ГМО очень вкусно и полезно.

carrier

Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований готовит меморандум о ложности теорий о вреде генно-модифицированных продуктов, рассказал RT глава комиссии Евгений Александров.

'Мы считаем, что ГМО - это магистральный путь развития человечества, а предрассудки, связанные с ГМО - результат невежества. Человечество давно вымерло бы с голоду, если бы не занялось генным модифицированием. Если генную модификацию производили медленными методами селекции и отбора, то сейчас - активными способами изменения наследственности и встраивания (в ДНК растений. - RT) сторонних генотипов', - пояснил он.

Александров отметил, что ГМО были основой сельскохозяйственных мер, которые в своё время спасли от голода Индию.

Он добавил, что в случае отказа от ГМО население Земли может сократиться до 1 млрд.

По словам главы комиссии, меморандум будет принят осенью 2017 года.

vladdrakon

задача:
1.Человек съедает жаренную картофелину и с ним ничего не случается.
2.Человек съедает жареного паука и с ним ничего не случается.
вопрос:
Отравится ли человек, либо каким иным образом мутирует, если в ген картофеля добавить ген паука, с целью дабы выращиваемый на грядке картофель не жрал вредитель колорадский жук?

AllBiBek

учитывая, что 90% потребляемой человечеством пищи - так или иначе ГМО - более чем правильный меморандум.

проблема в том, что большинство народа вообще не понимают что скрывается за аббревиатурой "ГМО", а, как известно, то что не понимаешь - можно трактовать как угодно. Особенно в уши тем, кто понимает в этом еще меньше.

Обломов

Вот. наконец-то. А то, никто не заводит, эпатажа. Тут - в эмэре.
Приглашаются все!!! Коготок увяз...
Прошу выступить кота natalia_vw !!! Аплодисменты в студию...

AllBiBek

vladdrakon
Отравится ли человек, либо каким иным образом мутирует, если в ген картофеля добавить ген паука, с целью дабы выращиваемый на грядке картофель не жрал вредитель колорадский жук?
вот знаете, я от природы язва не потому, что скорпион по зодиаку, и не потому, что в апельсинах, которые я ем, есть два скорпионьих гена (в большинстве марроканских и в практически всех турецких), а просто гены так легли 😊

Обломов

AllBiBek
я от природы язва не потому, что
Вы, не слишком ли замыкаетесь на своих личных проблемах, в качестве аргументации? Это же звиздец, какой-то там, чего у меня в холодильнике, в кастрюле, да и на кухне творится - мозг слабеет ежесекундно? 😀 😀 😀

wolfo

AllBiBek
проблема в том, что большинство народа вообще не понимают что скрывается за аббревиатурой "ГМО"
А расскажи, что такое ГМО. Чтоб знать.

dervish

результат невежества. Человечество давно вымерло бы с голоду, если бы не занялось генным модифицированием. Если генную модификацию производили медленными методами селекции и отбора, то сейчас - активными способами изменения наследственности и встраивания (в ДНК растений. - RT) сторонних генотипов',
1 как давно ? в прошлом тысячелетии?
2 наследственная измена ?
3 в одном абзаце пц скока противоречий , - коронный стиль гмошников и нлпшников. но голова должна взорваться у читателя . почему ?
4 на кого расчитан эртешный высер - от людев малых давно ничего не зависит, никто у них них не спрашивает. даже про теракты вон говорят , ну типа обмон вашего плёхова зрения. сиди не гавкай , абы-ватель.
ну и тд.

dervish

by AllBiBek:
историк , дарвинолок , монекунянны энженэр ?? вы что , во все бочки- кандидат? со всем как бы почтением , но это просто вопрос?

AllBiBek

Обломов
Вы, не слишком ли замыкаетесь на своих личных проблемах, в качестве аргументации?
уж если я - слишком, то что тогда можно сказать на прочих, из которых это так и прёт???

Легус

Мои сообщения не содержат ГМО.

sergei_0987

Фигня какая то, европейцы запрещают поставки не только ГМО, но даже продуктов, в которых есть ничтожное количество пыльцы от ГМО растений. Скажем мед.
А нам все не терпится свою хорошую пшеницу продать подороже, а штатовское ГМО -авно купить.

Обломов

dervish
даже про
Это просто всё абстрактно, что вы тут нам пытаетесь. Ждём-с научные, на данный момент факты.

dervish

что вы тут нам пытаетесь.
я ?вам ? пытаюсъ ? путь истены? да побойтесь немного .

Обломов

AllBiBek
из которых это так и
Это всё, продукты общества. При, недопоставках ГМО.

PILOT_SVM

carrier
Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований готовит меморандум о ложности теорий о вреде генно-модифицированных продуктов, рассказал RT глава комиссии Евгений Александров.

'Мы считаем, что ГМО - это магистральный путь развития человечества, а предрассудки, связанные с ГМО - результат невежества. Человечество давно вымерло бы с голоду, если бы не занялось генным модифицированием. Если генную модификацию производили медленными методами селекции и отбора, то сейчас - активными способами изменения наследственности и встраивания (в ДНК растений. - RT) сторонних генотипов', - пояснил он.

А пруфы можно посмотреть?
А то в СМИ нет новостей.

carrier

PILOT_SVM
пруфы
https://russian.rt.com/science/news/361245-komissiya-ran-memorandum-gmo
Тут больше.
https://russian.rt.com/science/article/361235-komissiya-ran-lzhenauka-gmo

Обломов

dervish
я ?вам ? пытаюсъ ? путь истены? да побойтесь немного .
Что ж, наступает старость.

Обломов

carrier
Тут больше.
Вы бы про генно-модифированную, там нам сайру, что ли? Уже и в океанах - всё?



AlexandrVoronin1889

ИМХО, но у ГМО две опасности:
1) встраиваемый ген даст опасный признак для людей, например, ядовитый белок
2) при опылении ГМО-организмами неГМО последние дают бесплодное потомство
с учетом своих знаний в биологии и биохимии других вариантов не вижу, гены других организмов при попадании через пищеварительный тракт не могут встраиваться в генотип.
к ТС, эта тема что, в противовес меморандума о гомеопатии?
сам фармацевт, был на учебе, там представитель Буарон (производитель оцолококцинума) был, так они сами признали, что действующего в-ва нет в нем, все память воды....
кстати, самое смешное, медпред говорил, что оцилококцинум есть в реестре FDA, так вот, он то там есть, но в категории ЛС, не оказывающих/с не выявленным влияние на вирус гриппа....жаль посмотрел я это только после их презентации, интересно, как бы выкрутились бы они?

Бонк

vladdrakon
Человек съедает жаренную картофелину и с ним ничего не случается...
... если там нет ГМО.

Японцы уже несколько лет ввели запрет на ввоз продуктов с ГМО.

AlexandrVoronin1889

Бонк
если там нет ГМО.
а что, в ГМО есть гены, не существующие в природе?

AllBiBek

wolfo
А расскажи, что такое ГМО.
как оно обычно происходит у растений:

1. берем пестицид, который убивает вообще всё что угодно
2. смотрим, по каким признакам он бьёт.
3. меняем соответствующие участки генетического кода на аналогичные от других видов.
4. проверяем полученное на устойчивость к пестициду
5. выбираем лучшее из получившегося
6. самый дорогой пункт, в который уходит бОльшая часть денег; минимализируем способность накоплять эти самые пестициды (это как раз причина изначальной истерики по ГМО-сое, бобовые сами по себе имеют повышенную склонность накоплять в себе всякую азотосодержащую дрянь, пофиг какую, а ГМО-соя очень крупная)
7. начинаем выращивать и продавать
8. набегают экологи, и ищут, до чего бы тут доебаться
9. теоретически выясняют, что перекрестное опыление возможно может как-то способствовать уменьшению популяции ахуенно ценного для науки дикороса
10. генетики скрипят зубами, и выводят стерильный гибрид; чаще всего через пресловутый инбридинг в 4-5 заходов
11. как правило стерильный гибрид ощутимо так больше обоих предковых форм, которые в данном случае сами по себе немаленькие
12. на выходе получаем нынешнюю структуру; ГМО-семена хрен кто сертифицирует через бесчисленные заёбы всех, кто жаждет присосаться к этой кормушке, кроме крупных корпораций
13. как и водится, те свиньи, которые дорвались до этой сиськи, сыто и довольно хрюкают, а те, которых не пускают - истошно визжат на все СМИ
14. между тем урожаи растут, и нормой становится, например, для злаков - сам-сто (в средние века было сам-пять, в СССР - сам-десять-сам-двадцать).
15. деревня вымирает, поскольку в с/х нафиг не нужно столько людей
16. деревенские ломятся в города, где дополняют маргинальную прослойку; горожане в третьем поколении поднимаются на страту выше, армия офисного планктона и манагеров по продажа растёт как на дрожжах, появляются первые мастера маникюра на дому
17. тем временем рядовой обыватель выясняет для себя ахуенную новость: оказывается, РФ с её мертвой деревней, и никаким количеством народа в с/х производит хлеба на порядок выше чем весь СССР в первые годы освоения целины, когда в с/х было так или иначе задействовано под четверть населения. У него рвётся шаблон, и возникает чувство страха.
18. он узнаёт про вред ГМО, для него всё становится на свои места.
19. если он может себе это позволить - он начинает переплачивать за этикетку "не содержит ГМО" на всём, вплоть до поваренной соли и туалетной бумаги. Если не может - у него появляется клапан для выпускания негатива через ГМО-срачи.
20. все довольны, на выходе - минимум треть производимых продуктов питания просто не могут быть реализованы и идут в мусор. Американцы запускают национальную программу по считанию жирных баб красивыми, Китай- по лечению ожирения у мальчиков, негры в Африке продолжают голодать поскольку не могут себе позволить нормальный посевной материал (а к нему еще и пачка прочей сложной химии). Как следствие, дохнут как мухи от укусов мухи цэцэ или при попытке трахнуть крокодилицу с целью лечения импотенции, но, блядь, зато питаются продуктами, не содержащими ГМО

примерно такая цепочка в упрощенном виде 😊

carrier

к ТС, эта тема что, в противовес меморандума о гомеопатии?
Я просто разместил объяву.(с)

dervish

AlexandrVoronin1889
сам фармацевт, был на учебе, там представитель Буарон (производитель оцолококцинума) был, так они сами признали, что действующего в-ва нет в нем, все память воды....
сфероконический пц в кубе.. в вакууме

AlexandrVoronin1889

AllBiBek
19. если он может себе это позволить - он начинает переплачивать за этикетку "не содержит ГМО" на всём, вплоть до поваренной соли и туалетной бумаги. Если не может - у него появляется клапан для выпускания негатива через ГМО-срачи.

растительное масло БЕЗ ХОЛЕСТЕРИНА, будто бы другое бывает..)))

Бонк

AlexandrVoronin1889
а что, в ГМО есть гены, не существующие в природе?
а что, люди научились на 100% лечить рак?

AllBiBek

AlexandrVoronin1889
ИМХО, но у ГМО две опасности:
1) встраиваемый ген даст опасный признак для людей, например, ядовитый белок
2) при опылении ГМО-организмами неГМО последние дают бесплодное потомство
с учетом своих знаний в биологии и биохимии других вариантов не вижу, гены других организмов при попадании через пищеварительный тракт не могут встраиваться в генотип.
1. если колоть их внутривенно - то да 😊 Это если на белковой основе. А вот вызвать аллергию за счёт того, что весьма много экзотичных белков уходят в массу - запросто. Нет худа без добра, меньше вариантов, что аллергия стукнет в менее подходящий момент.
2. гибридизация - это один из механизмов генной инженерии, но можно и без нее обойтись. Первое поколение ГМО-злаков прекрасно скрещивалось с другими окультуренными злаками. Это при том, что в ходе селекции окультуренные злаки с дикой предковой формой не перекрещиваются вообще никак.
3. в теории - может. Если теория подтвердится - кто-то Нобеля по биологии получит 😊

AlexandrVoronin1889

dervish
сфероконический пц в кубе.. в вакууме
это про меня или про медпреда? сам то я изначально к гомеопатии как к фуфломицинам отношусь... там еще про библиотеки ПабМед и Кохран было, но я, к сожалению, не так владею буржуйским, что бы в оригинале статьи читать...
на том и расчет, кто полезет проверять, один из 10? 100?

AllBiBek

Бонк
а что, люди научились на 100% лечить рак?
на 95% на ранних стадиях, основная проблема в том, чтобы его на этой самой ранней стадии выявить. А что?

wolfo

AllBiBek
как оно обычно происходит у растений:

А насколько хорошо выполняется 6й пункт?
Насколько меняются характеристики в накоплении/выработке "вредных" веществ (или выработки "полезных") и насколько это исследуется?

Стерильность гибридов разве не для монополизма ?

AlexandrVoronin1889

Бонк
а что, люди научились на 100% лечить рак?
а что, до ГМО рака не было?

AllBiBek

AlexandrVoronin1889
растительное масло БЕЗ ХОЛЕСТЕРИНА, будто бы другое бывает
ошибаетесь, в арахисовом масле его есть, и ощутимо.
а пальмовое так вообще зло в квадрате, его даже генетически модифицировать не надо.

dervish

чего-то я не вижу ни фарисеев , ни алигархов типа г-на батурина любого, котроые проламывают очереди за продуктами "гмо-монсанта инк.". только на итернете по ушам ездют. да не дают возможности осуществить проверку реального состояния дел.

dervish

это про меня или про медпреда?
это про то что вами написано . на личности я , как правило
,не перехожу.
а память воды это божественно.

dervish

AllBiBek
на 95% на ранних стадиях, основная проблема в том, чтобы его на этой самой ранней стадии выявить. А что?
г-н аксакал , вы сами -то понимаете , какую хню постите ?

AlexandrVoronin1889

AllBiBek
1. если колоть их внутривенно - то да Это если на белковой основе. А вот вызвать аллергию за счёт того, что весьма много экзотичных белков уходят в массу - запросто. Нет худа без добра, меньше вариантов, что аллергия стукнет в менее подходящий момент.
2. гибридизация - это один из механизмов генной инженерии, но можно и без нее обойтись. Первое поколение ГМО-злаков прекрасно скрещивалось с другими окультуренными злаками. Это при том, что в ходе селекции окультуренные злаки с дикой предковой формой не перекрещиваются вообще никак.
3. в теории - может. Если теория подтвердится - кто-то Нобеля по биологии получит
1) колоть что? гены? белки? ну не проходят гены через барьеры кишечника, хоть тресни...аллергии? ну так это вообще к встраиванию генов отношения не имеет.
2) спорить не буду на счет механизмов, но "зеленые" выдвигают отсутствие потомства у "традиционных" сортов... да и пох, что половина из них семян не дает вообще...
3) как получит, тогда и поговорим, Бога нет- ни кто пока не опроверг, а миллионы в церковь ходят....

Alexandr13

AllBiBek
а пальмовое так вообще зло в квадрате, его даже генетически модифицировать не надо.
а что не так с пальмовым маслом?

Kill_Maker

А что разве ктото провел исследования в долгосрочной перспективе?
на основании чего они это заявили?

Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований готовит меморандум о ложности теорий о вреде генно-модифицированных продуктов, рассказал RT глава комиссии Евгений Александров.

'Мы считаем, что ГМО - это магистральный путь развития человечества, а предрассудки, связанные с ГМО - результат невежества. Человечество давно вымерло бы с голоду, если бы не занялось генным модифицированием. Если генную модификацию производили медленными методами селекции и отбора, то сейчас - активными способами изменения наследственности и встраивания (в ДНК растений. - RT) сторонних генотипов', - пояснил он.

Александров отметил, что ГМО были основой сельскохозяйственных мер, которые в своё время спасли от голода Индию.

Он добавил, что в случае отказа от ГМО население Земли может сократиться до 1 млрд.

По словам главы комиссии, меморандум будет принят осенью 2017 года.

AllBiBek

wolfo
А насколько хорошо выполняется 6й пункт?
смотря для какой культуры.
проще - и эффективнее всего - для злаков, сложнее всего - для корнеплодов. В целом, этот процесс толкает развитие молекулярной биологии с целью выявления возможного вреда, и медийщину - в плане способов подачи страшилок под разнообразным соусом.

большую часть ядов чловеческий организм что сто лет назад получал не через пищу, что до сих пор так. Промышленные выбросы, например, стали вреднее на несколько порядков, пластмассы есть пластмассы.

wolfo
Стерильность гибридов разве не для монополизма ?
Нет.
Они без пачки сопутствующей химии один хрен не вырастут. Вынужденная мера, причем убыточная: прибавка конечного продукта вообще не покрывает затраты на производство семян.

Монсанто и рада была бы не заморачиваться, она изначально специализировалась на производстве пестицидов и гербицидов, но - хочешь жить, умей вертеться.

dervish

на основании чего они это заявили?
взятку получили? нне ? свою-то науку про.ли. а как известно , зачем покупать страну , если можно купить "верхушку". такое вот "вехюшка".

AlexandrVoronin1889

dervish
это про то что вами написано . на личности я , как правило
,не перехожу.
а память воды это божественно.

ну а все таки? просто я то к гомеопатии крайне скептически отношусь, я ее то на работе только тогда могу посоветовать, если человек сам не знает, от чего лечится, но что то попить хочет-просто в данном случаи мне процент, ему спокойствие...
а про память воды задвигал к.м.н. фарм наук, один на область... интересно, сколько же ей заплатили?

FIN981

vladdrakon
задача:
1.Человек съедает жаренную картофелину и с ним ничего не случается.
2.Человек съедает жареного паука и с ним ничего не случается.
вопрос:
Отравится ли человек, либо каким иным образом мутирует, если в ген картофеля добавить ген паука, с целью дабы выращиваемый на грядке картофель не жрал вредитель колорадский жук?

Прямая передача генетического материала у высших эукариотов невозможна в принципе. Другое дело, реакции гиперчувствительности на чужеродные белки, но это не связано непосредственно с ГМО.

AllBiBek

dervish
г-н аксакал , вы сами -то понимаете , какую хню постите ?
можете в Медицине спросить, или самостоятельно погуглить статистику излечения рака на ранних стадиях. Основная проблема как раз с диагностикой на ранней стадии; там на каждый вариант - своя хитрая методика, универсальной тупо нет. В основном же онкологию выявляют в лучшем случае на второй стадии, а чаще всего на третьей. И вот на третьей он уже неизлечим, можно только тормозить.

dervish

просто я то к гомеопатии крайне скептически отношусь,
я к означенной гомеопатии никак не отношусь- нет опыта практически. теоретически, вроде бы ничего особо страшного она не несет.
травники , гомеопаты- да пусть будут. я к ним пока не обращался . но не исключаю.

dervish

Основная проблема как раз с диагностикой на ранней стадии; там на каждый вариант - своя хитрая методика, универсальной тупо нет. В основном же онкологию выявляют в лучшем случае на второй стадии, а чаще всего на третьей.
так ко чем вы говорите? просто что-то сказать? люди обращаются , а не сидят , но , тем не менее , обнаруживают на 3-4 стадии. какой смысл в вашем первоначальном посте ?

AllBiBek

Alexandr13
а что не так с пальмовым маслом?
оно как раз стимулирует повышенную выработку этого самого холестерина естественным путем.

AlexandrVoronin1889

dervish
травники , гомеопаты
травники- аллопатическая медицина, хотя бы теоретически, может работать, гомеопатия- это разведения, где действующих веществ нет даже теоретически....

dervish

гомеопатия- это разведения,
давайте так . разведение больных на бабки- это криминал. есть процент излечения , доказанного - имеет право на существование. мое имхо. больше мне ничего из себя не выжать.

AllBiBek

dervish
так ко чем вы говорите?
чутка внёс правку в категоричное утверждение старины Бонка, а что?

вам что, лишь бы поистерить? По теме Вы еще ничего не сказали, но уже переходите на личности, с ходу.

Вот знаете, почему с голубями бесполезно в шахматы играть?

PILOT_SVM

Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований готовит меморандум о ложности теорий о вреде генно-модифицированных продуктов, рассказал RT глава комиссии Евгений Александров.

На кол эту мразь.

коралл

sergei_0987
Фигня какая то, европейцы запрещают поставки не только ГМО, но даже продуктов, в которых есть ничтожное количество пыльцы от ГМО растений. Скажем мед.
А нам все не терпится свою хорошую пшеницу продать подороже, а штатовское ГМО -авно купить.

Так в стартовом посте сказано, не дословно - не будете жрать гмо - сократитесь до 1.000.000.000 (золотого?)
Придется жрать..

dervish

вам что, лишь бы поистерить?
я не столько истерю , скока восхищаюсь возможностью переброситься репликами с современным энциклопедистом . человеком уровня Пригожина , Сартра , на худой то , конец.

dervish

Вот знаете, почему с голубями бесполезно в шахматы играть?
не знаю. я уже не пионер. даже не комсомолец. даже и пытаться не буду узнать . просто не играю , с голубами .я все еще доступен к пониманию ?

FIN981

PILOT_SVM
[b]Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований готовит меморандум о ложности теорий о вреде генно-модифицированных продуктов, рассказал RT глава комиссии Евгений Александров.

На кол эту мразь.[/B]

Кого конкретно? И за что?
Сам Александров вполне заслуженный и здравомыслящий человек. "'Общественное сознание постепенно погружается в какое-то средневековье. А происходит это за счет пренебрежения рациональной наукой, форсирования религиозной тематики, полной вакханалии всякого мракобесия на телевидении в виде всяких состязаний экстрасенсов'"

AllBiBek

dervish
я все еще доступен к пониманию ?
конечно.

более того, обладаете чувством юмора, за что в принципе можно не обращать внимание на какие-то непонятки и кажущиеся резкости.

все мы рискуем быть понятыми не так, как хотелось бы.

PILOT_SVM

Извините, я не прочитал все мнения, но проблема ГМО не только в том, что есть вред или нет, и не в том ген какого паучка прилепили к гену помидора.

Дело в самой постановке вопроса - УЙТИ ОТ ОБЫЧНОГО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА и придумать СХ для масс.

Т.е. - декларируется то, что основную массу людей надо кормить как-то подешевле. Т.е. создаётся миф о том, что население - это лишнее.
Для этого же и миф о том, что без ГМО не прокормить человечество.

т.е. в самой постановке проблемы - разделение людей на касты и сорта.

Т.е. всё ведётся к тому, что нормальная еда (её сейчас усиленно называют БИО) - должна быть для богатых, а бедных МОЖНО и НУЖНО кормить эрзацем и суррогатами.

AllBiBek

FIN981
Кого конкретно? И за что?
понимаете...

в своё время, когда сжигали Яна Гуса (был такой учёный муж), сердобольная старушка подкинула ему в костёр вязанку хворосту, чтобы еретику жарче было.

На что он, по легенде, ответил "O sancta simplicitas!", т.е "О, святая простота!". Думаею, и без меня эту истори слышать доводилось. Она общеизвестна.

Так вот: у старушки, как можете видеть, осталось немало прямых потомков...

драго

Т.е. - декларируется то, что основную массу людей надо кормить как-то подешевле. Т.е. создаётся миф о том, что население - это лишнее.
А почему вы думаете что это миф?Почему вы думаете что все обьясняется злокозненостью властей?Не так то все просто.

FIN981

AllBiBek
понимаете...

в своё время, когда сжигали Яна Гуса (был такой учёный муж), сердобольная старушка подкинула ему в костёр вязанку хворосту, чтобы еретику жарче было.

На что он, по легенде, ответил "O sancta simplicitas!", т.е "О, святая простота!". Думаею, и без меня эту истори слышать доводилось. Она общеизвестна.

Так вот: у старушки, как можете видеть, осталось немало прямых потомков...

Не совсем корректное сравнение. Все таки временный разрыв достаточно больше. Или думаете, ничего не изменилось?
И хотелось бы услышать комментарии гражданина
PILOT_SVM - кого и за что он обозвал мразью и собрался сажать на кол? Как говорится, судьи-то кто???

Alexandr13

AllBiBek

оно как раз стимулирует повышенную выработку этого самого холестерина естественным путем.

возможно, а что не так с холестерином?? 😊 Тогда уж

драго

А происходит это за счет пренебрежения рациональной наукой
Не надо молится на науку.Наука инструмент.Причем еще вопрос чего больше
от этого инструмента-вреда или пользы.

Бонк

AllBiBek
чутка внёс правку в категоричное утверждение старины Бонка, а что?
я лишь сказал,
что прежде чем распространять по планете новый серьёзный геморрой от Монсанто,
неплохо бы было направить мощные усилия на искоренение онкозаболеваний.
А количество онкобольных на планете год от года растёт.
Несмотря на стадии, статистику, и красивые отчёты.
И нет понимания природы рака.
Нет возбудителя.
Нет прямого показателя наличия-отсутствия рака, только косвенные.
Нет точного критерия излечения. Только отсутствие рецидивов в течение 5 лет после последнего, с учёта всё равно не снимают. Качество жизни "излеченных" онкобольных несоизмеримо отличается от качества жизни здорового человека.

Не справившись с одной глобальной проблемой, являющейся причиной смерти в тройке самых опасных заболеваний, Монсанто и её последователи дарят людям ещё одну глобальную проблему.

AllBiBek

PILOT_SVM
её сейчас усиленно называют БИО
это чисто маркетинговый ход.

реклама строится на "страшилках" и "дружелюбках".

БИО - это классическая "дружелюбка", причем в рекламу пищевых продуктов она припёрлась из косметики. У неё даже свой цвет есть; видите доминирование салатово-зеленого - 99% что где-то притаилась аббревиатура БИО.

еще свой цвет есть у "освежаек", он голубой. И у "чистюлек", он белый. Всё прочее разделено как раз между "страшилками" и "вкусняшками".

Если видите какафонию клоунских цветов - это "вкусняшка", доминанта холодных с легкой примесью красного и черного (именно лёгкой, пугать потребителя - нежелательно) - "страшилка".

драго

Не справившись с одной глобальной проблемой, являющейся причиной смерти в тройке самых опасных заболеваний, Монсанто и её последователи дарят людям ещё одну глобальную проблему.
Ну так обезьяна получила в руки еще один мощный инструмент воздействия-науку.И с упоением им машет направо и налево 😀 Как бы себе по голове не
попала 😀

драго

это чисто маркетинговый ход.
Маркетинговый?Межцарственные скрещивания полностью неестественный процесс,
нигде в природе не встречающийся.Вы часом гибридизацию и трансгенные воздействия не путаете?

FIN981

драго
Не надо молится на науку.Наука инструмент.Причем еще вопрос чего больше
от этого инструмента-вреда или пользы.

Для кого вопрос? Для травников-гомеопатов? Еще раз спрошу, судьи-то кто? Или со свиным рылом в калашный ряд???

AllBiBek

Alexandr13
а что не так с холестерином?
повышеннное содержание - основная причина атеросклероза, а он - значительная часть сердечно-сосудистых, а они - причина где-то от четверти до трети всех смертей вообще...

драго

Еще раз спрошу, судьи-то кто?
Судьи?Судьей в этом процессе как всегда выступит беспощадная реальность.
Тоесть как обычно,не человек. 😀 Человек не может,еще не совсем произошел 😀

FIN981

AllBiBek
повышеннное содержание - основная причина атеросклероза

Не совсем так. Существенное значение имеет так называемый коэффициент атерогенности - соотношение липидов высокой плотности и остальных фракций.

paradox

sergei_0987
Фигня какая то, европейцы запрещают поставки не только ГМО, но даже продуктов, в которых есть ничтожное количество пыльцы от ГМО растений. Скажем мед.
А нам все не терпится свою хорошую пшеницу продать подороже, а штатовское ГМО -авно купить.
ага.
знаете, как по немецки отличается зерно с гмо от без?
итак без- это если поле стоит не ближе, чем 1000 метров от поля с гмо.
то есть по их логике, пчела в состоянии пролететь только 999 метров

Gorgul

Причем еще вопрос чего больше
от этого инструмента-вреда или пользы.
Это, крайне глупый вопрос...

FIN981

драго
Судьи?Судьей в этом процессе как всегда выступит беспощадная реальность.
Тоесть как обычно,не человек. 😀 Человек не может,еще не совсем произошел 😀

Это вы сами придумали или подсказал кто? Это достоверная информация?

драго

Это достоверная информация?
100%.Достаточно понять что такое антропоцентричность 😀

paradox

PILOT_SVM
.

Т.е. всё ведётся к тому, что нормальная еда (её сейчас усиленно называют БИО) - должна быть для богатых, а бедных МОЖНО и НУЖНО кормить эрзацем и суррогатами.

я вас сильно удивлю, если скажу что нормальная еда- это тоже гмо?
только иначе называется- селекция.

драго

я вас сильно удивлю, если скажу что нормальная еда- это тоже гмо? только иначе называется- селекция.
Да нет не сильно. 😀 Многие не понимают разницу между гибридами и трансгенами.Одним больше одним меньше. 😀

paradox

Многие не понимают разницу между гибридами и трансгенами.
почему трансген опасен- а искусственно скрещенный- абсолютно безобиден?

dervish

если скажу что нормальная еда- это тоже гмо?
нет , не гмо. есть несколько природных фильтров , которые препятсвуют природному гмо. надежно.
я вас сильно удивлю,
да , удивили. вы же были убежденным противником, нет ? передумали ?

FIN981

драго
100%

Да, да. Претендуете на абсолютную истину?

драго

почему трансген опасен- а искусственно скрещенный- абсолютно безобиден?
Первый не прошел исследования в самой мощной лаборатории.А второй прошел 😀

драго

Претендуете на абсолютную истину?
Нет.Просто зарывать голову в песок,как страус,это не научно. 😀 Согласны?

AllBiBek

драго
Маркетинговый?
приставка "БИО" как синоним "безопасной еды" - это чистый маркетинг 😊
драго
Межцарственные скрещивания полностью неестественный процесс,
нигде в природе не встречающийся.
"Человека-паука - на гильотину в форме тапка!" 😀

а если серьезно, давайте сожжём 80% кажись производимого инсулина, его вырабатывают прокариоты, которым внедрили ген - о ужас! - эукариот.

Я вам больше скажу, поскольку инсулина, идентичного человечскому, всё равно не хватает, сейчас ведутся работы по внедрению генов, ответственных за вырбаотку инсулина, в растения. Если, конечно, уже не завершены. и не находятся на финальной стадии испытаний.

dervish

зарывать голову в песок,как страус,это не научно.
жрать то хоцца

драго

а если серьезно, давайте сожжём 80% кажись производимого инсулина
Помню,помню этот аргумент 😀 классический 😀 Уже даже лень отвечать 😀

paradox

dervish
да , удивили. вы же были убежденным противником, нет ? передумали ?
не, не передумал.
просто не уверен, что селекция столь безобидна.
а главное, совершенно не верю, пока нет полного запрета на гмо- "без гмо" действительно таковым сохранится.

драго

жрать то хоцца
А вот тут согласен.Пат.Я как представитель рода хомо сапиенс,тоже
антропоцентрист 😀

AllBiBek

paradox

я вас сильно удивлю, если скажу что нормальная еда- это тоже гмо?
только иначе называется- селекция.

Андрей Юрьевич, я вас сильно удивлю, если скажу, что селекция как наука - это противоестественная генетическая модификация в любой своей форме?

dervish

столь безобидна
? не могу знать.
дикие яблочки крайне вкусны. но мне б не стока диких, скока просто нормальных, в обычном понимании.

драго

это противоестественная генетическая модификация в любой своей форме?
Противоестественно она стала совсем недавно 😀 Я вам все таки рекомендую поглубже узнать что такое трансген.

dervish

А вот тут согласен.Пат.
я имел ввиду не голодающую вечно афреку , а взятки. надеюсь , вы тоже.

драго

имел ввиду не голодающую вечно афреку , а взятки. надеюсь , вы тоже
Нет.Взятки пена на наростающем цунами экологических,экономических,демографических и моральных проблем человечества.Взятки-страшилки для идиотов.Глупость страшней.Но ее почему
так не боятся 😀

Obuh

paradox
ага.
знаете, как по немецки отличается зерно с гмо от без?
итак без- это если поле стоит не ближе, чем 1000 метров от поля с гмо.
то есть по их логике, пчела в состоянии пролететь только 999 метров
пчелы зерно не опыляют, если чо 😊

paradox

а радиоактивная селекция- лучше или хуже гмо?

paradox

пчелы зерно не опыляют, если чо
неважно.
всем другим полям и рощам те же 1000 метров

AllBiBek

драго
что такое трансген.
я по этим термином понимаю горизонтальный перенос генов посредством доядерных организмов. Ничего не путаю?

dervish

Глупость страшней
возможно,но
Взятки-страшилки для идиотов
- значит я в вашем понимании -идиот. да , я уверен , что именно так.

драго

а радиоактивная селекция- лучше или хуже гмо?
Лучше.Модификация генетических законов лучше чем их полное отсутствие 😀
Тем более не поверю что радиоактивная селекция уже не была проверенна
в лучшей лаборатории мира 😀

драго

значит я в вашем понимании -идиот.
Ну зачем так сразу?Возможно просто что вы не вдумывались в проблему.

dervish

а радиоактивная селекция- лучше или хуже гмо?
вариативный отбор . кажется , приемлемым. но не могу сказать , что это сильно воодушевляет на подвиги.

Obuh

dervish

дикие яблочки крайне вкусны.

вы это серьезно??? 😊

драго

Ничего не путаю?
Путаете.Но как бы правильно сказать?Не сильно.Способ переноса это не
важно.

rawmeathunter

На генетический состав продукта питания человеку наплевать, переварит как и всё остальное. Опасность ГМО может заключаться в том, что ГМО-продукт, неважно, растительного или животного происхождения, помимо желаемых свойств приобретет побочные, которые сразу не будут замечены. А это может оказаться, к примеру, выделение токсичных для человека соединений с кумулятивным эффектом.

dervish

Obuh
вы это серьезно??? 😊
абсолютно

dervish

А это может оказаться, к примеру, выделение токсичных для человека соединений с кумулятивным эффектом.
одна из множества проблем. и никто не знает , можно ли сейчас их (проблемы) даже перечислить .

Obuh

paradox
неважно.
всем другим полям и рощам те же 1000 метров
а чё у них и березовый сок с гмо гонят?

FIN981

драго
Нет.Просто зарывать голову в песок,как страус,это не научно. 😀 Согласны?

Вы же против науки. Какая тогда разница, что научно, а что нет?

почти аноним

прежде чем распространять по планете новый серьёзный геморрой от Монсанто,
неплохо бы было направить мощные усилия на искоренение онкозаболеваний.
врачи говорят, что раньше просто не доживали до онкозаболеваний.
теломеры-то укорачиваются.

по теме:
1. человек сьел сырую медузу и умер
2. человек сьел помидор и счастлив
3. человек сьел помидор с геном медузы...???

почти аноним

1.Человек съедает жаренную картофелину и с ним ничего не случается.
2.Человек съедает жареного паука и с ним ничего не случается.
вопрос:
Отравится ли человек, либо каким иным образом мутирует, если в ген картофеля добавить ген паука, с целью дабы выращиваемый на грядке картофель не жрал вредитель колорадский жук?
есть рецепты, где присутствует сырой картофель. Как известно, термообработка - первое средство от агрессивных белков.

драго

одна из множества проблем. и никто не знает , можно ли сейчас их (проблемы) даже перечислить .
Cовершено верно.

драго

Вы же против науки.
Рыдал 😀 Видели Дервиш?А вы говорите взятки 😀

paradox

dervish
вариативный отбор . кажется , приемлемым. но не могу сказать , что это сильно воодушевляет на подвиги.

получается мутант.
типа трехногих или восьмиглазых.
и он безопаснее засухоустойчивого? ни в жисть не поверю.

paradox

а чё у них и березовый сок с гмо гонят?
с них станется. )))

FIN981

драго
Рыдал

Это прекрасно. Но, к сожалению, очень субъективно и неконструктивно, впрочем, как и другие ваши посты.

dervish

Видели Дервиш?
видел , да . к сожалению , на многих форумах. все время одна и та же схема маркет промоушн.

драго

очень субъективно и неконструктивно, впрочем, как и другие ваши посты.
Кому надо тот поймет. 😀 Понимаете? 😀

dervish

получается мутант.
типа трехногих или восьмиглазых.
и он безопаснее засухоустойчивого? ни в жисть не поверю.
не могу знать. но этот мутант , если выживет- из собственного набора мутант .добавятся некие "спящие "кирпичики, если я правильно понимаю этот механизм.

FIN981

драго
Кому надо тот поймет. 😀 Понимаете? 😀

Что можно понять из набора общих слов и штампов, которыми вы неумело оперируете и чередуете со смайликами? И зачем?

Бонк

почти аноним
врачи говорят, что раньше просто не доживали до онкозаболеваний.

вы их больше слушайте

и чаще обращайте внимние на сообщения о больных онкологией детях

драго

видел , да . к сожалению , на многих форумах. все время одна и та же схема маркет промоушн.
Я не думаю что чьята злая воля тут играет особую роль.Хотя она есть.Просто
ее место по силе воздействия десятое.

драго

Что можно понять из набора общих слов и штампов,
Все что я хочу сказать 😀

Obuh

dervish
абсолютно
эта та которая размером с черешню и куснув которое физия в кукищь сворачивается? или у вас какие то другие дикие яблоки?

драго

получается мутант. типа трехногих или восьмиглазых. и он безопаснее засухоустойчивого? ни в жисть не поверю.
Парадокс хватит прикалываться 😀

FIN981

драго
Я не думаю что чьята злая воля тут играет особую роль.Хотя она есть.Просто
ее место по силе воздействия десятое.

Вот еще один явный пример вашего словесного поноса - какая воля, какую роль, какое воздействие и на кого - х.з. Как в окно дурдома заглянул...

драго

Вот еще один явный пример вашего словесного поноса - какая воля, какую роль, какое воздействие и на кого - х.з.
А вы спросите у тех кто понимает.Мне если честно уже лень.Я уже смирился.
Будь как будет.

dervish

эта та которая размером с черешню
счас прикину. ну , примерно 20ть черешен. мне нра. желудок .. ну арии пел .
к сожалению , дело крайне редкое. вам не нра ? о вкусах не спорят , хотя , понять не могу .

Obuh

paradox
с них станется. )))
нда, дикие люди... ничего святого... 😊

Obuh

Как в окно дурдома заглянул...
😊

dervish

А вы спросите у тех кто понимает.
не у кого . как перебили всех. они кафку воплотили.

AllBiBek

драго
Способ переноса это не важно.
да понятно, что есть самолёты и автомобили, один же фиг самый надежный и дешевый способ перемещения большого количества груза из точки А в точку Б - железная дорога, правильно?

другое дело что есть такие ебеня, куда железная дорога не проложена.

с генами примерно так же, насколько могу судить.

драго

не у кого . как перебили всех. они кафку воплотили.
Да нет,есть и много.Но кажется мне уважаемый Дервиш,вы опять пытаетесь сьехать на политику.Я против такого подхода.Политика вторична.Первичны
люди и экономика как конструкция которую люди создали для себя.

dervish

Политика вторична.
думается , что я не сильно люблю политику и политиков тем более. есть собственные "комплексы" . но вряд ли каждый из нас способен прочесть как он выглядит в чужих глазах.

Obuh

dervish
счас прикину. ну , примерно 20ть черешен. мне нра. желудок .. ну арии пел .
к сожалению , дело крайне редкое. вам не нра ? о вкусах не спорят , хотя , понять не могу .
да я разве спорю 😊 просто удивляюсь 😊 ея ж тока промороженную как то есть можно, либо в капусте отквашенной, ну в компот еще, ну что б живьем... уважаю 😊 есть её, не мало, по лесу, найдешь, куснешь, сморщишся и дальше пошел 😊 а дикие груши вам как? а то от деда остались пара дерев, каждый год см по десять ковер из дички, сгребать мочи нет, ходишь по ним чавкаешь ботинками... 😊

драго

с генами примерно так же, насколько могу судить.
Нет.Там в одном моем сообщении было словосочетание-Межцарственное.Обратите
внимание.Люди создают совершенно новое ЦАРСТВО и что самое опасное не имеют
даже понимания будущих проблем.Правильно Дервиш сказал
одна из множества проблем. и никто не знает , можно ли сейчас их (проблемы) даже перечислить .
Это в принципе ОЧЕНЬ СТРАШНЫЕ слова.Не все фины их правда поняли.

dervish

а то от деда остались пара дерев,
я вряд-ли смогу воспользоваться , а вы сохраните. попытайтесь , крайне вас прошу.

почти аноним

чаще обращайте внимние на сообщения о больных онкологией детях
можете указать процент детской смертности от онкологии в 19 веке?

Obuh

AlexandrVoronin1889
сам фармацевт, был на учебе, там представитель Буарон (производитель оцолококцинума) был, так они сами признали, что действующего в-ва нет в нем, все память воды....
но ведь, сцуко, помогает этот кокцинум, вернее сначала помогал, как появился, потом все хуже и хужей, прям как с водкой 😊

rawmeathunter

dervish
одна из множества проблем. и никто не знает , можно ли сейчас их (проблемы) даже перечислить .

Назовите хотя бы одну прочую проблему, реально вероятную, а не из разряда научной фантастики.

Obuh

dervish
я вряд-ли смогу воспользоваться , а вы сохраните. попытайтесь , крайне вас прошу.
да им ничё не грозит, и с виду меня перестоят в легкую, еще и внукам моим потоптать груш достанется, разве что молния прилетит, но тут уж как перун пожелает 😊 уже пару раз прилетало, раз в дом, раз в березку перед домом... 😊

драго

реально вероятную,
Воздействие ГМО растений на окружающую среду.И вообше.За такие откровения Нобелевскую премию дают 😀

paradox

один же фиг самый надежный
по статистике- наиболее безопасен именно авиапассажирокилометр.

rawmeathunter

драго
Воздействие ГМО растений на окружающую среду.
Экосистема планеты очень сложна и огромна, весьма самовозвеличенно будет полагать, что такая плесень на поверхности планеты как человечество может нанести ей серьезный вред путем селекции или генетического вмешательства в отдельные виды. Если природа захочет, уничтожит 90% всех видов и глазом не моргнет, как это было в триасовом периоде.

PILOT_SVM

FIN981
PILOT_SVM - кого и за что он обозвал мразью и собрался сажать на кол? Как говорится, судьи-то кто???

Вот кого: глава комиссии Евгений Александров

PILOT_SVM

paradox
я вас сильно удивлю, если скажу что нормальная еда- это тоже гмо?
только иначе называется- селекция.

Селекция и ГМО - разные процессы и разный результат.

FIN981

PILOT_SVM

Вот кого: глава комиссии Евгений Александров

Александрова за что? Повторюсь - весьма достойный человек. Чего нельзя сказать о других представителях РАН, но не о них сейчас.

драго

Экосистема планеты очень сложна и огромна, весьма самовозвеличенно будет полагать, что такая плесень на поверхности планеты как человечество может нанести ей серьезный вред
Мне интересно,а про кобальтовую бомбу что нибудь слышали? 😀 И да.Ее придумала та самая плесень.А вообше интересный феномен-возвеличивать мошь
науки и не понимать всей ее мощи.Прям демократия какая то 😀

FIN981

драго
Воздействие ГМО растений на окружающую среду.И вообше.За такие откровения Нобелевскую премию дают 😀

Опять общие, ничего не значащие фразы. Впрочем, для вас дело обыкновенное.

драго

Опять общие, ничего не значащие фразы.
А вы конкретики хотели?А зачем?Все равно вы ее не поймете.Да и про Нобелевскую премию вы тоже не поняли.Похоже вы очень конкретный человек 😀 Вот топор конкретно 😀 А то придумали всякое,немцы,конгрессы какие то,голова пухнет 😀

Трофель

Гомеопатия,ГМО..чо там дальше то..

драго

Гомеопатия,ГМО..чо там дальше то..
Виртуальная реальность.Резкое продление срока жизни,за большие деньги.
Роботы.Геноциды.А может все кончится ядерной войной 😀

Obuh

AllBiBek
14. между тем урожаи растут, и нормой становится, например, для злаков - сам-сто (в средние века было сам-пять, в СССР - сам-десять-сам-двадцать).
вы же наверняка знаете, что такое двуполье, и для чего оно нужно было тада када зерно давало сам-пять.
что нужно сделать с той же землей, что б из нее вырастало сам сто и каждый год.

botanik

После того как обосрался итальяшка Сералини со своими публикациями в Nature и опытами на крысах, об опасности ГМО могут заявлять только конченные и неизлечимые мракобесы, которые в школе не смогли осилить азы биологии.
Меморандум обязательно нужен, и будет особенно прекрасно, если он вызовет такую же бурную реакцию, как меморандум о гомеопатии. Сторонники гомеопатии, пытаясь кукарекать против выводов комисии, лишь показали свой идиотизм, то же самое продемонстрируют и противники ГМО.
И будет особенно прекрасно, если органическое дерьмо втридорога наконец-то останется лишь на прилавках фермерских магазинчиков, чьи криворукие хозяева не умеют производит ничего, кроме органического дерьма, а в нормальных магазинах будет продаваться исключительно ГМО.

почти аноним

что нужно сделать с той же землей, что б из нее вырастало сам сто и каждый год.
как-то так сделать, чтобы бактерии больше кушали азот. это ограничитель роста - растениям просто не хватает азота.

PILOT_SVM

FIN981
Александрова за что? Повторюсь - весьма достойный человек. Чего нельзя сказать о других представителях РАН, но не о них сейчас.

Сделаю вид что поверил, что вы глупый человек и объясню как для глупого:

1. В настоящий момент мы подошли к такой системе, когда у кампании есть имя. И это имя у попытки отменить запрет на ГМО - Александров.
Этот человек взял на себя ответственность за то - правдива ли инфа, каков будет процесс и каков будет результат.

2. Это всё вместо порицаемого советского - "есть мнение".

3. Кто взял на себя ответственность - получает за это БОЛЬШИЕ деньги. И ещё не факт что только зарплату. Попахивает большими грантами от неких фирм.

4. А так как я лично считаю ГМО - безусловным вредом, то председателя комиссии я заранее "предаю анафеме" и искреннее желаю, чтобы его лично посадили на кол.

А также тех членов комиссии, которые придерживаются той же точки зрения.

5. Сельское хозяйство нашей страны ДОЛЖНО базироваться на продуктах произведённых нормальными способами.
Пусть вся наша страна производит БИО-продукты. Но не в смысле гнилого пиара, а в виде нормальных, полученных методами селекции, вкусных и безвредных продуктов.

paradox

Селекция и ГМО - разные процессы
и там, и там- модификация генов.
а ещё, я писал, гены меняют радиоактивным излучением- и это мы давно едим.
тут вопрос такой- либо любая принудительная генная модификация вред- либо почему этим можно, а этим нельзя?

почти аноним

и там, и там- модификация генов.
при селекции не создаются чужие гены.

драго

либо любая принудительная генная модификация вред- либо почему этим можно, а этим нельзя?
Потому что первое это ПОЛНОЕ следование генетическим законам которые сложились в результате самого строгого опыта на планете-естественного отбора.
Второе-полное игнорирование этих законов и правил.

Yep

AllBiBek
вот знаете, я от природы язва не потому, что скорпион по зодиаку, и не потому, что в апельсинах, которые я ем, есть два скорпионьих гена (в большинстве марроканских и в практически всех турецких), а просто гены так легли 😊

где ты такие апельсины берёшь?!

paradox

при селекции не создаются чужие гены.
как это? а что же создается?

Astral2005

Вот это дело в РАН придумали: мракобесов всяких урезонивать заявлениями комиссии специальной!
В газете обязательно напечатают пусть свои заявления, чтобы у народа доказательства для разрешения споров были на руках.

драго

как это? а что же создается?
Комбинации генов.Только возможные в природе.А трансгены в природе НЕВОЗМОЖНЫ.

Стрела

пусть еду бесплатной сделают

драго

пусть еду бесплатной сделают
Так и будет.Но платить все равно придется 😀

paradox

драго
Комбинации генов.Только возможные в природе..

и таки шо- никакой мутации генов? 😀
ой, как интересно...

botanik

PILOT_SVM
Это всё вместо порицаемого советского - "есть мнение".
PILOT_SVM
А так как я лично считаю ГМО - безусловным вредом, то председателя комиссии я заранее "предаю анафеме" и искреннее желаю, чтобы его лично посадили на кол.

А нормальным людям плевать на Ваше личное мракобесное мнение.

PILOT_SVM
Сельское хозяйство нашей страны ДОЛЖНО базироваться на продуктах произведённых нормальными способами.

Базировалось до революции - и регулярно даже в черноземных губерниях были неурожаи и голод. Противники ГМО мало того в своем идиотизме дошли до отрицания данных биологии и научных исследований, они и исторических фактов совсем недавнего времени не знают.

PILOT_SVM
Кто взял на себя ответственность - получает за это БОЛЬШИЕ деньги. И ещё не факт что только зарплату. Попахивает большими грантами от неких фирм.

Аргумент о продажности недоказуем и непроверяем, а потому заведомо является художественном свистом бессильного демагога.

драго
Потому что первое это ПОЛНОЕ следование генетическим законам которые сложились в результате самого строгого опыта на планете-естественного отбора.
Второе-полное игнорирование этих законов и правил.

не беритесь рассуждать о том, чего не знаете и не понимаете.

коралл

Obuh
а чё у них и березовый сок с гмо гонят?

Скажу больше!
Мало того что с гмо так еще и с мякотью!

драго

и таки шо- никакой мутации генов?
Никакой 😀 Верно.Мутации генов не бывает,бывает мутация организмов.
Вызванные изменением генетических цепочек.Ничего тут интересного нет.
За слово ухватится не верх понимания.Не надо становится на скользкий
путь формализма.Это дорога в никуда.

драго

не беритесь рассуждать о том, чего не знаете и не понимаете.
Но вы же беретесь?Почему мне нельзя? 😀

paradox

.Мутации генов не бывает
ой! как много нам открытий чудных..

драго

ой! как много нам открытий чудных..
Это да 😀

Yep

я слышал, что морковь из природы, вообще была белая.

драго

я слышал, что морковь из природы, вообще была белая.
Да хоть фиолетовая.Но вот потомство моркови и суслика это нонсенс 😀 Был 😀

Трофель

коралл
Скажу больше!
Мало того что с гмо так еще и с мякотью!
Дерьма много на свете,но надо жить.И главно-любить..(С)

botanik

драго
Но вы же беретесь?Почему мне нельзя?

Потому что я не берусь, а Вы врёте.

драго

Потому что я не берусь, а Вы врёте.
МоЧный аргумент 😀 Я бы даже сказал-МоЧнейший 😀
МоЧь разума видна невооруженным взглядом 😀

Yep

драго
Но вот потомство моркови и суслика это нонсенс Был
я сам жёстко против ГМО(в основном из-за раундапа), но вот я по телеку видел, что азияты жрут жареных кузнечиков, жуков, скорпионов... они в ЖКТ распадаются на фрагменты генов, аминокислоты... китайцы конечно не такие как мы, но скорпионьих клешней у них не отрастает.
поэтому какая разница, если тот же ген встроен в какой-нибудь помидор?

драго

поэтому какая разница, если тот же ген встроен в какой-нибудь помидор?
Я цитаткой?Можно?Лучше мне не сказать
одна из множества проблем. и никто не знает , можно ли сейчас их (проблемы) даже перечислить .

paradox

м. и никто не знает , можно ли сейчас их (проблемы) даже перечислить .
то есть никто не знает- если ли проблемы и каковы они.
зы. интернет просто негодуэ про отсутствие генных мутаций.

драго

но вот я по телеку видел, что азияты жрут жареных кузнечиков, жуков, скорпионов... они в ЖКТ распадаются на фрагменты генов, аминокислоты...
Мне вот интерсно,а все ли понимают разницу между кучей деталей велосипеда и велосипедом в сборе?А она есть.Системное качество называется.

Yep

драго
одна из множества проблем. и никто не знает , можно ли сейчас их (проблемы) даже перечислить .
да вобщем-то похуй мне на проблемы китайцев. если китайцы могут жрать жареных мокриц, то от трансгенов они станут только толще, и красивше.
а в Россию это гмо завозить не надо, хотя бы для чистоты эксперимента: пусть у нас будет контрольная группа.
и полей у нас нераспаханных - просто жуть. тут бы обычными культурами, хотя бы половину засадить...
Тимирязевские поля даже вот отстояли.

botanik

драго
Я бы даже сказал-МоЧнейший

давайте так: приведите ссылку на неопровергнутую научную публикацию, однозначно доказавшую вред от ГМО.
меньше флуда и бреда, больше фактов. от Вас пока фактов ноль, а флуда немало.

драго

[

зы. интернет просто негодуэ про отсутствие генных мутаций.
Дый интернет вечно негодует. 😀 Нынешний интернет синоним слова -Толпа.
Прогресс мать его ети 😀

paradox

Дый интернет вечно негодует
чегой-то он мне пока убедительнее.

драго


давайте так: приведите ссылку на неопровергнутую научную публикацию, однозначно доказавшую вред от ГМО
http://www.who.int/foodsafety/areas_work/food-technology/faq-genetically-modified-food/en/

Гы

Когда то жрал дикую морковь. Мелкая белая и несладкая

драго

чегой-то он мне пока убедительнее.
Парадокс вот уж не думал что вам придется обьяснять такое примитивное понятие как предвзятость.

Yep

драго
Мне вот интерсно,а все ли понимают разницу между кучей деталей велосипеда и велосипедом в сборе?А она есть.Системное качество называется.

думаешь, китайцы превратятся в саранчу с крыльями и жаб с бородавками, и наступят казни египетские?

если так, то даже хорошо: можно будет спокойно жечь их термоядерными зарядами, и дустом.

paradox

как предвзятость.
предвзятость кого? тех, кто пишет о генных мутациях без всякой связи с ГМО вообще?

драго

думаешь, китайцы превратятся в саранчу с крыльями, и наступят казни египетские?
Не утрируй.Никто в саранчу не превратится,а вот другие эффекты возможны.
Какие?Да если бы я знал то мне Нобелевскую премию за десять лет вперед
единогласно бы выписали 😀

Obuh

почти аноним
как-то так сделать, чтобы бактерии больше кушали азот. это ограничитель роста - растениям просто не хватает азота.
хотите сказать что азотом единым зерно живет? может тада не стоит и землей пачкаться, азота в вену и сытым ходишь?

драго

предвзятость кого? тех, кто пишет о генных мутациях без всякой связи с ГМО вообще?
Твою предвзятость основанную на непонимании разницы между селекцией и трансгенной инженерией.Хотя сейчас формально,методы ее и в селекции используют(недавно!!!!!).А хочешь на пальцах тебе обьясню?

paradox

разницы между селекцией и трансгенной инженерией
разница в методах мне понятна.
но результат и там и там- новые гены.
новые.
я и спрашиваю- если новые новые вредны- докажите, что старые новые полезны.
и отдельный вопрос, который все забывают сразу - про радиацию.

rawmeathunter

драго
http://www.who.int/foodsafety/areas_work/food-technology/faq-genetically-modified-food/en/
Зачем ссылка на английский текст, для солидности? [url=http://www.who.int/foodsafety/areas_work/food-technology/faq-genetically-modified-food/ru]То же самое там есть и на русском.[/url] Это просто FAQ по ГМО, весьма адекватные и нисколько ГМО не чернящие.

Yep

драго
другие эффекты возможны
эффекты безусловно возможны - от раундапа.
повторяю - РФ должна быть территорией, полностью свободной от массовой посадки ГМО, и трансгенов.

драго

но результат и там и там- новые гены.
Мда .Ну обратись к Ботанику.Он тебе растолкует.Я ругатся не хочу.
Может поймешь почему до появления трансгенной инженерии никто и никогда не пытался скрешивать между собой разные ЦАРСТВА.И так на
заметку ЦАРСТВА-это один из видов КЛАССИФИКАЦИИ.К примеру животные и
растения.

драго

Это просто FAQ по ГМО, весьма адекватные и нисколько ГМО не чернящие.
Это как читать. 😀

rawmeathunter

драго
Это как читать.
Глазами читать и мозгом осмысливать. Невротические смайлики не помогут утвердиться в том, чего нет.

драго

мозгом осмысливать
Хороший совет. 😀

Трофель


[url=http://www.who.int/foodsafety/areas_work/food-technology/faq-genetically-modified-food/ru]То же самое там есть и на русском.[/url] Это просто FAQ по ГМО, весьма адекватные и нисколько ГМО не чернящие.
"..и ВРЯД ЛИ представляют угрозу для здоровья человека."

драго

ВРЯД ЛИ представляют угрозу для здоровья человека."
А вот и первый кто прочел с ипользованием мозга.Браво Трофель.Найти официальную НЕУВЕРЕННОСТЬ среди тонны осанн,это плюс

paradox

никто и никогда не пытался скрешивать между собой разные ЦАРСТВА
это я уже читал и понял.
но я не понял, где провести границу.
ибо в природе лошадь с ослом тоже не сношаются
и яблоня грушу не опыляет.
вы меня-то поняли?
почему виды можно- а царства нельзя?
говорят, обезьяну с человеком тоже .. того..
а это как?
то, что раньше меж царствами не умели мне пока не говорит, что это какая то особенная мутация.

Обломов

paradox
чегой-то он мне пока убедительнее
Мне также. Ну, ещё вид кота natalia_vw просто завораживает. А так, вполне себе жизнь. Вроде, снова начало расти брюхо. И я, вообще, за переименование эМэРа - в New-ДСЕ!!!


драго

почему виды можно- а царства нельзя?
Я же тебе посоветовал к Ботанику обратится?Посоветовал.Что ты от меня
хочешь?Что бы я тебе обьяснил почему от изнасилования ослом куста малины
нет детей?Извини некомпетентен.
говорят, обезьяну с человеком тоже .. того..
Парадокс ты что пьян?

Yep

со всякими вот этими гмо-трансгенами хитрость в другом... хитрость чисто коммерческая: чтобы они не давали потомства. как те же лигры, и тому подобные результаты скрещивания.
поэтому кто подсел на эту эпидерсию, всегда привязан к поставщику. так например, почти весь посадочный материал картошки в России - импортный, немецкий.
самое плохое тут то, что фермер вообще не интересуется, даст оно всходы во второй раз, или нет: купил семена, посеял, вырастил - продал.
всё!

Обломов

драго
Парадокс ты что пьян?
Это из Вас, лысенковщина прёт. Вы его к стенке не ставьте, что у него по химии, вероятно, кол был. В ещё саветской школе.
😀 😀 😀

paradox

Что бы я тебе обьяснил почему от изнасилования ослом куста малины
нет детей?
нет.
я хотел, чтоб мне обьяснили, почему селекция безопасна.
Парадокс ты что пьян?
рано ещё.

paradox

чтобы они не давали потомства
мул тоже не дает потомства.

драго

то, что раньше меж царствами не умели мне пока не говорит, что это какая то особенная мутация.
Нет 😀 Это говорит о том что в природе это невозможно. 😀 А природа это
системный механизм отточенный милиардами лет эволюции.И лезть туда со своим
непониманием глупо.Тем более еще десять лет назад,к примеру,в генетике
было понятие ненужных генов,а сейчас оказывается что не такие уж они не
нужные 😀 Всего десять лет Парадокс 😀 И с такими знаниями вы собираетесь ставить эксперимент такого масштаба?

paradox

кол был. В ещё саветской школе.
5

Steady

гмо вброс - непонятная штука, это как фрионы гора и поросячий грипп.

paradox

И с такими знаниями вы собираетесь ставить эксперимент такого масштаба?
я?
что в природе это невозможно
в природе межвидовые гибриды ТОЖЕ невозможны.
еще раз- я не не защищаю гмо.
я спрашиваю- почему все так благосклонны к селекции, особенно радиоактивной?

драго

я хотел, чтоб мне обьяснили, почему селекция безопасна.
Потомучто она проводилась в рамках одного ЦАРСТВА и полностью подчиналась
законам генетики кристализававшимся в ходе эволюции.И ты хоть выше головы
прыгни старыми методами селекции ты эти законы не обьедешь.Их было можно
только использовать.А теперь напряги мозг-ЗАКОНЫ ГЕНЕТИКИ РАЦИОНАЛЬНЫ ДЛЯ
НЫНЕШНЕЙ БИОСФЕРЫ ЗЕМЛИ.(извини Парадокс не сдержался)

Обломов

Yep
почти весь посадочный материал картошки в России - импортный, немецкий
Ух-ты? Если бы с Катькой не садил семенной материал, с гадюкенской, нашей, там местной базы селекции я бы и не знал? На себе, со стола продаж базы, пёр посадочный материал ей за 400 кэмов? Для чего там огороды находятся, даже и не подозревал бы? А оно вон оказывается каг?

драго

я спрашиваю- почему все так благосклонны к селекции, особенно радиоактивной?
Парадокс.За ПОДРОБНОСТЯМИ к Ботанику.У него профильное образование и не
хватает только жизненого опыта.Еще не растерял иллюзий.И вообще то
тема о ГМО,а не об основах биологии.

paradox

Потомучто она проводилась в рамках одного ЦАРСТВА
почему то природа этому отчаянно сопротивлялась.
странно...

paradox

и полностью подчиналась
законам генетики кристализававшимся в ходе эволюции
особенно актуально для радиации.

Yep

Обломов
Ух-ты? Если бы с Катькой не садил семенной материал, с гадюкенской, нашей, там местной базы селекции я бы и не знал? На себе, со стола продаж базы, пёр посадочный материал ей за 400 кэмов? Для чего там огороды находятся, даже и не подозревал бы? А оно вон оказывается каг?

это для мелких кустарей-алкоголиков, типа тебя.
а вот промышленное производство потата, не терпит хуеты.

Обломов

paradox
5
Ладно, не раздражайтесь. Просто, без "рано ещё" выпейте.

драго

почему то природа этому отчаянно сопротивлялась. странно...
И что тут странного?

botanik

драго
http://www.who.int/foodsafety/areas_work/food-technology/faq-genetically-modified-food/en/

мдя, это даже хуже, чем можно было ожидать. я спросил про научные публикации, не получившие опровержения и однозначно доказавшие вред от ГМО. Вы привели ссылку на заметку ВОЗ "Про ГМО для чайников", где ни слова о доказанном вреде, зато сказано:
"ГМ продукты имеющиеся в настоящее время на международном рынке, прошли оценку безопасности и не может представить опасность для здоровья человека. Кроме того, никакого влияния на здоровье человека не было показано в результате потребления таких продуктов населением в целом в тех странах, где они были утверждены." (с)

Steady

paradox
в природе межвидовые гибриды ТОЖЕ невозможны.
не по генетическим, а по географическим причинам просто.

paradox

драго
И что тут странного?

ну так если все по природе- пусть смешиваются, делов-то.

драго


мдя, это даже хуже, чем можно было ожидать. я спросил про научные публикации,
Вы хотите сказать что ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция ВОЗ не основанна на иследовательских материалах? 😀 Это ваше право.А давить знаниями не надо 😀
Я взрослый человек и ограниченность и предвзятость знаний видел и ПОНИМАЮ.
Юношеский задор о мощи и непредвзятости науки уже растерял

Обломов

paradox
почему то природа этому отчаянно сопротивлялась.
Но, тем не менее, картошка-то относится к археям как-то? Не путать с орхиидеями?

драго

ну так если все по природе- пусть смешиваются, делов-то.
Все Парадокс-я пас.Ты меня раздавил мошью своего мощного интеллекта.

paradox

Steady
не по генетическим, а по географическим причинам просто.

леопард и лев живут так далеко...

paradox

ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция ВОЗ не основанна на иследовательских материалах?
ой! у меня чегой то к ВОЗ именно доверия ещё меньше, чем к интернету..

драго

ой! у меня чегой то к ВОЗ именно доверия ещё меньше, чем к интернету..
У меня тоже.Но за базар ответить надо 😀

grrrey

AllBiBek
а пальмовое так вообще зло в квадрате, его даже генетически модифицировать не надо.
а можно с этого места поподробней? хоть и оффтоп.

коралл

почти аноним
как-то так сделать, чтобы бактерии больше кушали азот. это ограничитель роста - растениям просто не хватает азота.

В старину, при ссср, вместе со злаками сажали горох, у него в корневой системе есть клубеньки, в них содержится много азота.
По крайней мере на уроке биологии это так объясняли. И было так по факту, на поля малыми за горохом бегали 😊

Steady

paradox

леопард и лев живут так далеко...

марози - да и легко, кто натаскал тот и папа. просто двурукий выпилил, как "смешного". они так и образовались в устойчивые, многочисленные виды

Обломов

драго
я пас
Внезапно, я также, перед передовым знанием. Тут даже пальтцем у виска крутить не стану. Потому что пьян. И добр. Как-то, знаете ли, откудава заводится семенной посадочный материал типа сорта "Линда", хоть и 3-, по урожайности, а по крахмалистости 5+, а с других грядок, с другими сортами его и не упереть, 5+, там правда, хранимость 2-?

botanik

драго
Вы хотите сказать что ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция ВОЗ не основанна на иследовательских материалах?

официальная позиция ВОЗ опровергает Ваши нелепые подозрения о вреде от ГМО. Вы сами привели ссылку, которая опровергла Ваше гонево.

драго
Я взрослый человек и ограниченность и предвзятость знаний видел и ПОНИМАЮ.

Ага, видимо, приводить ссылку, которая Вас же опровергла - это признак взрослого человека

драго

Внезапно, я также, перед передовым знанием. Тут даже пальтцем у виска крутить не стану
Я тоже не буду 😀 Я Парадокса уважаю.А возраст подсказывает что у всех у нас
есть свои слабости.Вот я например язва 😀

драго

официальная позиция ВОЗ опровергает Ваши нелепые подозрения о вреде от ГМО
Вот Трофель простой помощник гранатометчика и то прочел верно 😀 Прям по сути 😀 Хотя может у вас по ботанике пять было,а по русскому два.
Это нормально-еще Козьма Прутков сказал о специалистах с флюсом 😀
Осталось вам это только понять.

Yep

grrrey
а можно с этого места поподробней?
это оттого, что в широкую продажу идёт гидрогенизированное пальмовое масло, в виде порошка. порошок - это очень удобно, и дёшево. вот оно плохо усваивается, и по сути гадость. грубо говоря, это типа советского маргарина - продукт гидрогенизации жиров.
а есть натуральное, типа "красное", вот оно типа гуд.

Kurt Cobain

Человечество проходило такие споры много раз. В итоге, здравый смысл и наука побеждали. Пару примеров:
1) Лондонское королевское общество (The Royal Society of London for the Improvement of Natural Knowledge) в 1797 году отказалось публиковать многостраничный труд доктора Дженнера 'Исследование причин и действий коровьей оспы', где был обобщен его 25-летний опыт по профилактике. Ему пришлось печатать работу за свой счёт. Против Дженнера восстало и духовенство, идея привнесения человеку чего-то коровьего показалась священникам на редкость кощунственной. Травля продолжалась несколько лет, публиковались карикатуры и памфлеты, где рассказывалось о том, что вакцинированные дети начинают ползать на четвереньках, мычать и есть траву. Дженнеру пришлось ещё 12 лет доказывать свою правоту.
А через 200 лет (ничто в масштабе эволюции) оспа была побеждена.
2) Обыватели про железные дороги, например:
Так же, как и в Европе, строительство первых железных дорог породило множество предрассудков, активно подогреваемых извозчиками, которые боялись разориться. Обычными были опасения вроде 'Железные дороги помешают коровам пастись, куры перестанут нести яйца, отравленный дымом воздух будет убивать пролетающих птиц: дома близ дороги погорят: в случае взрыва паровоза будут разорваны на куски и все пассажиры', и 'быстрота движения, несомненно, должна развивать у путешественников болезнь мозга'. Ожидалось также, что строительство дорог вызовет 'упадок нравственности'.

драго

Человечество проходило такие споры много раз
Глупости.Ни разу еще не было.Первый раз.

botanik

драго
Вот Трофель простой помощник гранатометчика и то прочел верно Прям по сути Хотя может у вас по ботанике пять было,а по русскому два.
Это нормально-еще Козьма Прутков сказал о специалистах с флюсом
Осталось вам это только понять.

ну вот и началось у Вас типичное кукареканье слившегося демагога. недолго держались.

grrrey

Yep
в широкую продажу идёт гидрогенизированное пальмовое масло, в виде порошка
где такое? в РФ не видел, хотя буквально на днях искал специально 😊У китайцев только нашел, в порошке-то, и то пишут гады - non hidro 😛
про вред гидрожиров и трансизомеров я в курсе, можно не агитировать. А вот чем принципиально пальмовое масло хуже оливкового, мой разум понимать отказывается

Yep

grrrey
где такое? в РФ не видел, хотя буквально на днях искал специально
да везде оптом, от тонны

http://www.ru.all.biz/zhir-suhoj-bgg1088647?abnd=obt

и в розницу тоже

http://www.unimilk-2000.ru/palm_fat.html

драго

ну вот и началось у Вас типичное кукареканье слившегося демагога. недолго держались.
Я вам прощяю 😀 Даже более того-ваш энтузиазм меня радует.Это значит
развитие прогресса не остановится и вы влекомые жаждой познания и самоутверждения будете доказывать нам ретроградам всю ошибочность нашей
позиции,а мы будем тихо посмеиваться в бороду и хмуро морщить брови 😀
Это жизнь 😀

Обломов

драго
Хотя может у вас по ботанике пять было
Это вспоминаются, как советские времена, когда картошку, уже выродившуюся, не съеденную за зиму - весной перебирали и мелочь, продавали, как семенной материал. Вёдрами. Увы, там другая технология, для заведения посадочного материала - из семян. А уж как там они их переопыляяют - мне неведомо. Все мои знания в ботанике исчерпываются.

botanik

драго
Это значит
развитие прогресса не остановится и вы влекомые жаждой познания и самоутверждения будете доказывать нам ретроградам всю ошибочность нашей
позиции

какой неиссякаемый источник словесного поноса открылся

Обломов

Originally posted by
Yep:
это типа советского маргарина - продукт гидрогенизации жиров
Йоп, начал бы, с никеля, который катализатором, при процессе производства? Откуда ты нарыл-то, рытчик интернета? Вычеркнуто много мата.

Yep

почти аноним


как-то так сделать, чтобы бактерии больше кушали азот. это ограничитель роста - растениям просто не хватает азота.

эта проблема, уже ПОЛНОСТЬЮ РЕШЕНА.

Yep

Обломов
Йоп, начал бы, с никеля, который катализатором
сначала отсоси, Ебланов

Обломов

Yep
сначала
А вот с другого конца, не хочешь? Гасар или десерт , ну, разберитесь вы уже с интернет познавателем, строителем и критиком диванов?

grrrey

Обломов
начал бы, с никеля
А чо ни так с никелем в гидрожире? 😊
чтоб довести концентрацию никеля в организме до опасной, надо сожрать пару центнеров самого отстойного маргарина 😛
99,99 отравлений никелем это поедание солей, вдыхание и тому подобные пути крупного массопереноса. Даже от контакта с никелированными предметами быстрее будет аллергия, чем от поедания гидро-жира 😛
так что с никелем - мимо.

HARON

Yep
со всякими вот этими гмо-трансгенами хитрость в другом... хитрость чисто коммерческая: чтобы они не давали потомства. как те же лигры, и тому подобные результаты скрещивания.
поэтому кто подсел на эту эпидерсию, всегда привязан к поставщику. так например, почти весь посадочный материал картошки в России - импортный, немецкий.
самое плохое тут то, что фермер вообще не интересуется, даст оно всходы во второй раз, или нет: купил семена, посеял, вырастил - продал.
всё!

Какой лютый бред про картошку. Вы очистки от этой картошки по весне в землю киньте, ничего не делайте, а осенью выкопайте и посмотрите результат. Да и про поколения не забывайте, можно подумать сажают второе-третье, ага, хорошо если пятое-седьмое...а тут вдруг раз и всходов не будет.

grrrey

и вообще, я про пальмовое масло поинтересовался... да простит меня ТС

Обломов

grrrey
чо ни так с никелем в
Да не. Всё там в порядке, с этим долбанным никелем, если по ГОСТу металлизация стружки им. Просто вышеозвученный, пусть не суёт свой нос, копипастой.

rawmeathunter

botanik
какой неиссякаемый источник словесного поноса открылся
А что ему еще делать? Аргументы взять негде, а на понт взять не получились, проклятые оппоненты по ссылке не только перешли, но еще и читают умеют, мать их.

Обломов

HARON
лютый бред про
Да ещё и обижается, выбрав такой ник - вероятно, от большого ума. Простите, модераторы.

grrrey

Обломов
если по ГОСТу металлизация стружки им
вообще не понял пассажа

grrrey

Yep
химфак
привет, коллега 😛

Yep

grrrey
вообще не понял пассажа
так он в муку, перманентно.
и бросать ему нельзя, иначе белочка.

Obuh

Какой лютый бред про картошку. Вы очистки от этой картошки по весне в землю киньте, ничего не делайте, а осенью выкопайте и посмотрите результат. Да и про поколения не забывайте, можно подумать сажают второе-третье, ага, хорошо если пятое-седьмое...а тут вдруг раз и всходов не будет.
реально перерождается, на второй год урожайности уже нет, а вкуса так и с новья никакого. плавали знаем 😊

Yep

grrrey
привет, коллега

(запевая, лезет обниматься)

Закончим мы химфак, и министерство нас пошлет
Куда-нибудь в окраины Союза.
Туда, где день и ночь дымит химический завод
У самого пролива Лаперуза.

😊

grrrey

Yep
Закончим мы химфак, и министерство нас пошлет
Куда-нибудь в окраины Союза.
Туда, где день и ночь дымит химический завод
У самого пролива Лаперуза.
я из Черноземья, у нас другой гимн 😊
"Все выше и выше и выше
К вершинам наук мы идем
И если в пути не взорвемся,
То значит получим диплом!"

Обломов

grrrey
вообще не понял пассажа
Вам тут открыть лекцию про технологию изготовления маргарина? Никель, он сам по себе, дорог. Чтобы гнать маргарин тоннами, там даже не центнеры нужны, если через чистый - в масштабах всей страны, такой, как СССР. Стружкой назывались, в обиходе, кольца. Которые металлизировались никелем. Гальванически, не натиранием, разумеется. Да оно Вам надо? Тот маргарин?

Yep

Обломов
Вам тут открыть лекцию про технологию изготовления маргарина? Никель, он сам по себе, дорог. Чтобы гнать маргарин тоннами, там даже не центнеры нужны, если через чистый - в масштабах всей страны, такой, как СССР. Стружкой назывались, в обиходе, кольца. Которые металлизировались никелем. Гальванически, не натиранием, разумеется. Да оно Вам надо? Тот маргарин?
это клинический идиот.


для тех, кто не в курсе, я поясню: знаете, что такое катализатор? это вещество, которое буквально в гомеопатических количествах(по сравнению с массой переработанного вещества), ускоряет ту или иную реакцию.
поэтому нет никаких ограничений в материале катализатора - например в гидрокрекинге, используется платина. или того дороже - палладий!
upd
перепроверил - сейчас уже платина дороже.

Обломов

Yep
для тех, кто не в
Правда? А Вы, случайно не расскажете ли, про скорость заражения катализатора, как внезапно, закончивший химфак? При температурах и давлениях технологии изготовления маргарина?

Yep

Обломов
про скорость заражения катализатора
чучело - катализатор не заражается, стандартный ходовой термин - отравление катализатора...
катализаторы отравляются чаще всего сероводородом. которому при гидрогенизации жиров, взяться практически не откуда

AllBiBek

Yep
перепроверил - сейчас уже платина дороже.
кстати да, сам с удивлением только на днях случайно в банке заметил.
палладий стал дешевле золота.
интересно, с чего бы так? Вариантов два; добыча резко выросла, или потребность резко упала.

AlexandrVoronin1889

Obuh
но ведь, сцуко, помогает этот кокцинум, вернее сначала помогал, как появился, потом все хуже и хужей, прям как с водкой 😊

от самой легкой формы, которую хоть лечи, хоть не лечи один хрен пройдет....опять же, со слов медпредов, что если немного серьезнее заболевание- пейте нормальные лекарства
так уж лучше на эти деньги сахара 6кг взять и на оставшийся палтос перчика, выгнать самогон и перцовкой лечиться..)))))

Yep

AllBiBek
кстати да, сам с удивлением только на днях случайно в банке заметил.
палладий стал дешевле золота.
интересно, с чего бы так? Вариантов два; добыча резко выросла, или потребность резко упала.
я помню золото по четыреста долларов за унцию... ну как помню - читал в детстве. золото - металл не столько промышленный, сколько спекулятивный, типа резервный.
в отличие от палладия. платина ещё туда-сюда - в ювелирке используется

Obuh

коралл

В старину, при ссср, вместе со злаками сажали горох, у него в корневой системе есть клубеньки, в них содержится много азота.
По крайней мере на уроке биологии это так объясняли. И было так по факту, на поля малыми за горохом бегали 😊

😊вместе не сажали, было понятие севооборота, бобовые умеют улавливать и удерживать азот, но не азотом единым, еще раз. злаки истощают почву даже при сам-пять древнем земледелии, советские 20-40 центнеров с гектара уже при севообороте и химизации сх, что нужно сделать с землей что бы она ежегодно родила по 100 центнеров с гектара зерновых?

Обломов

Yep
чаще всего
Yep
практически
Что за заминка в методичке? Темпы производства? Темпы смены стружки?

natalia_vw

vladdrakon
задача:
1.Человек съедает жаренную картофелину и с ним ничего не случается.
2.Человек съедает жареного паука и с ним ничего не случается.
вопрос:
Отравится ли человек, либо каким иным образом мутирует, если в ген картофеля добавить ген паука, с целью дабы выращиваемый на грядке картофель не жрал вредитель колорадский жук?

Россиянку задержали в таиланде за то что кормила рыб.
Хлебом кормила. А у рыбок может нет ферментов расщипить их организму хлеб, несварение в лучшем случае. Гибель рыбок в худшем случае. А вам людей не жалко.

AllBiBek

natalia_vw
Россиянку задержали в таиланде за то что кормила рыб.
как она там вообще оказалась?
какой идиот в Тай поехал со своей бабой???

Obuh

AlexandrVoronin1889

от самой легкой формы, которую хоть лечи, хоть не лечи один хрен пройдет....опять же, со слов медпредов, что если немного серьезнее заболевание- пейте нормальные лекарства
так уж лучше на эти деньги сахара 6кг взять и на оставшийся палтос перчика, выгнать самогон и перцовкой лечиться..)))))

😊 а вот фигушки, в начальной стадии простуды если принять, снимал симптомы на мах на следующий день после приема,на третий день я уже откашливался под бромгексином. без лечений оно канешно на пятый день откашлятся можно, но сцуко сопли слезы три дня... да ну его нах 😊

Обломов

natalia_vw
Россиянку задержали в таиланде за то что кормила рыб.
Ну, вероятно, посидит в клетке. Так-то, формально они правы. Но, ей придётся туго. Если денег на адвоката нет.

natalia_vw

Мой организм не может переварить никакое сало, кроме украинского.
Видимо у украинцев свой секрет сала.
Я не ругаю другое сало, просто не ем.
Вероятно и для русских сало не самая привычная еда.
Привычней говядина.
Некрасов еще писал
Там зелень ярче изумруда,
Нежнее шелковых ковров,
И как серебрянные блюда
На ровной скартети лугов
Стоят озера...
Сам бог велел выпасать крупный рогатый скот, и привычно употреблять в пищу молочные продукты не из пальмового масла.

AllBiBek

Yep
в отличие от палладия.
вот-вот.
я вот помню, что без нее вся микроэлектроника встать может.
а основная добыча - в Китае. И он не сильно вывозной, чтобы производство у себя на территории держать.

всегда был сопоставим с золотом, а в конце 90-х так и подороже.

а тут вдруг - резко дешевле платины. При том что тоже используется в ювелирке.

paradox

какой идиот в Тай поехал со своей бабой???
упсс... я ездил...

AlexandrVoronin1889

Obuh
😊 а вот фигушки)

ну пусть так будет, спорить бесполезно, но я придерживаюсь мнения, что сахар грипп не лечит и лечить не может

natalia_vw

Чукчи едят оленину и здравствуют. Дайте им ГМО вместо оленины и здоровье им врядли позволит работать и выживать в условиях крайнего севера.

natalia_vw

AlexandrVoronin1889
ну пусть так будет, спорить бесполезно, но я придерживаюсь мнения, что сахар грипп не лечит и лечить не может

Ая придерживаюсь мнения, что уровень сахара в крови должны соблюдать не только диабетики, а и здоровые люди, дабы не стать нездоровыми.

AlexandrVoronin1889

а вот еще про гмо, такой пример как инсулин, в основном то сейчас человеческий используют, который ГМ-бактерии вырабатывают. так вот этот инсулин вводят в организм человека минуя все защитные барьеры и не чего, не проявляет себя вред от ГМО

natalia_vw

А кто за ГМО выступает. Пусть выступает.
Пусть даже ест его охотно.
Потом придет и расскажет, когда у них нюх отвалился и не знаю, хвост и лапы ...
(с мульт.Прстоквашино)

Obuh

AlexandrVoronin1889
ну пусть так будет, спорить бесполезно, но я придерживаюсь мнения, что сахар грипп не лечит и лечить не может
да я и не спорю, мне оно зачем, я и не в курсе был, что сей сахар гомеопатия, просто как то в аське пожаловался на простуду однокласнице, она каким то образом прозябает в московии инфекционистом каким то, и та прописала, типа семью им тока и лечит, ну плюс еще чё то там по окончании, но че то там я уже не помню 😊 так то мои основные лекарства это цитрамон с парацетомолом, ну плюсом обезбаливающие всяких сортов временами, эт к тому что я в лекарствах то не особо... 😊

драго

и не чего, не проявляет себя вред от ГМО
Искать какой то вред в лечении СМЕРТЕЛЬНОГО заболевания это пять 😀
А вот задуматся о росте диабета надо бы.Да только научные иллюзии мешают 😀

Alexandr13

grrrey
и вообще, я про пальмовое масло поинтересовался... да простит меня ТС

я тоже.
Грят стимулирует оно, а это плохо - не надо нам стимуляции!!!

Alexandr13

natalia_vw

Ая придерживаюсь мнения, что уровень сахара в крови должны соблюдать не только диабетики, а и здоровые люди, дабы не стать нездоровыми.

я тоже считаю что все должны регулярно принимать пищу


Солидарен с тобой Сахарк 😊

botanik

natalia_vw
Чукчи едят оленину и здравствуют. Дайте им ГМО вместо оленины и здоровье им врядли позволит работать и выживать в условиях крайнего севера.

Дайте чукоцкому шаману современные лекарства и скажите, что они помогают лучше его плясок с бубном и вареных мухоморов - и он будет гыгыкать над глупым белым человеком

natalia_vw
А кто за ГМО выступает. Пусть выступает.
Пусть даже ест его охотно.

уж лучше есть ГМО, которое проверяют куда придирчивее любой органики, чем фермерские продукты с клостридиями

AlexandrVoronin1889

драго
Искать какой то вред в лечении СМЕРТЕЛЬНОГО заболевания это пять
так то все побочные явления описаны и их учитывают.
а для непонятливых, имелся в виду именно вред от ГМО, которым так любят пугать, а его все нет и нет..
драго
А вот задуматся о росте диабета надо бы.Да только научные иллюзии мешают
да есть лучше стали, нет голодного времени, полно углеводов, в том числе и простых. наши предки точно столько сахара не ели. это касательно инсулиннезависимого диабета. а инсулинзависимый... скорее всего просто не понимали что это он.
чем лучше развита диагностика, тем больше болезней находят

Alexandr13

Обломов

по какой-то там невероятной, пришедшей в её женскую голову, причине

это да
шибко головастая - много думает.

драго

так то все побочные явления описаны и их учитывают
Так утверждать может только тот кто не понимает философских споров о пределах науки.Настоящий ученный так никогда не скажет.

а для непонятливых, имелся в виду именно вред от ГМО, которым так любят пугать, а его все нет и нет
Интересно,а не путаете ли вы биохимию и генетику.Чую путаете 😀
скорее всего просто не понимали что это он.
чем лучше развита диагностика, тем больше болезней находят
Возможно.Но см пункт первый.

Alexandr13

а што с котом?

natalia_vw

Я про витамины для детей, виноград это и фрукты и виноградный сок.
Крымский насыщенный солнцем и теплом.
НеБезвкусный.

natalia_vw

:D
Скажи, что это фотомонтаж.
Что хотела сказать- сказала. Больше ходить не буду.
А то и выходных нет.

FIN981

Обломов
[b]Наталья, Её светлейшество, великолепна в программе! По первому каналу. Особенно, про шампанское. Ясно, чётко, коротко.

Е.ать ту люсю...
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...

natalia_vw

Обломов
Чтобы не было пренасыыщеннностью греблей?
А когда ж блины печь.
Выходной нужОн.

Yep

а вот в Рязани, есть трансгенные грибы с глазами: их ядят - они глядят; их ябут - они предоплату берут

azulen

botanik

уж лучше есть ГМО, которое проверяют куда придирчивее любой органики, чем фермерские продукты с клостридиями

Приятно видеть, что тут не только мракобесы...
Как выпускник кафедры биотехнологии, поддерживаю...

grrrey

Обломов
Вам тут открыть лекцию про технологию изготовления маргарина? Никель, он сам по себе, дорог. Чтобы гнать маргарин тоннами, там даже не центнеры нужны, если через чистый - в масштабах всей страны, такой, как СССР. Стружкой назывались, в обиходе, кольца. Которые металлизировались никелем. Гальванически, не натиранием, разумеется. Да оно Вам надо? Тот маргарин?
О да! расскажите мне про технологии полувековой давности! закрепленный катализатор при гидрировании жиров! :-D
Yep
катализаторы отравляются чаще всего сероводородом. которому при гидрогенизации жиров, взяться практически не откуда
справедливости ради, соединений серы в некоторых маслах больше чем хотелось бы. и катализатор таки травится, но расход 100кг/т это конечно чисто поржать, особенно если это все в пересчете на никель. А под палладий в пищевке технологии не заточены, как ни печально.
p.s. полтора года назад запускал секцию гидирогенизации масел на модернизированном заводе в Казахстане.
p.p.s. еще раз прошу прощения за жОсткий оффтоп, но по больному топчется 😞

paradox

драго
никто и никогда не пытался скрешивать между собой разные ЦАРСТВА.

вчера забыл спросить- если вся проблема в царствах- значит, внутри царств можно?
то есть проблема опять не в методе- а в границах скрещивания?

AllBiBek

мне попадались материалы по возможному горизонтальному переносу генов естественным путём между компонентами того же лишайника. Так что скорее всего природа допускает, а олени жрут, и не возмущаются.

хотя, может как раз поэтому у них рога и отваливаются периодически, хз.

КМ

ГМО-растения дают семена на следующий посев?

AllBiBek

КМ
дают семена на следующий посев?
любой каприз за ваши деньги, есть и такие, которые дают.

там и без пляски с бубном, тупо за счёт селекции и гибридизации можно получить стерильные гибриды увеличенной формы.

ГМО-растения без пачки сопутствующей химии и правильных условий выращивания не жизнеспособны. Как, впрочем, и вообще большинство одомашненных пород неважно чего.

КМ

Странно, тогда почему наши сх-производители жаловались, что переход на ГМО вынуждает покупать посевной материал?

AllBiBek

Так смотря на какое.

За аббревиатурой ГМО много чего скрывается, собственно, вся тема как раз о том.

Андрей Юрьевич вон упомянул радиационную селекцию, она тоже является инструментом генетической модификации. Кстати, её пропагандировал как раз Лысенко, ибо наглядный результат она даёт очень быстро.

КМ

Теперь понял, спасибо.

PILOT_SVM

КМ
Странно, тогда почему наши сх-производители жаловались, что переход на ГМО вынуждает покупать посевной материал?

Я думаю, что дело не чисто в стерильности семян и невозможности посева, а в том, что российских с/х производителей подсадили на покупной посевной материал. Нет своих.
Т.е. если сочетать ГМО и уничтожение данной отрасли на территории России - то и получается зависимость в полный рост.

КМ

Возможно и так.

FIN981

AllBiBek
мне попадались материалы по возможному горизонтальному переносу генов естественным путём между компонентами того же лишайника.

Горизонтальный перенос генов у одноклеточных эукариотов достоверно не подтвержден, хотя есть немногочисленные статьи, придающие ему немалое значение в процессе эволюции данных таксонов.

AllBiBek

FIN981
достоверно не подтвержден
да, я поинтересовался у более компетентного народа.

в принципе, кроме этических причин - с их весьма слабыми позициями в данном вопросе - препятствий вообще не наблюдалось, никаких и никогда.

в принципе, что клонировать человека, что отправить его на Марс - технически уже давно под силам. Причем даже не напрягаясь на государственнном уровне, хватит и усилий отдельных корпораций, а то и частных лиц, в худшем случае - в складчину оными меньше половины их состояний.

драго

[QUOTE]в принципе, кроме этических причин[/QUOTE
Жесть 😀 Полная.Восстание планеты МНСов 😀

AllBiBek

драго
Восстание планеты МНСов
СС в отставке 😊

драго

СС в отставке
Не стареют душой ветераны 😀

AllBiBek

а вообще, как считаете, овощам внедрять гены овощей для их же блага (ну и для блага человчества тоже) - это нормально? 😊 Вопрос с подковыркой 😀

драго

[

а вообще, как считаете, овощам внедрять гены овощей для их же блага (ну и для блага человчества тоже) - это нормально?
Сначало надо договорится о главном вопросе человечества-что есть благо 😀
Потом уже все остальное.

AllBiBek

как уж что?
собраться всем хорошим людям, и убить всех плохих. Ну. или превратить их в овощей, а то естественным путём эволюция как-то медленно в данном направлении движется.

а если серьезно, мне вот весьма любопытно, как дальше будут выкаблучиваться веганы, когда будут выведены животные без мозга и на механическом кормлении 😊 Тоже ведь не вопрос, уже сейчас. Нет мозга - нечем осознавать боль.

драго

а если серьезно, мне вот весьма любопытно, как дальше будут выкаблучиваться веганы, когда будут выведены животные без мозга
Это проблемы веганов.Меня больше интересует что будет с ненужным населением
Недавно на АШ вычитал что к 2024 году роботы вытеснят каждого четвертого
с его рабочего места.И ведь реально.

AllBiBek

очередная "Великая депрессия", на сей раз планетарного масштаба. Перекройка общества потреблядства реального в общество потреблядства преимущественно виртуального. А там видно будет.

Дети уже давно стали роскошью. И это при том, что много где там, где это так - автомобиль так и не вышел из этой роли на роль банального средства передвижения.

драго

очередная "Великая депрессия", на сей раз планетарного масштаба
Врядли. 😀 Ибо мощь науки безгранична и есть ядерная бомба.А депрессия с ядерной бомбой это уже не депрессия.
Перекройка общества потреблядства реального в общество потреблядства преимущественно виртуального.
А смысл?Проще утилизировать.
Дети уже давно стали роскошью
Причем почему то в "роскошных"странах 😀

AllBiBek

драго
Причем почему то в "роскошных"странах
Китай роскошен, да 😊 И Индия в затылок дышит.

драго

Китай роскошен, да И Индия в затылок дышит.
Малазия или там Камерун роскошней 😀

AllBiBek

Вообще, мне попадались расклады, что уже нынешний уровень развития генной инженерии и всего сопутствующего позволяет легко прокормить двадцать ярдов населения без существенного увеличения посевных площадей.

Не то чтобы это пугает, но - пока я набирал это сообщение, на земле родились еще 90 китайцев, при том что умерло меньше 50-ти...

КМ

Это если говорить о растениях. Почва столько прокормит?

драго

Не то чтобы это пугает, но - пока я набирал это сообщение, на земле родились еще 90 китайцев, при том что умерло меньше 50-ти...
Спасибо Пастеру 😀

драго

Это если говорить о растениях. Почва столько прокормит?
И тут опять мы попадаем в ловушку фрагментирования научного знания 😀
Вопрос прокорма он вообще десятый.Ибо после миски каши неизбежно понадобится телевизор,а потом компьютер,а потом еще какая хрень 😀

paradox

КМ
Странно, тогда почему наши сх-производители жаловались, что переход на ГМО вынуждает покупать посевной материал?
потому, что лучшие имеют это приятным бесплатным бонусом.

Alexandr13

КМ
Это если говорить о растениях. Почва столько прокормит?

а кому нужна почва??
гидропоника - наше всё!

Трофель

paradox
потому, что лучшие имеют это приятным бесплатным бонусом.
А вроде все покупают,не?

Kinnn

Во чё нашёл, вот так поешь помидорчиков и... заколосишься.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017923/17923170.jpg] [/URL]

Гы

У меня отец какие-то таблетки советские купил со стимулятором роста в конце 80-х. Семечки в помидорах на корню прорастали. Он вместо одной - три штуки на ведро бахнул

wolfo


21.02.2017
Сегодня возле поселка Октябрьский Зуевского района Кировской области торжественно открыли первый в России открыли семенной завод американской компании 'Монсанто', мирового лидера по выращиванию генно-модифицированных организмов. Для плодотворной работы предприятия администрация Кировской области на льготных условиях выделила 63 тыс. гектаров.

'Мы давно ждали 'Монсанто' на Кировских землях и уже несколько лет вели планомерную работу. Очень большую роль в переговорах со стратегическим инвестором сыграл Никита Юрьевич Белых, а я уже успешно завершил эту работу' - заявил в.р.и.о губернатора области Игорь Васильев.

Надежду на длительное и успешное сотрудничество выразил и руководитель компании 'Монсанто Россия' Исаак Левенштайн.

'Мы хотели обосноваться на российском рынке раньше, но нам мешало национальное законодательство. Однако на днях мы получили приятное известие от академии наук об отмене запрета на ГМО на территории страны. У нас большие амбиции. Мы планируем накормить нашими продуктами огромное количество людей. Надеемся обеспечить нашими агрикультурами розничные сети, заведения общепита, а также школы и детские сады' - сказал он.
https://actualnews.pro/russia/792

драго

https://actualnews.pro/russia/792
фейк.Все новости ведут на этот сайт.А даже если не фейк то к примеру закон
об использовании семян ГМО в целях получения продуктов питания никто не отменял.
На сайте Монсато ни слова.
Но есть такие заявления-В России компания предлагает производителям сельскохозяйственной продукции семена ТРАДИЦИОННОЙ(выделение мое) селекции кукурузы, овощных культур и средства защиты растений
http://www.monsanto.com/global/ru/whoweare/pages/our-locations.aspx

Эндюх-м

Андрей Фурсов о ГМО.
Не только о ГМО, но и о ГМО тоже.



Трофель

,а я уже успешно завершил эту работу'
Всеодно гордость слышится..

paradox

А вроде все покупают,не?
не.

dervish

Гы
У меня отец какие-то таблетки советские купил со стимулятором роста в конце 80-х. Семечки в помидорах на корню прорастали. Он вместо одной - три штуки на ведро бахнул
вопрос к Драго : приведенный пример можно рассматривать как мутацию под воздействием химикатов ?

драго

вопрос к Драго : приведенный пример можно рассматривать как мутацию под воздействием химикатов ?
Нет.

dervish

но есть же нормальный жизненный цикл. семена не могут(не должны ?) начинать развитие , пока не прогниет(?) выполнит некие задачи сам плод . где я ошибаюсь ?

КМ

Alexandr13

а кому нужна почва??
гидропоника - наше всё!

Для гидропоники тоже нужны условия.

Alexandr13

а для "земли" каг будто нет??? 😊

КМ

Для гидропоники нужна жижа, температура и освещенность.

драго

где я ошибаюсь ?
Нигде.Просто не факт что это были генетические изменения,скорее всего
биохимия.