависят материально от родителей, они должны делать то, что им говорят. Каких бы страданий и ужасов при этом не испытывали. КОнечно без извращенного тоталитаризма. Но только так.

Лапа

2 DKA:
ИМХО, это уважение и ответственность, а также хорошая мотивация для развития и самостоятельности

Vasi@

Лапа возраст от 3 до 21 где то.

Лапа

Лапа возраст от 3 до 21 где то.

Теперь объяснюсь я.
В три года ребенка еще можно сказать держат за ручку. Со школьных лет у него появляются школьные друзья, он может передвигаться один, как следствие формируются отношения с людьми, появляются свои секреты. В 19 я лично, вообще вышла замуж, и сами понимаете от родительских рук была долече...
Все это к тому я говорю, что схема поведения ребенка закладывается в раннем возрасте и за руку даже своего пятилетнего я сейчас не держу, скорее стараюсь донести до него и привить какие-то знания и направить на правильные решения, рядом иду.
Мы не можем говорить о общих правилах воспитания, потому что все зависит от взаимоотношений внутри семьи. Люди мы разные, поэтому и результаты соответствующие.
Проблемы в существующем обществе, на мой взгляд встала из-за времени, повлиявшего на жизни людей. Они ничего не боятся, они ни во что не верят, у них нет идеалов.
Вот как раз формирование целеустремленности-задача взрослых, но не конкретно взятых родителей, а общества в целом.

Knifer

Эх, Лапа, красиво говоришь!

Вот как раз формирование целеустремленности-задача взрослых, но не конкретно взятых родителей, а общества в целом.
А что подразумевается под обществом? Телевидение? СМИ?
У них то стоят другие интересы, в частности получение прибыли.

Vasi@


Knifer
У них то стоят другие интересы, в частности получение прибыли.
Да но когда получение прибыли калечит общество и внутренние цензоры у редакторов отсутствуют как факт, когда льется всякая зараза с экранов и плакатов, и в результате мы имеем то что имеем.
Лапа
В три года ребенка еще можно сказать держат за ручку. Со школьных лет у него появляются школьные друзья, он может передвигаться один, как следствие формируются отношения с людьми, появляются свои секреты. В 19 я лично, вообще вышла замуж, и сами понимаете от родительских рук была долече...
Все это к тому я говорю, что схема поведения ребенка закладывается в раннем возрасте и за руку даже своего пятилетнего я сейчас не держу, скорее стараюсь донести до него и привить какие-то знания и направить на правильные решения, рядом иду.
Вы в чем то правы, но явно хотите воспитывать своего ребенка как себя, схожее можно видеть когда некоторые родители отдают в спортивную или другую секцию и требуют результатов каких сами хотели может быть достичь. В принципе мое мнение нельзя к каждому ребенку надо подходить индивидуально, можно сказать так родитель помни - ребенок не такой как ты.

Лапа

Knifer
Эх, Лапа, красиво говоришь!
А что подразумевается под обществом? Телевидение? СМИ?
У них то стоят другие интересы, в частности получение прибыли.

Элементарно, обратите внимание когда идете в толпе, много народу выкидывает мусор в урну? И делают ли замечание прохожие, тем кто так не поступает?
Зачем говорить о глобальном, когда все начинается с мелочи? И ведь это тоже общество, хотя, заметьте, без высокопарных СМИ и т.д. и т.п.
Культура-вот на чем должны мы заострять внимание и равнодушие

Лапа

Vasi@

Вы в чем то правы, но явно хотите воспитывать своего ребенка как себя, схожее можно видеть когда некоторые родители отдают в спортивную или другую секцию и требуют результатов каких сами хотели может быть достичь. В принципе мое мнение нельзя к каждому ребенку надо подходить индивидуально, можно сказать так родитель помни - ребенок не такой как ты.

Я все-таки за индивидуальный подход и применением одних общих универсальных правил.

Лапа

Салих
Интересно, у всех ли писателей в этой теме есть дети? 😛

а ты попробуй угадай 😛

Салих

Лапа

а ты попробуй угадай 😛

😛

Bugi

Салих
Интересно, у всех ли писателей в этой теме есть дети? 😛
Пожалуй уточню вопросец, что б без демагогии. Интересно, а у всех ли писателей в этой теме есть состоявшиеся дети?

Лапа

Состоявшиеся?.. Глупость какая.. сегодня он состоявшийся. а завтра его жена бросит и он сопьется.. ИМХО, бред

Bugi

Жена бросит это уже не родительская проблема, а вот демагогия, мол детей нет и все вы поэтому брехуны-теоретики есть факт, подтвержденный не одним форумом.
Сколько раз уже было сказано, чтоб родить ума не надо совсем, ума надо, чтобы вырастить, воспитать и выучить самостоятельного человека.

Bugi

Вы меня, Лапа, извините, но вот это ваше

Глупость какая..сегодня он состоявшийся. а завтра его жена бросит и он сопьется..
говорит о еще большей глупости, потому как от сиськи своей вы своих детей отрывать не собираетесь до смерти...жена вашу дитятку бросит, судя по всему, из-за бестолковой свекрови и в том, что дитятко сопьется, будет виноват, как вы думаете кто?

Лапа

Bugi
Вы меня, Лапа, извините, но вот это ваше говорит о еще большей глупости, потому как от сиськи своей вы своих детей отрывать не собираетесь до смерти...жена вашу дитятку бросит, судя по всему, из-за бестолковой свекрови и в том, что дитятко сопьется, будет виноват, как вы думаете кто?

А откуда данные по поводу "сисек"?
обещаюсь даже подробно прочитать ответ, если к тому же к посту будет приложено последовательное жизнеописание каждого члена семьи с подробным анализом его поступков и, следующими из этого, выводами.

Bugi

Лапа, извиняюсь за вопрос на вопрос, но как состоявшийся человек может перестать быть им? Только если вы сами себя обманываете, чтобы потешить материнскую гордость...все остальное это моя гипотеза...ну и виртуальность сиськи...поверьте, внимание родителей для зрелого это одно, а опека это очень большая обуза...и мать не хочется обидеть и раздражжение копиться из года в год, а потом взрыв...

Alex_F

Bugi
извиняюсь за вопрос на вопрос, но как состоявшийся человек может перестать быть им?
может
Ибо Вы смешиваете понятия самодостаточный, успешный и состоявшийся в одно.

Bugi

Алекс Ф., я не смешиваю понятий...состоявшийся, с точки зрения родителя, это человек, который способен нормально+ существовать в реальном мире без родительской опеки, что такое состоявшийся человек с точки зрения супруга, это уже следующий вопрос и в данном топике офтоп.

Alex_F

Bugi состоявшийся - это текущее состояние. Ну может прошлое - возможно будущее. Но основа это текущее время.

Bugi

Alex_F, причастие от глагола "состоялся"...где тут будущее или настоящее?...

Knifer

А что такое нормально?

Alex_F

Bugi эээ а что есть причастие? 😊

Bugi

Пока вы тут заигрываете со мной в дебрях казуистики и софистики, ваши дети растут без вас...мне кстати тоже не интересно заниматься выяснением критериев понятия универсальной нормальности...примите на веру, что нормально это нормально с точки зрения родителей и их уклада жизни...

Alex_F

Bugi мой сейчас под надзором в соответствующем заведении.
Я поэтому и невлезал в тему, пока понятия подменять неначали 😛

Bugi

😊
я не настроен на несерьезный разговор в данной теме

Bugi

пока понятия подменять неначали
Какое время у глагола "состоялся"? Попробуйте придумать причастие от глагола "состоится". Так что давайте доверять больше русскому языку, а не собственным домыслам про будущее или настоящее.

Knifer

Что то уж больно замудреный случай рассматривается...

Лапа

...примите на веру, что нормально это нормально с точки зрения родителей и их уклада жизни...
Т.е. все же согласны что сосредотачиваться надо именно на повдении родителей?

Лапа

Bugi
Алекс Ф., я не смешиваю понятий...состоявшийся, с точки зрения родителя, это человек, который способен нормально+ существовать в реальном мире без родительской опеки, что такое состоявшийся человек с точки зрения супруга, это уже следующий вопрос и в данном топике офтоп.

невозможно просчетать все жизненные ситуации и отработать у ребенка реакцию на них. Просто потому что некоторые для понимания надо пережить самому. Согласны? А вот тут особенности психики, которая, как и писала выше, заслуга отнють не родителей, скорее их труд лишь малая часть.
Человек может быть и состоявшимся и успешным и каким угодным, но в один момент его может сломать горе, например. И тут никто не угадает как именно он будет себя вести. Не нарушая законов? Возможно. Но вот останится ли он в рассудке? Не скажет вам заранее про своего ребенка ни один родитель. Не дай бог никому.
Не мешайте все в одну кучи. Я не лингвист, но понимание элементарных вещей, ИМХО, доступно каждому.
Советовать ни в моих правилах, но учтите, что становясь родителем мы переочениваем свои взгляды на жизнь. Это некий этап развития.
И то, что мы здесь сегодня так пламенно обсуждаем как раз и есть болтология. отрицая одно, следует предлагать другое, Правда?

Bugi

Т.е. все же согласны что сосредотачиваться надо именно на повдении родителей?
Я имел ввиду точку отсчета и субъекта оценивающиего состоятельность ребенка. Дальше уже этот самый "ребенок" вправе и строит свою жизнь, а соответственно и уклад этой жизни, самостоятельно. Лапа, это я объяснил смысл упомянутой вами цитаты.
Что значит сосредотачиваться на поведении родителей?

Опять вопросом...

Лапа

Bugi
...Что значит сосредотачиваться на поведении родителей?

Опять вопросом...

Прошу меня извенить, но мы ходим по кругу. О том что вы спрашиваете, я уже писала выше

Bugi

Knifer
Что то уж больно замудреный случай рассматривается...
Всего лишь, абстрактный... )
Лапа
невозможно просчетать все жизненные ситуации и отработать у ребенка реакцию на них.
Вы простите человека растите или курицу дресируете...
Лапа
что становясь родителем мы переочениваем свои взгляды на жизнь.
Я думаю, это формула подходит только лишь для товарищей, которые не готовы были стать родителями, а стали ими.

Bugi

Прошу меня извенить, но мы ходим по кругу. О том что вы спрашиваете, я уже писала выше
Интересный способ прекратить блуждания...запустить по новому кругу...

Лапа

Я думаю, это формула подходит только лишь для товарищей, которые не готовы были стать родителями, а стали ими.
Ошибаетесь

Вы простите человека растите или курицу дресируете...

А с какого номера поста мы перешли на рассмотрение моей жизненной ситуации?
Я лишь вторю вам.. пречитайте, и проанализируйте свои высказывания.

Bugi

Ошибаетесь
Весомо аргументированно
Я лишь вторю вам..
Пустое. не вижу смысла вторить так бурно. Можно же лаконичней, "+1" поставил и всем понятно.

Лапа

Весомо аргументированно


А кто сказал, что я должна что-то аргументировать? 😊

Пустое. не вижу смысла вторить так бурно. Можно же лаконичней, "+1" поставил и всем понятно.
инетский слэнг заслуга небольшая 😊

Салих

Bugi
Пустое. не вижу смысла вторить так бурно. Можно же лаконичней, "+1" поставил и всем понятно.

А зачем вообще +1 лепить?
Человеку голова дана, чтобы думать.
Прилепить +1 несложно, а вот доступно донести свое мнение могут не все...

Bugi

Прилепить +1 несложно, а вот доступно донести свое мнение могут не все...
Дык а как быть, если мнение уже высказано другим участником? Вот вы высказали свре мнение. Доступно ли? А о чем?

Лапа

Дык а как быть, если мнение уже высказано другим участником?
Промолчать или дополнить 😊

Mr.Woland

Выступая пред общим собранием Медицинского общества города Портмунда
(Англия), доктор Рональд Гибсон начал свой доклад четырьмя цитатами.

Цитата первая.
'Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над
начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали
тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат
своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.'

Цитата вторая.
'Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если
сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо
эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна'

Цитата третья.
'Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих
родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек'.

Цитата четвертая.
'Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и
нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое
поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру'.

После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор
Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа
(470-399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье
изречение принадлежит одному египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до
н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке,
найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка - свыше 3000 лет.

Bugi

Mr.Woland, вы то ли поторопились, то ли опаздали...уж и не знаю...перед тем как писать, стоит читать...а может у вас просто склероз...

Лапа

Mr.Woland


Отличный пример 😊
Кто знает, может именно беспокойство старшего поколения позволяет держать хотя бы в таких рамках младшее)

Салих

Bugi
Дык а как быть, если мнение уже высказано другим участником? Вот вы высказали свре мнение. Доступно ли? А о чем?

Дополнить.
Что до меня - значит, не смог донести доступно 😊

Toha15

Не помню где вычитал, но запомнилось:
"Трудно воспитать сына. Сделаешь его непохожим на себя, и вы станете чужими. Сделаешь похожим, и он станет изгоем"
А у меня вообще странно, вроде и человек хороший, и неглупый весьма, вроде все на месте - да только не хочет ничего, стремлений никаких не наблюдается. Может это как раз и есть непонимание отцов и детей, но я его не понимаю. Ну да ладно, время покажет. Мне тоже в свое время прочили тюрьму и подворотни, и ничего, стал вполне приличным человеком. Хотя на мой взгляд, в 20 лет уже давно пора определиться.

мышонок

Bugi
Я думаю, это формула подходит только лишь для товарищей, которые не готовы были стать родителями, а стали ими.

сугубо имхо - окончательно понять, готов ли ты стать родителем или нет, можно только когда у тебя уже появился ребенок. Можно десять раз думать, что готов, не представляя насколько это трудно, ответственно и насколько меняет твою жизнь.
Исключение наверное могут составлять люди, выросшие в многодетных семьях или которым приходилось по жизни нянчить детей или работать с ними.

Bugi

Няньчить и воспитывать -- разные вещи...от того видать и отморозков много нонче...мамки путают материальное с духовным.

окончательно понять
Как это? Окончательно понять?
у тебя уже появился ребенок
Блин...когда ребенок появляется, то говорить о зрелости и готовности родителей излишне.

мышонок

Баги, у вас есть дети?

Bugi

Баги, у вас есть дети?
Научитесь читать...я вот лично считаю, что встревать в дискуссию, не ознакомившись с ее контекстом (благо такая ее форма, как форум это позволяет), есть признак незрелости вне зависимости от наличия детей

мышонок

Ага, ну детей у вас нет.
А я в дискуссию не встревала, просто высказала свое мнение в ответ на ваше. Вот и все, не надо заморачиватся)

Bugi

А нафик было заморачиваться и высказывать, если не в теме?...мое мнение здесь на 5 страницах, включая и ранее данный ответ на позже заданный мне вопрос...ну и переход на личности, вкупе с неумением прочитать, дабы обозначить свой типо зрелый статус, весьма зрело и мощно и внушительно звучить....

мышонок

Баги, где вы заметили переход на личности? В вопросе "есть ли у вас дети?"??)) В отличие от вашего плохо завуалированного хамства ("научитесь читать..."), в моем вопросе не было ничего оскорбительного. Далее дискутировать, думаю, нам не стоит.

Bugi

И вот потом подобные люди размышляют про нравственность и нравы...конечно легче меня в хамы записать, чем признать собственную ошибку на кою вам было указанно...

Далее дискутировать, думаю, нам не стоит.
Откланиваюсь...