Сказ об авдотье рязаночке

сей сказ общеизвестен и в цитировании не нуждается.
Но для несведущих таки вкратце перескажу: итак татарский хан взял в полон тьму русского люда, в том числе и родню Авдотьи; мужа, сына и брата.
Храбрая женщина обратилась к хану с просьбой вернуть родных.
Хан ответил готовностью возврата - но одну голову, на выбор Авдотьи.
Авдотья выбрала брата, мотивировав что замуж она ещё выйдет и следовательно родит - а брата уже не будет.
По итогу растроганный хан отдал всех.
Так вот вопрос. Какие потаённые струны души сурового хана задела Авдотья?

Какие потаённые струны души сурового хана задела Авдотья?

при живом то муже? 😊 Полагаю, нет.

Полагаю,

paradox
факты?

vladdrakon
замуж она ещё выйдет и следовательно родит

любопытно то, что опрошенные мною в переодевалке спортзала дагестанцы и якуты ответили примерно одно и то же.
А русские от "дала" до "отсосала".
Вы, уважаемый Парадокс, не исключение 😊

Вы, уважаемый Парадокс, не исключение

Проводим эксгумацию обоих, спрашиваем с пристрастием. А то ишь, реклама межрассовых отношений

vladdrakon
дагестанцы и якуты

vladdrakon
татарский хан взял в полон тьму русского люда
Какие потаённые струны души сурового хана задела Авдотья?

Реакция монголов была обратная - в лодку первыми лезли мужчины, главы семьи, отпихивая своих и всячески показывая, что они - главные, они ещё женятся и нарожают детей (расходник) - поэтому их надо спасать в первую очередь.

Вот и думайте, какие потаённые струны она задела.
Она мыслила с ним на равных, но она была женщиной,
не покорной монгольской женщиной-"мебелью",
русская женщина мыслила как монгольский глава семьи, глава рода - что его сильно и удивило.

Реакция монголов была обратная

vladdrakon
Какие потаённые струны души сурового хана задела Авдотья?

что характерно, продолжая опрос по сути сказа, мы с приятелем задали сей вопрос уборщице спортзала, старой русской женщине. Старушка ответила то же, что ранее якуты и даги.

vladdrakon
Старушка ответила то же, что ранее якуты и даги.

Psihiatr
возобновляемые и не возобновляемые ресурсы?

"Будет мама - будут дети".

а брат - продолжатель рода.

да там элементарно кмк.

у хана тоже были и дочери, и сыновья. Поэтому оценил именно с этого ракурса.

это же старая тюркская легенда, про детей, прутики, и веник.

возобновляемые и не возобновляемые ресурсы?

vladdrakon
Отдельный индивидуум ничто. Важен Род.
Жму руку.

vladdrakon
По итогу растроганный хан отдал всех.
Так вот вопрос. Какие потаённые струны души сурового хана задела Авдотья?

Psihiatr
Вы думаете хан вернул всех, чтобы она могла продлить свой род?

Бонк
Вот и думайте, какие потаённые струны она задела.
Она мыслила с ним на равных, но она была женщиной,
не покорной монгольской женщиной-"мебелью",
русская женщина мыслила как монгольский глава семьи, глава рода - что его сильно и удивило.

vadja2
Папа старый, сын - дело наживное, а брат - продолжатель рода.

Тот же принцип, что у казаков - в первую очередь беречь молодых бойцов, у которых еще нет детей, либо единственного сына в семье.

я не верю в эти сказки, ни одна мать не оставит сына.

тем более что сын - точно такой же продолжатель рода.

Nick Brake
Подразумевалось, очевидно, что у брата еще нет семьи и детей.

Yep
я не верю в эти сказки, ни одна мать не оставит сына.

вообщем,брат сестру не выбрал бы 😊

А теперь предлагаю предположить в каком веке и где выдумали эту сказку. Конкретно эту.

[B]я не верю в эти сказки,]

Yep
ни одна мать не оставит сына.

Ну хорошо, это миф. Хоть и, скорее всего, на реальной основе.

Про детские дома хоть слышать доводилось?

надо начать с того, что не было тут никаких "татарских" ханов, а монгольских тем более.
почему у русских дворянских родов куча татарских фамилий - не задумывались?

видимо, всех их взял в плен татарский хан, и заставил жениться на своих дочерях силком, не иначе.

vadja2
Пролазит именно потомство мужского пола от брата, а дети Авдотьи - это уже род её мужа.

Yep
видимо, всех их взял в плен татарский хан, и заставил жениться на своих дочерях силком, не иначе.

да, там, среди дворян, хватает татарских фамилий, но они что, были дворянскими у себя там, в родных улусах?

AllBiBek
в 1312 году в Улусе Джучи официальной религией был принят ислам, и огромное количество татар с этим было мягко говоря не согласно? В связи с чем началось бегство к единоверцам на Русь и в Литву

Ну беями наверное все таки были)
Те кто не был, наверное стали хорошими дворниками, не дворянами.

sergei_0987
Ну беями наверное все таки были

Немало татарской знати исчезло навсегда для своего народа. Об этом неплохо рассказывают родословные книги российского дворянства: "Общий Гербовник Дворянских Родов Всероссийской империи", начатый в 1797 году, или "История родов русского дворянства", или "Русская родословная книга". Исторические романы блекнут перед ними.

Юшковы, Суворовы, Апраксины (от Салахмира), Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы, Бибиковы, Чириковы... Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Батыя. Поливановы, Кочубеи, Козаковы...

Копыловы, Аксаковы (аксак - значит "хромой"), Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, "мужчина роста великого и воин храбрый"). Барановы... В их родословной записано так: "Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма".

Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Гоголь, Бердяевы, Тургеневы... "Предок рода Тургеневых мурза Лев Турген, а по крещению названный Иоанном, выехал к Великому князю Василию Иоанновичу из Золотой Орды..." Этот род относился к аристократическому ордынскому тухуму, так же как и род Огаревых (их российский родоначальник - "мурза честным именем Кутламамет, по прозвищу Огарь").

Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды).

Чаадаевы, Таракановы... а продолжать придется долго. Десяткам так называемых "русских родов" начало положили татары.

https://www.politforums.net/historypages/1280066581.html

Десяткам так называемых "русских родов" начало положили татары.

Хану понравился ход мысли Авдотьи

Yep
а к каким единоверцам бежали те татары?

Орда была крайне толерантна, пока основным законом внутри неё был не шариат, а Яса. Все священнослужители - освобождены от налогов, как и все культовые помещения, условие одно: молиться за здоровье хана.

Как следствие, к вопросу исповедования веры житли Улуса Джучи относились весьма свободно. Многие из служилых татар тупо меняли религию, поступая на службу к московским и литовским князьям.

Некоторые и этим не заморачивались, погугли "Касимовское ханство".

Я уже не говорю про династические браки.

sergei_0987
ну так татары нам братья и союзники, в Москве жили с 14 века, отдельные историки приписывают именно татарам "столичность" города.

не было никакого "татаро-монгольского ига".

AllBiBek
к православным, ясен хрен.
Золотоордынская епархия - это 1261 год как бы.
Только узнал, сколько в Улусе Джучи было православных?
Я тебе больше скажу, там христиане до поры и до времени вообще доминировали. Сын Бату - и тот христианином был, как и часть царевичей, ведших свои тумены через Русь.
Орда была крайне толерантна, пока основным законом внутри неё был не шариат, а Яса. Все священнослужители - освобождены от налогов, как и все культовые помещения, условие одно: молиться за здоровье хана.

Как следствие, к вопросу исповедования веры житли Улуса Джучи относились весьма свободно. Многие из служилых татар тупо меняли религию, поступая на службу к московским и литовским князьям.

Некоторые и этим не заморачивались, погугли "Касимовское ханство".

Я уже не говорю про династические браки.

никакого "татаро-монгольского ига" - не было.

Yep
никакого "татаро-монгольского ига" - не было.

расписывать про то что там было и как и почему - можно долго.

с позиции фактов - после прохода монголо-татарских войск по Руси - наблюдается общий регресс везде где только можно. Качество вещей, их количество на человека, технология строительства, количество домашнего скота, и прочее. прочее, прочее.

Возврат на хотя бы уровень первой половины 13-го века - во второй половине века 15-го.

paradox
был только фоменко

и что же они делают?
не-е-ет, они не угоняют в рабство население, и не делят территорию СССР, раздавая её немцам!
они первым делом разрешают на территории СССР любую финансово-хозяйственную деятельность, и вводят смешной налог - 10%.
они разрешают неограниченное строительство дворцов партийных съездов!
они выдают своих дочерей знатных немецких родов, за местных влиятельных коммунистов.
компартия цветёт и пахнет, а коммунисты ездят за аусвайсами на управление территориями, в Германию.
вот такой вот, "фоменко"

Yep
прямой аналог других захватчиков

vadja2
Прямой аналогии тут нет и близко

"И́го - угнетающая, порабощающая сила; в узком смысле - гнёт завоевателей над побежденными"

Yep
вот такой вот, "фоменко"

Yep
я толкую о другом: не было никакого "татаро-монгольского ига".
потому что эта выдумка не укладывается в банальную логику и не объясняет фактов, например: при так называемом ТМИ "православные" храмы не уничтожались, а наоборот массово строились.

это да, в современной трактовке ига, которой не так уж и много лет, не все понятно и логично.

AllBiBek
с Грузией, кстати, тоже

в любом случае этот пример не в кассу: что натворили фашисты в СССР на захваченных территориях, забыли далеко не все. а так же мы не забыли, какой был план.

а Прибалтика - ты намекаешь, что СССР её оккупировал

потому что эта выдумка не укладывается в банальную логику и не объясняет фактов, например: при так называемом ТМИ "православные" храмы не уничтожались, а наоборот массово строились.

Почему они должны были уничтожаться? "ТМ" - язычники (фактически) - совершенно другое отношение к чужим верованиям.

согласно официальной истории - аналогия прямая: захватчики, иго, и вот это вот всё.

Никакой аналогии быть не может. "ТМ" Русь не захватывали, а покорили.

Konstantin217
Почему они должны были уничтожаться? "ТМ" - язычники (фактически) - совершенно другое отношение к чужим верованиям

Konstantin217
"ТМ" Русь не захватывали, а покорили

мы при помощи албибека уже установили, что "татаро-монголы" были православные.

к чему эта бессмысленная игра в слова?!

Это не бессмысленная игра в слова. "ТМ" не захватывали Русь, а покорили. А "фашики" СССР захватывали.

Konstantin217
Церкви строились, скорее, благодаря феодальной раздробленности, а не из-за христианства "ТМ"

Земли, вошедшие в состав Улуса Джучи, были в значительной степени заселены христианами, исповедующими несторианскую доктрину (Русь в земли коренного улуса вообще не входила, там что-то типа системы сюзеренитета). Но - уже в 1261 году первая официальная православная епархия была открыта в столице ЗО; тогда ей был Сарай-Бату. Дальше епархий становилось только больше и больше.

Разгадка простая, православная церковь образца Северо-Восточной Руси была куда как эффективнее как социальный институт, чем несторианская, которая тогда была в кризисе.

Тупо сманили паству, и набрали адептов. Плюс, ремесленников монголы вывозили семьями и на такие условия, что даже охранять в пути не надо было, сами с удовольствием ехали. Ровно в тот период, когда на Руси - упадок ремёсел - в Орде их расцвет, и ремесленный след корнями из Руси там отслеживается весьма четко.

Как следствие, рост что православных епархий на землях ЗО, что их влияния. Рост паствы (а документы сохранились до сих пор) - постоянный! И так - без малого полвека.

В 1312 году золотоордынский хан Узбек совершил ровно ту же ошибку, которую ровно на тех же землях совершил булгарский эльтибер Алмуш. А именно - сделал ставку на ислам в роли государственной религии с позиции торговых выгод, а не на христианство с позиции выгод внутрисоциальных, и внешнеполитических.

Вообще, в своей ставке на ислам мало кто не ошибся. Пожалуй, только ближайшие сподвижники собственно Мухаммеда.

А то что монголы в лодку после себя сажали жену, Бонк умолчал. Кстати, популярный тест у эйчаров. Был.

Сдаётся что сказка-ложь . В полон скорее угнали бы Авдотью, ну может ещё сына, если малолетний. А мужа на месте бы кончили. Напоминает сказку о том как жительницы какого то города вынесли своих мужей на себе из захваченного города, когда им разрешили уйти и забрать самое ценное что у них есть.

carrier
Сдаётся что сказка-ложь .

за саму легенду не уверен, но по-моему первый письменный вариант оной - это времена Цинь-Шихуанди и строительства Стены. Это где-то времена Цезаря и Спартака.

Гы
А то что монголы в лодку после себя сажали жену, Бонк умолчал.

Вот наши солдаты вытягивали их из воды, и сажали в лодку, или в БТР, или ещё какие средства были.
Старались спасать в первую очередь слабых - детей, потом женщин, потом мужчин.
А мужчины-монголы, самые сильные из своей семьи, мешали спасательной операции, лезли первыми.

Вот такой у них менталитет.

Надеюсь, спасли всех, кто был жив на момент прибытия спасателей.

Yep
мы при помощи албибека уже установили, что "татаро-монголы" были православные.

чё? 😊

Бонк
Вот такой у них менталитет.

"Спасайте сына, бабу я себе еще найду" (с) Генрих 8 (во время сложных родов у его жены Джоанны Сеймур)

Obuh
чё?

но так-то да, прифигел не менее твоего 😊 Никогда не знаешь, чего там с твоей помощью кто в МР установит...

AllBiBek
с позиции фактов - после прохода монголо-татарских войск по Руси - наблюдается общий регресс везде где только можно. Качество вещей, их количество на человека, технология строительства, количество домашнего скота, и прочее. прочее, прочее.

потомкам этих самых монголо-татар касательно того, чё там было с религией и когда у их предков - вера есть?

Yep
я толкую о другом: не было никакого "татаро-монгольского ига".
потому что эта выдумка не укладывается в банальную логику и не объясняет фактов, например: при так называемом ТМИ "православные" храмы не уничтожались, а наоборот массово строились.

Obuh
великий новгород это русь?

Obuh
смоленск это русь?

Obuh
вкл это русь?

Obuh
везде упадок?

sergei_0987
Ну беями наверное все таки были)
Те кто не был, наверное стали хорошими дворниками, не дворянами.

неа

Obuh
где оф религия язычество с перуном в вожаках?

Авдотья выбрала брата, мотивировав что замуж она ещё выйдет и следовательно родит - а брата уже не будет.
По итогу растроганный хан отдал всех.

AllBiBek
в ВКЛ??? Времен Миндовга?
хренассе новости...

миндовга это када? я не слишком шпарю в ваших водоразделах 😊 сорри 😊
посмотрел, никакого водораздела на миндовге не увидел, в чем фишка?

AllBiBek
да нормальный у них менталитет. Раньше у всех такой был.

У всех изменился на "спасай первым слабого"
у монголов остался первобытным "спасай меня любимого"

вот бы посмотреть переснятый монголами фильм "Титаник"
интересная бы версия получилась...
в лодках бы сидели исключительно мордатые монголы
и били бы по рукам
цепляющихся за борта лодок
женщин и детей

Бонк
фильм "Титаник"

Бонк
вот бы посмотреть переснятый монголами фильм "Титаник"
интересная бы версия получилась...

Obuh
миндовга это када?

Obuh
в чем фишка?

Nick Brake
Правильно. Поэтому она и выбрала брата. Ему нужно продолжить его род.
Род мужа - уже продолжен, раз у него есть сын.
А у самой Авдотьи никакого рода быть и не может, по определению - ибо она женщина.

Кроме того, неправильный выбор не одобрили бы прочие родственники.
И, наверное, сильно не одобрили бы.

он для ВКЛ примерно как Владимир Красное Солнышко для Киевской Руси.

Obuh
то есть никак?

ну как уж никак?
первым прогнулся под католиков

Витовт
Был трижды крещён: первый раз в 1382 году по католическому обряду под именем Виганд, второй раз в 1384 году по православному обряду под именем Александр и третий раз в 1386 году по католическому обряду также под именем Александр

а всё ВКЛ - это преимущественно православное население

Нет, там очень интересная картина.
Земли, вошедшие в состав Улуса Джучи, были в значительной степени заселены христианами, исповедующими несторианскую доктрину (Русь в земли коренного улуса вообще не входила, там что-то типа системы сюзеренитета). Но - уже в 1261 году первая официальная православная епархия была открыта в столице ЗО; тогда ей был Сарай-Бату. Дальше епархий становилось только больше и больше.

Разгадка простая, православная церковь образца Северо-Восточной Руси была куда как эффективнее как социальный институт, чем несторианская, которая тогда была в кризисе.

Тупо сманили паству, и набрали адептов. Плюс, ремесленников монголы вывозили семьями и на такие условия, что даже охранять в пути не надо было, сами с удовольствием ехали. Ровно в тот период, когда на Руси - упадок ремёсел - в Орде их расцвет, и ремесленный след корнями из Руси там отслеживается весьма четко.

Как следствие, рост что православных епархий на землях ЗО, что их влияния. Рост паствы (а документы сохранились до сих пор) - постоянный! И так - без малого полвека.

В 1312 году золотоордынский хан Узбек совершил ровно ту же ошибку, которую ровно на тех же землях совершил булгарский эльтибер Алмуш. А именно - сделал ставку на ислам в роли государственной религии с позиции торговых выгод, а не на христианство с позиции выгод внутрисоциальных, и внешнеполитических.

Вообще, в своей ставке на ислам мало кто не ошибся. Пожалуй, только ближайшие сподвижники собственно Мухаммеда.

Не то имел ввиду. Я говорил об экономической составляющей храмового строительства в удельной Руси.

Obuh
и как оно вообще к прогибам и прочим делам?

это ровно такой же идиотизм - объективный - как призвание англов и саксов бриттским вождём Вортингерном для защиты своих земель от пиктов.

Obuh
у вас явный клирикальный перебор.
во первых вы не уточняете за православие в 12веке, вводя в заблуждение, намерено или походя, с нынешней трактовкой термина, во вторых обобщаете слишком многое под него

Для начала научитесь рассуждая за историю Великого княжества Литовского отличать Миндовга от Витовта. Хотя бы.

😊

пошел на союз с польским князем Конрадом Мазовецким. Как следствие - здравствуй, ливонский филиал ордена Меченосцев. Начальные земли ордену выделил как раз Миндовг.
это ровно такой же идиотизм - объективный - как призвание англов и саксов бриттским вождём Вортингерном для защиты своих земель от пиктов.

Старина, не надо делать столь спешных выводов, удосужившись почитать Википедию и приведя пару цитат из оной.

Для начала научитесь рассуждая за историю Великого княжества Литовского отличать Миндовга от Витовта. Хотя бы.

Obuh
вы с этого спите плохо?

Obuh
удобно, чё?

Obuh
там где правят бал линейные связи в обществе

Obuh
слышал че то насчет профдеформаций

а всё усложнять на ровном месте - это вообще с детства.

и кушать не могу, и хрен стоит тока по воскресеньем после просмотра "Вестей недели"

Как бы рискованно ссылаться на ресурс,

там не происходит ничего существенно. А после появляется дурак без связей, не слышавший о том, что роль личности в истории несущественна, и нагибает всех на 4 кости. И последствия расхлёбываются долго и всей страной минимум.

а как и где без этого? у меня еще скромно

Еще с первой страницы темы стало очевидно, что тут выползет очередной срыватель покровов с квохтанием о том, что монголо-татарского нашествия не было, и "вы всё врёти!"

Obuh
в моем представлении все выглядит несколько иначе

Бонк
Когда наши военные в Монголии помогали спасать в половодье (редкое для Монголии явление) забравшееся на крыши юрт местное население, то наши солдаты старались принимать на борт в первую очередь монгольских детей, потом женщин, потом мужчин.

Реакция монголов была обратная - в лодку первыми лезли мужчины, главы семьи, отпихивая своих и всячески показывая, что они - главные, они ещё женятся и нарожают детей (расходник) - поэтому их надо спасать в первую очередь.

Вот и думайте, какие потаённые струны она задела.
Она мыслила с ним на равных, но она была женщиной,
не покорной монгольской женщиной-"мебелью",
русская женщина мыслила как монгольский глава семьи, глава рода - что его сильно и удивило.

Ничего, что общего между монголами и татаро-монголами только название?

AllBiBek
а разве не потому, что в 1312 году в Улусе Джучи официальной религией был принят ислам, и огромное количество татар с этим было мягко говоря не согласно? В связи с чем началось бегство к единоверцам на Русь и в Литву.

да, там, среди дворян, хватает татарских фамилий, но они что, были дворянскими у себя там, в родных улусах?

Я сейчас чуть чаем не подавился.
Какое же субстанция.. Бурлит в голове у некоторых.
Как вам оружие то доверили?

AllBiBek
к православным, ясен хрен.
Золотоордынская епархия - это 1261 год как бы.
Только узнал, сколько в Улусе Джучи было православных?
Я тебе больше скажу, там христиане до поры и до времени вообще доминировали. Сын Бату - и тот христианином был, как и часть царевичей, ведших свои тумены через Русь.

Орда была крайне толерантна, пока основным законом внутри неё был не шариат, а Яса. Все священнослужители - освобождены от налогов, как и все культовые помещения, условие одно: молиться за здоровье хана.

Как следствие, к вопросу исповедования веры житли Улуса Джучи относились весьма свободно. Многие из служилых татар тупо меняли религию, поступая на службу к московским и литовским князьям.

Некоторые и этим не заморачивались, погугли "Касимовское ханство".

Я уже не говорю про династические браки.

ой ё...
Может быть вы почитаете нормальную литературу по истории.
Никогда не считал себя каким-то знатоком. Но говорить о существенном количестве православных среди знати золотой орды...

Yep
к чему эта бессмысленная игра в слова?!
фашики могли тоже потом сказать, мол мы СССР не захватывали а покорили, и вообще - они нас встречали хлебом-солью!

Францию они например покорили. И там в принципе наблюдалось нечто похожее на вашу антиутопию.
А СССР пытались захвтить... Вернее отхватить кусок.

botanik
квохтанием

Yep
квохчешь всё время только ты, петушатина

не приписывайте мне свои привычки, торагой. продолжайте обмазываться фоменковщиной или чо там Вам нравится

unname22
Но говорить о существенном количестве православных среди знати золотой орды...

Я уже молчу о том, сколько было христиан среди внуков Чингиза, и, особенно. среди внуков Джучи и далее.

Вообще, стандартная цепочка разрыва шаблонов по этому (и не только) вопросу выглядит примерно так: "Не верю! - (даешь пачку имён) - Не верю! Где об этом написано?! - (скрипишь зубами, но выдаешь) - Не верю, где первоисточники!? - (тихонько матерясь, набрасываешь и их) - Не верю, в гугле не нашел! - (громко матерясь, тыкаешь носом) - Не верю, они поддельные!".

Так что даже не буду рыпаться. Верьте во что считаете приемлемым для собственного психологического комфорта, это более чем правильный подход. В конце-концов, это история моих прямых предков, не ваших.

Оно же как, татары - это узкоглазые монголоиды с коричневой кожей и исламом в крови от рождения, воняющие кумысом и русской кровью, вам там в мультиках про трёх богатырей показали.

😊

unname22
Может быть вы почитаете нормальную литературу по истории.

но, пока что в незнании истории даже на текущем школьном уровне - подписываюсь совсем не я.

Почитал, подумал... сука эта Авдотья....

МАКСКОВ
сука эта Авдотья...

Да ни х-я, и по религии нашей, и по нотариальным делам муж, да жена единое целое (1 степень родства), а брат и т.д усе потом.

ну, а у монголов всё малость по-другому, старина Бонк хороший пример привёл.

по реалиям тех лет - эту Авдотью запросто могли выдать замуж насильно, муж запросто мог её мордовать почём зря, а сын мог запросто быть прижитым на стороне и в результате изнасилования.

тупо другая мораль, нынешняя - это не константа в веках.

в Тае вон будущих проституток-трансвеститов с детства гормонами пичкать начинают, чтобы когда вырастут - сделать пластику, чтобы всю прочую семью кормили. И считают это инвестицией в своё будущее. Их же там не на ровном месте такое количество, правильно?

В ряде стран Африки детей с той же целью в раннем детстве калечат и уродуют, чтобы милостыню собирали эффективнее. Чаще всего ломают кости, и делают всё, чтобы срослось максимально криво.

В мире всегда хватало неприглядных моментов в области современного гуманизма европейского образца. Хватает и сейчас.

Все равно сука, вон сколько людей взбудоражила)))

unname22

Ничего, что общего между монголами и татаро-монголами только название?

Спроси любого монгола - не колеблясь ответит, что он потомок Чингис-Хана.

1:29:00 - ...
Посмотрите - он Чингис-Хана не узнал, а!
Монгол?!!
Я? Монгол конечно.
Где твоё оружие?
Что?
На железном говне катаешься, где твои лошади?
Мои лошади вон там...
С войны едешь?..
- 1:33:40