Кто же тот пилот...?

Недавно посмотрел передачу о гибели Ю.Гагарина. Снова озвучена версия о том, что самолет попал в штопор в результате воздействия воздушного потока от пролетевшего рядом на сверхзвуке Су-15. Версия давняя и очень правдоподобная. Остался за кадром только один вопрос - кто пилотировал Су-15? Кто же тот человек, чье имя замолчали даже несмотря на гибель двух героев СССР?

_____

Кстати, сын советского авиаконструктора Ильюшина долгие годы испытывал самолеты Сухого. Уж не он ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильюшин,_Владимир_Сергеевич

http://www.airwar.ru/enc/fighter/su15.html

http://aviation-gb7.ru/Su-15.htm

Кроме Соловьева, на Т-58ВД летал только Ильюшин,

Отец - авиаконструктор и начальник ОКБ. ИМХО: все сходится.

КМ
Кто же тот человек, чье имя замолчали

Да я так понял, что часть инструкций это пилот нарушил. Например, шел на сверхзвуке не в своем районе и не на предписанной высоте. Кроме того возникает аналогия, если на дороге произойдет "так получилось", то отвечать все равно придется. Разумеется если нет нужных денег и связей.

КМ
отвечать все равно придется

КМ
Да я так понял, что часть инструкций это пилот нарушил. Например, шел на сверхзвуке не в своем районе и не на предписанной высоте. Кроме того возникает аналогия, если на дороге произойдет "так получилось", то отвечать все равно придется. Разумеется если нет нужных денег и связей.

Любой случай, повлекший гибель людей, тщательно изучается. Если гибель людей связана с нарушением техники выполнения работ, или техники безопасности, помимо наказания виновного (понятное дело, что он умышленно убивать никого не хотел) проводится комплекс мер по предупреждению подобных случаев. Можно быть уверенным, что если пилот чем-то там пренебрег, его коллег еще долго потом мурыжили на инструктажах как минимум. Если выяснится, что никто ничего не нарушал, а несчастный случай произошел вследствие влияния ранее неизученного фактора, то и вовсе пилот не будет наказан. Но техника безопасности дополнится новой строкой, написанной, как и остальные, кровью. Конечно, в этом случае обнародовать имя пилота попросту было бы неуместно. Кстати, слышал, что машинистам поездов, если они непреднамеренно задавят самоубийцу, предоставляется отпуск. Какое уж тут наказание или обнародование имени.

Со слов Леонова нарушение было. Более того, было высокое покровительство, которое позволило кому-то исправить показания Леонова и пр.

КМ
Со слов Леонова нарушение было

E-Colt
в этом случае обнародовать имя пилота попросту было бы неуместно

Константин12
Когда я написал-"так получилось",я имел ввиду не факт случившегося,а то,что погиб именно Гагарин.Такие происшествия не редкость.И у нас и за рубежом.

И что?

Константин12
Совершенно верно.

Слежу за этими расследованиями еще со времен публикаций в советских журналах о работе той самой госкомиссии.
Версия со вторым самолетом вполне реальна.
Но сегодня и за меньшее человека умудряются в СМИ и Интернете ошельмовать и сжить со света. Так что нефиг.

А что касается инструкций - так они, полагаю, сто раз уже поменялись с тех пор, в том числе и после этой трагедии.

Константин12, согласно воспоминаниям Леонова и пр., тем пилотом был не рядовой летчик, и заступался за него чуть ли не министр авиационной промышленности. Он до этого руководил ЛИИ. Так что не все там просто. За рядового Васю Пупкина или Константина Батьковича заступаться никто не стал бы. Получил бы по полной и сгнил бы на лесосеке.

если внимательно почитать- то нарушения были не только у пилота су-15- гагарин с серегиным и их вышестоящие тоже насобирали дофига.
я так полагаю- начали бы топить су-15- пошла бы рубка стенка на стенку.
в результате почикали (фигурально) бы кучу народа, подпортили бы память о гагарине- а во имя чего?

Тем более получается интересно: всех назвали, и метеоразведчика, и руководителя полетами, а Су-15 так и остался инкогнито.

всех назвали, и метеоразведчика, и руководителя полетами,

КМ
Недавно посмотрел передачу о гибели Ю.Гагарина. Снова озвучена версия о том, что самолет попал в штопор в результате воздействия воздушного потока от пролетевшего рядом на сверхзвуке Су-15. Версия давняя и очень правдоподобная. Остался за кадром только один вопрос - кто пилотировал Су-15? Кто же тот человек, чье имя замолчали даже несмотря на гибель двух героев СССР?

Я внимательно смотрел. Переводя с дипломатического на русский в передаче ясно сказано, что пилот Су-15 проявил "молодецкую удаль"/лихачество и, говоря по автомобильному, подрезал самолет Серегина и Гагарина. Все могло бы обойтись, но не хватило высоты...

paradox
так их не тронули.
а признай су-15 и назови летчика- его бы пришлось публично четвертовать, чтоб граждане на куски не порвали.
официально-то не было су-15.
про су-15 стали говорить в постсоветское время только- при ссср на уровне слухов

Их не тронули, а пилота Су-15 тронули бы? Это как?! Тем более если его вины не было. Наоборот, замалчивание его имени говорит о многом.

http://www.aif.ru/society/science/44403

Их не тронули, а пилота Су-15 тронули бы?

Вам видней( конечно, но эту статейку иначе как помоечной не назовёшь, Вы поймите, что работали госкомиссии, а в те времена заведомо ложное заключение шибко каралось.

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4066

От редакции

Алексей Архипович Леонов не случайно задумывался над тем, почему из выводов Госкомиссии исчезли некоторые документы, а написанный им лично акт был подделан. Скорее всего, главную роль в процессе выведения ЛИИ МАП из-под удара сыграл дважды Герой Соцтруда Николай Сергеевич Строев, который в 1968 году занимал пост заместителя председателя Комиссии по военно-промышленным вопросам Совета Министров СССР. Он курировал и работу той самой засекреченной комиссии ? 2, которая проверяла выводы Госкомиссии (документ о ее существовании мы уже приводили). И в нем есть фраза: 'Этот материал (имеется в виду анализ записи разговора летчика СУ-15 о возможном столкновении. - Ред.) и соответствующее заявление нашей комиссии Н.М. Мишук (Михаил Никитович Мишук, в то время заместитель главкома ВВС по авиационно-инженерной подготовке. - Ред.) доложил Строеву, который попросил его этот материал из дела исключить. Свою просьбу он мотивировал тем, что нет надобности ставить под удар совершенно невиновного летчика'. Приведенный факт заставил задуматься о том, почему могущественный зампред ВПК взял под защиту простого летчика. Мы решили изучить биографию Н.С. Строева и выяснили: с 1954 по 1966 год Строев был начальником ЛИИ МАП! Вполне естественно, ему не хотелось втягивать родной институт в дальнейшее расследование, а тем более афишировать тот факт, что Гагарин погиб из-за грубого нарушения летчиком ЛИИ МАП полетного плана. Честь мундира была спасена, но правды мы не знали долгие сорок шесть лет:

КМ
Получил бы по полной и сгнил бы на лесосеке.

Константин12
В 1968г?Данунах.Служебная проверка,орг.выводы,в худшем случае-увольнение.

Тогда тем более какой смысл скрывать?

КМ
смысл скрывать?

тимофей17
Вам видней( конечно, но эту статейку иначе как помоечной не назовёшь, Вы поймите, что работали госкомиссии, а в те времена заведомо ложное заключение шибко каралось.

Ну да, космонавт Леонов, вобщем-то глупый и недалекий человек. И пишет он эту помойку уже 30 лет. А в госкомиссиях все по-честному, без дураков. Только правда, никакой защиты чести мундира и пр.

Константин12
Уже говорил.Смысл-Первый Космонавт планеты Земля.

Посмотрите, что пишет Парадокс, вы с ним в противофазе. Один говорит, что бы не порвали, другой, да ничего не было бы...

КМ
За рядового Васю Пупкина или Константина Батьковича заступаться никто не стал бы. Получил бы по полной и сгнил бы на лесосеке.

КМ
Один говорит, что бы не порвали, другой, да ничего не было бы...

тимофей17
Вы поймите, что работали госкомиссии, а в те времена заведомо ложное заключение шибко каралось.

Кстати, сын Ильюшина долгие годы испытывал самолеты Сухого. Уж не он ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильюшин,_Владимир_Сергеевич

http://www.airwar.ru/enc/fighter/su15.html

http://aviation-gb7.ru/Su-15.htm

Кроме Соловьева, на Т-58ВД летал только Ильюшин,

Отец - авиаконструктор и начальник ОКБ. ИМХО: все сходится. 😞

.Служебная проверка,орг.выводы,в худшем случае-увольнение.

Читал, что и Гaгapин не всегда соблюдал все правила. Поэтому, ИМХО, не исключено, что могло быть и обоюдное несоблюдение каких-то норм. И если бы полезло всё наружу, то вылезло бы всё. И, возможно, виноватый оказался бы не столь виноватым. И не единственным виноватым. Проще засекретить сразу, тем более какие проблемы-то в ТО время.

При этом вопрос - чего теперь-то космонаут всея Руси (он же в каждой бочке заступник американцев на Луне) лезет правду искать? В свое время промолчал, когда его показания подправили, ну а теперь-то чего... Значит, тогда понимал, что могут погоны слететь как с миленького... а сейчас, значит, можно правду искать...

там ещё одна тема- гагарин вообще не имел права вылететь по погоде- так что боольшие звезды полетели бы..

Посмотрел биографию Ильюшина. Кратко: сын генерального (или как там правильного) авиаконструктора Ильюшина, шеф-пилот ОКБ Сухого и зам. гл. конструктора, первый муж дочери члена ЦК Молотова...

Гaгapин не всегда соблюдал все правила

Pragmatik
И если бы полезло всё наружу, то вылезло бы всё. И, возможно, виноватый оказался бы не столь виноватым. И не единственным виноватым. Проще засекретить сразу, тем более какие проблемы-то в ТО время.

Похоже, что да.

В свое время промолчал, когда его показания подправили, ну а теперь-то чего... Значит, тогда понимал, что могут погоны слететь как с миленького... а сейчас, значит, можно правду искать...

Он и раньше говорил. Помню еще в школе читал его статью на эту тему. Просто сейчас многое проще стало. И тот же Ильюшин, если это был он, уже не тот вес.

Pragmatik
Ой, да ладно Вам. Госкомиссия сама себя выпорет? И сама наступит на мозоль тем, кто эту госкомиссию сформировал и отправил работать? Или у кого-то из той госкомиссии погоны шибко жмут? Напишут то, что прикажут. Несогласные вылетят из армии/ВВС. В подпиской о неразглашении.

Про то и речь, что Гагарин был героем, "иконой". И вслух признать за ним нарушения, да ещё и повлекшие - кто ж позволит "марать светлое имя героя"...
Опять же - сразу вопросы - "кто позволил лететь?" А как откажешь ГЕРОЮ? ДА особенно если за героя хорошо и убедительно попросили.. А у военных у кого крупнее звёзды, у того и "просьбы" весомее... попробуй откажи... враз с уютной Чкаловской на Колыму уедешь дослуживать... медведей пугать форсажем...

тимофей17
Т.е. Вы считаете, что расследование гибели первого космонавта было предвзятым!?

тимофей17
Да там землю носами перерыли и остатки самолёта в "герметичных бочках" ( просто не представляю сии бочки с нестардантными обломками ) хранят до сих пор?

Вы мне скажите - Вы много слышали о результатах аварии Ту-154? Сперва информация шла из любого СМИТ - а потом всё, тишина. А что так? Полагаю, Вы и сами знаете. Расследование показало очень нехорошие факты. Озвучь которые - полетят такие звёзды с погон, что ни боже ж ты мой.

тимофей17
Т.е. Вы считаете, что расследование гибели первого космонавта было предвзятым!? Да там землю носами перерыли и остатки самолёта в "герметичных бочках" ( просто не представляю сии бочки с нестардантными обломками ) хранят до сих пор?

Предвзяты ваши посты, а расследование было объективным. 😊 Только его результаты показали, что у очень многих Важных Людей со связями на самом Верху рыльце в пушку, а у некоторых этот пух аж по самые помидоры. И что делать? Выдавать массам честных советских граждан всю правду, или засекретить?

Да, правильно сделали, что засекретили тогда. Но сейчас уже другие времена. Поэтому можно сказать правду.

Т.е. Вы считаете, что расследование гибели первого космонавта было предвзятым!?

Pragmatik
медведей пугать форсажем...

... бензопилы на лесосеке.

КМ
Он и раньше говорил. Помню еще в школе читал его статью на эту тему. Просто сейчас многое проще стало. И тот же Ильюшин, если это был он, уже не тот вес.

P.S. Кстати, тут передача про него была по радио. Сын врага народа. Натерпелся лишений. Зарабатывал с детства рисованием. Пока сверстники в колхозных полях впахивали - Алёша рисовал и за это получал хлеба. Иногда, как сказали, по три буханки платили за росписи его. Это в голодных-то деревнях пацанёнку-художнику столько хлеба давали? За рисунки?

Pragmatik
Ну не люблю я этого господина, хоть он и известный некогда космонавт.

Pragmatik
Как-то в его репертуаре. Сказать - но так сказать, чтоб, вроде, и сказать - и при этом погон не лишиться, а также хорошего места проживания... чтоб вдруг не сменить место жительства в Звёздном городке на какой-нибудь аэродром на Кольском полуострове.

Леонов не только хороший космонавт, но и великолепный дипломат. Без этого пробиться на самый верх сложно. Кому нужны честные правдорубы? Никому!

ЗА рисунки?

Леонова слушать надо, наверное с оглядкой, он дядка местами чудаковатый.

А факты, касаемые аварии самолета Гагарина, просто не было никакого смысла все это озвучивать в СМИ. Технические подробности касаются исключительно специалистов.
Да и не было привычки тогда мусолить месяцами по телевизору разную муйню, как теперь.
Просто трагическая случайность в этом случае, инфаркт в другом, автокатастрофа в третьем. Нюансы по большому счету просто не интересны никому, кроме специалистов.

Чисто для прагматика и км, давайте представим, что на Вашей важной государственной работе произошло проишествие, где все умерли, а чёткого ответа от чего и как нет. Предлагаю Вам варианты действий: 1)Засекретить и досконально разобраться. 2)Создать гласность ( противное слово от меченого ).
Что выберем Камрады?

Nick Brake
Редкий случай, когда я с Вами согласен.

тимофей17
Чисто для прагматика и км, давайте представим, что на Вашей важной государственной работе произошло проишествие, где все умерли, а чёткого ответа от чего и как нет. Предлагаю Вам варианты действий: 1)Засекретить и досконально разобраться. 2)Создать гласность ( противное слово от меченого ).
Что выберем Камрады?

Тимофей, ломитесь в открытую дверь - см. п. 41. Но вопрос не про тогда, а про сейчас.

где все умерли, а чёткого ответа от чего и как нет

тимофей17
Чисто для прагматика и км, давайте представим, что на Вашей важной государственной работе произошло проишествие, где все умерли, а чёткого ответа от чего и как нет. Предлагаю Вам варианты действий: 1)Засекретить и досконально разобраться. 2)Создать гласность ( противное слово от меченого ).
Что выберем Камрады?

1) Погибли 2 человека, а не "все умерли". Это очень сильно две большие разницы.
2) С чего Вы взяли, что четкого ответа нет? Что, в СССР, да ещё и в московском регионе, разом все РЛС выключились? ИМХО - велика вероятность, что ответ комиссия нашла. Но оказалось, что лучше б его не нашли, тот ответ. Потому что всплыли ТАКИИИИЕ ЛЮДИИИ, с ТАААКИМИ звёздами на погонах и с такими задницами в таких креслах в таких кабинетах, что упомянуть их в отчёте - это лучше сразу ехать собирать манатки и уезжать из тёплого Подмосковья за Полярный Круг. Дураков нет. Обычно все любят в обратном направлении передвигаться по службе.
Вот и всё.

Вам для примера - вспомните трагедию с маршалом Неделиным. Страшнейшая трагедия на старте, а что сказали? Сказали про некую авиакатастрофу. А эта трагедия была на несколько порядков страшнее, чем трагедия с Юрием Алексеичем. И ничего - засекретили всё на счёт раз.

И таких примеров - уйма.

paradox
так и я про то.
уверен- точно ничего не ясно было.

По мне как раз все было ясно - каждый на своем посту накосячил. Не так чтоб на Сибирь, но на неполное служебное соответствие тянуло. А тут еще пилот правильный, со связями. Мы же понимаем, что в шеф-пилоты назначают не только, и не столько за профессионализм (умение летать, знание техники), но и другие качества.

paradox
рисунки справедливости ради у него хороши.

Pragmatik
Но оказалось, что лучше б его не нашли, тот ответ.

Именно!

каждый на своем посту накосясил.

Что выберем Камрады?

Ну можно еще, конечно ничего не делать, пускай бьются, и только заниматься пустобреханием по зомбоящику каждый раз при происшествии.)

paradox
да.
но причинно-следственная связь не установлена.
была бы установлена- пострадали бы.
не установлена- решили не усугублять.

Я думаю, что установлена. Просто оказалось, что у каждого был свой резон молчать. Кстати, испытания на штопор проводились в ЛИИ. Учитывая остальные факторы можно с уверенностью говорить, что их результаты были, деликатно говоря, предсказуемы. Увы.

КМ
вопрос не про тогда, а про сейчас.

Верно.Другие.Хуже.Времена тотальной лжи.Во всем и всем.

Pragmatik
Вам для примера - вспомните трагедию с маршалом Неделиным. Страшнейшая трагедия на старте, а что сказали? Сказали про некую авиакатастрофу. А эта трагедия была на несколько порядков страшнее, чем трагедия с Юрием Алексеичем. И ничего - засекретили всё на счёт раз.

Я думаю, что установлена

paradox
сильно сомневаюсь.
в то время- либо на сокрытие получено "добро" от политбюро и лично брежнева, либо смертельно опасно для всех соучастников.
достаточно одному проболтаться.

paradox
сильно сомневаюсь.
в то время- либо на сокрытие получено "добро" от политбюро и лично брежнева, либо смертельно опасно для всех соучастников.
достаточно одному проболтаться.

Брежнев не вездесущ. Ходатайствовал о пилоте Строев, не последний человек в ВПК. С точки зрения власти Ю.Гагарин, увы, был уже не особо нужен. А тут еще и смерть в воздухе. Вроде как вполне идеологически уместна. Болтать участникам событий было невыгодно. Во-первых подписка, во-вторых рыльце в пушку.

Брежнев не вездесущ

Болтать участникам событий было невыгодно.

paradox
повторяю- а ну как до него дойдет?

Дело уже сделано, пилотов не вернешь, вытаскивание на свет грязного белья никому на пользу не пойдет.

вытаскивание на свет грязного белья никому на пользу не пойдет.

paradox
невыгодно.
но многие болтают.
тут слишком велика цена ошибки.
если бы кого- нибудь из комиссии зачистили, да не одного, а многих- тогда я бы поверил, что нашли

Дело в том, что ошибка каждого некритична. Т.е. будь одна-две такие ошибки, пилоты могли уцелеть. Налицо эффект кумуляции - каждый понемногу, а в итоге...

paradox
леонов же вытащил- но про точно- не сказал.

Леонов дипломат. Ему не нужна правда любой ценой. Да и никому она не нужна. Увы.

Ему не нужна правда любой ценой.

Дипломат никогда не говорит всей правды, он говорит то, что ему удобно. Я думаю, что Леонов хотел бы торжества справедливости, но без опасения за собственное благополучие. И я его прекрасно (!) понимаю, так же как и то, что, к примеру, тот же В.С. Ильюшин мог у него здорово крови попить. При этом надо понимать, что Леонов по сути простой пилот, а В.С. человек самых верхних эшелонов.

что ему удобно.

тот же В.С. Ильюшин мог у него здорово крови попить.

paradox
сейчас?

Тогда.

Тогда

Напрасно, она вполне очевидна.

Напрасно, она вполне очевидна.

леонов говорит правду про самолет и врёт про комиссию..

Вы пытаетесь подогнать мой ответ под удобный для вас шаблон?

Леонов говорит то, что хочет и может. Он не выстраивает свою мысль под понятный и удобный для вас шаблон. То, что на Су-15 летел человек генеральского достоинства, писали не раз, но имя не называли.

Вы пытаетесь подогнать мой ответ под удобный для вас шаблон?

Перевод: хочу услышать то, что хочу я, выдумываться в чьи-то слова не собираюсь.

хочу услышать то, что

Хорошо, что вы хотите услышать от Леонова, имя того пилота? Он не назовет его по вполне понятным причинам. Я бы на его месте тоже не стал бы это делать.

что вы хотите услышать от Леонова,

КМ
Я бы на его месте тоже не стал бы это делать

paradox
от вас.

Что именно?

тимофей17
Лично Вы иначе бы поступили?

Также и с господином космонаутом всея Руси Леоновым. Ты уж или назови фамилию, или не выступай в СМИ по этому вопросу по типу "вам посылка пришла, но я вам её не отдам, потому что у вас документов нет" (С) (Почтальон Печкин)". А то как-то половинчато получается. Как раз в стиле нашей "интилигенцыи". И Систему этак легонько куснуть за попку, и не потерять те ништяки, которыми Система этих, легонько кусающих, щедро одаривает. Да ещё и прослыть очень смелым среди такой же интилигенцыи.

Pragmatik
Да. Но до того же Константина Васильева ему как на "Запорожце" до Луны.

Она же вроде Евгения Васильева?

https://yandex.ru/images/search?text=художник%20Константин%20Васильев&parent-reqid=1487704439196566-391621059138331849803816-sas1-1830

Хм, 99,9% подобных сенсаций выковыряны из носа или высосаны из пальца журналюгами из малотиражных изданий для поднятия рейтинга изданий и поднятия своего реноме. Примеров тому масса. Вспомните сколько раз за поледнее время в интернете хоронили всяких известных личностей, сколько раз кричали "караул! Все пропало шеф!" Дальше будет больше, еще не то услышите.

В передаче о Гагарине не было сенсаций. Спокойная передача без претенциозности.

Хорошо, что вы хотите услышать от Леонова, имя того пилота?

Что именно?

Pragmatik
Ты уж или назови фамилию, или не выступай в СМИ по этому вопросу

paradox
логическую цепочку

Логическую цепочку чего, позиции Леонова? Еще раз, человек говорит не то, что вы хотите от него услышать, а то, что он хочет сказать. При этом человек может знать больше чем говорит, и может иметь свои причины о чем-то умалчивать. Поэтому ваше требование логики очень странно смотрится. Тем более применительно к устной речи постороннего для меня человека.

а то, что он хочет сказать

Хотите логическую цепочку? Постройте сами. Обсудим.

Постройте сами.

Я читал, она имеет такое же право на существование как и другие.

она имеет такое же право на существование как и другие.

Уже давал, просто они не вписываются в ваш шаблон.

Хорошо. Еще раз, человек может говорить не всю правду, а только то, что заведомо не принесет ему вреда. См., к примеру, п. 87.

, а только то, что заведомо не принесет ему вреда.

В.С. - человек со связями. Мог запросто дорогу перекрыть. Знаете сколько у нас нелетавших космонавтов, т.е. людей прошедших подготовку и не полетевших?

КМ
В.С. - человек со связями. Мог запросто дорогу перекрыть. Знаете сколько у нас нелетавших космонавтов, т.е. людей прошедших подготовку и не полетевших?

Думаю, что именно так.

КМ
Думаю, что именно так.

Мог запросто дорогу перекрыть.

А про сейчас он уже все объяснил.

он уже все объяснил.

И?

а что сейчас принципиально изменилось? яркий пример - трагедия с Ty-154. Сперва вещали все СМИ. Сейчас - тишина. Видимо, комиссия докопалась до истины и истина оказалась всем известной. Озвучить которую нельзя никак. Хотя все и так знают.

Pragmatik
Хотя все и так знают.

" Ништяки " связанные со звёздами , довольно скромные , по нынешним реалиям . А я вообще застал , как один генерал- майор , домой на обед ходил пешком в одном из областных городов , где был единственным генералом в радиусе 500 км . Квартира у него хорошая , но ничем не выдающая , так называемая " киевская серия " , сыновья его служили , но выше подполковника не поднялись к середине 90 -х . Леонова месяц или поболее смотрел по местному Щёлковскому ТВ , интервью у него брали в собственном доме , касался он и этой темы , но опять смолчал . Интересно то , что потомки его проживают за пределами РФ , как и у всех , власть предержащих . Хотя против него , как человека и космонавта ничего не имею , даже афтограф его есть , как - нибудь запощу . А то тут неверующих тьма )))))

Reiges
" Ништяки " связанные со звёздам

Дело не в ништяках, а в возможности испортить карьеру. Кроме того не будем забывать, что в СССР люди жили достаточно скромно, поэтому эти скромные ништяки для подавляющего большинства были так же недостижимы как, к примеру, сейчас собственная океанская яхта или собственный административный самолет.

Да вспомнил в том же доме жил один пенсионер с 1965 года , сейчас только накопал на него , когда списки НКВД открыли , довольно своеобразный человек , в органах с 1928 года , до того простой красноармеец . Нынче упоминается , как один из руководителей НКВД , высокого ранга . Сын его вообще , термех преподавал у нас , правда две " вышки " имел . Люди может проще тогда были не гнались за бытом , хотя с началом 80 -х поменялось всё . Самолёт помнится вроде у Шолохова был АН -2 , или путаю чего .

Константин12
Похоже на то.Адлерский аэропорт работает,самолеты летают,не падают.А,вот,именно борт,летящий туда,где стреляют-разбился.Очень трудно догадаться-почему?

Я ещё когда в техникуме учился - то наш преподаватель по электротехнике ( подполковник запаса) говорил , что полёт Гагарина был сплошным нарушением ТБ и ПТЭ и погиб он в СОВОКУПНОСТИ нарушений - большего он не говорил , но итак было понятно .

Reiges
" Ништяки " связанные со звёздами , довольно скромные , по нынешним реалиям .

Reiges
Леонова месяц или поболее смотрел по местному Щёлковскому ТВ , интервью у него брали в собственном доме , касался он и этой темы , но опять смолчал .

Reiges
Интересно то , что потомки его проживают за пределами РФ ,

Reiges
Хотя против него , как человека и космонавта ничего не имею , даже афтограф его есть , как - нибудь запощу . А то тут неверующих тьма )))))

КМ
Кроме того не будем забывать, что в СССР люди жили достаточно скромно, поэтому эти скромные ништяки для подавляющего большинства были так же недостижимы как, к примеру, сейчас собственная океанская яхта или собственный административный самолет.

У него не только дети , внучки там же обитают , он в том интервью подробно всё рассказал . Щас да в Звёздном , даже снег не убирают , читал как то в газете " Ключъ" или " Впрямь !" .

Теперь понятно почему он так защищает лунную программу.

Pragmatik
А когда попал в Звёздный, куда попасть было сложнее, чем в Монино и котороый по статусу был много выше монинского гарнизона - так почти в коммунизм попал. Оазис!

У меня родственники в советские годы были там на экскурсии. Были аналогичные впечатления.

Reiges
" Ништяки " связанные со звёздами , довольно скромные , по нынешним реалиям . А я вообще застал , как один генерал- майор , домой на обед ходил пешком в одном из областных городов , где был единственным генералом в радиусе 500 км . Квартира у него хорошая , но ничем не выдающая , так называемая " киевская серия " , сыновья его служили , но выше подполковника не поднялись к середине 90 -х . Леонова месяц или поболее смотрел по местному Щёлковскому ТВ , интервью у него брали в собственном доме , касался он и этой темы , но опять смолчал . Интересно то , что потомки его проживают за пределами РФ , как и у всех , власть предержащих . Хотя против него , как человека и космонавта ничего не имею , даже афтограф его есть , как - нибудь запощу . А то тут неверующих тьма )))))

Я против него имею, как против человека-испортился он со временем как любой мясной продукт.
Помнится, в американских фильмах на свадьбе говорят:
-кто имеет сказать что-то против этого брака; пусть говорит сейчас или молчит вечно.
Не может человек, отлетавший после училища 10 лет, быть трусом-они списываются раньше.
А тут, как девочка перед дефлорацией: знаю, но не скажу; не скажу, но знаю. Даже периодичность видна: как на свадьбы перестали приглашать генерала-так интервью.
Хочет славы и что б не забывали; пусть книги пишет, или жопой на площади торгует-вечно помнить будут.
Если и есть тот человек: каково ему в прединфарктном состоянии гадать: скажет-не скажет?
Уж более 20 лет, с первого интервью со словами про некого третьего, ищут того человека-хрен.
Не нашли. Никто кроме Леонова не вспомнил, ни слова не сказал, перебежчики; авиации генералы и КГБшники-молчат.
Только он как заезженная пластинка.

Sobaka1970
ищут того человека-хрен.

Думаю, что его имя известно участникам событий. Но...

Гагарин очень вовремя ушел. Вовремя для системы. Последние несколько ко лет он был избыточен и беспокоен. Можно было бы списать это все на мнительность и ностальгию вспоминающих: ему трепать нервы рапорта о форме одежды, шепотки о каруселях с бабами, машина чуть не сгорела и т.д.
Но самым звонким стало не присвоение первого генеральского звания в ноябре 1967. Ему оно светило за несколько лет,был внесен в списки, по логике и должен был стать первым генералом космонавтом.
Однако был вычеркнуть могучей рукой.
Кто с той системой и ее выходцами знаком тот поймет, что это громкий сигнал.
Случай же с дублерством Комарова, это отдельная история. Комаров знал что не вернется и своим полетом отложил гибель Ю.А. на без малого год....

КМ
Думаю, что его имя известно участникам событий.

mb280se
Гагарин очень вовремя ушел. Вовремя для системы. Последние несколько ко лет он был избыточен и беспокоен. Можно было бы списать это все на мнительность и ностальгию вспоминающих: ему трепать нервы рапорта о форме одежды, шепотки о каруселях с бабами, машина чуть не сгорела и т.д.
Но самым звонким стало не присвоение первого генеральского звания в ноябре 1967. Ему оно светило за несколько лет,был внесен в списки, по логике и должен был стать первым генералом космонавтом.
Однако был вычеркнуть могучей рукой.
Кто с той системой и ее выходцами знаком тот поймет, что это громкий сигнал.
Случай же с дублерством Комарова, это отдельная история. Комаров знал что не вернется и своим полетом отложил гибель Ю.А. на без малого год....

Не соглашусь с Вами.

Во-первых, Система Гагарина берегла. Потому что он для Системы был наглядным преимуществом советского образа жизни. Поэтому и запретила ему летать. Чтобы не рисковать Первым Космонавтом. И именно он сам рвался в небо. Потому что был обычным человеком, офицером, лётчиком.

Насчет звания - если не ошибаюсь, он и так "перепрыгнул" через звание после полёта.
Насчет присвоения генерала - я не в курсе. Насчет "был вычеркнуть могучей рукой" - сомневаюсь. Наверное, всё же, кто-то умные понимали, что такой резкий взлёт в званиях - это уже перебор. Тем более, что, как Первый Космонавт, Юрий Алексеевич и так получил всё, что только мог от страны.
Полагаю, в то время ещё были в верхах люди, с закалкой Великой Отечественной, кто понимал, что стать генералом в молодом (для генерала) возрасте - это не совсем правильно.

По логике все верно. В свете официально подаваемого нам в прошлой той нашей истории.
Однако закулисье было иным, не для передовиц в газетах.
Запрет на полеты,кляузные рапорты даже о не той не по уставу форме одежды,манипулирования званиями это все тонкие уколы. Исподтишка.
Ю. А. хватало запаса спокойствия это переносить философски. Но жизнь конечно отравляло.
И сам роковой полет как он был и на чем он выполнялся наглядно показало истинное положение дел.
С подобным бардака летал в то время редкий сельский аэроклуб.
А тут придворная авиалайнера арбатского военного округа...
Итог закономерен.
Кроме того известно что тов.Брежнев не благоволит к Гагарину в отличии от Хрущева например.
Поэтому последствия могли быть в том числе и такие.

Ведроид делает косноязычным. ..

Логика в этой точке зрения есть.

mb280se
По логике все верно. В свете официально подаваемого нам в прошлой той нашей истории.
Однако закулисье было иным, не для передовиц в газетах.
Запрет на полеты,кляузные рапорты даже о не той не по уставу форме одежды,манипулирования званиями это все тонкие уколы. Исподтишка.
Ю. А. хватало запаса спокойствия это переносить философски. Но жизнь конечно отравляло.
И сам роковой полет как он был и на чем он выполнялся наглядно показало истинное положение дел.
С подобным бардака летал в то время редкий сельский аэроклуб.
А тут придворная авиалайнера арбатского военного округа...
Итог закономерен.
Кроме того известно что тов.Брежнев не благоволит к Гагарину в отличии от Хрущева например.
Поэтому последствия могли быть в том числе и такие.

Насчет Брежнева - почитайте первоисточники. Леонид Ильич и славился тем, что умел находить общий язык практически с любым. И выстраивал хорошие отношения практически со всеми. Был доброжелательным человеком. Подозревать его в устранении того, кто ему ничего плохого не сделал - и это при том, что Леонид Ильич и своих прямых недоброжелателей не гнобил - это уже перебор.

mb280se
Запрет на полеты,кляузные рапорты даже о не той не по уставу форме одежды,манипулирования званиями это все тонкие уколы. Исподтишка.
Ю. А. хватало запаса спокойствия это переносить философски.

А то так получается - прям Гагарин был такой бедный и несчастный... ага, прям собирался в сантехники идти работать, ибо летать ему не давали, зарплату не платили и из Звёздного грозились выселить во Фряново... Ага.

Чего уж сразу Фряново , мож в Трубино иль Литвиново )))))

Литвиново много ближе. Выселять - так подальше. 😊))))

Pragmatik
стал первым исключительно по воле случая. И в первом Отряде космонавтов были люди не хуже его подготовленные и не менее достойные первого полёта.

Как кто-то из ракетчиков писал в своих мемуарах, за свою улыбку.

КМ
Как кто-то из ракетчиков писал в своих мемуарах, за свою улыбку.

Читал, что Юрий Алексеевич подкупил его очень сильно тем, что, впервые влезая внутрь аппарата, снял ботинки. Говорят, Сергею Павловичу это очень понравилось. 😊

Вообще, ИМХО, тут, скорее всего, был целый комплекс факторов. И выбор первого космонавта, как писали в книгах, был очень сложным. Кандидаты были все очень серьёзно подготовлены.

Рассуждаете как:

Я так понимаю, что сказать по теме нечего?

Мы, увы как и подобает в нашем отечестве, мыслим часто лишь крайностями.
Или бог или в сантехники пошел было.
В действительности все сложнее, много нюансов.
Мне известно одно, точно.
Ю.А. был земным человеком.
Ни слава, ни почести, ни мелкие укусы тех кто выше, ни предательство или банальная зависть, тех кто рядом его не сломили, не зачернили.
И это дает нам основания считать тогда сделанный выбор кандидата в космонавты номер 1 единственно верным.

mb280se
Ни слава, ни почести, ни мелкие укусы тех кто выше, ни предательство или банальная зависть, тех кто рядом его не сломили, не зачернили.

Тольк вот вопросы простые - ну и кто и как его предал? ЧТо, сняли звёзды с погон и направилди в ЖЭК сортиры чинить слесарем? Или из Звёздного городка выселили? Или его дочь перестала занимать должность директора музея Кремля? Не будь она дочерью Гагарина - кем бы она была? Да кем угодно, только не директором музея Кремля.

http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_34_aId_260769.html

Так что, не надо.

На разных языках говорим, беседы не выходит.

mb280se
На разных языках говорим, беседы не выходит.

Чтобы беседа получилась, может название темы прочитать? Речь шла не о Гагарине, а о том, что разбирая катастрофу самолета назвали всех, кроме пилота Су-15, который мог спровоцировать катастрофу. Если есть, что сказать, милости просим.

Да, и еще. На всякий случай, этого пилота не осуждаем, потому как и без него было масса нарушений.

Ю.А. был земным человеком.
Ни слава, ни почести, ни мелкие укусы тех кто выше, ни предательство или банальная зависть, тех кто рядом его не сломили, не зачернили

mb280se
Мне известно одно, точно.
Ю.А. был земным человеком.

Лично общались?

Maksim V
Так что версия о том , что его убрали сознательно - не выдерживает ни какой критики - в политику он не лез - званий не требовал .

Maksim V
Со временем сделали бы его "всесоюзным старостой" и воспитывал бы подрастающее поколение в духе освоения космоса под знаменем марксизма -ленинизма .

Вполне возможный сценарий. И не самый плохой.

КМ
Вполне возможный сценарий. И не самый плохой.

Ну началось... "Гагарин в Африку летал, баб еб....л" Внуки мля... в курсе всех событий.

КМ
ветеран

21-2-2017 13:45
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4066
От редакции

Алексей Архипович Леонов

а сам Леонов в курсе того текста который ему приписывает этот ресурс ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

может про лунный проект амеров? 😊

может про лунный проект амеров?

paradox
"американцы на луне были" (с). леонов

mara2107
а сам Леонов в курсе того текста который ему приписывает этот ресурс ?

Так он в ТВ сам озвучивал свои мысли.

paradox
"американцы на луне были" (с). леонов, если что.

Это тема другого холивара обсуждения.

Это тема другого холивара обсуждения.

Понял, спасибо.

Понял, спасибо.

Да нет, просто подустал от разных странных личностей, которые приходят в раздел гадить. Прошу извинить.

Так он в ТВ сам озвучивал свои мысли.

ну хорошо , но это всего лишь мысли спустя сколько ? лет сорок-пятьдесят ...
короче это ещё не факты .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

ну хорошо , но это всего лишь мысли спустя сколько ? лет сорок-пятьдесят ...
короче это ещё не факты .

Он и раньше мысли озвучивал. И даже в советские годы об этом писал.

Супрадин
может про лунный проект амеров?

Уже было. Если надо открою старую тему.

КМ
Уже было.

Спасибо, что сообщили о своей проблеме.

Да на здоровьичко!
Главное, штоп тема не заклякла.

По мне наоборот. Я предпочитаю адекватное наполнение.

КМ
Я предпочитаю адекватное наполнение.

Да, неадекватов я быстро выдворяю.