Не обессудьте, но опять с уклоном ). Вопрос к интеллигенции питерской/московской: как вы относитесь к тому, что высказанную вами мысль/идею, бессовестно утягивают в свою берлогу и осуществляют на деле - о чём становится известно позже. Самое интересное, что вор, изначально относится к реализации идеи/мысли как о невозможной по различным причинам: финансовые трудности, трудности в исполнении и т.д. ...
нормально.
общество только с того и живёт.
Если спи...л и ушёл,называется нашёл
------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)
МагдаРадуюсь. Я себе еще понапридумываю.
Вопрос к интеллигенции питерской/московской: как вы относитесь к тому, что высказанную вами мысль/идею, бессовестно утягивают в свою берлогу и осуществляют на деле - о чём становится известно позже.
Мысли сами по себе ничего не стоят. Если бы мысли что-то стоили, то многие ганзовские мыслители не волновались бы о стоимости гречки, а спорили бы у кого круче цвет Майбаха и дрались бы за место на парковке перед казино де-Монте-Карло.
Мыслей то у каждого вон сколько. На два вагона минимум, и то если утрамбовать. А на выходе дырка от бублика.
А вот воплотить мысль в жизнь, это как правило требует вытолкнуть себя из зоны комфорта. И многие на это не пойдут.
Магда
как вы относитесь к тому, что высказанную вами мысль, бессовестно утягивают в свою берлогу и осуществляют на деле
Дык,есть простое правило:"Не можешь сам осуществить свою бизнес-идею,НЕ ОЗВУЧИВАЙ ее,чтобы не украли конкуренты!".
Это по поводу бизнес-идей.
А все остальные мысли-пусть крадут,не жалко.
Магда
Кража озвученной мысли/идеи
Как-то ещё будучи учеником на практике поставили к "двойному" агрегату . На первом я , на втором пожилая женщина .
Ну я сразу и ляпни начальнику участка который меня привёл , что если сделать так-то и так-то то хватит одного человека .
Через неделю пришёл а там сделано как я говорил и один стал работать .
Спустя много лет пытал кто всё-таки подал "рацуху" , так и не узнал , но нелицеприятных высказываний в свой адрес удосужился .
bcc1357так что "богатые" мыслью могут или заткнуться или ... заткнуться 😊
Мысли сами по себе ничего не стоят...
А вот воплотить мысль в жизнь, это как правило требует ...
По большому счету вся эта авторская камарилья - большая беда для всего человечества.
Н.ВалеричТак известно ж, что инициатива делает с инициатором. 😊
нелицеприятных высказываний в свой адрес удосужился
Так все начальство этим и живо. И руководители и бизнесмены. Их профессионализм столь удручающь, что предложить что то свое дельное они не в состоянии.
Где то может иначе, но я там не был 😊
В общем нормально отношусь, разве что уважения уже давно нет.
спокойно отношусь. мне не жалко.
А помните как Штирлиц своего начальника Шеленберга "разводил" ? подкинет ему как-бы невзначай умную мысль а тот её переваривает месяца три а потом выдаёт за своё .
Вот так , с товарищем , руководству цеха внушали полезные для нашей бригады идеи .
МагдаНонсенс.
Кража озвученной мысли/идеи
Если Вы идею публично озвучили - то тем самым передали ее во всеобщее пользование безвозмездно (то есть - даром).
Следовательно, никакой кражи быть не может, по определению.
Если желаете защитить идею от кражи - то оформляйте ее патентом.
Nick BrakeЕрунда. Хотите защитить - вводите режим коммерческой тайны. Патент - считай, что подарил.
Если желаете защитить идею от кражи - то оформляйте ее патентом.
BooreНу, или так.
Ерунда. Хотите защитить - вводите режим коммерческой тайны.
Идеи ничего не стоят. Идей полно у любого придурка.
Ценна только реализация и её уровень.
Идея полететь на Марс. Или сам полёт на Марс. Есть разница?
А если идея проработана, то это уже план, и если он ценный, его надо защищать от утечек и краж.
Не скажи...
20-1-2017 16:50
Идеи ничего не стоят. Идей полно у любого придурка
Трудная в риализации идея -это одно.
НАПЛОВУ бери кто хошь-другое.
Roman PragПлюсую,патент и пр.это хрень, а вот идея воплощенная в жизнь, и приносящая выгоду вот это тема, можно завернуть всех кто говорит что без лимона не крутануться, был бы спрос, а переложение само появится.... с финансированием в 1 рубль, прибыль может быть миллионной.
Ценна только реализация и её уровень.
приносящая выгоду вот это тема, можно завернуть всех кто говорит что без лимона не крутануться, был бы спрос, а переложение само появится....НУ был у меня потент на полезню модель
что высказанную вами мысль/идею
как то глупо, предъявлять права, на высказанную идею.
Roman Prag
Идеи ничего не стоят. Идей полно у любого придурка.
Ценна только реализация и её уровень.
Не согласен.
И идеи могут быть разные и ситуации.
В науке,например,иногда голая но плодотворная идея открывает целое направление движения,которое затем разрабатывают простые "бухгалтера"(условно).
😊
Правда,зачастую тем,кто таки сгенерировал эту идею,нихрена с нее не достается....ни славы ни денег.В этом плане, можно утверждать,что идеи ничего не стОят....для тех,кто их высказывает. 😊
GasarGasar, не все жизненные моменты регулируются правом, некоторые элементарно регулируются совестью на этапе претворения мысли/идеи, поэтому я назвала мысль/идею озвученной, а не задокументированной, хотя как верно выразились некоторые участники - и здесь надо соблюдать осторожность. Мне очень отрадно читать все посты оттого что они самими участниками лично прочувствованы.как то глупо, предъявлять права, на высказанную идею.
Н.ВалеричДа. Некрасиво получилось. Насчёт ляпнуть - это так, но человек с рационализаторским или новаторским складом ума как правило увлечён творческими мыслями/идеями настолько, что времени на обдумывание помыслов окружающих людей, а тем более начальства как-то недосуг. То, что не удалось узнать кто подал идею и ответная негативная реакция - это проявление подлой человеческой натуры. Но не озвучить свою идею Вы в тот момент просто не могли и думать о том, что кто-то её выдаст за свою - тоже, поскольку Вы открытый человек, творческий и ответственный.
Как-то ещё будучи учеником на практике поставили к "двойному" агрегату . На первом я , на втором пожилая женщина .
Ну я сразу и ляпни начальнику участка который меня привёл , что если сделать так-то и так-то то хватит одного человека .Через неделю пришёл а там сделано как я говорил и один стал работать .
Спустя много лет пытал кто всё-таки подал "рацуху" , так и не узнал , но нелицеприятных высказываний в свой адрес удосужился .
AAGДа. Не жалко. Если Вы добровольно и по согласованию перепоручили свою мысль/идею иному лицу. А когда Вашу мысль/идею раскритикуют, по причине - нет, в нашем климате подобное невозможно и распишут как человека, который недостаточно продумал идею. Самое интересное, что данная идею с успехом была применена в том же самом климате и тот человек, который подверг критике и не смог усмотреть в идее - близкое будущее удивляется, что он для раскритикованного ноль без палочки. Лично я отношусь холодно к тому виду предприимчивости, которое направлено по результатам в угоду только себе.
спокойно отношусь. мне не жалко.
... Допустим, Вы рассказали и показали другим людям как проще и с большей долей вероятности можно добыть пищу в условиях крайнего недостатка и каково будет удивление, когда Вашей идеей воспользуются с успехом, а Вам не достанется ни крошки. Ничего не скажешь, обидно и непонятно что есть человек. Я о том, что предприимчивость может быть лишена совести. Как относится? Если есть возможность - добиваться правды, нет - делать выводы, но опять же, от подлости как от вируса прививок нет, к сожалению или к счастью.
Я часто дарю идеи, по-другому не получается, так как страсть к усовершенствованию - где-то на уровне подсознания 😊. Но. Столкнулась с такой ситуацией, когда моё мыслевспоможение и идеедвижение способствовало продвижению вверх не чистых на руку и плохо управляемых людей ( есть только они, другие - ничто, как удобное для них). Делать добро, усовершенствовать мир, конечно очень приятно и жизненно важно, но поймала себя на мысли, что не прежде чем подарить мысль/идею стоит проанализировать ситуацию на будущее.
paradox... похоже что так, нормально относится не научилась, права не качаю, поскольку на данный момент вопрос не решаем, но недоумение присутствует и обидно за других.
нормально.
общество только с того и живёт.
белый ходок😊 Хорошо. Но стягивать безнаказанно - тоже нехорошо. Безнаказанность порождает новое зло, более тяжкое. Допустим, Вам предлагают отличную должность за диссертацию, научную статью для не совсем хорошего врача и человека. У способного человека идей, как правило, всегда много. Этичным и справедливым по отношению к пациентам будут подобные действия - диссертация за должность, которую человек может получить и так, имея соответствующие проф. данные.
Радуюсь. Я себе еще понапридумываю.
bcc1357Я часто об этом думаю. Но вопрос нельзя отнести только к качествам отдельно взятого человека. На мой взгляд одного желания мало, должны быть в наличии возможности, хотя для меня данный вопрос до сих пор остаётся открытым: действительно ли нет ничего невозможного ... Что касается зоны комфорта ... другого человека бывает гораздо проще вытолкнуть или подтолкнуть к первому шагу. Почему многие на это не пойдут - наверное, потому-что урок наказуемой инициативы был слишком горьким? А просто не иметь желания выйти из якобы комфортной зоны, а на самом деле не комфортной, а привычной - тяжело.
Мысли сами по себе ничего не стоят. Если бы мысли что-то стоили, то многие ганзовские мыслители не волновались бы о стоимости гречки, а спорили бы у кого круче цвет Майбаха и дрались бы за место на парковке перед казино де-Монте-Карло.
Мыслей то у каждого вон сколько. На два вагона минимум, и то если утрамбовать. А на выходе дырка от бублика.А вот воплотить мысль в жизнь, это как правило требует вытолкнуть себя из зоны комфорта. И многие на это не пойдут.
Nick BrakeПусть даром. Я не против в иных случаях. Но как я уже сказала ранее - не всё регулируется авторским или патентным правом и до оформления данного права вполне имеется опасность кражи.
Нонсенс.Если Вы идею публично озвучили - то тем самым передали ее во всеобщее пользование безвозмездно (то есть - даром).
Следовательно, никакой кражи быть не может, по определению.Если желаете защитить идею от кражи - то оформляйте ее патентом.
Ужас, какие страсти. Консилиум ради невесомого. Да. Надо, кое-кого. Экспертом.
Н.Валерич😊 Отлично. Неужели так и не раскусил в чём дело?
А помните как Штирлиц своего начальника Шеленберга "разводил" ? подкинет ему как-бы невзначай умную мысль а тот её переваривает месяца три а потом выдаёт за своё .
Вот так , с товарищем , руководству цеха внушали полезные для нашей бригады идеи .
air500(( Частенько.
Правда,зачастую тем,кто таки сгенерировал эту идею,нихрена с нее не достается....ни славы ни денег.В этом плане, можно утверждать,что идеи ничего не стОят....для тех,кто их высказывает.
СерБПонятно ((.
НУ был у меня потент на полезню модель
В науке,напримерВ науке - это другое. В науке не идеи, а гипотезы. Это уже рабочая штука.
А речь шла об умозрительных идеях, приходящих на ум некоторым людям, которые начинают думать, что они имеют какую-то ценность сами по себе. Не имеют.
ОбломовНе будем нагнетать обстановку 😛.
Ужас, какие страсти.
ОбломовИнтересно. Вызывайте.
Да. Надо, кое-кого. Экспертом.
Магда
Не обессудьте, но опять с уклоном ). Вопрос к интеллигенции питерской/московской: как вы относитесь к тому, что высказанную вами мысль/идею, бессовестно утягивают в свою берлогу и осуществляют на деле - о чём становится известно позже. Самое интересное, что вор, изначально относится к реализации идеи/мысли как о невозможной по различным причинам: финансовые трудности, трудности в исполнении и т.д. ...
Тут дело обстоит ровно также как и о всём мире - если у кого-то есть возможность быстро воплотить в жизнь какую-то идею, и эта идея не запатентована, то он это сделает.
Особенно в такой ситуации как вы описали - кто-то услышал вашу идею, раскритиковал, а потом выдал за свою - ну подлец он, а вы что можете сделать?
вы бы сами сделали всё оставшееся кроме идеи?
Или вы думаете, что злодей должен был признать идею вашей и после этого хвалить вас и деньги платить?
вообще, судя по всему - персонально у вас нет ресурсов единолично воплотить идею в жизнь. И скорее всего нет возможности защитить интеллектуальную собственность.
Так что - с этой идеей - наплевать и забыть.
в следующий раз будете умнее, и сможете защитить свои права на идею.
МагдаЩас-щас уже, на подходе))))))))))
Интересно. Вызывайте.
Магда
предприимчивость МОЖЕТ БЫТЬ лишена совести.
Ха!
Читайте классиков....за 300% прибыли НАСТОЯЩИЙ предприниматель пойдет на ЛЮБОЕ преступление.
Т.е.,вывод простой-настоящий предприниматель НЕ ИМЕЕТ совести.
Совсем.
Иначе он не предприниматель,а так....погулять вышел.
😊
:
Бонк
только потому, что
пока нет инструмента, машины,
реализующей, материализующей
идею
достаточно быстро,
исключающей вынужденных посредников
на пути материализации идеи
но дело движется
аддитивные технологии
уже позволяют
без посредников
материализовывать
кое-какие идеи
что в свою очередь
позволяет
монетизировать идеи
Отсюда взято что ли?))
http://online-generators.ru/text
Помню молодой был... тоже такие мысли посещали.
В НИИ хрен авторское позволят получить, ежели положенных начальников не включил в соавторы.
МагдаПонимаете, уважаемая Магда, из Ваших постов чувствуется, что этот крик души основан на Вашем личном опыте, но не зная конкретики, трудно Вам посочувствовать. Многие из присутствующих, как Вы, возможно, заметили из ответов, тоже так или иначе имели (или имеют) отношение и к идеям, и к патентам, и их внедрению. Например, я тоже работал в НИИ, и через мои руки проходило множество патентных заявок, в том числе - сделанных нашими сотрудниками, так что я неплохо представляю себе эту кухню.
Допустим, Вы рассказали и показали другим людям как проще и с большей долей вероятности можно добыть пищу в условиях крайнего недостатка и каково будет удивление, когда Вашей идеей воспользуются с успехом, а Вам не достанется ни крошки. Ничего не скажешь, обидно и непонятно что есть человек. Я о том, что предприимчивость может быть лишена совести. Как относится? Если есть возможность - добиваться правды, нет - делать выводы, но опять же, от подлости как от вируса прививок нет, к сожалению или к счастью.
Я часто дарю идеи, по-другому не получается, так как страсть к усовершенствованию - где-то на уровне подсознания . Но. Столкнулась с такой ситуацией, когда моё мыслевспоможение и идеедвижение способствовало продвижению вверх не чистых на руку и плохо управляемых людей ( есть только они, другие - ничто, как удобное для них). Делать добро, усовершенствовать мир, конечно очень приятно и жизненно важно, но поймала себя на мысли, что не прежде чем подарить мысль/идею стоит проанализировать ситуацию на будущее.
Пока не очень понятно, во-первых, были ли Ваши мысли рождены в связи с выполняемой Вами работой (так сказать, в силу обязанностей), или же вообще с работой не связаны.
Во-вторых, непонятно, в каком именно кругу Вы их озвучили - коллеги по работе, или начальство, или просто друзья.
В-третьих, для чего Вы их озвучили - искали совета? Помощи? Обсуждения? Тот участник, который идею раскритиковал - он был связан с реализациями этих идей по работе? Или вообще - Ваш начальник (эксперт, юрист и пр.)? От его мнения что-то зависело, или нет?
Почему Вы сами не занялись реализацией этой идеи - Вам кто-то запретил? Начальство?
И что изменилось бы, если бы идею не раскритиковали - как Вы стали бы ее дальше продвигать? Нашли бы спонсоров? Исполнителей? И т.д.?
Почему тот, кто на ней якобы нечестно нажился - смог ее продвинуть, а Вы - не смогли? Или не стали?
OCTAGONНу так все включали. Без проблем.
В НИИ хрен авторское позволят получить, ежели положенных начальников не включил в соавторы.
Все равно ведь "создано в связи с выполнением служебного задания". И дальнейшей реализацией, изготовлением и внедрением его будет заниматься НИИ, а не автор у себя в гараже. 😊 (Если мы оба про государственный НИИ говорим).
Nick BrakeНе, я обычно делал как положено. Но самое интересное изоретение, что попытался зажать, было по профилю организации, но вне служеных заданий.
Ну так все включали. Без проблем.
Все равно ведь "создано в связи с выполнением служебного задания". И дальнейшей реализацией, изготовлением и внедрением его будет заниматься НИИ, а не автор у себя в гараже. 😊 (Если мы оба про государственный НИИ говорим).
Кстати, не факт, что кто-то оформил изобретение.
Те, кто напрашивался, в двуфазных потоках природного газа не шарили на дотаточном для понимания уровне.
Выйду на пенсию, оформлю)))
air500😊 Пожалуй, классика - основное из моих приоритетных направлений. Я и в реальности знаю, что истинный "предприниматель" пойдёт на любое преступление, если будет уверен, что его не разоблачат. Вопрос в том ..., что для того, чтобы разглядеть настоящего "предпринимателя" нужно самому быть хотя бы немного подобным - настоящие же рационализаторы зачастую несколько отстраненно воспринимают жизнь ...Ха!
Читайте классиков....за 300% прибыли НАСТОЯЩИЙ предприниматель пойдет на ЛЮБОЕ преступление.
Т.е.,вывод простой-настоящий предприниматель НЕ ИМЕЕТ совести.
Совсем.
Иначе он не предприниматель,а так....погулять вышел.
😊
PILOT_SVMСвои идеи я всегда воплощаю в жизнь, если нет возможности, то идея остаётся не озвученной. Да, я всегда иду до конца, но ни один из примкнувших к идее не проходит этот путь до конца со мной. Я рассуждаю так, что если мысль/идея не воплощена в реальности, её как-будто и не было.Тут дело обстоит ровно также как и о всём мире - если у кого-то есть возможность быстро воплотить в жизнь какую-то идею, и эта идея не запатентована, то он это сделает.
Особенно в такой ситуации как вы описали - кто-то услышал вашу идею, раскритиковал, а потом выдал за свою - ну подлец он, а вы что можете сделать?
вы бы сами сделали всё оставшееся кроме идеи?Или вы думаете, что злодей должен был признать идею вашей и после этого хвалить вас и деньги платить?
вообще, судя по всему - персонально у вас нет ресурсов единолично воплотить идею в жизнь. И скорее всего нет возможности защитить интеллектуальную собственность.
Так что - с этой идеей - наплевать и забыть.
в следующий раз будете умнее, и сможете защитить свои права на идею.
Считаю, что люди, генерирующие идеи, работают вхолостую до тех пор, пока не сложатся необходимые обстоятельства, при который произойдёт признание идеи как ценности не только в плане материальном, но и признание генерирующего как личности, имеющей не только полезные свойства, но и являющейся самоценным.
) От хорошей идеи отказаться трудно. Описываемый мною случай являлся учебным ...
О признании идеи тому или иному лицу: существует такая расхожая фраза: "вы не против, если я воспользуюсь Вашей идеей?".
Если нет возможности защитить интеллектуальную собственность, то лучше держать свои мысли/идеи при себе.
"Тут дело обстоит ровно также как и о всём мире - если у кого-то есть возможность быстро воплотить в жизнь какую-то идею, и эта идея не запатентована, то он это сделает". - для меня возможно только соавторство. Если на идею никто не претендует - почему не воплотить?
Nick BrakeДа, я заметила живой отклик в душе участников на мой вопрос, именно потому, что они пережили нечто подобное. Я об этом написала в начале. Идея была учебной. Помощи никогда ни у кого не ищу, но советы бывалых всегда слушаю с удовольствием.
Понимаете, уважаемая Магда, из Ваших постов чувствуется, что этот крик души основан на Вашем личном опыте, но не зная конкретики, трудно Вам посочувствовать. Многие из присутствующих, как Вы, возможно, заметили из ответов, тоже так или иначе имели (или имеют) отношение и к идеям, и к патентам, и их внедрению. Например, я тоже работал в НИИ, и через мои руки проходило множество патентных заявок, в том числе - сделанных нашими сотрудниками, так что я неплохо представляю себе эту кухню.Пока не очень понятно, во-первых, были ли Ваши мысли рождены в связи с выполняемой Вами работой (так сказать, в силу обязанностей), или же вообще с работой не связаны.
Во-вторых, непонятно, в каком именно кругу Вы их озвучили - коллеги по работе, или начальство, или просто друзья.
В-третьих, для чего Вы их озвучили - искали совета? Помощи? Обсуждения? Тот участник, который идею раскритиковал - он был связан с реализациями этих идей по работе? Или вообще - Ваш начальник (эксперт, юрист и пр.)? От его мнения что-то зависело, или нет?
Почему Вы сами не занялись реализацией этой идеи - Вам кто-то запретил? Начальство?
И что изменилось бы, если бы идею не раскритиковали - как Вы стали бы ее дальше продвигать? Нашли бы спонсоров? Исполнителей? И т.д.?Почему тот, кто на ней якобы нечестно нажился - смог ее продвинуть, а Вы - не смогли? Или не стали?
Тогда критика нужна была для того, чтобы остальные идеи не выглядели на фоне раскритикованной идей вялыми и блёклыми. Бывают и такие случаи, когда на воплощение идеи не уполномочен. Кто-бы не реализовывал идею, оформленную иным лицом, указание на автора/разработчика - обязательно - я так полагаю, даже если условия и материалы предоставлены организацией.
В целом, вопрос темы не ограничен рамками авторского или патентного права.
Nick BrakeЯ несколько иначе представляю соавторство.
И дальнейшей реализацией, изготовлением и внедрением его будет заниматься НИИ, а не автор у себя в гараже.
OCTAGON😊Отличный стратегический ход.
Кстати, не факт, что кто-то оформил изобретение.
Те, кто напрашивался, в двуфазных потоках природного газа не шарили на дотаточном для понимания уровне.
Выйду на пенсию, оформлю)))
МагдаЕсли Вы полагаете, что это уточнение прояснило ситуацию - таки нет. Она не стала от этого понятнее, скорее наоборот. 😞
Идея была учебной.
Что означают слова "учебная идея"?
Она была не настоящей?
Тогда как ее кто-то смог реализовать на практике?
Если пробалаболил - значит, пустил в мир. Пустил в мир - отдал людям. А если люди обдумали и сняли с этого денег - заткнись и завидуй молча 😛 А если тебя прет не завидовать молча, а выпендриваться, типа "да это моя идея!" - то ты конченный лошара, и место твое - где-то внизу...
Я о том, что предприимчивость может быть лишена совести.Лишена - чего??? Какое-то новое для меня слово, полезу-ка в Википедию, погляжу, что это такое 😛
АлександэрТак ведь и мстю можно организовать. Поднатужиться и выдать идейку, где под красотулей-оберточкой будет кака. И когда это самый "без совести" ее заглотит и реализует....
то ты конченный лошара, и место твое - где-то внизу
Nick BrakeСчастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженным.
Что означают слова "учебная идея"?
(с)
OCTAGONА... и какой-то бессовестный предприниматель ее взял и реализовал... вот ведь гнида! Давить таких надо! 😀
Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженным.
OCTAGONВ восьмидесятых можно было, и были такие герои. Обычно себе дороже 😞
В НИИ хрен авторское позволят получить, ежели положенных начальников не включил в соавторы
По теме топика - отношусь нормально, если тебя брали на работу генерировать идеи.
Пару раз вылезал не в своей области. Говорили "спасибо" и премию выписывали
За остальные идеи - зарплату выдают
B8F761Я и попытался в 80е стать героем. Не вышло)))
В восьмидесятых можно было, и были такие герои. Обычно скбе дороже 😞
А всего-то вечный двигатель изобрёл. Ну, третьего рода. В смысле работает, пока газ прёт)))
av39😊 Я на такое не пойду - про мстю, поскольку мстя для совестливого человека однозначно обернётся какой. И не советую именно в таком контексте осуществлять замечательную идею о восстановлении справедливости, тем более, что может получится баш на баш. И вопрос будет ли бессовестный наказан какой или останется при своём мировосприятии. Будут ли в дальнейшем им осуществляться подобные действия относительно иных лиц ... Кстати, подобные идеи описаны в русских народных сказках ... надо будет освежить ...
Так ведь и мстю можно организовать. Поднатужиться и выдать идейку, где под красотулей-оберточкой будет кака. И когда это самый "без совести" ее заглотит и реализует....
Nick Brake) Нет, не полагаю. Учебная, та которая относится к учебной деятельности. ) Идея реально оказалась рабочей в противовес критике. Представьте, Вашу идею характеризуют как нереальную в исполнении по определённым обстоятельствам, но через короткое время Вы видите её реальное воплощение практически в той же форме, что Вами была предоставлена на рассмотрение. Полагаете, что случайность? До предъявления идеи ничего подобного применимо к определённой местности не существовало. Не исключаю, что так небеса распределили что и когда должно было осуществиться. Главное, что идея была правильной и этому нашлось подтверждение в реальных объектах. Но осадок остался.
Если Вы полагаете, что это уточнение прояснило ситуацию - таки нет. Она не стала от этого понятнее, скорее наоборот.
Nick BrakeТот, кто, видимо, был на одной волне с генератором прогрессивной идеи. Как обычно, проще зарубить на корню и, наверное, выгоднее. Вопрос зачем и кому в итоге выгодно продвигать простейшие мысли и отодвигать усложнённые идеи. Кстати, претензия строилась в том числе, на том основании, что учебный процесс ограничен рамками и полёт мысли является наказуемым.
Тогда как ее кто-то смог реализовать на практике?
МагдаНу, слава Песталоцци, с этим стало более-менее ясно.
Нет, не полагаю. Учебная, та которая относится к учебной деятельности.
Особенно любопытно в связи с тем, что эта деятельность имеет и ко мне самое непосредственное отношение. 😊
МагдаЛегко! 😊
Представьте, Вашу идею характеризуют как нереальную в исполнении по определённым обстоятельствам,
Означает ли это, что упомянутые обстоятельства представляют собой некий административный или финансовый ресурс, без разрешения или участия которого эту идею Вы физически не могли реализовать сами?
А коварные воплотители имели к этому ресурсу доступ (в силу должностных полномочий, либо в силу неформальных связей), что и позволило им воплотить в жизнь Вашу идею?
OCTAGONХорошо сказано. Да. И необходимо быть готовым, что подаренное счастье обернётся против дарящего злом. Как я писала ранее, моя специальность не скоропомощная, поэтому в настоящий момент с особой тщательностью отношусь к объектам дарения. Метод, который возможно кому-либо понадобиться из совестливых людей, не являющихся медиками, с ними гораздо сложнее. Ранее, мои жизненные идеи были направлены на скоровспомоществование, т.е. на всех без исключения людей. Нашла ошибку. Исправляю.
Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженным.
(с)
Nick BrakeРазрешения не требовалось. Ранее представленная другая учебная идея была охарактеризована как рабочая, вопрос в связях, которые способствовали бы реализации и в том, что заключение было сделано специалистом в области патентоведения и авторского права. Я не могу утверждать, что воплощение идеи было основано на раскритикованной идее, но как-то уж близко. Опять же: главное, что критик оказался мягко говоря, не прав. И как правильно высказались здесь некоторые участники, лучше пусть идеи, по возможности, конечно, лежат в укромном уголке и ждут своего звёздного часа. Я так считаю.
Легко! 😊Означает ли это, что упомянутые обстоятельства представляют собой некий административный или финансовый ресурс, без разрешения или участия которого эту идею Вы физически не могли реализовать сами?
А коварные воплотители имели к этому ресурсу доступ (в силу должностных полномочий, либо в силу неформальных связей), что и позволило им воплотить в жизнь Вашу идею?
Думаете, что стянуть идею у ученика или грубо зарубить - это норма в обществе?
Nick BrakeЯ так и поняла. Что Вас одолевает любопытство, а не желание разобраться что к чему. Или не так? ) Если есть чем поделиться, то буду рада послушать.
Особенно любопытно в связи с тем, что эта деятельность имеет и ко мне самое непосредственное отношение.
МагдаСпасибо, Магда! Наверное, в этом посте был очень глубокий духовный смысл.
Хорошо сказано. Да. И необходимо быть готовым, что подаренное счастье обернётся против дарящего злом. Как я писала ранее, моя специальность не скоропомощная, поэтому в настоящий момент с особой тщательностью отношусь к объектам дарения. Метод, который возможно кому-либо понадобиться из совестливых людей, не являющихся медиками, с ними гораздо сложнее. Ранее, мои жизненные идеи были направлены на скоровспомоществование, т.е. на всех без исключения людей. Нашла ошибку. Исправляю.
Вот бы кто-нибудь еще его перевел на русский... вдруг и для меня, как категорически не-медика, там тоже было что-нибудь важное и полезное? 😊
МагдаДа бросьте. Я когда учился в школе, изобрёл плазменную акустическую систему. И был ужасно огорчён, узнав, что подобные несколько лет до того запатнентовала Магнат))
) Нет, не полагаю. Учебная, та которая относится к учебной деятельности. ) Идея реально оказалась рабочей в противовес критике. Представьте, Вашу идею характеризуют как нереальную в исполнении по определённым обстоятельствам, но через короткое время Вы видите её реальное воплощение практически в той же форме, что Вами была предоставлена на рассмотрение. Полагаете, что случайность? До предъявления идеи ничего подобного применимо к определённой местности не существовало. Не исключаю, что так небеса распределили что и когда должно было осуществиться. Главное, что идея была правильной и этому нашлось подтверждение в реальных объектах. Но осадок остался.
И потом подобные накладки многократно имели место быть.
МагдаНет, не поняли.
Я так и поняла. Что Вас одолевает любопытство, а не желание разобраться что к чему. Или не так? )
Все присутствующие свидетели - я все силы приложил, чтобы выудить у Вас хоть какую-то полезную (для всех участников темы) информацию, без которой невозможно разобраться, что к чему.
МагдаС удовольствием поделюсь. Как только узнаю от Вас, в чем же конкретно состояла проблема, помешавшая Вам воплотить в жизнь Вашу "учебную идею".
Если есть чем поделиться, то буду рада послушать.
Надеюсь, Вы и сами не станете спорить, что обсуждая сферического коня в вакууме, невозможно дать никакого полезного совета.
МагдаБарышня. Это была цитата) Прочтите книжку. Она хорошая.
Хорошо сказано.
Nick BrakeА вдруг она психиатр?
вдруг и для меня, как категорически не-медика, там тоже было что-нибудь важное и полезное? 😊
МагдаТо есть я был прав? Вопрос именно в связях (либо формальных - тогда это административный ресурс, либо неформальных, то есть личных).
вопрос в связях, которые способствовали бы реализации
У Вас этих связей не было, следовательно, Вы в любом случае (независимо от отзыва патентоведа) не смогли бы реализовать свою идею самостоятельно. Я Вас правильно понял?
МагдаНасколько я знаком с патентоведением и авторским правом, на педагогические идеи, методики преподавания и пр. - патентное право не распространяется.
заключение было сделано специалистом в области патентоведения и авторского права.
То есть, с одной стороны, это означает, что никакого юридического закрепления за кем-либо быть попросту не могло. Как и привязки идеи к факту получения дохода.
Доход дает не идея, а, к примеру, открытие некоего коммерческого учебного центра. Это - бизнес-проект, и его автор вкладывает в него свои деньги и труд.
С другой стороны, и наличие каких-то негативных отзывов также не могло препятствовать внедрению педагогической методики или иной "учебной идеи", если Вам этого хотелось.
А вот для закрепления за Вами номинального авторства педагогической идеи - достаточно было любой официальной публикации. Для этого сейчас существуют специальные сайты, где можно закрепить за собой официальную публикацию, на которую впоследствии можно ссылаться. Это - если у Вас действительно было желание закрепить за собой авторство (не путать с правом на получение прибыли).
На самом деле полно людей, которые запоминают умные мысли, обсирают их, а через некоторое время продвигают за свои. Второй вариант, когда хитрый сотрудник средней сооброзительности, под дурачка просит совета и разъяснений у более толковых коллег, а потом бежит к начальству, пересказывая всё то, что узнал от коллег, выдавая это за свою работу. По моим наблюдениям, людей, которые бессовестно пользуются чужими идеями, выдавая их за свои в трудовом коллективе 10-15%. Таким западло что-либо рассказывать и объяснять. Люди, которые просят совета как сделать, но не преподносят эти идеи исключительно за свои, совершенно не напрягают и им не жалко что-либо советовать.
OCTAGONСочувствую ее пациентам... 😞
А вдруг она психиатр?
Но тогда при чем здесь "учебная идея"?
Мне совершенно не жалко делиться идеями, если эту идею не используют в конкуренции со мной. И вообще авторское право считаю злом, тормозящим прогресс.
Вот, например, 8 лет назад здесь на форуме я вынес на обсуждение идею - устанавливать в личных автомашинах видеокамеры, для защиты интересов автовладельца - в случае ДТП, "подставы" или против вымогателей из ГИБДД (термин "видеорегистратор" тогда еще не был распространен).
И где я могу сегодня получить причитающуюся мне долю прибыли от продаж видеорегистраторов? 😀
Nick BrakeА у меня все мысли/идеи для практической реализации имеют очень глубокий духовный смысл. ) Для Вас переведу: если Вы решили подарить кому-нибудь жизненную идею, не спешите, определитесь, что из этого выйдет, Вы же не обременены клятвой Гиппократа помогать всем без исключения, возможно Вашей идеей воспользуется неисправимый карьерист. Это важно. Полезно? Решать Вам. Я могу только рекомендовать то, что проверено опытным путём.
Спасибо, Магда! Наверное, в этом посте был очень глубокий духовный смысл.Вот бы кто-нибудь еще его перевел на русский... вдруг и для меня, как категорически не-медика, там тоже было что-нибудь важное и полезное? 😊
OCTAGONНет, речь не о накладках. Но Ваша мысль понятна. Спасибо.
Да бросьте. Я когда учился в школе, изобрёл плазменную акустическую систему. И был ужасно огорчён, узнав, что подобные несколько лет до того запатнентовала Магнат))
И потом подобные накладки многократно имели место быть.
OCTAGONСогласитесь. Если цитата - то тоже - хорошо сказано. ) Вашу чечтность оценила. Поверю на слово - о книге.
Барышня. Это была цитата) Прочтите книжку. Она хорошая.
Nick BrakeНет.
Я Вас правильно понял?
Nick BrakeСкорее на учебные мысли не распространяется, если об авторском праве и методике обучения.
Насколько я знаком с патентоведением и авторским правом, на педагогические идеи, методики преподавания и пр. - патентное право не распространяется.
Nick BrakeКак сказать.
С другой стороны, и наличие каких-то негативных отзывов также не могло препятствовать внедрению педагогической методики или иной "учебной идеи", если Вам этого хотелось.
Nick BrakeВ курсе. Спасибо.
А вот для закрепления за Вами номинального авторства педагогической идеи - достаточно было любой официальной публикации. Для этого сейчас существуют специальные сайты, где можно закрепить за собой официальную публикацию, на которую впоследствии можно ссылаться. Это - если у Вас действительно было желание закрепить за собой авторство (не путать с правом на получение прибыли).
Pavel_AСогласна и с первым и со вторым вариантом. Мои рассуждения тоже основаны на наблюдения. Вопрос как вычислить людей, имеющих заднюю мысль быстро и безболезненно, т.е не опытным путём, а полагаясь, нет, не только на сообразительность, опыт и знания. На внутренне чутьё? Как Вы считаете? Есть наработки? Поделитесь, пожалуйста.
На самом деле полно людей, которые запоминают умные мысли, обсирают их, а через некоторое время продвигают за свои. Второй вариант, когда хитрый сотрудник средней сооброзительности, под дурачка просит совета и разъяснений у более толковых коллег, а потом бежит к начальству, пересказывая всё то, что узнал от коллег, выдавая это за свою работу. По моим наблюдениям, людей, которые бессовестно пользуются чужими идеями, выдавая их за свои в трудовом коллективе 10-15%.
Nick BrakeСпасибо.
Сочувствую ее пациентам... 😞
Но тогда при чем здесь "учебная идея"?
Pavel_AНе жалко, но смотря в какие руки попадёт. Тогда пытаешься исправить сотворённое. Про тормозящий прогресс поясните пожалуйста своё мнение. Мысль имеется, но хотелось бы подтверждения идентичности восприятия.
Мне совершенно не жалко делиться идеями, если эту идею не используют в конкуренции со мной. И вообще авторское право считаю злом, тормозящим прогресс.
Nick Brake😊 В кассе.
Вот, например, 8 лет назад здесь на форуме я вынес на обсуждение идею - устанавливать в личных автомашинах видеокамеры, для защиты интересов автовладельца - в случае ДТП, "подставы" или против вымогателей из ГИБДД (термин "видеорегистратор" тогда еще не был распространен).И где я могу сегодня получить причитающуюся мне долю прибыли от продаж видеорегистраторов? 😀
Nick Brake... решила позволить себе небольшое отступление лично для Вас: http://remidios-fine.livejournal.com/77301.html Надеюсь, что буду понята правильно. Т.е. без обид.
Сочувствую ее пациентам... 😞
Но тогда при чем здесь "учебная идея"?
МагдаВсе правильно: "Единственный внутренний орган тела, который может жестикулировать, язык - одновременно символ и агрессии и защиты. В боевых танцах и скульптурах новозеландских маори высунутый язык - знак вызова и пренебрежения опасностью." 😛
... решила позволить себе небольшое отступление лично для Вас: http://remidios-fine.livejournal.com/77301.html Надеюсь, что буду понята правильно. Т.е. без обид.
А вот по теме топика - жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. 😞
Нам по-прежнему предлагается сочувствовать ТС, но в чем именно - остается неизвестным.
И предлагается заклеймить неких злодеев, ворующих чужие идеи - но действительно ли они их своровали, и были бы эти идеи реализованы ТС самостоятельно - тоже осталось неизвестным.
Из моего опыта могу сказать однозначно: в любом конфликте (что семейном, что производственном), в котором одной из сторон участвовала женщина - ни в коем случае нельзя делать выводы, и принимать чью-то сторону, выслушав только ее версию событий.
А в данном случае мы даже и версию событий не знаем. На любые попытки выудить у ТС хоть какую-то конкретику, которая позволила бы составить объективное мнение, кто прав, а кто виноват - в ответ читаем одно только бла-бла-бла. 😞 Магда, без обид!
МагдаНу вот например в конце 90-х и в 2000-х у 99% пользователей была левая винда, майкрософт офис, CAD программы и т.д. Благодаря этому пного людей освоили компьютер. Если бы всё было только лицензионным, то мало кто смог бы себе позволить персональный компьютер.
Про тормозящий прогресс поясните пожалуйста своё мнение.
МагдаВычислить только опытным путем можно. Я не изобретаю что-то глобальное, поэтому если один-два раза воспользуются, не убудет.
Вопрос как вычислить людей, имеющих заднюю мысль быстро и безболезненно, т.е не опытным путём, а полагаясь, нет, не только на сообразительность, опыт и знания. На внутренне чутьё? Как Вы считаете? Есть наработки?
Если речь о каких-то усовершенствованиях рабочего процесса, то это лучше озвучивать на общих собраниях, что бы все знали чья была идея.
Pavel_AМне кажется, что если бы все на ворованном работали то и сейчас бы DOS команды клавой вводили. Текстовый редактор дальше "Лексикон" точно бы не ушел, а AutoCAD замер бы на версии 1.01. Железо про этом бы было необходимое и достаточное 😊
была левая винда, майкрософт офис, CAD программы и т.д.
А если кто себе не способен профессиональный инструмент приобрести, пусть на бирже труда отдохнет.
Pavel_AПонятно.
Вычислить только опытным путем можно.
Pavel_AСпасибо.
Если речь о каких-то усовершенствованиях рабочего процесса, то это лучше озвучивать на общих собраниях, что бы все знали чья была идея.
Nick BrakeВ любом конфликте, независимо от половой принадлежности сторон и социального положения - Конституция РФ - нельзя принимать чью-то сторону, не выслушав мнение сторон. Ещё озвученное Вами мнение называется мужской шовинизм.
Из моего опыта могу сказать однозначно: в любом конфликте (что семейном, что производственном), в котором одной из сторон участвовала женщина - ни в коем случае нельзя делать выводы, и принимать чью-то сторону, выслушав только ее версию событий.
Pavel_A, не вдаваясь в подробности, понял суть моих вопросов.
Pavel_AМожет и не стоило бежать впереди прогресса в конкретно взятой стране, порождая привычку брать чужое ...
Благодаря этому пного людей освоили компьютер. Если бы всё было только лицензионным, то мало кто смог бы себе позволить персональный компьютер.
Nick BrakeСмысл в том, что злодеи существуют.
И предлагается заклеймить неких злодеев, ворующих чужие идеи
Приведённый мною пример не единичный. Что Вам стоит обобщённо обсуждать данную проблему?
МагдаВот видите - и Вы согласны. 😛
В любом конфликте, независимо от половой принадлежности сторон и социального положения - Конституция РФ - нельзя принимать чью-то сторону, не выслушав мнение сторон.
И как же нам быть - мы-то не знаем мнение противоположной стороны, которую Вы обвиняете в краже Вашей идеи?
МагдаИ еще какой! По размеру - в самый раз для "мужского разговора"! 😀
Ещё озвученное Вами мнение называется мужской шовинизм.
МагдаВ том, что Вы сообщили нам данный факт - нет ровно никакого смысла.
Смысл в том, что злодеи существуют.
С тем же успехом Вы могли сообщить нам, что завтра наступит вторник, и пригласить к обсуждению этой "новости".
МагдаПоправка по ходу дискуссии: никакого примера Вы так и не привели. Хоть я и неоднократно просил. Вы его только проанонсировали. Выложили тизер, так сказать.
Приведённый мною пример не единичный.
МагдаКакую именно проблему? Сделанное Вами открытие, что "злодеи существуют"? Сферические и в вакууме?
Что Вам стоит обобщённо обсуждать данную проблему?
Да, это проблема так проблема!
Nick BrakeКому надо - тот увидел смысл и ответил на вопросы. Сам.
В том, что Вы сообщили нам данный факт - нет ровно никакого смысла.
Nick BrakeНет. Обязательность выслушивания ОБЕИХ сторон наступает назависимо от половой принадлежности одной из сторон - Вы заявляли об обратном.
Вот видите - и Вы согласны.
Nick BrakeДа, проблема.
Да, это проблема так проблема!
МагдаА я сейчас говорил не о себе, а о Вас.
Обязательность выслушивания ОБЕИХ сторон наступает назависимо от половой принадлежности одной из сторон - Вы заявляли об обратном.
Вы заявляете об обязательности выслушивания обоих сторон, но где Вы привели мнение второй стороны?
Вы обвинили некоего неназванного сферического злодея в краже Ваших мыслей.
И при этом не только не озвучили его позицию, но даже в защиту своей позиции не привели ни малейшего доказательства.
И Вы после этого хотите, чтобы мы Вам сочувствовали?
Что касается половой принадлежности - то мой опыт свидетельствует именно о том, что от принадлежности очень даже зависит, можно ли доверять изложенной версии. Мужчина и женщина изложат одну и ту же историю по-разному.
И не потому, что она находятся по разные стороны барьера.
А потому, что мужчина первым делом изложил бы ФАКТЫ.
Вы же, вместо фактов, принялись давить на эмоции. А ни одного факта так и не привели, несмотря на просьбы.
(Хотя бы в виде близких аналогов, если уж реальная история не может быть здесь публично рассказана).
МагдаКонгениально! Кому надо - пусть сам сочинит для себя историю, сам себе задаст вопросы, сам себе ответит, и в результате будет в восторге от того, что сам с собой сошелся во мнении! 😀
Кому надо - тот увидел смысл и ответил на вопросы. Сам.
МагдаНу еще бы - ведь цурипопики не вегереснируются! 😀
Да, проблема.
Надо объединить голос всея Ганзы против такого отвратительного явления!
Nick Brake) Начнём по порядку,
Вы заявляете об обязательности выслушивания обоих сторон, но где Вы привели мнение второй стороны?
1. Вы заявили, что в случае возникновения спора, в котором одной из сторон которого является женщина, необходимо выслушать другую сторону, из чего следует, что при наличии с обеих сторон мужчин, достаточно мнение одной из сторон, в данном случае - не со стороны критика.
2.
Nick Brake2. Я озвучила, что мнение было критичным ... неоправданно критичным
Вы заявляете об обязательности выслушивания обоих сторон, но где Вы привели мнение второй стороны?
Nick Brake3. Я предположила, что идея была намеренно раскритикована ...
Вы обвинили некоего неназванного сферического злодея в краже Ваших мыслей.
Nick Brake4. Если вопрос ставить так, то о содействии в предупреждении злонамеренных действий,
И Вы после этого хотите, чтобы мы Вам сочувствовали?
Кстати, спасибо за участие и правильно поставленные наводящие вопросы - чувствуется рука мастера. И если зашла речь о недоверии к обвиненениям со стороны женщины, то интересно знать, на чём недоверие основано? Предполагаю, что Ваш вывод основан не столько на личном опыте, сколько на предубеждении, которое в свою очередь основано на психологических нюансах? Может быть Вам попадался один женский психотип?
Nick BrakeВы приняли за давление на эмоции моё описание серьёзности проблемы, поэтому, Ваша ссылка на опыт никоим образом не соотносится с заданными мною здесь вопросами и якобы отсутствием с моей стороны фактического обоснования претензии.
Что касается половой принадлежности - то мой опыт свидетельствует именно о том, что от принадлежности очень даже зависит, можно ли доверять изложенной версии. Мужчина и женщина изложат одну и ту же историю по-разному.И не потому, что она находятся по разные стороны барьера.А потому, что мужчина первым делом изложил бы ФАКТЫ.Вы же, вместо фактов, принялись давить на эмоции. А ни одного факта так и не привели, несмотря на просьбы.(Хотя бы в виде близких аналогов, если уж реальная история не может быть здесь публично рассказана).
Nick Brake, не каждая просьба может быть исполнена ... что касается аналогов ... общая схема весьма понятна для остальных участников. Ваше желание вникнуть вглубь конкретной проблемы похвальна, но разве мною поставлена такая задача? Тем не менее, Ваши действия мне понятны и приемлемы ..., но ограничены местом действия, как Вы верно отметили. По поводу аналогов я подумаю ...
Nick BrakeПредыдущая мысль была гораздо лучше.
Конгениально! Кому надо - пусть сам сочинит для себя историю, сам себе задаст вопросы, сам себе ответит, и в результате будет в восторге от того, что сам с собой сошелся во мнении!
Nick BrakeДостаточно, чтобы каждый из желающих высказался на тему такого отвратительного явления.
Ну еще бы - ведь цурипопики не вегереснируются! Надо объединить голос всея Ганзы против такого отвратительного явления!
МагдаИз аналогов кражи мысли/идеи. Проблема.
😊 Хорошо. Но стягивать безнаказанно - тоже нехорошо. Безнаказанность порождает новое зло, более тяжкое. Допустим, Вам предлагают отличную должность за диссертацию, научную статью для не совсем хорошего врача и человека. У способного человека идей, как правило, всегда много. Этичным и справедливым по отношению к пациентам будут подобные действия - диссертация за должность, которую человек может получить и так, имея соответствующие проф. данные.
Последняя страница- четкая иллюстрация принципа женского манипулирования.
МагдаТак у нас всю жизнь распрастранено ставленничество. Хорошую должность очень трудно получить пришедшему со стороны. Хорошие должности обычно отдают друзьям и родственникам.
Допустим, Вам предлагают отличную должность за диссертацию, научную статью для не совсем хорошего врача и человека. У способного человека идей, как правило, всегда много. Этичным и справедливым по отношению к пациентам будут подобные действия - диссертация за должность, которую человек может получить и так, имея соответствующие проф. данные.
av39
Последняя страница- четкая иллюстрация принципа женского манипулирования.
Зрите в корень, коллега! 😀
Не хотел этого писать, но раз уж слово произнесено - то что уж теперь...
Да, речь у меня шла изначально именно о манипулировании, просто я его не назвал вслух.
Типичный всем известный "женский метод" ведения спора (или рассказа), когда вместо фактов в ход идут эмоции, с целью вызвать ответные эмоции сочувствия у слушателей - это и есть классическая манипуляция.
И именно это мы и наблюдаем в этой теме. Ни фактов, ни примеров, подтверждающих (хотя бы по аналогии) описанный Магдой случай "кражи мыслей" - нет, а налицо только попытка вызвать у читателей эмоциональную поддержку и сочувствие.
Pavel_AА где оно не распространено?
Так у нас всю жизнь распрастранено ставленничество.
Ставленничества нет только там, где каждый работник (независимо от должности) приносит прибыль. Своим трудом, опытом и знаниями, а не доением госбюджета или грабежом клиентов.
Уважаемые!
Насколько сложно офомить патент? (Модель, изобретение в чем разница?)
Сколько времени занимает? И Сколько стоит?
языком трепать не мешки ворочить
cheburactor
Уважаемые!
Насколько сложно офомить патент? (Модель, изобретение в чем разница?)
Сколько времени занимает? И Сколько стоит?
Как это делается сейчас - не знаю.
Последний раз я оформлял через патентный отдел своего НИИ, еще при СССР.
Патентную заявку (формулу изобретения и описание) составлял сам, но от имени НИИ. Дальше она служебной почтой отправлялась во ВНИИГПЭ.
Pavel_AПриятно поговорить со знающим человеком. Да. Когда человек сам не прилагает никаких усилий к применению свих способностей=претворению в жизнь творческих мыслей/идей - это одно. Другой, не менее мучительный вопрос, но ... , в отличие от первого, который в принципе преодолим, заключается в том, как обойти укоренившийся принцип ставленничества, зарывающий способности человека, не имеющего никакой протекции. Если в случае кражи мысли/идеи, надеяться можно только на опыт и интуицию, то в случае со ставленничеством=протекцией есть варианты или категорически нет и положительное решение может быть только если подвернётся случай, а так остаётся существовать только на позиции раба как в физическом, так и нравственном смысле. Как Вы считаете?
Так у нас всю жизнь распрастранено ставленничество. Хорошую должность очень трудно получить пришедшему со стороны. Хорошие должности обычно отдают друзьям и родственникам.
Nick BrakeЯсно. Вы весь женский пол считаете злостными манипуляторами, в целом, я так и предполагала. В ваших словах нет правоты, ибо женщины бывают разными = как и мужчины, если полагаете, что процент, а я предполагаю, что следующим Вашим аргументам будет процентное соотношение манипуляторов среди женщин по отношению к мужчинам. Как я уже сказала, среди женщин так же, как и среди мужчин имеется процентное соотношение манипуляторов. И мужская манипуляция встречается не реже чес мужская, вопрос в том, кому и в чём она больше необходима, кто больше уязвим. На самом деле, манипулятор тем и нехорош, что определить его очень сложно. Я же Вам привела значительные аргументы. 😊 Здесь я нашла не только нормальный для любого нормального человека эмоциональный отклик, но и реальные факты, жизненные рассуждения. Не существует женского метода ведения спора - во всяком случае - для меня. Если Вы видите за моими словами только эмоции, в отличие от других участников, то может быть дело не во мне, а в Вас. ) Да, женщины по физиологии более эмоциональны, чем мужчины, но для того, чтобы добиться правдивого результата в споре ( в семейном, возможно и получится) необходимы факты. Здесь же поставлен вопрос не о конкретном случае, а о проблематике в целом.Зрите в корень, коллега! 😀
Не хотел этого писать, но раз уж слово произнесено - то что уж теперь...
Да, речь у меня шла изначально именно о манипулировании, просто я его не назвал вслух.
Типичный всем известный "женский метод" ведения спора (или рассказа), когда вместо фактов в ход идут эмоции, с целью вызвать ответные эмоции сочувствия у слушателей - это и есть классическая манипуляция.И именно это мы и наблюдаем в этой теме. Ни фактов, ни примеров, подтверждающих (хотя бы по аналогии) описанный Магдой случай "кражи мыслей" - нет, а налицо только попытка вызвать у читателей эмоциональную поддержку и сочувствие.
cheburactorОтличный вопрос. Я бы добавила: с каким проблемами столкнулись участники при оформлении патента, будь-то СССР или настоящее время.
Уважаемые!
Насколько сложно офомить патент? (Модель, изобретение в чем разница?)
Сколько времени занимает? И Сколько стоит?
Nick Brake
Как это делается сейчас - не знаю.
cheburactorОтветьте, пожалуйста.
(Модель, изобретение в чем разница?)
у меня постоянно воруют - я уже забил на это 😊
МагдаИз чего я делаю вывод, что Вы просто не владеете вопросом.
На самом деле, манипулятор тем и нехорош, что определить его очень сложно.
Манипулятор распознается "на раз". Это способен сделать любой, владеющий азами психологии и логики (или - риторики, которая уже включает в себя оба эти предмета в нужном объеме), и имеющий желание.
В качестве ликбеза иногда достаточно просто проштудировать "свод правил демагога", чтобы у новичка "открылись глаза", и он смог самостоятельно вычислять демагогов и манипуляторов.
МагдаЕстественно. Ведь никакого иного метода Вы просто не знаете. Во всяком случае, в данной теме ни разу не продемонстрировали.
Не существует женского метода ведения спора - во всяком случае - для меня.
Мсье Журден тоже всю жизнь говорил прозой, но сам об этом даже не подозревал, пока ему не подсказали добрые люди... 😊
МагдаПравильно. Ключевое слово - "правдивого". Такой спор называется "аподиктический" - что значит "основанный на логике, достоверный, неопровержимый".
для того, чтобы добиться правдивого результата в споре ( в семейном, возможно и получится) необходимы факты.
А манипуляция - это инструмент победы в споре без логики и без фактов. Апеллирующий не к рассудку, фактам и логике, а к эмоциям (но и не только к ним).
В данной теме нет ни логики, ни фактов.
Вместо фактов Вы изложили нам готовый вывод, под который предлагаете участникам самим подогнать факты.
МагдаНе понял вопроса. Зачем нужно сравнивать модель и изобретение? Это понятия из совершенно разных областей. Достаточно посмотреть их значение в словарях.
cheburactor(Модель, изобретение в чем разница?)
Ответьте, пожалуйста.
Напоминает вопрос: как отличить белку от рояля?
Ответ: нужно их вместе погрузить в автофургон, вывезти в лес, и открыть дверцу фургона. Кто выскочит первый - тот белка.
cheburactorБеспроигрышный вариант - обратиться в патентное бюро или к матерому патентоведу.
Уважаемые!
Насколько сложно офомить патент? (Модель, изобретение в чем разница?)
Сколько времени занимает? И Сколько стоит?
По личному опыту 😊
Поддержка международного патента вроде $400 в год стоит. Не знаю точно, тк соавтор платит.
Российский гораздо дешевле
Nick BrakeДля простоты: патент на полезную модель и патент на изобретение: перспективы в том и другом случае? В первую очередь необходимо правильно апеллировать терминами, прежде чем углубляться в тонкости патентоведения.
Не понял вопроса. Зачем нужно сравнивать модель и изобретение? Это понятия из совершенно разных областей.
B8F761Да. У кого-то может быть и другой опыт. А есть разница между обычным патентоведом или матёрым? В том смысле, что есть разница в шансах на получения патента или при любом раскладе вариант беспроигрышный. Личный опыт на чём основан - на обращение в патентное бюро или всё же к матёрому патентоведу.
Беспроигрышный вариант - обратиться в патентное бюро или к матерому патентоведу. По личному опыту
Магда
Я бы добавила: с каким проблемами столкнулись участники при оформлении патента, будь-то СССР или настоящее время.
Gurian IIДа и у меня такое ощущение, что иного выхода нет как забить на это. Или есть? Если есть, то какой?
у меня постоянно воруют - я уже забил на это
Андрей( Psihiatr) присоединяйтесь.
Nick BrakeВывод состоит в том, что мысли/идеи могут быть украдены. От этого факта и пляшите. Бесспорного факта - обращаю Ваше внимание. Спора в данной теме нет. Допустим, Вы вычислили манипулятора и ... полагаете на этом Ваши проблемы закончились? Так, к слову.
Вместо фактов Вы изложили нам готовый вывод, под который предлагаете участникам самим подогнать факты.
МагдаОсновной вопрос темы заключается в этом сообщении - напоминание для Ника Брейка.
Не обессудьте, но опять с уклоном ). Вопрос к интеллигенции питерской/московской: как вы относитесь к тому, что высказанную вами мысль/идею, бессовестно утягивают в свою берлогу и осуществляют на деле - о чём становится известно позже. Самое интересное, что вор, изначально относится к реализации идеи/мысли как о невозможной по различным причинам: финансовые трудности, трудности в исполнении и т.д. ...
Держите язык за зубами , если не хотите , чтобы воровали мысли. Если же высказали , то ваша мыслЯ, становится общественным достоянием и никаких авторских прав, вы на нее не имеете.
ername"Идея брошенная в массы, подобна девке брошенную в полк" (с) К. Прутков.
Если же высказали , то ваша мыслЯ, становится общественным достоянием и никаких авторских прав, вы на нее не имеете.
"Идея брошенная в массы, подобна девке брошенную в полк" (с) К. Прутков.В точку! Я так красиво не смог изложить))
МагдаДолжен честно признаться в своей серости - для меня понятие "патент на полезную модель" является новостью.
Для простоты: патент на полезную модель и патент на изобретение: перспективы в том и другом случае? В первую очередь необходимо правильно апеллировать терминами, прежде чем углубляться в тонкости патентоведения.
В СССР такого понятия не существовало, поэтому я с ними дела никогда не имел.
Оно появилось только в 1991 году, и до сих пор признается не всеми ведущими странами (например, его нет в США и Великобритании). ИМХО - это спорный вид патентования.
Поэтому извиняюсь за свою иронию по этому поводу, она была неуместна. Удалять предыдущий пост не буду, раз уж лопухнулся... 😊
PsihiatrСпасибо, Андрей, уважили 😊.
"Идея брошенная в массы, подобна девке брошенную в полк" (с) К. Прутков.
МагдаНе знаю, как кому, а мне обсуждать сферического коня в вакууме неинтересно.
Вывод состоит в том, что мысли/идеи могут быть украдены. От этого факта и пляшите.
В первую очередь потому, что это обсуждение имеет ровно нулевую теоретическую и практическую ценность.
С таким же успехом можно обсуждать, как в параллельной теме, проблему нехватки зарплаты на покупку дорогих игрушек. Но при этом ТС отказывается в принципе рассматривать идею - покупать те игрушки, цена которых сопоставима с его зарплатой.
Или проблему о том, что у любого человека может быть украден кошелек/бумажник, и при этом избегать таких важнейших подробностей, как - где потерпевший держит этот кошелек (в каком кармане, сумке и пр.), в каком месте он "засветил" пачку денег в своем кошельке, и в каких местах чаще всего происходят кражи.
Применительно к теме топика - имеют принципиальное значение такие факторы, которых Вы отказываетесь обсуждать. А именно:
- имели ли Вы реальную возможность и желание реализовать свою идею, доведя ее до того же практического результата, что и предполагаемый воришка,
- какие ресурсы и личные усилия в практическую реализацию вложил тот, кто довел идею до конечного результата, и могли бы то же самое вложить Вы,
- каков именно результат реализации этой идеи, и какой "профит" имеет с него предполагаемый воришка (иными словами, чего, кроме морального удовлетворения, он якобы лишил Вас, реализовав вместо Вас эту идею).
Иначе говоря, я предполагаю, что эта идея никогда не была бы Вами реализована.
Вы ничего не сделали для ее реализации, и бросили ее, а кто-то ее подобрал.
Следовательно, Вы не можете претендовать на то, что сделал Ваш противник без Вашего участия, и на результат, которого он добился. Это его заслуга, а не Ваша.
МагдаPraemonitus, praemunitus. Так, к слову. 😊
Допустим, Вы вычислили манипулятора и ... полагаете на этом Ваши проблемы закончились?
ernameЛюди не так наивны, чтобы полагать иначе - об афоризме.
В точку! Я так красиво не смог изложить))
Nick BrakeЛучше сразу к делу. Манипуляторы, выуживающие мысли/идеи. Как они выглядят?
Praemonitus, praemunitus. Так, к слову. 😊
В качестве иллюстрации к моему предыдущему посту.
Возьмем небезызвестного персонажа.
"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами". (с)
А теперь представьте себе, что этот персонаж вдруг узнает, что под Ла-Маншем действительно провели подземный ход.
Или что через Москва-реку действительно выстроен мост, на котором и правда по обоим сторонам лавки, и купцы продают в них разные товары.
И вот этот товарищ поднимает крик: "Караул, у меня украли ценные идеи! И даже не указали мое авторство!" 😀
МагдаНет. Манипуляторы, добивающиеся к себе сочувствия в форумах.
Лучше сразу к делу. Манипуляторы, выуживающие мысли/идеи.
Nick Brake...
В первую очередь потому, что это обсуждение имеет ровно нулевую теоретическую и практическую ценность.
Nick Brake
Praemonitus, praemunitus. Так, к слову.
Nick BrakeОтлично. Вы были когда-либо, были свидетелем кражи мысли/идеи? Рационализаторской, не рационализаторской - область обсуждения может быть расширена самими участниками.
Или проблему о том, что у любого человека может быть украден кошелек/бумажник, и при этом избегать таких важнейших подробностей, как - где потерпевший держит этот кошелек (в каком кармане, сумке и пр.), в каком месте он "засветил" пачку денег в своем кошельке, и в каких местах чаще всего происходят кражи.
Nick BrakeЕсть поведение, которое характеризуется так: воспользоваться моментом в личных корыстных целях. Судя по Вашим рассуждениям, Вы пытаетесь оправдать воришку тем или иным способом. Нюанс: идея раскритикована. Ничего подобного в жизни не встречали? Не обязательно из области патентования.
Применительно к теме топика - имеют принципиальное значение такие факторы, которых Вы отказываетесь обсуждать. А именно:- имели ли Вы реальную возможность и желание реализовать свою идею, доведя ее до того же практического результата, что и предполагаемый воришка,- какие ресурсы и личные усилия в практическую реализацию вложил тот, кто довел идею до конечного результата, и могли бы то же самое вложить Вы,- каков именно результат реализации этой идеи, и какой "профит" имеет с него предполагаемый воришка (иными словами, чего, кроме морального удовлетворения, он якобы лишил Вас, реализовав вместо Вас эту идею.
Лишение морального удовлетворения - путь к моральному истощению. Моральное удовлетворение может быть выражено в хороших и плохих поступках. Кража мысли/идеи приносит воришке моральное удовлетворение. Но данный факт вовсе не означает, что он заслуживает снисхождения, так же, как и жизненная неопытность человека, его желание реализовать себя в полном объёме своих способностей, не причина для кражи у него мыслей/идей в добровольном, принудительном или случайном порядке.
Nick Brake😊 Вы прекрасный иллюстратор. Но в каждой иллюстрации есть свои нюансы, по причине присутствия которых, иллюстрация может быть отвергнута. Представила легко, подобные вещи случались со многими. Претензий - никаких, только удивление и восторг. Что касается моего примера, то здесь данная иллюстрация не применима. Смех смехом, но утрирование тоже не всегда к месту.
В качестве иллюстрации к моему предыдущему посту.Возьмем небезызвестного персонажа.
"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами". (с)
А теперь представьте себе, что этот персонаж вдруг узнает, что под Ла-Маншем действительно провели подземный ход.
Или что через Москва-реку действительно выстроен мост, на котором и правда по обоим сторонам лавки, и купцы продают в них разные товары.И вот этот товарищ поднимает крик: "Караул, у меня украли ценные идеи! И даже не указали мое авторство!" 😀
МагдаНет. Я пытаюсь защитить того, кто вложил свой труд, время, и возможно - ресурсы в практическую реализацию идеи. Тогда как автор ее бросил сам.
Судя по Вашим рассуждениям, Вы пытаетесь оправдать воришку тем или иным способом.
Нюанс: идея раскритикована.
Ну и что? Если идея раскритикована, и в результате автор ее бросил - сам виноват. Значит, не верил в нее, не увидел перспектив.
А другой - увидел и поверил. И добился результата.
МагдаПоскольку никакого другого результата Вы не озвучили, я делаю вывод, что "злодей" никакой наживы с этой идеи не получил.
Лишение морального удовлетворения - путь к моральному истощению.
Он вложил в реализацию свой труд и знания, и, повидимому, принес этим какую-то общественную пользу, внедрив данную идею.
Я считаю, что он имеет полное право на моральное удовлетворение.
А неудачнику, бросившему идею в самом начале, это будет урок на будущее. Он сам лишил себя морального удовлетворения.
Я бы еще посочувствовал ему, если бы ему в приказном порядке запретили заниматься этой темой, или отобрали ее и передали другому (в другое подразделение). Особенно обидно, когда по теме уже потрачено время и силы, сделаны наработки, а их передают другому. Такие примеры известны в истории науки и техники (например, в советском авиа- и ракетостроении). Но это именно не кража тайком, а передача в приказном порядке.
Nick Brake) Спасибо. Не аналог, но что-то в этом есть. Можете смело сочувствовать.
Я бы еще посочувствовал ему, если бы ему в приказном порядке запретили заниматься этой темой, или отобрали ее и передали другому (в другое подразделение). Особенно обидно, когда по теме уже потрачено время и силы, сделаны наработки, а их передают другому.
:) Как сказал Psihiatr, к идее надо относиться бережно и тогда она прослужит вам долго верой и правдой. Вопрос как защитить её от тех обстоятельств, когда она может быть украдена независимо от воли генерирующего.
Psihiatr
"Идея брошенная в массы, подобна девке брошенную в полк" (с) К. Прутков.
Вообще-то (с) Игорь Губерман
Пардон за занудство 😊
Магда
Да. У кого-то может быть ....
... Личный опыт на чём основан - на обращение в патентное бюро или всё же к матёрому патентоведу.
Если это вопрос ко мне
Дело было так. В конце 90х Мы с Соавтором пошли по протоптанной в 80х годах к бывшему коллеге - петентоведу. Он за час в нашем присутствии отточил и Формулу и тушку изобретения. У экспертов вопросов не было. Зарубежное патентование, насколько я помню, чуть ли не автоматически произошло, надо было лишь согласиться. Я так неуверенно, потому что идея была моя, оформление -его 😊 Ну, или почти так 😊
Посмотрите на темы Магды в Медицине, например. Это же тролль с избыточной массой тела)))
------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality
МагдаИменно так. И я безуспешно пытался узнать у Вас эти нюансы, отличающие Вашу историю от вышеописанной. Но Вы сами лишили нас возможности узнать их и рассмотреть отличия.
Но в каждой иллюстрации есть свои нюансы, по причине присутствия которых, иллюстрация может быть отвергнута.
... Что касается моего примера, то здесь данная иллюстрация не применима.
Увы, это не более чем Ваше голословное заявление. Вы убеждаете нас поверить Вам на слово.
Применима она или нет - мы могли бы решить сами, если бы Вы ответили на вопросы, изложенные в посте 129.
Вот, например, прямо по Манилову. Почему его идея построить мост так и осталась в его голове? В первую очередь потому, что он - не инженер и не строитель.
Чтобы построить мост, он должен был сначала найти инженера и дать ему задание - спроектировать мост.
Инженер составил бы проект и представил смету на работы.
Дальше Манилов дал бы инженеру денег, тот нанял бы рабочих, закупил стройматериалы и инструменты, и принялся бы строить мост.
Но для того, чтобы нанять инженера и дать ему задание - он и палец о палец не ударил.
И вполне возможно, что если бы он поделился своей идеей с соседскими помещиками, то те ее как раз и раскритиковали бы.
А потом один из них задумался - да и нанял инженера. И построил мост. И назовут мост его именем. 😊
Так и с Вашим случаем. Ниоткуда пока что не следует, что Вы бы довели свою идею до конца, а не бросили в самом начале. Даже если бы никто ее не критиковал. Это - нюанс, которого мы не знаем.
Nick BrakeНо стило мне один раз.... (анекдот все знают)
И назовут мост его именем.
Пардон, не удержался 😞
Сорри за офф
К вопросу о примерах краж.
С кражами патентных идей внутри одной и той же организации (системы)мне встречаться не приходилось.
Зато знаю не один пример, когда нечистые на руку владельцы бизнеса бессовестно пользовались чужими наработками в области маркетинга (наработанными клиентскими базами).
По примерно одной схеме: берут на испытательный срок нового сотрудника, который должен за месяц или два представить готовый маркетинговый проект, включающий списки потенциальных клиентов. А часто вообще наличие таких списков является обязательным условием принятия кандидата.
(Или это могут быть сценарии рекламных акций, или дизайнерские разработки, или тексты компьютерных программ, и пр.).
Кандидат передает руководству свои наработки, после чего его вышвыривают, объявив, что он не прошел испытательный срок под каким-нибудь предлогом.
Nick Brakeэто вовсе не идеи, а наивные мечты, для реализации которых нужна куча ресурсов. Пример абсолютно некорректен, думаю, что ТС про другие идеи говорит.
"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами". (с)А теперь представьте себе, что этот персонаж вдруг узнает, что под Ла-Маншем действительно провели подземный ход.
Или что через Москва-реку действительно выстроен мост, на котором и правда по обоим сторонам лавки, и купцы продают в них разные товары.
Pavel_AПравильно.
это вовсе не идеи, а наивные мечты, для реализации которых нужна куча ресурсов.
А разве Вы знаете, что у ТС было что-то иное?
Она, кроме тумана, ничего не ответила ни на один вопрос про свою идею.
Nick BrakeНу обсуждается ведь общий случай, а не конкретно то, что сперли у ТС или других участников.
Правильно.
А разве Вы знаете, что у ТС было что-то иное?Она, кроме тумана, ничего не ответила ни на один вопрос про свою идею.
По мне классическое воровство идеи - это когда один человек делится идеей со вторым, второй делает вид, что это не актуально или не правильно. Первый забивает на свою идею, а второй эту идею проталкивает тем или иным образом.
Если не брать глобальные разработки, а примерить на обычную жизнь, то это может быть, например, какое-нибудь рацинализаторское предложение по улучшению рабочего процесса или по снижению издержек.
А если предложить сделать в москве двухуровневые дороги то это уже не может быть самостоятельной идеей или изобретением, т.к. все и так знают, что двухуровневые дороги будут полезны, но чтобы из построить нужно много ресурсов. И не делают их не потому что никому в голову это не пришло, а потому что это дорого.
Pavel_AНет никакого общего случая.
Ну обсуждается ведь общий случай, а не конкретно то, что сперли у ТС или других участников.
Все случаи между собой так или иначе отличаются, и моя аналогия с Маниловым - наглядный тому пример. Что Магда, что Вы - тут же углядели в нем какие-то отличия, из-за которых он не может рассматриваться как образец.
Следовательно, различия есть, и они весьма важны для оценки той или иной ситуации.
Pavel_AУ меня сразу два возражения.
По мне классическое воровство идеи - это когда один человек делится идеей со вторым, второй делает вид, что это не актуально или не правильно. Первый забивает на свою идею, а второй эту идею проталкивает тем или иным образом.
Во-первых, никакого воровства нет. Ибо первый сам и добровольно ею поделился. И при этом - сам же и отказался от ее воплощения. Воровство было бы, если бы конкурент, во-первых, узнал о сути идеи обманом (например, тайком прочитал переписку или подсмотрел чертежи, планы и пр.), и во-вторых, начал бы реализовывать эту идею параллельно с автором, но успел бы обойти его по срокам, и представил результат первым.
И во-вторых, в описании Магды присутствует не отдельный человек, а целый коллектив. То есть, автор сам и добровольно ПОДАРИЛ свою идею ВСЕМ желающим, никак не формально не защитив свое авторство и не ограничив использование идеи другими.
Pavel_AВот уже Вы и сами начали выдвигать примеры идей, которые тоже не укладываются в сферический "общий случай".
А если предложить сделать в москве двухуровневые дороги то это уже не может быть самостоятельной идеей или изобретением, т.к. все и так знают, что двухуровневые дороги будут полезны
Pavel_AРацпредложение тоже защищается заявкой, как и изобретение (только уровень другой).
Если не брать глобальные разработки, а примерить на обычную жизнь, то это может быть, например, какое-нибудь рацинализаторское предложение по улучшению рабочего процесса или по снижению издержек.
Кроме того, рацпредложение представляет собой не голую идею, а должно быть законченным техническим решением (включая, например, чертежи приспособлений, оснастки, с необходимыми расчетами).
Если кто-то взял без разрешения эти чертежи и расчеты - это кража.
Если же он только взял голую идею (которую автор добровольно озвучил, а потом бросил, ничего не сделав для ее реализации), а всю необходимую работу по разработке конструкции и созданию чертежей выполнил сам - никакой кражи нет.
Еще примеры.
1. Наброски самолета и вертолета имеются в бумагах Великого Леонардо.
Но если бы он попытался их вынести на всеобщее обсуждение, то его идеи однозначно раскритиковали бы, как неосуществимые.
И так оно и есть - в том виде они работать не могут.
2. Мы все знаем проект парового аэроплана Можайского. И он тоже не мог бы полететь, даже если был построен.
Но тем не менее, и самолет, и вертолет - были построены, и совсем другими людьми, а не авторами этих идей.
Значит ли это, что они УКРАЛИ идеи Леонардо и Можайского?
Вот еще несколько идей, пригодных к патентованию:
http://petrenko.ru/libr/zhvaneckij/temnye-problemy-svetloj-golovy
😊
А защиткики воровства идей и предложений может сами этим пользуются?
И метод один в один, сначала обосрать, привести глупые примеры, не имеющие отношения к делу. А потом втихаря бежать к начальству и озвучивать чужие мысли.
- Алло, это издательство? Я хочу вам показать свой роман, называется "Война и мир".
- Такой роман уже написан до Вас.
- Какое совпадение! То же самое мне сказали, когда я написал "Евгения Онегина"!
😀
Nick BrakeТолсто
- Алло, это издательство? Я хочу вам показать свой роман, называется "Война и мир".
- Такой роман уже написан до Вас.
- Какое совпадение! То же самое мне сказали, когда я написал "Евгения Онегина"!
Или ещё пример.
Хитрожепый берет проект, который сам не в состоянии осилить. Идет к толковым просточкам и потихоньку начинает выпытывать что и к чему, как сделать здесь, как сделать тут, почему надо так сделать и т.п.
Когда лопушки ему всё разжуют, он идет к начальнику и докладывает о всех проблемах и путях их решения и обосновывает почему именно так надо сделать.
Причем это всё делается с умным видом и обязательными фразами:
-Я разобрался
-Я посмотрел аналоги
-Здесь Я решил применить типовое решение
-Здесь проблемное место, Я вижу несколько путей как его обойти
Получается, что над проблемой работал целый консилиум, а некто все идеи присвоил себе. По крайней мере это не порядочно. Порядочный человек в такой ситуации говорит:
-Мы с ребятами посмотрели
-Иван Иваныч предложил здесь сделать вто так
-Петр Пертович сказал что в этом месте раньше делал так и всё работает
-Я с ними согласен, предлагаю сделать так, так и так.
В обеих случаях проект выполнен, но в первом исполнитель врисваивает чужие заслуги в личных интересах.
Pavel_AНикаких возражений.
В обеих случаях проект выполнен, но в первом исполнитель врисваивает чужие заслуги в личных интересах.
Вот только здесь нет никакой кражи.
А по описанию ситуации - это уровень гаражной мастерской. А эти "ребята" Петя и Ваня, скорее всего, вообще из соседского гаража, а не из гаража исполнителя.
Ибо я даже не представляю себе ситуацию в нормальной организации (НИИ, КБ, учебном заведении, производстве), когда эти "ребята" ни сном ни духом не ведают, что хитрожопый работает над неким проектом (заданием), и что они своими советами ему помогают.
А если они знают и понимают, и при этом помогают и не требуют, чтобы их указывали как соавторов - значит, делают это сознательно и добровольно. Либо чисто по дружбе, либо за магарыч или встречные услуги (сегодня мы ему помогли, завтра - он нам).
То есть, опять же нет никакой кражи.
Nick BrakeВ целом не согласен. Но если понимать манипуляцию очень... очень узко то возможно в ваших словах есть резон.
А манипуляция - это инструмент победы в споре без логики и без фактов. Апеллирующий не к рассудку, фактам и логике, а к эмоциям (но и не только к ним).
По теме.
Идея как информационный конетнт не защищается никаким правом. Соответсвенно прав собственности на идею не существует и украсть её по этому совершенно невозможно. Кроме того идея как инфо контент является всегда продуктоом переработки других идей и служит таким же "сырьём" для появлении последующих идей.
Информационное поле (распространение контента) априорно свободно.
Защитой информационного контента является механизм тайны.
Что же касаемо всевозможных патентов и прочих объектов ИС, то они не являются способом защиты контента, а являются способом монополизация опеределённых способов использования контента.
При этом способы и условия этого "монопольного" использования чётко определены.
И если есть "промышленный патент"(это не юридический термин) на изобретение, то он ограничевает вопросы производства, сбыта, но он совершенно не мешает использовать идею заложенную в изобретение для, например, совершения иного изобретения.
Магду,с её учебной идей, я коментить не смогу.
А вот это
Nick BrakeНе совсем так. Это вопрос чистоты "патента"(неюридический термин, сиречь просто обозначающий юрзащиту). Каждый патент имеет определённый приоритет в определённой области. И кража изобретения, это использование идеи в той же области что и обозначена патентом и в том же варианте (схожим до степени смешения), что и описана формулой патента.... без соответсвующего разрешения.
Кроме того, рацпредложение представляет собой не голую идею, а должно быть законченным техническим решением (включая, например, чертежи приспособлений, оснастки, с необходимыми расчетами).
Если кто-то взял без разрешения эти чертежи и расчеты - это кража.
Если же он только взял голую идею (которую автор добровольно озвучил, а потом бросил, ничего не сделав для ее реализации), а всю необходимую работу по разработке конструкции и созданию чертежей выполнил сам - никакой кражи нет.
Pavel_AЭто делают все. Это даже не хитропопость. Для некоторых это просто работа такая. Я как ГИП регулярно хожу по спецам которые мне рассказывают или друг другу.
Хитрожепый берет проект, который сам не в состоянии осилить. Идет к толковым просточкам и потихоньку начинает выпытывать что и к чему, как сделать здесь, как сделать тут, почему надо так сделать и т.п.
Pavel_AОпять же это общая практика.
Когда лопушки ему всё разжуют, он идет к начальнику и докладывает о всех проблемах и путях их решения и обосновывает почему именно так надо сделать.
Pavel_AЭто тоже общая практика, поскольку Решения принимает ГИП, мнение же технических спецов подразумевается. Ровно также технические спецы своё мнение тоже черпанули например из умной книжки. Никого же не удивляет что они не ссылаются на авторов книжки.
Причем это всё делается с умным видом и обязательными фразами:
-Я разобрался
-Я посмотрел аналоги
-Здесь Я решил применить типовое решение
-Здесь проблемное место, Я вижу несколько путей как его обойти
Pavel_AНе получается (над ней сторго воря потрудилось всё человечество накопившее общий опыт). По моей практике, не получается так. Консилиум подразумевается. Один чиловек сделать проект не в состоянии априорно.Не бывает "швец, жнец и на дудке игрец".
Получается, что над проблемой работал целый консилиум, а некто все идеи присвоил себе.
ИМХО, по моему опыту, отсылки к источнику идеи служат только одному... стремлению распределить ответственность между собой и своим "подчинённым".
...
"это Вася придумал. Да я отвечаю за проект, мне поручено разбираться, но идея васина, пусть он тоже понесёт свою часть ответсвенности"
Впрочем, он и так её несёт, но опосредовано через ГИПа.
ИМХО. вообще этот пример из корпаративной практики немного о другом.
Хотя его можно было бы подробнее развернуть чтобы рассмотреть внимательней. Хотите?
OrИмелось в виду исключительно применение манипуляции в контексте обсуждения. О других целях манипуляции речь не шла. 😛
В целом не согласен. Но если понимать манипуляцию очень... очень узко то возможно в ваших словах есть резон.
OrЭто как раз все понятно.
И кража изобретения, это использование идеи в той же области что и обозначена патентом и в том же варианте (схожим до степени смешения), что и описана формулой патента.... без соответсвующего разрешения.
В данном случае (применительно к изобретению или рацпредложению), под "идеей" я понимал примерно то, что в патентной заявке частично излагается в разделе "цель изобретения" (а частично - в формуле).
Примерно описывается фразой "а что, если..., а давайте попробуем так, и посмотрим, что получится".
С идеи начинается работа над конкретной заявкой, но большая часть работы выполняется после нее.
Иногда в идее и заключена вся сущность изобретения (например, ушко на конце иглы у Зингера). Но таких примеров - тысячные доли процентов, да и все равно дальше нужно спроектировать конструкцию шпули с челноком, подачу нитей, и т.д.
А для большинства случаев, первоначальная идея распространяется не далее постановки задачи. Да, это тоже труд и умение, и он должен оплачиваться, и грамотного постановщика задач ценят и поощряют - но не более того.
Nick BrakeЯ понимаю аналогично. И именно это и не защищается патентами(лицензиями, свидетельствами и прочей мутатой).
Примерно описывается фразой "а что, если..., а давайте попробуем так, и посмотрим, что получится".
Защищается только конкретное применение этой идеи, 9для рацухи на конкретном станке в конкретном заводе, для изобретения: в конкретном изделии для конкретного применения).
Пример той же иглы зингера. С ухом. Патент защищает(защищал) только иглы только в швейном производстве. Обшивку корабля можно было прошивать совершенно аналогичным устройством. Собственно саму идею(принцип), по легенде, Зингер "попёр" у скорняков(а у кого попёрли скорняки, теряется в веках).
Вообще идеи все "прут" у всех. Патентами же защищаетс исключительно узкий вопрос, с кражей идей как таковой не связанный.
OrРабота ГИПа скорее заключается в координации между подразделениями.
Я как ГИП регулярно хожу по спецам которые мне рассказывают или друг другу.
Я же говорю про более простые вещи, которые работник должен сам знать как сделать. Но он не знает и пользуется знаниями других.
OrИ снова, я не говорю про руководство. Речь идет про один уровень.
ИМХО, по моему опыту, отсылки к источнику идеи служат только одному... стремлению распределить ответственность между собой и своим "подчинённым"
На счет распределения ответственности - еще ни разу не было, что бы реальный виновник не отвечал. Виновника и его руководителей накажут всегда пропорционально их вине.
По поводу воровства идеи вышестощими - есть такой старый фильм "полет птицы", там есть момент когда академик спер научную теорию у аспиранта.
Все в жизни бывает. Только лагерь разделился на тех, кто генерирует и на тех кто пользуется и каждый имеет свою точку зрения на этот счет.
Nick BrakeА я понимаю под идеей - надо сделать вот так, что бы получилось вот это. Т.е. В данном случаи идея никак не связана с изобретением и не является техзаданием для изобретения. Все на много проще. Например есть деталь, постоянно ломается, и нужно изменить конструкцию, что бы оптимизировать данную деталь к восприятию нагрузок.
под "идеей" я понимал примерно то, что в патентной заявке частично излагается в разделе "цель изобретения" (а частично - в формуле).
Примерно описывается фразой "а что, если..., а давайте попробуем так, и посмотрим, что получится".
Это совершенно не изобретение, а обычная работа инженера. Только один человек сам подумает что нужно изменить, другой проконсультируется с коллегами, а третий осторожно выпытает у коллег пути решения проблемы, а начальству доложит, как он три ночи не спал, изучал мировой опыт и придумал все сам.
Pavel_AЗначит его начальник отдела подлежит депремированию. У него сотрудник не знает то чего он должен знать.
Я же говорю про более простые вещи, которые работник должен сам знать как сделать. Но он не знает и пользуется знаниями других.
Нач отдела должен не просто поощерять делёжку знаниями и опытом, он должен её всячески стимулировать. Молодому или неумелому специалисту прикрипляют шефа. И в отделе(на одном уровне) это никакое не воровство и колегиальность там абсолютно естественна и не нуждается в дополнительном озвучивании.
Собственно наличие несколких спецов одного уровня подразумевает обмен между ними в интересах дела всего предприятия. И авторство идей там совершенно не важно ровно потому и не вспоминается.
Pavel_AНу если не про руководство, то оставим этот вопрос.
На счет распределения ответственности - еще ни разу не было, что бы реальный виновник не отвечал. Виновника и его руководителей накажут всегда пропорционально их вине.
Pavel_AЕё нельзя спереть. Она не принадлежит аспиранту. Точнее в кино конечно можно что угодно навертеть. Но как правило любая теория принадлежит научному коллективу. Который локомативом тянет доктор наук, у него подхватом по более мелким темам-подразделам кандидаты, потом у них аспиранты. И всё это взаимно циркулирует и дополняет а сама первичная идея может быть задействована вообще со стороны Это совершенно не воровство.
По поводу воровства идеи вышестощими - есть такой старый фильм "полет птицы", там есть момент когда академик спер научную теорию у аспиранта.
Pavel_AПри этом генераторы сами генерят не на постум месте а используя нагенерённое другими ранее.
Все в жизни бывает. Только лагерь разделился на тех, кто генерирует и на тех кто пользуется и каждый имеет свою точку зрения на этот счет.
Этот процесс в науке называется обменом идеями. ОН совершенно естественнен и невозможно подсчитать, кто донор, а кто реципиент.
OrЕсли рассматривать идею вроде - давайте строить дома на других планетах, что бы решить жилищный вопрос - такой идеи грош цена, если не придложено реальных путей её реализации. Я бы даже не называл это идеей - это просто сырая мысль, над которой нужно работать, работать и работь.
Вообще идеи все "прут" у всех. Патентами же защищаетс исключительно узкий вопрос, с кражей идей как таковой не связанный.
OrВообще, как человек, всю сознательную жизнь имеющий дело с плодами интеллектуального труда (сначала в области техники и вооружений, затем - преподавания, сейчас - ПО), я отношусь в вопросу кражи "идей и мыслей" сугубо реалистически.
Вообще идеи все "прут" у всех. Патентами же защищаетс исключительно узкий вопрос, с кражей идей как таковой не связанный.
Да, своевременно украденная идея иногда способна серьезно продвинуть того, кто ее украл.
Но, как я выше уже говорил, кражей (пусть даже не в юридическом смысле) я готов считать только действие, произведенное тайком от автора. Тайное чтение переписки, прослушивание разговоров, кража чертежей.
В крайнем случае - использование информации, доверенной автором "по секрету".
Иными словами, во всех этих случаях обязательным условием является желание автора сохранить тайну своей идеи - независимо от цели: то ли чтобы обойти конкурентов, то ли чтобы не дать противнику своевременно найти способы противодействия, то ли чтобы скрыть идею от человечества в принципе (например, затормозить создание нового оружия массового уничтожения).
Если в этом случае секрет стал известен конкуренту - значит, автор плохо его охранял.
В том примере, который озвучила Магда, о секретности речи не шло. Автор сам публично раскрыл свою идею, тем самым разрешив ее неограниченное использование. Не хотел бы - значит, молчал бы, и молча занимался ее реализацией сам.
Это - одна сторона вопроса (защита секрета).
Вторая сторона вопроса - это то, в чем на самом деле состоит заслуга автора (вложенный им труд и интеллектуальный потенциал).
Повторюсь - в истории количество "голых идей", приносящих эффект сами по себе, без сопутствующих затрат труда на их реализацию (проработку вариантов, расчеты, чертежи, планы, модели, эксперименты и пр.) - пересчитать по пальцам.
Основная же масса продуктов интеллектуального труда представляют собой весьма объемные разработки, в которые вложено огромное количество человеко-часов. И украсть такую разработку в результате, к примеру, одной устной беседы (совещания, собрания) невозможно физически. Она включает в себя тома чертежей, пояснительных записок, компьютерных распечаток, протоколов испытаний. Да, их тоже можно украсть - но это уже будет полноценный "промышленный шпионаж", а никак не ситуация, описанная Магдой. Под "кражу идеи" он никак не подходит.
Например, первым моим заданием в качестве младшего научного сотрудника было - перевести с английского статью, описывающую принцип действия и результаты приемных испытаний новой американской системы военного назначения (по профилю отдела, где я начал работу).
Это был 1980 год, а система как раз планировалась к принятию на вооружение (и, кстати, состоит на вооружении США и до сих пор).
А смысл был в том, что аналогичную систему собирались разрабатывать и у нас.
Основная идея, в которой заключалась новизна этой системы, могла быть описана всего одной фразой (как с иглой Зингера). Если без мелких подробностей - в ней использовалась фазированная антенная решетка, в которой для формирования луча заданной формы служила особая диэлектрическая линза.
А упомянутая статья даже не была секретной.
Так вот, за все 10 лет моей работы по данному направлению, создать отечественный аналог этой системы так и не смогли.
Идея-то была, казалось бы, простая, а вот разработать и наладить выпуск комплектующих с необходимыми характеристиками наша промышленность не смогла. Был построен всего один опытный образец, и на нем все дело и закончилось.
Pavel_A+100500!
Если рассматривать идею вроде - давайте строить дома на других планетах, что бы решить жилищный вопрос - такой идеи грош цена, если не придложено реальных путей её реализации. Я бы даже не называл это идеей - это просто сырая мысль, над которой нужно работать, работать и работь.
Pavel_AНе считаю вопрос проработки важным. Это условный и субъективный критерии.Если рассматривать идею вроде - давайте строить дома на других планетах, что бы решить жилищный вопрос - такой идеи грош цена, если не придложено реальных путей её реализации. Я бы даже не называл это идеей - это просто сырая мысль, над которой нужно работать, работать и работь.
Но даже заимствования проработанного решения, я не могу назвать кражей. Информация свободна по умолчанию. И применений решение не имеет никакого права на инфу как и автор.
Вопрос нарушения тайны, отдельный вопрос.
Другой пример - в другой области: уже в преподавательской деятельности. Когда я в 1993 году начал преподавать для взрослых "Основы компьютерных технологий" в Учебном центре, не существовало готовых учебных программ и методик. Ходили по рукам распечатки, сделанные самыми разными преподавателями, от более-менее толковых до полной байды.
И я вынужден был по сути заниматься этим вопросом с нуля. Разрабатывал учебные программы, писал методички, рисовал наглядные пособия (раздаточный материал), делал интерактивные компьютерные самоучители.
И делал это не только для себя, а для всего Учебного центра. Кто из преподавателей хотел ими пользоваться - имел полную возможность.
(Другое дело, что на практике оказывалось, что пользоваться ими могли единицы - для этого нужно было как минимум иметь такие же знания и опыт, как у меня. Когда кто-то из коллег имел такое желание и просил помочь их освоить - я помогал с удовольствием).
Позже стали появляться новые (по тем временам) идеи - например, вместо деления учебного процесса на традиционные лекционные и практические часы, внедрялось обучение с "погружением", когда и получение новой информации, и ее применение на практике осуществлялось в рамках одного практического задания, выполняемого на компьютере.
На словах выглядит просто, но "украсть" такую идею невозможно - потому что дальше все равно необходимо самому потратить массу времени, разрабатывая пошаговое задание, информационное наполнение и методические материалы для него.
Другая новая идея - это оценка знаний учащихся по "тестовому" принципу, примерно так, как позже пытались внедрить в ЕГЭ.
И опять - идея звучит просто, а тесты-то все равно придется разрабатывать самому.
И так далее. От идеи до готового результата - огромное расстояние и масса труда.
ЗЫ. Это я к тому, что я не боялся, что моими наработками кто-то начнет пользоваться под своим именем.
Лично я от этого ни копейки бы не потерял - я и так не смог бы физически провести больше занятий, чем проводил.
А для чисто морального удовлетворения, если бы было такое желание - то, например, сейчас я просто выложил бы эти материалы в Интернете под своим именем, для свободного доступа (в тот период Интернетом еще мало кто пользовался).
Мой подход во многом обусловлен моим увлечением информационным правом.
Полагаю разумным в отношении идей применять слова “заимствование или использование". А "кража" к объекту ИС.
Риторика, но это многое прояснит.
OrЛогично.
Полагаю разумным в отношении идей применять слова 'заимствование или использование". А "кража" к объекту ИС.
Риторика, но это многое прояснит.
T-L7Думала убрать сие скотство. Вспомнила действия Андрея - Psihiаtra - старшего друга и наставника ... Посмотрела в профайл T-L7 ... и решила оставить сообщение ВРАЧА, которые по моему умозаключению априори относятся к интеллигенции, но всякое бывает ... Кстати, T-L7, любой уважающий себя врач знает меру в осуществлении первой ступени пирамиды по Маслоу в части употребления пищи. Если подобное сообщение от T-L7 повториться, открою цитатник: "Мысли и идеи врачей, выраженные в действиях", - Вашим коллегам по цеху будет интересно.
Посмотрите на темы Магды в Медицине, например. Это же тролль с избыточной массой тела)))
Nick BrakeЦель? ) Ваша версия - Вам и отвечать.
Нет. Манипуляторы, добивающиеся к себе сочувствия в форумах.
Pavel_AКакое счастье, когда тебя понимаю, причём в совершенных нюансах. Спасибо.
Ну обсуждается ведь общий случай, а не конкретно то, что сперли у ТС или других участников.
По мне классическое воровство идеи - это когда один человек делится идеей со вторым, второй делает вид, что это не актуально или не правильно. Первый забивает на свою идею, а второй эту идею проталкивает тем или иным образом.
Если не брать глобальные разработки, а примерить на обычную жизнь, то это может быть, например, какое-нибудь рацинализаторское предложение по улучшению рабочего процесса или по снижению издержек.А если предложить сделать в москве двухуровневые дороги то это уже не может быть самостоятельной идеей или изобретением, т.к. все и так знают, что двухуровневые дороги будут полезны, но чтобы из построить нужно много ресурсов. И не делают их не потому что никому в голову это не пришло, а потому что это дорого.
Nick BrakeОтличный пример схемы кражи. И соответственно,вопросы, если Вы владеете полной информацией по данным примерам : какие предлоги конкретно - не прошёл испытательный срок, по каким причинам, чем подкреплены доказательства, и основное - методы борьбы с нечистивыми бизнесменами и их результаты. Как избежать подобных случаев. Имеются наработки?
К вопросу о примерах краж.С кражами патентных идей внутри одной и той же организации (системы)мне встречаться не приходилось.
Зато знаю не один пример, когда нечистые на руку владельцы бизнеса бессовестно пользовались чужими наработками в области маркетинга (наработанными клиентскими базами).
По примерно одной схеме: берут на испытательный срок нового сотрудника, который должен за месяц или два представить готовый маркетинговый проект, включающий списки потенциальных клиентов. А часто вообще наличие таких списков является обязательным условием принятия кандидата.
(Или это могут быть сценарии рекламных акций, или дизайнерские разработки, или тексты компьютерных программ, и пр.).Кандидат передает руководству свои наработки, после чего его вышвыривают, объявив, что он не прошел испытательный срок под каким-нибудь предлогом.
Nick BrakeОб этом много пишут и говорят в соответствующих передачах и программах, можно не рассматривать пристально. Тем более, что по этой стороне вопроса есть реальные наказания и пути выявления. Так что, секретчиков предлагаю не затрагивать.
Это - одна сторона вопроса (защита секрета).
Nick BrakeПравильно. Мимо.
"промышленный шпионаж",
Nick BrakeКак-то Вы всё усложнённо воспринимаете. ) Конечно, хорошо, уметь детализировать. Авторское право предполагает меньший круг участников процесса ...
Основная же масса продуктов интеллектуального труда представляют собой весьма объемные разработки
Nick Brake) На первый взгляд многое кажется простым и легкоосуществимым. Идея должна быть такой, чтобы даже в случае её опубликования, она не могла бы быть осуществлена - покруче всякой секретности ).
Идея-то была, казалось бы, простая, а вот разработать и наладить выпуск комплектующих с необходимыми характеристиками наша промышленность не смогла.
Nick BrakeЯ понимаю куда Вы клоните, но точно не в нужную сторону.
И так далее. От идеи до готового результата - огромное расстояние и масса труда.
OrПолагаю, кража применима в обоих случаях. Позаимствовать или использовать идею можно, изначально испросив разрешения, если автор известен. "Вы использовали мою идею без разрешения". "Что Вы, я всего лишь её позаимствовал". Заимствовать и использовать можно слова из иностранного языка, например, причём, без спроса ... И термин разумность иногда предполагает такую несправедливость, что я предпочитаю его не использовать, а применять словосочетание "жизненная логика". Поясню. Разумность у всех разная, зависит от воспитания, в основном, образование, опыт - это второй и третий план. Жизненная логика - одна, она либо есть, либо нет, взамен часто используют шаблоны, не имеющие ни к жизненной логике, ни к разумности никакого отношения.
Полагаю разумным в отношении идей применять слова 'заимствование или использование". А "кража" к объекту ИС.
Nick BrakeВы в область фантазий ушли. Зачем нам объяснять прописные истины, объясните, пожалуйста.
Еще примеры.1. Наброски самолета и вертолета имеются в бумагах Великого Леонардо.
Но если бы он попытался их вынести на всеобщее обсуждение, то его идеи однозначно раскритиковали бы, как неосуществимые.
И так оно и есть - в том виде они работать не могут.
2. Мы все знаем проект парового аэроплана Можайского. И он тоже не мог бы полететь, даже если был построен.Но тем не менее, и самолет, и вертолет - были построены, и совсем другими людьми, а не авторами этих идей.
Значит ли это, что они УКРАЛИ идеи Леонардо и Можайского?
Nick BrakeБросил, сказав: "Да делайте Вы с этой идеей что хотите". Так было дело?
Рацпредложение тоже защищается заявкой, как и изобретение (только уровень другой).Кроме того, рацпредложение представляет собой не голую идею, а должно быть законченным техническим решением (включая, например, чертежи приспособлений, оснастки, с необходимыми расчетами).
Если кто-то взял без разрешения эти чертежи и расчеты - это кража.
Если же он только взял голую идею (которую автор добровольно озвучил, а потом бросил, ничего не сделав для ее реализации), а всю необходимую работу по разработке конструкции и созданию чертежей выполнил сам - никакой кражи нет.
) Правильно! Сначала оформи мысль/идею, а потом заявляй.
МагдаСначала надо опрелиться, что такое идея.
Полагаю, кража применима в обоих случаях. Позаимствовать или использовать идею можно, изначально испросив разрешения, если автор известен
Например есть дачный поселок. Зима, снегом засыпало дорогу. Кто-то говорит, что надо всем собраться и почистить снег. Все собрались, почистили снег, а тот кто это предложил в процессе чистки не участвовал.
Можно ли считать, что автор предложения почистиль снег - автор идеи, а те кто чистил снег украли (воспользовались, заимствовали) у него эту идею?
Ни идею ни мысль украсть невозможно, как невозможно украсть дождь или дождевую каплю упавшую на соседа.
Идея и мысль -это сопутствующее цивилизации информационное поле и продукт взаимодействия этого поля с индивидуумом.
Украсть можно продукт разработки (переработки. осмысления..) мысли и то, если этот продукт ВЫРАЖЕН словесно, письменно ... ну или там жестами - мимикой.....
Pavel_AСогласна, надо определиться. С действием. Подать мысль/идею - это одно. В данном примере имеется подача мысли/идеи. Бытовые идеи, как правило подлежат обсуждению среди участников процесса. Например. У жены появилась идея повесить картину, она озвучила мысль о том, что надо прибить гвоздь и муж прибивает/не прибивает гвоздь. Если муж и жена, увидев картину, решили одновременно (мысленно) приобрести её, высказали идею вслух (одновременно) ... и так до бесконечности. Если какая-то проблема требует нетривиального решения при участии совершенно чужих друг другу людей - только здесь встаёт вопрос о краже идей. В бытовых случаях определение кража мысли/идеи, а случай с уборкой снега является бытовым - не приемлем. Вы привели пример типичного случая, на который я по настоящий момент не имею ответа: почему мысль/идея уборки снега пришла только одному человеку из десяти? И здесь, конечно, в качестве ключевого момента необходимо рассматривать идею как ПРЕДЛОЖЕНИЕ К ДЕЙСТВИЮ. Термин кража предложение к действию не включает, применим к творческой, научной мысли идее. Не думаю, что кто-то будет спорить по поводу того, кому пришла первому мысль/идея очистить улицу от накопившегося за зиму мусора в очередной раз и т.п.
Сначала надо опрелиться, что такое идея.
Например есть дачный поселок. Зима, снегом засыпало дорогу. Кто-то говорит, что надо всем собраться и почистить снег. Все собрались, почистили снег, а тот кто это предложил в процессе чистки не участвовал.
Можно ли считать, что автор предложения почистиль снег - автор идеи, а те кто чистил снег украли (воспользовались, заимствовали) у него эту идею?
Postoronnim VОзвучание - один из способов выражения мысли/идеи. Совершенно верно.
Ни идею ни мысль украсть невозможно, как невозможно украсть дождь или дождевую каплю упавшую на соседа.
Идея и мысль -это сопутствующее цивилизации информационное поле и продукт взаимодействия этого поля с индивидуумом.
Украсть можно продукт разработки (переработки. осмысления..) мысли и то, если этот продукт ВЫРАЖЕН словесно, письменно ... ну или там жестами - мимикой.....
Nick Brake, если Вас интересует что такое манипуляция и самообман, жесточайшие манипуляторы и жестокий самообман, то можно посмотреть здесь: http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/61447/
МагдаНет, не интересует. Вряд ли за последние 20 лет в этой области появились новые открытия. 😊
Nick Brake, если Вас интересует что такое манипуляция и самообман
Pavel_A
Например есть дачный поселок. Зима, снегом засыпало дорогу. Кто-то говорит, что надо всем собраться и почистить снег. Все собрались, почистили снег, а тот кто это предложил в процессе чистки не участвовал.
Можно ли считать, что автор предложения почистиль снег - автор идеи, а те кто чистил снег украли (воспользовались, заимствовали) у него эту идею?
МагдаЭто Вы у меня спрашиваете?
Бросил, сказав: "Да делайте Вы с этой идеей что хотите". Так было дело?
Это ведь Вы бросили реализацию своей идеи. Вот и расскажите нам, как было дело и с какими словами Вы это делали?
Магда
Вы в область фантазий ушли. Зачем нам объяснять прописные истины, объясните, пожалуйста.
МагдаНужную кому? Вам? Так меня меньше всего волнует, что именно нужно было Вам и что Вы хотели обсудить в данной теме.
Я понимаю куда Вы клоните, но точно не в нужную сторону.
Я попытался получить от Вас конкретику (как и недавно в теме Психиатра), Вы конкретизировать отказались, как и Психиатр, тем самым предоставив участникам полный карт-бланш для обсуждения.
Так что я рассказываю то, что считаю нужным, строго в рамках озвученной Вами темы.
МагдаОпыт, Магда, Опыт. Я рассказываю строго о том, что знаю.
Как-то Вы всё усложнённо воспринимаете.
МагдаЭтими примерами полон Интернет. Если Вам интересно, погуглите на тему "мошенничество при приеме на работу" или что-то в этом роде.
Отличный пример схемы кражи. И соответственно,вопросы, если Вы владеете полной информацией по данным примерам
Но подчеркиваю: это не имеет отношения к краже мыслей. Здесь крадется вовсе не "мысль" или "идея". Здесь крадется готовый отчуждаемый продукт, на производство которого было потрачено рабочее время (наработки, планы, списки клиентов и пр.), и который в готовом виде способен приносить прибыль.
Магда
Цель?
Nick BrakeЯ больше склоняюсь к тому, что Ваш опыт общения с манипуляторами вылился в формулу, которой Вы следуете неизменно, независимо от того, что все люди разные, а выбор людей для общения у Вас несомненно сложился, а я выпадаю из Вашей колоды, поэтому Ваша формула в отношении меня - неверна. ) Ищите другую.
Нет, не интересует. Вряд ли за последние 20 лет в этой области появились новые открытия.
Nick BrakeЭто Ваши фантазии.
Это ведь Вы бросили реализацию своей идеи.
Nick Brakeа если на собеседование пригласили 10 человек, каждого из них попросили написать маленькую програмку или предложить алгоритм решения какойто простенькой задачи. Потом 10 этих програмок объединили в одну и получили сложный програмный продукт, который можно продавать.
Но подчеркиваю: это не имеет отношения к краже мыслей. Здесь крадется вовсе не "мысль" или "идея". Здесь крадется готовый отчуждаемый продукт, на производство которого было потрачено рабочее время
Является ли это воровством или нет, ведь каждая маленькая програмка совершенно ничего не стоит и не имеет практического смысла.?
Nick BrakeВсем. А что Вам нужно в данной теме? Выуживаете безуспешно информацию частного характера?
Нужную кому? Вам? Так меня меньше всего волнует, что именно нужно было Вам и что Вы хотели обсудить в данной теме.
Nick BrakeДа? А Ваш опыт не подсказывает Вам настойчиво, что Все женщины-стервы? Так это Ваш опыт и не следует меня к нему привязывать.
Опыт, Магда, Опыт. Я рассказываю строго о том, что знаю.
Nick Brake) В общем плане - да, но в конкретику не надо вдаваться, если не надобно. Да и среди участников, пожалуй, Вы один пытаетесь выбить из меня конкретику частного случая, в то время, как другие понимают, что есть смысл обсудить общие вопросы.
Я попытался получить от Вас конкретику (как и недавно в теме Психиатра), Вы конкретизировать отказались, как и Психиатр, тем самым предоставив участникам полный карт-бланш для обсуждения.
Nick BrakeВ чистом виде кража идей.
Этими примерами полон Интернет. Если Вам интересно, погуглите на тему "мошенничество при приеме на работу" или что-то в этом роде.Но подчеркиваю: это не имеет отношения к краже мыслей. Здесь крадется вовсе не "мысль" или "идея". Здесь крадется готовый отчуждаемый продукт, на производство которого было потрачено рабочее время (наработки, планы, списки клиентов и пр.), и который в готовом виде способен приносить прибыль.
МагдаВас никто не уполномочил говорить от имени "всех".
Всем
МагдаВас это не должно волновать. Здесь открытый форум.
А что Вам нужно в данной теме?
Магда"Ты сказал.". (с)
Да? А Ваш опыт не подсказывает Вам настойчиво, что Все женщины-стервы?
МагдаВот именно поэтому я и имею все основания сам решать, какие примеры мне рассматривать в теме.
но в конкретику не надо вдаваться, если не надобно.
МагдаВот видите - Вы даже в элементарных понятиях путаетесь.
В чистом виде кража идей.
А беретесь их обсуждать...
Без обид! 😊
Pavel_AЯ думаю над причиной, по которой им откажут в приёме на работу ... нерабочая программа? неправильный алгоритм решения? Пример напоминает мне тот случай, когда руководитель-ставленник перекладывает часть своих обязанностей на подчинённого и получает с этого дивиденды, в виде свободного рабочего времени и рабочего места, подчинённый предполагается, должен быть доволен тем, что ему делегируют свои обязанности и только. Наработки подчинённого по управлению идут в список плюсов руководителя, естественно - ) умело организовал работу. В моём понимании - чистая кража, без стыда и совести.
а если на собеседование пригласили 10 человек, каждого из них попросили написать маленькую програмку или предложить алгоритм решения какойто простенькой задачи. Потом 10 этих програмок объединили в одну и получили сложный програмный продукт, который можно продавать.
Является ли это воровством или нет, ведь каждая маленькая програмка совершенно ничего не стоит и не имеет практического смысла.?
Тот, кому адресован вопрос ответит так: нет, кражей не является и будет неправ.
Nick BrakeЯ предложила углубиться в приведённые Вами же примеры, но Вы отказались.
Вот именно поэтому я и имею все основания сам решать, какие примеры мне рассматривать в теме.
Nick BrakeПоэтому, я открыто и спросила. Если Вам не интересны неозвученные мною подробности, зачем Вы пытаетесь из выудить? Удивителен симбиоз Ваших разнонаправленных мыслей по одному вопросу. Как они у Вас уживаются?
Вас это не должно волновать. Здесь открытый форум.
Nick BrakeПо-моему, я чётко определила разницу понятий. В чём, а в определении понятий кража, заимствование и использование у меня нет путаницы в толкованиях, элементарно потому, что я объективна как к мужчинам, так и к женщинам, не разделяя психологию на мужскую и женскую. В Вас укоренилось превратное представление о женщинах как о единой биомассе,манипулирующей мужским сознанием. Какие уж тут обиды ).
Вот видите - Вы даже в элементарных понятиях путаетесь.
P.S. Psihiatra - Андрея попросим высказаться на тему манипуляции и кражи мыслей/идей. Хочется полюбоваться на творение рук мастера.
Pavel_AЕсли Вы знакомы с производством программных продуктов, то и сами должны понимать, что просто путем механического соединения этих программок готовый к продаже программный продукт не получится.
отом 10 этих програмок объединили в одну и получили сложный програмный продукт, который можно продавать.
С ним еще работать и работать.
Pavel_AВ этом Вашем вопросе неверным является утверждение "каждая маленькая програмка совершенно ничего не стоит".
Является ли это воровством или нет, ведь каждая маленькая програмка совершенно ничего не стоит и не имеет практического смысла.?
Работа над большим программным продуктом именно так и строится: некоторое количество рядовых программистов ("кодеров") выполняют свои конкретные задания, и только руководитель проекта имеет перед глазами всю картину в совокупности.
Причем, отдельные куски даже могут быть отданы на аутсорсинг в совершенно посторонние фирмы (или фрилансерам).
Другое дело, что для эффективной работы всем участникам желательно плотно общаться друг с другом и с руководителем, иначе они не смогут своевременно исправлять ошибки и отслеживать изменения, и их фрагменты перестанут стыковаться между собой.
А еще есть тестировщики, и пр.
Но в любом случае эти участники получают зарплату тем способом, как у них прописано в договоре. Чаще всего - по часам, или по объему написанного кода, или как процент от общей суммы, выделенной на программирование.
И эта их зарплата, как правило, никак не связана с итоговой стоимостью программы.
Вот эту зарплату, в пересчете на объем кода, написанного обманутыми соискателями, у них и украли.
А если им заплатили, как за испытательный срок, согласно договоренности - то и вообще никакой кражи нет. Все строго по договоренности.
Иногда бывает (в разных фирмах по-разному), что часть программистов, выполнявших наиболее ответственные части программы, помимо зарплаты по часам еще и получают процент от продаж написанной ими программы.
Но это - только после того, как программа закончена, отлажена, и поступила в продажу (или - передана заказчику), и за нее получены деньги.
А то ведь продажи могут и не пойти, и фирма окажется в убытке. Тогда никаких процентов никто вообще не получит. И в сумме, полученной от продажи готовой программы, есть труд не только программистов, но и еще целого коллектива сотрудников фирмы. По численности - их даже может быть больше, чем программистов, и объем их зарплаты (источником которой и являются продаваемые фирмой программы) - тоже.
Кстати, в моем примере с обманутым соискателем, у которого украли базу по клиентам - именно его труд тоже может входить в эту совокупность, определяющую доход фирмы от продажи программ.
МагдаУглубляйтесь, разве я Вам препятствую?
Я предложила углубиться в приведённые Вами же примеры, но Вы отказались.
Это Ваши примеры скрыты от всех нас.
А примеры с обманутыми соискателями - ими кишит Интернет. Эта тема была весьма актуальной лет 10 назад (сейчас-то люди стали умнее, и на такие разводы стараются не попадаться). Выбирайте любой и углубляйтесь. Что будет непонятно - спрашивайте.
МагдаВ данном случае Вы путаетесь в значениях понятия "идея".
По-моему, я чётко определила разницу понятий. В чём, а в определении понятий кража, заимствование и использование у меня нет путаницы в толкованиях,
Работодатель в моем примере украл не идею. И не мысль.
Он украл результат работы соискателя - например, базу данных по клиентам, или разработку маркетинговой компании (с готовыми сценариями, договорами с рекламными агентствами, макетами рекламы и пр.).
Это все - отчуждаемые продукты, которые стоят больших денег и могут продаваться и покупаться.
МагдаКто Вам сказал такую глупость?
Если Вам не интересны неозвученные мною подробности,
Плюньте ему в лицо, назовите лжецом и прогоните из своего дома.
Nick BrakeМошенничество, закономерным результатом которого явилась кража.
Кстати, в моем примере с обманутым соискателем, у которого украли базу по клиентам - именно его труд тоже может входить в эту совокупность, определяющую доход фирмы от продажи программ.
Nick BrakeЭто не утверждение, а опровержение. И выглядит примерно так: казалось бы, маленькая программка, одна из множества, как винтик в сборочной единице, но, что есть СE без винтика?
В этом Вашем вопросе неверным является утверждение "каждая маленькая програмка совершенно ничего не стоит".
Nick Brake) Экономно.
Иногда бывает (в разных фирмах по-разному), что часть программистов, выполнявших наиболее ответственные части программы, помимо зарплаты по часам еще и получают процент от продаж написанной ими программы.
МагдаМанипулирование это целая область в психологии и сильно зависит от целей и исполнителей, насколько я помню.
Psihiatra - Андрея попросим высказаться на тему манипуляции
МагдаКража она и в ..., кража, вне зависимости от предмета или продукта.
кражи мыслей/идей
Есть люди, которые считают кражу плохим поступком, а для других она вполне допустима или даже приветствуются.
МагдаЭто не ко мне, я ещё ученик ...
Хочется полюбоваться на творение рук мастера.
МагдаА я о чем говорю?
Мошенничество, закономерным результатом которого явилась кража.
Кража.
Но не идеи.
МагдаЗначит, мы с ним согласны - оно ложное.
Это не утверждение, а опровержение.
МагдаЕсть варианты еще интереснее.
) Экономно.
Например, программисту (не каждому новичку, а начиная с определенного уровня) дается возможность выбора: можешь получать почасовую ставку, а можешь подписаться на дивиденды - процент от объема продаж данной программы.
Второй вариант может выливаться в серьезные суммы (фактически программист становится совладельцем данной программы), но есть и три минуса: во-первых, пока программа только пишется, программист получает свою зарплату в виде аванса (становится должен фирме), который потом должен будет отдавать со своих дивидендов. А этот срок может продолжаться год и более.
Во-вторых, продажи могут оказаться вовсе не такими успешными, причем программист на это уже повлиять не может - это зависит и от работы отдела маркетинга, и от конкуренции на рынке.
И в-третьих, срок продаж программы - не бесконечен, она устаревает через два-три года. А значит, отдохнуть и покайфовать не получится, нужно все время работать на новые будущие программы.
Nick BrakeВы.
Кто Вам сказал такую глупость?
PsihiatrЧто ж )будем вместе учиться. Так даже ещё интереснее.
Это не ко мне, я ещё ученик ...
Nick BrakeДействительно, широкий выбор для манипуляций.
Есть варианты еще интереснее.
PsihiatrДа. Чего только не крадут. Душевный покой, молодость ... любовь ... счастье
Кража она и в ..., кража, вне зависимости от предмета или продукта.Есть люди, которые считают кражу плохим поступком, а для других она вполне допустима или даже приветствуются.
в программировании возможны финты , которые достигаются опытом либо годами учеб. и исспросить такой ход на собеседовании - как спросить классность. думаю , тут у программера должна сработать чуйка - что от него хотят.
облажаться легко, но тут сам себе хозяин -давать или как.хотя бы осознавать должен сам.
МагдаЯ прямо до слез плакаю... 😞
Да. Чего только не крадут. Душевный покой, молодость ... любовь ... счастье
Магда
Это ведь Вы бросили реализацию своей идеи.Это Ваши фантазии..
Ну, не Вы, а автор "раскритикованной" идеи.
У Вас ведь не поймешь, о себе Вы пишете, или о третьем лице...
dervish
в программировании возможны финты , которые достигаются опытом либо годами учеб. и исспросить такой ход на собеседовании - как спросить классность. думаю , тут у программера должна сработать чуйка - что от него хотят.
облажаться легко, но тут сам себе хозяин -давать или как.хотя бы осознавать должен сам.
Первые десять лет своей пограммистской карьеры я нарабатывал такие "финты", потом поумнел и последующие годы усердно от этой хрени избавлялся. Тоже с сисадминством.
Теперь сугубо "чисто, уютно как в казарме".
Pavel_AОт программирования вы бесконечно далеки. Иначе б мысли про объединение маленьких програмок в сложный продукт вас не посещали.
а если на собеседование пригласили 10 человек, каждого из них попросили написать маленькую програмку или предложить алгоритм решения какойто простенькой задачи. Потом 10 этих програмок объединили в одну и получили сложный програмный продукт, который можно продавать.
Является ли это воровством или нет, ведь каждая маленькая програмка совершенно ничего не стоит и не имеет практического смысла.?
А "тестовыми заданиями" в сфере 1С грешат часто.
Ну так, был ли мальчик, в смысле девочка, то есть, собствнно идея, выяснить, как я понял, не удалось.
И чем то, что полагают краденной идеей, отличается от идеи воплощённой.
Если что я не заметил, номер сообщения назовите.
OCTAGONНет, не удалось... 😞
Ну так, был ли мальчик, в смысле девочка, то есть, собствнно идея, выяснить, как я понял, не удалось.
OCTAGONБолее того, ТС даже не попыталась в этом разобраться.
И чем то, что полагают краденной идеей, отличается от идеи воплощённой.
Ей интереснее обсуждать сферического коня в вакууме. 😛
Nick BrakeПусть лучше сферической кобылы. А то опять в сексизме обвинит.
Ей интереснее обсуждать сферического коня в вакууме. 😛
Nick BrakeА схренали кто-то, поработав некоторое количество времени, должен жить на этом всю жизнь и ещё внукам передать?
И в-третьих, срок продаж программы - не бесконечен, она устаревает через два-три года. А значит, отдохнуть и покайфовать не получится, нужно все время работать на новые будущие программы.
Поэтому и считаю авторское право тормозом прогресса.
От каждого по способности, каждому по потребности.
OCTAGONТак я не на что и не претендую. Просто привел пример, если не совсем удачный, извиняйте. Но те кто будет разводить програмистов не дураки и правильно сформулируют задание, что бы потом им воспользоваться.От программирования вы бесконечно далеки
Pavel_AА схрена ли не должен?
А схренали кто-то, поработав некоторое количество времени, должен жить на этом всю жизнь и ещё внукам передать?
Он делал эту программу? Делал! Вложил свой труд и знания.
Программа приносит доход? Допустим, приносит (иначе Ваш вопрос лишен смысла).
И кто же должен этот доход получать (между кем он должен делиться), если его исключить?
Менеджеры компании, которые к ее созданию никаким боком не причастны? Схренали? Пусть получают только за свой вклад (за работу по ее продаже и рекламе).
А что программисту положено - то пусть и отдают!
И кстати - к авторскому праву это ровно никакого отношения не имеет.
Никаких прав на программу у программиста нет.
Никто из пользователей программы ничего ему не платит.
Это сугубо внутренние отношения между ним и фирмой.
Nick Brake
Так меня меньше всего волнует, что именно нужно было Вам и что Вы хотели обсудить в данной теме.
Nick Brake) Надо спросить: откуда Вы это взяли? Я ничего подобного не говорил ... и в мыслях не было.
Врать нехорошо.
МагдаС какого бодуна я должен еще и оправдываться за то, что Вам померещилось? Не вижу ни малейшей причины.
Надо спросить: откуда Вы это взяли? Я ничего подобного не говорил ... и в мыслях не было.
Я этого действительно не говорил - это факт. Вся переписка имеется в теме, любой в состоянии проверить и сравнить.
Если Вам это почему-то померещилось - это Ваши проблемы, не мои.
В следующий раз будете внимательнее.
dervishСогласна. Чуйка - это вещь, особенно, когда решается вопрос наступать или отступать.
тут у программера должна сработать чуйка - что от него хотят
dervishДа. Но прежде всего - интуиция или чуйка. ) Белые начинают и выигрывают. Кстати, умение решать шахматные комбинации никак не соотносится с жизненными, что вполне объяснимо.
облажаться легко, но тут сам себе хозяин -давать или как.хотя бы осознавать должен сам.
Pavel_AУ меня есть ответ. Качество. Честь имени, вложенная в производство, поэтому, существуют династии в области различных производств. Если пустить марку на ветер, то за качество никто ручаться не будет. В дореволюционной России имя производителя товара было знаком качества. Пример: Фаберже.
А схренали кто-то, поработав некоторое количество времени, должен жить на этом всю жизнь и ещё внукам передать?Поэтому и считаю авторское право тормозом прогресса.От каждого по способности, каждому по потребности.
Не понятно утверждение "от каждого по способности, каждому по потребности" применимо к авторскому праву в силу того, что потребности могут быть завышенными, почему кто-то способный должен их удовлетворять? Я не думаю, что владение ПК является мерилом прогресса. Даже наоборот, я считаю, что с появлением в обиходе комп. техники резко снизился интеллектуальный уровень, тактильные ощущения и прочие необходимые в жизни навыки ...
Nick BrakeЯ остаюсь при своём мнении, поскольку факт есть
В следующий раз будете внимательнее.
МагдаВ следующий раз будете корректнее изъясняться ... или следующего раза не будет? )
Nick BrakeТак меня меньше всего волнует, что именно нужно было Вам и что Вы хотели обсудить в данной теме.
МагдаЭто только лишний раз говорит о том, что у Вас большие проблемы с пониманием написанного, с вниманием и логикой.
Я остаюсь при своём мнении
Ибо моя фраза полностью (а не в виде урезанной Вами цитаты) выглядела так:
"Нужную кому? Вам? Так меня меньше всего волнует, что именно нужно было Вам и что Вы хотели обсудить в данной теме.
Я попытался получить от Вас конкретику (как и недавно в теме Психиатра), Вы конкретизировать отказались..."
Эту фразу может превратно понять только тупой (ну, или манипулятор, намеренно пытающийся исказить мысль оппонента).
И из нее, по законам логики, никак не может следовать сделанный Вами вывод: "Если Вам не интересны неозвученные мною подробности".
Из моей фразы следует ровно обратное: мне ОЧЕНЬ интересны НЕОЗВУЧЕННЫЕ Вами подробности (поскольку именно от них зависит правильная оценка рассказанной Вами истории).
А вот что Вы собирались в этой теме обсуждать БЕЗ НИХ - мне действительно совершенно не интересно. О чем я и сказал.
И кстати, об этом я писал неоднократно: без конкретики - это сферический конь в вакууме, и он мне неинтересен.
ЗЫ. Кстати, только что заметил, что Вы принялись тереть посты оппонентов - браво! Осталось только забанить тех, чье мнение Вам не нравится, и Вы проявите себя во всей красе! 😞
Программа вполне себе объект ИС.
А идея программы и программист Киеве финты не объект.
Кража это взять чужое, которое брать запрещено. Идеи заимствовано не запрещено, в общем случае. А тайны мы исключили из рассмотрения.
Обсуждать в МР кражу любви и лучших лет жизни, в этом есть что-то суицидальное 😊
OrРазумеется.
Программа вполне себе объект ИС.
Но о краже программ речи не было.
Хотя в принципе это тоже случается (и кража программ целиком, и заимствование программного кода), я смутно припоминаю судебные иски по этому поводу.
OrТак, к слову Psihiаtra пришлось, обсуждать не собиралась, т.к. мелодрамы не входят в круг вопросов данной темы и разыгрывать - не моё. Обсуждение=самоубийству, да, такая фраза весьма расхожа, если хотите - в этом мой характер. А как Вы думаете, как рождаются ... и заканчивают ))))) лидеры? 😊 Повторюсь, означенная Вами тема обсуждению подлежит только в узком кругу (за кадром).
Обсуждать в МР кражу любви и лучших лет жизни, в этом есть что-то суицидальное 😊
Nick Brake
Это только лишний раз говорит о том, что у Вас большие проблемы с пониманием написанного, с вниманием и логикой.Ибо моя фраза полностью (а не в виде урезанной Вами цитаты) выглядела так:
"[b]Нужную кому? Вам? Так меня меньше всего волнует, что именно нужно было Вам и что Вы хотели обсудить в данной теме.
Я попытался получить от Вас конкретику (как и недавно в теме Психиатра), Вы конкретизировать отказались..."Эту фразу может превратно понять только тупой (ну, или манипулятор, намеренно пытающийся исказить мысль оппонента).
И из нее, по законам логики, никак не может следовать сделанный Вами вывод: "Если Вам не интересны неозвученные мною подробности".Из моей фразы следует ровно обратное: мне ОЧЕНЬ интересны НЕОЗВУЧЕННЫЕ Вами подробности (поскольку именно от них зависит правильная оценка рассказанной Вами истории).
А вот что Вы собирались в этой теме обсуждать БЕЗ НИХ - мне действительно совершенно не интересно. О чем я и сказал.И кстати, об этом я писал неоднократно: без конкретики - это сферический конь в вакууме, и он мне неинтересен.
ЗЫ. Кстати, только что заметил, что Вы принялись тереть посты оппонентов - браво! Осталось только забанить тех, чье мнение Вам не нравится, и Вы проявите себя во всей красе! 😞[/B]
Вы знаете, витала мысль, но была категорически отвергнута. Наверное, у меня проблемы с доверием, общение с нечистыми на руку людьми наложило свой отпечаток ... Так бывает. Вам часто приходиться говорить: "Как же ты не понимаешь". В общем, Ваш пост некорректен. Сделаю скидку на Вашу эмоциональность. Да посты Остагона и часть Вашего удалила по причине некорректности. Хорошо одно. Нашлось подтверждение тому, что излишняя эмоциональность и недопонимание - проблема обоих полов. 😊 Скрытность - основная черта моего характера, кроме меня, никому вреда она не приносит. Что касается Вашего ЗЫ. Остагон забанен, т.к. всуе упомянул имя человека, которого упоминать не стоит и он об этом знал.
Nick BrakeА мне интересны и конь и кобылица.
И кстати, об этом я писал неоднократно: без конкретики - это сферический конь в вакууме, и он мне неинтересен.
Nick BrakeКакие основания для передачи в приказном порядке?
Я бы еще посочувствовал ему, если бы ему в приказном порядке запретили заниматься этой темой, или отобрали ее и передали другому (в другое подразделение). Особенно обидно, когда по теме уже потрачено время и силы, сделаны наработки, а их передают другому. Такие примеры известны в истории науки и техники (например, в советском авиа- и ракетостроении). Но это именно не кража тайком, а передача в приказном порядке.
Магда
У меня есть ответ. Качество. Честь имени, вложенная в производство, поэтому, существуют династии в области различных производств. Если пустить марку на ветер, то за качество никто ручаться не будет. В дореволюционной России имя производителя товара было знаком качества. Пример: Фаберже.
Пример достаточно спорный.
Тот же Фаберже, вовсю эксплуатируя преклонение перед заграничным, наверняка использовал идеи своих работников, и количество позаимствованных высказанных идей исчисляется тысячами.
в самом лучшем случае, он задавал концепцию и общий абрис, а детали и воплощение в жизнь делали совсем другие люди.
Причём - от бОльшей части из них даже имён не осталось.
Это примерно как лет через 100 будут считать рыжего чубыся основоположником нанотехнологий. Хотя по факту - от тупица и вор.
МагдаЭто заявление ложно, поскольку Вами не доказано.
В общем, Ваш пост некорректен.
PILOT_SVMhttp://7days.ru/stars/privatelife/karl-faberzhe-chto-proku-v-brilliantakh/5.htm
Тот же Фаберже, вовсю эксплуатируя преклонение перед заграничным, наверняка использовал идеи своих работников
"Ведущим ювелирам Фаберже позволял ставить на их творения личные клейма." Благодаря Фаберже, ювелирное искусство России достигло высшего признания среди прочих стран, поэтому с преклонением перед всем заграничным не согласна.
PILOT_SVMДелец.
Это примерно как лет через 100 будут считать рыжего чубыся основоположником нанотехнологий. Хотя по факту - от тупица и вор.
Nick Brake) Главное, что ощутимо. Как же я могу передать Вам свои ощущения от высказанного в мой адрес ? ) И ощущения тех людей, у кого мысль/ идею украли, а доказать проблематично.
Это заявление ложно, поскольку Вами не доказано.
МагдаНазовите их имена.
"Ведущим ювелирам Фаберже позволял ставить на их творения личные клейма."
Благодаря Фаберже, ювелирное искусство России достигло высшего признания среди прочих странА если бы был какой-нибудь Богдан Заяц, или Всеволод Крепкий Дуб - достигло бы? 😊
Магдасобственно, это была фигура речи. намекающая больше на то, что наверняка Вы назовёте пять имён иностранных архитекторов и иных деятелей, а русских (хотя их было сотни и тысячи) - вы не назовёте не одного.
поэтому с преклонением перед всем заграничным не согласна
МагдаЭто мы заметили. 😊
А мне интересны и конь и кобылица.
Есть люди, любящие поговорить обо всем, но при этом - ни о чем.
МагдаНачальство никому из подчиненных не обязано объяснять свои основания. На то оно и начальство. 😛
Какие основания для передачи в приказном порядке?
Может быть, на реализацию идеи временно нет ресурсов.
Может быть, оно считает, что другой исполнитель лучше справится с этой работой.
Может быть, первый исполнитель нужен им для других целей.
Может быть даже, что второй исполнитель - любимчик начальства, такое тоже случается. 😛
Или - это вопрос политики (например, второй исполнитель лучше умеет налаживать связи с городской администрацией или со спонсорами).
И т.д. Причин может быть вагон и маленькая тележка.
МагдаА я предлагал Вам практическое решение: опишите (найдите или придумайте) аналогию, которая бы максимально приближалась к Вашей ситуации, но не раскрывала ни явок, ни паролей. 😛
Вы знаете, витала мысль, но была категорически отвергнута. Наверное, у меня проблемы с доверием,
Я сам постоянно этим приемом пользуюсь, когда разговор касается моей прежней работы в ВМФ (где полно военных секретов). Один такой пример озвучил даже прямо в этой теме.
Или когда дело касается моей нынешней работы.
PILOT_SVMНавскидку: Воронихин, Захаров, Стасов - это те, что "на слуху". Чуть реже - Казаков, Баженов.
а русских (хотя их было сотни и тысячи) - вы не назовёте не одного.
Правда, мне непонятно, какую мысль они должны иллюстрировать?
МагдаВот Вы сами и подтверждаете мои слова, высказанные ранее в Ваш адрес:
Главное, что ощутимо. Как же я могу передать Вам свои ощущения...
"Мужчина и женщина изложат одну и ту же историю по-разному.
И не потому, что она находятся по разные стороны барьера.
А потому, что мужчина первым делом изложил бы ФАКТЫ.
Вы же, вместо фактов, принялись давить на эмоции. А ни одного факта так и не привели, несмотря на просьбы".
Фактами Вы пользоваться не умеете или не можете. Вы можете только "давить на эмоции", что сейчас и пытаетесь делать снова.
Скажите еще, что это не "женский" метод ведения диалога... 😀
МагдаУ нас сейчас не суд, мы обсуждаем не только юридические доказательства, и не ограничены только статьями законов.
И ощущения тех людей, у кого мысль/ идею украли, а доказать проблематично.
Мы прежде всего обсуждаем факты. То или иное событие, которое пострадавший (или очевидец) считает кражей.
Причем, изложенные со слов собеседников, и даже не требуем их проверки (априори верим друг другу на слово, но имеем полное право запрашивать уточнения, если возникло какое-то сомнение). Единственное условие - достоверность. Например, если при изложении некоторой истории умалчиваются существенные подробности, то достоверным такое изложение считаться никак не может.
Но это должны быть именно факты. А не "ощущения".
Nick Brake
Навскидку: Воронихин, Захаров, Стасов - это те, что "на слуху". Чуть реже - Казаков, Баженов.Правда, мне непонятно, какую мысль они должны иллюстрировать?
А я и не Вас спрашивал!
PILOT_SVMДа ладно... если бы Магда захотела ответить, могла бы и в Гугле подсмотреть - как потом проверишь? 😛
А я и не Вас спрашивал!
Я обычно так на экзамене проверял слушателей. Подскажу часть ответа, если он понимает - то дальше ответит сам. А если не понимает - то и подсказка ему не поможет.
Кроме того, мне тоже интересно знать, что Вы хотели доказать этими именами.
PILOT_SVMЧто далеко ходить в прошлое?
Тот же Фаберже, вовсю эксплуатируя преклонение перед заграничным, наверняка использовал идеи своих работников, и количество позаимствованных высказанных идей исчисляется тысячами.в самом лучшем случае, он задавал концепцию и общий абрис, а детали и воплощение в жизнь делали совсем другие люди.
Причём - от бОльшей части из них даже имён не осталось.
Ни Туполева, ни Ильюшина, ни Антонова, ни Сухого давно нет в живых. А основанные ими КБ (ныне - компании) и марки самолетов продолжают носить их имена.
А между тем тот же Сухой лично ни одной заклепки не поставил, например, на Су-35. И ни я, ни Магда - не знаем имен проектировщиков, которые его разрабатывали.
И что из этого следует?
Nick Brake
Кроме того, мне тоже интересно знать, что Вы хотели доказать этими именами.
А между тем тот же Сухой лично ни одной заклепки не поставил, например, на Су-35. И ни я, ни Магда - не знаем имен проектировщиков, которые его разрабатывали.Из этого следует то, что переток идей от человека к человеку, и от человека в фирму - это процесс неконтролируемый и ненормируемый.И что из этого следует?
И зачастую, а точнее в подавляющем количестве случаев, скорее соответствует норме то против чего Магда протестует.
Т.е., Магда знает Фаберже, но отказывается знать, что именно Фаберже выслушивал идеи, а потом воплощал в жизнь под своим именем.
А имена помощников или продолжателей, в лучшем случае, знают только знатоки.
PILOT_SVMСогласен.
Из этого следует то, что переток идей от человека к человеку, и от человека в фирму - это процесс неконтролируемый и ненормируемый.
И зачастую, а точнее в подавляющем количестве случаев, скорее соответствует норме то против чего Магда протестует.
Это именно норма.
Nick Brakeо, ужас! вы - кетайскей лозутчег ?!
[B.....А между тем тот же Сухой лично ни одной заклепки не поставил, например, на Су-35. И ни я, ни Магда - не знаем имен проектировщиков, которые его разрабатывали.
И что из этого следует?[/B]
dervishА Вы - тролль?! 😀
вы - кетайскей лозутчег ?!
А Вы - тролль?!проходите , гражданина, там разберутся
Nick BrakeЗамечательно. С ними и разговаривайте дальше.
Есть люди, любящие поговорить обо всем, но при этом - ни о чем.
PILOT_SVMНе отказываюсь. Как Вы считаете, почему так распространены подделки?
Т.е., Магда знает Фаберже, но отказывается знать, что именно Фаберже выслушивал идеи, а потом воплощал в жизнь под своим именем.
Nick BrakeКрасочно изложенная в мельчайших деталях история может считаться достоверной или необходимы какие-то другие условия?
Например, если при изложении некоторой истории умалчиваются существенные подробности, то достоверным такое изложение считаться никак не может.
PILOT_SVMКак Вы полагаете, почему актёры, режиссёры, писатели, другие деятели искусств съезжались и продолжают в нашу столицу? Думаю, работай Фаберже где-нибудь на окраине нашей большой страны, вряд-ли кто о нём бы знал. Кстати, особо плодовитых архитекторов увековечивают в названиях улиц и т.п.
собственно, это была фигура речи. намекающая больше на то, что наверняка Вы назовёте пять имён иностранных архитекторов и иных деятелей, а русских (хотя их было сотни и тысячи) - вы не назовёте не одного.
Nick BrakeНе всегда норма.
Согласен.Это именно норма.
Nick Brake😊 Я пользуюсь только своими проверенными приёмами или теми приёмами, которые мне понравились и я вижу их реальное полезное применение. 😊 Андрей-Psihiatr для меня как маячок, притягательный и спокойный. Я тяготею к людям с большой фантазией только в том случае, если они является творческими людьми. Вы творческим человеком не являетесь, а личная картинка в виде вуду - подставки к доверию не располагает.
Я сам постоянно этим приемом пользуюсь, когда разговор касается моей прежней работы в ВМФ (где полно военных секретов). Один такой пример озвучил даже прямо в этой теме.
Или когда дело касается моей нынешней работы.
PILOT_SVMНе всем уготовано стать знаменитыми ...
А имена помощников или продолжателей, в лучшем случае, знают только знатоки.
Я пользуюсь только своими проверенными приёмами или теми приёмами, которые мне понравились и я вижу их реальное полезное применение.Значит, это Ваша проблема (одна из) - не видеть реального полезного применения у реального полезного приема, которым пользуются все, кому и когда он необходим. Кроме Вас.
МагдаЯ вообще не тяготею к людям с большой фантазией.
Я тяготею к людям с большой фантазией
Фантазия хороша только для писателей-фантастов и авторов детективных романов.
Но к обсуждаемому приему фантазия отношения не имеет.
Чтобы пользоваться данным приемом, нужно прежде всего иметь не ФАНТАЗИЮ, а ЗНАНИЯ. Нужно хорошо владеть вопросом, который обсуждается, и ориентироваться в массе конкретных фактов, из которых и выбираются примеры для рассмотрения, когда секретность или конфиденциальность не позволяет воспользоваться подлинной информацией.
К примеру: любой открытый советский учебник по ракетной технике, предназначенный для студентов советских ВУЗОВ, описывал те или иные принципы устройства ракетных двигателей, пусковых установок, систем наведения и пр. - но строго на примере американских ракет. Потому что советские разработки, само собой разумеется, были под грифами секретности. О них будущие инженеры узнавали из секретных отчетов только на старших курсах, получив допуск, или уже после начала работы по распределению.
Но, повторюсь - автору такого учебника, чтобы написать его, было необходимо владеть всем объемом информации в данной области.
А кто такими знаниями не владеет - тому остается оправдываться, что он "не видит полезного применения". Если нет знаний и опыта - то и применить нечего.
Магда
Замечательно. С ними и разговаривайте дальше.
Я именно этим сейчас и занимаюсь: я же разговариваю с Вами!
МагдаПонятие нормы предусматривает и возможность исключений.
Не всегда норма.
Например, от 85 до 90% населения Земли является правшами. Это - биологическая норма.
Но при этом также существуют и оставшиеся 10-15%.
Nick BrakeЭтим и ограничивается область применения фантазии в Вашем понимании?
Я вообще не тяготею к людям с большой фантазией.Фантазия хороша только для писателей-фантастов и авторов детективных романов.
Nick Brakeи ЖЕЛАНИЕ рассказать
Чтобы пользоваться данным приемом, нужно прежде всего иметь не ФАНТАЗИЮ, а ЗНАНИЯ.
Магда
Я тяготею к людям с больной фантазией
К ссасику, например.
😀
МагдаНу, наверное, еще в мире моды, или косметике... 😊
Этим и ограничивается область применения фантазии в Вашем понимании?
МагдаКогда рассказать нечего - никакое желание не поможет.
и ЖЕЛАНИЕ рассказать
Но зато под НЕЖЕЛАНИЕ удобно маскировать пустоту.
Nick BrakeБывает и такое. Только ко мне не имеет отношения.
Когда рассказать нечего - никакое желание не поможет.Но зато под НЕЖЕЛАНИЕ удобно маскировать пустоту.
Nick BrakeНичего не будет.
О боже! Запрещенное имя! Я в шоке, что щас будет...
МагдаТак всем и отвечайте. Вдруг поверят! 😊
Бывает и такое. Только ко мне не имеет отношения.
Nick BrakeЯ привыкла пользоваться собственными наработками. А техникой манипуляций пользуйтесь сами. Кстати, фантазия базируется не на пустом месте, а на опыте и знаниях=как и нежелание вдаваться в подробности.
Так всем и отвечайте. Вдруг поверят!
Nick BrakeВывод один: не вижу необходимости 😊.
Значит, это Ваша проблема (одна из) - не видеть реального полезного применения у реального полезного приема, которым пользуются все, кому и когда он необходим. Кроме Вас.
МагдаКакая нам разница, чем Вы привыкли пользоваться?
Я привыкла пользоваться собственными наработками.
Важен результат.
А он у Вас в Вашей теме - нулевой: Вы так и не привели никакого примера, иллюстрирующего или поясняющего ту ситуацию, на которую пожаловались в стартовом посте.
Сначала увиливали от объяснения, прикрываясь конфиденциальностью.
Когда я Вам наглядно продемонстрировал и рассказал, что это не может быть препятствием, поскольку существуют способы обойти необходимость раскрывать реальные факты, воспользовавшись аналогами - Вы придумали другую отмазку:
Магда
не вижу необходимости
Ну, не видите так не видите. А вот мы видим, что в теме конкретные примеры самых разных ситуаций с идеями и кражами приводили кто угодно, но только не Вы.
Наверное, Вы тоже не видели необходимости... 😛
А со стороны это выглядит гораздо банальнее: Вам просто нечего сказать. Ибо в действительности Вы ничего не знаете о реализации идей/мыслей.
Nick Brake
А он у Вас в Вашей теме - нулевой: Вы так и не привели никакого примера, иллюстрирующего или поясняющего ту ситуацию, на которую пожаловались в стартовом посте.
Nick BrakeСледовательно, результат есть. И в нём есть Ваш вклад. Спасибо. От меня и от всех, кого волнуют проблемы кражи мысли/идеи до этапа реализации.
А вот мы видим, что в теме конкретные примеры самых разных ситуаций с идеями и кражами
МагдаНа здоровье! Всегда рад быть полезен, чем могу. 😊
Следовательно, результат есть. И в нём есть Ваш вклад. Спасибо. От меня и от всех, кого волнуют проблемы кражи мысли/идеи до этапа реализации.
ЗЫ. И прошу меня извинить, я что-то слишком разговорился. 😞
Nick BrakeВряд ли. Слова забываются, а ощущения остаются гораздо дольше. В это редко кто не верит, я думаю, что из-за чёрствости.
ЗЫ. И прошу меня извинить, я что-то слишком разговорился.
PILOT_SVMПример с Фаберже не показателен.
Тот же Фаберже,
1. Яйцо или чего-нито иное Это вполне себе объект ИС.
2. Объекты ИС вполне себе могут отторгаться у авторов в рамках трудовых отношений. А подмастерья у Фаберже полагаю примерно в них и находились.
3. В те времена была другая нормативка и другое отношение к вопросам собственности, в том числе интелектуальной, посему любые современные аналогии (включая мои две верхние) некорректны.
Nick BrakeНедоказанное не обязательно ложно.Просто истинность не установлена.
Это заявление ложно, поскольку Вами не доказано.
Nick Brakeсобственно своё мнение я уже озвучивал
Согласен.
Это именно норма
Кража это взять чужое, которое брать запрещено. Идеи заимствовать не запрещено, в общем случае. А тайны мы исключили из рассмотрения.
МагдаВопросы защиты идей (информации) - "тайну" мы исключили из рассмотрения.
Не всегда норма.
Нарушение тайн Это не норма. А если тайны не нарушаются то заимствование вполне себе нормально.
Магдадело не в количестве деталей и красочности. Дел в изложении фактов достаточных для того чтобы считать обстоятельства в истории "последствиями, обоснованными причинами" без противоречий.
Красочно изложенная в мельчайших деталях история может считаться достоверной или необходимы какие-то другие условия?
Т.е. детали не обосновывающие последствия(чьи-то действия, например) не нужны, даже вредны. Но отсутствие деталей из которых проистикают последствия делают невозможным судить об этих последствиях вообще.
Nick Brakeне согласен.
Фантазия хороша только для писателей-фантастов и авторов детективных романов.
Nick Brakeсогласен.
Но к обсуждаемому приему фантазия отношения не имеет.
В свою очередь я предпочитаю работать с гипотетическими ситуациями. Поскольку жизненные примеры как правило отягощены массой важных влияющих на дело деталей, но не явялеющихся основными в рассмотрении. А гипотетика позволяет как бы вырезать только интересующую взаимосвязь и её рассматривать. Правда нельзя забывать что ситуация "вырезана". Соответсвенно нужно помнить насколько корректно она вырезана (и постоянно помнить о поправках для реальности).
Магда😊
В это редко кто не верит, я думаю, что из-за чёрствости.
Воообще вот это
Магдаобщеизвестно, ИМХО.
Слова забываются, а ощущения остаются гораздо дольше.
OrНу разумеется, это я немножко утрировал. 😛
Фантазия хороша только для писателей-фантастов и авторов детективных романов.не согласен.
OrСогласен полностью.
Красочно изложенная в мельчайших деталях история может считаться достоверной или необходимы какие-то другие условия?
-----------------
дело не в количестве деталей и красочности. Дел в изложении фактов достаточных для того чтобы считать обстоятельства в истории "последствиями, обоснованными причинами" без противоречий.
Т.е. детали не обосновывающие последствия(чьи-то действия, например) не нужны, даже вредны. Но отсутствие деталей из которых проистекают последствия делают невозможным судить об этих последствиях вообще.
Хотел было сам ответить, но не смог правильно сформулировать.
OrДа, можно и так.
В свою очередь я предпочитаю работать с гипотетическими ситуациями. Поскольку жизненные примеры как правило отягощены массой важных влияющих на дело деталей, но не явялеющихся основными в рассмотрении. А гипотетика позволяет как бы вырезать только интересующую взаимосвязь и её рассматривать. Правда нельзя забывать что ситуация "вырезана". Соответсвенно нужно помнить насколько корректно она вырезана (и постоянно помнить о поправках для реальности).
OrКак и современные программисты, дизайнеры и пр.
Объекты ИС вполне себе могут отторгаться у авторов в рамках трудовых отношений. А подмастерья у Фаберже полагаю примерно в них и находились.
OrДумать на будущее?
В свою очередь я предпочитаю работать с гипотетическими ситуациями.
OrПример из "17 мгновений" уже приводили.
Пример с Фаберже не показателен.
1. Яйцо или чего-нито иное Это вполне себе объект ИС.
2. Объекты ИС вполне себе могут отторгаться у авторов в рамках трудовых отношений. А подмастерья у Фаберже полагаю примерно в них и находились.
3. В те времена была другая нормативка и другое отношение к вопросам собственности, в том числе интелектуальной, посему любые современные аналогии (включая мои две верхние) некорректны.
Какими бы ни были отношения между Фаберже и подмастерьями - имеет место использование идей одних людей и присваивание их плодов другим.
Тут мы подходим к явлению вкусовщины, когда одно и тоже может оцениваться противоположно.
в общем - тема давно перешла в патовое положение.
PILOT_SVMНу и что?
Какими бы ни были отношения между Фаберже и подмастерьями - имеет место использование идей одних людей и присваивание их плодов другим.
Это нормальный и естественный процесс, если этот "другой" платит своим подмастерьям (инженерам, программистам, дизайнерам и пр.) за то, что те создают новые идеи для своего работодателя.
Это их работа, и они за нее получают заранее оговоренное вознаграждение (зарплату, премии и пр.).
Интеллектуальный труд - тоже труд, как и физический. А продукт интеллектуального труда может продаваться точно так же, как и продукт физического труда. Он может продаваться конечному покупателю в законченном виде (яйцо Фаберже), а может - от работника работодателю, как промежуточный этап (полуфабрикат, деталь, узор).
PILOT_SVMбез условно.
Какими бы ни были отношения между Фаберже и подмастерьями - имеет место использование идей одних людей и присваивание их плодов другим.
PILOT_SVMНе подходим.
Тут мы подходим к явлению вкусовщины, когда одно и тоже может оцениваться противоположно.
Поскольку присвоение чужого не всегда является кражей, не всегда является чем-то плохим и порицаемым. И не всегда вообще считается присвоением.
Последнее поясню. Фаберже забирая яйцо у подмастерья присваивает яйцо. Результат уФаберже есть яйцо у подмастерья нет.
Фаберже заимствуя идею яйца, идею не присваеивает. Результат у Фаберже есть идея яйца, у подмастерья есть идея яйца.
И все здешние всхълипы про кражу идей основаны не на том, что у чела была идея и теперь её нет... свиснули. А на том что челу не удалось пожать со своей идеи барыш. И вот это называют кражей.
PILOT_SVMПат это невозможность одной из сторон в шахмотной партии сделать ход соответствующий правилам. Как это патовое положение может возникнуть в данной теме я не понимаю.
тема давно перешла в патовое положение.
Кто находится в пате?
Сама же тема может вполне себе быть интересной если развернуть например историю информационного права (собственно это то чем я увлекался в академии) и рассматривать сегодняшнее восприятие, и завтрашние прогнозы как элементы единого исторического развития.
Ведь было время когда не знали что такое патенты и объекты ИС, и вообще вопрос "кражи идей" казался бессмысленным. А завтра нас может ждать интелектуальная стогнация, поскольку всё ближе и ближе "правами собственности" охватываются самые "элементарные вещи"(например монополизация права на корпаративный цвет). Слава богу Кирилл и Мифодий померли и за использование алфавита не нужно платить, мы бы на форуме разорились к чертям.
OrТочнее, не отбирает ее у подмастерья.
Фаберже заимствуя идею яйца, идею не присваеивает.
Не все участники темы понимают, что мысль (идея) не тождественны предмету (продукту, объекту), который эта идея описывает.
И не все понимают, что владение идеей также не тождественно праву на ее реализацию (в виде конечного продукта) и продажу этого продукта.
Так, например, если я увидел опубликованный патент - то я с этой секунды имею ту же самую идею, что и автор патента (в том виде, как он ее изложил).
Как и любой другой, кто его прочитает.
Но я, не будучи владельцем патента, не могу никому продать эту идею.
Более того, я могу изготовить запатентованное изделие и пользоваться им для своих личных целей.
Но я не могу наладить их производство и продать законным путем (в тех странах, на которые распространяется юрисдикция этого патента). А вот в других странах - запросто!
То же - картины, скульптуры. Делайте копии - и продавайте. Под своим именем. Как копию, и по цене копии. Делать копии не запрещено - запрещено продавать подделки (то есть, выдавать копию за оригинал).
Да то же яйцо Фаберже: если бы подмастерье нашел денег на изготовление копии, то скорее всего имел бы полное право изготовить и продать его под своим именем и клеймом (не под именем Фаберже!). Если бы нашелся чудак, который бы его купил, зная, что это копия, а в музее стоит оригинал.
Nick BrakeИдея в целом правильная. Но здесь должен поправить. Именно с авторскими произведениями - картины, музыка, кино, книга. это не работает.
То же - картины, скульптуры. Делайте копии - и продавайте.
Копии авторских произведений создавать нельзя (просто так, хотя есть и оговорки).
Т.е. в общем случае свой квадрат срисовать с Малевича нельзя, незаконно.
Но можно стырить идею и нарисовать свой круг.
У автора книги можно попереть сюжет. У автора музыки общую композицию или отдельный приём.
Т.е. в каждом авторском произведении есть неохраняемые элименты. Собственно именно они и попадают под предмет нашего обсуждения "идею".
В литературе говорят всего 7 сюжетов, а авторских произведений по ним миллионы. (думается это шутка).
Простейший пример. Судебный спор между авторами Гарри поттера и Этой... "Герты гроттер" (если не вру).
Доказан плагиат. Но это доказывать надо было. Глядишь ещё чутка поработать халтурщику и добавить отличий и выскочили бы, как самостоятельное произведение.
В музыке например кто-то же придумал первым фальшивый финал. И его в 18 веке попёрли все кому не лень.
OrНасколько я понимаю, с копиями картин и им подобных произведений, дело обстоит так:
Копии авторских произведений создавать нельзя (просто так, хотя есть и оговорки).
Т.е. в общем случае свой квадрат срисовать с Малевича нельзя, незаконно.
- копии можно создавать без разрешения автора, если прошло 70 лет после его смерти, и произведение перешло в публичное достояние. Но при этом следует указывать имя автора картины (право на имя - бессрочно),
- до истечения этого срока копию картины создавать можно, например, в учебных целях. Но не для продажи или публичной демонстрации.
Nick BrakeВ целом так. Но я бы не циклился на этом. Все эти тонкости меняются и в рамках обсуждения не интересны. Я в кодекс не полезу вас проверять.
Насколько я понимаю, с копиями картин и им подобных произведений, дело обстоит так:
OrМне в данной теме эта ситуация тоже не интересна. 😞
В целом так. Но я бы не циклился на этом.
OrРазвернёте в другом месте. Вам вход закрыт.
Сама же тема может вполне себе быть интересной если развернуть например историю информационного права
P.S. Самое интересно, что никакой истории у информационного права нет. Информационное право - не что иное, как новый полигон для для словоблудия.
Nick BrakeСоздадите свою. Вам вход закрыт.
Мне в данной теме эта ситуация тоже не интересна.
Выгоните нас - и кто останется в Вашей теме? 😛
Прошли сутки с последнего Вашего поста - что-то я не вижу наплыва желающих побеседовать с Вами на тему кражи мыслей...
МагдаЭто комплекс норм правового регулирования вопросов связанных с оборотом информации.
Информационное право
Т.е. комплекс норм выделенный по предмету регулирования.
по такому принципу сформировано например "Земельное право", "семейное право", "трудовое право" и может быть сформировано "тромвайно-тролейбусное право" (юридический мем для такого подхода к созданию комплекса норм)
Разумеется формирование такого комплекса имеет свою историю. Чисто в силу того что он как-то кем-то формировался.
Причём именно этот комплекс имеет прямое отношение к вопрсу "кража идей".
МагдаА я думал нас забанили.
Вам вход закрыт.