Наличные - свобода или пережиток?

Москва. 21 февраля. INTERFAX.RU - Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал заслуживающим внимания предложение Минэкономразвития об ограничении расчетов наличными деньгами, поскольку эта мера позволит минимизировать теневой сектор экономики.
https://news.mail.ru/economics/28848855/

ну что, обсудим?

лично я считаю, что все же наличные, это свобода, и да, теневая экономика присутствует, но, дает ли это присутствие повод ограничения меня как личности?
Что скажут зарубежные наши "аналитики", у которых это уже давно в ходу?

И это, особо одаренным оппозиционерам, полегче, а то...
В общем политоты поменьше, экономики, социологии и философии побольше, ок?

поскольку эта мера позволит минимизировать теневой сектор экономики.

vladdrakon
эта мера приведёт к социальному взрыву, ибо 80, а может и все 90 процентов россиян живут на серую зарплату.

Так вроде недавно отвергли идею об ограничении крупных покупок за наличные 💰?

Князь Тишины
Так вроде недавно отвергли идею об ограничении крупных покупок за наличные 💰?

А вот мне удобно картой рассчитываться: мелочи в карманах не остаётся...

Князь Тишины
А вот мне удобно картой рассчитываться: мелочи в карманах не остаётся...

а детям на проезд и бомжам что подавать? 😛

Так сначала ограничить нужно чиновников)))) глядишь и теневой экономики поубавится

бомжам что подавать?

ienmik
Так сначала ограничить нужно чиновников)))) глядишь и теневой экономики поубавится

они уже и так бедные совсем, чуть не по струнке ходят, представьте только ситуацию, целый министр был вынужден придумывать схему... и все равно попался, этож уму непостижимо!
Но я не в этом ключе ищу обсуждения, все же в больше иной плоскости.

Князь Тишины

Из принципа не подаю... 😊

Я вообще считаю, что деньги в общем смысле пережиток в будущем, но некоторые моменты еще надо устрясти, так вот переход на электронные явно будет регресивным моментом в этом развитии.

Придется с трактористом опять водкой рассчитываться...

все же в больше иной плоскости.

лично я считаю, что все же наличные, это свобода, и да, теневая экономика присутствует, но, дает ли это присутствие повод ограничения меня как личности?

ienmik
Так сначала ограничить нужно чиновников)))) глядишь и теневой экономики поубавится

андрэ
принципиальным-вот выехали вы к примеру на рыбалку или там охоту-и застрял ваш авто в землице сырой-трактор надоть...
как и чем будете расчитываться с трактористом?в каком месте ему карточкой проводить будете?да и по закону-теневая экономика...правда тогда выходит что ваш автомобиль так там и останется потому как официальный эвакуаторщик в ипеня не поедет....-а так все красиво-что даже мелочи не остается...иногда.

Это такие частности и мелочи, даже обсуждать необохота, провел телефоном около телефона и всех делов, техническая сторона вопроса будет на высшем уровне, поверьте, тут не это хотелось бы обсудить.

Надо наладить выпуск золотых монет.

Надо смотреть, что за ограничения.
Наличка конечно удобнее, все расходы видны и зависят только от владельца денег.
А так наверное без разницы. что серые, что не серые все равно на карту. Бухгалтерии так удобнее, не надо нанимать охрану два раза в месяц.

Единственно плохо, если в магазинах заставят через карточку рассчитываться, намного дольше на кассе, чем наличкой.

Адепт Астартес
Надо наладить выпуск золотых монет.

sergei_0987
...

Единственно плохо, если в магазинах заставят через карточку рассчитываться, намного дольше на кассе, чем наличкой.

принципы это иногда хорошо, но не кажется ли Вам, что полная зависимость от электронного "нечто" не есть правильный подход к будущему обществу?

Gets
Это такие частности и мелочи, даже обсуждать необохота, провел телефоном около телефона и всех делов, техническая сторона вопроса будет на высшем уровне, поверьте, тут не это хотелось бы обсудить.

плохо, если в магазинах заставят через карточку рассчитываться, намного дольше на кассе, чем наличкой.

следующая вводная для любителей карточек-произошла таки в свое время со мной-в славном городе сафоново зимой в мороз около 20...
налик кончился,бензина пару литров ехать в москву ну и перекусить по дороге -а время между тем 22 часа-соответственно подъезжаю к сберу,ессно закрыт но при входе два банкомата-сунул я свою зарплатную в правый,нажал что полагалос и..вуаля-поскрипев потрохами банкомат обрадовал меня тем что моя карточка задержана...
звонок в обслуживающую фирму ничего кроме предложения заблокировать карту не принес-на вопрос-а как быстро потом разблокируют ответили что дня два три-максимум две недели...не обрадовали короче.пришлось звонить на работу,договариваться чтоб подменили до обеда и куковать подле банкомата до утра.напоминаю--20 и бензина ну очень мало...-я таки выжил до утра и забрал карту и т.д.-само собой виноватых не нашлось да и не могло быть.после всегда до копейки снимаю деньги в день получки-ученый....

почти аноним
а вам не кажется, что сам переход на казначейские билеты - уже сильное ограничение свобод? Нельзя рассчитаться камнями, металлами ...

андрэ
как и чем будете расчитываться с трактористом?

Ноль проблем, сейчас перевести деньги с карточки привязанной к телефону, на другую карту, как 2 пальца обоссать.
ИМХО, как не было денег, так и нет, так как про ограничение, видимо о котором и идет речь, касаться будет крупных сделок, недаром Греф не так давно заявил, что прошла первая сделка по продаже квартиры по безналу. Вот к этому, уверен, все и придет. Полностью отказаться от нала в ближайшем обозримом будущем, думается мне, мало вероятно. Хотя, чем чёрт не шутит.

не наоборот?

как и чем будете расчитываться с трактористом?

андрэ
неа...

то-то в Ашане дураки, отделили вообще кассиров от денег совсем.

И да, безнал не подразумевает только карточку, смартфоном уже и в пятере сейчас расплачиваться можно. По крайней мере в Москве точно.

Господа, технические вопросы все решены, поверьте, а если не решены, то решатся, давайте о более глобальном.

Gets
так не унимаются как видно.

не должно быть ограничений на разные виды денежных расчётов

следующая вводная для любителей карточек-произошла таки в свое время со мной-в славном городе сафоново зимой в мороз около 20...

[/B]

[B]

Сам виноват... немного нашла на кармане иметь надо... особенно когда в ебенях....
Речь ведь идёт не о полном запрете наличности...

Сам виноват... немного нала на кармане иметь надо... особенно когда в ебенях....
Речь ведь идёт не о полном запрете наличности...

По поводу того, что где-то нет связи, не за горами глобальный интернет, типа дронов с вай-фаем на борту, уже вроде как главный фейсбучара что-то такое мутит. Потенциал огромен, все под колпаком будем. И отмена налика будет как одна из ступеней глобального надзора.

аппетит приходит во время еды...

андрэ
вы давно крайний раз трактор с трактористом видели в зазвиздюйске?ваши пассы с куском пластика и телефоном его только рассмешат-и дальше вариантов не много-или пожалеет убогого и вытащит бесплатно или не пожалеет....

А Вы, лет 20 назад, могли представить, что можно будет по куску пластика, с ладонь размером, осуществлять видеозвонок с человеком на другом конце земли, и платить при этом, за это копейки?

то-то в Ашане дураки, отделили вообще кассиров от денег совсем.

Gets
Господа, технические вопросы все решены, поверьте, а если не решены, то решатся, давайте о более глобальном.

Где решатся? В каких нибудь ипенях, куда автолавка раз в неделю приезжает решатся? Такое ощущение, что законовыдумыватели дальше МКАД не выезжают.

По поводу того, что где-то нет связи, не за горами глобальный интернет, типа дронов с вай-фаем на борту, уже вроде как главный фейсбучара что-то такое мутит. Потенциал огромен, все под колпаком будем. И отмена налика будет как одна из ступеней глобального надзора.

А Вы, лет 20 назад, могли представить, что можно будет по куску пластика, с ладонь размером, осуществлять видеозвонок с человеком на другом конце земли, и платить при этом, за это копейки?

Gets
и что это даст?

Альтернативная валюта, имеющая реальную ценность.

Тут ведь какое дело, полная автоматизация и контроль за вашими деньгами банком, а не вами, это конечно удобно в ряде случаев. Но есть большое НО. Банки то, это ведь просто человек, взявший у государства лицензию на свою деятельность.

Он по определению не надежен, как и любой другой фигурант экономической деятельности.
Кроме того имеют место быть и просто всякие мошенничества, как со стороны банка, так и со стороны служащих банка.
Факты, когда все пропало, или оказывается не нужная услуга, далеко не единичны и разумными, по затрате личных ресурсов способами, ничего частнику не доказать, если что пойдет не так.
Так что лучше наличные для расчетов, раз серебро не в ходу.

слово обмен и бартер по моему не ушли из лексикона, впрочем заглядывая в такие основы мы можем почерпнуть.

Банки то, это ведь просто человек, взявший у государства лицензию на свою деятельность.

Факты, когда все пропало, или оказывается не нужная услуга, далеко не единичны и разумными, по затрате личных ресурсов способами, ничего частнику не доказать, если что пойдет не так.

Все просто.
Банки хотят, чтобы наши деньги лежали у них, и работали на них.
Лично я предпочитаю, чтобы мои деньги находились у меня.
Если МНЕ будет нужно/удобно/выгодно, я положу их в банк.
А то, что ИМ нужно - меня не **ет.

Банк обслуживает (обслуживает, карл!), а обслуживание не должно быть
ни навязчивым, ни тем более принудительным.

Поэтому нах эти нововведения.

Поэтому нах эти нововведения.

А что там наше законодательство по поводу эрзац-денег и негосударственных платежных средств говорит, никто не знает?

Банк обслуживает (обслуживает, карл!), а обслуживание не должно быть
ни навязчивым, ни тем более принудительным.

но могут назвать это электронными деньгами. вот и все. как в свое время перешли на бумагу.

переход на безнал означает вы что полностью под контролем государства,сиречь чиновников,любая ваша трата видна,любой ваш доход так же виден,если вы в самом мельчайшем конфликте с государством вам могут элементарно перекрыть доступ к вашему счету,и живите как хотите.

"""И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."""

нет. это компьютер.

это вы про карманников или проституток?

Банки хотят, чтобы наши деньги лежали у них, и работали на них.
Лично я предпочитаю, чтобы мои деньги находились у меня.

если вы в самом мельчайшем конфликте с государством вам могут элементарно перекрыть доступ к вашему счету,и живите как хотите.

переход на безнал означает вы что полностью под контролем государства,сиречь чиновников

гыгыгыгыгы

Данный проект работает с 2008 года и на постоянной основе помогает людям продать подарочные карты или сертификаты сетевых магазинов Мвидео, МедиаМаркт, Эльдорадо, Озон, Ашан, Икея и т.п. Обналичьте подарочные карты и получите реальные деньги!

что серая ЗП будет выдаваться подарочными картами

тимофей17
В прошлом годе добрался я на ниве до места где лесовозчики телеги с кругляком бросили и кому я там телефоном ( связи нет ) и где водить должен?!

никто не запретит купить на всю сумму подарочных карт ашана и перевести их в теневой сегмент.

Библию я как понял плохо помните?

крестик носите?женщину имеете только по разрешенным дням?прочее соблюдаете?

Торус!
Все просто.
Банки хотят, чтобы наши деньги лежали у них, и работали на них.
Лично я предпочитаю, чтобы мои деньги находились у меня.
Если МНЕ будет нужно/удобно/выгодно, я положу их в банк.
А то, что ИМ нужно - меня не **ет.

Банк обслуживает (обслуживает, карл!), а обслуживание не должно быть
ни навязчивым, ни тем более принудительным.

Поэтому нах эти нововведения.

обоснование на уровне, поддерживаю полностью, ведь имея всего лишь один процент с оборота (а они имеют), банки ничего не делая "поднимают" половину бюджета страны!!! проще говоря, я каа организм против паразитов.

Но это уровень личностный, а как в плане научной фантастики и социологии, в плане развития прогресса и общества?

Gets
Москва. 21 февраля. INTERFAX.RU - Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал заслуживающим внимания предложение Минэкономразвития об ограничении расчетов наличными деньгами, поскольку эта мера позволит минимизировать теневой сектор экономики.
https://news.mail.ru/economics/28848855/

ну что, обсудим?

лично я считаю, что все же наличные, это свобода, и да, теневая экономика присутствует, но, дает ли это присутствие повод ограничения меня как личности?
Что скажут зарубежные наши "аналитики", у которых это уже давно в ходу?

И это, особо одаренным оппозиционерам, полегче, а то...
В общем политоты поменьше, экономики, социологии и философии побольше, ок?

грабить и найобывать будет проще
у них есть опыт заморозки пенсионных средств, и отдавать не собираются,
не будет налички, будут также морозить и то что на счетах, типа, оч нужно для страны, не хватает на виалончель.
А то что в наличке у людей, так не изымешь.

sergei_0987
если бы, скорее под контролем именно банков. Чиновникам, от МВД скажем нет никакого дела до меня, пока я не мошенничаю.

Дело не в том, что в настоящий момент Вы не криминализированны, а в том, что при такой системе у вас отнимают любую свободу и на любой протест т.е.полный контроль - крепостные были более свободными в таком случае. Опровергните есть не так.
Кто чьи слуги? чиновник для народа и банк как предоставитель услуг, или народ, как цифровая надпись, которую можно стереть или умножить?

Kill_Maker

грабить и найобывать будет проще
у них есть опыт заморозки пенсионных средств, и отдавать не собираются,
не будет налички, будут также морозить и то что на счетах, типа, оч нужно для страны, не хватает на виалончель.
А то что в наличке у людей, так не изымешь.

Все просто.
Банки хотят, чтобы наши деньги лежали у них, и работали на них.
Лично я предпочитаю, чтобы мои деньги находились у меня.
Если МНЕ будет нужно/удобно/выгодно, я положу их в банк.
А то, что ИМ нужно - меня не **ет.

Банк обслуживает (обслуживает, карл!), а обслуживание не должно быть
ни навязчивым, ни тем более принудительным.

Поэтому нах эти нововведения.

Именно так.
Добавлю что банковская система ныне уже не только обслуживает ваши деньги и свои интересы, но еще и интересы государства которое постоянно и бесцеремонно лезет в карман к гражданам в стиле "выворачивай карманы".

почти аноним
но могут назвать это электронными деньгами

Электронные деньги?
Ни разу не возражаю.

Но есть нюансик.
Пусть они лежат в моем персональном электронном кошельке.
То есть в отдельном дивайсе типа мобилы.
А он в моем кармане.
Под паролем.
И сколько там - знаю только я.

Расчеты ведутся путем физического подключения к дивайсу контрагента.
Хоть частного лица, хоть организации.
Перед расчетом я переношу необходимую часть электронов (вот и название
для таких денег уже есть 😊) во внешнюю "папку", предназначенную для
расчетов, а основное хранилище под замком, так что в момент расчета
невозможно ни украсть электроны, ни получить сведения о наличии.

И никакого подключения к сетям, для этого существует ойфон и т.д.

Главная задача государства/разработчиков - обеспечить невозможность
самостоятельного увеличения баланса в своем электронном кошельке.
Для граждан - задача другая, наоборот.
😀

Вот Тонус, как бывший опер гоп-стоп представил?

Вот Тонус, как бывший опер гоп-стоп представил?

Gets

провел телефоном около телефона и всех делов.

Так, кто ж телефоны таскает там, где и связи то нету...

драго
А что Торус бывший мент?Занятно.

Ага, занятно.

😀

чем хороши карточки? во первых, в любой момент можно залезть к вам в кошелек.
во вторых, если будет необходимо, государство в три клика будет знать не только что вы ели-пили- но и где и когда.

Ага, занятно.

Торус!

Электронные деньги?
Ни разу не возражаю.

Но есть нюансик.
Пусть они лежат в моем персональном электронном кошельке.
То есть в отдельном дивайсе типа мобилы.
А он в моем кармане.
Под паролем.
И сколько там - знаю только я.

Расчеты ведутся путем физического подключения к дивайсу контрагента.
Хоть частного лица, хоть организации.
Перед расчетом я переношу необходимую часть электронов (вот и назваение
для таких денег уже есть 😊) во внешнюю "папку", предназначенную для
расчетов, а основное хранилище под замком, так что в момент расчета
невозможно ни украсть электроны, ни получить сведения о наличии.

И никакого подключения к сетям, для этого существует ойфон и т.д.

Главная задача государства/разработчиков - обеспечить невозможность самостоятельного увеличения баланса в своем электронном кошельке.
Для граждан - наоборот.
😀

вроде есть такие независимые электронные деньги,Bitcoin называются,
но я сам с ними дела не имел,
да и вообще,вполне может оказаться что это огромная афера
по извлечению денег из карманов доверчивых граждан.😎

paradox
чем хороши карточки? во первых, в любой момент можно залезть к вам в кошелек.
во вторых, если будет необходимо, государство в три клика будет знать не только что вы ели-пили- но и где и когда.

Нет денег - нет инфляции. А все помыслы о ее снижении.

И сложностями в плане сбережения денежков от инфляции.

Нет денег - нет инфляции

На карте держу
10-15к, рассчитаться в магазине, заплатить за коммуналку. Также в кармане немного налика, на непредвиденные и для мелких магазинчиков, где карты не принимают. Никто же не заставляет в крайности впадать. А ещё удобно в плане мелкой налички, засунул пятёрку в банкомат и снимай 4900, 900 или 400.

Да было уже после 98. Дефляция и была. Щас тоже дефляция. Фантик никому не нужен вот и сливают на всякий хлам.

Торус!
Все просто.
Банки хотят, чтобы наши деньги лежали у них, и работали на них.
Лично я предпочитаю, чтобы мои деньги находились у меня.
Поэтому нах эти нововведения.

Я снмаю с карты всё, оставляя расчётный минимум на покупки в ближайшее время.
У меня его не много. Бензин, ТО (редко) и пиво (часто). Остальное покупается женой. Ну в кафешку иногда. Карта работает тут - "спасибо от сбербанка), у сына копится в рублях (% от покупки).
Положить на карту я успею всегда, или расплатиться налом.
Так что я за карты, но что сейчас есть достаточно.
Нал рулит.
Да, это большая свобода. в основном.

А вот ещё аспект...за карты. 😊
Карта лежит дома.
Я еду на машине и чётко хватаю штраф за ...ну так чтобы не 250р.
Срочно звоню жене - Метнись, по карте чего нить прикупи.
Алиби?

Аферист и мошенник.

чем хороши карточки? во первых, в любой момент можно залезть к вам в кошелек.
во вторых, если будет необходимо, государство в три клика будет знать не только что вы ели-пили- но и где и когда.

Алиби?

драго
Так ты мент или не мент?

А что это меняет?

Ничего. Но понтануться хочется...

А что это меняет?

Цепятыч
Ничего. Но понтануться хочется...

А как он может понтануться?
Написать - сдохни, мусар?

😀

Написать - сдохни, мусар?

драго
Колись давай.

Сам колись.
Бутиратом.
И адресочек варщика сюда.

А как он может понтануться?

Kill_Maker

А то что в наличке у людей, так не изымешь.

Формальным основанием для старта реформы стала телеграмма от 24 июля за подписью тогдашнего главы Центробанка Виктора Геращенко.

В телеграмме говорилось, что с ноля часов 26 июля по всей стране прекращается хождение банкнот образца 1961-1992 годов. А все "старые" советские рубли подлежат обмену до 7 августа. С ограничениями: первоначально было предписано, что по прописке поменять можно было не больше 35 тыс рублей (примерно 35 долларов) на человека. После проведенной операции ставился штамп в паспорте, чтобы люди не пытались воспользоваться правом дважды.
😀 😀 😀

ставился штамп в паспорте, чтобы люди не пытались воспользоваться правом дважды

только идиоты наступают на грабли дважды.
если уж наличными, то не в рублях.

Цепятыч
Ну, типа как в кине:"Сдаётся нам, что ты - мент..."(с) а чё дальше делать, не знает

Ага.

😊

paradox
только идиоты наступают на грабли дважды.
если уж наличными, то не в рублях.

88-я = она же "бабочка" 😀
Расчёт между гражданами = статья УК с конфискацией 😀
Обмен на рубли по курсу, становленному ЦБ 😀
ЗЫ Обкатано в Белоруси в этом десятилетии 😀

BobbyS

88-я = она же "бабочка" 😀
Расчёт между гражданами = статья УК с конфискацией 😀
Обмен на рубли по курсу, становленному ЦБ 😀
ЗЫ Обкатано в Белоруси в этом десятилетии 😀

а как у вас там насчет драгмета? мне вот очень нравятся швейцарская карточка 😀,если что рассчитываться довольно удобно 😀

эмден

если что

а как у вас там насчет драгмета? мне вот очень нравятся швейцарская карточка ,если что рассчитываться довольно удобно

9 декабря 2016

Налоговая служба Индии начала проводить по всей стране обыски и конфискацию золота в частных домах

В Индии началась конфискация золота у населения

BobbyS
В дружественной Индии сегодня:
В Индии началась конфискация золота у населения

9 декабря 2016

Налоговая служба Индии начала проводить по всей стране обыски и конфискацию золота в частных домах

"весело" живут индусы,но в отличии от электронных денег металл можно заныкать,и желательно не в одну нычку,а счет перекрывают одной клавишей,и сегодня ты имеешь деньги а завтра нищий.😎

Alexandr13
прикольно - каг подарок

и каГ деньги тоже,по сегодняшнему курсу эта карточка тянет примерно на 2000$ или 115000 рублей.😎

Да уж...

андрэ
обыски и конфискации это просто праздник в сравнении с электрическими деньгами-шансы что не найдут куда как выше...

Да ладно 😀
Не надо, как Остап Ибрагимович тащить на себе через границу килограммы золота - просто оказавшись в любой точке Земного Шарика зайти в шлёпках и плавках в любой Инет Кафе и Вам туда принесут и одежду и автомобильчик подгонят(ну или такси), чтобы доехать отдохнуть и поужинать в отеле. И даже карточки востанавливать не надо - просто ввести ИД и пароль на привезённом в Инет кафе смарте и у Вас и мобильное средство оплаты, в котором в Валете все ваши новозеландские, исландские, автрслийские, китайские и проч. карточки 😀 😀 😀

Я вообщем тоже против обязаловки с безналом ибо когда у меня нал это мои деньги, а вот когда на карте это деньги банка...
Однако если все же заставят то может имеет смысл завести счет не в нашем банке?

Однако если все же заставят то может имеет смысл завести счет не в нашем банке?

BobbyS

Да ладно 😀
Не надо, как Остап Ибрагимович тащить на себе через границу килограммы золота - просто оказавшись в любой точке Земного Шарика зайти в шлёпках и плавках в любой Инет Кафе и Вам туда принесут и одежду и автомобильчик подгонят(ну или такси), чтобы доехать отдохнуть и поужинать в отеле. И даже карточки востанавливать не надо - просто ввести ИД и пароль на привезённом в Инет кафе смарте и у Вас и мобильное средство оплаты, в котором в Валете все ваши новозеландские, исландские, автрслийские, китайские и проч. карточки 😀 😀 😀

те кто на Кипре деньги держали тоже так думали 😀
а потом себе локти кусали пытаясь деньги оттуда вытащить 😀

Финансовый кризис в Республике Кипр (2012-2013):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%
BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A
0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%9A%D0%B8%D
0%BF%D1%80_(2012%E2%80%942013)

Цепятыч
Кому то не удалось поменять сколько хотел?

Конечно! Чемодан соток сам видел на Рижском рынке.

Есть еще фактор, банк лопнул...Страховка по моему 700 тысяч и то вернуть через дофига ! А если там лежало скажем 1,5 ляма ? Именно я против. Они,рантье какие были 2000 лет назад, тока смышлёние стали.

эмден

а счет перекрывают одной клавишей,и сегодня ты имеешь деньги а завтра нищий.😎

"Вчера вечером я считал себя богатым ,а сегодня утро стал нищим!" это я лично от двоих про деньги на Кипре.

BobbyS

Формальным основанием для старта реформы стала телеграмма от 24 июля за подписью тогдашнего главы Центробанка Виктора Геращенко.

В телеграмме говорилось, что с ноля часов 26 июля по всей стране прекращается хождение банкнот образца 1961-1992 годов. А все "старые" советские рубли подлежат обмену до 7 августа. С ограничениями: первоначально было предписано, что по прописке поменять можно было не больше 35 тыс рублей (примерно 35 долларов) на человека. После проведенной операции ставился штамп в паспорте, чтобы люди не пытались воспользоваться правом дважды.
😀 😀 😀

Это в каком году?
Началось 22.01 .91. в 21-00 объявила диктор в "Времени" на мой ДР.
Всю ночь до утра прождал возле сбер кассы. На работе меняли по 10тр.

те кто на Кипре деньги держали тоже так думали
а потом себе локти кусали пытаясь деньги оттуда вытащить

Кидали нас и наших дедов регулярно : 1961,1991,1998....Неа не верю я Грефам и не когда не поверю.

.Страховка по моему 700 тысяч

BobbyS
С 2014-го 1400 тысяч рублей 😀 😀 😀

Хорошо , сути не меняет. Бегать ой придется чтобы хотя бы это вернуть...

Ну и про текущие расходы нал vs безнал - как пример, расплата на бензоколонке - банк ежемесячно возвращает 10% от потраченного / при заправке за нал сумма таже, но никто не возвращает, естественно 😊 😊
От пропитых в пивняках/кабаках безналичные деньги банк ежемесячно возвращает 5% 😊 😊

solomon73

Хорошо , сути не меняет. Бегать ой придется чтобы хотя бы это вернуть...

Вы уверены? Или такая же информация - что-то слышал более чем три годика назад? 😀 😀 😀

Конечно! Чемодан соток сам видел на Рижском рынке

BobbyS

Вы уверены? Или такая же информация - что-то слышал более чем три годика назад? 😀 😀 😀

2015 год, два месяца точно. Был открыт юр. счет на ООО. Ярославль.

Цепятыч
С КАМАЗа свалился наверное, когда на утилизацию везли.

Был открыт юр. счет на ООО. Ярославль

BobbyS
Текущий юр счёт и накопительны/зарплатный частников = две большие разницы 😊

Не думаю что от этого легче стало 😀 Когда с тебя работники желают получить ЗП.

solomon73

Не думаю что от этого легче стало 😀 Когда с тебя работники желают получить ЗП.

2. Вопрос: Сколько счетов можно открыть для одной фирмы?

Ответ: Общество вправе открывать любое количество банковских счетов в любых кредитных организациях как на территории Российской Федерации, так и за рубежом. Виды банковских счетов и их количество законодательством не ограничиваются.

😀

Знать бы где упасть...

только НАЛИЧНЫЕ ни каких карт вкладов и депозитов

Генералисимус Сталин
только НАЛИЧНЫЕ ни каких карт вкладов и депозитов

solomon73
Знать бы где упасть...

Мотивация открытия счёта в странном банке - либо желание получать плюсом дополнительные проценты, либо служба безопасности ведущих банков послала лесом желание открыть счёт у сомнительного ООО 😀 😀

solomon73
+ дофига. Лежат себе и хлеба не просят.
😀

Как частное лицо я трачу на те же нужды меньше денех платя безналом, чем наличными 😉 😀

Как частное лицо я трачу на те же нужды меньше денех платя безналом, чем наличными

Да не вопрос, но причем тут выбор между возможностью пользоваться или не пользоваться налом?
Тема то о принудиловке, а сие не есть хорошо.

Mastor

Да не вопрос, но причем тут выбор между возможностью пользоваться или не пользоваться налом?
Тема то о принудиловке, а сие не есть хорошо.

А никто и не собирается принудительно ограничить выбор оплаты нал/безнал, к примеру, тех же продуктов в Ашане или там Пятёрочке 😊

BobbyS
И что мешало в то время, как на Кипре был кризис - припеваючи продолжать жить с новозеландские, исландские, автрслийские, китайские и проч. карточки(запятые означают союз И, а не ИЛИ, как Вы подумали 😀 😀 )

дело ваше,держите ВАШИ деньги в ЧУЖОМ кошельке 😀
если вдруг чего,ваши проблемы 😊

BobbyS

А никто и не собирается принудительно ограничить выбор оплаты нал/безнал, к примеру, тех же продуктов в Ашане или там Пятёрочке 😊

а власти не действуют грубо,тут запрет,там ограничение,и так потихоньку,помаленьку отгрызают свободу😎

потихоньку,помаленьку отгрызают свободу

Тут каждый выберает сам. Стою, как-то раз(не шутка), на взлётке, в Н1, с коньяком. Подходят девчонки, на посадку, с надеждой трепетной в голосе, спрашивают: "Вы из Н2"? Нет, говорю, я и название такое услышал впервые, пару лет назад, так-то, раньше только по учебнику географии. И продолжаю в одиночку лакать это долбанное бренди типа "Тайный советник". Тут, загрузились, прилетели в этот Н2. Хватило наличных доехать до вокзала, с картой... Спрашиваю на ём, а где тут у вас банкомат? На меня, посмотрели как на круглого идиота? Нет его там, по техническим причинам, как вчерась, в моём нынешнем гадюкене. Тут размещая центровку мозга, чтобы добраться до Н3. Выхожу на привокзальную площадь и начинаю торговать своим запасом сигарет. Смеркалось, но не темнело. Поезд уже ушёл один. Начал нервничать. Собрал свою "Приму" в сумку - подхожу к привокзальной молодёжи - одолжите десятку? Одна, смилостивилась, сплёвывая семечки. Засовываю эту десятку в карман и вновь, к кассе. Следующий поезд до Н3 - внезапно, дешевле. Ну и чего, попал я в Н3, с ветерком, денег на автобус и хватило, до точки сбора протоколов, внезапно, вне карты.

Передвигаясь этой осенью по факультатифно асфальтовой дороге в ~500 км от МКАДа на обочине деревеньки заметил стоящее на табуретке ведро с белыми. Остановился прицениться. Кстати, не дорого 😊 Сказал, что наличных нету - извини мать 😞 В ответ прозвучало - милок, а ты с телепона на телепон умеешь ли деньги перечислить? 😊 Так и купил это ведро белых 😊 😊 😊

BobbyS
извини мать

BobbyS
Ну у каждого таксиста есть

Скучные вы, зафлудили тему, а она серьезная между прочим 😞

Торус!
Но есть нюансик.
Пусть они лежат в моем персональном электронном кошельке.
То есть в отдельном дивайсе типа мобилы.
А он в моем кармане.
Под паролем.
И сколько там - знаю только я.

На этот счет уже есть практический опыт. И реальность сильно отличается от мечтаний.

Не так давно определенное количество людей радостно покупали биткоины и трубили повсюду что банки и государства могут идти нах. И что мол вот это и есть свобода. И что еб*ли они в рот банкиров с регуляторами и правоохранительными органами. Они радостно всем рассказывали что их биткоины принадлежат им, а не каким-то банкам. И что теперь их финансы это их дело, а не дело государства.

А потом их кинули. То есть, у них в один день украли их биткойны.

(Такое происходило не раз, но особенно интересно получилось в прошлом году. Там сам кидок был наглее.)

И что бы вы подумали? Они собрались в группу, и поехали в Австралию, где предположительно были те кто их кинули. И начали там требовать чтобы государство, используя выписки из банков (при покупке биткоинов), доказало факт мошенничества и установило их право собственности этих самых биткоинов, и чтобы вернуло им их нажитое непосильным трудом.

Вот так, в один момент, люди которые еще вчера всем рассказывали как здорово что их биткойны не учтены никакими банками и что они неподвластны правоохранительным органам, вдруг сменили песенку и начали требовать чтобы государство вместе с банками таки начало проверку, отследило покупку, и вернуло таки им то что у них сп*здили мошенники.

Так что вы поаккуратней с мечтами о том чтобы никто не знал сколько у вас есть в вашем кошельке. Потому как если у вас этот кошелек отнять, то вы даже и доказать не сможете что у вас что-то отняли. Не говоря уже о том чтобы это вернуть. А если доказать что у вас что-то было нельзя, то и преступления не было.

Да и еще был интересный случай когда мама одного мальчика выкинула его старый ноутбук на помойку. А там был кошелек с двумя тысячами биткоинов которые он намайнил еще когда они ничего не стоили. А искать этот ноутбук в родительском доме он стал тогда когда они были под $900 за штуку. Это вам не сберкнижку потерять.

Так что уж лучше быть частью цивилизованного мира, со всеми его минусами, чем жить в эквиваленте финансового дикого запада.

А эта Капуро, она Раджу покойному кем приходится, внучкой или дочкой?

Скидки, бонусы по карте, это наверно здорово. Вот только за обслуживание терминала один мой знакомый платит 6,8%, начинал с 3% потом подняли, говорят оборот маленький. Видел в нескольких магазинах объявление на кассе, при расчете картой +10%. А скоро еще карты Мир подойдут.

я смотрю, про отрицательные проценты тут ещё никто не слыхом не слыхивал

Из личного общения с Сбербанком, звонят предлагают поставить терминал, говорю что дорого, отвечают добавляйте в цену смело, человек когда рассчитывается по безналу легче расстается с деньгами. Сейчас еще новые кассы онлайн вводят. Стоимость такой кассы от 25 до 100т.р. Не трудно догадаться какие в наличии, да и стоимость ее обслуживания выше. Так что Платон это еще не все.

Слыхивали, но это будет совсем жёстко(, хотя лучшей стимуляции трат денег ещё не придумали...

Лично я привык брать оплату за свой труд в грязные мозолистые руки.

я привык брать оплату

Тяжело будет старому научиться новым трюкам.

Yep
я смотрю, про отрицательные проценты тут ещё никто не слыхом не слыхивал

Это прям ожидаемый ход после введения полного безнала,для поддержания финансовой стабильности самое то)

Вот ни разу не видел

Почему такие музыкальные товарищи не банятся в разделе, ума не приложу, ну да ладно. В этой теме музыки будет поменьше.

bcc1357

На этот счет уже есть практический опыт. И реальность сильно отличается от мечтаний.

Не так давно определенное количество людей радостно покупали биткоины
..
Так что уж лучше быть частью цивилизованного мира, со всеми его минусами, чем жить в эквиваленте финансового дикого запада.

А по поводу государства, и банков - примеров кидка куда более, и уж нам то не знать про них.
И вот с электронными деньгами куда как больше и вариантов и самое главное соблазнов.

Gets
А по поводу государства, и банков - примеров кидка куда более, и уж нам то не знать про них.

К сожалению, да, кидков было много. К сожалению нал не гарантия от проблем, т.к. правила оборота денег и пр. устанавливает государство. Могут, к примеру, и купюры поменять.

К сожалению нал не гарантия от проблем,

paradox
более того- это запрещено.
единственная страна, которая смогла законодательно продавить 3%- это дания.

paradox
для расчетов рубли, под подушку доллары, делов-то.

В нашей стране уже был срок за валюту. Кроме того важен реальный курс обмена.

в смысле датчане платят 3% за хранения денег в банке?

paradox
нет.
расплачиваясь картой, они платят на 3% больше, чем наличными.

эээ...как бы не мало, перешли на наличные или не парятся?

Gets

эээ...как бы не мало, перешли на наличные или не парятся?

не парятся потому как при плате карточкой можно разбить платежи
на 12-24-36 частей и платить в месяц понемножку.

Gets

эээ...как бы не мало, перешли на наличные или не парятся?

наличные не отменили, платят по всякому, карты активно в ходу.

эмден
не парятся потому как при плате карточкой можно разбить платежи
на 12-24-36 частей и платить в месяц понемножку.

Для деревни - безналичная оплата нужна.
Зачухаешся ездить многое оплачивать. Только что, к примеру, оформил электронный полис ОСАГО, оплатил картой, 5 минут времени.
Нал тоже необходим. В сельпо терминала нет, как и кассы, когда же им на горло наступят, жду-не дождусь.

Colobosc
оформил электронный полис ОСАГО

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;
регистрационные документы на данное транспортное средство (кроме мопедов), а при наличии прицепа - и на прицеп (кроме прицепов к мопедам);
в установленных случаях разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси, путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
документ, подтверждающий факт установления инвалидности, в случае управления транспортным средством, на котором установлен опознавательный знак "Инвалид";
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
(С)

свобода, насколько она вообще возможна..
а если средств бюджетных не хватает- пусть учатся эффективно использовать, а на асфальт в снег укладывать.

Alexandr13
обязанности водителей

А вот с разъяснение с сайта ГИБДД:
Бумажный полис на привычном бланке строгой отчетности и полис в электронном виде абсолютно равнозначны с точки зрения законодательства. Наличие полиса на бланке строгой отчетности - это желание автовладельца.
Сотрудники Госавтоинспекции могут проверить подлинность полиса по электронной базе данных.

Colobosc

Я ОСАГО купил для себя, а не для ментов. Это главное.

Colobosc
могут проверить

это у кого денег не меряно.

[/B]

[B]

Карты небесплатные, за их обслуживание платить надо. Зачем столько карт? Тем более, что многие банки предлагают услугу виртуальной карты.

Maksim V
Не ожидал ...Вообще у нормальных пацанов :
1) Карта зарплатная .
2) Карта для разовых покупках с небольшой суммой ( до 3 000 р)
3) Можно иметь и пару кредитных , но это на любителя , но одна не помешает однозначно .
Итого - 3 карты - вот тот минимум с которым нормальные пацаны выходят из дома в Смоленске .

Colobosc
Получается кредит на три года за 3%.
Чтоб я так жил...

стимуляция потреблятства,некоторые как понаберут таких кредитов,
новый айфон,новый телек на 50 инч,аудиосистема и все прочее а потом
ходят и жалуются что зарплату видят только в день получки,и она тут же
расходится по долгам,квартира,ЖКХ,долги по электронным игрушкам.
а еще им приходится на кредитку покупать еду в суперах потому что
денег нет,в итоге человек постоянно в долгах на несколько лет вперед,
и все это хорошо пока есть хорошая зарплата и с здоровьем все хорошо,
чуть какой-то сбой,уволили или в аварию попал и начинаются такие
проблемы...за просрочку платежей банк вцепляется мертвой хваткой
и начинает накручивать проценты за просрочку,а если еще и ипотека
то вообще песец.😎

Карты небесплатные, за их обслуживание платить надо.

Это и есть цель банков, в идеале сделать все ваше бабло подконтрольным себе и все операции сделать обязательными по безналу через себя.
На западе сейчас пытаются заниматься такой же херней в части потеснить наличку и методы те же самые - принудиловка через госресурс.
Объяснения там другие, типа терроризм, преступность и т.д.
При вводе отрицательных ставок такой вариант просто охренительная кормушка.
Наша система - часть западной, стоит ли удивляться тенденциям?

У вас ОДНА карта ОДНОГО банка ????
Не ожидал ...Вообще у нормальных пацанов :
1) Карта зарплатная .
2) Карта для разовых покупках с небольшой суммой ( до 3 000 р)
3) Можно иметь и пару кредитных , но это на любителя , но одна не помешает однозначно .
Итого - 3 карты - вот тот минимум с которым нормальные пацаны выходят из дома в Смоленске .

Mastor
Объяснения там другие, типа терроризм, преступность и т.д.

Да, объяснения разные, но цель одна, и последствия схожи.

Итого - 3 карты - вот тот минимум с которым нормальные пацаны выходят из дома в Смоленске .

Хочу обратить внимание уважаемой публики, что на купюрах написано "БИЛЕТ БАНКА РОССИИ "...
Т.е. денежная купюра является собственностью банка, равно как и пластиковая карточка, там на обороте карты это мелкими буквами кстати написано...
Так что наличка ещё ничего не гарантирует....
У кого то может мешок советских рублей остался, да только что с того....

http://news.banks.eu/archives/10918

Gets
Теперь вот по биткоинам, там вопрос как раз и в том, что людей смогли кинуть, не потому, что их "деньги" якобы были отделены от государства или банков, а как раз и только потому, что они были электронные!

Нет. Были бы они хоть какими, но если государство полностью исключить из отношений между людьми то кидалово будет процветать. Будь оно электронное или физическое -- неважно.

bcc1357
Нет. Были бы они хоть какими, но если государство полностью исключить из отношений между людьми то кидалово будет процветать. Будь оно электронное или физическое -- неважно

Для себя народ берет каску

В сельпо терминала нет, как и кассы, когда же им на горло наступят, жду-не дождусь.

Супрадин
присутствие государства панацея?
из банков не выводят средства?

Нет. Но государство это то к чему пришло человечество чтобы хоть как-то упорядочить жизнь. А финансовые отношения это важная составляющая современной жизни.

То что из банков выводят средства и что государства порой грабят своих граждан -- совершенно никак не опровергает утверждение что если государство убрать от контроля за финансами граждан то кидалово многократно увеличится.

Все эти разговоры это из серии "менты козлы, менты козлы", а как угнали машину... то сразу побежали жаловаться к этим самым козлам... и надеяться что какой-нибудь дпс-ник где-нибудь таки тормознет вашу машину чтобы ее вернуть не совсем еще убитой.

То что они козлы (и что порой они сами имеют отношение к угонам) совсем не противоречит с тем что вообще без них машины угоняли бы намного чаще.

bcc1357
То что они козлы (и что порой они сами имеют отношение к угонам) совсем не противоречит с тем что вообще без них машины угоняли бы намного чаще.

андрэ
просто умишка не хватает понять что за этим наступлением нагорло-сельпо мгновенно прикроют и хорошо если пару раз в неделю автолавка будет заезжать...

Цепятыч
То и другое - для себя. Вернее, для своего кармана

Это хорошо. У меня самогона больше купят

Alexandr13
А смысл мне (мне для моего кармана) страховать тебя?? Где логика?

Где логика?

Colobosc

За повреждённую чужую машину придётся заплатить из своего кармана

А я нищ - у меня нет денег нарушать ПДД и соответственно быть виновником ДТП.

Colobosc

Вспомните 90-е, когда квартирки продавали после аварий.

у меня нет денег нарушать ПДД

Цепятыч

Но компенсировать ущерб придётся

виновник платит

а не надо сбивать пешеходов, столбы, светофоры и т.д. и т.п.

Налом практически не пользуюсь. Разве что чаевые налом.

и т.д. и т.п.

андрэ
просто умишка не хватает понять что за этим наступлением нагорло-сельпо мгновенно прикроют и хорошо если пару раз в неделю автолавка будет заезжать...

тимофей17
а за хлебом на лыжах с рюкзаком всего 4 км. Если там сельпо закроют(, то куда они побегут!?

У нас сгнил советский колхозный водопровод.
По программе "Народный бюджет" предложено сделать новый за 50% стоимости.
С рыла, по деньгам, составило по 4 тыщи.
На сходняке, большинством голосов, решили не делать. И так сойдёт. Пока хреново, да течёт, напополам с грязью.
"За" проголосовали только те, кому вода не уже доходит, причём, их прибавляется с каждым годом, по мере гниения трубы, да и то, не все.
Традиции.

Colobosc
предложено сделать новый за 50% стоимости...На сходняке, большинством голосов, решили не делать.

Это еще ничего.

Я когда жил в многоквартирном доме старой постройки, то у нас закончился эксплуатационный срок лифта. Ну и на замену лифта от собственников квартир требовалось 5%, а 95% платит муниципалитет.

Причем фишка в том что 5% нужно по закону от собственников чтобы муниципалитет выплатил остальные 95%.

Так что бы вы подумали. Когда лифт сделали, то огромное количество собственников решило не платить даже эти 5%.

И новый лифт так и остался не включенным. Всю работу сделали, а лифт не запустили.

Потом ходили по квартирам народные активисты, и убеждали что "если мы все откажемся платить, то они никуда не денутся и рано или поздно включат лифт".

А когда проходил сбор подписей за/против оплаты, и я подписал бумагу "за", то на меня посмотрели как на врага народа, вернули мне мою бумагу, и сказали что потом еще раз ко мне зайдут за подписью, после того как я "хорошо всё обдумаю".

Потом еще заходила к нам "старшая по подъезду" и рассказывала какая-же зажравшаяся свинья хозяин нашей управляющей компании и какой у него большой дом и дорогая машина, и что он мог бы запросто и сам за всё заплатить.

И вот так два месяца, уже после ремонта, мы жили без лифта.

Закончилось всё тем что управляющая компания вписала эти деньги в общий счет, видимо понимая что идейные будут продолжать бодаться, но чтобы закрыть вопрос с муниципалитетом и рассчитаться с подрядчиком.

А финансовые отношения это важная составляющая современной жизни.

Цепятыч

и пошёл столбы считать...

у таких как Вы надо отбирать права

жаль баллы и времянки отменили

paradox
плохо только одно- финансы не в государственных руках, а в частных.

Это неважно. По сути те кто наверху -- им без разницы отождествляют ли они себя с государством или с частным капиталом. Срослось в верхушке и славненько.

Я бы даже сказал что наоборот, лучше когда они мыслят о себе как о деньгах которые пришли к власти, чем о власти которая пришла к деньгам.

Эмпирические данные показывают что народу живется лучше в тех местах где имеет место вариант 1 чем в местах где имеет место быть вариант 2.

bcc1357
лучше когда они мыслят о себе как о деньгах которые пришли к власти, чем о власти которая пришла к деньгам.

Эмпирические данные показывают что народу живется лучше в тех местах где имеет место вариант 1 чем в местах где имеет место быть вариант 2.

Ага, лучше некуда:

21.02.2017 http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/v-rossii-gotovyat-nalog-na-nalichnye-dengi-1001766533

"В России готовят налог на наличные деньги.

Минфин и Минэкономразвития рассматривают возможность введения налога или сбора за платежи наличными деньгами.
Он может быть включен в план ускорения экономики на 2018-24 гг, сообщают "Ведомости" со ссылкой на знакомых с проектом чиновников.
Цель - "обеление" экономики, где схемы по "обналичке" используются для ухода от налогов и незаконных операций.

Статистика подтверждает: держатели платежных карт за девять месяцев 2016 года сняли 19 трлн руб. наличных, а оплатили товаров и услуг только на 8,7 трлн, оборот наличных, по данным ЦБ, - 8,7% ВВП.

В качестве идеи рассматривается муниципальный налог, который шел бы в бюджеты субъектов РФ. Администрировать его можно через контрольно-кассовую технику, объясняет федеральный чиновник, она отражает вид платежа, а доначислять налог можно продавцу.

Другой вариант - дифференцированная ставка НДС: при безналичных покупках она может быть снижена. Но такой подход в определенной степени противоречит одному из базовых принципов налогового законодательства, которое требует свободы перемещения по территории России товаров и финансовых средств, говорит руководитель налоговой практики "Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры".

По его словам, если власти решатся на введение такого налога, наиболее вероятно, что это будет некий квазиналоговый платеж, который по форме не будет подпадать под ограничения налогового законодательства.

Итогом будет появление в магазинах у каждого товара двух ценников - одного с безналичной суммой, другой - с суммой в бумажных деньгах.

Помимо этого, в правительстве рассматривают и другие формы борьбы с наличным оборотом.

Минфин еще в 2012 году предлагал запретить покупки за бумажные деньги на сумму больше 600 тысяч рублей, а затем и 300 тысяч рублей.
В январе эта тема снова обсуждалась, и лимит предлагали установить на отметке 500 тысяч рублей. Глава Минфина Антон Силуанов заявил, что поддерживает эту инициативу.

Впрочем, признают чиновники, реализовать идею пока будет сложно: далеко не во всех торговых точках в регионах есть необходимая инфраструктура для безналичных платежей.
Кроме того, вопросы из-за ограничения наличных могут возникнуть у Конституционного суда."

OCTAGON
Налом практически не пользуюсь.

Деньги любого вида хороши для того, у кого они есть.

С появлением карт и возможности платить по безналу, стало, безусловно, удобней.

Глобальные проблемы, типа контроля над личностью и т.п., меня не тревожат.
В погребе всегда хранятся активы в виде запаса картошки, самогона и консервированных овощей и фруктов на год.

Итогом будет появление в магазинах у каждого товара двух ценников - одного с безналичной суммой, другой - с суммой в бумажных деньгах.

Что то я не вижу в чем тут полезность преобразований для людей. Заставить людей пользоваться карточками и безналом по любому не получится.

Бонк
Ага, лучше некуда:

Россия это как раз то место где власть контролирует деньги, а не где деньги контролируют власть.

Проблема в том что когда власть контролирует деньги, то люди которые принимают решения не хотят верить в то что законы экономики такие же фундаментальные как и законы физики.

И от этого частенько получаются инициативы вроде: люди спотыкаются и падают, это плохо, давайте издадим закон который запрещает силу притяжения на территории отдельно взятой страны, и примем его сразу в трех чтениях, а тех кто все-равно будет падать будем штрафовать, а когда окажется что количество падающих не уменьшилось то будем ужесточать наказание, опять же сразу в трех чтениях.

А в тех местах где наоборот деньги контролируют власть, там люди у руля все-таки понимают что нужно управлять используя фундаментальные законы, а не пытаться им противоречить.

Это неважно

Heccrbq
Отмена или ограничение налички - это еще один шаг к рабству и чипизации.

Colobosc
Карты без платы за обслуживание

Colobosc
одна - с возможностью снятия налички без комиссии в любом банкомомате.

Colobosc
Глобальные проблемы, типа контроля над личностью и т.п., меня не тревожат.

OCTAGON
В смысле, карты зарплатные? Или что-то иное?

Виза голд от Сбрехбанка - бесплатная, с кредитным лимитом - навязали, гады. 😊 До неё была Виза классик, за 1200 в год, сразу прихлопнул.

"Кукуруза" именная, от "евросети" - бесплатная в обсуживании, с процентами на остаток, с возможностью сувать в любой банкомат без комиссии - для перекачки денег с зарплатной, оплаты в интернет- магазинах и т.п.
Но оформление её не бесплатно, примерно 500р.

Странно. У меня две зарплатные, обе золотые - Альфа и ВТБ24, обе бесплатны для конечного потребителя и на обоих интернет-банк бесплатный.

Но что б зарплатная с кредитом... Наврное ваши финики так договорились.
Русский стандарт такие раньше впаривал. Сейчас не знаю.

Про Кукурузу слышал, но не знал, что у неё такое приятное свойство есть. Уточню.

УЭК не взлетел. Теперь НСПК в штопор сваливается. Потому и гоношатся...

Баббл Гам
Теперь НСПК в штопор сваливается. Потому и гоношатся...

Colobosc
Глобальные проблемы, типа контроля над личностью и т.п., меня не тревожат.В погребе всегда хранятся активы в виде запаса картошки, самогона и консервированных овощей и фруктов на год.

bcc1357
...
А в тех местах где наоборот деньги контролируют власть, там люди у руля все-таки понимают что нужно управлять используя фундаментальные законы, а не пытаться им противоречить.

А в тех местах где наоборот деньги контролируют власть, там люди у руля все-таки понимают что нужно управлять используя фундаментальные законы, а не пытаться им противоречить.

Бывший
Попробуйте потом в пред-БП докупиться патронами и тушенкой, используя для оплаты карту. И быстро познакомитесь с интересными людьми 😊

Из 151го что ли попёрли?

Gets
редко увидишь большую чушь, сказанную с псевдонаучным пафосом.

драго
Это заблуждение.Хотя если считать грабеж фундаментальным законом...
Но уже сейчас грабить становится все трудней и трудней 😀

Да-да. Вот именно так они и мыслят. Только в отличие от вас они имеют возможность принимать законы, что делает их намного более опасными для окружающих.

Да-да. Вот именно так они и мыслят.

драго
Кто они? 😀 Рептилоиды с нибиру?

Ага. Они самые.

Наличные - свобода или пережиток?

OCTAGON
Странно. У меня две зарплатные, обе золотые - Альфа и ВТБ24, обе бесплатны для конечного потребителя и на обоих интернет-банк бесплатный.

.

всё хорошо, пока всё хорошо.

Как человек из Европы скажу свое ИМХО.
Безнал якобы удобен, но.
Что будет если внезапно умрет главный компьютер в котором хранятся еденички и ролики о вашем счете?
Если просто исчезнет электричество на недельку другую?
Или судебный исполнитель по ошибке заблокирует счет а ты об этом узнаешь на кассе. Причем еще час назад все было в порядке. А банк снимает блокировку в течении 2 рабочих дней.

Сам столкнулся с тем что нельзя сделать перевод более 4 кЕвро через интернет банк. Якобы для борьбы с теневой экономикой.
Вы придите к нам, в любое отделение, напишите заявление, мы его рассмотрим и если одобрим то придите к нам снова и за малые полпроцента наш работник сделает перевод.
Или через интернет банк за пять платежей и с интервалом минимум в 1 день.

У нас работодателю законодательство подталкивает к безналу, а банки мало того что крутят мои деньги, так еще дерут деньгу за то что мои деньги хранятся у них. За снятие наличных в более менее крупном объеме заплати, за обслуживание счета заплати и т.д. по списку.

Полный переход на безнал дает банку неограниченную власть, а это приводит к вседозволенности.

Я за наличные деньги.
Правда платежи за ЖКХ через интернет банк заметно удобнее. Да и покупки в интернете тоже крайне удобно оплачивать онлайн.

Бывший

Попробуйте потом в пред-БП

А сейчас по Вашему что??? 😊

OCTAGON
Не надо фантазировать. Всех гоношащихся принудят.

Никаких фантазий. НСПК входит в штопор из-за решения ВС РФ. Отпринуждались.

Никаких фантазий. НСПК входит в штопор из-за решения ВС РФ. Отпринуждались

Мда.И ведь взрослые люди.Это печально.

Это да. Учитывая, что и УЭК и Сберкарта свернули себе шеи точно так же. Ну, а чьим креативом была НСПК все, наверное, знаете.

Алсер
Я за наличные деньги.

Наличные = свобода. Биткоины тоже. Остальное кабала.

Алсер
Полный переход на безнал дает банку неограниченную власть, а это приводит к вседозволенности.

СВОБОДА ххI-го ВЕКА.
Звонит телефон:
- Пиццерия GOOGLе, добрый день, слушаю вас!
- Пиццерия чего?
- Пиццерия GOOGLе. Что будете заказывать?
- Но... Разве это не пиццерия 'Синьор Помидор'?
- Увы, была, GOOGLе ее купил и теперь объем наших услуг стал полным.
- Прекрасно. Примете заказ?
- Естественно! Хотите повторить ваш обычный заказ?
- Обычный заказ? Откуда вы знаете, какой?
- У нас установлен идентификатор заказчиков, и мы знаем, что последние 53 раза с этого номера заказывали пиццу 'Везувий', с двойным сыром и ветчиной, плюс бутылка хорошо охлажденного пива 'Балтика'.
- Надо же, я и не думал:! Хорошо, давайте.
- Простите, могу вам дать совет?
- Конечно.
- У вас есть наше полное меню?
- Нет.
- Это самое полное меню, и я хотела бы посоветовать вам пиццу с творогом и зеленью, и бутылку минеральной воды с малым содержанием солей.
- Творог? Зелень? Соли? Вы с ума сошли? Я все это ненавижу!
- Понимаю, но это только на пользу вашему здоровью. Кроме того, у вас очень высокий холестерол...
- Откуда вы это знаете?
- Наша фирма располагает самой большой базой данных на нашей планете. Через номер телефона мы знаем ваше имя, и поэтому имеем доступ к вашим анализам в поликлинике.
- Плевать на вашу базу данных! Я не хочу пиццу с творогом и зеленью! Я принимаю медикаменты, и поэтому могу есть все, что мне вздумается, понятно?
- Сожалею, но вы не принимали таблетки в последнее время.
- Какого черта, откуды вы знаете? Шпионите за мной каждый день?
- Нет, нет! Просто мы располагаем базой данных всех аптек в городе, и последний раз вы там были 3 месяца тому назад. А в одной упаковке только 30 таблеток.
- Блин, это правда. И откуда ты это знаешь?
- Из вашей кредитки...
- Чего?
- Да, вы, когда платите в своей аптеке кредиткой банка МММ, получаете скидку. В нашей базе данных все ваши расходы по кредитке. И за последние 3 месяца вы там ничего не покупали, но покупали в других магазинах, что означает, что вы кредитку не потеряли.
- Зараза... А что, я не могу заплатить наличными? А? Что? Что теперь скажете?
- Это невозможно. Вы платите наличными только US$ 100 в неделю своей служанке, все остальное платите только кредиткой.
- Сволочи! Откуда вам известно, сколько я плачу служанке?
- Но она же платит соцстрах ...
- Да пошли вы!
- Как хотите. Сожалею, но вся эта информация у меня на дисплее и я хочу только помочь вам. Думаю, что вы должны зайти за своим врачем и взять анализы, которые вы сделали в прошлом месяце, чтобы уточнить дозировку медикаментов.
- Послушай, ты... ! Вы мне все осточертели, и ты, и компьютеры, и базы данных, и интернет, и GOOGLе, и FаCеBOOK, и TWITеR, и отсутствие личной жизни в ххI-м веке, и это проклятое государство...
- Пожалуйста, не расстраивайтесь. Это не в ваших интересах:
- Заткнись! Завтра же уеду куда-нибудь дальше от всего этого дерьма. Поеду на острова Фиджи, или куда угодно, где нет интернета, компьютеров, телефона, ни людей, которые будут за мной все время подглядывать...
- Я вас понимаю...
- В последний раз воспользуюсь кредиткой, чтобы купить билет на самолет и улететь на конец света!
- Прекрасно...
- Снимите заказ на пиццу. Я ее не хочу.
- Хорошо:, уже снят. Если мне только позволите:, одна маленькая деталь...
- КАКОГО ЧЕРТА ЕЩЕ! ?
- Хочу только напомнить, что ваш паспорт просрочен:

Баббл Гам
Никаких фантазий. НСПК входит в штопор из-за решения ВС РФ. Отпринуждались.

Баббл Гам

Это да. Учитывая, что и УЭК и Сберкарта свернули себе шеи точно так же. Ну, а чьим креативом была НСПК все, наверное, знаете.

УЭК со Сберкартом - проекты одного Сбера. Иные банки Грефа не поддержали.

А НСПК проект правительства и все банки как бобики всё что положено исполнят. Некоторые банки пытались мякать, что де нелиберально навязывать населению выбор карт.
Им объяснили, как в правовом государстве надлежит понимать либерализм.

calibr45-70
Наличные = свобода. Биткоины тоже. Остальное кабала.

Биткоины хороши прежде всего тем, что их апологеты не понимают, что эти псевдоденюшки удобны да контроля платежей спецслужбами.

Mastor
СВОБОДА ххI-го ВЕКА.
Звонит телефон:
- Пиццерия GOOGLе, добрый день, слушаю вас!
- Пиццерия чего?
- Пиццерия GOOGLе. Что будете заказывать?
- Но... Разве это не пиццерия 'Синьор Помидор'?
- Увы, была, GOOGLе ее купил и теперь объем наших услуг стал полным.
- Прекрасно. Примете заказ?
- Естественно! Хотите повторить ваш обычный заказ?
- Обычный заказ? Откуда вы знаете, какой?
- У нас установлен идентификатор заказчиков, и мы знаем, что последние 53 раза с этого номера заказывали пиццу 'Везувий', с двойным сыром и ветчиной, плюс бутылка хорошо охлажденного пива 'Балтика'.
- Надо же, я и не думал:! Хорошо, давайте.
- Простите, могу вам дать совет?
- Конечно.
- У вас есть наше полное меню?
- Нет.
- Это самое полное меню, и я хотела бы посоветовать вам пиццу с творогом и зеленью, и бутылку минеральной воды с малым содержанием солей.
- Творог? Зелень? Соли? Вы с ума сошли? Я все это ненавижу!
- Понимаю, но это только на пользу вашему здоровью. Кроме того, у вас очень высокий холестерол...
- Откуда вы это знаете?
- Наша фирма располагает самой большой базой данных на нашей планете. Через номер телефона мы знаем ваше имя, и поэтому имеем доступ к вашим анализам в поликлинике.
- Плевать на вашу базу данных! Я не хочу пиццу с творогом и зеленью! Я принимаю медикаменты, и поэтому могу есть все, что мне вздумается, понятно?
- Сожалею, но вы не принимали таблетки в последнее время.
- Какого черта, откуды вы знаете? Шпионите за мной каждый день?
- Нет, нет! Просто мы располагаем базой данных всех аптек в городе, и последний раз вы там были 3 месяца тому назад. А в одной упаковке только 30 таблеток.
- Блин, это правда. И откуда ты это знаешь?
- Из вашей кредитки...
- Чего?
- Да, вы, когда платите в своей аптеке кредиткой банка МММ, получаете скидку. В нашей базе данных все ваши расходы по кредитке. И за последние 3 месяца вы там ничего не покупали, но покупали в других магазинах, что означает, что вы кредитку не потеряли.
- Зараза... А что, я не могу заплатить наличными? А? Что? Что теперь скажете?
- Это невозможно. Вы платите наличными только US$ 100 в неделю своей служанке, все остальное платите только кредиткой.
- Сволочи! Откуда вам известно, сколько я плачу служанке?
- Но она же платит соцстрах ...
- Да пошли вы!
- Как хотите. Сожалею, но вся эта информация у меня на дисплее и я хочу только помочь вам. Думаю, что вы должны зайти за своим врачем и взять анализы, которые вы сделали в прошлом месяце, чтобы уточнить дозировку медикаментов.
- Послушай, ты... ! Вы мне все осточертели, и ты, и компьютеры, и базы данных, и интернет, и GOOGLе, и FаCеBOOK, и TWITеR, и отсутствие личной жизни в ххI-м веке, и это проклятое государство...
- Пожалуйста, не расстраивайтесь. Это не в ваших интересах:
- Заткнись! Завтра же уеду куда-нибудь дальше от всего этого дерьма. Поеду на острова Фиджи, или куда угодно, где нет интернета, компьютеров, телефона, ни людей, которые будут за мной все время подглядывать...
- Я вас понимаю...
- В последний раз воспользуюсь кредиткой, чтобы купить билет на самолет и улететь на конец света!
- Прекрасно...
- Снимите заказ на пиццу. Я ее не хочу.
- Хорошо:, уже снят. Если мне только позволите:, одна маленькая деталь...
- КАКОГО ЧЕРТА ЕЩЕ! ?
- Хочу только напомнить, что ваш паспорт просрочен:

Маcтор! Не смотря на наши идеологические разногласия - это ПЯТЬ!!! Но разве не это мечта развитого Чекизма??!

Но разве не это мечта развитого Чекизма??!

Шалите!!! Откуда же разные то? Дзержинский инородец наркоман русофоб их бох! И баблос за отсутствим морали и нравственности.

Откуда же разные то?

В сортах говна, знаете ли... Стал им, принял на себя ответственность за прошлое. Без вариантов.

Сегодня ехал из Джубги остановился заправится на Лук Ойле в 14 часов дня у них не было сдачи с 5000 рублей одной купюрой.............напряг их по карманам сдачу искали...........НО смешно Куда мы катимся........

сортах говна, знаете ли..

Крупные купюры - зло.
А вдруг государство под любым предлогом их отменит?

..напряг их по карманам сдачу искали...

Colobosc
Крупные купюры - зло.
А вдруг государство под любым предлогом их отменит?

Так оно и мелкие может отменить. И вообще всю линейку купюр.

Генералисимус Сталин
Сегодня ехал из Джубги остановился заправится на Лук Ойле в 14 часов дня у них не было сдачи с 5000 рублей одной купюрой.............напряг их по карманам сдачу искали...........НО смешно Куда мы катимся........

Мы то катимся. а ты стоишь и ждешь сдачу.

Какие свободы, их давно отменили для борьбы с терроризмом, свободы были в СССР, тогда при входе на вокзал не шмонали и можно было кататься куда хочешь без паспорта.
А так, хотелки банков, временно получивших избыточное влияние и наши реалии, совсем не одно и то же, так что я бы по поводу чипизации отдельно взятой страны, не паниковал.

Не будет отмены наличных денег в обозримом будущем. Религиозные патриархи (и отнюдь не только православные) не допустят. В цервях всех конфессий в нашей стране. больше половины неучтенного нала.

Gets
Наличные - свобода или пережиток?

Переход к безнальным расчётам это объективное завтра. Причём он не зависит от властей и ил буржуев (как от личностий или слоёв). Он (этот переход) обусловленн самим принципом власти, как таковой. И он будет совершён в капиталистической России с её частными банками. И он будет совершён если завтра придёт в квласти многими любимый И.В. Сталин. (завтра он придёт к власти, послезавтра расстреляет банкиров, после послезавтра переведёт всех на безнальные платежи)

Безнал это прежде всего облегчённый контроль за финансовысми потоками. Власть если она имеет техническую возможность ввести безнал и такой контроль осуществлять, в принципе не сможет не сделать этого - ибо она ВЛАСТЬ (независимо от окраски оной, истоков оной и пр.)

Таким образом единственное что удерживат нал от смерти - Это несовершенность техники. Но это, имхо, вопрос времени.

Здесь же отдельно мне представляется интересным философский момент.
Многие говорят о свободе, и, при этом, под свободой понимают неподконтрольность. Однако своременное возрение на свободу несколько изменилось (имхо с 19 века началось изменение). Под свободой стали понимать возможность совершения действий в рамках права. То что выходит за границы(которые весьма широки и даже условны) правового поля стало восприниматься как преступление. Такой подход приводит к тому, что само наличие контроля за целостностью "границ" не воспринимается как ограничение свободы, а воспринимается как механизм борьбы с преступностью.
Вообще этот рост правовой зарегулированности в жизни пугает. Но это тоже объективно-естественный процесс.

Не будет отмены наличных денег в обозримом будущем

Кроме того, у нашего общества уже успели выработать резкое противодействие всему тому, что идет от властей.
Да и судьба видео камер онлайн, которые поставили в дырах, не завидна. Их пионеры разобрали на кусочки)

Переход к безнальным расчётам это объективное завтра.

Причём он не зависит от властей и ил буржуев (как от личностий или слоёв). Он (этот переход) обусловленн самим принципом власти, как таковой.

Безнал это прежде всего облегчённый контроль за финансовысми потоками. Власть если она имеет техническую возможность ввести безнал и такой контроль осуществлять, в принципе не сможет не сделать этого - ибо она ВЛАСТЬ (независимо от окраски оной, истоков оной и пр.

если таковая-не грабеж собственных граждан

А уж тех, кто сидит на зарплате и посещает в 999 случаев из тысячи только магазин с едой и тряпками, государству контролировать смысла просто нет.

Посетителей ювелирок и всяких салонов с бесконечными по длине ценниками контролировать конечно надо. Но пока о том речи нет, нет закона о пропорциональном налогообложении граждан, как в Европе.

Нет такой

Ну не уплатите за капремонт месяц-два или алименты какие-нибудь, или штраф в ГАИ про который и не знали, карта заблокируется и делаешь что хочешь.

инородец наркоман

Эво Моралес коку жует

Биткоины хороши прежде всего тем, что их апологеты не понимают, что эти псевдоденюшки удобны да контроля платежей спецслужбами.

Это пока биткоин один (а он уже не один). А когда их н-цать тыщ разных криптовалют по разным юрисдикциям?
недавно китаезы выложили исходный код для создания криптовалюты. Так што кто хошь может эту хрень делать.

sergei_0987
В СССР были проколы талона одно время, они по моему имеют на много лучший лечебный эффект.

Or

всё правильно- кроме цели

андрэ
вовсе нет.

Кто бы у власти не был и какие бы он цели не преследовал, он обречён на "желание" управлять процессами и как вспомогательная цель обречён на "желание" иметь доступную информацию о процессах.
И чем эта информация проще добывается и легче обрабатывается, тем полнее контроль и тем легче осуществляется управление.
И это всё без относительно того стоит ли цель грабить граждан или строить им детские садики.
Это идёт из самой природы власти как вида управления процессами.

puh14
Это пока биткоин один (а он уже не один). А когда их н-цать тыщ разных криптовалют по разным юрисдикциям?

sergei_0987
А уж тех, кто сидит на зарплате и посещает в 999 случаев из тысячи только магазин с едой и тряпками, государству контролировать смысла просто нет.

Посетителей ювелирок и всяких салонов с бесконечными по длине ценниками контролировать конечно надо. Но пока о том речи нет, нет закона о пропорциональном налогообложении граждан, как в Европе.

paradox
всё правильно- кроме цели

А я про цели ничего не писал.

Дело мне представляется не в этом

К тому же это сработает при стабильности, скажем так, строя, желательно лет уже 50, чего у нас не наблюдается и вангую наблюдаться не может и не будет.
Нет ситуации, когда людям проще смириться и жить по правилам.

sergei_0987
правда немного не понятно зачем это дорогостоящее)

sergei_0987
К тому же это сработает при стабильности, скажем так, строя, желательно лет уже 50, чего у нас не наблюдается и вангую наблюдаться не может и не будет.
Нет ситуации, когда людям проще смириться и жить по правилам.

Люди же прекрасно смиряются если их системно бить по башке за одно и давать пряник за другое. Настолько смиряются что даже во времена безвластия не рвутся другдругу горло резать (вот так запросто). Хотя века четыре назад могли детей живьём жрать без "руководящей и направляющей".
Собственно это во многом отличает Правопорядок (как навязанный властью элемент) и Право как элемент во многом социальный существующий внутри общества и тесно сплетённый с Моралью... Но этот социальный элемент был воспитан железными клетками, четвертованием и побиванием камнями.
И ничто принципиально не мешает точно так же вколотить в бошки недопустимость перехода на красный свет или неуплаты налогов.

Власть всегда управление, управление - контроль, контроль - информация.

Настолько смиряются что даже во времена безвластия не рвутся другдругу горло резать

И ничто принципиально не мешает точно так же вколотить в бошки недопустимость перехода на красный свет или неуплаты налогов.

sergei_0987
Ну, может быть, местами, но в основном все это чисто теоретически.)

sergei_0987
Это заслуга не властей. Они тут вообще с боку припеку.

sergei_0987
Как? Даже немцы говорят поумнели в последнее время, на переходе. так же, как и мы смотрят на наличие машин, а не цвет лампочки. Чай не собаки Павлова, а люди.

систематично бить по башке

Власть в нынешнем виде это вообще довольно новое понятие, основная история человека характеризуется властью коллектива или позднее религии и руководством по отдельным вопросам лучшего человека.

Ты управляешь процессом ровно в той мере насколько он тебе известен"

Нет, какие то хотелки поруководить конечно есть, но результаты, если нет понимания, не очень. И таких примеров на форуме тоже полно.)

Or
Какая зачётная тема.
Моё прочтение топикстартеру.

Переход к безнальным расчётам это объективное завтра. Причём он не зависит от властей и ил буржуев (как от личностий или слоёв). Он (этот переход) обусловленн самим принципом власти, как таковой. И он будет совершён в капиталистической России с её частными банками. И он будет совершён если завтра придёт в квласти многими любимый И.В. Сталин. (завтра он придёт к власти, послезавтра расстреляет банкиров, после послезавтра переведёт всех на безнальные платежи)

Безнал это прежде всего облегчённый контроль за финансовысми потоками. Власть если она имеет техническую возможность ввести безнал и такой контроль осуществлять, в принципе не сможет не сделать этого - ибо она ВЛАСТЬ (независимо от окраски оной, истоков оной и пр.)

Таким образом единственное что удерживат нал от смерти - Это несовершенность техники. Но это, имхо, вопрос времени.

Здесь же отдельно мне представляется интересным философский момент.
Многие говорят о свободе, и, при этом, под свободой понимают неподконтрольность. Однако своременное возрение на свободу несколько изменилось (имхо с 19 века началось изменение). Под свободой стали понимать возможность совершения действий в рамках права. То что выходит за границы(которые весьма широки и даже условны) правового поля стало восприниматься как преступление. Такой подход приводит к тому, что само наличие контроля за целостностью "границ" не воспринимается как ограничение свободы, а воспринимается как механизм борьбы с преступностью.
Вообще этот рост правовой зарегулированности в жизни пугает. Но это тоже объективно-естественный процесс.

Управляеммость же во многом обусловлена контролем над обстановкой.

Люди же прекрасно смиряются если их системно бить по башке за одно и давать пряник за другое. Настолько смиряются что даже во времена безвластия не рвутся другдругу горло резать (вот так запросто).

sergei_0987
Власть в нынешнем виде это вообще довольно новое понятие, основная история человека характеризуется властью коллектива или позднее религии и руководством по отдельным вопросам лучшего человека.

андрэ
?в армии и тюрьме самый большой контроль однако.

андрэ
история другого мнения.

Gets
Давайте разберемся, почему он пугает? почему, действуя в рамках закона, мы все же боимся такого контроля? Не потому ли, что при таком формате социума, кастовость обретет самые нелицеприятные формы, со всеми вытекающими последствиями?
Т.е. будет осуществлена неопсредственная подмена понятия "власть для народа", властью как таковой и как я писал выше физический индивидуум потеряет свое "лицо" в социуме?

Соответсвенно люди знают что они нарушают и злоупотребляют и ждут что другие (субъекты власти в частности) будут нарушать и злоупотреблять.

И люди весьма себе правы в своих опасениях (предлагаю, факультативно, вспомнить наши прения о либерализме, где я собственно показывал "основу"). Причина их правоты кроется в следующих нетождественностях:
Закон не тождественен праву.
Субъекты (в том числе и субъекты власти) не тождественны социуму(социумам) в котором(-ых) они живут(к которому принадлежат).

Соответственно "власть для народа" подмененена с момента формулирования данноого словосочетания.

Про потерю лица фраза мне не понятна.

Я не думаю, что будет этически правильным обсуждать место властей=законов в обществе с человеком, имеющим юридическое образование и практикующим к тому же, как понял.
Что то нейтрально вполне по обсуждать можно)

Я не думаю, что будет этически правильным обсуждать место властей=законов в обществе с человеком, имеющим юридическое образование

Проф деформации мозга у нас с противоположным знаком по этой теме и равноудалены от нормы (гипотетического Пахаря)

не согласен.
во первых- кто определил норму?

во первых- кто определил норму?

понятно же, это среднестатистическое большинство.

Предполагаю, что всегда.

sergei_0987
Я не думаю, что будет этически правильным обсуждать место властей=законов в обществе с человеком, имеющим юридическое образование и практикующим к тому же, как понял.

Ну а фактически этика здесь не при делах. Скорее иное. Вычёсывание блох на терминологическом уровне угнетает и оно продуктивно лишь для вдумчивой (либо научной либо практической) работы. Если же вопрос власти и прочего составляет лишь общий интерес, то тогда энергозатраты несопоставимы с результатом. На форуме куда проще трындеть про власть коллектива, или про власть в каком-то нынешнем её представлении, или про власти с боку припёку и без заслуг.
Всё это красивые но совершенно бессмысленные алегорические выражения конкурирующие по своей неверности с аффаризмами.
Только если в последних правильность подчас намеренно нарушается в ущерб "красоте оборота", то в данных выражениях, имхо, искажения идут от непонимания, а точнее от непридавания значения, казалось бы несущественным деталям... например, благодаря отождествлению власти - процесса (власти- явления) и власти - субъекта осуществляющего соответсвующий процесс. Или например отождествления власти как макро явления (значительной продолжительности) и власти как микро являения. Когда Александр 2 зигзагами бегал по площади от убийцы, кто был субъектом вдасти в стране?
Смешение понятий приводит к появлению фальшивых парадоксов, а точнее это одby из способов создания софизмов.

sergei_0987
Предполагаю, что всегда.

Or
...
Про потерю лица фраза мне не понятна.

Gets
В том смыле, что в настоящий момент, чтобы к примеру меня репрессировать, нужно меня найти, а потом или посадить или убить (процесс), а в случае с отменой налички, нужно всего лишь нажать "волшебную" кнопку. И это так удобно, что со временем вопрос самого существования физического индивидуума перестанет выходить за рамки информационной статистики с мест. Перекладывая на все остальные процессы в обществе, получится, что власть как процесс, чертовски сместится к власти как субъект (владелец кнопки), с полной потерей взаимосвязи между носителей власти и рядовым гражданином (потеря лица).

Особенно это упроститься с введением единого номера, или как он там правильно называется. Нажал кнопку, и человек перестал существовать. Или наоборот. Поручик Киже наяву.

согласен с тем что чистый безнал, это ограничение свободы, работал в частной шараге, зарплата в конверте и никаких проблем с государством, но,деньги давали как получится, ушел в госконтору, деньги на карте,точно в срок,уже по двум исполнительным производствам денег сняли,

Gets

В том смыле, что в настоящий момент, чтобы к примеру меня репрессировать, нужно меня найти, а потом или посадить или убить (процесс), а в случае с отменой налички, нужно всего лишь нажать "волшебную" кнопку. И это так удобно, что со временем вопрос самого существования физического индивидуума перестанет выходить за рамки информационной статистики с мест. Перекладывая на все остальные процессы в обществе, получится, что власть как процесс, чертовски сместится к власти как субъект (владелец кнопки), с полной потерей взаимосвязи между носителей власти и рядовым гражданином (потеря лица). Кпопка окажется слишком волшебной, что неминуемо приведет к полнейшей диктату

Значительно проще жить позднесредневековой максимой "до бога высоко, до царя далеко"

Or
Изменения с безналом носят не качественный а количественный характер.

Количество переходит в качество. И этим новым качеством уже активно пользуются все большие категории гос. и негосударственных служб.

КМ
Количество переходит в качество.

Or
Имею иное мнение. Но это сильно уведёт нас в сторону.

Какое?

КМ
Какое

Переходит. Это объективная закономерность.

Нал говорите? Ну - ну. Мне сегодня впервые за долгие годы булькающей валютой заплатили. Её тоже отменят?

------------------
Lupus lupo homo est

Её тоже отменят?

[/B]

[B]

Подведут под 88-ю и кранты...

------------------
Lupus lupo homo est

КМ
Переходит. Это объективная закономерность.

Под каждым кустом правоохранителя не поставить

В наших провинциях её не было как класса. А вот "спекулянты" и "фарцовщики" вполне себе были.

------------------
Lupus lupo homo est

Or

Не переходит и именно это объективная закономерность.

Это противоречит объективным законам развития и логике.

Но мы уходим в сторону

Надеюсь ТС нас извинит.

КМ
Это противоречит объективным законам развития и логике.

напрямую соответсвует и логике и объективным законам.

Дог
А вот "спекулянты" и "фарцовщики" вполне себе были.

Ну да, только фарцовали они тем, что было боле-менее "разрешено".

И тем чем совсем не - тоже. Скажете сейчас что, наркота разрешена? Продают однако.

------------------
Lupus lupo homo est

Скажете сейчас что, наркота разрешена?

Or
Как раз наоборот, напрямую соответсвует и логике и объективным законам.

Переход количества в качество - объективный процесс. Вы его отрицаете применительно к данному вопросу или вообще?

С наркотой не все так однозначно на фоне того, что скажем, в Афганистане, её стали выращивать и продавать при американцах и англичанах емнить в 100 раз больше, чем при талибах.

Да и с деньгами тоже не шоколадно, мало того, что они в нынешнем виде просто условность, так и некоторые тенденции к изменению правил наметились.

Финансистов и так штормит, вкладывать не меренные средства в новые правила не самое лучшее время.
Да и власти не те, чипизация не сможет повторить путь электрофикации. Что не стырят, то сломают)

paradox
да!

КМ
Переход количества в качество - объективный процесс. Вы его отрицаете применительно к данному вопросу или вообще?

Or
Сначала скажите что такое "качество". Думаю это многое вам пояснит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_перехода_количественных_изменений_в_качественные

Т.е. сами читать эту хрень не стали.

Рекомендую таки прочитать.

Закон перехода является фуфлом, для общего случая.

Вы думаете, что я не читал Гегеля?! 😊

Забывать стали, Лаврентий Палыча..."(с)

в нынешнем виде просто условность

------------------
Lupus lupo homo est

Значит не задумывались.

Вы сейчас со мной спорите или с Гегелем?

часть как то замутили - это мелочи

А то же золото в принципе тоже условность, но оно менее подвержено фокусам государства, но тем не менее традиция и только.

Не совсем так, кроме того, что золото и серебро являются или скорее являлись эквивалентом денег, они очень активно используются в промышленности, то есть имеют вполне реальную, а не условную ценность.
Бумага так же виртуальна как и запись на экране компьютера. В течении ограниченного периода времени)

Тему не читал,но мнение имею...)))
Наличность-всегда свобода,даже в темноте при свечах и "у черта на куличиках",где о терминалах только слышали...)))

Журналист берет интервью у председателя "Общества по.уистов":
-А какая главная идея у вашего общества?
-А нам пох все идеи!
-Да? Как интересно!
-А как вы относитесь к проблемам современного общества?
-А нам пох и на проблемы и на общество!
-Да? Гм..Кхм...Ну а к женщинам как вы относитесь?
-Да пох!
-??? Ну ладно,а вот деньги...
-А вот денежки мы любим!
-??? А я то думал,что...
-А нам пох что ты думал!

Наличные - это свобода. Свобода - это пережиток.

------------------
Lupus lupo homo est

КМ
Вы сейчас со мной спорите или с Гегелем?

у меня нет возможности писать на форуме длинные трактаты. Поэтому пишу конспективно.

Хорошо. О чем мы спорим, о том, что уход от нала к безналу даст новые возможности для контроля и управления?

Уход в безнал даёт много чего. Упрощает жизнь конкретного гражданина в том числе. Даёт потенциальную возможность эту жизнь ухудшить. Но нельзя сказать, что этот 'тренд' относится только к деньгам. Масса уже привычных нам вещей потенциально справляются с задачей 'выключения' гражданина быстрее и проще, бо все мы таскаем на себе массу электронных меток, по которым отследить проще и качественней. Думается все катится к исчезновению такого понятия, как прватность.
Нал следов почти не оставляет, но есть проблемы

Упрощает жизнь конкретного гражданина в том числе.

андрэ
сильно усложняет.

КМ
О чем мы спорим, о том, что уход от нала к безналу даст новые возможности для контроля и управления?

Дополню: Собственно по этому я и считаю что уход от нала объективно предопределён и независит ни от формы власти, ни от общественного строя. Фактически он зависит только от "технической" возможности по реализации такого ухода.

Or
уход от нала даст новые возможности для контроля

Однозначно. И не просто новые, а качественно новые.

Дополню: Собственно по этому я и считаю что уход от нала объективно предопределён и независит ни от формы власти, ни от общественного строя. Фактически он зависит только от "технической" возможности по реализации такого ухода.

Согласен. Значит до этого я не правильно понимал вашу мысль.

Or
Собственно по этому я и считаю что уход от нала объективно предопределён и независит ни от формы власти, ни от общественного строя. Фактически он зависит только от "технической" возможности по реализации такого ухода.

Так никто же от наличных и не отказывается, ни одна страна. Там что то около 80% всех проплат безнал и ограничения на одну покупку 1000 уе. Т.е. не больше пол зарплаты).
И это в самых финансово продвинутых и тесноватых европейских странах. Полностью отказываться смысла никакого просто нет.

КМ
И не просто новые, а качественно новые.

APavel
если людей не поменять

Ситуация ровно такаяже как в любых других контролируемых областях.
Введение камер на дорогах не вызвала необходимости менять людей. Контроль стал более плотным, более лёгким. Дальнейшая автоматизация его ещё облегчит и уплотнит. Но людей-то зачем менять для этого?

Or
Ситуация ровно такаяже как в любых других контролируемых областях.
Введение камер на дорогах не вызвала необходимости менять людей. Контроль стал более плотным, более лёгким. Дальнейшая автоматизация его ещё облегчит и уплотнит. Но людей-то зачем менять для этого?

На первом этапе пришлось параллельно автоматике привлечь людей, дабы 'письма щастья' кому не надо не приходили. Как сейчас - не в курсе. А денежная сфера сильно важнее. Люди и взятки дают/берут и покупают всякое. Вот будут честные и законопослушные, тогда сразу. Но с теми, которые есть - не вариант

Вы просто смотрите только на отрицательную сторону. Однозначная привязка плательщика к платежному средству (если точнее идентификация плательщика системой) позволяет много чего хорошего. Обратная сторона тоже есть.

sergei_0987
Полностью отказываться смысла никакого просто нет.

APavel
На первом этапе пришлось параллельно автоматике привлечь людей, дабы 'письма щастья' кому не надо не приходили.

APavel
А денежная сфера сильно важнее. Люди и взятки дают/берут и покупают всякое. Вот будут честные и законопослушные, тогда сразу. Но с теми, которые есть - не вариант

а в технической возможности и целесообразности вытекающей именно из технической возможности.

андрэ
экая странность-плохая сторона-вот она-видна,сколько не высматривал хорошую не разглядел....

Or
Разумеется важнее и сложнее. Люди и так будут давать эти взятки. Их по прежнему будут за них сажать.Как и сейчас. Как и сто лет назад. Только после победы безнала, ловить станет легче, давать станут изощерённее. Люди менятся не станут, да и врядли это возможно в существенном значении этого слова.

Вот по вопросу качественности не согласен. В данном случае вы говрите о качестве оценивая его субъективно. В свою очередь я оценивая субъективно не вижу качественных изменений.
В частности потому что....

Я говорю о качественно ином уровне контроля и, отчасти, управления.

существенное упрощение части платежей. Удобно ведь

Прям из жизни, то есть что уже происходит у нас в стране буквально сегодня.

Приняли это дурацкое решение про безнал. То есть разрушили ньюансы финансово экономических отношений работник-работодатель-заказчик, что были на моей памяти лет 15, может и больше.

В подробности вдаваться смысла не вижу, они узкопрофильны и затронули пускай и очень серьезную государственную тему, но не так уж и много настоящих специалистов.

Ввели безнал, что уменьшило размер зарплаты, разумно зависящей от стоимости работ. Специалисты сразу побежали искать другую работу, другие пока сидят на чемоданах и ругаются. Может потом и поднимут стоимость работ, но будет уже поздно, все разбежались.
Хотя так наверное везде при каких либо реформах.

андрэ
абсолютно не удобно-да вы сами посмотрите на сколько очередь в те же кассы задерживается при оплате картой.

sergei_0987
Ввели безнал, что уменьшило размер зарплаты, разумно зависящей от стоимости работ.

посмотрите на сколько очередь в те же кассы задерживается при оплате картой.

Просто любопытно, как безнал с размером связан

sergei_0987
Не на прямую, но финансового ущерба никому не было, государство скорее даже немного экономило, теперь будет дороже)

оптимизация

sergei_0987
Во, точно, окончательно желание работать отбивает именно эта самая оптимизация)

Но граждане часто поддерживают.

sergei_0987
а куда деваться?
Те, кому есть куда, деваются)

А что такое профсоюз??

Весь коллектив никому не нужен, погоду делают 25% коллектива, они же и не довольные с последствиями, остальные только по сокрушаются и продолжат работу.

он тоже хочет работы на рупь за три копейки

Как раз в начале деятельности, платят очень хорошо, но потом аппетит приходит во время еды, и резко повышается самозначимость у работодателя. Последствия всегда одни и те же - закрытие или измельчание фирмы.

никто же от наличных и не отказывается, ни одна страна.

отсутствие мелочи, быстрота оплаты, существенное упрощение части платежей. Удобно ведь

Давать взятку, зная что транзакция абсолютно прозрачна и контролируется с двух сторон - это надо сильно с головой не дружить.

------------------
Lupus lupo homo est

APavel
Давать взятку, зная что транзакция абсолютно прозрачна и контролируется с двух сторон - это надо сильно с головой не дружить. Ежели переход на безнал будет осуществлен это уб'ет весь теневой сектор, коррупцию и всякую нелегальщину. А это невозможно

КМ
Я говорю о качественно ином уровне контроля и, отчасти, управления.

андрэ
абсолютно не удобно-да вы сами посмотрите на сколько очередь в те же кассы задерживается при оплате картой.

лично я оплачиваю картой примерно вдвое быстрее чем налом.

андрэ
сочинять не надо

Дог
Борзыми щенками уже не катит?

вы можете не верить, но это реально так.
Самая долгая часть это установление связи с банком.

По поводу скорости. Это зависит от
1)качества связи
2)вероятно от софта терминала
3)пиновая транзакция или нет.

Например у меня пейпасс до 1000 р пин вводить не надо, я говорю кассиру что карта, он нажимает на кнопку, через 3 секунды терминал предлагает ввести карту. я её прислоняю просто, через 1-2 секунды покупка завершена. Всё!
Правда в другом магазине эта процедура в 2-3 раза дольше.
В общем для себя решил что налик в кошельке пусть болтается, но как резерв. Так только картой расплачиваюсь.

Например у меня пейпасс до 1000 р пин вводить не надо, я говорю кассиру что карта, он нажимает на кнопку, через 3 секунды терминал предлагает ввести карту. я её прислоняю просто, через 1-2 секунды покупка завершена. Всё!

это хде так?

Это исключительно от банка и типа карты зависит.

Or
вы можете не верить, но это реально так.
Самая долгая часть это установление связи с банком.

А радиокартой, которой пинкод вводить не надо, ещё на пару секунд быстрее.
И самое долгое это да, коннект.

А радиокартой, которой пинкод вводить не надо, ещё на пару секунд быстрее.

В России появился новый вид мошенничества - кража денег с карт россиян, оснащенных технологиями бесконтактной оплаты товаров (карта прикладывается к PoS-терминалу, сумма покупки списывается с 'пластика'). По данным компании Zecurion, мошенники увели с карт россиян с помощью своих самодельных терминалов (RFID-ридеров) 2 млн рублей в 2015 году. Опрошенные компании, специализирующиеся на IT-безопасности, отметили, что мошенники научились воровать с карт с помощью смартфонов, оснащенных чипами NFC (NFC - разновидность RFID).

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/602196#ixzz4aCbeGIKx

Так вот качественно иного уровня я не вижу.

Увеличившиеся вычислительные возможности особенно в сфере хранения, обработки и управления массивами информации?

будет прекрасно видно, кто щенков купил и кто получил

------------------
Lupus lupo homo est

КМ
Увеличившиеся вычислительные возможности особенно в сфере хранения, обработки и управления массивами информации?

А что тогда вызывает? Следствие из них?

Дог
Наличные - это свобода. Свобода - это пережиток.

КМ
А что тогда вызывает? Следствие из них?

Or
КМ

Увеличившиеся вычислительные возможности особенно в сфере хранения, обработки и управления массивами информации?

Эти буквы возражений не вызывают. Именно эти.

Or
КМ

О чем мы спорим, о том, что уход от нала к безналу даст новые возможности для контроля и управления?

Если буквально прочитать ваш вопрос то ответ: Нет, это не является предметом спора.
Полагаю мы с вами оба считаем, что уход от нала даст новые возможности для контроля.

Or
КМ

Я говорю о качественно ином уровне контроля и, отчасти, управления.

Контроль это неотъемлимый элемент управления. В нашем вопросе можно их не разделять, ИМХО.
Так вот качественно иного уровня я не вижу. Качественным было введение в обиход безнала. Это было да... создание качественно иного инструмента. А сейчас идёт развитие этого направления.

И чтобы его прояснить ещё раз обращусь:

Or
Сначала скажите что такое "качество". Думаю это многое вам пояснит.

Gets
Дог
Наличные - это свобода. Свобода - это пережиток.

пожалуй как итог темы можно вывесить.

Or
Сначала скажите что такое "качество". Думаю это многое вам пояснит.

Толкований этого термина много. Какое вы предпочитаете?

Or
Красиво. Но полагаю что тут основная заковыка в понимании свободы. (собственно я это отмечал ранее: свобода безнаказанно нарушать действующее законодательство Это весьма специфично).

Or

Красиво. Но полагаю что тут основная заковыка в понимании свободы. (собственно я это отмечал ранее: свобода безнаказанно нарушать действующее законодательство Это весьма специфично).

свобода безнаказанно нарушать действующее законодательство

Если это свобода в рамках права

------------------
Lupus lupo homo est

Преемственность официально идет с неё

РФ официальный преемник СССР. Но не РИ.

------------------
Lupus lupo homo est

РФ официальный преемник СССР

Gets
В рамках права сидеть и не отсвечивать? выполнять все что скажут?

Gets
Речь может идти даже не о манипулировании, а о полнейшем контроле каждого отдельно, любых сообществ и вообще всего общества, ПОЛНЕЙШЕМ.

Gets
Причем степень контроля выходит далеко за рамки не только раскрытия и предотвращения преступлений, но и намного, намного далее .

Gets
Если это свобода в рамках права, тады я пас

тимофей17
Вы оплату наличными приравниваете к нарушению действующего законодательства?!

тимофей17
Вы в курсе, что при оплате налогов и квартплаты в любом банке ( молчу о других платежах ) при сумме более 15 тысяч рублей обязательно просят предъявить паспорт.

Дог
А почему априори принимается , что действующее законодательство это безусловное благо?

Gets
В рамках права сидеть и не отсвечивать? выполнять все что скажут? быть послушным и лояльным, вне зависимости от чего угодно? А это именно тот уровень контроля, который достигается при полном безнале.
Речь может идти даже не о манипулировании, а о полнейшем контроле каждого отдельно, любых сообществ и вообще всего общества, ПОЛНЕЙШЕМ.
Причем степень контроля выходит далеко за рамки не только раскрытия и предотвращения преступлений, но и намного, намного далее .... "Вам рекомендуется покупать в этом магазине"..." Вам не рекомендуется посешать....".... "Вам рекомендуется купить именно этот товар"..." Вам рекомендуется работать там то".. и т.д. и т.п.
Если это свобода в рамках права, тады я пас 😞

напомнило рассказик😎

Звонит телефон:
- Пиццерия GOOGLе, добрый день, слушаю вас!
- Пиццерия чего?
- Пиццерия GOOGLе. Что будете заказывать?
- Но: Разве это не пиццерия 'Синьор Помидор'?
- Увы, была, GOOGLе ее купил и теперь объем наших услуг стал полным.
- Прекрасно. Примете заказ?
- Естественно! Хотите повторить ваш обычный заказ?
- Обычный заказ? Откуда вы знаете, какой?
- У нас установлен идентификатор заказчиков, и мы знаем, что последние 53 раза с этого номера заказывали пиццу 'Везувий', с двойным сыром и ветчиной, плюс бутылка хорошо охлажденного пива 'Балтика'.
- Надо же, я и не думал:! Хорошо, давайте.
- Простите, могу вам дать совет?
- Конечно.
- У вас есть наше полное меню?
- Нет.
- Это самое полное меню, и я хотела бы посоветовать вам пиццу с творогом и зеленью, и бутылку минеральной воды с малым содержанием солей.
- Творог? Зелень? Соли? Вы с ума сошли? Я все это ненавижу!
- Понимаю, но это только на пользу вашему здоровью. Кроме того, у вас очень высокий холестерол:
- Откуда вы это знаете?
- Наша фирма располагает самой большой базой данных на нашей планете. Через номер телефона мы знаем ваше имя, и поэтому имеем доступ к вашим анализам в поликлинике.
- Плевать на вашу базу данных! Я не хочу пиццу с творогом и зеленью! Я принимаю медикаменты, и поэтому могу есть все, что мне вздумается, понятно?
- Сожалею, но вы не принимали таблетки в последнее время.
- Какого черта, откуды вы знаете? Шпионите за мной каждый день?
- Нет, нет! Просто мы располагаем базой данных всех аптек в городе, и последний раз вы там были 3 месяца тому назад. А в одной упаковке только 30 таблеток.
- Блин, это правда. И откуда ты это знаешь?
- Из вашей кредитки:
- Чего?
- Да, вы, когда платите в своей аптеке кредиткой банка МММ, получаете скидку. В нашей базе данных все ваши расходы по кредитке. И за последние 3 месяца вы там ничего не покупали, но покупали в других магазинах, что означает, что вы кредитку не потеряли.
- Зараза: А что, я не могу заплатить наличными? А? Что? Что теперь скажете?
- Это невозможно. Вы платите наличными только US$ 100 в неделю своей служанке, все остальное платите только кредиткой.
- Сволочи! Откуда вам известно, сколько я плачу служанке?
- Но она же платит соцстрах :
- Да пошли вы!
- Как хотите. Сожалею, но вся эта информация у меня на дисплее и я хочу только помочь вам. Думаю, что вы должны зайти за своим врачем и взять анализы, которые вы сделали в прошлом месяце, чтобы уточнить дозировку медикаментов.
- Послушай, ты: ! Вы мне все осточертели, и ты, и компьютеры, и базы данных, и интернет, и GOOGLе, и FACEBOOK, и TWITTER, и отсутствие личной жизни в ХХI-м веке, и это проклятое государство:
- Пожалуйста, не расстраивайтесь. Это не в ваших интересах:
- Заткнись! Завтра же уеду куда-нибудь дальше от всего этого дерьма. Поеду на острова Фиджи, или куда угодно, где нет интернета, компьютеров, телефона, ни людей, которые будут за мной все время подглядывать:
- Я вас понимаю:
- В последний раз воспользуюсь кредиткой, чтобы купить билет на самолет и улететь на конец света!
- Прекрасно:
- Снимите заказ на пиццу. Я ее не хочу.
- Хорошо:, уже снят. Если мне только позволите:, одна маленькая деталь:
- КАКОГО ЧЕРТА ЕЩЕ !?
- Хочу только напомнить, что ваш паспорт просрочен...

Действующее законодательство это отражение воли властной группы

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Соответственно "законопослушность" добродетелью не является.

Да видать сильно планктону мозги промыли что они готовы живые реальные деньги обменять на кусок пластика Который в любой момент заблокируют и жрать не за кой будет купить.............

Генералисимус Сталин
Да видать сильно планктону мозги промыли что они готовы живые реальные деньги

Or
А почему без восклицательных знаков? Я не знаю для кого вы это писали. Мне казалось вы меня достаточно довно знаете(по форуму) чтобы понимать, на меня подобная риторика не действует.
причём здесь манипулирование?
Контроль конечно усилится но о полнейшем говорить не приходится, пока естественно. Хотя допускаю что если общество не не решит вопросы о свободе личности концептуально, то можно дожить и до полнейшего контроля.
Про концептуальность, повоторюсь. Общество пока препочитает не конфликтовать с властными группами, оно предпочитает просто отсиживаться в тени (в зоне бесконтрольности). Эта зона будет сужаться с течением времени. Это объективная закономерность.
И тот кто не хочет идти на конфликт будет зажат на мертво. И это без вариантов, вопрос времени.

Or
Не принимается. Действующее законодательство это отражение воли властной группы населения с учётом существующего в социуме права.
Оно не благо, по определению.

Итак, в каком русле развития концептуальной свободы личности такие моменты, как безнал и нал меня (да и Вас как я понял) не будут пугать?

Генералисимус Сталин
Да видать сильно планктону мозги промыли что они готовы живые реальные деньги обменять на кусок пластика Который в любой момент заблокируют и жрать не за кой будет купить.............

У меня перед глазами пример Швейцарии

------------------
Lupus lupo homo est

думаете кого нибудь спросят?

------------------
Lupus lupo homo est

Шомпол
Скоро "электрические деньги" будут менять на "электрические продукты"-жрать будут прямо из розетки,отведенную им порцию электричества-по ранжиру,разумеется...

Если бы народ умел договариваться между собой

Шомпол
Скоро "электрические деньги" будут менять на "электрические продукты"-жрать будут прямо из розетки,отведенную им порцию электричества-по ранжиру,разумеется...

Настанет чудный век, Земля преобразится -
Не будет пап и мам, мы будем так родиться,
Не будет акушеров, не будет докторов,
Нажал на кнопку - чик-чирик, и человек готов!

Нам электричество ночную мглу разбудит,
Нам электричество пахать и сеять будет,
Нам электричество ручной заменит труд -
Нажал на кнопку, чик чирик, всё тут как тут.

И будем мы летать тогда в электроплане,
И будем мыться мы тогда в электрованне,
И будет воровать тогда электровор,
И будет защищать электропрокурор!

Заходишь в ресторан, здесь всё на электричестве,
Нажал на кнопку - чик, вино в любом количестве,
Нажал на кнопку - чик, сосиски с колбасой,
И не пройдёт минуты, как человек косой.

Нажал на кнопку - чик, ты пьян себе на счастье,
Нажал на кнопку - чик, и ты летишь в участок,
Нажал на кнопку - чик, и ты летишь домой,
Жена тебя встречает электрокочергой.

Вот стали мы уже счастливей всех на свете,
Рождаются у нас уже электродети,
Их крики не тревожат наш виртуальный сон -
Поёт им колыбельную электропатефон.

По пустякам не стоит томиться и терзаться,
Ведь можем мы уже электрообъясняться,
Нажал на кнопку - чик, включил и не горюй,
А если что, добавим электропоцелуй.

Не будет больше школ, не будем мы учиться,

Не будет ФЗО, не будем мы трудиться,

Не будет институтов, лекторов, профессоров,

Нажал на кнопку - чик-чирик!- и инженер готов.

Нам электричество любовь к всему разбудит,

Нам электричество пахать и сеять будет,

Нам электричество земной добудет рай -

Сиди, поплевывай и кнопку нажимай!

Ремикс.

Вот слушайте, расскажу я вам про культуру обращения народа с банковскими картами.

Прошлое лето, г.Иваново.
Рядом с нашим домом находится больница, и большинство тёток пред- и пенсионного возраста работают в ней.
И из фойе этой больницы украли банкомат. Ну казалось бы - украли, и хрен на него.
Но среди тёток - паника! "Это же наши деньги в нём были, всю нашу зарплату украли!!!"
Пыталась моя жена их убедить, что ваши деньги никуда не делись, и снять их можно в любом другом банкомате. Но бесполезно... 😞

Легус
Вот слушайте, расскажу я вам про культуру обращения народа с банковскими картами.
Прошлое лето, г.Иваново.
Рядом с нашим домом находится больница, и большинство тёток пред- и пенсионного возраста

Pragmatik
мега-ветеран
28-2-2017 13:56
... если пролюбить этот смартфон, то и смартфон потерял (новый и недешёвый), и деньги на его счету. Попадос по полной.

И, в отличие от банковской карты - не нужен пин-код, нужно просто поднести смартфон. Воруй деньги - не хочу. Вытащил у другана смартфон, расплатился и полОжил обратно в карман. Охрененно.

Рragmatik
мега-ветеран
27-2-2017 08:06
У меня было несколько коллег, причем, не рядовых, у кого со сберовской карты улетели очень неплохие суммы. У одного около 100 тысяч рублей. Вернуть не получилось.

То что, непонятно кто, тырит деньги с карт, то ясно, иногда бывает. У знакомой сестры жены так 120 тысяч пропало. Концов не сыскать, банк говорит, что не он)

А так, пока хождение наличных не запретят на все 100%, то ничего ни для кого и не изменится. Кому как удобно, так и расплачиваться будут. Ни тенденции, ни проблемы не наблюдаю, безнал получил распространение, потому что зарплатным бухгалтерам так удобнее. И все)

Gets
Т.е. иной сценарий возможен?

Gets
А Вы как всегда, с видом паталогоанатома, рисуете очень довольно обобщенные круги развития причем даже объективно не предполагая перехода в качество.

Gets
У меня перед глазами пример Швейцарии, где многие вопросы (законодательные) решаются путем прямого голосования по телефону.

А кто конретно голосует "да,да, нет, да" это уже технический вопрос. Даже если он это делает по телефону.

Gets
Итак, в каком русле развития концептуальной свободы личности такие моменты, как безнал и нал меня (да и Вас как я понял) не будут пугать?

Дог
Если бы народ умел договариваться между собой - то да, спросили бы.

На способности действовать сообща (для общей пользы)

Цепятыч
Что бывают такие большие шайки?

Вы правы, напряженно.

------------------
Lupus lupo homo est

Or
Более того это единственный вариант который обеспечит существование человечества.Но выглядит он совершенно фантастичным. Суть его в преобладании индивидуальновыгодных общественнополезных действий в общих действиях индивида. Для чего общественная полезность должна рассматриваться как необходимый элемент в каждом действии.

Цепятыч
Что бывают такие большие шайки?

ВКП(б)

Разгромлена...

на счет шайки сомневаюсь сильно

------------------
Lupus lupo homo est

выросла раз в 10

Я тебе конечно верю, разве.... (с)