"Историк" раскритиковал советское образование"

На нескольких известных сайтах, в том числе известных новостных, встретил эту статью.

"Историк раскритиковал советское образование"

https://letidor.ru/novosti/n56-istorik-raskritikoval-sovetskoe-obrazovanie-13276.shtml

Один из тезисов "историка":

"Историк российского образования, сотрудник Научной библиотеки МГУ Алексей Любжин заявил, что возвращение к советской методике преподавания не имеет под собой оснований. По его словам, широко распространенное мнение, что школы в СССР были лучшими в мире, не соответствует реальной исторической картине.

"Если бы мнение о превосходстве советского образования было хоть сколько-нибудь близко к действительности, логично предположить, что страны Запада должны были устроить у себя образовательную реформу по примеру СССР" - цитирует слова Алексея Любжина 'Лента'." (С)

Вообще-то, превосходство советского образования ярко выразилось в технической сфере. В той, где многие страны Запада даже близко не могли подойти к СССР - например, космос, оборонка, фундаментальная наука.

Другие "тезисы" этого "историка" можно почитать по ссылке, цитировать их сдесь не стану.

Захотелось узнать - а кто же этот "историк российского образования"? Как-то очень по-"современному" звучит.

Поискал в поисковике.

"доктор филологических наук с 2012 года". Сразу вспомнилась советская мудрость: "Женщина-филолог - не филолог, мужчина-филолог - не мужчина". (С) Окончил французскую спецшколу. Вот она, илита.

Возникает вопрос - доктор филологических наук - он каким боком стал "историком"?
Ещё вопрос - что знает филолог о техническом образовании? И чего это филолога потянуло в историю? Не для того ли, чтобы политьл помоями советскую систему образования?

Дело в том, что новая министр образования очень хорошо недавно высказалась о советской школьной системе образования. И, вроде бы, предложила вернуть её. Вот оно!!! Сторонники ЕГЭ сразу встали в стойку и получили команду фас?

И вот эта статья доморощенного филолого-"историка" распространяется в интернете массово и навязчиво. Что говорит о неспонтанности сего действа. И очень грамотно ставятся акценты. "Историк". Хотя этот филолог такой же историк, как я пианист. Я тоже собачий вальс умею тренькать по клавишам. Что не делает из меня пианиста.

А всё дело, похоже, вот в чём.

http://balashover.ru/news/23489.html

"Министр образования России выступила за возврат к традициям советской школы".

И сразу же всполошились те, кто всё это время ратовал за западное образование. Сиречь - за полный развал российского образования, если называть вещи своими именами.

Рассматривая только образование мы вообще ничего не поймём.
Тов. историк спекулирует на том факте, что в других странах не приняли советскую систему.

А между тем (ПМСМ), если и есть проблема в образовании, то это избыточность советского образования, и невозможность его дальнейшего применения в производстве.

Подростки учатся по 11 лет и последние 3-4 года проклинают школу за то, что "она нафиг не нужна".
Потом огромное количество учится в институтах по 5-6 лет - потом или перебирают бумажки в конторках, или работают, используя 10% от полученных знаний.

Европейская (и американская) система образования тем и лучше - что она не даёт избыточного образования.
И главное - там есть более чёткие критерии и в учёбе и в дальнейшей работе учащихся.

Сиречь - за полный развал российского образования, если называть вещи своими именами.

возврат к традициям советской школы

Европейская (и американская) система образования тем и лучше - что она не даёт избыточного образования.

Я за возврат латыни в школу. И разделение по половому признаку.

В той, где многие страны Запада даже близко не могли подойти к СССР - например, космос, оборонка, фундаментальная наука.

И разделение по половому признаку.

ядрёну бонбу уже и не скрывают, что скомуниздили

PILOT_SVM
Тов. историк спекулирует на том факте, что в других странах не приняли советскую систему.

PILOT_SVM
А между тем (ПМСМ), если и есть проблема в образовании, то это избыточность советского образования, и невозможность его дальнейшего применения в производстве.

PILOT_SVM
Подростки учатся по 11 лет и последние 3-4 года проклинают школу за то, что "она нафиг не нужна".

Сначала сделали 11 лет, потом напихали ненужных предметов в ненужном объёме, потом перешли на пятидневку. И всё, кранты. 😞

PILOT_SVM
Европейская (и американская) система образования тем и лучше - что она не даёт избыточного образования.
И главное - там есть более чёткие критерии и в учёбе и в дальнейшей работе учащихся.

BobbyS
-Пилотируемые полёты на луну, многоразовые шатлы...

BobbyS
-уповать никому не нужных танков и самой СССР не нужных

BobbyS
-ядрёну бонбу уже и не скрывают, что скомуниздили 😊 😊

Pragmatik
Громадное количество рацпредложений именно в самом низу,

Сделать шаттлы смогли всего две страны в мире - США и СССР. И только в СССР он взлетел и сел в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме.

ЗЫ Самолёты пятого поколения тама появились задолго до распада СССР - у нас и сейчас их нет 😊 😊

BobbyS
-ядрёну бонбу уже и не скрывают, что скомуниздили 😊 😊

а амеры скрывают, что скомуниздили, и что?

BobbyS
135-ть полётов в космос совершили шатлы - и один испытательный полёт совершил Буран 😊 😊 😊

Шаттл лучше Бурана? 😊

Vitar

а амеры скрывают, что скомуниздили, и что?

комунисты скомуниздили к амеров 😊

PILOT_SVM
А много ли воплощалось в жизнь?

ВОт тут упомянули атомную бомбу. Но не было бы у нас этой бомбы, если бы ещё с 1920-тых годов в Советской России не стали бы по крупицам собирать и становить фундаментальную науку. Именно фундаментальная наука всё и обеспечивает - оборонку, космос и т.д. и т.п. У американцев её не было. Поэтому они без фон Брауна ничего бы не сделали. А мы сделали. Потмоу что у нас были Курчатов, Келдыш, Сахаров. У нас были Шпагин, Дегтярёв, Королёв, Поликарпов, Яковлев,ЛАвочкин. А чтобы они появились, в стране с 1920-тых годов взяли курс на ВСЕОБЩЕЕ образование. И начиналось всё с маленьких групп энтузиастов вроде ГИРД и т.п. И всё это со временем вырастало в ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ науку.

В СССР вырастили шикарную математическую школу. ДА, которая потом разъехалась по миру. В том числе - влилась в нынешние гиганты софт-индустрии. Они сами признают - без советских-российских математиков они бы не смогли сделать такой скачок. Потому что на Западе и в США нет ТАКОЙ фундаментальной науки. Они покупают ученых со всего света. А сами их растить не умеют. Потому что политическо-финансовой элите фундаментальная наука не нужна. Ни у них, ни у нас.

BobbyS
135-ть полётов в космос совершили шатлы - и один испытательный полёт совершил Буран 😊 😊 😊

Только вот ракетные двигатели покупают развитые США у ватной России. А никак не наоборот. Это и называется - фундаментальная наука. В СССр вкладывали громадные деньги в ракетное двигателестроение. Даже у нас в техникуме было отделение двигателистов. А у американцев не было. Результат - вот он.

Vitar

Шаттл лучше Бурана? 😊

Буран произвёл один единственный испытательный полёт - и фсё 😞
Американские многоразовые транспортные космические корабли 20(ДВАДЦАТЬ) лет мотались на орбиту!
Можете сами теперь попробовать ответить на свой вопрос 😊

BobbyS
ЗЫ Самолёты пятого поколения тама появились задолго до распада СССР - у нас и сейчас их нет

BobbyS
Буран произвёл один единственный испытательный полёт - и фсё 😞
Американские многоразовые транспортные космические корабли 20(ДВАДЦАТЬ) лет мотались на орбиту!
Можете сами теперь попробовать ответить на свой вопрос 😊

Поэтому члова про "американцы 20 лет летали" - это для нынешних митрофанушек, кто не знаком с советской пилотируемой космонавтикой. Вы забыли - космос моя родная отрасль, я оттуда вышел. Поэтому рассказывать мне сказки про американскую космонавтику лучше не надо.

BobbyS

Буран произвёл один единственный испытательный полёт - и фсё 😞
Американские многоразовые транспортные космические корабли 20(ДВАДЦАТЬ) лет мотались на орбиту!
Можете сами теперь попробовать ответить на свой вопрос 😊

Не, так не пойдет, 😊, серьёзный же человек.

ответьте прямо, а там будем делать выводы про образование 😊

А чтобы они появились, в стране с 1920-тых годов взяли курс на ВСЕОБЩЕЕ образование.

Дегтярёв, Поликарпов

Шпагин

BobbyS
Ну как бы - это образование Российской Империи 😊

Правда ваша, прогресс СССР в науке и технике основан на научных школах РИ.

На тот же атомный проект поставили воспитанника старой академической школы.

Что не умаляет систему образования СССР

BobbyS
Ну как бы - это образование Российской Империи

Vitar

Правда ваша, прогресс СССР в науке и технике основан на научных школах РИ.

ГИРД возник на пустом месте. Его начали энтузиасты. А представители Российской Империи, как раз, поуезжали из страны. Тот же Зворыкин, например, или Сикорский.

Vitar
На тот же атомный проект поставили воспитанника старой академической школы.

Да, были отдельные ученые. Тот же Жуковский, Попов. Но это именно учёные. Самородки! И многое сделали на голом энтузиазме6 и вопреки тогдашней системе.

А в науке как в спорте. Чтобы отобрать тройку Михайлов-Петров-Харламов нужно пару десятилетий культивировать хоккей по всей стране. То же самое и в фундаментальной науке. ЧТобы вырастить и получить одного Келдыша, нужно по всей стране на физфаках учить тысячи людей. Чтобы у того же Курчатова было, кем руководить.

Pragmatik
1. Сергей, а это уже вопрос к Системе... 😞

ВОт тут упомянули атомную бомбу. Но не было бы у нас этой бомбы, если бы ещё с 1920-тых годов в Советской России не стали бы по крупицам собирать и становить фундаментальную науку. Именно фундаментальная наука всё и обеспечивает - оборонку, космос и т.д. и т.п. У американцев её не было. Поэтому они без фон Брауна ничего бы не сделали. А мы сделали. Потмоу что у нас были Курчатов, Келдыш, Сахаров. У нас были Шпагин, Дегтярёв, Королёв, Поликарпов, Яковлев,ЛАвочкин. А чтобы они появились, в стране с 1920-тых годов взяли курс на ВСЕОБЩЕЕ образование. И начиналось всё с маленьких групп энтузиастов вроде ГИРД и т.п. И всё это со временем вырастало в ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ науку.

2. В СССР вырастили шикарную математическую школу. ДА, которая потом разъехалась по миру. В том числе - влилась в нынешние гиганты софт-индустрии. Они сами признают - без советских-российских математиков они бы не смогли сделать такой скачок. Потому что на Западе и в США нет ТАКОЙ фундаментальной науки. Они покупают ученых со всего света. А сами их растить не умеют. Потому что политическо-финансовой элите фундаментальная наука не нужна. Ни у них, ни у нас.

1. Именно.

2. Гордится тем, что воспитал огромное количество специалистов, а потом их всех отдал в Европу и Америку - это глупо.

Поэтому я и сказал выше - Давали избыточное образование, а применить его дальше не могли.

Pragmatik
Ой ли? Молодой Курчатов ездил за границу уже в Советской России, а не в царской.

Но учился и воспитывался у наших профессоров.
Преемственность - сильнейшая сторона научной школы СССР.

Так, я тут отлучусь, просьба не хулиганить, вести себя прилично. И не провоцировать господ модераторов на снос темы. 😊

Токарев

PILOT_SVM
2. Гордится тем, что воспитал огромное количество специалистов, а потом их всех отдал в Европу и Америку - это глупо.

PILOT_SVM
Поэтому я и сказал выше - Давали избыточное образование, а применить его дальше не могли.

Токарев

Как и Дегтярёв - Офицерская стрелковая школа в Ораниенбауме

И учился он по книгам Фёдорова.

Но в большей части - он всё делал сам.

Шпагин учился в Коврове у Фёдорова и Дегтярёва

BobbyS
Как и Дегтярёв - Офицерская стрелковая школа в Ораниенбауме, Затем работа у Фёдорова на Сестрорецком оружейном заводе 😊 😊
Шпагин учился в Коврове у Фёдорова и Дегтярёва 😊 😊

Да, Фёдоров был величина! Только не напомните - какие части царской армии были массово вооружены автоматом Фёдорова? Да никакие. Самых обычных винтовок у армии николая кровавого поначалу не хватало.ю Ездили закупщики и по всему миру закупали стрелковку и патроны. А на фронтах не хватало боеприпасов к артиллерии. Вот такая была империя и такая была армия. Отличная армия, только вооружена хреново.

Результат помните? Пропала и та армия, и та империя, и те офицерские стрелковые школы.

И винтовки клепали не по чертежам, а по образцам. Поэтому допуски были дикие. Вот такая "культура производства".

Оттого и загнулась та империя.

Pragmatik
ГИРД возник на пустом месте. Его начали энтузиасты. А представители Российской Империи, как раз, поуезжали из страны. Тот же Зворыкин, например, или Сикорский.

ГИРДовцев кто учил, Троцкий?

Vitar

Не, так не пойдет, 😊, серьёзный же человек.

ответьте прямо, а там будем делать выводы про образование 😊

Для запуска Бурана нужен был оч не хилый ракетоноситель аж Энергия - мог ли Буран взлететь в космос сам?
Шатлы взлетали сами на баке с горючкой и парой твердотопливных ускорителей, рассчитанных на 20-ть запусков.
За 18-ть лет работы над проектом Буран - Энергия один раз вывела Буран в космос.
😀 😀

Если мерять айфонами и электро чайниками, то мы оказались позади "прогресивного" человечества. Но в космос мы полетели первыми,не смотря на потери в войне. Военная техника выше уровнем и надёжней,чем у американцев. Значит мы инженеров больше ростили и хороших. Американцы меняли полностью свою систему образования,когда оказалось,что нифига нет талантливых инженеров. Так что хорошая у нас была система образования. Но есть же куча чиновников,которые машут лозунгами и говорят,что надо новое. А коснись,так они просто книжки под гос заказ рисуют и осваивают гос деньги. Вот и получился бардак в образовании. Вместо того,что бы что то улучшать ,стали ломать кардинально.

Vitar

Но учился и воспитывался у наших профессоров.

Vitar
Преемственность - сильнейшая сторона научной школы СССР.

Америка, поэтому, покупала и покупает ученых. Деньги-то сами печатают. Нет у них своих научных школ почти.

BobbyS

Для запуска Бурана нужен был оч не хилый ракетоноситель аж Энергия - мог ли Буран взлететь в космос сам?
Шатлы взлетали сами на баке с горючкой и парой твердотопливных ускорителей, рассчитанных на 20-ть запусков.

BobbyS
За 18-ть лет работы над проектом Буран - Энергия один раз вывела Буран в космос.
😀 😀

Напомню - по проекту Энергия-Буран совместно работало свыше тысячи советских НИИ и КБ. Были достигнуты уникальные результаты. Одна только термоизоляционная плитка потребовала усилий множества НИИ и КБ. И это были вложения в отечественную науку. Наши люди получали за это зарплату, а страна получала научные кадры и первоклассные результаты. Которые Россия продаёт по сию пору. А Америка, такая прогрессивная, всё это покупает. И российские двигатели, и российские старты. И, почему-то, покупает российские старты, а не ездит в космос на своих шаттлах, которые давно забыты.
Да, и сцать в космосе при поломке космосортира американцы прибежали к русским, почему-то не починив свой космосортир. Бывает же. На шаттлах летают, а космосортира нормального сделать не могут, а что сделали - починить не умеют. Гопота космоковбойская.

Такая вот вуаля.

За 18-ть лет работы над проектом Буран - Энергия один раз вывела Буран в космос.

Pragmatik
сотрудник научной библиотеки МГУ Алексей Любжин

Pragmatik
А представители Российской Империи, как раз, поуезжали из страны. Тот же Зворыкин, например, или Сикорский.

За науку и технику кумунисты взялись в 30х, думали что придется начинать с нуля. И тут их ждал сюрприз, оказалось, что школы не утрачены.

chanoz
Если мерять айфонами и электро чайниками, то мы оказались позади "прогресивного" человечества. Но в космос мы полетели первыми,не смотря на потери в войне. Военная техника выше уровнем и надёжней,чем у американцев. Значит мы инженеров больше ростили и хороших. Американцы меняли полностью свою систему образования,когда оказалось,что нифига нет талантливых инженеров. Так что хорошая у нас была система образования. Но есть же куча чиновников,которые машут лозунгами и говорят,что надо новое. А коснись,так они просто книжки под гос заказ рисуют и осваивают гос деньги. Вот и получился бардак в образовании. Вместо того,что бы что то улучшать ,стали ломать кардинально.

А Калашников копия Штурмгевера

MG-44

Pragmatik
Неа. Учился уже сам.

Нет. Поставили на бомбу его старые профессора, только за молодость, им самим уже было не потянуть.

Бонк
типичный семит

BobbyS

Для запуска Бурана нужен был оч не хилый ракетоноситель аж Энергия - мог ли Буран взлететь в космос сам?
Шатлы взлетали сами на баке с горючкой и парой твердотопливных ускорителей, рассчитанных на 20-ть запусков.
За 18-ть лет работы над проектом Буран - Энергия один раз вывела Буран в космос.
😀 😀

Так лучше или не лучше? 😊

драго
И что?100% эффективность 😀.А США 50% кораблей проебланила вместе с экипажем.

Привет наукограду Фрязино! Свою лепту в советскую науку этот замечательный город очень неплохо вносил и вносит! 😊))))

драго
И что?100% эффективность 😀.А США 50% кораблей проебланила вместе с экипажем.

Да так ничего про 50% 😀 :

Число запусков 135
— успешных 134 успешных запуска
133 успешные посадки
— неудачных 1 (катастрофа при запуске, Челленджер)
— частично неудачных 1 (катастрофа при посадке, Колумбия

за 30 лет эксплуатации было произведено 135 пусков (в том числе две катастрофы.

ЗЫ про 20-ть лет - эт я выше плохо пощитал 2011-1981 😊

Привет наукограду Фрязино!

драго
Калашников копия Штурмгевера

Vitar

Нет. Поставили на бомбу его старые профессора, только за молодость, им самим уже было не потянуть.

драго
Я такого автомата не знаю 😀 А вот М 16 знаю 😀 А еще я знаю что на свете
масса идиотов 😀

Ну StG-44 😀 😀 😀

драго
И вам привет 😀 Что тут?Опять дураки в атаке?

частично неудачных 1 (катастрофа при посадке, Колумбия

Бонк
типичный семит

Zzander
-Товарищ Луначарский, чтобы таким умным стать, сколько ж дипломов надо иметь?
-Всего три: один у деда, один у отца, один у тебя!

Не, мне ближе династия Бонч-Бруевичей. Тем более, что один из этой славной династии был моим руководителем диплома в первом ВУЗе. 😊

Филологи, переобувшысь в "историков", печатают пасквили в "этих ваших интернетах".

Pragmatik
Воооооот: "им самим уже было не потянуть". Не то что не потянуть - даже близко подойти уже не могли.

Не преувеличивайте. Просто возраст.
Курчатова физику знал хуже Иоффе, но был моложе.
Тот же Иоффе ему потом многое объяснял, почему оно взрывается.

chanoz
Есть хорошие статьи ,рассказывающие про эти автоматы.Вот одна http://www.liveinternet.ru/users/dejavu57/post361502528

Всё правильно в этой статье - и коментарии на немецком почерком похожим на почерк Хуго на чертежах АК, хранящихся в музее ЗиД в Коврове = ни о чём 😀 😀

и коментарии на немецком почерком похожим на почерк Хуго на чертежах АК, хранящихся в музее ЗиД в Коврове = ни о чём

кто бы из местных охаивателей советского образования, сравнил бы ,на своём примере, с другим образованием. А то приплетать царское образование , ворованные идеи это так по простому и весьма примитивно.

BobbyS
Шатлы взлетали сами

в фантазиях филологов?

кто бы из местных охаивателей советского образования, сравнил бы ,на своём примере, с другим образованием

BobbyS
почерк Хуго на чертежах АК, хранящихся в музее ЗиД в Коврове = ни о чём

драго
будет продолжатся дальше.

Хочется верить,что наконецто этих уродов переборят и мы вернёмся к истокам

драго
И что же там было написано?Слава Украине?Буратине слава? 😀

Ну да так и написал - типо был привезён из Ижевска в Ковров чтобы восхититься гением сержанта танкиста и комсорга - восхитился, бычки за советскими конструкторами подмёл, посуду помыл и был этапирован обратно к местопроживанию своего КБ в Ижевск! Слава СССР! Ура! Я фошисткая сволочь раскаиваюся!!!

Ну да так и написал - типо был привезён из Ижевска в Ковров чтобы восхититься гением сержанта танкист и комсорга - восхитился, бычки за советскими конструкторами подмёл, посуду помыл и был этапирован обратно к местопроживанию своего КБ в Ижевск! Слава СССР! Ура! Я фошисткая сволочь раскаиваюся!!!

драго
Процесс этот следствие общего тренда западной,а сейчас и мировой цивилизации

Ну да так и написал - типо был привезён из Ижевска в Ковров чтобы восхититься гением сержанта танкиста и комсорга - восхитился, бычки за советскими конструкторами подмёл, посуду помыл и был этапирован обратно к местопроживанию своего КБ в Ижевск! Слава СССР! Ура! Я фошисткая сволочь раскаиваюся!!!

драго
Да это норма наших дней 😀Можно сказать тренд западной цивилизации.Как
можно меньше напрягать мозг и тело.Деградируем.

Скорее, деградировавшие, опускают нас до своего уровня.
Кстати, байка про АК-штурмгевер, появилась после того как один "филолог" увидел в оружейном журнале фото обоих рядом в разобранном виде. А чё, похоже: ствол, 2 ручки и приклад=равноценный автомат.

так это же мечта,узкие специалисты в технике,но при этом тупы,как пробки . Удобно политикам рулить такими

Кстати, байка про АК-штурмгевер, появилась после того как один "филолог" увидел в оружейном журнале фото обоих рядом в разобранном виде.

Скорее, деградировавшие, опускают нас до своего уровня.

Да Советское Образование а именно начальное среднее средне специальное Профессионально Техничесское и наконец Высшие Было если не лучшим в Мире то одним из лучших............и вот то что у нас еще как то и где то работает и даже открываются новые заводы ......это все благодаря тем кто учился по Советской Схеме образования до 1995 года примерно А потом покатило ЕГ это вообще отупление масс.................Мне по лету по сезону приходится трахать очень много молоденьких девочек............студенток и и же с ними................Я в шоке с каждым годом все тупее и тупее ...............Они толком не знают Кто такой Сталин и Гитлир и какая их роль во Второй Мировой Войне...................я в шоке...........

Генералисимус Сталин
Да Советское Образование а именно начальное среднее средне специальное Профессионально Техничесское и наконец Высшие Было если не лучшим в Мире то одним из лучших

Но тебя, Коба, оно обошло стороной...

И что ? кто то создал автомат проще и лучше калаша? Чей бы бычок не прыгал,а телёночек то наш!

О чем вы? Никакие Хуги там нахрен близко не были.
Для того чтобы это понять всего то и надо знать о карабине Калашникова 1944-го года ну и знать конструкцию его автомата.

http://arsenal-info.ru/b/book/2240698102/8

Да Советское Образование а именно начальное среднее средне специальное Профессионально Техничесское и наконец Высшие Было если не лучшим в Мире то одним из лучших

Поддержу мнение.
Доказательство этому куча спецов уехавших за бугор и подтвердивших там высокий уровень квалификации, в разных странах между прочим, а многих с руками отрывали и переманивали.

Тот случай, когда

... человек советского образования не нюхавший пишет тут о его никчемности.

Это безотносительно высказываний об "авторе темы".

это самое советское образование человека не сделало

Это ваша проблема, потому как вы, (уже не мальчик вроде), до сих пор не поняли что образование не делает человеком кого либо. При получении оного человек имеет лишь определенный уровень знаний и умение их применять, не более и не менее.
И у тех кто брал то самое советское образование, а не пустил букварь на самокрутки за учебным завелением, уровень знаний был вполне высок и вполне был конкурентоспособен с уровнями образования забугорных ведущих и технически развитых стран.

Благодаря Советскому Образованию я выжил в 90 е вовремя соскочил в 00 е И сейчас живу не напрягаясь на побережье..........А это все потому что я школу не прогуливал...........................

опять ему не хватило советского образования, чтобы адекватно сравнить технический уровень запада и СССР не только по параметрам средств для войнушки, а в целом по уровню качества жизни, который зависел от научно-технического прогресса.

какое отношение это имеет к теме?

отчего Вы сразу же оказались не в состоянии ответить на вопрос?

Ну-ка - процитируйте, где это именно я пытаюсь сравнить.

если бы Любжин был так уж прям во всём неправ, автор темы не побежал бы вопить об этом на ганзе.

И кстати Ботаник,я не считаю уровень образования СССР выше западного.
Я их ставлю на один уровень.Преимушество СССР было в другом.

Не врите. Никакого вразумительного ответа на вопрос, какое отношение к теме имеет Ваше гонево, Вы так и не дали.

Преимушество СССР было в другом.

Дальше у вас тупик

драго
Преимушество СССР было в другом.

Угу, а преимущество США в остальном.

я за советское образование . слишком много развелось начальников , а стране не хватает наемной силы . и не простой , а с чуством ответственности и полными штанами радости за возможность повисеть на доске почета . верните советское образование - мне скоро фабрику открывать , а рабов нету 😊

Vitar

Не преувеличивайте. Просто возраст.
Курчатова физику знал хуже Иоффе, но был моложе.
Тот же Иоффе ему потом многое объяснял, почему оно взрывается.

chanoz
И что ? кто то создал автомат проще и лучше калаша? Чей бы бычок не прыгал,а телёночек то наш! Так и с атомной энергией. Как выясняется мы впереди

BobbyS

Ну да так и написал - типо был привезён из Ижевска в Ковров чтобы восхититься гением сержанта танкиста и комсорга - восхитился, бычки за советскими конструкторами подмёл, посуду помыл и был этапирован обратно к местопроживанию своего КБ в Ижевск! Слава СССР! Ура! Я фошисткая сволочь раскаиваюся!!!

Осмелюсь повторить про Вернера фон Брауна. Шмайсер ковырялся в стрелковке. Причем, до Шмайсера у СССР уже были известные образцы и оружейники - ППШ, к примеру, а тот же ППС был многими признан лучшим пистолетом-пулемётом Второй Мировой. Поэтому чего там на чертежах якобы рисовал карандашиком якобы Шмайсер - по сравнению с работой фон Брауна - это так, мелкая контрибуция Шмайсера, чтоб с нацистами не якшался. Пусть скажет спасибо, что к стенке не прислонили старичка. За пособничество нацистам.

Опять же - если ему не нравилося с чертежами - можно было устроить просто работу на стройках, по восстановлению ими же разрушенного, со своими соотечественниками.

драго
Ну вот видишь? 😀 Все в порядке.Знал собака свое место в табеле о рангах 😀

Mastor
Это ваша проблема, потому как вы, (уже не мальчик вроде), до сих пор не поняли что образование не делает человеком кого либо. При получении оного человек имеет лишь определенный уровень знаний и умение их применять, не более и не менее.
И у тех кто брал то самое советское образование, а не пустил букварь на самокрутки за учебным завелением, уровень знаний был вполне высок и вполне был конкурентоспособен с уровнями образования забугорных ведущих и технически развитых стран.

драго
Деградируем.

драго
Мда.Мне интересно вы знаете что такое поправка Джексона Веника и каково
население упомянутого вами Запада и СССР,а также сделать простые и логичные умозаключения из этих простых и известных фактов?Судя по тому
что вы написали-нет.

[/B]

[B]

Генералисимус Сталин
Благодаря Советскому Образованию я выжил в 90 е вовремя соскочил в 00 е И сейчас живу не напрягаясь на побережье..........А это все потому что я школу не прогуливал...........................

ХОБО
мне скоро фабрику открывать 😊

Я думаю, что западники совецкую школу не скопировали потому что это - дорого и западло.

Стрела
Я думаю, что западники совецкую школу не скопировали потому что это - дорого и западло.

Опять же - уровень технических ВУЗов в Союзе был достаточно серьёзный. Без хорошей школьной базы учиться даже в обычном техническом советском ВУЗе было очень сложно. ИМенно поэтому школьный уровень и был достаточно приличным даже в сельских школах. Особенно если там были хорошие учителя. А они там были!!!

ну да, ссср кончился и амеры с еврами быстренько сворачиавюцца к объёму церковно-приходских для массового обывателя.

Так они же сказали - им в России нужно 10-15 миллионов тех, кто будет тупо обслуживать трубу. Больше им населения в России не нужно.Тем более - образованное. Тем более - то, которое будет проектировать С-600 и С-700 и новые двигатели для космических кораблей. Которые они сейчас покупают у России. Элиты-то (политической и фоинансовой) у них много - а тех, кто может здесь и сейчас делать движки для ракет - их нету. Потому что, оказывается, их надо растить много лет. И не одно поколение.
Именно поэтому у них были трагедии с их шатлами. Именно поэтому их шатлы давно не летают. Именно поэтому они покупают космические старты у России. Как и космические двигатели.

да мы-то вырулим. я щас про них - про антиподофф.

У антиподов есть деньги - поэтому они не выращивают своих ученых, а покупают их. Кстати - то же самое происходит в российском футболе, к примеру) - просто в товарных количествах покупают легионеров. Это в тактической перспективе выигрышнее. С точки зрения скорейшего получения прибыли. В стратегической перспективе это тупик. Но их финансово-политической элите просто не нужна научная элита. Нен любит элита конкуренции. Потому что понимает, что проигрывает. Ибо наличие денег и места в сенате не делает двоешника Maккeйна образованнее, несмотря на его дедушку и папу адмиралов, а дебила Бyша-млaдшeгo не делает умнее, несмотря на папу-президента и других родственников, тоже не сантехников.

Думаю, что причина нелюбви подростков к современной школе находится в другой плоскости - подростки чувствуют, что знания не востребованы и устроиться в жизни благодаря образованию невзможно. Все поделили и они невостребованы.

Pragmatik

Опять же - уровень технических ВУЗов в Союзе был достаточно серьёзный.

Как говорилось - если образование вам давали ещё не значит, что вы его получили 😊

С потока выходили один/два инженера(которые впоследствии лехко становились ктн затем и дтн) - остальное в массе своей был шлак.

С этим и столкнулись массово имигрирующие в 90-е в поисках лёгкой жизни - советскими дипломами о ВО можно было подтереться - в массе своей(за оч редким исключением) вся эта публика не могла пройти довольно простенькое квалификационное собеседование и шла работать посудомоями. Молоденькие ктн шли на расхват - но о массовом создании ктн в СССР и речи не было - они и в этой стране были редкостью 😊 😊

КМ
Думаю, что причина нелюбви подростков к современной школе находится в другой плоскости - подростки чувствуют, что знания не востребованы и устроиться в жизни благодаря образованию невзможно. Все поделили и они невостребованы.

BobbyS

Как говорилось - если образование вам давали ещё не значит, что вы его получили 😊

Приведу пример:
Политех. Один из самых крутых вузов страны.
И есть единственная кафедра, на которой готовят специалистов по "жуть каким крутым машинам".
Обучающийся контингент - в основном девушки.

Результат - почти никто не работает НЕ ТОЛЬКО ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, но и вообще на промпредприятии.
Девушки разбрелись по мелким конторкам бумажки перебирать.
Часть парней (той самой национальности) свалили из страны.
По специальности не работает никто.

Смысл в этой кафедре?
А ведь денежки народные шли на неё ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.

И так во многом.

взять тот же КBН. парни из технических BУЗов соревнуются в лицедействе.
Потом становятся лицедеями.
А учили-то их на инженеров.

BobbyS
С этим и столкнулись массово имигрирующие в 90-е в поисках лёгкой жизни - советскими дипломами о ВО можно было подтереться - в массе своей(за оч редким исключением) вся эта публика не могла пройти довольно простенькое квалификационное собеседование и шла работать посудомоями. Молоденькие ктн шли на расхват - но о массовом создании ктн в СССР и речи не было - они и в этой стране были редкостью 😊 😊

Просто именно "в поисках лёгкой жизни" уезжали моральные маргиналы. Ну так они что хотели - то и получили.

PILOT_SVM
Приведу пример:
Политех. Один из самых крутых вузов страны.
И есть единственная кафедра, на которой готовят специалистов по "жуть каким крутым машинам".
Обучающийся контингент - в основном девушки.

Результат - почти никто не работает НЕ ТОЛЬКО ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, но и вообще на промпредприятии.
Девушки разбрелись по мелким конторкам бумажки перебирать.
Часть парней (той самой национальности) свалили из страны.
По специальности не работает никто.

Смысл в этой кафедре?
А ведь денежки народные шли на неё ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.

И так во многом.

взять тот же КBН. парни из технических BУЗов соревнуются в лицедействе.
Потом становятся лицедеями.
А учили-то их на инженеров.

Если про современное - ну так планового хозяйства нету. Минобразования не знает, каких и сколько спецов нужно производству. А производство само не знает.

Поэтому то, что ты написал - это логично, Сергей! На технические факультеты конкурс минимальный, а иногда вообще отсутствует. Поэтому и ломятся туда "поступать на бюджет" те, кто не пройдёт по знаниям "на экономиста и юриста".

А вот у тех же японцев - ну ОЧЕНЬ плановое хозяйство. Про 14 принципов Тойоты слышал? Почитай, интересно. 😊 Главный принцип - "точно вовремя". А для этого им требуется серьёзнейшее планирование. Т.е., именно то, что первым делом обгадили перестроечные реформаторы и пришедшие за ними младодемократические младореформаторы (которые пришли младореформаторствовать из советских партийных газет, как тот же гайдар).

Pragmatik
Справедливости ради - учась в школе, я тоже был убеждён, что нам дают совершенно излишние знания.
И только отучившись в технаре и учась в первом ВУЗе, понял, насколько хорошая у нас была школьная подготовка.

Дело не в избыточности, а в том, что работать негде. Подростки это прекрасно чувствуют.

КМ
Дело не в избыточности, а в том, что работать негде. Подростки это прекрасно чувствуют.

При этом Hедимoн давеча снова отлил в граните. Сказал, что в России победили безработицу...

С этим и столкнулись массово имигрирующие в 90-е в поисках лёгкой жизни - советскими дипломами о ВО можно было подтереться - в массе своей(за оч редким исключением) вся эта публика не могла пройти довольно простенькое квалификационное собеседование и шла работать посудомоями. Молоденькие ктн шли на расхват - но о массовом создании ктн в СССР и речи не было - они и в этой стране были редкостью

arjan
абсолютно верно , кроме деятелей науки серьезных ученых , рядовые спецы особенно врачи на западе оказывались полным 0 с некому не нужными и не признающимися дипломами , которые нужно было переучиваться и подтверждать .

Врачи не оказались полными нулями, хотя подтверждать знания пришлось. Но это всех касалось в разной степени.

arjan
абсолютно верно , кроме деятелей науки серьезных ученых , рядовые спецы особенно врачи на западе оказывались полным 0 с некому не нужными и не признающимися дипломами , которые нужно было переучиваться и подтверждать .

Те же, кто ехал тяжело работать, а не на вэлфере сидеть - заново переучивались, получали западные дипломы и работали по специальности (это касаемо медицины). Да, сложно. Ну так газета "Правда" не врала, когда говорила, что в капитализме ничего бесплатного нету. А эти халявщики не верили. Ну, попробовали на своей шкуре.

Врачи не оказались полными нулями, хотя подтверждать знания пришлось. Но это всех касалось в разной степени.

И там никто не гарантирует никому того, что СССР гарантировал всем - право на труд, право на жильё, прапво на бесплатное образование и мед. обслуживание.

И нет государства, которое им, как в СССР, всё бесплатно предоставляло.

Те же, кто ехал тяжело работать, а не на вэлфере сидеть - заново переучивались, получали западные дипломы и работали по специальности (это касаемо медицины). Да, сложно.

полностью переучиваться там совершенно другая методика , совершенно другие препараты

Это не означает нулевой уровень. База (анатомия, биология и пр.) едина.

Pragmatik

получали западные дипломы и работали по специальности (это касаемо медицины).

arjan
рядовые спецы особенно врачи на западе оказывались полным 0 с некому не нужными и не признающимися дипломами , которые нужно было переучиваться и подтверждать .

тот случай что я знаю - врач тут предпочла перейти в медсёстры - деньги почти те же а ответственность на порядок меньше.

Это не означает нулевой уровень. База (анатомия, биология и пр.) едина.

тот случай что я знаю - врач тут предпочла перейти в медсёстры - деньги почти те же а ответственность на порядок меньше.

arjan
или зап Европа

Франция

К слову
Границы сейчас открыты, но вроде поток уезжанцев стабилизировался?
Так и возвращенцы появились и те кто признаются что вернулись бы но уже семьи держат на новом месте тож есть.
Я то тупенький, а вот кузины попытали счастья.

Pragmatik
СССР гарантировал всем - право на труд,

Угу - право на труд с ЕЖЕМЕСЯЧНЫМ вознаграждением эквивалентным $200 по оф курсу золотого рубля 61 коп за бакс или $40 по реальному курсу чёрного рынка 😞
Посудомоем в кафушке провинциального городка в Омерике в месяц набегало от $1K .

Pragmatik

Те же, кто ехал тяжело работать, а не на вэлфере сидеть - заново переучивались, получали западные дипломы и работали по специальности

Границы сейчас открыты, но вроде поток уезжанцев стабилизировался?
Так и возвращенцы появились и те кто признаются что вернулись бы но уже семьи держат на новом месте тож есть.

или $40 по реальному курсу чёрного рынка

BobbyS
Угу - право на труд с ЕЖЕМЕСЯЧНЫМ вознаграждением эквивалентным $200 по оф курсу золотого рубля 61 коп за бакс или $40 по реальному курсу чёрного рынка

У нас на заводе дело было. Надо было ставить центрифугу. По плану - 6 месяцев. А надо за один-полтора. ДИректор догововрился с монтажниками, те озщвучили цифру - 5 или шесть тысяч на бригаду и центрифуга через месяц стоит и сверкает. Директор согласился. Через месяц центрифуга сверкала в цеху. Для меня загадка, как директор в середине 80-тых проводил по бухгалтерии эту сумму.

А ещё были горячие и взрывоопасные цеха.А там и зарплата, и очередь на квартиру, и льготы за вредное производство. И люди шли. Кто хотел зарабатывать - шёл и зарабатывал. Я пацаном пошёл и стал работать. На уровне взрослых за каникулы зарабатывал.

историк таки прав.

Наш "Буран" был гораздо более серьёзным аппаратом, т.к. изначально проектировался в качестве истребителя Шаттлов.
И заслуга в создании "Бурана" однозначно заслуга советской научной школы.
Вот самоучка Калашников к советской научной школе отношение имеет малое.
Зато советская ружейная школа(в лице А. Зайцева и других оружейников ЗИДа) имеет большое отношение к автомату, названного впоследствии по фамилии самоучки.

По ссылке в стартовом посте никакой внятной аргументации нет. Там вообще пересказ слов Любжина журналюгой.
Собственно то что рассказал журналист является редкостной фигнёй а не аргументацией.
Для корректного отзыва на мнение Любжина, надо бы ознакомиться с первоисточником (киньте ссылу). Возможно в первоисточнике такая же муть, но и исключать творчество журналиста нельзя.

Впрочем высказывания в теме тоже "радуют" 😊.
Как все эти шатлы и двигатели характерезуют систему образования, мне совершенно непонятно. Связь между ними уж сильно непряма.

Собственно если пытаться сравнивать системы образования: Советскую, имперскую, российскую, аммериканскую или иную.
Сначала надо бы выделить характеристики по которым пойдёт сравнение. А потом определить критерии которые по которым можно эти характеристики оценить(т.е. которые являются проявлением именно этих характеристик).
Возможно одним из таких критериев и будет число рацух на производстве (хотя я сомневаюсь), но уж точно не единственным.
Само же сравнение систем(весьма кстати сложных) как и любого много параметрового инструмента нужно осуществлять комплексно.

И ещё поофтоплю про ЕГЭ.
ЕГЭ это придумка людей с техническим мышлением. И я как человек с таким же мышлением саму идею одобряю (причём оба компонента и единость и анкетность). Хотя конечно допиливать и обкатывать там нужно много чего. Но сама идея правильная.

Postoronnim V
Наш "Буран" был гораздо более серьёзным аппаратом, т.к. изначально проектировался в качестве истребителя Шаттлов.
И заслуга в создании "Бурана" однозначно заслуга советской научной школы.
Вот самоучка Калашников к советской научной школе отношение имеет малое.
Зато советская ружейная школа(в лице А. Зайцева и других оружейников ЗИДа) имеет большое отношение к автомату, названного впоследствии по фамилии самоучки.

В советской школе основа это не знания как таковые, хотя и они на очень приличном уровне давались (впечатывались на подкорку), а основа методологии по получению информации. Потом кто в ВУЗах учился тем развивали эту методу и + давали знания, кроме того непосредственные практические занятия с К.Н. и Д.Н., которые обязаны в свою очередь вести научную деятельность и печататься в спец литературе. Вот мое видение получения новых Чемпионов в науке при СССР.
Так же было и в спорте любой ребенок мог заняться любым видом спорта бесплатно, включая одежду и инвентарь (ракетки, треньки, ласты, перчатки не покупали, тока показал свои возможности и все школьный тренер с директором уже не слезут и выйдешь из школы КМСом, а там военком поджидает - не поступил значит спортрота и из армии ужо вернулся мастером. Щас откуда взяться чемпиону если мимо спорта проходит 99,99% пацанов, потому что родителям не осилить финансово, да секций на несколько порядков стало меньше.
Вернуть школу СССР обратно нужно одназначно
------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

андрэ
историк таки прав.

С полагаю он действительно прав. Хоть я и не знаком с его аргументацией.
Просто само мнение о "превосходстве" считаю довольно дурацким. Почти как:
"Советский зеркальный карп, самый зеркальный в мире" (с)

Or
По ссылке в стартовом посте никакой внятной аргументации нет. Там вообще пересказ слов Любжина журналюгой.

Or
Собственно то что рассказал журналист является редкостной фигнёй а не аргументацией.
Для корректного отзыва на мнение Любжина, надо бы ознакомиться с первоисточником (киньте ссылу). Возможно в первоисточнике такая же муть, но и исключать творчество журналиста нельзя.

Если интересно, мнение "истороика" доступно. Опять же - журналист приводит в режиме "вопрос - ответ".

Or
Впрочем высказывания в теме тоже "радуют" 😊.
Как все эти шатлы и двигатели характерезуют систему образования, мне совершенно непонятно. Связь между ними уж сильно непряма.

Для технарей здесь всё понятно и прозрачно. Советский Буран, да ещё который стартовал и сел в атоматическом режиме, смогла сделать только по-настоящему технически передовая страна. Усилиями своих учёных, конструкторов, ИТР, рабочих. При этом имеющих соответствующий технический уровень.

Те, кто учился в технических советских ВУЗах, особенно если это касалось космоса и оборонки, знают, насколько сложно было учиться. И без хорошей школьной базы человек просто вылетал после 1-го или 2-го семестра. Потому что "не тянул".

Собственно если пытаться сравнивать системы образования: Советскую, имперскую, российскую, аммериканскую или иную.
Сначала надо бы выделить характеристики по которым пойдёт сравнение. А потом определить критерии которые по которым можно эти характеристики оценить(т.е. которые являются проявлением именно этих характеристик).

Or
Возможно одним из таких критериев и будет число рацух на производстве (хотя я сомневаюсь), но уж точно не единственным.
Само же сравнение систем(весьма кстати сложных) как и любого много параметрового инструмента нужно осуществлять комплексно.

Я - технарь, поэтому предлагаю более простой способ определения. В одной очень древней книге сказано: "По делам их суди их" (С)

Уровень врача определяется по вылеченным пациентам. Уровень технарей - по тому, что они выпускают. Уровень баварских автопроизводителей определяется по уровню выпускаемых ими авто. Авто шикарные. А вот самолётов они не выпускают. Про космос даже и не говорим. Поэтому, их потолок - автомобилестроение.

ВОт и всё.

Это как в спорте. Уровень команды и её тренера определяется крайне просто - кто победил. у того и сильнее - и команда, и тренер.Именно так и определяется лидер - по результатам схватки. В технике - ровно то же самое!

Космические челноки смогли сделать всего две страны - США и СССР. Всё, больше никто.
Космические двигатели могут конструировать и производить лишь некоторые страны.
Авиадвигатели могут конструировать и производить лишь некоторые страны.

Вот это и есть - УРОВЕНЬ.

Or
И ещё поофтоплю про ЕГЭ.
ЕГЭ это придумка людей с техническим мышлением.

Or
И я как человек с таким же мышлением саму идею одобряю (причём оба компонента и единость и анкетность). Хотя конечно допиливать и обкатывать там нужно много чего. Но сама идея правильная.

абсолютно верно , кроме деятелей науки серьезных ученых в фундаментальных науках , рядовые спецы особенно врачи на западе оказывались полным 0 с некому не нужными и не признающимися дипломами , которые нужно было переучиваться и подтверждать .

Не пи...дите, а то улетите. (С)

Абисняю.
Ваш пример про врачей есть дурость уже в том что он никак не освещает тот момент хуже или лучше они были чем западные.
Сегодня в любой стране чисто из политических интересов можно ввести любые ограничения для въезжающих специалистов с любым образованием и обязательным для оных въезжающих правилом подтверждения своей квалификации при условии что доходы от их проф деятельности будут обеспечены выше чем в их стране из которой они сдриснули.
Это во первых поддерживает своих людей в этой профессии, во вторых поддерживает высокий проф уровень, в третьих решаются ряд политических моментов и т.д. и т.п.
Несомненно что не только исходя из политики подобные требования предъявляются к ряду профессий.
Ну к примеру юрист или экономист оказывается в бОльшем пролете чем врачи ибо система другая.
Что касается технических специалистов, начиная от уровня с образованием советского техникума и выше (кто его не мимо прошел) плюс опыт работы, то огромная масса спецов уехавших за бугор вполне нормально при желании подтверждала свою квалификацию и многие спецы вполне ценились там и это заслуга в первую очередь именно советского образования ибо готовились спецы не только по "левой ноздре", а вполне широкого профиля, да еще и умеющие из говна конфетку сделать, а не менять к примеру оборудование блоками и пусть там оно вроде как и не практикуется, но это таки разный уровень профессионализма и наши тут вполне ценились у них.

Что же до врачей, то хорошим примером против западного может быть Куба которая взяла от советской системы и образования и медицины все лучшее и на сегодняшний день в мире их медицина признана одной из лучших в мире, т.е. она вполне сопоставима с западной и нихрена ей не уступает несомтря на многолетнюю блокаду Кубы.

И последнее. отделяйте мухОВ от котлетОВ и среднее образование от профессионального и ежели вы это сделаете то придете к тому что уровень именно среднего образования в СССР был весьма высок ибо позволял в дальнейшем готовить конкурентоспособных специалистов в различных областях.
Образование вещь поэтапная, начиная с малого учится бОльшее опираясь на то самое малое. Советская средняя школа давала прекрасную базу для проф обучения.
Нынешняя против советской по уровню ниже плинтуса и это заложенный сознательно системный косяк...

В советской школе основа это не знания как таковые, хотя и они на очень приличном уровне давались (впечатывались на подкорку), а основа методологии по получению информации. Потом кто в ВУЗах учился тем развивали эту методу и + давали знания, кроме того непосредственные практические занятия с К.Н. и Д.Н., которые обязаны в свою очередь вести научную деятельность и печататься в спец литературе. Вот мое видение получения новых Чемпионов в науке при СССР.
Так же было и в спорте любой ребенок мог заняться любым видом спорта бесплатно, включая одежду и инвентарь (ракетки, треньки, ласты, перчатки не покупали, тока показал свои возможности и все школьный тренер с директором уже не слезут и выйдешь из школы КМСом, а там военком поджидает - не поступил значит спортрота и из армии ужо вернулся мастером. Щас откуда взяться чемпиону если мимо спорта проходит 99,99% пацанов, потому что родителям не осилить финансово, да секций на несколько порядков стало меньше.
Вернуть школу СССР обратно нужно одназначно

Очень верно написали.

Юрий3006
В советской школе основа это не знания как таковые, хотя и они на очень приличном уровне давались (впечатывались на подкорку), а основа методологии по получению информации. Потом кто в ВУЗах учился тем развивали эту методу и + давали знания, кроме того непосредственные практические занятия с К.Н. и Д.Н., которые обязаны в свою очередь вести научную деятельность и печататься в спец литературе.

Юрий3006
Так же было и в спорте любой ребенок мог заняться любым видом спорта бесплатно, включая одежду и инвентарь (ракетки, треньки, ласты, перчатки не покупали, тока показал свои возможности и все школьный тренер с директором уже не слезут и выйдешь из школы КМСом, а там военком поджидает - не поступил значит спортрота и из армии ужо вернулся мастером. Щас откуда взяться чемпиону если мимо спорта проходит 99,99% пацанов, потому что родителям не осилить финансово, да секций на несколько порядков стало меньше.

При этом понятно, почему так было. ЧТобы получить тройку Михайлов-Петров-Харламов, нужно до этого лет 15 КУЛЬТИВИРОВАТЬ толпу мальчишек, из которых и можно уже было отобрать будущих звёзд.

В науке всё так же, только на порядок сложнее.

ЕГЭ это придумка людей с техническим мышлением. И я как человек с таким же мышлением саму идею одобряю (причём оба компонента и единость и анкетность). Хотя конечно допиливать и обкатывать там нужно много чего. Но сама идея правильная.

Идея - дерьмо, из разряда идей на которых построен ряд передач типа "как стать миллионером".
Никаких знаний и тем более уровня образования по предмету, а это таки разные вещи, это самое ЕГЭ никогда не определит ибо это невозможно в принципе.

Alexandr13
К слову
Границы сейчас открыты, но вроде поток уезжанцев стабилизировался?
Так и возвращенцы появились и те кто признаются что вернулись бы но уже семьи держат на новом месте тож есть.

Alexandr13
Я то тупенький, а вот кузины попытали счастья.

КМ

Это не означает нулевой уровень. База (анатомия, биология и пр.) едина.

Mastor
Идея - дерьмо, из разряда идей на которых построен ряд передач типа "как стать миллионером".
Никаких знаний и тем более уровня образования по предмету, а это таки разные вещи, это самое ЕГЭ никогда не определит ибо это невозможно в принципе.

Mastor

Не пи...дите, а то улетите. (С)

Абисняю.
Ваш пример про врачей есть дурость уже в том что он никак не освещает тот момент хуже или лучше они были чем западные.
Сегодня в любой стране чисто из политических интересов можно ввести любые ограничения для въезжающих специалистов с любым образованием и обязательным для оных въезжающих правилом подтверждения своей квалификации при условии что доходы от их проф деятельности будут обеспечены выше чем в их стране из которой они сдриснули.
Это во первых поддерживает своих людей в этой профессии, во вторых поддерживает высокий проф уровень, в третьих решаются ряд политических моментов и т.д. и т.п.
Несомненно что не только исходя из политики подобные требования предъявляются к ряду профессий.
Ну к примеру юрист или экономист оказывается в бОльшем пролете чем врачи ибо система другая.
Что касается технических специалистов, начиная от уровня с образованием советского техникума и выше (кто его не мимо прошел) плюс опыт работы, то огромная масса спецов уехавших за бугор вполне нормально при желании подтверждала свою квалификацию и многие спецы вполне ценились там и это заслуга в первую очередь именно советского образования ибо готовились спецы не только по "левой ноздре", а вполне широкого профиля, да еще и умеющие из говна конфетку сделать, а не менять к примеру оборудование блоками и пусть там оно вроде как и не практикуется, но это таки разный уровень профессионализма и наши тут вполне ценились у них.

Что же до врачей, то хорошим примером против западного может быть Куба которая взяла от советской системы и образования и медицины все лучшее и на сегодняшний день в мире их медицина признана одной из лучших в мире, т.е. она вполне сопоставима с западной и нихрена ей не уступает несомтря на многолетнюю блокаду Кубы.

И последнее. отделяйте мухОВ от котлетОВ и среднее образование от профессионального и ежеди вы это сделаете то придете к тому что уровень именно среднего образования в СССР был весьма высок ибо позволял в дальнейшем готовить конкурентоспособных специалистов в различных областях.
Образование вещь поэтапная, начиная с малого учится бОльшее опираясь на то самое малое. Советская средняя школа давала прекрасную базу для проф обучения.
Нынешняя против советской по уровню ниже плинтуса и это заложенный сознательно системный косяк...

Так же было и в спорте любой ребенок мог заняться любым видом спорта бесплатно, включая одежду и инвентарь (ракетки, треньки, ласты, перчатки не покупали,

Космические челноки смогли сделать всего две страны - США и СССР. Всё, больше никто.
Космические двигатели могут конструировать и производить лишь некоторые страны.
Авиадвигатели могут конструировать и производить лишь некоторые страны.

Вот это и есть - УРОВЕНЬ.

Ваш пример про врачей есть дурость уже в том что он никак не освещает тот момент хуже или лучше они были чем западные.

Ну к примеру юрист или экономист оказывается в бОльшем пролете чем врачи ибо система другая.

Что же до врачей, то хорошим примером против западного может быть Куба которая взяла от советской системы и образования и медицины все лучшее и на сегодняшний день в мире их медицина признана одной из лучших в мире, т.е. она вполне сопоставима с западной и нихрена ей не уступает несомтря на многолетнюю блокаду Кубы.

Pragmatik
Возвернулись?

arjan
мозгов сконструировать нормальных штук 20 разновидностей машин видимо не хватало или как .

при этом в востребованных (11 и 21) по несколько заводов, как и по грузовикам - дыр (рыночных ниш) вроде вообще нет??? таки да?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

врать то не надо не покупали , мне в 80е и кимоно покупали и шапочку в бассейн , кимоно купить вообще не реально сложно было .

Насчет шапочек в бассейн не скажу, а вот насчет кимоно мне первое выдали после года занятий и показанных результатов.

они просто в глаза не видели той техники на которой там работали и система была совершенно другой без серьезного переобучения работать невозможно, а база одна согласен .

В глаза может чего и не видели, но при этом лечили, а специалисты так и весьма неплохо лечили.

не порите чушь насчет кубинской медицины , да среди развивающихся стран она очень даже , но среди развитых далеко не лучшая иначе бы люди лечились не в Германии , Швейцарии , Израиле и Сша , а на Кубе .

Для начала я не писал что она лучшая, я написал что она не уступает и является одной из лучших и это вы не порите чушь насчет развивающихся стран и насчет где бы лечились люди ибо тут еще и политика привязана нехило так.
А по поводу кубинской медицины вам бы неплохо поинтересоваться.

а зачем 20 машин?
всё же было логично - микролитражки (индекс 11)
малолитражки (21)
бизнес класс (31)
ну и лимузины 4х но их мало было.

Насчет шапочек в бассейн не скажу, а вот насчет кимоно мне первое выдали после года занятий и показанных результатов.

но при этом лечили а специалисты весьма неплохо лечили.

насчет где бы лечились люди ибо тут еще и политика привязана нехило так.

по теме задам лишь один вопрос.
какая страна кроме США и СССР смогли создать свой атом?
это и будет ответ.

является одной из лучших и это вы не порите чушь насчет развивающихся стран

arjan
точно и каждому по телогрейке для постоянного ношения и драпового пальто на выход

Pragmatik
И не перессказ слов, а цитирование слов. В режиме: вопрос журналиста - ответ "историка".

Pragmatik
Если интересно, мнение "истороика" доступно. Опять же - журналист приводит в режиме "вопрос - ответ".

Pragmatik
У Вас техническое мышление?

Mastor
Никаких знаний и тем более уровня образования по предмету, а это таки разные вещи, это самое ЕГЭ никогда не определит ибо это невозможно в принципе.

[/B]

[B]

Для того времени машины были на уровне.

какая страна кроме США и СССР смогли создать свой атом?

а год вы в чем тренировались , в дзюдо ,в трениках и футболке ? А бросать то как ?

Год я тренировался в самодельном кимоно и это было вполне нормально.
Затем еще около 7 лет тренировался и боролся в выданных мне кимоно.

да так же почти как и сейчас , просто без техники лечить многое просто невозможно и не лечили и не лечат .

Да не почти и не так же. Ныне то у нас уровень вообще ниже плинтуса, даже с техникой ибо спецов уже мало по ряду причин.

какая нахрен политика

Самая обыкновенная.

Кобзон где лечится на Кубе

Мне пофиг где лечится Кобзон. Это не показатель.

Не надо искать политики там где ее нет , Канадцы массово отдыхают на Кубе тратя свои доллары , они бы там так же массово лечились если бы там нормально лечили

А кто вам сказал что канадцы не лечатся на Кубе?

Одной из лучших среди кого ? И какую я чушь про развивающиеся страны спорол?

В мире. Вам поинтересоваться уровнем религия не позволяет?

Вообще экзамен в системе образования не служит для целей определения этих самых... знаний(в глубоком смысле) и уровней. И никогда не служил (даже в советской системе).

Не согласен. Именно оценка знаний и уровня образования и есть единственная цель экзамена и это в таком формате вполне возможно.

Год я тренировался в самодельном кимоно и это было вполне нормально

но все что касается ее практического применения (кроме оборонки и атома ) полная лажа

Мне пофиг где лечится Кобзон. Это не показатель.

Год я тренировался в самодельном кимоно и это было вполне нормально.

А кто вам сказал что канадцы не лечатся на Кубе?

В мире. Вам поинтересоваться уровнем религия не позволяет?

А вам не кажется что такова просто была политика партии?

Вполен возможно и именно по этому я от всей души ненавижу этот сраный совок и всех его почитателей .

PILOT_SVM
Рассматривая только образование мы вообще ничего не поймём.
Тов. историк спекулирует на том факте, что в других странах не приняли советскую систему.

а кто сказал, что не приняли?

потрясающе - богатые и знаменитые лечатся там где лучше и это не показатель .

Нет конечно.

А вы у них спросите , у них медицина лучше и бесплатная .

Нечего спрашивать, о том что в том числе и канадцы ныне лечатся на Кубе вы можете найти инфу в сети, ежели религия позволит.

уровнем чего ? медицины

Именно медицины.

ну год то вам никто ничего не выдавал , а купить негде было

И?
Речь шла за то что обеспечивали. Таки да обеспечивали и именно тех кто работал и давал результат.

то есть даже про пакистан-не,не слыхали?

в СССр была отличная фундаментальная наука -физика , но все что касается ее практического применения (кроме оборонки и атома ) полная лажа .

потрясающе - богатые и знаменитые лечатся там где лучше и это не показатель .

ну год то вам никто ничего не выдавал , а купить негде было .

уровнем чего ? медицины ну так посморите среди стран 3 мира куба лучшая (Россия страна почти 3го мира по уровню жизни )

Это пройдет Северная Корея гарантирует Cеверная Корея это вам не индейцы

Нет конечно.

Северная Корея гарантирует Cеверная Корея это вам не индейцы

Речь шла за то что обеспечивали

показатель- когда деньги есть.

И то не всегда.

Это таки и вопрос раскрутки и политики и много еще чего.

Я год тренировался в самодельном

что вы подразумеваете под уровнем жизни?

arjan
врать то не надо не покупали , мне в 80е и кимоно покупали и шапочку в бассейн , кимоно купить вообще не реально сложно было .

В остальных видах спорта - инвентарь государственный, форма - тоже. По крайней мере, в которой на соревнования ездили. Разве что сами номера краской проставляли.

arjan
который обычному человеку в его обычной жизни по большому счету нахрен не нужен , а вот автомобили , телевизоры и всякая другая лабуда нужна, мозгов сконструировать нормальных штук 20 разновидностей машин видимо не хватало или как .

Вот сейчас и автомобилей, и магнитофонов, и телевизоров дофига, и колбасы в любом чахлом сельпо с дюжину сортов - а страна скатывается на уровень зимбабве...

И оказалось - что на тот же космос работали сотни тысяч людей. Которые получали хорошую зарплату. И тратили её в своей стране. Что развивало сферу быта. А космические технологии шли в быт.
При этом напомню - многие отрасли немыслимы без ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки. А от неё прибыли никакой, разве что на дальнюю перспективу. Но без этого невозможны боле приземлённые отрасли.

Насчет машин - тоже не согласен. В СССР было мног оуникальных автомобилей. Другое дело - после Революции, Гражданской, интервенции, Великой Отечественной и последующей гонки вооружений у страны не было много ресурсов. Опять же - машины-то выпускали, только для населения они были малодоступны. Зарплаты были низкие. Позволить себе машины могла только "творческая интеллигенция"да "начальство". Изменения пошли где-то с 1970-тых годов. Но ресурсы, увы, были не бесконечны.

Сейчас зато машин море. Но без кредитов оказалось, что их тоже не покупают. Зарплаты в стране небольшие.

arjan
они просто в глаза не видели той техники на которой там работали и система была совершенно другой без серьезного переобучения работать невозможно, а база одна согласен .

Только вот напомню - сейчас многие развитые страны перенимают старую советскую систему поликлиник. Потому что страховая медицина оказалась далеко не такой хорошей. В США, кстати, с этим столкнулись, когда Абама принял свой знаменитый закон.

Да и у нас эта страховая медицина себя дискредитировала по полной. А поликлиники раздербанены...

кстати, интернов в России отменили. Тихо и незаметно. как и всё, что они делают. И теперь просто 3,14дец, что творится. Хотя кто-то в госдуме хочет вернуть всё назад.

Это таки и вопрос раскрутки и политики

. И бомбу сделали. И носители. И турбины у них заказывают.

качество жизни во всех ее проявлениях .

arjan
в середине 80х уже и в Японии

Я год тренировался в самодельном ,кто то в школьной форме , но обеспечивали - логика

Вы дебил?

За тот год отсеялась бОльшая часть группы.
Брательник мой младший руку сломали ему на первых же соревнованиях, так же бросил заниматься как и многие другие.
Обеспечение было бесплатным полностью.
Дарить те же кимоно тем кто завтра сдриснет и/или не будет работать есть глупость.
Вполне шили самодельные для начала и занимались и это было нормально
Кто работал получал не только кимоно, но и кучу поездок по всему Союзу на полном обеспечении, только работай.
Вам видимо не понять потому как вам кимоно не выдали, вам его купили... А х...ли толку? 😀

пруфы будут?

Вот сейчас и автомобилей, и магнитофонов, и телевизоров дофига, и колбасы в любом чахлом сельпо с дюжину сортов - а страна скатывается на уровень зимбабве..

Которые получали хорошую зарплату. И тратили её в своей стране. Что развивало сферу быта. А космические технологии шли в быт.

Только вот сейчас техники по частным клиникам полно. Но у большинства населения просто нет средств посещать эти центры.ю И идут к простому терапевту. На бОльшее нет денег даже у тех, кто работает.

есть еда, но нет одежды.
есть одежда, но нет еды.
ничего нет, но есть хата.

главное политики

В какой секте состоите и с чего политику отрицаете? 😀

arjan
ну точно и каждому по телогрейке для постоянного ношения и драпового пальто на выход 😀

arjan
а год вы в чем тренировались , в дзюдо ,в трениках и футболке ? А бросать то как ?

человекам вечно чего-то не хватает.

Все будут жить на одну зарплату

прям хорошую , прям вот так можно было дом в 300м2 купить и 2 раза в год на Багамы летать

А где массово получают такие хорошие зарплаты шобы и дом такой как два пальца и парнЫе Багамы??? Расскажите нам сказочек. 😀

почти аноним
по теме задам лишь один вопрос.
какая страна кроме США и СССР смогли создать свой атом?
это и будет ответ.

Alexandr13
пруфы будут?

paradox
нет.

Юрич, а нахрена на это пруф?

На то, что япы в середине 80-х делали хорошие машины, кучу моделей и числом дохуа, да?

качество жизни во всех ее проявлениях .

по теме задам лишь один вопрос.
какая страна кроме США и СССР смогли создать свой атом?
это и будет ответ.

например: колбасы, водки

Alexandr13
Для того времени машины были на уровне.

Or
Я ходил по вашей ссылке там всего три цитаты,и уж явно не вопрос ответ, а выдернутые из какой-то типа лекции.... Но это не суть.

Or
кинте ссылкой на интервью.

Or
йес

Тут уже сказал человек - уровень, к примеру, определяется атомной отраслью. И сейчас РФ находится на передовой в ядерной энергетике. Без дураков и скидок! Причем, всё это остаётся практически малоиизвестным.

Or
Вообще экзамен в системе образования не служит для целей определения этих самых... знаний(в глубоком смысле) и уровней. И никогда не служил (даже в советской системе).

В технических ВУЗах именно для этого и служит экзамен.

paradox
скользкий момент.

arjan
качество жизни во всех ее проявлениях .

Pragmatik
+1.

Ага, для тех, кто слаще морковки нихрена не едал.

Alexandr13
потому и просил пруф

драго
Вадя.Чревоугодие грех

потому и просил пруф

Ага, для тех, кто слаще морковки нихрена не едал.

vadja2
Ага, для тех, кто слаще морковки нихрена не едал.

Я надеюсь Вы понимаете что сейчас рынок открыт??? 😊

vadja2
Ага, для тех, кто слаще морковки нихрена не едал.

Но и на Западе далеко не все катались как сыр в масле. И машины были далеко не у всех. При этом на территории США войн не было. Да они и пошакалить успели на территории раздербаненной России во времена Интервенции.

dervish
вот у ножевиков какие стали считаются лучшими?

но я не верю в нержавейки 😊

dervish
не япона-мама ?

dervish
не автопром ?

Alexandr13
Я надеюсь Вы понимаете что сейчас рынок открыт??? 😊

Ты сам-то на чём в то время ездил? На общественном, поди?

vadja2
"Мицубиси", "Ниссан", "Тойота"? Не, не слышал.
А на конец 80-х уже начали и "Инфинити" с "Лексусом".

И оказывается, что Инфинити и Лексусы имеют мало смысла, если на твою землю приходит враг. Сколько было лексусов и инфинити у Cаддaмa, у Myаммapа и их окружения? Наверное, немало. Да и жители той же Ливии имели очень неплохие соц. гарантии. А теперь там хаос. И оказалось - лучше бы у них был дивизион ПВО.

Передовые японцы научили электронную собачку подавать лапку лет через 20 после автоматической посадки Бурана.

А оказалось - лучше бы был дивизион ПВО.

2 Alexandr13
вообще не понял вашего поста . на сегодня япона металлы самые лучшие ( не спец , но мне так кааца). а советские стандарты производства и советские же институты были похерены одними из первых , как подношение перестройке. опять-таки , я так слышал , спорить не буду.

драго
Или десяток ядерных зарядов 😀

есть еда, но нет одежды.
есть одежда, но нет еды.
ничего нет, но есть хата.
одно и то же?

Вы дебил?

За тот год отсеялась бОльшая часть группы.

Дарить те же кимоно тем кто завтра сдриснет и/или не будет работать есть глупость.

Вполне шили самодельные для начала и занимались и это было нормально

Вам видимо не понять потому как вам кимоно не выдали, вам его купили... А х...ли толку?

dervish
2 Alexandr13
вообще не понял вашего поста

спрашивай - попробую растолковать.
1. откуда у япов металл?
2. машины у них гавно, но дешовое гавно.

dervish
2 Alexandr13
вообще не понял вашего поста . на сегодня япона металлы самые лучшие ( не спец , но мне так кааца).

Вы скажите - российские гусары или казаки очень шибко знали, из какой марки стали сделаны их сабли и шашки? 😊 Не думаю. 😊

dervish
а советские стандарты производства и советские же институты были похерены одними из первых , как подношение перестройке. опять-таки , я так слышал , спорить не буду.

dervish
я вам пруф в качестве вопросов дам. вот у ножевиков какие стали считаются лучшими?

Pragmatik
Не совсем.

Для армии, к примеру, автотранспорт делали отличный.

Те же автобусы - для своего времени автобус ЛИАЗ с автоматической коробкой был реально передовым.

Это да. Только вот свой шаттл сделать не могут. Как и свой самолет. Как и свою космическую программу.

arjan
тогда и не надо тереть за полное обеспечение .

нормально обеспечивали.
Тех кто занимается естественно.

нормально это когда у тебя нормальное кимоно . Нормальные лыжи и т.п.

Лучшие - это относительно чего и для чего

Нет, не похерены - а целенаправленно отменены младореформаторами,

Вот интересно, вы хоть о чём-то можете говорите без пере@быания темы и без увода её в некие идеологизированные дебри?

vadja2
Легковое автомобилестроение Союза на середину 80-х есть замшелое болото.

все признаки диверсионной работы.

Про баб

драго
Я 75 года и в союзе меня мало
мало заботило на чем ездить.Гораздо более меня заботило когда уйдут родители подруги 😀

на желание у сына заниматся

бабы на экспорт

Обычный капитализм.

И ещё - наличие самохода значительно упрощает тему наличия/отстутствия ниличия родаков подруги в квартире.

Бить не пробовал?

Alexandr13
смысл рассуждать об агонии???

машины у них гавно, но дешовое гавно.

нет такого.

драго
Еще раз повторяю-1975.

vadja2
Так чего тогда говоришь о том, о чём и близко понятия не имеешь?

А захочешь купить просто приличную шмотку - везде висит голимая китайщина.

А где массово получают такие хорошие зарплаты шобы и дом такой как два пальца и парнЫе Багамы??? Расскажите нам сказочек.

потому и просил пруф

А что-то более-менее приличного уровня стОит неадекватных денег.

Только вот свой шаттл сделать не могут. Как и свой самолет. Как и свою космическую программу.

И оказывается, что Инфинити и Лексусы имеют мало смысла, если на твою землю приходит враг. Сколько было лексусов и инфинити у Cаддaмa, у Myаммapа и их окружения? Наверное, немало. Да и жители той же Ливии имели очень неплохие соц. гарантии. А теперь там хаос. И оказалось - лучше бы у них был дивизион ПВО.

vadja2

Да-да-да, я помню - у вас в японские машины ноги не влазят и вы постоянно в них упирается коленями

так то есть машины где не упираюсь.

И выходит Вы что то не то помните - это ложная память!!! (С)

vadja2

Как Сабонис

[

Так чего тогда говоришь о том, о чём и близко понятия не имеешь?

arjan
нормально это когда у тебя нормальное кимоно . Нормальные лыжи и т.п.

Касаемо лыж - так это смотря для чего и где занимались. У нас в техникуме лыжи и ботинки были техникумовские. В самом начале подбирали себе и потом занимались на обычных уроках физкультуры зимой.
Кто занимался на серьёзном уровне - у тех были пластиковые лыжи.
Тут уже говорили - сперва в секциях отсеивали тех, кто отсеивался - а потом уже оставшихся снабжали.

Кстати, в технаре у нас ребята ходили в тир стрелять. на секцию. А уроки физкультуры периодически были в городлском бассейне. Для нас- роскошь. И плавали с удовольствием, бесплатною Более того - в обязательном порядке, ибо - физкультура. 😊

Кстати, в городе-герое Фрязино был "Олимп". Уйма секций. И велосипедисты, и лыжники, и гимнасты, и море ещё кого. И всех обеспечивали.

Кстати, в городе-герое Фрязино был "Олимп". Уйма секций. И велосипедисты, и лыжники, и гимнасты, и море ещё кого. И всех обеспечивали.

vadja2
Вот интересно, вы хоть о чём-то можете говорите без пере@быания темы и без увода её в некие идеологизированные дебри?

Помню помню!
Как у нас один парнишка в трениках и дранойкурточке втыкал в татами оппонента в шыкарном кимоне.

Касаемо лыж - так это смотря для чего и где занимались. У нас в техникуме лыжи и ботинки были техникумовские. В самом начале подбирали себе и потом занимались на обычных уроках физкультуры зимой.
Кто занимался на серьёзном уровне - у тех были пластиковые лыжи.
Тут уже говорили - сперва в секциях отсеивали тех, кто отсеивался - а потом уже оставшихся снабжали.

Pragmatik
Тогда почему вы не стали судить по уровню науки и образования именно по результатам?

Pragmatik
А стали предлагать какую-то свою систему...

"Собственно если пытаться сравнивать системы образования: Советскую, имперскую, российскую, аммериканскую или иную.
Сначала надо бы выделить характеристики по которым пойдёт сравнение. А потом определить критерии которые по которым можно эти характеристики оценить(т.е. которые являются проявлением именно этих характеристик).
Возможно одним из таких критериев и будет число рацух на производстве (хотя я сомневаюсь), но уж точно не единственным.
Само же сравнение систем(весьма кстати сложных) как и любого много параметрового инструмента нужно осуществлять комплексно."

Pragmatik
Тут уже сказал челвоек - уровень, к примеру, определяется атомной отраслью.

Так вот как технарь единственным нормальным подходом полагаю: сначало поределить сущность (и состав) системы образования.
Потом выявить её характеристики (например стоимость, доступность, скорость подготовки, объём материала обучения и пр.) потом задать кретерии для данных харатеристик. Потом сравнивать.
А вот эти ваши "результаты" являются продуктом взаимодействия тысячи систем (начиная от политической и заканчивая техологией производства) и какой конкретно вклад внесла именно система образования не понятно совершенно.

Pragmatik
У вас техническое образование?

Pragmatik
В технических ВУЗах именно для этого и служит экзамен.

Экзамен выполняет роль приёмки ОТК на производстве.
Т.е. он служет для проверки изделия на соответствие строго определённым параметрам, по строго определённым паказателям.

Для этих целей необходима чёткая однобразная програма и методика с чёткими заданными параметрами.
При этом поскольку функция контроля не является производящей, то желательно не делать по двадцать раз приёмку одного и тогоже изделия.

Именно этим параметрам и отвечает ЕГЭ.
1. Он свёл процедуру контроля к единичной операции (т.е. преёмку передачу изделия осуществляют в один приём, а не сначала проверку на передче, а потом проверку на приёме)
2. Он в вёл единую унифицированную систему контроля со строго опредлёнными параметрами контроля. Изделие оно либо высший сорт, либо брак по единой для всей стране программе и методике проверки. И по единоым для всей страны критериям и параметрам.

Это 100% технарский подход к образованию.
При этом остались варианты для исключительных случаев.

Старый же метод экзаменовки обладал основным пробелом - субъективностью. Ровно по этому не мог в принципе претендовать на единность. Фактически вместо общей для всех приёмки ОТК осоуществлялись индивидуальные испытания каждого образца, при этом параметры отбраковки оценивались индивидуально.

Вот и вся разница для системы между старым экзаменом и ЕГЭ.

конечно ЕГЭ вещь весьма сложнная и полировать его будут не один десяток лет. Но он качественно технологичнее.

dervish
по прочности , износостойкости и тп. как и япона движки.

стати, на Севере северные народы для ножей берут мягкие стали. Почему? А потому что можно заточить на любом камушке в тундре.А японские суперстали Вы даже на хорошем оборудовании замучаетесь точить. 😊

dervish
вам виднее ,если вам эта тема близка. я вполне согласен - все признаки диверсионной работы.

Завоевание рынков сбыта - это те же войны,

Вся жизнь-война.

у некоторых людей да , вокруг одни враги и тайные заговоры .

дать солдату дорогущий нож, который солдат точно так же пролюбит, как и дешёвый.

В торговле - тоже.

arjan
зайдите в брэндовый магаз и купите ,

arjan
хотите стильненько и относительно недорого купите билет до Милана .
Тогда уж до Финляндии. В Милане нет такого климата. Ног с учетом дороги это будет накладно. Как говорится - за морем телушка - полушка, да дОрог перевоз.

[QUOTE]Изначально написано arjan:
[B]речь была про ученых двигающих науку и работающих в высокотехнологичных областях таким людям в нормальных странах очень хорошо платят , ну просто очень хорошо .

arjan
а зачем ? Они делают лучшие машины и их продают .

Как там говорится - лучше быть голодным львом, чем сытой гиеной. 😊

arjan
а садам что то вообще делал , кроме того как нефть качать .

dervish
хотят создать совершенство и это у них в генах

япоши- они идеалисты. хотят создать совершенство

В развитых странах все эти учёные - сплошь приезжие.

arjan
причем тут втыкал или не втыкал , речь о том что снабжение было не бог весть что и гораздо нормальнее пойти и купить то что нужно .

arjan
у нас сейчас в деревенской школе есть и лыжи пластиковые и коньки и коробка хоккейная все бесплатно . Появилось все лет 5 назад .

Or
потому что как человек с техническим образом мышления

Я не знаю, что такое "технический образ мышления". Зато я знаю, что такое - техническое или гуманитарное образование.

И вот в теме видно - кто "технарь", а кто "гуманитарий".

Зачем учится если проще заняться бизнесом.

Pragmatik
У Вас образование какое?

Or
Инженер механник лазерных систем. Воемех 1996 год издания.

Захожу. Та же самая китайщина,

В развитых странах все эти учёные - сплошь приезжие.

Т.е., вывезти их - и всё, нет науки у "развитой страны".

Ага. И имеют на своей территории американские базы. Т.е., нифига не самостоятельные!

Как там говорится - лучше быть голодным львом, чем сытой гиеной.

Тот же Муаммар для своих граждан создал шикарное социальное государство.

да не проще. не в том дело , что проще

северная корея не имеет и где лучше люди живут

драго
Ну не сплошь.Но тенденция есть 😀

драго
Коренные что то в науку не идут.Это проблема капитализма 😀 Зачем учится если проще заняться бизнесом.Ведь если
цель-деньги это гораздо эффективней.

Примеры - Маккейн, Буш-младший. Первый - внук и сын адмирала. В военном училище из 600-т курсантов был худшим, хуже него было всего несколько человек. Сына какого-нибудь реднека давно бы отчислили. Но сынка и внучкА адмиралов - хрен там. Даже если он расхреначит учебный самолёт. И это не помешало ему стать элитой.
Как и дебилу Бyшy-младшему. Который на траурных мероприятиях танцует.

Но суть надо улавливать.

[/B]

[B]

в пакистане то?подозреваю что пакистанская...

Pragmatik
И вот в теме видно - кто "технарь", а кто "гуманитарий".

существо крайне забавное , если не смешное.

Pragmatik
у нас один парнишка в трениках и дранойкурточке втыкал в татами оппонента в шыкарном кимоне.

Or
ЕГЭ вещь весьма сложнная и полировать его будут не один десяток лет. Но он качественно технологичнее.

Pragmatik
В развитых странах все эти учёные - сплошь приезжие. Т.е., вывезти их - и всё, нет науки у "развитой страны".

Pragmatik
И по-настоящему элитно

и там уже народ обрастает связями в своем круге общения (правителей страны в будущем).

А не как у нас - всякие дети крестьян и рабочих.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

А дети всё равно за компами в инете сидят?

Or
техническое

Вы же считаете этот подход неправильным. И вместо него предлагаете какие-то "искусственные", на мой взгляд, критерии оценки.

Простите, сплошь из СССР/РФ учёные, насколько я понял?

андрэ

какая там система образования?

в пакистане то?подозреваю что пакистанская...

Так это пройдет Все будут жить как в Северной Корее По средствам.

да , но это проблема не школы ,а родителей

можно жить по средствам , но не нужно как в Северной корее .

.Это проблема не только родителей,а общества.Но попытка скинуть
вину ТОЛЬКО на родителей это зачетно

драго
А если средств нету? 😀

Взять в кредит

А если средств нету?

драго
Это проблема не только родителей,а общества.

дети чьи мои , а не общественные вот я за них и отвечаю .

Смутно напомнило советское "Армия из тебя человека сделает". Ага, дебила 18 лет учили родители, школа, общественность, но он так и остался дебилом. А в ВС его отчего-то должны мгновенно сделать нормальным

arjan
не верю .

arjan
если ученый работает на страну значит наука есть , потому как всем пох как достигается результат главное что он есть . Ровно так же в спорте .

Тут уже говорили - есть понятие Научная Школа. Эт онесколько поколений учёных. Своих.

arjan
северная корея не имеет и где лучше люди живут

arjan
примеры Куба , сев корея , совок .

И да - то, что для Вас "совок" - для нас Родина.

arjan
видимо не такое шикарное раз захотели , как там пелось - Я другой такой страны не знаю где так вольно дышит человек , ключевое слово -не знаю . 😀

тогда как мозамбике , но только не как в северной корее .

Or
А это тоже прикольный вопрос. По каким системным характеристикам тот же самый "историк образования" или форумчане отличают одну систему образования от другой.

У врачей то же самое - у какого врача пациенты ходят здоровые, а у кого они "изя всё" (С) У того, у кого здоровые пациенты - тот и хороший врач.

У телохранителей так же. У кого клиент не имеет лишних дырок в тельце и лишних проблем ни с кем - тот и лучше охраняет. А совсем не тот, кто каждый день клиента собой от пуль закрывает в перестрелках.

vadja2
Смутно напомнило советское "Армия из тебя человека сделает". Ага, дебила 18 лет учили родители, школа, общественность, но он так и остался дебилом. А в ВС его отчего-то должны мгновенно сделать нормальным.

кстати, делали...

и во многих магазинах Москвы.

Если у мужчины есть половая партнёрша - то секас у мужчины есть. а семьи - увы, нет.

Когда у вас есть СОБСТВЕННЫЕ кадры.

А если вы напокупали футболистов за мильёны - то стОит им уехать - и всё

Вам уже говорили - съездите на Кубу

Да, бедные. Но ОЧЕНЬ ГОРДЫЕ, с чувством собственного достоинства.

И да - то, что для Вас "совок" - для нас Родина.

Вопрос пипец какой спорный Или свободная смерть от голода или голодное
существование в социальных ограничениях.Бля Прям капитализм и социализм
напомнило

Уже говорили - по РЕЗУЛЬТАТАМ.

каждому свое

vadja2
Я вот тоже помню, как в Алма-Ате тренер-казах бил по башке своего ученика ХРом и кричал "Смотри, скотина, из чего люди попадают!", когда Эдик Бобровский наковырял по-хозяйски из "Марголина" и чуть-ли не валовкой.
Это, наверное. должно говорить о том. что нормальные стволы, патроны и экипировка не имеют отношения к результату и вообще нах не нужны?

И про это здесь люди и говорят - сперва дорасти до определённого уровня - а потом на тебя будут деньги государственные.

Alexandr13
прально

и там уже народ обрастает связями в своем круге общения (правителей страны в будущем).

А не как у нас - всякие дети крестьян и рабочих.

Это называется "социальный лифт". В СССР ты мог быть сыном уборщицы и колхозного скотника - но мог поступить учиться куда угодно и дорасти до кого угодно.

Это тупая мантра для тех у кого пока жрать есть

В СССР ты мог быть сыном уборщицы и колхозного скотника - но мог поступить учиться куда угодно

vadja2
Но есть масса случаев, когда сочинение и диктант невозможно заметить тестами.

Но как явление в системе подготовки кадров ЕГЭ прекрасен 😊.

Pragmatik
уровень технаря определяется его знаниями (проверяются на экзамене)

Но экзамен не проверяет уровень.

В старом подходе экзамен был "индивидуальным испытанием". Создавалась индивидуальная задача, она индивидуально решалась и субъективно оценивалась.

В новом подходе . Экзамен это проверка стандартными калибрами. Есть стандартнвый набор задач. На него нужно дать стандартный ответ. И оценён он будет объективно по стандартной методике.

Ни в старом экзамене не в новом уровень именно как уровень не определяется. Определяется способность выполнения определённого задания. либо узкого либо широкого. либо субъективно либо объективно.

Pragmatik
а также - результатом его работы. Т.е., грамотный механик грамотно ремонтирует механизмы. Грамотный врач - грамотно лечит людей.
Т.е., то, о чем я говорил - "по делам их суди о них".

Вы логику как? я могу если нужно поподробнее расписать.

Pragmatik
Вы же считаете этот подход неправильным.

Pragmatik
И вместо него предлагаете какие-то "искусственные", на мой взгляд, критерии оценки.

Говорим о системе образования нужно мереить её характеристики, а не третичный результат.

в мозамбике шансов больше , чем в большом конц лагере .

И в МГУ , прям так взять и поступить , после сельской школы

arjan
пять раз не верю , в Москве есть практически все , другое дело что у вас может не быть на это денег .

А кто не верит - переубеждать не буду.

arjan
вообще не в тему.

arjan
они собственные ,т.к. работают на вас . Поколения не имеют значения .

arjan
дак создайте им условия что бы не уезжали , или под автоматом конечно проще как в совке .

arjan
и толпами валят в штаты на плотах,

arjan
ура товарищи 😊

Pragmatik

А это тоже прикольный вопрос. По каким системным характеристикам тот же самый "историк образования" или форумчане отличают одну систему образования от другой.

Уже говорили - по РЕЗУЛЬТАТАМ.

андрэ
результаты слегка зависят от целей.

paradox
кстати, делали...

Pragmatik
Это говорит о том, что если один промахивается из ХР там, где другой попадает из Марголина - то тому, у кого ХР, надо выдать детский пугач и пусть тренируется. Рано на него тратить ХР и патроны. Не дорос!

И про это здесь люди и говорят

arjan
в мозамбике шансов больше

arjan
в мозамбике шансов больше , чем в большом конц лагере .

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Or
Т.е. электро двигатель от бензинового предлагаете отличать по пассажиропотоку?

e.t.c., e.t.c., e.t.c.

Or
Вы вообще читаете то что цитируете?

шансов на что?

arjan
И в МГУ , прям так взять и поступить , после сельской школы

Pragmatik
А потом так же толпами, только без лишнего пафоса, повалили обратно.

Pragmatik

Ну так и у нас толпами валили в Израиль в начале и середине 90-тых. А потом так же толпами, только без лишнего пафоса, повалили обратно. Оказалось - на халяву только в СССР можно было жить. На Западе надо работать.

Ну опять таки из жизни. Знаю тех кто уехал (один утверждал что хохол до переезда). Знаю семью которую приглашали, но которые сказали "тут наше место".
К слову из моего круга никто оттуда не вернулся 😊 Даже те кто тут "косили" а там оказались годными к строевой.

vadja2
Я как-то уже просил вас выразить эти "туда и обратные" толпы в цифрах. Может, сейчас сподобитесь?

Ну опять таки из жизни. Знаю тех кто уехал (один утверждал что хохол до переезда). Знаю семью которую приглашали, но которые сказали "тут наше место". К слову из моего круга никто оттуда не вернулся Даже те кто тут "косили" а там оказались годными к строевой.

[/B]

[B]

Alexandr13
К слову из моего круга никто оттуда не вернулся 😊

о образовании.😎

vadja2
в цифрах

Pragmatik
Ну и чей круг круглее?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik
Не хочу.

Alexandr13
если откинуть "поволжских немцев" - то из германии каждый второй вернулся.

в пакистане то?подозреваю что пакистанская...

Это если смотреть на Москву издалёка.

Они ваши ровно до того момента, пока им не предложиди на 1000 долларов больше. После чего они уехали. Со всеми вашими секретами.

Про то и речь - капитализму и капиталистам невыгодно создавать условия. Это может ТОЛЬКО государство. И в СССР государство это делало.

Ну так и у нас толпами валили в Израиль в начале и середине 90-тых. А потом так же толпами, только без лишнего пафоса, повалили обратно.

вас выразить эти "туда и обратные" толпы в цифрах. Может, сейчас сподобитесь?

Не хочу

если откинуть "поволжских немцев" - то из германии каждый второй вернулся.

что за бред то , ученым на западе нормально платят они работают , в совке сидели без права выезда .

vadja2
Цифирьки можно посмотреть?

arjan
а почему их надо откидывать

они же тоже в "самой прекрасной" стране жили .

Pragmatik
Конечно, читаю.

Pragmatik
Подмена тезиса.
Уже не раз говорил - тот врач лучше, у кого пациенты выходят здоровыми. Тот механик лучше, у кого оборудование работает исправно.

Теперь о результатах:

Pragmatik
тот врач лучше, у кого пациенты выходят здоровыми. Тот механик лучше, у кого оборудование работает исправно.

Результат работы врача зовисит от тысячи условий. Соответсвенно по результату невозможно определить только одно из этих условий - уровень образования.

Если с логикой плохо поясню вульгарным гипотетическим примером

Эксперементатор-гад, взял двух хирургов в оборот.
Один недоучка, второй светила.

Недоучке он дал удалить аппендикс и поставли ему в асистенты лучший опер персонал, лучшеее оборудование. Предоставили полную справочную информацию, экспрес лабораторию и всякого прочего.
Пациент был успешно прооперирован и пошёл на поправку.

Светиле выдали онкобального с пороком сердца. Перед обперацией светилу всю ночь били. Саму операцию он проводил столовым ножом в сыром подвале.
Пациент умер.

Внимание вопрос:
По полученному результату определите кто из врачей имеет более качественное образование.
А ещё определите от кого жена ушла за день до операции, это ведь не моглао не сказаться на работе хирурга.

Сори, если чо.

Alexandr13
мои наблюдения

андрэ
Но как явление в системе подготовки кадров ЕГЭ прекрасен

quote:[B]

для этого егэ просто никчемен.абсолютно.

Я написал:

Но как явление в системе подготовки кадров ЕГЭ прекрасен

Вы мне ответили:

для этого егэ просто никчемен.абсолютно.

Для чего, "для этого"? я что-то написал про назначение ЕГЭ в системе образования в цитируемом посте?

Ну да ладно.

Хотелось бы понять для чего же ЕГЭ безобразен, по вашему мнению.

А почему нет? другая нация

почти аноним
основана на советской.

Or
Хотелось бы понять для чего же ЕГЭ безобразен, по вашему мнению.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

arjan
со мной в группе училось 3 человека уехали все , никто не вернулся .

По истории - это полный алескапут - даже я не прохожу, а я считал что школьную программу освоил.

А каките характеристики советской системы отличают её от других систем образования?
И что именно из них взято пакистанцами (я не в курсе,буду благодарен за экскурс)?

друг-немец

Сам я учился в советской школе. А мой сын - в квебецкой. Говорю только о том, что видел. Советская образовательная программа, при всех её недостатках, в принципе была нацелена на то, чтобы обучаемый понимал, что и как устроено - природа, литература, общество, искусство или техника. Акцента на "как крутиться в реальной жизни" или не было совсем, или было очень мало. А квебецкая школа - это "на какую кнопку нажать, если загорится такая-то лампочка". Мне милее советский подход.

arjan
ну и как немец чем то от русского отличается , вот дагестанец отличается , татарин отличается , а немец нет .

Татарин тоже не отличается совершенно, их у меня есть.

Советская образовательная программа, при всех её недостатках, в принципе была нацелена на то, чтобы обучаемый понимал, что и как устроено - природа, литература, общество.

Во тему раскачали, еле прочитать успеваю.
ЕГЭ это не проверка знаний, это проверка эрудиции и памяти. Для этого в ссср проводились олимпиады по предметам и вечера посвященные химии физике и математике с биологией. Только личная приватная я бы сказал беседа препода и соискателя может определить степень готовности человека к выпуску или поступлению или защите степени, скоро по результатам еге кандидатские и дохторские получать будут.
Высшая справедливость государства это знания (бесплатные) и медецинское обслуживание то же бесплатное, тогда и есть понимание за что Родину защищать ну это в кратце.
Наука есть даижитель прогресса именно наука определяет дальнейший ход истории. Телескопическая стрела КАТО наша фишка, сотовая связь тоже, полный привод нивы скомуниздили ссузуки..... Это просто технические разработки на осньве фундаментальной науки.
Науку втов Сталин поднял из ниоткуда, выпустили первый трактор, а через 20 лет курскую битву победили, а еще немного спустя водород взрывать стали, еге не было, было предвзятое отношение к студенту и грузили больше того кто конкретно понимал в предмете. Переатестация наших спецов за бугром это прежде всего практиков на земле т.е. инженеров и врачей и преподов ведь там другие ГОСТы ЕСКД СНИПЫ и хер его знает че, вот и переучивайся знай нормативную базу буржуинов.
А вернуть надо

------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/
С уважением, Юрий.

mihasic
Акцента на "как крутиться в реальной жизни" или не было совсем, или было очень мало

А тот день когда старшекласники по производствам расползались???

Юрий3006
Для этого в ссср проводились олимпиады по предметам

Alexandr13
А уроки труда???

А тот день когда старшекласники по производствам расползались???

В мои годы по производствам не расползались. Это потом пришло.

mihasic
Это потом пришло.

mihasic
Сам я учился в советской школе. А мой сын - в квебецкой. Говорю только о том, что видел. Советская образовательная программа, при всех её недостатках, в принципе была нацелена на то, чтобы обучаемый понимал, что и как устроено - природа, литература, общество. Акцента на "как крутиться в реальной жизни" или не было совсем, или было очень мало. А квебецкая школа - это "на какую кнопку нажать, если загорится такая-то лампочка". Мне милее советский подход.

Советская-создавала базу для развития в любом направлении.

и что, как это подтверждает наличие в этот период кимоно если его тупо не было , а вы говорите что было .Сейчас пошел в любой магаз спорт товаров и купил и оно есть .

Было после года занятий у тех кто работал и давал результат.
До того занимались в самодельном что не мешало тем кто хотел работать заниматься данным видом спорта с полной отдачей.

тогда и не надо тереть за полное обеспечение .

Так и не трите. Это ваш тезис. Я писал что обеспечение было бесплатным полностью. Оно и было таким, для тех кто в результате своего труда был достоин.

нормально это когда у тебя нормальное кимоно . Нормальные лыжи и т.п.

Чем это нормальней? Вы сразу станете борцом или лыжником?
Еще раз повторюсь, в той системе надо было всего лишь работать на результат, а если вы за 4-ре года один раз на соревнованиях республиканских 3-е место заняли, ну это конечно достижение наверное, однако за 4-ре года моих занятий у меня были и 3-и и 2-е и 1-е места на куче соревнований, потому наверное вам кимоно купили, а мне выдали и не одно за все годы занятий.

Pragmatik
Что собираетесь выпускать? 😊

да это не имеет значения . важно лишь то - что персонала нет . и его не может быть . потому что современная система образования - образует индивидов с раздутым частолюбием и гиперверой в себя ( что важно для открытия собственного бизнеса ) но при этом с гиперпрорехами в логике , нестандартном мышлении , кругозоре и ответсвенности ( что важно для наемных руководителей и рабочих )

советская школа вкупе со строем - была гениальной хренью для печатанья идеальных наймитов , которые даже сами не хотели выпрыгивать из наймитства в самостоятельность . образованный наемник которого устраивает до конца жизни работать на кого-то - этоблять шедевр социализма .

arjan
Это если смотреть из Москвы , частенько там бываю .

Уже говорил - я не совсем стандартных размеров. Поэтому одёжа 48-го и 50-го размера и 3-го роста для меня не очень подходити. Поэтому найти подходящую обновку по размеру и по росту - проблема. Даже в типамагазинах типа финской типаодежды. Там максимум 54-тый размер и по большому празднику появляется 56-й.

arjan
так это с любыми так , кто не под автоматом .

arjan
что за бред то ,

arjan
ученым на западе нормально платят они работают ,

arjan
в совке сидели без права выезда

Теперь по делу. В СССР учёные имели очень немало благ. А кому учёным быть не хотелось, кому неохота было быть невыездным - мог пойтить работать на производство. Слесарем или учётчиком. Никто в учёные силком не гнал.

arjan
посмотрите статистику сколько в израиле рускоязычных .

arjan
так как голословно все это .

А уроки труда???

Pragmatik
Но немало и тех уезжантов, кто вернулся обратно.

Я писал что обеспечение было бесплатным полностью. Оно и было таким, для тех кто в результате своего труда был достоин.

Чем это нормальней? Вы сразу станете борцом или лыжником?

Еще раз повторюсь, в той системе надо было всего лишь работать на результат

однако за 4-ре года моих занятий у меня были и 3-и и 2-е и 1-е места на куче соревнований,

Снарягу давали сразу в тех школах у которых шефы были побогаче, например у моей школы авиазавод. В школе физкультурников мастеров спорта было 5 штук реально, в трудах стояли станки чпу, я закончил школу с 3 разрядом фрезеровщика, освоил слесарнле дело,электротехнику и по деревяшкам. Девченки учились печь, и шить на производственном оборудовании ей блгу не вру. Кто хотел поступить в ХАИ пожалуйста по результатам местной комиссии , не хочешь иди в пту или техникум при заводе или поступай в иной вуз, все дороги были реально открыты тока старайся учись на результат и ты будешь сто проц трудоустроен, при том на хорошей зарплате. Щас все похерили и ввели ЕГЭ и платное образование, нужно непонимающее быдло которое можно сократить по высокие лозунги отолерастии и человечности.

------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/
С уважением, Юрий.

Юрий3006
Щас все похерили и ввели ЕГЭ и платное образование

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

paradox
так вас там чему учили? газовую плиту поменять- или таки резьбу нарезать?

а вот советские уроки труда - я , с высоты прожитого боготворю . потому как они , при владении частным домом - чертовски много экономят денег , ибо человек посещавший советские уроки труда - реально может ВСЕ или может освоить в короткие сроки все .

paradox
так вас там чему учили?

меня уже не учили (и так типа умелец)

меня уже не учили

Or
Есть сомнения

Or
Вы отвечаете на пост который ростёт из вопроса как разлечить системы образования. Как понять что вот здесь советская, здесь аммериканская, здесь пакистанская. Может у нас сейчас советская.
На что вы мне ответили: по результатам.
И продолжаете про свои результаты.

Or
Данное утверждение ложно.(неистинно)

Or
Повторю вопрос вам нужно раскрывать почему или вы с логикой дружите?
Если дружите, то напомню в том случае когда следствие определяется несколькими причинами, то изменения следствия не говрят об изменении некой конкретной причины.

Or
Если с логикой плохо поясню вульгарным гипотетическим примером

Or
Результат работы врача зовисит от тысячи условий. Соответсвенно по результату невозможно определить только одно из этих условий - уровень образования.

Если один стоматолог хорошо лечит зубы, а второй плохо - то к первому не попадёшь на прием, а у второго свободные талоны. Пациенты вот ТАК оценивают уровень врачей.

Or
Если с логикой плохо поясню вульгарным гипотетическим примером

Эксперементатор-гад, взял двух хирургов в оборот.
Один недоучка, второй светила.

Недоучке он дал удалить аппендикс и поставли ему в асистенты лучший опер персонал, лучшеее оборудование. Предоставили полную справочную информацию, экспрес лабораторию и всякого прочего.
Пациент был успешно прооперирован и пошёл на поправку.

Внимание вопрос:
По полученному результату определите кто из врачей имеет более качественное образование.
А ещё определите от кого жена ушла за день до операции, это ведь не моглао не сказаться на работе хирурга.

Сори, если чо.

Вот и всё сравнение.

Помимо врачей я приводил массу примеров. Телохракнители, автослесари, слесари-сантехники.
Вот ровно то же самое. Да, у тех же сантехников тоже можно сказать - у каждого клиента разные унитазы. ТОлько и здесь - к одному очередь расписана на месяц вперёд, другого никто сам не зовёт. Зотя у обоих вроде даже одинаковый стаж работы.

Тапк что, у вас не технический подход, а гуманитарный. И ЕГЭ в страну принесли именно гуманитарии. Технари с ЕГЭ боролись как могли, с ЕГЭ и Болонской системой. ПОтмоу что технари понимали, что это крах советской высшей школы. Потмоу что инженер, особенно инженер-конструктор - это творческая профессия. Нередко - на интуиции. И для инженеров Болонская система, с её магистрами-бакалаврами - это убийство инженерной школы, которая в СССр пестовалась джесятилетиями.

И советские ученые, и советская армия это не раз доказывали.

Ещё раз услышу от Вас здесь "совок" - будете писать в других темах

кому неохота было быть невыездным - мог пойтить работать на производство. Слесарем или учётчиком. Никто в учёные силком не гнал.

Or

Я написал:

Но [b]как явление в системе подготовки кадров

ЕГЭ прекрасен

Вы мне ответили:

для этого егэ просто никчемен.абсолютно.[/B]

arjan
тем не менее у них не было свободы выбора у большинства .

arjan
как только границы открыли так и спецы потянулись туда где им нормально платят.

arjan
у нас много немцев на Алтае есть и было еще больше , даже целый район есть и вы никогда не отличите немца от русского , в универе только со мной в группе училось 3 человека уехали все , никто не вернулся .
уехали 2 семьи родственников -никто не вернулся . Приезжают раз в несколько лет .

Pragmatik
Как система подготовки кадров ЕГЭ - бессмысленная вещь

То что к этой системе сразу заложили коды прохода - ну так её сделали, может доработают со временем.

Pragmatik
это убийство инженерной школы, которая в СССр пестовалась джесятилетиями.

драго
Именно-системное осознание.То чего не хватает большинству.
Но тут еще надо отметить и влияние общества-в СССР это поощрялось.
Хотя нельзя и не отметить влияние идеологии.

Тот же А.Гордон, пожив в США и вернувшись, говорил - он уезжал из СССР от идеологии, но в США этой идеологии в разы больше. Его сын в СССР каждое утро не пел гимн СССР, а в американской школе он пел гимн США каждое утро.
В США флаги висят везде и повсеместно. В СССР красные влаги вешали только на праздники.

ТАк что, идеологии в США поболее чем в СССР.

Юрий3006
Во тему раскачали, еле прочитать успеваю.
ЕГЭ это не проверка знаний, это проверка эрудиции и памяти. Для этого в ссср проводились олимпиады по предметам и вечера посвященные химии физике и математике с биологией. Только личная приватная я бы сказал беседа препода и соискателя может определить степень готовности человека к выпуску или поступлению или защите степени, скоро по результатам еге кандидатские и дохторские получать будут.
Высшая справедливость государства это знания (бесплатные) и медецинское обслуживание то же бесплатное, тогда и есть понимание за что Родину защищать ну это в кратце.
Наука есть даижитель прогресса именно наука определяет дальнейший ход истории. Телескопическая стрела КАТО наша фишка, сотовая связь тоже, полный привод нивы скомуниздили ссузуки..... Это просто технические разработки на осньве фундаментальной науки.
Науку втов Сталин поднял из ниоткуда, выпустили первый трактор, а через 20 лет курскую битву победили, а еще немного спустя водород взрывать стали, еге не было, было предвзятое отношение к студенту и грузили больше того кто конкретно понимал в предмете. Переатестация наших спецов за бугром это прежде всего практиков на земле т.е. инженеров и врачей и преподов ведь там другие ГОСТы ЕСКД СНИПЫ и хер его знает че, вот и переучивайся знай нормативную базу буржуинов.
А вернуть надо

+1!

Границы всегда были открыты.

Уехали 3 человека и 2 семьи. А сколько всего в вашей местности поуезжало немцев и сколько потом повозвращалось обратно?

Alexandr13
А типа сейчас их нет????
ОДНАКО (С)

paradox
а меня учили. не бытовому.

Иногда специфику накладывал "куратор" школы какой либо завод, но всегда был выбор параллельного пути, у меня на ОТК (так?) сестренка права справила (как пример бытовой полезности).

Pragmatik
При этом в Америке и вообще на Западе идеологии было не меньше.
Уже говорил - даже в безобидном кино "Сокровище нации" главный герой такие панегирики поёт конституции и отцам-основателям - советское Политбюро завистливо курит в сторонке.

Тот же А.Гордон, пожив в США и вернувшись, говорил - он уезжал из СССР от идеологии, но в США этой идеологии в разы больше. Его сын в СССР каждое утро не пел гимн СССР, а в американской школе он пел гимн США каждое утро.
В США флаги висят везде и повсеместно. В СССР красные влаги вешали только на праздники.

ТАк что, идеологии в США поболее чем в СССР.

в ссср флаги вешала администрация . в сша - флаги вешали сами люди на свои дома - это категорически имеет значение .

тем что это удобно , тем что кимоно предназначено для дзюдо.

Ну т.е. само по себе кимоно из вас борца не сделало.

а годик то без обеспечения надо , где же тут полное , полное это года пришел и на получи .

Еще раз про полное вы пишите, про бесплатное полностью я пишу, разницу видите?
И год не был без обеспечения. Были обеспечены занятия, зал, работа тренеров и т.д...

херовая система , есть ведь те кто просто занимается ради того чтобы просто быть физически развитым или занять себя а не бухать во дворе .

Отличная система. Хочешь быть развитым работай, хочешь чего то добиться работай, хочешь кимоно работай, будет и кимоно и поездки на сборы и соревнования и спортлагеря и прочее за гос счет.

а что дальше не пошли, если такой борец матерый , мне тупо надоело .

Дальше не мое было, были другие цели и занимался я для саморазвития, а результатов я хотел и они были и мне это нравилось.
Хотя были у нас и те кто и дальше пошел, случаи единичные, но были.

arjan
вот так просто советский инженер атомщик или врач купил билет на самолет и поехал работать в америку

Сейчас что то изменилось???? 😀 😀 😀

ХОБО
в сша - флаги вешали сами люди на свои дома

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

arjan
И в МГУ , прям так взять и поступить , после сельской школы 😀

Вполне, если способности были. Конкурс зависел от факультета, разумеется. И поступали, и учились вполне успешно ))

ХОБО
да это не имеет значения .

ХОБО
важно лишь то - что персонала нет . и его не может быть . потому что современная система образования - образует индивидов с раздутым частолюбием и гиперверой в себя ( что важно для открытия собственного бизнеса ) но при этом с гиперпрорехами в логике , нестандартном мышлении , кругозоре и ответсвенности ( что важно для наемных руководителей и рабочих )

1) Когда предлагаемая зарплата меньше средней по рынку в данной местности.
2) Когда производству требуются уникальные спецы, которых просто нет в достаточных количествах на рынке труда. Например, токари. Их сейчас мало, поэтому они выбирают место работы с хорошими условиями. Выпустить новых - нужно полгода-год. С нуля до 3-го разряда. Но тогда их будет больше, чем нужно рынку. И их зарплаты рухнут вниз, востребованность исчезнет, появится переизбыток. И так по кругу.
Или пример - шитьё по коже (вам, вроде, близко). Ну не может токарь или скорняк 5 лет сидеть и ждать, пока на него появится спрос. Он уйдёт в другую профессию. И тогда токаря или скорняка не найти будет.

ХОБО
советская школа вкупе со строем - была гениальной хренью для печатанья идеальных наймитов , которые даже сами не хотели выпрыгивать из наймитства в самостоятельность . образованный наемник которого устраивает до конца жизни работать на кого-то - этоблять шедевр социализма .

vadja2
Процент вернувшихся по отношению к уехавшим явно будет где-то в районе статпогрешности.

Почему, интересно, высокообразованный Союз натурально загибался без технологий, разработанных импортными неучами?

Имеете официальные цифры? Готов их рассмотреть.

Сейчас что то изменилось????

Вполне, если способности были

Одна из озвученных причин возврата знакомой и Хермании - не любит она обязательной добровольности, как оказалась.

arjan
тем не менее у них не было свободы выбора у большинства .

arjan
Для меня совок это есть совок , а мусор это или нет это вам решать в вашей теме . Не нравится можете дальше писать тря оппонентов в своем ностальжи кружке

Надеюсь на понимание.

arjan
а что были выездные слесаря или учетчики 😀

arjan
как только границы открыли так и спецы потянулись туда где им нормально платят и нормальные условия жизни с нормальной инфраструктурой .

Alexandr13
Границы всегда были открыты.
Всегда ездили - кто на север, кто в ливию кто в африку, кто в херманию
о чем тут дискутировать???

Alexandr13
еге не система подготовки - просто тест, ничем не лучше и не хуже тех же алимпиадик (как пример)

То что к этой системе сразу заложили коды прохода - ну так её сделали, может доработают со временем.

Те, кто работал в почтовых ящиках, держались за места.

Имеете официальные цифры? Готов их рассмотреть.

vadja2
Почему, интересно, высокообразованный Союз натурально загибался без технологий, разработанных импортными неучами?

Да, в СССР было плохо с элементной базой, в той же электронике, к примеру. При этом конструкторы и инженеры с учёными были прекраснейшими.

Именно на советском научном наследии и работает до сих пор Россия. Та же ядерная отрасль. И т.д. и т.п.

Pragmatik
Имеете официальные цифры? Готов их рассмотреть.

Каких именно технологий?

arjan
Из тех кого я знаю уехали все , не вернулся никто , возможно есть и те кто вернулся , но их небольшой процент от общего числа уехавших , те кто толком так и не смог освоить язык и ассимилироваться .

Кроме способностей нужны еще и знания , преподавательский состав не той квалификации .

"Отец Виктора Антоновича - Антон Григорьевич - был рабочим, мать - Анна Матвеевна - работала в колхозе.

После окончания сельской школы некоторое время работал на шахте Комсомолец в г. Горловка (Донецкая обл.) и учился в вечерней школе, которую закончил с отличием. В 1958 году поступил на механико-математический факультет МГУ. Во время учёбы занимался общественной работой, возглавлял студенческий комитет университета и комсомольскую организацию факультета. В 1963 году с отличием окончил мехмат по специальности 'Математика'. Был направлен в аспирантуру и в 1966 году окончил её досрочно, защитив кандидатскую диссертацию (тема - 'Регуляризованные суммы собственных значений общих задач для обыкновенных дифференциальных уравнений'[3]). Ученик А. Г. Костюченко. После аспирантуры остался ассистентом.

Докторскую диссертацию защитил в 1974 году (тема - 'О некоторых вопросах теории обыкновенных дифференциальных уравнений, зависящих от спектрального параметра'). С 1975 года - профессор МГУ. В 1981-1982 годах возглавлял кафедру функционального анализа и его приложений факультета вычислительной математики и кибернетики[3]. С 1982 года и по сей день является заведующим кафедрой математического анализа механико-математического факультета[4][5]. Работал в МГУ на следующих должностях: заместитель декана механико-математического факультета по научной работе, заместитель проректора, проректор (1982-1984), первый проректор (1984-1992). Все годы активно работал в КПСС, входил в парткомы мехмата и МГУ. В 1970-е - 1980-е годы занимал ответственные посты в приёмной комиссии для абитуриентов на вступительных экзаменах в МГУ. В рамках последнего периода доктор философии и математик Георгий Шпиро включал Виктора Садовничего в число основных проводников дискриминационной политики на механико-математическом факультете МГУ, выражавшейся в массовом недопущении поступления на мехмат абитуриентов еврейского происхождения[6].

Ректором МГУ избран 23 марта 1992 года на альтернативной основе. Переизбирался в 1996, 2001, 2005 годах (на безальтернативной основе).

Почётный член Российской академии образования. Член-корреспондент Российской академии наук с 1994 года, действительный член РАН с 1997 года, входит в состав Президиума РАН, с 2008 года - вице-президент РАН. Удостоен звания почётного доктора многих университетов мира. Возглавляет Российский Союз ректоров.

Входит в редакционные коллегии научных журналов 'Проблемный анализ и государственно управленческое проектирование'[7], 'Квантовые компьютеры и квантовые вычисления' (гл.ред.[8]), 'Высшее Образование В России'[9], 'Фундаментальная и прикладная математика'[10][каких?]. Под научным руководством Садовничего подготовлено более 65 кандидатских и 15 докторских диссертаций (в том числе учёных из других стран)[11].

С декабря 2002 года является членом политического совета московского регионального отделения партии 'Единая Россия'[12]. Лидер на выборах в 2003 по Москве списка Единая Россия. Являлся доверенным лицом Путина на президентских выборах. Участвовал в праймериз 2011 года.

В 2004 году Садовничий был назван 'Человеком года' в номинации 'Образование и наука' проекта 'Люди года'[13].

В ноябре 2011 года в ротонде главного здания МГУ установлены барельефные портреты выдающихся ректоров университета: Несмеянова, Петровского, Садовничего[14][15].

6 февраля 2012 года был официально зарегистрирован как доверенное лицо кандидата в Президенты РФ Владимира Путина[16].

Виктор Антонович женат с июня 1963 года; жена - Ада Петровна, урождённая Сапрыкина, его бывшая однокурсница[17][18]). У пары трое детей: сын Юрий[19] и две дочери - Анна и Инна; все они закончили университет и преподают в нём.

Член Попечительского совета Государственного академического Малого театра России.

Член Попечительского совета благотворительного фонда Олега Дерипаски 'Вольное дело'[20]."

"- Я родился в селе Никольское Калачеевского района в многодетной семье. С первых дней Великой Отечественной войны мой отец ушел на фронт, поэтому, когда я появился на свет, он уже воевал. Увидел я его только осенью 1945 года, когда отец среди немногих в селе вернулся домой. Помимо меня, у родителей было пятеро сыновей. Я был одним из старших. Семья была дружной и благополучной. Отец, почитаемый в селе мастер, требовал от нас учиться везде и всему. Все его сыновья закончили вузы и стали специалистами. В родной сельской школе я учился хорошо, особенно мне удавались математика, физика, химия. После школы я был призван в армию. Срочную службу проходил в ГДР, под Лейпцигом, был командиром танка. Закончил я свою армейскую карьеру офицером ПВО СССР, уже после окончания МГУ. За полгода до увольнения из армии, в Лейпциге решил поступать на физический факультет МГУ. Мне разрешили сдать вступительные экзамены. Так я стал студентом самого престижного в то время, физического факультета МГУ. Учился на кафедре астрофизики, которая располагалась в Государственном астрономическом институте им. П.К. Штернберга (ГАИШ) при МГУ.

Учиться в МГУ после сельской школы было очень трудно. На первом курсе я переходил с троечки на четвёрочку, но изо всех сил старался. На втором курсе я подтянулся, начала получать четверки и пятёрки, а на третьем решил стать аспирантом, для чего нужно стать лучшим студентом в группе из 25 человек. С первого курса начал работать на кафедре астрофизики, и постепенно прошел все ступени - от лаборанта до младшего научного сотрудника. А после первого курса летом мне предложил работать в геогравитационной разведке - искать нефтяные месторождения на Каспии. И мы успешно находили нефтяные купола. Это была моя первая интересная научная работа. В экспедиции я отвечал за исправность высокоточных гравиметров. Маршрутом Москва-Баку приходилось летать чуть ли не каждую неделю."

Таких примеров была масса ибо соц система вполне обеспечивала социальные лифты, чего уже нет практически в нынешней системе.

Pragmatik
Но есть наука статистика и теория вероятности. Если у нас есть среднестатический участок и на нём два терапевта - то для ОПРЕДЕЛЁННОЙ выборки пациентов оба терапевта будут примерно в равных условиях. И если один вылечил 100 пациентов ил 100 обратившихся на прием, а другой угробил 20 из 100 обратившихся с ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ ДИАГНОЗАМИ - то второй явно худший врач

И наконец с системами образования. Сравнивая их по результату, на каком основании вы-технарь уровняли всё остальное, что на результат влияет.

Pragmatik
Как система подготовки кадров ЕГЭ - бессмысленная вещь.

Pragmatik
Глубинное непонимание - и советского строя, и советских людей, да и - экономики производства в целом.

как раз таки глубинное понимание . вот здесь говорят что советское образование помогло и спасло - но давайте россмотрим что конкретно является бизнесом постсоветского человека если он до него дорастает ? - купипродай , аренда и подобное . а все потому что советское образование лепило только наймитов , а не самостоятельных личностей . возмите любую нашу фирму - владелец к примеру начинает производство пива . вот алгоритм - первый год - уходит на занимание места в рынке - потом увеличение цен и резкий спад качества . в этом суть советского образования - хотеть глентваген через год . любыми средствами . советский человек не умеет расчитывать и медленно но уверенно расти . он хочет быстро .

советское оразование - полная шляпа . не зря все у кого есть возможность отдают учиться детей за границу .

Поэтому в соцстраны пару раз выезжал свободно

Пипец прагматик,с такими друзьями как вы-врагов не надо

ХОБО

в ссср флаги вешала администрация . в сша - флаги вешали сами люди на свои дома - это категорически имеет значение .

Про маккартизм в Америке напомнить? КОгда только за ПОДОЗРЕНИЕ в социалистических и коммунистических взглядах людям ломали жизнь. Вот такая свобода слова по-американски.

драго
Паргматик.Пипец вас заносит.Вас уже не заносит,вас уже по дороге кувыркает.

arjan
по поводу флагов в штатах никто вешать не заставляет , некоторые флаг конфедератов вешают и ничего .

драго
За буфет уже было 😀 Пипец прагматик,с такими друзьями как вы-врагов не надо 😀

Про убийство инженерных школ и получение ученых степеней. Никого не смущает, что ЕГЭ применяется в школах онли.

советский человек не умеет расчитывать и медленно но уверенно расти . он хочет быстро

не зря все у кого есть возможность отдают учиться детей за границу .

arjan
http://expert.ru/siberia/2005/27/27si-10-01_67090/

Третьего не будет.

vadja2
Вы категорически отказываетесь предоставить свои, так какого тогда ожидаете от других обратного?

однозначно .

как раз таки глубинное понимание . вот здесь говорят что советское образование помогло и спасло - но давайте росмотрим что конкретно является бизнесом постсоветского человека если он до него дорастает ? - купипродай , аренда и подобное . а все потому что советское образование лепило только наймитов , а не самостоятельных личностей . возмите любую нашу фирму - владелец к примеру начинает производство пива . вот алгоритм - первый год - уходит на занимание места в рынке - потом увеличение цен и резкий спад качества . в этом суть советского образования - хотеть глентваген через год . любыми средствами . советский человек не умеет расчитывать и медленно но уверенно расти . он хочет быстро .

Фигню вы написали полную и советское образование тут ни при чем.
Есть система в которой люди занимаются ныне бизнесом и в различных странах она разная с разными законами, налогами и прочим.
Так вот у нас именно такая какая есть это и определяет весь этот бардак.

советское оразование - полная шляпа . не зря все у кого есть возможность отдают учиться детей за границу .

Лютый бред.
Вы сами то поняли что написали?
Ныне нет советского образования, посему учить по нему детей не может ныне никто. Есть Российское ныне и если кто то считая его полным хламом отправляет детей учится за бугор, то советское образование тут вообще ни при чем.

Pragmatik
В СССР люди тоже флаги вешали. И немало.
В США это ОБЯЗАЛОВКА. Или вы скажете, что дети в младшей школе САМИ пели американский гимн?

Про маккартизм в Америке напомнить? КОгда только за ПОДОЗРЕНИЕ в социалистических и коммунистических взглядах людям ломали жизнь. Вот такая свобода слова по-американски.

никакой дурак при ссср советский флаг на своем доме не вешал . про американский гимн мне не надо а то я вспомню про субботники , и обязательное участи в демонстрациях с транспорантами .

кому там подозрение в социалистических взглядах поломало жизнь ?
вот в ссср -поломало жизнь всему населению . сначала привили человеческое , потом создали дифицит , а потом обокрали и борсили на растерзание западу где на человеческое насрать . - вот это называется поломать жизнь .

хотеть глентваген через год . любыми средствами . советский человек не умеет расчитывать и медленно но уверенно расти . он хочет быстро .

Pragmatik
Каких именно технологий?

А огромного количества - от труб да станков, от лекарств до техники.

Про убийство инженерных школ и получение ученых степеней. Никого не смущает, что ЕГЭ применяется в школах онли.

И? Фундамент говеный, а дальше что?

Or
Исправляйтесь. Теперь еще одно движение: с чего вы взяли что остальные условия равные. Также и со всеми телохранителями и слесарями.

Or
И наконец с системами образования. Сравнивая их по результату, на каком основании вы-технарь уровняли всё остальное, что на результат влияет.

Если клиент нанимает телдхранителя, то задача у телохрана простая - клиент не должен пострадать. Тем более - склеить ласты с лишней дыркой в туловище. Вот и всё. Вот и все критерии.
Тот телохран. кто дал это клиенту - хороший. Тот телохран, у кого клиента зажмурили - плохой.

Вот и всё. Критерий простой.

Or
Тогда как технарь вам будет полезно знать, что ЕГЭ это не систем подготовки кадров.
Ишь.

Mastor

Лютый бред.
Вы сами то поняли что написали?
Ныне нет советского образования, посему учить по нему детей не может ныне никто. Есть Российское ныне и если кто то считая его полным хламом отправляет детей учится за бугор, то советское образование тут вообще ни при чем.

я то понял давным давно , а вы походу недопонимаете .
советское образование живо до сих пор . основа советского образования - корректировка психики ребенка через литературу и способ ее преподавания . он не изменился с советских времен .

именно успешной сдаче ЕГЭ в школе подчинено всё. Т.е., результат подчинил себе процесс. Хвост стал вилять собакой.

Это действительно так и это самое х...евое ибо вместо обучения занимаются натаскиванием на сдачу тестов, а это две ох...ительно большие разницы.

советское образование живо до сих пор .

Глупость пишите, ни советской системы, методологии, программ, учебников, учителей и даже системы оценки знаний, давно уже нет, но оказывается советское образование живо до сих пор.
Забудьте. Нет ее уже давно.

ХОБО
как раз таки глубинное понимание .

ХОБО
вот здесь говорят что советское образование помогло и спасло - но давайте россмотрим что конкретно является бизнесом постсоветского человека если он до него дорастает ? - купипродай , аренда и подобное .

ХОБО
а все потому что советское образование лепило только наймитов , а не самостоятельных личностей .

При этом я работаю по найму, но я свободен - могу уйти к другому работодателю. И не только я.

Так что, одно не связано с другим. Герман Греф - тоже наймит в сбербанке. Ибо он не собственник. Кто здесь скажет, что он не свободен?

ХОБО
возмите любую нашу фирму - владелец к примеру начинает производство пива .

ХОБО
вот алгоритм - первый год - уходит на занимание места в рынке - потом увеличение цен и резкий спад качества . в этом суть советского образования - хотеть глентваген через год . любыми средствами .

ХОБО
советский человек не умеет расчитывать и медленно но уверенно расти . он хочет быстро . советское оразование - полная шляпа .

ХОБО
не зря все у кого есть возможность отдают учиться детей за границу .

Характерный пример - владелец "Хэрродс". Даже став владельцем этого универмага, богатый человек так и не получил британского гражданства.

arjan
соц страны , у меня отец работал 1,5 года в Южной америке и я точно знаю как это выехать из СССР .

Так что, люди осознанно получали секретность. А кто не хотел - те и не шли в соответствующие отрасли. Насильно в секретность никого не гнали. НАоборот - от желающих не было отбоя

arjan
однозначно .

драго
Вижу вспомнил то про буфеты 😀

По-моему, нормальный правильный подход.

драго
Щас вам тоже предупреждение выпишут 😀

Нет. Не за что. Человекк ничего не нарушил. И имеет право считать так, как считает. Я же имею право напомнить челвоеку, что его сюда силком не тянули и если ему здесь неуютно или противно - то покинуть тему он может свободно. Или же не покидать её, но тогда - простое соблюдение трёх простых правил.

Всё по-честному.

Mastor

Глупость пишите, ни советской системы, методологии, программ, учебников, учителей и даже системы оценки знаний, давно уже нет, но оказывается советское образование живо до сих пор.
Забудьте. Нет ее уже давно.

хорошо . а в школьной программе есть толстой , пушкин ? есть аннакаренина ? есть достоевский ?

совеская школа - это вопрос " "что хотел сказать (чуствовал ) герой " - а американская школа это вопрос " КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ что хотел ....."

конечно советское образование живо ибо директора в школах это бывшие советские ученики .

ни советской системы, методологии, программ, учебников, учителей и даже системы оценки знаний, давно уже нет, но оказывается советское образование живо до сих пор.
Забудьте. Нет ее уже давно.

А потом детишки возвращаются в Россию, где совершенно другая система всего. Потому что на Западе есть своя элита и им "лимитчики" из "диких стран" не нужны.

Даже став владельцем этого универмага, богатый человек так и не получил британского гражданства.

ХОБО
никакой дурак при ссср советский флаг на своем доме не вешал .

ХОБО
про американский гимн мне не надо а то я вспомню про субботники , и обязательное участи в демонстрациях с транспорантами .

arjan
потому как он не уверен что будет завтра , он не уверен что не придут опять Прагматики или Масторы и не отберут его предприятие, власть ведь тоже в массе люди из СССР методы в последнее время как под копирку ,

vadja2
А огромного количества - от труб да станков, от лекарств до техники.

Но я же сказал - космос, ядерная энергетика, авиация, фундаментальные науки - здесь у СССР преимущества были громадные. До сих пор доедаем.

У меня мало требований к участникам. Не гадить в теме, не нарушать Правила форума и не наезжать на ТС-а. Ничего особенного. И в теме спокойно общаются люди, с кем мы на Ганзе даже не разговариваем. Они не нарушают три озвученных правила - я не имею ничего против их общения в моей теме. Даже если их мнение не совпадает с моим

Mastor

Это действительно так и это самое х...евое ибо вместо обучения занимаются натаскиванием на сдачу тестов, а это две ох...ительно большие разницы.

Mastor

Глупость пишите, ни советской системы, методологии, программ, учебников, учителей и даже системы оценки знаний, давно уже нет, но оказывается советское образование живо до сих пор.
Забудьте. Нет ее уже давно.

Pragmatik
Да, отдают. А потом детишки возвращаются в Россию, где совершенно другая система всего. Потому что на Западе есть своя элита и им "лимитчики" из "диких стран" не нужны.

Характерный пример - владелец "Хэрродс". Даже став владельцем этого универмага, богатый человек так и не получил британского гражданства.

речь не об этом а об отличии образования и конкретно о негодном советском образованиии .

отличие в том что в реальности у нас в большинстве случаев троешник и двоешник - достигал большего успеха в жизни , а отличники и хорошисты - посредственных успехов . а в америке - лучшие по успеваемости достигают большего а худшие меньшего . вот вам правда . а теперь чисто логически зделайте вывод - какое же образование вредило а какое помогало .

Южная Америка - это не кап страна.

И ребёнок колхозной птичницы мог поступить в ВУЗ и стать кем угодно.

Ерунду написали. Сам бизнес и придумал рейдерство. Сам бизнес и подкупалд судей, да так успешно, что потом самим же пришлось судиться в лондонах.

Я еще в школе учил математику по маминым старым учебникам. Было в разы понятнее изложено.

а в америке - лучшие по успеваемости достигают большего а худшие меньшего . вот вам правда . а теперь чисто логически зделайте вывод - какое же образование вредило а какое помогало

отличие в том что в реальности у нас в большинстве случаев троешник и двоешник - достигал большего успеха в жизни

причем тут бизнес , дело в доверии к государству его нет

О каком доверии может идти речь?

драго
Это вообще то норма жизни везде 😀 Пословицу помните?Талантам надо помогать-
бездарности пробьются сами 😀

вы не понимаете . человек с незаконченным образованием - не сформирован в рамки - поэтому мир перед ним не имеет границ . человек закончевший образование плохо сформирован . хреново НО СФОРМИРОВАН .

херово образованный у нас достигает большего успеха . это говорит о вреде нашего образования . а у них все правильно - отличник в ништяке , а двоечник - на заправке или супермарките .

Pragmatik
Да, имело место быть.

Так нахрена же вы с таким упорством патаетесь слепить из Союза "родину слонов"? Это неважнецкий путь, кмк.

[

вы не понимаете . человек с незаконченным образованием - не сформирован в рамки - поэтому мир перед ним не имеет границ . человек закончевший образование плохо сформирован . хреново НО СФОРМИРОВАН .

драго
[
Это вы не понимаете.А не понимаете
простую мысль-если человек способен-его в рамки не загнать никаким образованием,а если не способен-то никаким образованием его не поднять.
Образование инструмент-человек сырье.Из говна конфетку не сделать.

не загнать , ибо он прерывает свое образование до паталогии 😊

не загнать , ибо он прерывает свое образование до паталогии

кстати про немцев , я был не точен ,сейчас вспомнил одного который вернулся , вернее он то туда то сюда катается , не работает , ни там ни толком тут , живет на пенсию родителей которые остались в германии .

драго
[
у советского образование плюс-оно хотя бы прививало широкий
кругозор.

это всего лишь значит , что советский идиот хитрей американского идиота . это не плюс образования - это нюанс не имеющий значения в полном понимании хорошего образования 😊

драго
Человек не может жить в обществе и быть свободным от его условностей-подумайте над этим.

да я это знаю - поэтому в предыдущем начальном посте озвучил что советское образование вкупе со СТРОЕМ - чертовски прикольная штучка 😊

в полном понимании хорошего образования

что советское образование вкупе со СТРОЕМ

драго
Понимание того что у образование формирует рамки у вас уже есть 😀
Теперь задумайтесь над следующим вопросом образования-а нужно ли формировать рамки образованием или это ошибка?

смотря что хотите получить на выходе . если вам насрать на человека в принципе а нужна управляемая раб сила - нужно . если вы уважаете человека - нет .

У нас в колхозе некоторые учителя начальной школы до сих пор работают по учебникам времен СССР. Прописи, буквари там и задачники всякие. Так к ним очередь в класс, просто так не попадешь ибо реально учат, а вот к тем кто "идет в ногу со временем" и внедряет инновационные методы обучения детей отдавать почему-то не хотят. Но это в колхозе, тут каждый знает кто как работает и чему учит.

если вам насрать на человека в принципе а нужна управляемая раб сила - нужно . если вы уважаете человека - нет .

драго
Ну так осталось определить только вы за красных или за буфет?Или так попиздеть?

я против красных . но идея у них была хорошая . только формировать человека нужно после того как окрашен весь мир , а не воспитывать баранов в окружении хишников .

только формировать человека нужно после того как окрашен весь мир , а не воспитывать баранов в окружении хишников .

40wosmoy
У нас в колхозе некоторые учителя начальной школы до сих пор работают по учебникам времен СССР. Прописи, буквари там и задачники всякие. Так к ним очередь в класс, просто так не попадешь ибо реально учат, а вот к тем кто "идет в ногу со временем" и внедряет инновационные методы обучения детей отдавать почему-то не хотят. Но это в колхозе, тут каждый знает кто как работает и чему учит.

это от недалекости родителей . у меня мать учит внука ( сына сестры ) тоже по советски - непонимая сути . например детей заставляют учить стихи и учат выражению , корректируя его , думая что это все для развития памяти .это чертовски забавное заблуждение 😊

ХОБО

а у них все правильно - отличник в ништяке , а двоечник - на заправке или супермарките .

Только это не заправка - а ээээээ каг там правильно???

ХОБО
только формировать человека нужно после того как окрашен весь мир , а не воспитывать баранов в окружении хишников .

Точно так же как не предполагалось сохранять государственные границы и деление на отдельные государства. Включая и Россию. Все границы должны были быть уничтожены.

драго
Я уже понял.Вы против всего плохого за все хорошее.Мечтатель.

а вы я вижу поклоняетесь тезису - " нашеобразованиесамоесамоепотомучтокосмос" ? 😊

Можно только порадоваться за Вашу маму, которая развивает у внука дикцию и произношение. Вы действительно считаете что красивая четкая речь формируется самостоятельно без пополнения словарного запаса из стихов и правильного произношения? "это чертовски забавное заблуждение " (С)

Nick Brake
Так и было изначально задумано.
Никто и никогда не планировал строить социализм в отдельно взятой России - предполагалась МИРОВАЯ социалистическая революция, состоящая из цепочки революций и гражданских войн в различных странах - как в развитых, так и в слабейших.

Точно так же как не предполагалось сохранять государственные границы и деление на отдельные государства. Включая и Россию. Все границы должны были быть уничтожены.

должны быть уничтожены ДО начала формирования нового человека . а не после или одновременно . ДО 😊

Pragmatik

ДА, ЕГЭ не система подготовки. Но!!!!! Для сдачи ЕГЭ переломали само школьное образование. Оно стало подчиняться единственной задаче - сдаче ЕГЭ! И даже губернаторы отчитывались за успехи по сдаче ЕГЭ. Т.е., хвост стал махать собакой.

таффай обратно на свободу и будет как мой выпуск 200 рыл 100% поступления в ВУЗ и 0 медалей. В рынке так никто не будет делать!!! и не делают.

Ор
Тогда как технарь вам будет полезно знать, что ЕГЭ это не систем подготовки кадров.
Ишь.

40wosmoy
Можно только порадоваться за Вашу маму, которая развивает у внука дикцию и произношение. Вы действительно считаете что красивая четкая речь формируется самостоятельно без пополнения словарного запаса из стихов и правильного произношения? "это чертовски забавное заблуждение " (С)

стихи с выражением не для четкости речи 😊

а вы я вижу поклоняетесь тезису - " нашеобразованиесамоесамоепотомучтокосмос" ?

драго
Вы ошибаетесь.Я не боготворю иструменты.

тогда объявитесь 😊

хорошо . а в школьной программе есть толстой , пушкин ? есть аннакаренина ? есть достоевский ?

совеская школа - это вопрос " "что хотел сказать (чуствовал ) герой " - а американская школа это вопрос " КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ что хотел ....."

конечно советское образование живо ибо директора в школах это бывшие советские ученики .

Ересь и в примерах за советское/америкосовское и в самом заострении на литературе ибо подавляющее большинство клали болт и прекрасно отделяли мух от котлет.
А уж последнее утверждение вообще шедеврально, мол директора обучались в советских школах. И что? Где бы ни обучались, делают то что сверху спустили, а спустили самый говеный вариант оболванивания который и рядом не стоял с образованием советским.

ХОБО

стихи с выражением не для четкости речи 😊

А для чего? Заучивание стихов развивает- зрительную, слуховую и долговременную память, учит выделять пунктуационные знаки в предложении. Оказывает огромное значение на дикцию. Вы помните хоть один из стихов что учили в школе? ИМХО конечно же.

Вы помните хоть один из стихов что учили в школе?

Единственный стих из школы который помню Парус Лермонтова.

тогда объявитесь

ХОБО
стихи с выражением не для четкости речи

Отказ с детства от этого "дурацкого и вредного изобретения" приводит к дальнейшему общению детей с логопедами, которые уже за деньги родителей учат их детей читать с выражением.

Mastor

Ересь и в примерах за советское/америкосовское и в самом заострении на литературе ибо подавляющее большинство клали болт и прекрасно отделяли мух от котлет.
А уж последнее утверждение вообще шедеврально, мол директора обучались в советских школах. И что? Где бы ни обучались, делают то что сверху спустили, а спустили самый говеный вариант оболванивания который и рядом не стоял с образованием советским.

не важно ЧТО . важно КАК они это делают . не важно что раньше учили по маресьеву , а сейчас по лолите . важно как это делается 😊

вы ничего не понимаете в оболванивании 😊

40wosmoy
Отказ с детства от этого "дурацкого и вредного изобретения" приводит к дальнейшему общению детей с логопедами, которые уже за деньги родителей учат их детей читать с выражением.

логопед не учит читать с выражением - он учит куда и чем должен упираться язык чтоб выговорить "л" . учит щелкать , свистеть , рычать .
но может я ошибаюсь и какойто из логопедов учит читке с выражением - а нахрена он это делает то ? 😊

ХОБО

стихи с выражением не для четкости речи 😊

канешна 😊
детский анек про вовочку и стихи с выражением, набранным по заборам и вывескам, уж предисторию не помню, но окончалово
-напали на козлика райские птички
-остались от козлика уй да я яички.
мож начало кто вспомнит? 😊

Nick Brake
ИМХО, спорщики путают советское чтение с "выражением" - и чтение с четкой дикцией и интонацией.
Это разные вещи.
Дикция (разборчивость, интонация и пр.) - необходима. Чтение "с выражением" - дурацкое и вредное изобретение. Примитивная попытка хоть чем-то восполнить риторику, которая была до революции, а потом была похерена вместе с логикой.

совершенно верно - необходима . как и риторика . как и выражение . но для чего - вот главный вопрос ? 😊 спросите у любой матери - зачем она учит ребенка читать стихи с выражением - что она ответит ? 😊

ХОБО

логопед не учит читать с выражением - он учит куда и чем должен упираться язык чтоб выговорить "л" . учит щелкать , свистеть , рычать .
но может я ошибаюсь и какойто из логопедов учит читке с выражением - а нахрена он это делает то ? 😊

40wosmoy
Мало научить ребенка щелкать , свистеть и рычать, Чтоб это все закрепить в бытовой речи домой ему нормальные логопеды задают маленькие, коротенькие скороговорки и стишки. ИМХО

скороговорка не произносится с выражением 😊

ХОБО а стих?

Alexandr13
ХОБО а стих?

приведите пример стиха используемого логопедом - объясню

Позволю себе вернуться немного назад в нашей беседе.
В СССР была практика заучивания стихов, маленькими и не очень, детьми и их дальнейшего декламирования. ИМХО Чтение с выражением развивало память и дикцию, облегчало освоение курса русского письменного языка и "мягко" лечило речевые ошибки-"р" и "л". Говорили ребенок "перерастет" и станет говорить правильно. В настоящее время практика "Чтения с выражением" забывается, уступает "молчаливому" времяпрепровождению с планшетом или телефоном что не способствует развитию речи и приводит к росту количества детей с речевыми проблемами.
насчет скороговорок с выражением согласен 😊
Просто небольшое интересное видео- https://www.youtube.com/watch?v=nK8gZN3xvrw

ХОБО

приведите пример стиха используемого логопедом - объясню

Вот простой логопедический стих. Его можно прочесть без выражения чтоб ребенку было интересно?

Букву 'Р' наш поросёнок
Громко хрюкает с пелёнок.
Буду крепко с ним дружить -
'Р' поможет мне учить.

40wosmoy

Вот простой логопедический стих. Его можно прочесть без выражения чтоб ребенку было интересно?

Букву 'Р' наш поросёнок
Громко хрюкает с пелёнок.
Буду крепко с ним дружить -
'Р' поможет мне учить.

чисто логопедический стих . его смысл не в выражении а простоте заучивания . для быстрого заучивания используется определенный ритм произношения - выражение . ребенок через этот ритм запоминает стих и бубнит его . НО на таких стихах не учат выражению как инструменту - потому что это безсмысленно . выражению - учат на фразе где есть четкая смысловая нагрузка . " шишел мышел пернул вышел " - тоже можно прочитать с выражением - только как вы обьясните ребенку какое выражение правильно и на что делать акцент ? 😊

40wosmoy

Вот простой логопедический стих. Его можно прочесть без выражения чтоб ребенку было интересно?

Букву 'Р' наш поросёнок
Громко хрюкает с пелёнок.
Буду крепко с ним дружить -
'Р' поможет мне учить.

ХОБО

приведите пример стиха используемого логопедом - объясню

ПРО ВОРОНУ "... КАРАУЛ - КАРМАН УКРАЛИ" 😊

Nick Brake
Чтение "с выражением" - дурацкое и вредное изобретение.

Магда
😊 Какое очарование! Запишу.

ВОТ - чисто женский капец . - ОЧАРОВАНИЕ 😊 вот причина по которой она будет учить ребенка этому стиху - потому что это очаровательно когда карапуз его бубнит 😊

ХОБО
совеская школа - это вопрос " "что хотел сказать (чуствовал ) герой " - а американская школа это вопрос " КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ что хотел ....."

Магда, а чем стоит по Вашему мнению, заниматься на уроках чтения и литературы? Что нельзя отдать в театральный кружок?

Alexandr13

ПРО ВОРОНУ "... КАРАУЛ - КАРМАН УКРАЛИ" 😊

Магда
😊 Оба вопроса - дурацкие.

а какая постановка вопроса - не дурацкая ?

ХОБО
ВОТ - чисто женский капец . - ОЧАРОВАНИЕ 😊 вот причина по которой она будет учить ребенка этому стиху - потому что это очаровательно когда карапуз его бубнит 😊

Магда
😊 Я не удивлена Вашей реакции. Именно Вашей. 😊 Пусть бубнит - человеком вырастет. Очаровательно - ДЛЯ МЕНЯ . МНЕ импонирует, когда тем или иным способом прививается любовь к животным. Я собираю стихи для коллекции. В том числе - детские. 😊 Нравится МНЕ .

я выделил заглавными - суть женского понимания обучения ребенка 😊

40wosmoy
Магда, а чем стоит по вашему мнению, заниматься на уроках чтения и литературы?

ХОБО

а какая постановка вопроса - не дурацкая ?

😊 Ответ ниже.

ХОБО
спросите у любой матери - зачем она учит ребенка читать стихи с выражением - что она ответит ?

ХОБО
я выделил заглавными - суть женского понимания обучения ребенка

Магда
😊 Я считаю, что достаточно уроков чтения. Уроки литературы не нужны.
Полагаю, что ребёнок может самостоятельно изучать литературу, а не загружать мозг тем, что ему будет внушать учитель о поступках того или иного героя. Уроки литературы калечат в силу вышеуказанного обстоятельства детей, наделённых творческим даром, воображением. Во многом школьная система может рассматриваться через призму душевного и физического насилия. ИМХО. Заставлять ребёнка читать с выражением прилюдно, если он не настроен, - лучший способ забить в нём в зародыше любовь к литературе и творческому самовыражению.

ИМХО но "литература" в этом случае тихонько умрет в уголке. Скажите, в Вашем окружении, много детей предпочитающих изучать литературу, а не сидеть в вк,инстаграмм,одноклассниках?

Магда
😊 Я считаю, что достаточно уроков чтения. Уроки литературы не нужны.
Полагаю, что ребёнок может самостоятельно изучать литературу, а не загружать мозг тем, что ему будет внушать учитель о поступках того или иного героя. Уроки литературы калечат в силу вышеуказанного обстоятельства детей, наделённых творческим даром, воображением. Во многом школьная система может рассматриваться через призму душевного и физического насилия. ИМХО. Заставлять ребёнка читать с выражением прилюдно, если он не настроен, - лучший способ забить в нём в зародыше любовь к литературе и творческому самовыражению.

в принципе согласен . литература - как предмет - действительно корректирует психику , однако изучение литературы может быть полезно -при четко сформированном контексте текста , без интерпритаций и манипулирования ими .если аннакаренина была шлюхой-самоубийцей она не может быть достойна сострадания . если вы на ней обучаете состраданию - в оконцове получите "загадочнуюрусскуюдушу" 😊

Полагаю, что ребёнок может самостоятельно изучать литературу

Не может, есть ныне куча заменителей и читать он сам по себе не будет, другой вопрос что за программа дается.

если аннакаренина была шлюхой-самоубийцей она не может быть достойна сострадания

Не оспаривая мысли поинтересуюсь: схYяли??? 😀
Обязательно найдутся те хто будет считать шо мол достойна. И???

без интерпритаций и манипулирования ими

Так не бывает, шобы совсем без оного.
Другой вопрос шо ребенка надо учить думать и понимать шо не вся лапша которую вешают на уши полезна.

Mastor
Другой вопрос шо ребенка надо учить думать и понимать шо не вся лапша которую вешают на уши полезна.

------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/
С уважением, Юрий.

Nick Brake
- необходима. Чтение "с выражением" - дурацкое и вредное изобретение. .

основа актерского мастерства вообще-то.

Юрий3006
Вот и получается, что для правильного формирования личности, эту личность нужно загрузить сперва определенным багажом знаний, а личность что то почерпнет, а что то выкинет из головы, при этом сформируется полноценный человек.

Вот поэтому я и считаю, что главное - хорошее базовое образование, которое приучит человека думать и читать. Без этого нихрена не получится.

Ух, сколько написали. Молодцы! Будем почитать.

ХОБО
я то понял давным давно , а вы походу недопонимаете .
советское образование живо до сих пор . основа советского образования - корректировка психики ребенка через литературу и способ ее преподавания . он не изменился с советских времен .

драго
Забей.Ты ничем не лучше своих противников.Просто у них не было кимоно,а у
тебя был буфет.Вести дискуссию на таком уровне,это профанация той идеи
которую ты продвигаешь.Причем сам уже не видишь дальше буфета.Но тут и подвох,буфет у твоих оппонентов пока жирней.На этом поле ты проиграешь.

Сделай свою тему - и умничай там. А у меня здесь - патриархальная пастораль, тишина и благочиние. Попытки сие нарушить пресекаются предупреждением, далее - кадилом в лоб и нахрен из темы.

Всего и делов. На нашей фабричке - ни одной забастовочки. (С)

драго
Позитивист,марксист,меньшивик.

ХОБО

речь не об этом а об отличии образования и конкретно о негодном советском образованиии .

ХОБО
отличие в том что в реальности у нас в большинстве случаев троешник и двоешник - достигал большего успеха в жизни , а отличники и хорошисты - посредственных успехов . а в америке - лучшие по успеваемости достигают большего а худшие меньшего . вот вам правда .

ХОБО
а теперь чисто логически зделайте вывод - какое же образование вредило а какое помогало .

Такая селяви. 😊

ХОБО
карман нельзя украсть , только содержимое - именно поэтому нельзя убучать выражению на этом .

Де-юре - отрезанный втихаря карман - это именно кража. 😛

arjan
у америкосов оно есть , большинство подавляющее верит в свою страну , т.е. в закон .

vadja2

Так нахрена же вы с таким упорством патаетесь слепить из Союза "родину слонов"? Это неважнецкий путь, кмк.

Обожаю белорусов, некоторых. 😊

40wosmoy
У нас в колхозе некоторые учителя начальной школы до сих пор работают по учебникам времен СССР. Прописи, буквари там и задачники всякие. Так к ним очередь в класс, просто так не попадешь ибо реально учат, а вот к тем кто "идет в ногу со временем" и внедряет инновационные методы обучения детей отдавать почему-то не хотят. Но это в колхозе, тут каждый знает кто как работает и чему учит.

Сам ещё в советское время учил математику по учебникам 1950-60-тых годов. Там реально всё разложено по полочкам было.

Pragmatik
ам реально всё разложено по полочкам было.

------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/
С уважением, Юрий.

Mastor

Ересь и в примерах за советское/америкосовское и в самом заострении на литературе ибо подавляющее большинство клали болт и прекрасно отделяли мух от котлет.

Mastor
А уж последнее утверждение вообще шедеврально, мол директора обучались в советских школах. И что? Где бы ни обучались, делают то что сверху спустили, а спустили самый говеный вариант оболванивания который и рядом не стоял с образованием советским.

Магда
😊 Я не удивлена Вашей реакции. Именно Вашей. 😊 Пусть бубнит - человеком вырастет.

Магда
Полагаю, что ребёнок может самостоятельно изучать литературу,

Не может. Во всём мире изучают литературу - минимум своей страны.
А уж сейчас заставить ребенка почитать книжку - почти нереально.
А уж подростка - немыслимо. Исключение - если только переложить сюжет на сексуальные темы. Тогда подросткам это понравится. Но не понравится сие первоисточникам. 😊)))

Юрий3006
Ага а щас задачу за 5 класс не мог решить своей доче, не потому что не мог решить, а потому что не мог понять условия, жаль детишек.

А ещё есть такие, которые даже учителя ВУЗовские решить не могут. И это для школьников.

Магда

😊 Оба вопроса - дурацкие.

нет

ответы на эти вопросы нужно знать чтобы получить аттестацию - так неолюбимую ТС оценку 😛

соответсвенно вопрос не дурацкий - вопрос жизненонеобходимый!

чуем разницу?

Pragmatik
А ещё есть такие, которые даже учителя ВУЗовские решить не могут.

я только один раз (пока) в инет лазил за решением 2 класс это был.

ХОБО
карман нельзя украсть , только содержимое - именно поэтому нельзя убучать выражению на этом .

хобо - это кусочек, о чётко и недвусмысленно говорит знак состоящий из ряда точек.

Нагугли полный текс тогда говори.

paradox
основа актерского мастерства вообще-то.

Pragmatik
А у меня здесь - патриархальная пастораль, тишина и благочиние.

Alexandr13
ответы на эти вопросы нужно знать чтобы получить аттестацию - так неолюбимую ТС оценку

А в школе к чему?

Магда
Может быть человек не готов ответить на вопрос на данном этапе жизни.

Положено ответить что герой испытывал сострадание - и подопытный должен именно это и сказать, и никаких сочуствий, сожалений и пр. не может быть в тексте!!!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Nick Brake
Забавно. Спрошу у жены. 😊
Мнение Магды мы уже знаем - потому, что ЕЙ нравится, когда ребенок что-то делает умилительно. Типичный ути-пусечный подход к ребенку. 😊 Как сейчас говорят: "няшный".

Юрий3006
Ага а щас задачу за 5 класс не мог решить своей доче, не потому что не мог решить, а потому что не мог понять условия, жаль детишек.

dervish
хитро..умию с малмальства . хотя...
когда я переехал в Россию , был реально поражен количеству этих , хитро.сделанных . списал для себя на нашествие.

Alexandr13
А это никого ни _бёт

Положено ответить что герой испытывал сострадание - и подопытный должен именно это и сказать, и никаких сочуствий, сожалений и пр. не может быть в тексте!!!

Магда
Я против

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Архиважный вопрос. Зацепило.

ХОБО

в принципе согласен . литература - как предмет - действительно корректирует психику , однако изучение литературы может быть полезно -при четко сформированном контексте текста , без интерпритаций и манипулирования ими .если аннакаренина была шлюхой-самоубийцей она не может быть достойна сострадания . если вы на ней обучаете состраданию - в оконцове получите "загадочнуюрусскуюдушу" 😊

В общем-то, тот же идиотизм, что выставлять оценки по физкультуре.

когда я переехал в Россию , был реально поражен количеству этих , хитро.сделанных . списал для себя на нашествие.

dervish
Родился в Баку , в Советском Азербайджане. У нас тогда был как бы кодекс "свой" . я привык людям доверять, а тут кадр на кадре , которые ..ят(сорри) как дышат. я б сам им поверил , если б своими глазами не видел то , о чем они .. как-то так. но воды с тех пор много утекло.

в Баку бесчестность карается законом гор

где на глобусе прямолинейные люди живут?

почти аноним
конечно. надо поощрять диванизм и тюленинг.

почти аноним
где на глобусе прямолинейные люди живут?

Магда
) Неожиданно ... Идеально.

Alexandr13
нет

ответы на эти вопросы нужно знать чтобы получить аттестацию - так неолюбимую ТС оценку 😛

Alexandr13
Гнать взашей надо таких из ВУЗа

я только один раз (пока) в инет лазил за решением 2 класс это был.

Дойдёшь до 7-8-го класса - вспомнишь... это тебе не для второклассников задачки решать.

dervish
-- нет , конечно .были и свои , естественно. только на порядок или два меньше.

Pragmatik
Дойдёшь до

к слову информатика вообще фигня 😊

Alexandr13
ээээ
Девушка, а Вас собственно никто не спрашивает!!!

dervish
того Баку нет, те бакинцы -остались в фольклоре . увы.

dervish
Родился в Баку , в Советском Азербайджане. У нас тогда был как бы кодекс "свой" . я привык людям доверять, а тут кадр на кадре , которые ..ят(сорри) как дышат. я б сам им поверил , если б своими глазами не видел то , о чем они .. как-то так. но воды с тех пор много утекло.

Так что, ИМХО, тут дело не в России, а в каждом конкретном месте, куда приезжаете. Опять же, с началом 90-тых всплыло много пены. Взаимоотношения очень поменялись. И чем крупнее город - тем сильнее. Увы.

Да ладно. Кровь есть кровь. Как говорится. Ничто не изменно.

Магда
Да. И. По моему твёрдому убеждению, старшекласснику, невозможно понять перипетии проблем в сексуальной жизни героев и в семейной - тем более.

Магда
Роман "Преступление и наказание" также может быть прочувствован только умудрённым жизнью человеком, а никак не обычным школьником.

Лучше бы Александра Грина в школьную программу ставили бы.

Кстати, уже в зрелом возрасте с изумлением узнал, что, оказывается, У Печорина и Веры были отношения задолго до описанных в "Герой нашего времени". Узнал случайно. В школе про это не говорили. Зато всунули Достоевского, к которому действительно, люди приходят только в зрелом возрасте.

Магда
Было бы полезным включить в школьную программу киноведение и книговедение. С изложением что как и почему.

Хватит того, что в школе изучали мнение литературных критиков. Белинский, шмылинский, кобылинский...

Alexandr13
ага
подумай с чегоб это я варианты ОГЭ (по разным предметам) прорешивал??? 😊

Магда
Я всегда призываю к пониманию того, что РФ не маленький участок земного шара и надо понимать, что правителей не выбирают, а скажем так, хозяин страны, умеющий охватить необъятное в РФ так и не объявился. И. В смеси русского характера и иного менталитета всегда превалирует иной характер. На мой взгляд - смесь гремучая и неудачная. Поэтому я против кровосмешения абсолютных противоположностей. Служители нашей церкви подтверждают мои убеждения. Каждому менталитету - свой ареол обитания.

Магда
Я не знаю ни одного русского человека, который бы утверждал как ему хорошо на востоке, какие правдивые люди на востоке. Хитрость и обман. Своих же. Это норма.

Магда
Мне импонируют спокойные нации. Повторюсь. Горячечность и хитрость русскому менталитету не присуща - ищите иные корни.

Pragmatik
потерял ваш пост про учебники 60х. не видел , но интересно зыркнуть .видел сборники приемных задач тех лет - вот те реально сильнее , чем современные мне,факт .

dervish
Pragmatik
потерял ваш пост про учебники 60х. не видел , но интересно зыркнуть .видел сборники приемных задач тех лет - вот те реально сильнее , чем современные мне,факт .

Но это давным давно было, того учебника сто лет в обед след простыл. Увы, коллега.

dervish
понятно. я просматривал современные - вполне ничего. увы , молодость второй раз не прокрутишь.

целом - советские школьные учебники по той же математике были очень недурны!

Юрий3006
Вот и получается, что для правильного формирования личности, эту личность нужно загрузить сперва определенным багажом знаний, а личность что то почерпнет, а что то выкинет из головы, при этом сформируется полноценный человек. Ведь если давать только узко специализированные знания по специальности то будет узко заточенный выродок. Многие ученые сочиняют стихи и рисуют, многие работяги то же занимаются всякойфигней типа ВИА и кружков, секций.

Однозначно. И очень важно, чтобы этот багаж был разносторонним и достаточно глубоким.

КМ
Однозначно. И очень важно, чтобы этот багаж был разносторонним и достаточно глубоким.

теперь- нигде. того Баку нет, те бакинцы -остались в фольклоре . увы.

Да. С учётом того, что физвозможности - чистая генетика - выше крыши способность мышц не позволит. Оценивать состояние мышц - самое оно )).

Баку, надо полагать не СССР...

Alexandr13
А зачем?
Инструмент должен быть специлизированным, зачему будущему сантехнику переживания элитной барышни понимать?

Затем, что бы он имел возможность стать не только сантехником, и даже став сантехником, был Человеком.

КМ - обожди.

Тоесть ты считаешь, что сантехник - плохо? Это по сути труд средней квалификации - ты не факт что справишься.
специфика которую надо учить - это тебе не зубной техник.

Магда
Было бы полезным включить в школьную программу киноведение и книговедение. С изложением что как и почему.

А как Вы себе это представляете? Как поступить, рассказывая детям откуда высосаны сюжеты фильмов Михалкова, книг Солженицына и Резуна? Им про этот орган рассказать или картинку показать?

Sobaka1970
А как Вы себе это представляете?

Alexandr13
КМ - обожди.

Тоесть ты считаешь, что сантехник - плохо? Это по сути труд средней квалификации - ты не факт что справишься.
специфика которую надо учить - это тебе не зубной техник.

Твой вывод никак не связан с моими словами. Упрощу ответ: образование - это социальный лифт, а ты предлагаешь его отключить.

КМ
ты предлагаешь его отключить.

"... нет сынок у генерала свой сын"

😊 это общемировая практика

Alexandr13
Как во всём мире

"... нет сынок у генерала свой сын"

😊 это общемировая практика

Это депрессивная практика, просаживающая любое общество.

КМ
Это депрессивная практика,

Alexandr13
Это практика отработанная веками.

Не совсем так.

КМ
Не совсем так.

Тоесть (как и пишет ТС) люди входят в структуру еще с детского возраста.

В СССР это временно сломали - но потихоньку всё налаживают обратно.

Вот Димон всё правильно делает - и пристроил своего дитёнка в круг будущих послов и т.п.
потенциал есть.

Pragmatik
... Поди, продавал потом решения бедным школьникам за большые деньги.

Я же уже писал - ты на меня это не повесишь! гражданин начальник.

Alexandr13
Тоесть (как и пишет ТС) люди входят в структуру еще с детского возраста.

Ты предлагаешь для большинства ограничить высоту подъема в структуре уровнем сантехника?

КМ
уровнем сантехника?

Не ограничить, а "стабилизировать".

Alexandr13

Уровнем предков.

При твоем подходе он будет понижаться. См. селекцию.

Alexandr13
А зачем?
Инструмент должен быть специлизированным, зачему будущему сантехнику переживания элитной барышни понимать?

почти аноним
Баку, надо полагать не СССР...
если же вы имеете ввиду что-то иное, то да будет вам известно, что повсеместно по СССР, кроме некоторых городов было все патриархально и спокойно. Я часто дверь в квартиру не закрывал, когда гулять уходил, в деревне утят ящиком от коршунов накрывали, гуси и куры спокойно по улице ходили.
Где еще в мире такое возможно?

dervish
мы отошли от темы , как нибудь в другой раз может , продолжим.

ТС не против, если разговоры в теме уходят немного в сторону. При условии, что это нормальный разговор. 😊

В советские времена бабушка уезжая с дачи в Тверской области забыла запереть дверь. Соседи обнаружили это случайно глубокой осенью. Они закрыли дверь и при приезде отдали ключ.

Alexandr13
КМ - обожди.

Тоесть ты считаешь, что сантехник - плохо? Это по сути труд средней квалификации - ты не факт что справишься.
специфика которую надо учить - это тебе не зубной техник.

Alexandr13
Я изредка смотрю ТВ, и попадал на переачу про Черчиля, и там был кусочек про его студенческую жизнь и по сути (как и положено) он общался с будущим своим кругом по управлению страной уже тогда.

Тоесть (как и пишет ТС) люди входят в структуру еще с детского возраста.

При этом выпускники этих элитных заведений помогали новым выпускникам устраиваться на хорошие посты. Вот ТАК элита занимала все возможные позиции. Попасть на которые не-элите было просто невозможно. Замкнутый круг.

До недавнего времени в США было так же. Истеблишмент формировался точно так же, только финансовая элита (аристократия) добавилась к элите (аристократии) по праву рождения, чего не было или почти не было в Англии времен молодого Черчилля.

Кстати, владелец универмага Хэрродс так и не получил английского гражданства. Что показывает, что англосаксы абы кого в свою элиту не пускают, будь ты трижды богат.

Alexandr13
В СССР это временно сломали - но потихоньку всё налаживают обратно.

Alexandr13
Как во всём мире

"... нет сынок у генерала свой сын"

😊 это общемировая практика

Alexandr13
Вот Димон всё правильно делает - и пристроил своего дитёнка в круг будущих послов и т.п.
потенциал есть.

Alexandr13

Я же уже писал - ты на меня это не повесишь! гражданин начальник.

Alexandr13
Уровнем предков.

Не ограничить, а "стабилизировать".

а места дворников были люто заняты. Потомучто им полагалась служебная квартира.

мы отошли от темы , как нибудь в другой раз может , продолжим.

и, есть ощущение, что, по-вашему разумению, разрушили благостный мир республик из центра, из МСК? (дапроститменяТС). Не из телевизора, когда псевдо-либералы захватили страну?

Sobaka1970
А как Вы себе это представляете? Как поступить, рассказывая детям откуда высосаны сюжеты фильмов Михалкова, книг Солженицына и Резуна? Им про этот орган рассказать или картинку показать?

Было бы полезным включить в школьную программу киноведение и книговедение. С изложением что как и почему.

Зачем?

По его словам, широко распространенное мнение, что школы в СССР были лучшими в мире, не соответствует реальной исторической картине.

Спор ни о чём

Mastor
Зачем?

Gurian II
Спор ни о чём

почти аноним
(дапроститменяТС).

dervish
а разрушило ее , по моему мнению, абсолютно идиотская нац политика , которой дал ход Брежнев , либо его политбюро.что непонятного ? азербайджанцы неожиданно ( у нас , в Баку) стали равнее ,среди недостаточно равных. "специфик" и до того хватало , но , как говорится , тут уж приплыли. и не могли не приплыть. собственно , все , что я хотел сказать. и поверьте мне , далеко не все азербайджанцы , как результат , застонали от оргазма , "неожиданно " накинувшегося на них , национального , так сказать , благоденствия .

Получается - и по Сталину плохо, и по Брежневу плохо. А в чём тогда правда? Как Вы считаете - как надо было действовать? Спрашиваю серьёзно, без подкола, интересно Ваше мнение.

Магда
Как есть, так и сказать.
"или картинку показать" - если возникнет необходимость.

Gurian II
Ну да - если бы соответствовали - СССР бы не развалился
Но также не соответствовала школа РИ

Спор ни о чём

Знаю семьи, где были идеальные родители, правильные, моральные, совестливые. А дети вырастали такие, что шли на зону. За кражу. Хотя дом был полная чаша, по сравнению с другими.

СССР развалился, как разваливались до этого все империи - элита обжиралась, загнивала и деградировала. И хотела бОльшего. И не просто хотела, а активно искала.

Сталин был плохой - гнобил некоторые народы. Брежнев, оказывается, тоже плохой - продвигал дружбу и равноправие народов.

Получается - и по Сталину плохо, и по Брежневу плохо. А в чём тогда правда? Как Вы считаете - как надо было действовать? Спрашиваю серьёзно, без подкола, интересно Ваше мнение.

Pragmatik
)

вы упоминая маккейна - забываете кто он был . - " Дед и отец Маккейна были адмиралами Военно-морских сил США. " " 17 мая 1980 года он вступил в новый брак с Синди Лу Хенсли, преподавательницей из Финикса, штат Аризона и дочерью местного крупного бизнесмена Джеймса Уиллиса Хенсли (жена унаследовала огромную компанию, торгующую пивом)[5]." При активной поддержке тестя Маккейн включился в политическую жизнь США и уже в ноябре 1982 года был избран членом Палаты представителей Конгресса США от первого избирательного округа штата Аризона как республиканец. Спустя два года он легко переизбрался на новый двухгодичный срок ....."

поэтому не надо про маккейнов . есть кланы чьи дети могут учиться хоть на кол и быть бездарными - это ничего не меняет для их карьеры

Pragmatik
Магда

Мне импонируют спокойные нации. Повторюсь. Горячечность и хитрость русскому менталитету не присуща - ищите иные корни.

Очень сильно согласен!!!

большая ошибка считать что русскому менталитету присуще спокойствие и сдержанность . русский менталитет ( основных белых национальностей ) это лютость , зависть , месть , злопямятство , хитрость и горячность . просто это все скрывается до поры - а как приходит крандец и кончаются менты - усе убрыдаются от полного кошмара .так что не заблуждайтесь 😊

Alexandr13
А зачем?
Инструмент должен быть специлизированным, зачему будущему сантехнику переживания элитной барышни понимать?

а зачем ребенку парить про переживания ненормальной шлюхи ?

Предлагаю обсудить тему "школьный выпускной экзамен времен СССР". Те, кому посчастливилось сдавать, наверняка помнят его как праздничный день. На него практически обязательно одевали белую рубаху, родители вручали непременный атрибут экзамена- цветы учителю. На-удачу клали под пятку пятак. Стоит ли говорить что результат был на 99% уже известен и сам экзамен был скорее формальностью. Экзаменаторами выступали школьные учителя проучившие экзаменуемых около 5 лет и прекрасно знавшие их уровень знаний. Но к нему готовились, переживали и старались ответить как можно лучше. Вопросы задавались исключительно по школьной программе.
Что имеем сейчас- ни разу не видел чтоб сдавать ЕГЭ шли с цветами. 😊) Металлоискатели, онлайн вещание, веб-камеры, в туалет под конвоем, глушители сотовой связи, ошибаться и исправлять в бланках ответа нельзя, спрашивать ничего нельзя- что из этого создает благоприятную атмосферу для школьника? При всем при этом вопросы не обязательно будут из школьной программы. Крайне желательно посещать репетиторов.
ИМХО Очень плохо было в СССР с образованием 😊))- щас стало лучше 😞(
Сорри за многа букв

ХОБО
парить про переживания ненормальной шлюхи ?

40wosmoy
Предлагаю обсудить тему "школьный выпускной экзамен времен СССР". Те, кому посчастливилось сдавать, наверняка помнят его как праздничный день. На него практически обязательно одевали белую рубаху, родители вручали непременный атрибут экзамена- цветы учителю. На-удачу клали под пятку пятак. Стоит ли говорить что результат был на 99% уже известен и сам экзамен был скорее формальностью. Экзаменаторами выступали школьные учителя проучившие экзаменуемых около 5 лет и прекрасно знавшие их уровень знаний. Но к нему готовились, переживали и старались ответить как можно лучше. Вопросы задавались исключительно по школьной программе.
Что имеем сейчас- ни разу не видел чтоб сдавать ЕГЭ шли с цветами. 😊) Металлоискатели, онлайн вещание, веб-камеры, в туалет под конвоем, глушители сотовой связи, ошибаться и исправлять в бланках ответа нельзя, спрашивать ничего нельзя- что из этого создает благоприятную атмосферу для школьника? При всем при этом вопросы не обязательно будут из школьной программы. Крайне желательно посещать репетиторов.
ИМХО Очень плохо было в СССР с образованием 😊))- щас стало лучше 😞(
Сорри за многа букв

чтобы начинать размышлять о учителях вы должны знать что изначально в риме учителей набирали из негодных к иной работе рабов .

и кого они учили? Наверняка для Марка Аврелия выбрали самого- самого негодного

Alexandr13
Ты сейчас про какое из произведений. Так слишком много на ум приходит чтобы коротко ответить 😊

40wosmoy
и кого они учили? Наверняка для Марка Аврелия выбрали самого- самого негодного

без разницы . учителей для детей набирали из своих , негодных к ЛЮБОЙ иной работе рабов .

НО самый большой вред советского образования - это то , что 99%учителей - женщины . женщина не может учить ребенка мужского пола . она не подходит для этого категорически . она - вредит не понимая этого совершенно . она наполняет комплексами с самого начала обучения .

ХОБО

без разницы . учителей для детей набирали из своих , негодных к ЛЮБОЙ иной работе рабов .

40wosmoy
Вы говорите о домашнем обучении до 6-7 лет. У нас в данный момент роль "негодных к ЛЮБОЙ иной работе рабов" (С) выполняют бабушки и дедушки 😊 Дальнейшее обучение проходило в спец.домах где обучали уже спец.люди

я говорю о рождении профессии "учитель " . белые рубах и цветы на советский школьный экзамен - это стандартная общегосударственная манипуляция - приучать быть благодарным за насильственную образовательную корректировку .

свободный человек - сам решает кого и за что благодарить .

ХОБО
я правильно понял вас - школьная программа по литературе конкретно невминяема ? 😊

Alexandr13

Нет неправильно!
Я считаю всю программу (уцелом) невменяемой. В 151 есть хорошая веточка про образование, там есть куча данных и мнений.

вам не кажется странным что 151 считает шк программу невминемой а мр - боготворит ? не пора ли менять названия разделов 😊

ХОБО
а мр - боготворит ?

андрэ
это ж очевидно-не гробить некоторые народы и свой собственный по возможности желательно тоже,дружбу и равноправие тоже для начала неплохо бы для собственного народа организовать,а не за его счет организовывать для других-и-вуаля.

Тут согласен.
А если гробить, то за дело, с полноценным освещением материалов следствия и суда, с фотографиями. Что бы не отвертелись виновные: дедушка внучку:-я сидел за три собранных на поле колоска, а внучёк берёт журнал "преступление и наказание" и говорит:-а вот по материалам с твоим фото ты стог колхозной пшеницы сжёг, учительницу изнасиловал и корову украл (ну или наоборот с коровой и учительницей). И всё, не соврёт дед.

Магда
Как есть, так и сказать.
"или картинку показать" - если возникнет необходимость.

Как Вы думаете, долго нынешняя власть живущая на лжи и обсирании СССР продержится? А не заставят ли режиссёров разных Сволочей, Штрафбатов и Предстояний деньги в бюджет вернуть. А не потребует ли народ распространителей лжи в газетах и телевизоре в каталажку посадить? Оно им надо?

ХОБО
я правильно понял вас - школьная программа по литературе конкретно невминяема ? 😊

Судя по слову "невменяема" в Вашем исполнении она и грамотности не учила и не учит.

Sobaka1970

Судя по слову "невменяема" в Вашем исполнении она и грамотности не учила и не учит.

грамотности учит " русский язык " . "литература " - корректирует личность .

ХОБО

большая ошибка считать что русскому менталитету присуще спокойствие и сдержанность . русский менталитет ( основных белых национальностей ) это лютость , зависть , месть , злопямятство , хитрость и горячность . просто это все скрывается до поры - а как приходит крандец и кончаются менты - усе убрыдаются от полного кошмара .так что не заблуждайтесь 😊

И тут согласен на все сто. После того как из программы образования убрали логику школа не учит думать и получать знания самостоятельно. Как пример могу привести какую-то тему где человек (к сожалению не помню ни тему, ни персонажа), доказывал что его дед, по рассказам самого деда, имел кучу наград, но по прибытии домой закопал всё что-бы бандеровцы не отобрали, поэтому наград нет. Правда потом выяснилось, что деревня, куда вернулся уволенный по ранению дед, в момент возвращения была под немецкой оккупацией. Я ему и ссылки, и карты, ну бывает; ошибся кто-то где-то. Над ним вся тема смеётся, а мне неудобно и жалко упёртого человека. Ну, мол, типа-поправься, скинь с карася 10 кг-все поймут. А тот нет мол, так дед рассказал.
Сейчас-то в Германию ездим: получил загранпаспорт, прошёл немецко-фашистскую таможню, и вперёд, в родную деревню. А потом и Красная Армия подошла. О каг!

ХОБО

грамотности учит " русский язык " . "литература " - корректирует личность .

А грамотности совсем-совсем не учит? Чтение грамотно, правильно написанных текстов совсем в голове не откладывается?

Pragmatik
Не согласен!!!

Знаю семьи, где были идеальные родители, правильные, моральные, совестливые. А дети вырастали такие, что шли на зону. За кражу. Хотя дом был полная чаша, по сравнению с другими.

СССР развалился, как разваливались до этого все империи - элита обжиралась, загнивала и деградировала. И хотела бОльшего. И не просто хотела, а активно искала.

Та причём здесь это?

Да в РИ было высочайшее высшее образование (Любжин кстати написал об этом монографию - всё хочу где-нибудь скомуниздить) - НУ И ЧО?
оно было штучным, ремесленного производства - любой брак замене не подлежал, а за образованными была зияющая пустота - там были дикари, натуральные дикари.

СССР подошёл к образованию по-заводски - наштамповал кучу стандартных дебилов среднего качества. Собственно среднее образование в СССР и боле-мене удалось, с высшим вышел затык - формально оно высшее, а в реале...
Оказалось что среди одинаковых людей, с одинаковым образованием, живущим в одинаковых квартирах, получающих одинаковую зарплату - нет конкуренции и развития.
Оказалось, что их можно развести как детей за джинсы и жвачку, что и произошло.

Образование удалось в Англии и частично в США, ну дык англосаксы и рулят что мы и видим

dervish
сложно все , нэпросто.

ХОБО
вы упоминая маккейна - забываете кто он был . - " Дед и отец Маккейна были адмиралами Военно-морских сил США.

ХОБО
" " 17 мая 1980 года он вступил в новый брак с Синди Лу Хенсли, преподавательницей из Финикса, штат Аризона и дочерью местного крупного бизнесмена Джеймса Уиллиса Хенсли (жена унаследовала огромную компанию, торгующую пивом)[5]." При активной поддержке тестя Маккейн включился в политическую жизнь США и уже в ноябре 1982 года был избран членом Палаты представителей Конгресса США от первого избирательного округа штата Аризона как республиканец. Спустя два года он легко переизбрался на новый двухгодичный срок ....."

ХОБО
поэтому не надо про маккейнов . есть кланы чьи дети могут учиться хоть на кол и быть бездарными - это ничего не меняет для их карьеры

ХОБО

большая ошибка считать что русскому менталитету присуще спокойствие и сдержанность .

ХОБО
русский менталитет ( основных белых национальностей ) это лютость , зависть , месть , злопямятство , хитрость и горячность . просто это все скрывается до поры - а как приходит крандец и кончаются менты - усе убрыдаются от полного кошмара .так что не заблуждайтесь 😊

На самом деле - вы просто не бывали в обычныз небольших городках или деревнях, находящихся на некотором удалении от МКАД. Патриалхальная, спокойная жизнь. Не без эксцессов, конечно.
А взять северные поселения - там совсем другие люди, нежели около МКАД.

Sobaka1970

А грамотности совсем-совсем не учит? Чтение грамотно, правильно написанных текстов совсем в голове не откладывается?

вы что - непонимаете , что вред от достоевского в разы превышает пользу от его примеров использования знаков препинания в тексте ?

40wosmoy
Предлагаю обсудить тему "школьный выпускной экзамен времен СССР".

ХОБО
чтобы начинать размышлять о учителях вы должны знать что изначально в риме учителей набирали из негодных к иной работе рабов .

ХОБО
НО самый большой вред советского образования - это то , что 99%учителей - женщины . женщина не может учить ребенка мужского пола . она не подходит для этого категорически . она - вредит не понимая этого совершенно . она наполняет комплексами с самого начала обучения .

Встречал школьных мужчин-учителей, среди которых были дураки, а иногда - нехорошие люди. Про военруков-тормозов говорить не буду, кто учился в СССР - тот помнит. Среди женщин стервы тоже были - но в единичных экземплярах.

Про военруков-тормозов говорить не буду, кто учился в СССР - тот помнит

Pragmatik
Враньё!
Скажи вы такое про евреев - тут уже собралась бы диаспора и требовала бы от Верховного Суда, Парламента, Президента и Недимона закрыть этот ресурс за дикий вакханальный антисемитизм.

это сми навязывают мнение о том что русские добры честны и отходчивы . но - загляните в свое сердце - там сдержанный на пределе хохот душегуба 😊

Pragmatik
Про Рим не в курсе. Но РИм и пал в конце концов от непотребства своей же элиты.
А в Древней Греции преподавали титаны и корифеи.
В Древней Руси тоже учителями были достойные люди. К молодой поросли абы кого не допускали.
И на Руси простые мальчишки знали грамоту. Онфим писал письмо ко Даниле. В Риме такого близко не было.

небылицы про русь - это в раздел про историю и происхождение человека 😊

arjan
эти то каким боком к образованию 😀

ХОБО

это сми навязывают мнение о том что русские добры честны и отходчивы . но - загляните в свое сердце - там сдержанный на пределе хохот душегуба 😊

А я вот с рождения живу среди своих. Поэтому Ваши слова про русских - это или пасквиль, или Вы не тех принимаете за русских. 😊 Склоняюсь ко второму варианту. 😊

Pragmatik
Ерунду написали, уж извините. Встречал школьных мужчин-учителей, среди которых были дураки, а иногда - нехорошие люди. Про военруков-тормозов говорить не буду, кто учился в СССР - тот помнит. Среди женщин стервы тоже были - но в единичных экземплярах.

дело то не в стервозности - а в различии того как объясняет про миньет женщина и мужик . военрук хоть и дурак - от него не зазарно и оплеуху получить . а вот от тетки поучения и нагоняй выслушивать - себя не уважать .

ХОБО
небылицы про русь - это в раздел про историю и происхождение человека 😊

Уже говорил - мальчик Онфим писал письмо мальчику Даниле. В древнем Новгороде. Простые жители писали письма друг другу.
Дальше говорить не буду, ибо, как любил говаривать мой первый декан: "Думающему достаточно". (С) 😊)))))

Pragmatik
Вас послушать - похоже, Вы с младенчества и до зрелости жили в Эдеме, а потом бац - Вас сослали к русским. Причем, к тем, которые: "Ми, гусские, дгуг дгуга не обманываем" (С) (Фильм "Брат-2")

А я вот с рождения живу среди своих. Поэтому Ваши слова про русских - это или пасквиль, или Вы не тех принимаете за русских. 😊 Склоняюсь ко второму варианту. 😊

среди каких это своих вы живете ? 😊

ХОБО

дело то не в стервозности - а в различии того как объясняет про миньет женщина и мужик .

ХОБО
военрук хоть и дурак - от него не зазарно и оплеуху получить .

ХОБО
а вот от тетки поучения и нагоняй выслушивать - себя не уважать .

ХОБО

среди каких это своих вы живете ? 😊

Pragmatik
С такими взглядами тяжело Вам в моей теме будет. 😊))))

Уже говорил - мальчик Онфим писал письмо мальчику Даниле. В древнем Новгороде. Простые жители писали письма друг другу.
Дальше говорить не буду, ибо, как любил говаривать мой первый декан: "Думающему достаточно". (С) 😊)))))

на кой черт вы мне говорите про онфима и какоето письмо ? вы лично знали этого мальчика данилу ? может ваш дед знал его ? а может ваш декан знал его ? вы забываете что паталогическое недоверие - часть руского менталитета . вот вам реальность - закаптить врага на ольхе целиком и в предбанник на крюк . а потом со товарищами опосля парной хлопнуть по чареке закусив срезанным ломтем заграничной капчушки .
вот что в сердце у нас милдруг 😊

руского

Напишу по русски: Бл...дь!!!
Какой же вы русский, когда слово "русского" пишите с одной "с"???

ХОБО

это сми навязывают мнение о том что русские добры честны и отходчивы . но - загляните в свое сердце - там сдержанный на пределе хохот душегуба

мы (лысые и толстые) - все добрые

Mastor

Напишу по русски: Бл...дь!!!
Какой же вы русский, когда слово "русского" пишите с одной "с"???

а руский раньше завсегда писалось с одной "с" . но я не настаиваю - поясните только почему в слове руский должна быть вторая "с" . заодно - поясните - что такое руский . а может русский образовалось от Руссь ?

Alexandr13
я добрый

мы (лысые и толстые) - все добрые

ага . я работаюс такими добрячками . постоянно задаю себе вопрос - что удерживает коллектив от веселой разудалой поножовщины 😊

Никогда так не писали.

КМ
Никогда так не писали.

всегда так писали 😊

а руский раньше завсегда писалось с одной "с" .

При царе Горохе?

но я не настаиваю - поясните только почему в слове руский должна быть вторая "с" .

По тем правилам русского языка которые действуют сегодня.
Живете то вы сегодня.

Mastor

По тем правилам русского языка которые действуют сегодня.
Живете то вы сегодня.

ХОБО

всегда так писали 😊

Лично застали?

КМ

Лично застали?

не - сердцем чую . а сердцем - это вам не "декансказывал" 😊

[/B]

[B]

Mastor
Зачем?

Sobaka1970
Как Вы думаете, долго нынешняя власть живущая на лжи и обсирании СССР продержится?

Alexandr13
я добрый

мы (лысые и толстые) - все добрые

Магда

Честно?

Магда

Верится с трудом.

ХОБО

вы что - непонимаете , что вред от достоевского в разы превышает пользу от его примеров использования знаков препинания в тексте ?

Дак и не нужен Достоевский, не нужны специфические книги идиотов, которые и не всякий взрослый без ущерба для психики прочтёт.

ХОБО
это сми навязывают мнение о том что русские добры честны и отходчивы . но - загляните в свое сердце - там сдержанный на пределе хохот душегуба 😊

Alexandr13
а смысл иначе?

ХОБО

на кой черт вы мне говорите про онфима и какоето письмо ? вы лично знали этого мальчика данилу ? может ваш дед знал его ? а может ваш декан знал его ? вы забываете что паталогическое недоверие - часть руского менталитета . вот вам реальность - закаптить врага на ольхе целиком и в предбанник на крюк . а потом со товарищами опосля парной хлопнуть по чареке закусив срезанным ломтем заграничной капчушки .
вот что в сердце у нас милдруг 😊

Вы не с Украины? А то дрянь у Вас какая-то в сердце.

Магда
Чтобы не больно было.

Да? ясно

Sobaka1970
не нужны специфические книги идиотов, которые и не всякий взрослый без ущерба для психики прочтёт.

Alexandr13
Это сеть детка. тут или гонят полную лож или полную правду

Да? ясно

Раз тема образовательная. ХОМО, Вас кто шить научил? Я не в курсе. Разработка изделия от идеи до воплощения - Ваша? Очень стильные вещи.

ХОБО

не - сердцем чую . а сердцем - это вам не "декансказывал" 😊

Понятно. 😊

Pragmatik

Уже говорил - мальчик Онфим писал письмо мальчику Даниле. В древнем Новгороде. Простые жители писали письма друг другу.

Для полноты картины и штоп окончательно прихлопнуть оппонентов, щаз бы самое время привести пример такой же повальной грамотности в Московском государстве того же периода.

вы вот-"блядь" - написали - немецкого происхождения это слово .

Ересь полнейшая про немецкое происхождение данного слова.

ХОБО
на кой черт вы мне говорите про онфима и какоето письмо ?

ХОБО
вы лично знали этого мальчика данилу ? может ваш дед знал его ? а может ваш декан знал его ?

ХОБО
вы забываете что паталогическое недоверие - часть руского менталитета .

Напомню вам - русские купцы заключали сделки под честное слово и давали это честное слово. Договоров не подписывали. И слово держали - те, кто себя и своё дело уважал. Почитайте, плиз, материалов очень много.

ХОБО
вот вам реальность - закаптить врага на ольхе целиком и в предбанник на крюк . а потом со товарищами опосля парной хлопнуть по чареке закусив срезанным ломтем заграничной капчушки .
вот что в сердце у нас милдруг 😊

ХОБО

не - сердцем чую . а сердцем - это вам не "декансказывал" 😊

И еще приставку "без" не писали бесами. Т.е., писали - "безсмысленный". Т.е., без смысла. А сейчас бесов гоняют, прости, Господи.

И церковникам вот о чём бы задуматься, а не Исаакии возвращать в копилку лоно зао рпц.

Sobaka1970
Вы не с Украины? А то дрянь у Вас какая-то в сердце.

vadja2
Для полноты картины и штоп окончательно прихлопнуть оппонентов, щаз бы самое время привести пример такой же повальной грамотности в Московском государстве того же периода.

Объяснение простое. В Новгороде грунт болотистый. И в нём органика сохраняется веками великолепно. Нет доступа воздуха, нет гниения. А в Москве почвы другие, более сухие, нет такого количества болот, от слова почти вообще. Поэтому органика (дерево, берёста) сохраняется крайне плохо!!! Почти никак. Но и в Москве находили и находят берестяные грамоты.

Магда
😊 Может звучит и по-доброму. Но я не почувствовала.

Кстати, деда Хобо никто не знает, значит его и не было. А раз не было деда Хобо, то он и сам не мог появиться на свет. Т.е. Хобо нет. 😞 😊

Пропустил я за делами тему... А жаль, уже ушли далеко. И всё-таки.
Я сам, мой младший брат, моя жена, свояченница (старшая сестра моей жены), мой сын, племянник заканчивали эту же школу, что и Любжин. Учился годом младше меня один год Д. Рогозин.
Как правильно заметили в начале темы, имелась некоторая избыточность даваемых предметов.
Поясню.
Спецшкола - с преподаванием ряда предметов на языке. На французском.
Язык начинался со второго класса, начиная с 5-го шли курсы географии, литертауры, истории искусства на французском языке. Ко времени, когда (семь лет спустя после меня) учился мой брат, эти курсы сошли на нет. Они ужались до большого числа часов в неделю, с включением этих тематик. Вместе с этим остальные основные предметы (математика, физика, химия) давались на очень высоком уровне. Даже физическая культура не ограничивалась участием в секциях и приходилось сдавать все программные дисциплины 😊 . Дуры-девки, что шли на медаль, конечно запаривались. А у нас, определившихся "что надо", начиная с 9-го класса у нормальных преподов были и определённые требования. Поступаешь в технический...соответствующие предметы, гуманитарий...соответствующие.
Легко и непринуждённо.
А вот сын учился в условиях требований всего и вся. Собственно они сами себе такие планки поставили. Половина класса золотые и серебряные медалисты, отличники. И не за медалями они гнались, что удивительно, а именно так себя "видели". Ну вот и пришлось отдуваться. И сын как раз больше будет на стороне Любжина.
Я ни один предмет не могу назвать в школе лишнирм именно потому, что была некоторая избирательность, для "кому надо" планочку "предопускали". А в результате - желание учиться. Вот по химии, скажем у меня не складывалось, но особенно и дрючили, а в институте я легко обе сессии на 5 баллов сдал. Так же и история, история кпсс, политэк. Не особенно утруждая себя учением лекций.
Вывод очень простой. Система образования СССР была замечательная, так же как и её специалисты, только она д.б. гибкой.
Сорри за многабукав.

Для ХОБО, по поводу двойной "с"
написание вызвано одной "с" в корне и одной "с" в суффиксе:
Рус - Рус-ский
Фин - Фин-ский
Швед - Швед-ский

Лонжерон
..
Вывод очень простой. Система образования СССР была замечательная, так же как и её специалисты, только она д.б. гибкой.
Сорри за многабукав.

Alexandr13
К слову фотки в купальнике (для лучшего понимания теплоты и света в душе) будут? Можно фотки в душе конечно, ну если ТС не против.

КМ
Кстати, деда Хобо никто не знает, значит его и не было. А раз не было деда Хобо, то он и сам не мог появиться на свет. Т.е. Хобо нет. 😞 😊

Лонжерон
Сорри за многабукав.

Berlogiy
Для ХОБО, по поводу двойной "с"
написание вызвано одной "с" в корне и одной "с" в суффиксе:
Рус - Рус-ский
Фин - Фин-ский
Швед - Швед-ский

Для ХОБО, по поводу двойной "с"
написание вызвано одной "с" в корне и одной "с" в суффиксе:
Рус - Рус-ский
Фин - Фин-ский
Швед - Швед-ский

Учившим русский язык это объяснять не надо.
Щас ХОБО зайдет с козырей и скажет шо мол раньше и на Даля сошлется, вернее на мутную и весьма спорную статью о сем... 😊

Alexandr13
Так формально система не подразумевала гибкости - гибкость обеспечивали люди на местах.

Были школы с углублённым изучением каких-то предметов. Нередко в обычных школах были классы с таким вот углублённым изучением.

Так что, у родителей был выбор. Т.е., гибкость в выборе была.

Alexandr13
А вот сейчас формально система оборудована устройствами гибкости и рядом моет учиться математический, хим-био, информационный и т.д. классы. Главное шоб были школярусы и преподы.

По сравнению с этим идиотизмом советская система была на порядок более гибкая.

У меня по Русскому языку в школе общая оценка "3"))
На козыри ХОБО мы ответим своими, про русскую народную двойную букву "Ять" (ДаблЯть)

:))))))))))))

Berlogiy
Фин - Фин-ский

У меня по Русскому языку в школе общая оценка "3"))
На козыри ХОБО мы ответим своими, про русскую народную двойную букву "Ять" (ДаблЯть)

😊

vadja2
Для начала - финн. С буквой нэ в количестве два штук. Потом уже ХОБО грамоте учить.

Нефиг тут, а то иш!

P.S. Ёлки, совсем забыл!!! Как пишется - "финнский нож" или, всё же, "финский нож"?????

Как пишется "финская баня" или "финнская баня"?

Pragmatik
Так что, у родителей был выбор.

Alexandr13
Ты же знаешь мою позицию - Выбор есть всегда!!!

Для начала - финн. С буквой нэ в количестве два штук. Потом уже ХОБО грамоте учить.

Агась, а Финляндия пишется с одной "н", что в русском что в английском.
А вот в немецком с двумя "н".
А на финском вообще пишется по другому.
И чо?
Может вам стоит грамоте подучится? 😀

Mastor
А на финском вообще пишется по другому.
И чо?

Mastor
Может вам стоит грамоте подучится?

Не, мне не надо

Сомнительно сие после вашей эскапады.

Чтобы понимали, что речь идет о русском языке в общем и о написании конкретного слова в частности. Написания по-русски, уточняю специально для вас.

Это очевидно и так.

Mastor
Это очевидно и так.

Как оказалось,

... шо вам показалось. 😛

Есть чего написать по сути вопросу? Ждемс.
Есть существующие сегодня правила русского языка, по ним финский пишется именно так, хоть обпрыгайтесь и разбирается сие слово именно так как описали выше. 😛

Вадя, я же написал всем, у меня по русскому в школе тройка была, и ХОБО я не учил, а поделился с ним знанием)))

по русскому в школе тройка была

Alexandr13
Ты же знаешь мою позицию - Выбор есть всегда!!!

Даже если вас съели, у вас всегда есть два выхода. 😊

Mastor

... шо вам показалось. 😛

Есть чего написать по сути вопросу? Ждемс.
Есть существующие сегодня правила русского языка, по ним финский пишется именно так, хоть обпрыгайтесь и разбирается сие слово именно так как описали выше. 😛

"Хоть обрыгайтесь", ага... 😊
То-то аж захлебываетесь блевотиной. 😊
Я как раз и о существующих сегодня правилах русского языка, по которым финн пишется именно с двумя н.
Это вы поперлись в блудни про немцев с англичанами, да еще и самих чухонцев приплели. Тогда уж, если вас так прет в лингвистические дебри, то могу сказать, что по-белорусски в словах русский и Россия одно с. 😊

Berlogiy
Вадя, я же написал всем, у меня по русскому в школе тройка была, и ХОБО я не учил, а поделился с ним знанием)))

Да не заморачивайтесь, я вообще-то не вам это говорил, хотя, на первый взгляд, вроде как вам было адресовано. 😊
Я точно знал, что мне скажут в ответ и кто именно скажет. 😊

что по-белорусски в словах русский и Россия одно с.

dervish
шурки нерусския

Pragmatik
Ну не совсем.

Как минимум - расслабиться или бессмысленно рыпаться - это тоже выбор 😊

"Хоть обрыгайтесь", ага...
То-то аж захлебываетесь блевотиной.

Умерьте ваши влажные фантазии. 😊

Я как раз и о существующих сегодня правилах русского языка, по которым финн пишется именно с двумя н.

Финн пишется с двумя "н", финский - с одной, по тем же самым правилам, того же самого русского языка.
Сх...яли вас это так вштырило - непонятно.
По сути, я так понял, вам отписать нечего, ну окромя про придуманную вами блевотину. 😀

Alexandr13
Как минимум - расслабиться или бессмысленно рыпаться - это тоже выбор 😊

Mastor
Сх...яли вас так вштырило - непонятно.
По сути, я так понял, вам отписать нечего, ну окромя про придуманную вами блевотину.

я когда-то вычитал , что русский язык был причесан к правилам немецкого (так же , возможно , латинского). все. дальше углубляться в вопрос не стал , тк стало понятно почему развитие белорусского и украинского пошли чуть другой тропинкой. но всего на свете знать не возможно , как и нельзя причесать все обороты и исключения.езыг - он жевой. хоть тресни.

Mastor

Финн пишется с двумя "н", финский - с одной,

писи
и причесанным языком выражовываться удобн,ее. точнее можно выразить передаваемую мыслю. лаконичнее. но , это , вообщем-то , труд.

Я говорил конкретно пол слово финн.

Ага. Вот тогда вас и вштырило, ибо в контексте слова финский сравнение провели, непонятно только сх...яли... 😀 😊 😉

И про блевоту тоже вы первым заговорили, обыгаться предложили.

Наглое и оголтелое вранье.
Не обрыгаться, а обПрыгаться, это таки разные вещи, в одном случае вы блюете, в другом весело скачете пытаясь выпрыгнуть из штанишков. 😀
Али у вас монитор с дефектом и буковки не все отображает? 😛

Pragmatik
расслабиться ты уже ну никак не сможешь. Да и рыпаться - тоже. Ну и хде выбор, барин

ЕГЭ сразу встали в стойку и получили команду фас?

Alexandr13
Так ты старый - зачем тебе эти нелепые висюльки?? 😊 Мне сложнее тут выбор сделать.

полковник1
так, ша несчастные, филолуха понять тоже можно, филолух тоже где то человек, филолух тоже хочи сладко спать вкусно жрать срать опять же в теплом ватерклозете, а зарплата то у них тьфу, а тут такое счастие пукнуть за денюжку немалую в сторону России и пох что она Родина, все эти уроды всегда забывают если егуша настолько лудше чем образование СССР то че же оне в космос то лятають на наших двигателях, че свои пихло тяму нет построить? вот и пусть сидят и егой занимаются

Кстати, участник Or просил ссылок на прямое цитирование этого "филолога" - "историка образования".
Коллега нашёл ссылку, делюсь:

https://lenta.ru/articles/2017/02/28/lubzin/

Кстати, по ссылке цытатка:

"'Лента.ру': Как тогда получилось, что 'чердачные' советские люди изобрели космическую ракету, вели разработки в атомной отрасли?

Любжин: Все разработки, прославившие Советский Союз, принадлежат ученым еще с тем, дореволюционным образованием. Ни Курчатов, ни Королев никогда не учились в советской школе. И их коллеги-ровесники тоже никогда не учились в советской школе либо учились у получивших дореволюционное образование профессоров. Когда инерция ослабела, запас прочности истощился, то все и посыпалось. Собственных ресурсов в нашей системе образования не было тогда, не появилось и сегодня." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Слова этого филолога - совершеннейшая ахинея полного профана (одно слово - "мужчина филолог - не мужчина" (С) )! Ни Королёв, ни Курчатов сами с гаечным ключом не бегали. Работали громадные коллективы. Которые, как раз, и учились уже в советских школах, рабфаках, техникумах, ВУЗах.
Только полнейший невежда-филолог, окончивший французскую спецфколу, может считать, что дело в Королёве, Курчаатове. Они в своих сцецшколах и на своих филологических факультетах не знают, что там работали громадные коллективы.

читал я, что за введение ЕГЭ и Болонской системы было проплочено.

Mastor
в контексте слова финский сравнение провели, непонятно только сх...яли..

Наглое и оголтелое вранье.
Не обрыгаться, а об[b]П

рыгаться, это таки разные вещи, в одном случае вы блюете, в другом весело скачете пытаясь выпрыгнуть из штанишков. 😀
Али у вас монитор с дефектом и буковки не все отображает? 😛[/B]

Не, там я говорил конкретно о слове финн(фин было в оригинале") 😊

А так-то не разглядел с телефона, грешен.
Ну, примите извинения. Тогда уж сами перефразируйте мой ответ, где про блевоту, в что-нить про прыжки. Хотя, смысл останется тем же, по большоиу счёту. 😊
А то, что нервничаете - это хорошо. 😊

Наверное ТС нужно порекомендовать писать вводную, ну или преамбулу такой серьёзной темы без ошибок, а всяким недоделкам с научными званиями подумать, прежде чем писать на что они посягаются...кто он такой, что бы судить о лучшем в мире образовании?!

Pragmatik
читал я, что за введение ЕГЭ и Болонской системы было проплочено. Из известных обкомов. И денежки давно освоены, в смысле - оприходованы и потрачены. А отчитываться-то за работу надоть. Вот и надрываются.

драго
Глупости.ЕГЕ и Болонская система просто попытка повысить эффективность системы образования в одной из ее ипостасей-поиске одаренных детей.

P.S. Поэтому "на местах" некоторая часть тамошних митрофанушек и их родителей и ухватились за это новшество. Особенно у тех, кто ЕГЭ писал на 100 баллов, не умея порой даже заявление в ВУЗ без ошибок написать...

драго
Мало кто
понимает-но непременным требованием к ЕГЕ идет институт школьных психологов и систематизированное наблюдение за детьми с детского сада.

драго
ЕГЕ только один из инструментов новой парадигмы образования

драго
А парадигма звучит очень просто-зачем тратить деньги и усилия на большинство которому вдолби математику даже на высоком уровне,все равно он ее забудет после школы,работая охранником или поднося заготовки к станку с ЧПУ.Все предельно
прагматично.

А то, что происходит с образованием в России, показывает пример футбола. Своих футболистов не растят. Те инвалиды, которых вырастили, только получают большие бабки, кутят в Монако и катаются по встречке на бэнтли. Что такое "Кожаный мяч" или "Золотая шайба" - забыли. Только вот если российские хоккеисты очень востребованы, то футболисты - это позорище России.

С образованием - то же самое.

vadja2
Т.е., вы щаз говорите, что в российском правительстве заседают какие-то чуть ли не шпионы или, не убоюсь громкого слова, наймиты забугорные?!

vadja2
Мне, кагбе, похрен, но не углядят ли истинные патриоты в ваших словах какую-нить русофобию?

Temniu+
Наверное ТС нужно порекомендовать писать вводную, ну или преамбулу такой серьёзной темы без ошибок, а всяким недоделкам с научными званиями подумать, прежде чем писать на что они посягаются...кто он такой, что бы судить о лучшем в мире образовании?!

А дало возможность переться всей стране сразу в московские ВУЗы.

Т.е., как правило, никакие психологи.

драго
К
огда я читаю такие фразы,я понимаю почему не любят москвичей.А в сочетании с буфетом вообще убойная смесь получается-низкоинтеллектуальный
снобизм

vadja2
Это к тому, что колхозником можно быть, даже родившись и всю жизнь прожив в центре Москвы.
А уж для москвичей вы из своих родных иппеней - то уж точно колхозник.

======================================================================

Pragmatik
Истинные - не углядят. Потому что отличают Отечество от его слуг.

драго
когда поймете почему современный оператор ЧПУв подметки не годится старому токарю-поймете и направление современной техники

драго
имейте ввиду-современный ЧПУшник сделает деталь точней и больше по количеству за тоже время.

ТаГ?

Alexandr13
а значит он круче тем слесарюга шестого разряда из прошлого.

ТаГ?

Pragmatik
читал я, что за введение ЕГЭ и Болонской системы было проплочено. Из известных обкомов. И денежки давно освоены, в смысле - оприходованы и потрачены. А отчитываться-то за работу надоть. Вот и надрываются.