Итак коллеги, есть гражданин, с более менее нормальными профессиональными навыками, позволяющими найти работу без особых проблем.
скажем на уровне 100 в спб, 120 в мск, это не особо заморачиваясь.
и вот обуяла перемена мест.
С Мск все ясно. жить где нибудь в Выхино, работать где нить там же. повкуснее СПб, но не экзотика ни разу.
А вот если посмотреть дальше?
Казань, например, (Челябинск и Тверь не предлагать). Змеиногорск, какой нибудь. Или Воронеж?
Ачхой Мартан, там, или Махачкала?
Где еще на Руси жить хорошо?
Gasar
Итак коллеги, есть гражданин, с более менее нормальными профессиональными навыками, позволяющими найти работу без особых проблем.
скажем на уровне 100 в спб, 120 в мск, это не особо заморачиваясь.
и вот обуяла перемена мест.
С Мск все ясно. жить где нибудь в Выхино, работать где нить там же. повкуснее СПб, но не экзотика ни разу.
А вот если посмотреть дальше?
Казань, например, (Челябинск и Тверь не предлагать). Змеиногорск, какой нибудь. Или Воронеж?
Ачхой Мартан, там, или Махачкала?Где еще на Руси жить хорошо?
Езжай в Кострому. Город развит промышленно, производств много. Толковые головы и руки требуются.
Люди там хорошие живут, доброжелательные. Места божьи.
мне казань понравилась.
но как командировочному
Уфа понравилась.
Блин.. уже ностальгия началась...
и это еще не уехал.
- Кто это там воет на болоте, Бэрримор?
-Петербуржцы, сэр. (с)
Надо в Сочи, там бабы и море)))
Gasar
Блин.. уже ностальгия началась...
и это еще не уехал.- Кто это там воет на болоте, Бэрримор?
-Петербуржцы, сэр. (с)
В 84-85 г. прошлого века учился в Питере. Млять!!!!!!! Я когда срочную служил в не самом шикарном месте глобуса, так я дни до дембеля не считал. А в Питере считал, как последний йифрейтор дни до при своени второй лычки. По сей день командировка в Питер это для мну самое изощренное наказание.
Просто Серый
Надо в Сочи, там бабы и море)))
Это вам уже не те старые дсобрые Сочи. Это уже симбиоз Москвы и гористой местности на берегу воды😊
Gasar
и это еще не уехал
Ренегат.
😛ipec:
В Крым
Шутка.
Хайфа.
GasarВоронеж город хороший, вот только люди у нас говно.
Или Воронеж?
Мест то хороших у нас много, но сомнительно, что приехав в такое, можно неожиданно найти работу за 100 тр. Там в основном за 18 работают)
я за 18 не смогу.
На Руси жить хорошо. Вот только что вы все так к городам прикипели?
Можно жить в пригороде, а работать в городе.
Впрочем, большую роль играет профессия. Мне проще всего. Работаю удаленно. В конце апреля уезжаю на дачу (90км от Москвы) и возвращаюсь в конце октября.
Сказка! Если не учитывать время с ноября по май...
А, вообще, Россия - это не жизнь, а выживание.
Можно жить в пригороде, а работать в городе.
я так и живу. тротуаров нет как класса. магазин закрывается в 6.
отопление дровяное. собрание загородного клуба - когда очередная фура к кому нить в огород прилетит.
а так да, тишина, природа, воздух.
до центра спб 40 минут на машине.
Gasarя знаю одну деревню, куда дорогу почистили после того как там сельсовет подожгли, а пожарные проехать не смогли. 😊
собрание загородного клуба - когда очередная фура к кому нить в оргород прилетит.
По сей день командировка в Питер это для мну самое изощренное наказание.Аналогично . Ужасный город и странные люди . Они не плохие - они странные .
paradoxУ мну дв\сестра частенько ездит в командировку , давно уже сказала , что в любом "присутственном месте" нет ни одной таблички с русской фамилией 😞 .
мне казань понравилась.
но как командировочному
Они не плохие - они странные .А поподробнее ? В чем странность ? Правда интересно.
давно уже сказала , что в любом "присутственном месте" нет ни одной таблички с русской фамилиейполовина как минимум.
По уровню жизни , после Москвы и СПБ , да и по комфорту :
Краснодар, Сочи, Казань , Екат...
[/B]А поподробнее ? В чем странность ? Правда интересно.
[B]Я уже раз 5 о этом писал...
1) Пешеходный переход - пешеходам горит зелёный - машинам красный - машины как ехали так и едут - указываю на это местным - они даже не понимают о чём речь - это нормально .
2) Вокзал - выходит толпа людей и по диагонали идёт к остановке 106 автобуса - пешеходный переход в 20 метрах .....
3) Сберкассы - МВЦ -ЖЭК- МежРайГаз работают 8-9 часов - прихожу к открытию - я там один - редко 2 человека , но ровно в 10 словно открывают шлюз и все присутственные места заполняются народом ,ладно бы работали , но 90 % - пенсионеры .
4) 11 часов дня - Полюстровский рынок - 2/3 продавцов отсутствует - спрашиваю продавца - пожилого айзера :
- Где народ ?
Отвечает - к 14 часам подтянется .
Я.
- Да у нас к 14 уже все расходятся ...
- Это вам не Москва - в Питере очень долго спят ....
5) Когда приезжаю в Питер на машине - первый вопрос :
- Ну как вам наши пробки ?
Отвечаю :
- Да ни как - пробок нет - просто ехал ...
Обижаются и надуто отвечают :
- Ну, это просто так попал - у нас же ТАКИЕ ПРОБКИ !!!!
6) 6-30 утра - на улице нет ни машин ни людей - автобусы идут заполненными на 1/3 .
Спрашиваю :
- Где народ ?
Безмерное удивление в ответ :
- Так РАНО ЖЕ ...
Блин ... 6-30 в среду ... рано же ....
В МО в 6-30 пробка на 20 км от МКАД растянулась ...а им рано .
7) Очень грязные улицы - тротуары - фасады домов - проезжая часть - всё серое и немытое .
8)В Питере женщины курят на ходу - в той же Москве это редкость- у нас невозможно в принципе - в Питере - норма.
Удивляет безмерно .
Где еще на Руси жить хорошо?где в Москве 120 там в любом региональном центре как максимум 50 в лучшем случае .
А так на Черном море или около хорошо .
Краснодар,ужасно некомфорный город.
богатый да, но архитектура, транспорт- мрак полный.
и вечные пробки, естественно.
блин, а я думал гасарыч наш московский, судя по адэкватности.
правильно делаешь, что бежишь оттуда!!!
вот дождёмся когда все гасары оттуда съедут и остануццо одни торусы с парадоксами и шлюзы откроем 😊
Пешеходный переход - пешеходам горит зелёный - машинам красный - машины как ехали так и едут - указываю на это местным - они даже не понимают о чём речь - это нормально .вы когда у нас были? даже на зебрах в питере начали пропускать раньше всех в стране.
а у аничкого моста пешеходы перли на красный ещё с советских времен- и плевали на пробку на невском из правых под стрелку.
а погудишь- ещё и по капоту йоппнут.
Отвечает - к 14 часам подтянется .это да.
поздний город.
Хорошо , где нас нет (Ц)
Вокзал - выходит толпа людей и по диагонали идёт к остановке 106 автобуса - пешеходный переход в 20 метрахЭто Воронеж)
Gasar
Итак коллеги, есть гражданин, с более менее нормальными профессиональными навыками, позволяющими найти работу без особых проблем.
скажем на уровне 100 в спб, 120 в мск, это не особо заморачиваясь.
и вот обуяла перемена мест.
С Мск все ясно. жить где нибудь в Выхино, работать где нить там же. повкуснее СПб, но не экзотика ни разу.
А вот если посмотреть дальше?
Казань, например, (Челябинск и Тверь не предлагать). Змеиногорск, какой нибудь. Или Воронеж?
Ачхой Мартан, там, или Махачкала?Где еще на Руси жить хорошо?
А если посмотреть дальше, то в тех местах этот же гражданин найдет работу максимум тыщ на 50, причем уже с большими проблемами. И 30 без проблем. И то, если он действительно грамотный и востребованный специалист или опытный управленец. А не офис менеджер по перепродаже какогонибудь говна.
Maksim Vто то я гляжу питерская команда за красной стеной какая то не такая 😀
Аналогично . Ужасный город и странные люди . Они не плохие - они странные .
вы верно с луны к нам прилетели??? 😊
где в Москве 120 там в любом региональном центре как максимум 50
кто нибуть мне скажет что он делает за 120 тр и где???
Надо выбирать местность с теплым климатом, чистой экологией, и чтобы спокойно было в плане преступности. Таких городов в России, наверное уже нет. Хорошая зарплата и накопления быстро улетят в трубу при приобретении заболеваний (Магнитогорск, Челябинск и прочие промзоны). Я бы уехал в малонаселенный городок на Аляске. Климат не очень, зато экология, спокойствие, рыбалка, охота.
Gasar
Итак коллеги, есть гражданин, с более менее нормальными профессиональными навыками, позволяющими найти работу без особых проблем.
скажем на уровне 100 в спб, 120 в мск, это не особо заморачиваясь.
и вот обуяла перемена мест.
С Мск все ясно. жить где нибудь в Выхино, работать где нить там же. повкуснее СПб, но не экзотика ни разу.
А вот если посмотреть дальше?
Казань, например, (Челябинск и Тверь не предлагать). Змеиногорск, какой нибудь. Или Воронеж?
Ачхой Мартан, там, или Махачкала?Где еще на Руси жить хорошо?
ну если гражданин такой без проблемный может всё же гринкарту??? 😊
Maksim VААААААААААААА!!!!!!Блииииин!!!
Я уже раз 5 о этом писал...
1) Пешеходный переход - пешеходам горит зелёный - машинам красный - машины как ехали так и едут - указываю на это местным - они даже не понимают о чём речь - это нормально .
2) Вокзал - выходит толпа людей и по диагонали идёт к остановке 106 автобуса - пешеходный переход в 20 метрах .....
3) Сберкассы - МВЦ -ЖЭК- МежРайГаз работают 8-9 часов - прихожу к открытию - я там один - редко 2 человека , но ровно в 10 словно открывают шлюз и все присутственные места заполняются народом ,ладно бы работали , но 90 % - пенсионеры .
4) 11 часов дня - Полюстровский рынок - 2/3 продавцов отсутствует - спрашиваю продавца - пожилого айзера :
- Где народ ?
Отвечает - к 14 часам подтянется .
Я.
- Да у нас к 14 уже все расходятся ...
- Это вам не Москва - в Питере очень долго спят ....
5) Когда приезжаю в Питер на машине - первый вопрос :
- Ну как вам наши пробки ?
Отвечаю :
- Да ни как - пробок нет - просто ехал ...
Обижаются и надуто отвечают :
- Ну, это просто так попал - у нас же ТАКИЕ ПРОБКИ !!!!
6) 6-30 утра - на улице нет ни машин ни людей - автобусы идут заполненными на 1/3 .
Спрашиваю :
- Где народ ?
Безмерное удивление в ответ :
- Так РАНО ЖЕ ...
Блин ... 6-30 в среду ... рано же ....
В МО в 6-30 пробка на 20 км от МКАД растянулась ...а им рано .
7) Очень грязные улицы - тротуары - фасады домов - проезжая часть - всё серое и немытое .
8)В Питере женщины курят на ходу - в той же Москве это редкость- у нас невозможно в принципе - в Питере - норма.
Удивляет безмерно .
Точно!!!!!
Точно!!!!!вы точно в питер приезжали?
medved 73ну если гражданин такой без проблемный может всё же гринкарту??? 😊
И в Канаду. Даже к климату привыкать не надо 😀
paradoxМало того, пожить там успел
вы точно в питер приезжали?
А что уже все забыли про дальневосточные гектары? Там нужны умные мужики с руками.
Мало того, пожить там успелкроме позднего города- что действительно так- все остальное воспаленные фантазии.
а пешеходы в питере ещё с ленинградских времен самые наглые в стране.
что касается грязи- не казань.
но и не краснодар.
Я бы уехал в малонаселенный городок на Аляске. Климат не очень, зато экология, спокойствие, рыбалка, охота.если бы было так просто легально попасть в штаты или Канаду я бы давно был там 😀, но не на Аляске а где нибудь по южнее где персики растут и снег пару раз в год выпадает
edit log
Пробки в Краснодаре меньше чем в Москве в разы... зато тепло , СОЛНЦЕ 😛 и если жить в центре города все комфортно, особенно если жить в своем доме )) и самое главное регион развивается... и да темп провинциальный ))) этосамый главный плюс для жизни , особенно из столицы.
arjanДосада, а я как раз на Алтай собирался. Все - же хорошо там, где нас нет.
Я, в республике Алтай, делаю все что могу- торгую , строю , даже яйца продавать начал (куринные) 😀 только жить тут не особо, кроме 5 месяцев в году, да и то смотря с чем сравнивать .
А если про "...персики...", так на карте посмотрите широту Таджикистана и по глобусу можете сразу определить где искомые персики и снег два раза в год.
так на карте посмотрите широту Таджикистана и по глобусу можете сразу определить где искомые персики и снег два раза в год.я давным давно уже определил как в северном полушарии так и в южном 😊
краснодар-нормальный город
Досада, а я как раз на Алтай собиралсяну может вам и понравится , у нас многие с северов перезжают да и москвичи встречаются , но реже, только они приезжают жить на природе а не работать , работать тут негде от слова совсем . .
Пробки в Краснодаре меньше чем в Москве в разы.зато в разы безнадежнее.
а вот, казань, кстати- от пробок избавилась.
говорят навсегда.
в краснодаре другая проблема - краснодарчане.
Новый Уренгой - и темп жизни провинциальный, и зарплаты московские, и обед 2 часа.
Отец МихаилКак-то смотрел там зарплаты. Года три назад. Отставали по размеру даже от подмосковных.Езжай в Кострому. Город развит промышленно, производств много. Толковые головы и руки требуются.
Люди там хорошие живут, доброжелательные. Места божьи.
Не думаю, что сейчас там как-то много лучше стало за 3 года.
sergei_0987Посмотрел давеча вакансии в Костроме, что советовал Отец Михаил... Как-то взгрустнулось...
Мест то хороших у нас много, но сомнительно, что приехав в такое, можно неожиданно найти работу за 100 тр. Там в основном за 18 работают)
Как и предполагал - в Кострому лучше ехать в турпоездку, имея хорошую работу... 😊
paradoxОга, конечно.
говорят навсегда.
Если бы ы Казани было принято ездить по ПДД, а не как принято у татар...
Из личного опыта, хуже движение чем в Казани - только в Махачкале.
Но Махачкала в принципе вне конкуренции.
Как что-то среднее между Питером и Москвой во всем - могу порекомендовать Нижний Новгород. И пробки есть, но поменьше, и культура присутствует, но без благоговейного трепета, так уж, на уровне легкого фанатизма.
И река нормальная рядом, что немаловажно.
GasarУ нас до центра Москвы 40 минут на машине - это надо стартовать уже внутри МКАД. 😊
до центра спб 40 минут на машине.
Как что-то среднее между Питером и Москвой во всемИ по зарплатам среднее? 😀
AllBiBekбологое
Как что-то среднее между Питером и Москвой
John892
Воронеж город хороший, вот только люди у нас говно.
По себе не судите...
WOLF63rusспец уровня сотки в месяц в Болотограде - это 120-150 в Долгорукинске-на-Яузе, т.е 70-800 в Нижнем.
И по зарплатам среднее?
Ибо три средние з/п по городу во всех трёх случаях.
John892
Воронеж город хороший, вот только люди у нас говно.
Вынужден согласиться. 😞
http://www.yugopolis.ru/news/krasnodar-zanyal-1-mesto-v-rossii-po-kolichestvu-avtomobilej-na-dushu-naseleniya-88486
Не надо к нам ехать, пробки, деревянные тротуары поверх грязи, гопота с семками, пыль, аллергии, вообщем всё плохо.
Да, процентов 25- приезжие.Отсюда и другая культура.
Стреласм. выше
в краснодаре другая проблема - краснодарчане.
http://www.livekuban.ru/news/obshchestvo/ezhednevno-na-dorogi-krasnodara-vyezzhayut-okolo-600-tysyach-mashin/
Агапит123как посмотреть.для кого-75% приезжие
Да, процентов 25- приезжие.Отсюда и другая культура
спец уровня сотки в месяц в Болотограде - это 120-150 в Долгорукинске-на-Яузе, т.е 70-800 в Нижнем.50 заёёкается искать. В Нижнем зарплаты давно не сахерные да и с рабочими местами не густо. Но это опять же смотря что там за специалист и главное в чем. И опять же по каким критериям человек город выбирает?
WOLF63rus+1.
50 заёёкается искать. В Нижнем зарплаты давно не сахерные да и с рабочими местами не густо.
Gasar
Итак коллеги, есть гражданин, с более менее нормальными профессиональными навыками, позволяющими найти работу без особых проблем.
скажем на уровне 100 в спб, 120 в мск, это не особо заморачиваясь.
и вот обуяла перемена мест.
С Мск все ясно. жить где нибудь в Выхино, работать где нить там же. повкуснее СПб, но не экзотика ни разу.
А вот если посмотреть дальше?
Казань, например, (Челябинск и Тверь не предлагать). Змеиногорск, какой нибудь. Или Воронеж?
Ачхой Мартан, там, или Махачкала?Где еще на Руси жить хорошо?
Если связано со 100 в спб, 120 в мск - то НИГДЕ кроме спб и мск таких зароботков нет...так что сиди уж где сидиш 😀
Посмотрел давеча вакансии в Костроме, что советовал Отец Михаил... Как-то взгрустнулось...Вы бы еще в Тольятти вакансии посмотрели. 😊 Тогда не то что грусть, депрессия может начаться.
Ярославль. Тихий город с промышленностью, без пробок и красивой архитектурой. Вокруг красивая природа - леса, поля, Волга!
Зарплаты, если судить по фин.сектору 1/3 от московских.
ростов донской-не слабый город
Супрадин"Был я в том Бологом-дыра ужасная". 😀 😀 😀 анекдот
бологое
ы бы еще в Тольятти вакансии посмотрели.я бы самару посоветовал- если бы не дороги
СанСаныч69По себе не судите...
Да я сам Сан-Саныч лимита Панинская, живу на 2-3 дома, сужу по отзывам приезжих.
John892Хотя боюсь, от основной массы, не на много отличаюсь.
сужу по отзывам приезжих.
За Питер.
Город трех революций. На костях построен.
Что Вы хотите?
Все зло оттудава по стране расползается.
За Краснодар.
Пробки есть. Частный сектор, узкие улицы и хреновая организация дорожного движения. Кубаноиды опять же. Но атмосфера приятная.
А по теме.
ТС берите Дальневосточный гектар. Перспективно. И от СПб подальше будет.
я бы самару посоветовал- если бы не дорогиА что там хорошего? Зп конечно повыше чем в Тольятти, но от московских страшно далеки. Пробки есть и еще какие. Сам город неблагоустроенный нихрена, как большая деревня. Девки правда красивые.
WOLF63rusБелгород! и чисто и дороги хорошие, харьковские борщи близко и женщины красивые, не такие как в Воронеже но всё же.
Девки правда красивые.
Отец Михаил+Езжай в Кострому. Город развит промышленно, производств много. Толковые головы и руки требуются.
Люди там хорошие живут, доброжелательные. Места божьи.
СупрадинДа. Нюанс. Там преступность особо развита.
ростов донской-не слабый город
А что там хорошего?море...
paradoxНе согласна - про архитектуру. А что Вам особо не понравилось в архитектуре?
ужасно некомфорный город.
богатый да, но архитектура, транспорт- мрак полный.
и вечные пробки, естественно.
Все зло оттудава по стране расползается.это вы так интеллигенцию?
Магдафизически?
Там преступность особо развита
Maksim V
Аналогично . Ужасный город и странные люди . Они не плохие - они странные .
😊 Да. Город для особенных людей. С особым складом характера и ума.
СупрадинМорально.
физически?
solomon73
А поподробнее ? В чем странность ? Правда интересно.
😊 Сплошь одни меланхолики.
paradox
море...
Точно. Море не так далеко. Жигулевское. 😀
А что Вам особо не понравилось в архитектуре?её полное отсутствие.
редкий город- нет в принципе.
. Море не так далеко. Жигулевское.что значит "недалеко"? оно внутри.
goga-313Эвон Вы притянули. Добро, а не зло. Странно читать подобное про Питер.
За Питер.
Город трех революций. На костях построен.
Что Вы хотите?
Все зло оттудава по стране расползается.
😊 Москва - вот истинное зло. В Питере нет деления на приезжий и на свой. Интеллигентные люди. Истинно интеллигентные.
paradox
я бы самару посоветовал- если бы не дороги
Бывал неоднократно в Самаре. Мне не понравился город... Особенно старый двухэтажный в центре... Война туда не дошла, по этому старые дома все сохранились, но на шедевры архитектуры они не тянут, просто развалюхи... Да еще спуски-подъемы...
У меня сестра с семьей живет недалеко от Самары, в Новокуйбышевске...
Там вообще он НПЗ вонь стоит постоянная, а зимой снег вообще серый...
Зато Волга-матушка под боком... 😛 хотя и обмелела она...
paradoxЭто в Екатеринодаре -то???
её полное отсутствие.
редкий город- нет в принципе.
СанСаныч69Архитектуру Вы не любите.
Особенно старый двухэтажный в центре... Война туда не дошла, по этому старые дома все сохранились, но на шедевры архитектуры они не тянут, просто развалюхи...
Это в Екатеринодаре -то???это в краснодаре.
жопа жопная.
более безликого города мне и вспомнить трудно.
и более изуродованного современной застройкой- кроме москвы, конечно.
paradox
это вы так интеллигенцию?
Все зло оттудава по стране расползается.это вы так интеллигенцию?
К сожалению, старой питерской интеллигенции (в основном еврейской национальности) практически не осталось. Зло было не в ней, она максимально сдерживала негатив.
Но спорить не буду. Питерцам невозможно доказать, что они живут в выдуманном ими мире. Вторая столица, культурная столица... Бред.бред полный.
Кстати, архитектура Краснодара ничем не отличается от архитектуры Питера.
Такой же хаос. Красивое здание, потом срань господня, красивое, опять срань
и т. д.
Жил во многих городах. Очень понравился Ижевск.
goga-313старая питерская еврейская интеллигенция 😊
старой питерской интеллигенции (в основном еврейской национальности) практически не осталось
с самого основания 😊
что значит "недалеко"? оно внутри.Оно в Тольятти.
Особенно старый двухэтажный в центре... Война туда не дошла, по этому старые дома все сохранились, но на шедевры архитектуры они не тянут, просто развалюхи... Да еще спуски-подъемы...Все так.
У меня сестра с семьей живет недалеко от Самары, в Новокуйбышевске...
Там вообще он НПЗ вонь стоит постоянная, а зимой снег вообще серый...
Магда
Архитектуру Вы не любите.
Такую нет...
Оно в Тольятти.и в самаре.
сожалению, старой питерской интеллигенции (в основном еврейской национальности) практически не осталось.откуда москвичам об этом знать?
Кстати, архитектура Краснодара ничем не отличается от архитектуры Питера.ещё один бред- в питере есть старый город.
WOLF63rus😊
Вы бы еще в Тольятти вакансии посмотрели. 😊 Тогда не то что грусть, депрессия может начаться.
и в самаре.Не. Жигулевское море - Куйбышевское водохранилище. Оно заканчивается на Жигулевской ГЭС. Самара ниже по карте.
Куда валить?Один мой друг, (еврей) имея здесь предприятия и далеко не бедствуя, все продал и свалил в Канаду.
Так и сказал: - Боря в ваших разборках я участвовать не собираюсь!
Умнейший чел!
Сказки канешно весело - Гасар а ты чейта???
Не.да! прекрасное море.
море.Пива!
это отдельная тема в самаре
Пива!
Канада - хорошая страна. Только и там майданят. В Квебеке.
Опять же, актер Серебряков с семьей туды уехал... а сниматься предпочитает в России. То же самое музыканты, которые поуезжали в США, но тусуются и бабки зарабатывают именно в России. Потому что ТАМ они нафиг никому не нужны. ну разве что завсегдатаям Брайтон-бич в ресторанах.
не любители... вы ночью, весной, где нибудь в конце мая. Погуляйте по набережной канала Грибоедова. скажем, от Садовой, до Театральной площади, хотя бы. не спеша. заходя в заведения. осторожно на театральной. менты. коньяк лучше пить из термоса.
заграница в жопу. языковой барьер. легко подниму французский только. за полгода где-то.
но.. нафига?
с русским французским - или в канаду, или в африку.
полное говно, обе территории, по сравнению с РФ.
да и я там.. ну может в кровельщики пойду. мембрану варить умею. я в душе - не пролетарий ни разу.
Если иметь в питере з/пл 100 т.р., то не факт, что в Москве будет намного больше. Зависит от сферы деятельности. У меня товарищ хороший сейчас без работы сидит, у него ставка 200 тысяч. Перспективы, говорит, невеселые пока.
Но даже если в Москве повезёт устроиться на 120 т.р., то не забываем съём квартиры. В самой Москве это дорого, просто нет смысла переезжать тогда! За МКАД если - то там, где удобно ездить будет, там ставки аренды конские. При этом совсем удобно не будет нигде, пробки везде и всюду на въезд-выезд в Москву.
Отсюда, за минусом аренды жилья, расходов на езду до работы и обратно - на руки получится ощутимо меньше, чем ТС имеет сейчас. Причем, меня порадовала фраза - он со своей деревни на машине едет до центра Питера за 40 Минут. У нас так в Москве до Центра от МКАД хрен доедешь.
Так что, ТС, мой вам совет - сидите на попе ровно, наслаждайтесь жизнью и не рыпайтесь. 😊))))
да в жопу канаду.
хотя туда дешевле чем на камчатку.
Gasarчтобы забыть и больше не возвращаться к этому вопросу
но.. нафига?
Канада - хорошая страна. Только и там майданят. В Квебеке.смешно .
легко подниму французский только. за полгода где-то.Квебек и очень быстро , а после выхода из аэропорта квебека куда угодно по канаде .
но.. нафига?
в политику надо идтить.
что бы каждому россиянину - 3 месяца на камчатке за 1 жизнь.
а кто знает что за город Рыбинск Ярославской области?
что то столь народу на ганзе с него торгует 😊
вот недавно кое что взял с рыбинска а сегодня еще нашел нужную вещь и опять рыбинск.
зима задолбала. Поэтому туда где тепло. Мне Ялта понравилась...
arjanнакой мне квебек?
Квебек и очень быстро , а после квебека куда угодно по канаде .
мне одиночества хватает.
еще и язык менять? на хер надо.
polexесть минусы. Этому городу нужна Питерская администрация.
зима задолбала. Поэтому туда где тепло. Мне Ялта понравилась...
тогда цены бы не было.
я бы туда куда-нибудь в управу пошел. в команде десанта из Мск.
там реально - надо брать и сажать. густо, как лук.
и вытаскивать регион из говна.
Географическое бегство? (от себя не убежишь)
Сочи?
paradox
ещё один бред- в питере есть старый город.
Вы будете удивлены, но "старый город" есть во многих старых городах.
Шучу, конечно.
Вообще, ответвление от темы достаточно тухлое. Мне не нравится.
Поэтому отказываюсь от всяких споров.
Газар хочет срочно переехать. Нам надо ему помочь. Видно, что он не в теме срочной смены места жительства. Значит, человек достаточно честный, не какой нибудь там Вороненков с Максаковой. Мы говорим где нам нравится, а где нет, а ТС выбирает. Но валить, всё-таки, он хочет из Питера.
😉
GasarБыл я в администрации одного городка. Это повыше, чем управа. Туда надо или идти на всю жизнь, чтобы зарабатывать муниципальную пенсию, или лучше не соваться.
я бы туда куда-нибудь в управу пошел.
накой мне квебек?ну если Рос действительность устраивает то да , и в Монреалее явно приятнее жить чем в Нижнем Новгороде который советовали тут , через пару лет английский подучить и Ванкувер или Торонто . Но если действительность устраивает то смысл вообще куда то дергаться из Питера кроме Москвы вообще не вижу - везде кроме черноморского побережья будет только хуже причем хуже во всем .
Ярославль хорош, даже пробки есть, конечно не такие как в столице, но стараемся)
Так если хочется одиночества - нужен тихий уездный городок. И не близко от Москвы, потому как рядом - тот же темп.
НО про ЗП позабыть придётся.
Вот я несколько раз через Дубну проезжал. Очень понравился, но это опять же, проезжал.
Нижний, Ярославль, Кострома всё тоже достаточно суетливое.
На восклицание, "Пора валить!", либерал отвечает вопросом "Куда?", а националист "Кого?"... :-)
polexТаганрог.
зима задолбала. Поэтому туда где тепло. Мне Ялта понравилась...
все сошлись на мнении про москву. печально конешно, но видимо факт.
Куда валить? В Сочи конечно, но надо прикуп только знать)))
paradox) Странно.
это в краснодаре.
жопа жопная.
более безликого города мне и вспомнить трудно.
и более изуродованного современной застройкой- кроме москвы, конечно.
goga-313
это вы так интеллигенцию?
К сожалению, старой питерской интеллигенции (в основном еврейской национальности) практически не осталось. Зло было не в ней, она максимально сдерживала негатив.
Но спорить не буду. Питерцам невозможно доказать, что они живут в выдуманном ими мире. Вторая столица, культурная столица... Бред.бред полный.
Кстати, архитектура Краснодара ничем не отличается от архитектуры Питера.
Такой же хаос. Красивое здание, потом срань господня, красивое, опять срань
и т. д.
😊. Я не знаю, к сожалению или нет, что еврейской интеллигенции не осталось в Питере, поскольку в еврейскую диаспору не вхожа. Так что, мне без разницы есть она там или нет. ) Им до меня дела нет и мне до них. ) А ублажать их действительно в РФ никто не собирался и не собирается. Как они к нам, так и мы к ним. Так что не надо за еврейскую интеллигенцию и вообще - не надо.
GasarДавно заметила, У Вас любимое определение.
полное говно,
ЛонжеронИ желательно, собственное поместье и дцать душ впридачу, тогда согласна - лучше места для уединения не найти. Допустим, москвичи недовольны, что к ним приезжие набегают. Простите, в тихих уездных городах культурная жизнь не в пример столичной и, если душа зовёт, то конечно в Питер или Москву как максимум. И если сравнить культурный уровень отдельных москвичей, то непонятно зачем им столица в принципе нужна.
Так если хочется одиночества - нужен тихий уездный городок.
Допустим, москвичи недовольны, что к ним приезжие набегают. ПрВау, вы где то ещё видели коренных москвичей,я думал они вымерли 😊
АмурКа13
Вау, вы где то ещё видели коренных москвичей,я думал они вымерли 😊
Я знаю одну татарку, так её дедушка родился в Москве, она коренная москвичка...., все остальные знакомые москвичи - понаехали
АмурКа13😊 Возможно, но культурный слой кому-то поддерживать надо. Вопрос - кому. Надо питерцев подселить для улучшения генофонда ).
Вау, вы где то ещё видели коренных москвичей,я думал они вымерли 😊
Много знакомого народу живет в провинциях, а работает.. где угодно, где платят. Профит в разнице цен весьма серьезный.
Возможно, но культурный слой кому-то поддерживать надо. Вопрос - кому. Надо питерцев подселить для улучшения генофонда ).Когда я служил в Подмосковье,случай меня свел с коренными москвичами,брат и сестра,пожилые люди,он профессор МАИ,она инженер там же,они дети министра стандартизации СССР,я обычный рядовой,подружился,общались,очень простые, культурные люди.
#134P.M. Ц
Там же,остальные 90 процентов москвичей- понаехи.Многие хают кавказцев,но мне с самой отрицательной стороны запомнились воронежско-орловско-белгородские,которые при разговоре "гэ"кают,просто пидо..ас на пидо..асе.
Лонжерон
Так если хочется одиночества - нужен тихий уездный городок. И не близко от Москвы, потому как рядом - тот же темп.
НО про ЗП позабыть придётся.
Вот я несколько раз через Дубну проезжал. Очень понравился, но это опять же, проезжал.
Нижний, Ярославль, Кострома всё тоже достаточно суетливое.
Тогда, если вы врач или не старый педагог, то вас ждет ваш миллион и зарплата немного выше, чем в городе по программе сельский доктор/учитель)
В Крым можно если есть деньги или мозги То же самое про наше побережье могу сказать А если просто есть мозги и руки то Омск Томск Новосибирск...........Красноярск так же
Москва чем дальше тем больше становиться городом не пригодным для проживания.. если еще вместо хрущевок понастроют мегакварталы... совсем туши свет...
если есть постоянный (пусть не большой) доход, место для жизни может быть любым... поэтому я бы выбирала по ландшафту.
Лично мне нравится Сортавала. Во-первых там красиво и есть большая вода, во-вторых до крупных центров Питер-Москва доехать в течении дня не проблема, даже общественным транспортом. В третьих рядом заграница)
постоянная движуха... туристы, паломники, прочие бродяги... но наверное кроме Москвы постоянно жить врядли где то смогла бы...
Новосибирск.Ага,советуйте 😊
Барнаул рядом и по климату: один месяц лето а остальное весна-осень и мля ЗИМА.
Народ-а кто и что скажет за Липецк?
АмурКа13Соглашусь, пожалуй, в отношении Белгородской. Мало кто работать хочет. И мало кто умеет. Не все, конечно, но большая часть. Избалованы властью, да ей же и запуганы. Характерная черта- хитрожопость высшей степени...
но мне с самой отрицательной стороны запомнились воронежско-орловско-белгородские,которые при разговоре "гэ"кают,просто пидо..ас на пидо..асе.
У приличной части мужского населения от 30 до 50 (приблизительно) такую замечал фишку- покупают заключение ВТЭК, оформляют инвалидность, и сидят дома, получая пензию тыщ 8-10. "А шо, мне хватае...."
Приезжих много, с севера, зауралья, ДВ. Зарплаты никакие, работы толком нету- сельхозсектор в основном, да и он весь под губернатором. А они (губернаторы),как известно, не самый щедрый люд.
Пид...сизм проявляется довольно часто, даже у тех с кем общаешься. Если в Красноярске, Иркутске, Новосибирске за те или иные поступки можно схлопотать в пятак без предупреждения, то тут еще права качать начнут... "А шо ?..."
Генералисимус СталинВот там с работой никогда проблем не было, да и по остальному проще. Единственно, экология- Красноярск "зона экологического бедствия" по последним данным. До сих пор вспоминаю, как живя в районе КрАЗа, не открывали окна даже летом-потом 3 дня сажу по квартире выгребать будешь..
Новосибирск...........Красноярск так же
В Красноярске с экологией беда полная.. А так, Сибирь - это здорово!
Но, есть свои тяготы и лишения..)) Кто не боится, то туда..
goga-313Вы будете удивлены, но "старый город" есть во многих старых городах.
😉
краснодарский очень похож на питерский, ага.
А так, Сибирь - это здорово!
Расскажите, это мне, потомственному сибиряку с 46- летним стажем!(Новосибирск)
В прошлом(2016) году снег выпал 7 октября и растает где- то 15 мая. Сугробы у меня возле дома 2.5 метра роста. Т.е. мне в этом году(2016) досталось 4 месяца без снега( из них - 2 теплых, но с охерителыми комарами и мошкой). А если учесть, что выпала тройная норма осадков, то да: Сибирь это здорово! Пригашаю всех на ПМЖ! Вэлкам, как говорится!. Сам уезжаю в июне на разведку на Черноморское побережье, искать второй запасной аэродром на пенсию(незаслуженную).
Всем удачи с переселением к нам, в Сибирь! 😊
Serg 70Прожив в Сибири три десятка лет, сейчас сильно скучаю по снегу и морозам, слякоть и влажность черноземья не прельщают почему то. Также и у многих других приезжих. А работа вахтой в южных регионах, так там я вобще "подыхаю" и зимой, и летом.. С годик как сидит в голове мысль-валить обратно в Сибирь. И даже перевелся на участок на БАМ, там полгода нахожусь, и работается лучше, и дышится.
Вэлкам, как говорится!
Там я с ружъем-удочками вылез на речку, и отдохнул, и порыбачил, и наохотился, и похрену мне мошка.. А нынче снилось как на лыжах по тайге шарюсь.
Пригашаю всех на ПМЖ! Вэлкам, как говорится!. Сам уезжаю в июне на разведку на Черноморское побережье, искать второй запасной аэродром на пенсию(незаслуженную).полностью поддерживаю , не даром раньше в Сибирь ссылали .
Всем удачи с переселением к нам, в Сибирь!
сейчас сильно скучаю по снегу и морозам, слякоть и влажность черноземья не прельщают почему тотолько в средней полосе России она в середине апреля уже практически кончается , а в Нске в самом разгаре.
а в Нске в самом разгаре.
Апрель в Новосибирске - маленький Армагеддон! 😊 Всё течёт, всё меняется! 😊
Хотя я уже четыре года в самом городе не живу, бываю наездами на работу, но всё равно: апрель- жопа! У нас в селе попроще.
Апрель в Новосибирске - маленький Армагеддон!я прожил в Новосибирске 1 год больше не смог - холодно и очень ветрено , в горном алтае зимой примерно на 10-15 градусов теплее при морозах , весна раньше недели на 2 и осень позже , а самое главное просто убивает количество комаров и мошки .
согласен с Andrew31-чем слякоть и влажность черноземья,так лучше уж тогда Сибирь.
самое оптимальное где нибудь в Краснодаре.
вот в частных объявлениях человек дом продает и а неплохом месте но в станице а там беда-трудно ужиться со станичниками местными...
сам подумываю куда бы рвануть но и я и жена пенсионеры.
экология там плохая и грязновато.
Народ-а кто и что скажет за Липецк?
Я к морю хочу, люблю на море смотреть, сидя с бокальчиком. Или гулять вдоль него.
Andrew31Так может, потому и "мало кто работать хочет", что "Зарплаты никакие, работы толком нету".
Соглашусь, пожалуй, в отношении Белгородской. Мало кто работать хочет. И мало кто умеет. Не все, конечно, но большая часть.
.....Зарплаты никакие, работы толком нету- сельхозсектор в основном, да и он весь под губернатором. А они (губернаторы),как известно, не самый щедрый люд.
Есть у нас в городе предприятие. Соляная кислота и ее пары. В цеху противоположной стены часто не видно. Но народ идёт. Зарплаты хорошие (по меркам нашей местности), отношение руководства нормальное.
Люди работают. С виду - нормальные мужики, не алкашня какая.
Там, где платят, там и работают. И наоборот.
шишигаТаньк, привет!!!!! Ты где пропадала, сто лет тебя не видел здеся.
Москва чем дальше тем больше становиться городом не пригодным для проживания.. если еще вместо хрущевок понастроют мегакварталы... совсем туши свет...
если есть постоянный (пусть не большой) доход, место для жизни может быть любым... поэтому я бы выбирала по ландшафту.
Лично мне нравится Сортавала. Во-первых там красиво и есть большая вода, во-вторых до крупных центров Питер-Москва доехать в течении дня не проблема, даже общественным транспортом. В третьих рядом заграница)
постоянная движуха... туристы, паломники, прочие бродяги... но наверное кроме Москвы постоянно жить врядли где то смогла бы...
😊
Нащщёт хрущёвок - это ты, матушка, в них не живёшь. А то и не жила никогда. 😊)))) Те, кто там живёт, как-то не разделяет твоей уверенности. Им хочется НОРМАЛЬНОГО жилья, а не эту рухлядь. Хотя среди хрущёвок есть и крепкие дома. Но чаще старьё.
Нащщот движухи и туристов... А где и когда ты их видишь, зайк? 😊 Я, когда в МОскве работал, в полвосьмого утра в Москву на электричке приехал (кто на машине ездил, те ещё раньше), в метро нырнул, после 18 часов в обратном направлении. Из всей Москвы видишь только вагон метро изнутри да вагон электрички, тоже изнутри. У кого машина - те, кроме пробок, тож ничего не видят. А ты вона, матушка, где-то туристов встречаешь... 😊))))
вот неплохой вариант.
сьездить посмотреть что ли.
https://forum.guns.ru/forummessage/9/1940063-m46369776.html
на самом деле в белоруссию надо валить
Serg 70см. сериал "Зимняя Вишня"... 😊
Я к морю хочу, люблю на море смотреть, сидя с бокальчиком. Или гулять вдоль него.
paradoxхм...мысль! 😊
на самом деле в белоруссию надо валить
В смысле для ТС.
Я то уже точно никуда не поеду, да и мог, так и не собрался.
Ну куда вот, когда здесь родились и мои и жены все прапрапра...а у неё вообще, от РХ. Я по-другому то себя и не вижу.
В деревню, в отдалённый уголок приезжаю, да. Хорошо. Но работы там нет для меня. Только отдыхать.
хм...мысль!моря конечно там нет.
но во первых- все таки сильно южнее питера, чисто, про пробки не знают вообще, продукты вкуснющие..
paradoxнекоторые говорят есть... 😀
моря конечно там нет.
paradoxЭто везде найти можно.
продукты вкуснющие.
Тут очень важно ещё окружение.
Я не от первого человека слышу, что наши юго-восточные регионы не очень комфортны в плане расположения аборигенов к приезжим, да и к своим посконным соседям.
Да и природа там унылая.
см. сериал "Зимняя Вишня"...Не смотрел, но раз рекомендуете - взгляну.
"Лично мне нравится Сортавала. Во-первых там красиво и есть большая вода, во-вторых до крупных центров Питер-Москва доехать в течении дня не проблема, даже общественным транспортом. В третьих рядом заграница)"
Привет вам из Сортавалы 😊Хорошо,да,но,работы нет,заграница лично мне,за 16 лет надоела до чертиков,да и дорога до границы ужас,вроде обещают отремонтировать.Летом бывать здесь,да, прикольно,жить,очень на любителя.
Serg 70Не так чтобы рекомендую, но там много, в последних сериях про жизнь несчастного русского на побережье во Франции.
Не смотрел, но раз рекомендуете - взгляну.
Тут очень важно ещё окружение.мое личное ощущение- белорусы по ментальности намного ближе к питерским, чем краснодарские.
понаехавших там и вовсе нет, преступность низкая, пдд соблюдают..
Про Сибирь,сестра уехала к мужу в Иркутск,из нашей сказочной Карелии, и что то ей там больше по душе, и климат,и житье бытье.
Сам был там в гостях,зимой,холодно,сухо,морозно,солнечно.Летом жарко.У нас и летом слякоть и зимой мокро,да и влажность почти всегда 100%.В Иркутске все дешевле.С работой,вроде тоже нормально,не как у нас.
мое личное ощущение- белорусы по ментальности намного ближе к питерским, чем краснодарские.Подтверждаю,летом был на семинаре в СПб, там же два Витебчанина, Питер им очень понравился,чуть не плакали когда уезжали 😀
АмурКа13Но там и про "постоянную движуху" было.
Во-первых там красиво и есть большая вода, во-вторых до крупных центров Питер-Москва доехать в течении дня не проблема, даже общественным транспортом
Я когда домик искал, всё замечательно, и не дорого (ремонт нужен был) и участок и место, в излучине слияния рек - супер, и охота...но дороша перед домом. Проезжая гравийка. Ничем не закроешься.
Ну его...
Не так чтобы рекомендую, но там много, в последних сериях про жизнь несчастного русского на побережье во Франции.
Я во Францию жить не хочу. Хотя в Ницце мне понравилось. У меня уже есть где жить зарубежами, но я хочу ещё у "нашего" моря поселится, на полгода в году 😊
maior 0763Нахер это гадюкено. Ежелив до пензии дожыву - то в Таганрог.
Ага,советуйте
Andrew31Нащот работы - зарплаты до ужаса разные))) Но всегда можно часно, по тому или иному профилю. Хоть сварщиком на дому))) А насчёт проще - да. В -40 за город шашлыки полгода выезжать?))) Да и волки воют. Медведи бродят. Днём белые, по ночам бурые...
Вот там с работой никогда проблем не было, да и по остальному проще
Но там и про "постоянную движуху" было.Какая тут движуха?Тихо как в морге.
Дороги да,жопа.Централка только нормальная,все остальные ужасть.Сейчас всё поплыло,провалилось,веселуха.
Нахер это гадюкено. Ежелив до пензии дожыву - то в Таганрог.А как оно там - в Таган Роге? Спрашиваю без подколов.
АмурКа13А говорят что в РБ жизнь хорошая))))
чуть не плакали когда уезжали
По теме: километров 700 южнее Москвы смотреть надо местечко.
А говорят что в РБ жизнь хорошая)))Да не в том дело.Как они сказали,цены у них почти такие же,получают они практически как у нас(правда они работают на частников иностранцев),как я понял,у них там что то типа СССР в миниатюре,нет таких свобод,а тут на ваське,и алкоголь после 23 без проблем,и девочки в пошаговой,и сам город понравился 😊
paradox
мое личное ощущение- белорусы по ментальности намного ближе к питерским, чем краснодарские.
понаехавших там и вовсе нет, преступность низкая, пдд соблюдают..
😊 По ментальности белорусы ближе к евреям и совершенно противоположны русским, несмотря что имеют общий корень в названии. )) А зачем стремится в Беларусь?
В Беларуси жизнь просто сахар. Именно поэтому у нас в городе "белорусские ярмарки" практически прописались. Не успеет одна уехать, приезжает другая. И так по кругу. Правда, белорусского там в товарах столько же, сколько белорусского в белорусских креветках и пармезане.
Т.е., товары - сплошная китайщина, причем, вообще нонейм. Ни названий, ни места производства...
У нас на рынке хотя бы товар с китайскими этикетками, т.е., не стесняются продавать китайское. А тут "бялоруские товары"...
На прилавках внавалку лежат продукты питания. Сало, мясо, колбаса, рыба. Всё это - на открытом воздухе или за хлипкими витринками.
У нас такой цыганщины не было с середины 90-тых...
А так - оно канешна, сытная жызнь в Беларуси. Особенно с учетом того, что Россия за всё это время оказала ей, Беларуси, помощи на 18 миллиардов. Долларов.
Если бы эти деньги сложили в российское сельское хозяйство и тот же малый бизнес - у нас был бы второй Кувейт. Ну, образно говоря.
АмурКа13
Подтверждаю,летом был на семинаре в СПб, там же два Витебчанина, Питер им очень понравился,чуть не плакали когда уезжали 😀
😊 Уехали и ...Слава Богу!
АмурКа13Ну это не я написал 😊 Я там и рядом не был. 😊
Какая тут движуха?Тихо как в морге.
Serg 70Ну как...
в Таган Роге?
Командировочному хорошо. Достаточно уютненько...в центре, красиво, опрять же заводики всякие интересные, море...да какое там море?! Так, лужа... Скорее только 30%"за".
белорусы ближе к евреямвообще ни грамма.
настоящие русские.
А зачем стремится в Беларусь?за спокойствием и чистотой.
А говорят что в РБ жизнь хорошая))))надо понимать- страна небогатая.
поэтому до переезда надо озаботиться доходом.
АмурКа13А можно узнать, где это у них "получают практически как у нас"? Может, на МАЗе, который встал и продукция которого никому не нужна практически?
Да не в том дело.Как они сказали,цены у них почти такие же,получают они практически как у нас(правда они работают на частников иностранцев),
АмурКа13Это пока Россия помогала, в т.ч. нефтью, которую Беларусь покупала по "госцене", а перепродавала на Запад по рыночным расценкам. А потом крантик прикрутили - и пошла веселуха...
как я понял,у них там что то типа СССР в миниатюре,нет таких свобод,а тут на ваське,и алкоголь после 23 без проблем,и девочки в пошаговой,и сам город понравился 😊
Сейчас они пытаются продавить, чтобы газ им шёл по внутрироссийским ценам. При этом всячески показывают, что они равноправные России.
paradox) Ни грамма не русские.
вообще ни грамма. настоящие русские.
paradoxНу-ну. Вы - белорус? ) За вышеназванным - в Питер.
за спокойствием и чистотой.
https://rg.ru/2017/03/13/afganistan-poprosil-rf-pomoch-s-vosstanovleniem-obektov-ekonomiki.html ))) Я так понимаю, что россияне дружно поддержали идею в лице, ) понятно, в каком лице.
МагдаВо втором ВУЗе были у нас ребята из Беларуси. По ментальности - никакой разницы не уловил от слова вообще. Но это не белорусы, это наши, русские, просто проживающие (родившиеся) в Беларуси. Говорят по-русски, с небольшим говорком. Некоторые переехали в Россию и получили российское гражданство. Довольны на 146%. Ни разу не жалеют, что уехали из "сытой, чистой страны". Особенно уже купив себе здесь жильё.
😊 По ментальности белорусы ближе к евреям и совершенно противоположны русским, несмотря что имеют общий корень в названии. )) А зачем стремится в Беларусь?
можно узнать, где это у них "получают прак"Витебсклес",если не путаю.Там что то совместно белорусско-эстонское замутилось.
Serg 70По старым докладам агентесс - нищевато, промозгло-тепло и провинциально. Ну и рыбно.
как оно там - в Таган Роге? Спрашиваю без подколов.
Магда
Ну-ну. Вы - белорус?
я как раз питерский, поэтому про чистоту в питере не надо.
Но это не белорусы, это наши, русские,так белорусы и есть русские.
АмурКа13И всё?
"Витебсклес",если не путаю.Там что то совместно белорусско-эстонское замутилось.
Надо будет зайти на очередную приехавшую "белорусскую ярмарку" и сказать им, шоб не маялись дурью и шли работать в Витебсклес. Вот думаю - материться будет вся эта ярмарка или всего лишь процентов 95 этих "белорусских ярмарочников"?
МагдаНа самом деле, не всё так однозначно, как говаривала доч афицера. Российский бизнес приглашают поучаствовать. Это как раз инвестиции.
https://rg.ru/2017/03/13/afganistan-poprosil-rf-pomoch-s-vosstanovleniem-obektov-ekonomiki.html ))) Я так понимаю, что россияне дружно поддержали идею в лице, ) понятно, в каком лице.
Тут надо смотреть и считать.
Напомню, что наши нефтяные компании весьма неплохо работали в Ираке. Ну очень не без выгоды для себя.
paradoxнынешняя их мОлодеш и пОдростки идут по проторенной самостийной дорожке, на которой любят скакать. И с Вашим утверждением категорически не согласятся.
так белорусы и есть русские.
нынешняя их мОлодеш и пОдростки идут по проторенной самостийной дорожке,бред.
paradoxя как раз питерский, поэтому про чистоту в питере не надо.
😊 Не надо. Согласна. Про грязь. А питерцы - это нация?
А питерцы - это нация?у вас весеннее обострение?
paradoxЦеликом согласен. Полностью.
белорусы и есть русские
PragmatikА я уловила. Я вообще хорошо улавливаю ). Просто так ничего не бывает.
Во втором ВУЗе были у нас ребята из Беларуси. По ментальности - никакой разницы не уловил от слова вообще. Но это не белорусы, это наши, русские, просто проживающие (родившиеся) в Беларуси. Говорят по-русски, с небольшим говорком.
ОбломовАга. Конечно.
Целиком согласен. Полностью.
Шо за наезды на Белгород? Город добра и благополучия-раз, мат не наш формат-два, на Белгородчине модно жить в собственном доме-три, дальше лень писать. А если серьезно-посмотрите в ГУГЛЕ на масштабы индивидуального жилищного строительства, оцените климат. Вот до границы 40 км-это минус действительно. Про волейбол забыл!!!!!!!
paradoxА У Вас весеннее торможение?
у вас весеннее обострение?
Pragmatik) Да никогда они согласны не были. Как и евреи.
нынешняя их мОлодеш и пОдростки идут по проторенной самостийной дорожке, на которой любят скакать. И с Вашим утверждением категорически не согласятся.
Как и евреи.как вас на евреев то пучит...
Pragmatik! Для себя - лично. А не для народа.
Напомню, что наши нефтяные компании весьма неплохо работали в Ираке. Ну очень не без выгоды для себя.
Serg 70
Я к морю хочу, люблю на море смотреть, сидя с бокальчиком. Или гулять вдоль него.
Ага..)) На самом побережье с ноября по февраль регулярные дожди, влажность и главное ветра.., что трусы в жопу задувает..)) Это только весной-летом вы там с бокальчиком..)) Ну, конечно теплее чем в Сибири и гнуса нет. Но, от скуки загнуться можно на пенсии-то.. Хотя многие едут сюда.
Так что, Сергей, у нас с вами полная противоположность..))
Говорю, знаю о чем, так как имею что то вроде дачи на побережье..
Какое то время в Ижевске, летом на даче..)) осенью в Красноярском крае на охоте-рыбалке.
Будете в июне на море - заглядывайте.. мож че присоветую..
А в Ижевске, в апреле почти так же как в Новосибирске..))
а у меня был знакомый белорусский инженер. и в нём было что-то еврейское. 😊 но по-доброму. 😊 такое простодушное лукафство.
всё?А в чем притензия? В чем негатив то? У нас тоже стоят торгуют белорусы,салом,колбасами,и очередь к лотку стабильно 3-4 человека.И зарабатывают они,думается мне,прилично.В отличии от наших торгашей,раньше возивших продукты из СПб,и ноне задвинутых пятерками и магнитами.
Надо будет зайти на очередную приехавшую "белорусскую ярмарку" и сказать им, шоб не маялись дурью и шли работать в Витебсклес. Вот думаю - материться будет вся эта ярмарка или всего лишь процентов 95 этих "белорусских ярмарочников"?
.., что трусы в жопу задувает..))
А ежели без трусов? У меня килт есть и шапочка шотландская?! 😊
МагдаСтас. Это у тебя игривое весеннее настроение. А тут, дела серьёзные, у Гасара.
У Вас весеннее торможение?
Будете в июне на море - заглядывайте.. мож че присоветую..
Я буду с 23 по 30 июня в Сочи, у меня там армейский друг на местном телевидении подвизался... А Вы где? С удовольствием бы послушал рассказы и советы.. Я на ЧМп/б хочу только на лето приезжать. Зимой у меня есть где...
АмурКа13
А в чем претензия?
я не понимаю.
наши, увы, продукты не продают- ни в белоруссии, ни в германии
Чем меня море может напугать после Сибири? После одной истории когда я 29 декабря в - 47 с трассы безлюдной на Камазе улетел 😊. Мне любая погода на море теплом теперь кайф. ИМХО, разумеется. И у нас в Сибири на пенсии от скуки сдохнуть вернее можно.
Я мотоциклы люблю, в прошлом году решился первый купить, научился ездить тока-тока. А тут б..дь, бац - ЗИМА на 7 месяцев! 😞
Чем меня море может напугать после Сибири?ссылали не только в Сибирь... но и на Урал... на демидоффскую каторгу... фальшивомонетчиками чеканить...
ссылали не только в Сибирь... но и на Урал... на демидоффскую каторгу... фальшивомонетчиками чеканить...У меня предков в 1831 году сослали в Сибирь за участие в польском восстании с тер. нынешней 404. Как то так.
У меня килт есть и шапочка шотландская?!Шапочку надо на резинку..)) Помните, как в детстве..)
Мне любая погода на море теплом теперь кайфНе, ну тут вопросов нет..
Я мотоциклы люблюТогда да, в тепло.. И дороги лучше на много..
Какие будуть РЕМЮЗЕ, по существу: Москва, СПБ али моря тёплые?
Какие будуть РЕМЮЗЕ, по существу: Москва, СПБ али моря тёплые?
На пенсии - лучше теплые моря..
Воооот... ближе к истине.
И пенсионеры в последнее время валят на побережье - мама не горюй..
наши, увы, продукты не продают- ни в белоруссии, ни в германииБывшая супруга,работала в россельхознадзоре,рассказывала про растоможку пакистанского картофеля, и что меня особенно умилило, крупной партии оленьих шкур из Лапландии для наших эскимосов.
МагдаЗначит, это были неправильные пчолы и у них был неправильный мёд. 😊
А я уловила. Я вообще хорошо улавливаю ).
хочется разнообразия -можно переехать на другой конец Ло . а можно и не в конец , а куда-то рядом.
в свое время удивлялся , как разные районы (и Москвы касалось) СПб различаются -буквально ничего общего. от населения до удобств. интересно
, как сейчас?
Еще говорят на ДВ интересно... Помню, кто то здесь Приморье расхваливал. Вроде море у них имеется, и морепродукты и тепло бывает, так, что акулы белые заплывают 😊!
МагдаОй. А где делают для народа? Я что-то такой страны не знаю...
! Для себя - лично. А не для народа.
АмурКа13Претензий - да ни божеж ты мой.
А в чем притензия? В чем негатив то?
А негатив - с того, что страну, которая держится ТОЛЬКо за счет вливаний со стороны России. выставляют промышленно развитой, бохатой и стабильной. И все забыли, какой там не так давно был шухер. И все забыли, что их президент ездит в Россию просить кредиты. При этом стараясь вести себя как независимый лидер. Независимый - живи на свои.
АмурКа13Я уже сказал:
У нас тоже стоят торгуют белорусы,салом,колбасами,и очередь к лотку стабильно 3-4 человека.И зарабатывают они,думается мне,прилично.В отличии от наших торгашей,раньше возивших продукты из СПб,и ноне задвинутых пятерками и магнитами.
1) Белорусского там нет ничего. Сало и мясо с рыбой - непонятно откуда, внавалку на свежем воздухе. Мечта бомжа, прости. Господи.
2) Шмотки и обувь - лютый но-нейм. НА коробках никаких опознавательных згнаков. В лучшем случае некое наименование - и всё. А где выпущено, в какой стране, в каком городе - ничего нет. У нас на рынке, хотя бы, не стесняются китайские товары продавать как китайские. И этикетки у них полностью нормальные, написано, чей товар, из какой китайской стороны.
3) Зарабатывают они мало. Купил там как-то немножко шырпотреба - продавчиха, по говору - ни хрена не белоруска, была очень благодарна за покупку. Мотаются табором по городам России, с того и живут.
Можно и на Камчатку, кстати. Все растет, рыба всяка..
"Всем давно пора понять бы, как вкусны и нежны Крабы" (С)
Serg 70А тут кому как. Кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка. 😊))))
Какие будуть РЕМЮЗЕ, по существу: Москвв, СЛБ али моря тёплые?
Моё скромное мнение - ТС-у надо спокойно сидеть в своём Питере и радоваться такой зарплате. Потому что бОльшая часть России о таком даже не мечтает.
ID18Давно хочется. Но как посмотришь цены на авиабилеты - на эти деньги рыбки можно и дома от пуза поесть. 😊))))
Можно и на Камчатку, кстати. Все растет, рыба всяка..
"Всем давно пора понять бы, как вкусны и нежны Крабы" (С)
[QUOTE][B]Моё скромное мнение - ТС-у надо спокойно сидеть в своём Питере и радоваться такой зарплате. Потому что бОльшая часть России о таком даже не мечтает.
Ну так то да! 100 в СПБ, наверное хватит. При наличии жилья...
У нас дочка в Москве живет, нравится. Но она молодая еще, всё впереди. Работа интересная, перпективноденежная. Никуда пока не собирается. Квартира опять же в Москве. А мне, как генералу Черноте: "Снится испанский король". Наверное в Мадрид пора. 😊
Serg 70100 т.р. даже для Москвы это оооочень хорошие деньги. Настоящие коренные москвичи зарабатывают 30-40 тысяч, при этом вкалывают за эти деньги преизрядно. 😊
Ну так то да! 100 в СПБ, наверное хватит. При наличии жилья...
Опять же, имея з/пл 100 т.р., наличие жилья уже не парит. Годовая зарплата получается 1.200.000 руб. С такой зарплатой можно брать кредит на жильё. И жить очень не впроголодь, выплачивая тот кредит.
А у ТС-а, помнится, домик в деревне. Да, отопление, вроде, дровяное, но с ТАКОЙ зарплатой это поправимо.
😊
Просто СерыйВот самый правильный совет..)) гы-гы
Надо в Сочи, там бабы и море)))
Дануна. Выгулять бабу в Сочи - на эти деньги можно выгулять их три в менее понтовых местах.)))
Настоящие коренные москвичи зарабатывают 30-40 тысяч
А я в НОВОСИБИРСКЕ не могу вменяемого печатника на машину(СОМТАЖ) за 70 000 р. найти! ПАРАДОКС, ептыть.
Serg 70Нет, всё просто.А я в НОВОСИБИРСКЕ не могу вменяемого печатника на машину(СОМТАЖ) за 70 000 р. найти! ПАРАДОКС, ептыть.
Когда эти печатники не знали, куда приткнуться, работать их никто не звал. И они поменяли профессию. А теперь чисто случайно Вам понадобился один. А мог бы и не понадобиться. Рулетка... Понятно, что профессионал не может просто так сидеть без работы. Кто остался - те при деле, остальные сменили профессию.
То же самое, например, с токарями.У нас опытные просят 60-80-100 тысяч. Потому что нет токарей дельных. При этом получить их - нужно полгода-год. За это время запросто подготовить сколько угодно с 3-им разрядом, а у особо одарённых может и 4-ый получиться. Только вот куда им потом деваться? Работы для них мало. И, соответственно, их зарплаты резко упадут. И они опять уйдут из токарей в другие профессии.
на эти деньги можно выгулять их триА кто вам сказал что за Деньги? За деньги и дурак может..
ID18даже пирожок с макаронами чего-то стОит.
А кто вам сказал что за Деньги? За деньги и дурак может..
Нет, всё просто.Да я их пятый год ищу. Двоих сам научил, один нормально работает от 55 000 до 75 000 в месяц зарабатывает. Второй пока рукожопствует потихоньку... Просто я расширятся затеялся. Второй комплект нужен. Я бы научил ещё кого, да такие бестолочи попадаются..
Надо в Сочи, там бабы и море)))А на зиму выезжать куда-нибудь в среднюю полосу а то с тоски сдохнешь .
А на зиму выезжать куда-нибудь в среднюю полосу а то с тоски сдохнешьСовершенно верно!
Н.ВалеричНа зиму надо выезжать в другое полушарие! Вечная весна-лето.А на зиму выезжать куда-нибудь в среднюю полосу а то с тоски сдохнешь
На зиму надо выезжать в другое полушарие!на экваторе надо жить! типа сейшелл.
но тс просил без эмиграции
на экваторе ж жара
на экваторе ж жарана сейшеллах? да не очень.
воздух 33-36, вода 31-33.
в афгане жарче.
а там рай просто, за два дня привыкаешь.
там рай просто, за два дня привыкаешь.И так 365 дней в году ?
Беэ , скучна ! Да и одежды минимум - набор трусов и маек всего-то , я без шапки-ушанки не могу 😀 .
paradoxА зимой, как? Как с дождливостью?
воздух 33-36, вода 31-33.
Беэ , скучна !чики-чики ? динь-динь ?
динь-динь ?чики-чики ?
впрочем, действительно , скучно .
Serg 70Понятно.
Да я их пятый год ищу. Двоих сам научил, один нормально работает от 55 000 до 75 000 в месяц зарабатывает. Второй пока рукожопствует потихоньку... Просто я расширятся затеялся. Второй комплект нужен. Я бы научил ещё кого, да такие бестолочи попадаются..
Увы, систему развалили, планирования нет даже на среднесрочные перспективы...
Вечная весна-лето.
На любителя.. Очень на любителя. Какой кайф по степи побродить, зайчика погонять. На каких сейшелах-мейшелах это доступно? А после баньки на мороз? А нагулявшись по холоду, водочки под холодец? Не, без зимы и снега- никак.
факт. без зимы и снега по пояс не жизнь.
а беспонтовое лето ликвидировать как кулацкий класс, чтоб весенняя охота сразу плавно перетекала в осеннюю 😊
paradox
на сейшеллах? да не очень.
воздух 33-36, вода 31-33.
в афгане жарче.
а там рай просто, за два дня привыкаешь.
вообще это жарковато, 36 так просто ад.
СтрелаВ Индии. Полтос в тени. Я тогда понял, что такое ад. 😞
36 так просто ад.
И это ещё возможность утыриваться под кондей.
Бассейн в гостинице - вода 36-38грС.
Никакого кайфа.
Всё пиво там в округе выдули.
а 36 типа нормально для круглогодичного проживания?
paradoxЕе и на белорусов пучит. И на инвалидов.
как вас на евреев то пучит...
Одни газы, от участника Магды.
Gasarакционер газпрома?
Одни газы, от участника Магды
Производитель, видимо.
Не не, у меня предел 25. В 27 уже мучаюсь.
Не не, у меня предел 25. В 27 уже мучаюсьПитер и около ваше все .
чтоб весенняя охота сразу плавно перетекала в осеннююНа З Ф И так наверно и есть 😛 .
Этой зимой начал смотреть \\\дом у моря за бесценок/// https://yandex.ru/search/?lr=21&clid=1882611&msid=1489405250.87978.22901.4069&oprnd=2742419254&text=дом%20у%20моря%20за%20бесценок%20смотреть%20онлайн
Да же чего-то на море потянуло , но вот поразило что многие мечтают поселиться на самом краю океана и не хрена не делать . То есть вообще ничего , типа сидеть с бокалом вина или банкой пива и наблюдать за океаном , бррр пипец .
Иногда попадаются участи которые надо иногда выкашивать - практически ни кому не нужен этот геморой , да же деревьев не надо ибо листву убирать придётся .
vladdrakonСбрасывал снег с крыши, там по грудь было, а крыша гаража на даче стала вровень с уровнем снега)) и чистить не надо...
факт. без зимы и снега по пояс не жизнь.
Там, где теплые моря, жывут разные экзотические гады... Дануна...
ЛонжеронДа нормально сейчас тут)). Как раз Вам пишу прям из Индии,штат ГОА))
В Индии. Полтос в тени. Я тогда понял, что такое ад.
PragmatikЧто есть то есть)).
Там, где теплые моря, жывут разные экзотические гады... Дануна...
Комара и мошки только бы чуток поменьше, а то в мае уже грызть нормально начинают.
MraK111Вот где я был - Агра, сейчас нормально, +20...+25 😊
Как раз Вам пишу прям из Индии,штат ГОА))
А на Гоа - 27-30, уже "подбирается. 😊
тимофей17Есть в Подмосковье благословенные места - Восток/Юго-Восток.
Комара и мошки только бы чуток поменьше, а то в мае уже грызть нормально начинают.
Я там на даче всё детство провёл, юность.
Что такое мошка я и слыхом не слыхивал там. Слепень тем более овод были событием, ну если только к деревенькам подтягиваться.
Ну, комары в мае...чуток.
А вот в Тверской столкнулся с мошкой - это же жуть какая то!
Меньше в Можайском, севернее уже побольше.
Не ожидал.
У меня Западная Сибирь, этого добра с избытком(
36 так просто ад.ад это 60 и без воды.
Там европейцы наверное, года через три в ящик играют.
жарковато, 36 так просто ад.неа. рядом с морем/океаном весьма комфортно...
Что то, я все сильнее начинаю любить Питер.
Край Москва
А как вам Эквадор, откуда наши бананы и розы?
Температура июля - +25; температура января - +24. Амплитуды температур нет, один сезон года.Даже долларовую заначку менять не надо, там доллар нацвалюта.
в сирии тоже море,тепло
Gasarв афгане или на сейшелах?
Там европейцы наверное, года через три в ящик играют.
PragmatikУ нас этого и сейчас нет. Подозреваю, что вас обманывают.Нащёт белорусского.У нас такой цыганщины не было с середины 90-тых...
paradoxпохитрее немного в среднем.
вообще ни грамма.
настоящие русские.
От добра-добра не ищут.))
похитрее немного в среднем.если в среднем- то по мудрее.
но это не национальная, а экономическая особенность
pakonКивар эздил. Лутьше уж в Бурятию или Туву))) А так, свободная иммиграция, там славянам до 50-ти, что ле... Или это в Боливиии ли...
как вам Эквадор
BOLT2000нет. жить можно только под кондеем.
неа.
pakonа вот это интересный температурный вариант.
Температура июля - +25; температура января - +24. Амплитуды температур нет, один сезон года.Даже долларовую заначку менять не надо, там доллар нацвалюта.
GasarЕсли ваш друг татарин, Казань - отличный выбор!
Казань,
Жил и работал в Казани 9 месяцев, впечатления, город хороший, развлечений много, даже банально погулять по центру интересно, чисто, красиво, эстетично.
Водители там несколько диковаты.
Детей в школе заставляют учить татарский язык.
Молодые татарочки, зело хороши! 😊
Если не татарин, то Краснодар.
В Краснодар друзья уехали, причина переезда - устали от климата Среднего Урала, точнее от зимних холодов и грязи в межсезонье.
Живут в Краснодаре и радуются, обратно в Пермь их совершенно не тянет.
P.S. А может во Владимир, или Златоуст? Лично мне оба этих города очень понравились.
а чего Зеленоград то был? там есть где тех специалисту устроиться на хорошую работу. Да и воздух чище. И Собянск близко
АмурКа13Что значит нет работы? Нет за 100 тыщ ли нет за 30?)
"Лично мне нравится Сортавала. Во-первых там красиво и есть большая вода, во-вторых до крупных центров Питер-Москва доехать в течении дня не проблема, даже общественным транспортом. В третьих рядом заграница)"
Привет вам из Сортавалы 😊Хорошо,да,но,работы нет,заграница лично мне,за 16 лет надоела до чертиков,да и дорога до границы ужас,вроде обещают отремонтировать.Летом бывать здесь,да, прикольно,жить,очень на любителя.
шевелиццо везде надо чтобы заработать... но когда ты 4 часа в день тратишь только на поездку на работу - с работы... становиццо просто жалко потерянного времени из жизни, которая одна...
Я достаточно много поездил по России, и понял, что вся эта страна одна большая жопа, где то более, где то менее, но жопа. В Москве больше возможностей заработать, в регионах меньше. Живу здесь исключительно для того, чтобы обеспечить себе безбедную старость и свалить из этой гребанной страны к чертовой матери. Мне в этом плане нравятся Канарские острова. Очень хороший комфортный климат без изнуряющей жары, на островах нет всякой мерзкой живности, и по европейски чисто. И немаловажно, являются зоной беспошлинной торговли. Достойное место чтобы встретить старость. Что я чуть позже и сделаю, пока приглядываю недвижку там.
Жить и работать в жопе, чтобы обеспечить безбедную старость и смотаться на Канары...... Эээ?! Может быть лучше сразу на Канары, чего себя мучать и там себе обеспечит безбедную старость?
Прочитал тему и удивлен, что ни кто не предложил лучший город России по итогам последних двух лет - это Тюмень.
СвятосЧтобы чего то добиться, сначала надо как следует повкалывать, в том числе и в жопе!
Жить и работать в жопе, чтобы обеспечить бесбедную старость и смотаться на Канары...... Эээ?! Может быть лучше сразу на Канары, чего себя мучать и там себе обеспечит бесбедную старость?
😛
Что значит нет работы? Нет за 100 тыщ ли нет за 30?)Гы...шевелится...
шевелиццо везде надо чтобы заработать... но когда ты 4 часа в день тратишь только на поездку на работу - с работы... становиццо просто жалко потерянного времени из жизни, которая одна
Конкретно про вами любимую Сортавалу,в самом городе нет работы,30,это если очень хорошо искать,через знакомых.Мне приходится ездить 30 км в один конец,на фабрику,з/п в районе 40,это считается хорошо,в р-не 100 и больше получают лесовозники,форвардеристы.
Ну а в городе это погранцы,менты,таможня и шлюхи,вот практически 80% населения перебрал 😊
У нас хорошо на пенсии доживать,и то надо любить климат и комаров 😀
Если тепло и сухо, есть что пожрать, что бухнуть и кого трахнуть - везде по-кайфу!
На хер мне 200тыр и вьпывать как папа Карло, при этом более половины отдавая за житье-бытье и жрать дерьмо. Когда я не спеша никуда, имею 50-70, и кушаю натур.продукты.
Да и климат - немаловажная штука (у нас в Ставрополе уже снег потаял и без шапок ходят).
А еще на В.рынке знаю где черную икру можно взять свежую - и хера мне ваши МСК и СПБ!
АмурКа13ну давай сравним)) В Москве в крупной компании основная масса народу сидит за зарплату 35.. и это не хорошо и не плохо.. что называется иди найди лучше, никто не держит.
Мне приходится ездить 30 км в один конец,на фабрику,з/п в районе 40,это считается хорошо
При этом объем работы по немногу, незаметно постоянно добавляется. Рабочий день с 9 утра. Корпоративный автобус уходит от метро в 8:15. люди катаются из Мытищ, Люберец.. а это сильно больше чем 30 км...
повезет если с работы вовремя уйдешь в 18:00 .
при этом все готовы на халтуру, подработку и за бонус в 5000 рублей будут приходить в выходные... Лично у меня мальчик работал на сдельной зарплате... в среднем выходило 50-55... сбежал. на его место месяц человека найти не могу( Климат тоже мало хорошего... так что все познается в сравнении...
Bazar80можешь не верить но в Мск таже хрень))))
у нас в Ставрополе уже снег потаял и без шапок ходят).
шишигаНе гони!
можешь не верить но в Мск таже хрень
Сегодня кент звонил с подМСК - кое-где лежит. А без шапок всю зиму бабье ходит - тараканов из башки вымораживает. 😊
Москве в крупной компании основная масса народу сидит за зарплату 35.. и это не хорошо и не плохо.. что называется иди найди лучше, никто не держит.Не верю.Как в городе можно прожить на 30???
Если это действительно так,то вы мазохисты 😀
АмурКа13Бабе - легко! На заколки и духи хватит, а на жисть "приСОСЕТся"... 😛
Не верю.Как в городе можно прожить на 30
Бабе - легко! На заколки и духи хватит, а на жисть "приСОСЕТся"...Ну,если только так...😀
АмурКа13Вот и я о том)) Конечно возможностей тут больше... но ты даже представить не можешь сколько людей сидит без работы...
Не верю.Как в городе можно прожить на 30??? Если это действительно так,то вы мазохисты 😀
а прожить можно... вопрос качества такой жизни...
ну вот по минимуму.... квартплата ( если свое жилье) примерно около 5000
на еду (если один) выходит примерно 2500 в неделю. транспорт около 3000 в месяц. это нкуда не ходить и лишнего не покупать... так что еще около 10 отложить выйдет))
Шишига, да. Знаток жизни. Во всех местах.
Митя72А это таки город?))) Ещё, вспоминаю, как меня охранник, с сайгой, что ли - наперевес, сопровождал до банкомата - простота нравов, заворожила)))
это Тюмень
Нужно всем переезжать в Москву. Из всех даже самых отдаленных городов, деревень всем в Москву.
Gasar
Ее и на белорусов пучит. И на инвалидов.
Одни газы, от участника Магды.
может, забанить?
шишигаСфера деятельности?
При этом объем работы по немногу, незаметно постоянно добавляется. Рабочий день с 9 утра. Корпоративный автобус уходит от метро в 8:15. люди катаются из Мытищ, Люберец.. а это сильно больше чем 30 км...
Не понял, ездят в область? Или из Мытищ и Люберец?
Так это не больше 10км... Какие 30?
Bazar80Офуеть 😀
А еще на В.рынке знаю где черную икру можно взять свежую
АмурКа13Я категорически не понимаю.
самом городе нет работы,30,это если очень хорошо искать,через знакомых
Искать любую, не по специальности?
Побережье Байкала - Сухая, Энхалук, Горячинск (курорт), Гремячинск, Максимиха, Усть-Баргузин. Красота но без работы и без денег, да и не нужны тут большие деньги т.с. натуральное хозяйство. Зато рыбалка круглый год (скока их там на дне? уууууууууу), охота. С работой сложно, нет инфраструктуры значит никто и не нужен, кроме бюджетников да дорожников с электриками. Климат суровый но привыкнуть можно, возле Байкала сглаживается.
------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/
С уважением, Юрий.
категорически не понимаю.Да.По специальности может получится так,что ближайшая вакансия окажется в том же СПб.
Искать любую, не по специальности?
#304P.M. Ц
paradoxА уже.может, забанить?
Эээ. Я сейчас час до работы добираюсь. Но 15-16 тысяч на бензин. Намекаете что я как сыр в масле?
Не верю.Как в городе можно прожить на 30???полно народу получает 15-20 тыров-и это в москве.
Если это действительно так,то вы мазохисты 😀
АмурКа13Вот про то и речь.
Да.По специальности может получится так,что ближайшая вакансия окажется в том же СПб.
Мало того, чтобы она была, рынок труда должен состоять из различных специальностей, а не только лесорубы/плотники...
Поэтому отъезд в тихий провинциальный городок - это скорее всего, жизнь на пенсию, сдачу/продажу квартиры и накопления.
При даже наличия хоть какого то разнообразия, всю шкалу покроют местные. И правильно сделают.
Есть небольшая, совсем, ниша, в администрацию. Но тут надо втереться.
Gasar40 руб за литр.
Но 15-16 тысяч на бензин.
400 литров.
4000 км.
22 рабочих дня
каждый день по 180 км? на фига оно вам?
вы же не таксист?
АмурКа13На 30 можно прожить ОУИТЕЛЬНО!!!
Не верю.Как в городе можно прожить на 30???
Нач отделения в раённой больнице имеет зхарплату в 15-18 тысяч рублей. Если ему дать 30 - будет прыгать от щщастья вокруг больницы.
Про зарплату медсестёр и санитарок просто промолчу.
У нас на прошлом месте работы на заводе в цеху платили 15 тысяч аппаратчикам.
АмурКа13коля кровавый со своей кодлой тоже так считал, возможно... Закончилось это известно как.
Если это действительно так,то вы мазохисты 😀
tref7Да у нас никто в это "белорусское" не верит. Белорусских товаров там близко нет. Китайщина, причем, нонейм.
У нас этого и сейчас нет. Подозреваю, что вас обманывают.Нащёт белорусского.
шишига+1
ну давай сравним)) В Москве в крупной компании основная масса народу сидит за зарплату 35.. и это не хорошо и не плохо.. что называется иди найди лучше, никто не держит.
При этом объем работы по немногу, незаметно постоянно добавляется. Рабочий день с 9 утра. Корпоративный автобус уходит от метро в 8:15.
шишигаГыыыыыы. 😊
люди катаются из Мытищ, Люберец.. а это сильно больше чем 30 км...
повезет если с работы вовремя уйдешь в 18:00 .
Таньк, ты отстала от жызни. Люди катаются из Фряново, Павловского Посада, Электростали, Нарофоминска, Рузы, Истры. И это ещё по замкадышным меркам щщитается нормально. 😛
шишигаЧё делать надо за такие деньги?
Лично у меня мальчик работал на сдельной зарплате... в среднем выходило 50-55... сбежал. на его место месяц человека найти не могу( Климат тоже мало хорошего... так что все познается в сравнении...
ЛонжеронКрупная СК
Сфера деятельности?
Не понял, ездят в область? Или из Мытищ и Люберец?
Так это не больше 10км... Какие 30?
Автобус отходит от Славянского бульвара, люди к 8:15 приезжают к этому автобусу из Мытищ, Люберец, даже из Ногинска есть...
а от метро на автобусе еще километров 10... я это к тому, что 30 км до работы без пробок это меньше часа по любому)) а в Мск редко кто за час добирается до работы)
GasarНе, не намекаю. Утверждаю. 😊))))
Эээ. Я сейчас час до работы добираюсь. Но 15-16 тысяч на бензин. Намекаете что я как сыр в масле?
Когда ездил в Москву работать, тратил на дорогу 3,5 часа. В один конец. На общественном транспорте. Коллеги по работе, кто ездил из почти наших же мест, но на своём авто, тратили 4-5 часов в один конец.
По московским меркам считали, что очень недалеко от дома мы работаем.
paradoxстесняюсь спросить это на жигулях?)))
400 литров.4000 км.
лично у меня по городу расход без пробок 15,7) с пробками 22))
Такая вот математика))
Pragmatikдо 12 дня в офисе документы подготовить)
Чё делать надо за такие деньги?
после 12 развезти по клиентам)) предыдущий мальчик в 3 дня уже дома бывал)) но бывало и до 22 не попасть домой)) сдельная, говорю же) но маь ответственность.. потому совсем любого не возьмешь)
шишигаПонятно.
до 12 дня в офисе документы подготовить)
после 12 развезти по клиентам)) предыдущий мальчик в 3 дня уже дома бывал)) но бывало и до 22 не попасть домой)) сдельная, говорю же) но маь ответственность.. потому совсем любого не возьмешь)
Смесь опытного работника и курьера.
Не, Татьян, тут желающих сложно будет найти. Хотя деньги неплохие.
Если коротко - ты пытаешься скрестить лимузин и джып.
Готовка документов - это одно. Работа савраской - это другое. Хороший "документалист" не любит сайгачить. С сайгак не шибко понимает в документоведении. 😊
лично у меня по городу расход без пробок 15,7)вы в состоянии по городу 200 км намотать?
и 8 часовой рабочий день до кучи.
но у меня и по городу 11-12.
форестер.
шишигаХм... Я полагал там расценки труда повыше...
Крупная СК
Я своим 60-80 плачу и то...считаю недоплачиваю.
шишигаБлин... 😊 Пойти чтоль в мальчики?
до 12 дня в офисе документы подготовить)
после 12 развезти по клиентам)
Возьмёте 😊
шишига"Кто рано встаёт, тому Бог подаёт" 😊
а в Мск редко кто за час добирается до работы)
Отправные точки - м.Планерная - м. Алексеевская.
Утром - 25-35 минут.Вечером - 0:45-1:15
PragmatikВ принципе по МСК практически любой район доступен.
Работа савраской - это другое
Я бы отдался 😊 Если наблатыкаться до 15-00.
Но годы не те.
Pragmatik
Понятно.
Смесь опытного работника и курьера.
Не, Татьян, тут желающих сложно будет найти. Хотя деньги неплохие.
Если коротко - ты пытаешься скрестить лимузин и джып.
Готовка документов - это одно. Работа савраской - это другое. Дороший "документалист" не любит сайгачить. С сайгак не шибко понимает в документоведении. 😊
Начнем с того что тут я никого не ищу.. Просто разговор зашел) во вторых найти не сложно а в третьих мне по сути не нужен документалист. Мне надо заполнять заранее подготовленные формы в соответствии с предоставленными документами... Вполне хватает времени до 12 дня.
paradox70 км до дома. Уже 140 туда сюда. + по работе сьездить. + выходные.
40 руб за литр.
400 литров.
4000 км.
22 рабочих дня
каждый день по 180 км? на фига оно вам?
вы же не таксист?
GasarНе мало... У меня так свояк летом катается. Но он рано выезжает и по Н.Риге сейчас просто песня.
70 км до дома.
70 км до дома.жуть.
70 км до дома. Уже 140 туда сюда.тут надо очень комфортную машину брать ,т.к. довольно большая часть жизни проходит в машине .
Блин как я оказывается кайфово живу ...
шишигаТак я никого и не предлагаю. Просто объясняю, почему ты не можешь найтить человека на, казалось бы, интересные деньги.))))
Начнем с того что тут я никого не ищу.. Просто разговор зашел)
шишигаэто да. Найти не сложно. Сложно за найдёнышем потом косяки исправлять. 😊))) Потому что курьеросайгаки не очень сильны в документозаполнении. А грамотные документозаполнители не очень любят сайгачить.
во вторых найти не сложно
Это как врач и санитарка. Врач не захочет выполнять работы санитарки. Санитарка не сможет быть врачом.
шишигаТы документы оцениваешь по времени заполнения? Сложность документов не интересует вообще?)))
а в третьих мне по сути не нужен документалист. Мне надо заполнять заранее подготовленные формы в соответствии с предоставленными документами... Вполне хватает времени до 12 дня.
GasarПо московско-подмосковным меркам - это недалеко. Ну, вернее, очень приемлемо. С учетом вечных пробок по любой магистрали из/до Москвы. Утром в Москву пробки, вечером из Москвы.
70 км до дома. Уже 140 туда сюда. + по работе сьездить. + выходные.
шишигаУ меня ("волга" - 2,5 литрика движочек) таки 8,2 вроде средний расход с момента покупки. Так в пробках и 35 как то показывало за поездку.
лично у меня по городу расход без пробок 15,7) с пробками 22))
PragmatikЧерез полгода начнёт снова стонать , что за такую зарплату пусть гастеры работают , а он не для того учился .
Нач отделения в раённой больнице имеет зхарплату в 15-18 тысяч рублей. Если ему дать 30 - будет прыгать от щщастья вокруг больницы.
PragmatikКак ни удивительно, но в этом вопросе я Прагматика поддержу. 😛
Ты документы оцениваешь по времени заполнения? Сложность документов не интересует вообще?)))
Сам работал в фирме (и не в одной), где приходилось совмещать подготовку документов с разъездами по клиентам (там была не только работа курьера, но еще и установка ПО, обучение, консультирование, вплоть до ведения переговоров - но это сейчас не главное).
Нас в отделе было примерно человек пять. И пока в первые годы работы каждый сам готовил себе документы - был потенциальный источник бардака и последующих косяков, которые потом всему отделу приходилось исправлять.
И было так до тех пор, пока начальство это не осознало, и взяли в отдел девушку, на должность "административного ассистента". За пару месяцев она (не без нашей помощи 😛) изучила все тонкости этой работы, и с тех пор каждый из нас просто получал на руки папку с готовыми документами для клиента, а на электронную почту - подробную инструкцию, с адресами, контактными телефонами, и необходимой справкой по предыстории данного контакта.
Плюс - она же вела учет и контроль выполненных заявок, затраченного времени, и обратной связи от клиентов.
Ну, а если клиент был иногородний - то она же обеспечивала нам билеты, бронирование гостиницы, и пр.
Самое забавное - после этого предпочел уволиться один из сотрудников, с которым ранее было больше всего косяков. 😛 Оказалось, что он, кроме всего прочего, любил еще и подработать "налево", то есть клиенты предлагали ему выполнить некоторую дополнительную работу с оплатой "в карман", а не по договору с нашей фирмой (им это, понятно, обходилось дешевле, а прочие клиенты страдали).
Н.ВалеричИ правильно, что начнёт. Потому что 30 тысяч по нынешним временам это не то, чего достойны обычные врачи. Особенно с учётом тех зарплат, что кладут себе главврачи.
Через полгода начнёт снова стонать , что за такую зарплату пусть гастеры работают , а он не для того учился .
У нас поэтому недобор в больницах и поликлиниках. Врачей реально заманивают. Больших зарплат не могут дать, зовут жильём.
Pragmatik
Ты документы оцениваешь по времени заполнения? Сложность документов не интересует вообще?)))
Сложности никакой нет.. В нужные строчки поставить номера документов и фамилии. В конце концов совсем идиоты мне даже в качестве курьера нинать... Ему думать ненадо. Взял готовый комплект документов и заполнил... А самое главное свои косяки исправляет сам. Оплата сдельная. Не зарплата. Посему ему самому выгоднее не косячить.
Nick Brake😊
Как ни удивительно, но в этом вопросе я Прагматика поддержу. 😛
шишигаСложности никакой нет.. В нужные строчки поставить номера документов и фамилии. В конце концов совсем идиоты мне даже в качестве курьера нинать... Ему думать ненадо. Взял готовый комплект документов и заполнил... А самое главное свои косяки исправляет сам. Оплата сдельная. Не зарплата. Посему ему самому выгоднее не косячить.
Таня, ты рассуждаешь как начальник. Причем, не самый хороший.
Если сложности нет - за что у вас тогда плотют 55 тысяч? Для заполнятеля несложных бумажек это много. Для курьера - тем более.
Сдается мне, матушка, в этой твоей схеме много хитрож... ээээ... сделанности. Думаете, как получить харошева работника и сэкономить. Рано или поздно полУчите проблемы.
"Кроилово ведёт к попадалову!" (С)
Nick Brake описал предельно реальную ситуацию. Когда руководство осознаёт то, что давно было понято. Что разделение труда придумали далеко не самые глупые. И придумали это именно коммерсанты. За ради получения прибыли.
А вы всё кроите...
Bazar80
Если тепло и сухо, есть что пожрать, что бухнуть и кого трахнуть - везде по-кайфу!
На хер мне 200тыр и вьпывать как папа Карло, при этом более половины отдавая за житье-бытье и жрать дерьмо. Когда я не спеша никуда, имею 50-70, и кушаю натур.продукты.
Да и климат - немаловажная штука (у нас в Ставрополе уже снег потаял и без шапок ходят).
А еще на В.рынке знаю где черную икру можно взять свежую - и хера мне ваши МСК и СПБ!
По моему,так самый здравый подход,если упростить конечно))
Дядя в Маскау живет,да зарабатывает,да Москва вроде,центр,но он в этой Москве нихрена не видит. Работа-дом. Плюс 3 часа на дорогу.Каждый день.А жизнь то идёть)))Единственная отдушина летом-дача,150 км в один конец.Пятница-туда,воскресенье-обратно. ВСЁ!!! Так что все познается в сравнении. У нас,в Набережных Челнах, с этим попроще,охота-рыбалка,всё под жопой. Единственно для меня,игровых видов спорта не хватает,всё в Казани.Город вроде и развивается,но как-то не туда,торговые центры один на одном,а достопримечательностей как-то и не вспомнишь,чтоб гостей сводить похвалиться. Для себя решил,что если и буду отсюда валить,то только на море,т.к. в Абхазии все детство провел,вырос там и без моря долго не могу
За что люблю ганзу)) постов тут не читают, но всегда рады объяснить что ты говно)))
В переводе на русский - сказать нечего, но выглядеть не самым лучшым начальником не понравилось. 😊
При этом сама ж первой и начала. А её, вишь ли, очень внимательно прочитали. И выводы сделали. В ответ - "на ганзе постов не читают".
Гы... 😊))))
Ты не понял) я не спрашивала ничего мнения) я сказала о том что я предлагаю в рынок труда. Кого устроит, придёт и будет работать... Но ты прав)) я хреновый начальник)) у меня сотрудники не имеют возможности лошить в интернете в рабочее время, изображая "работу с документами" ))
шишигаНу вот тебе и объяснили, ЧТО ты предлагаешь на рынок труда. Предлагаешь ты стандартное для нынешних работодателей - "канарейку за копейку, но чтоб пела басом... а ещё чтоб плясала и за пивом бегала".
Ты не понял) я не спрашивала ничего мнения) я сказала о том что я предлагаю в рынок труда.
шишигаДа откуда у твоих сотрудников интернет-то, матушка? Пришли, по указке заполнили бумажки, которые ума не надо, чтоб заполнять и посайгачили их развозить. 😊))))
Кого устроит, придёт и будет работать... Но ты прав)) я хреновый начальник)) у меня сотрудники не имеют возможности лошить в интернете в рабочее время, изображая "работу с документами" ))
А вместо них ты по интернетам шастаешь. Начальник, чётам. Уработалася... 😊))))
P.S. Таньк, а Трудовая инспекцыя знает, что ты нарушаешь законодательство?
цытирую: "Оплата сдельная. Не зарплата." Я так понимаю - раз "не зарплата", то трудовыми договорами там и не пахнет? Гражданско-правовые?
Опять же - учитываем, что сама сказала, что это СК (страховая компания, да?), а у них там всегда "денег нет, но вы держытесь".
P.P.S. При этом твои же слова, цитирую: "Лично у меня мальчик работал на сдельной зарплате... в среднем выходило 50-55... сбежал. на его место месяц человека найти не могу". (С)
Я из пробки с мобильного пишу)) соскучился смотрю)) Да ГПХ у меня) потому и 55... А кому надо по тд у них 35. А найти не могу потому как материальная ответственность... Не всякого СБ пропускает.
шишигаВсе соскучились 😊соскучился смотрю
sashikoТо же самое, слово в слово мне товарищ рассказывал про тётю. )))
Дядя в Маскау живет,да зарабатывает
Обломов
А это таки город?))) Ещё, вспоминаю, как меня охранник, с сайгой, что ли - наперевес, сопровождал до банкомата - простота нравов, заворожила)))
Честно говоря даже не знаю в каких годах это могло быть.
А вечером город отличный, строят дороги и развязки, дома микрорайонами строят, комаров всех в городе перетравили
пока не видел ни одного москвича свалившего в глубинку.
не москвичей вижу сотни тысяч ежедневно.
из Ставрополя пример - человек снимает квартирку в Москве (хотя уже заработал на домик и квартирку у себя)и чето домой не дет ни как.
второй оттудаже, постоянно нахваливал сельскую идиллию - но домой уже врятли поедет.
москва благоустроена очень. дешёвых товарофф и бапп красивых много опять же.
sachaff
пока не видел ни одного москвича свалившего в глубинку.
А как вы их могли видеть? Они все в глубинке 😊. Очень, ОЧЕНЬ много коренных москвичей уехало. Кто за границу, кто в деревню. Правда, на место одного уехавшего москвича приехало пять понаехавших. А может и больше...
что значит очень? пять тысяч? семь?
шишигаНормальные люди на метро ездят. А не в пробках
Я из пробки с мобильного пишу))
шишигаДык! 😊
соскучился смотрю))
шишигаВОт поэтому и "месяц человека найти не могу" (С) Шишига)
Да ГПХ у меня) потому и 55...
шишигаДа. И при этом на 35 - очередь стоит и у работодателя выбор огромный, а ты месяц найти не можешь. Гы. 😊)))
А кому надо по тд у них 35.
Вот ведь звериный оскалъ капитализьма, правда? Денех предлагаиш больше, а не идут, сволочи такие, да? Не, реально абидно, слушай!!! 😊))))
шишигаОооооооо! Мало того, что там нужно бумажки без мозгов заполнять (по образцу) и сайгачить как алень, так там ещё и материальная ответственность? А ещо и СБ лютует? Нууу, этак ты будеш нового сайгака-документозаполнителя с мат. ответственностью ещё много месяцев искать. 😊
А найти не могу потому как материальная ответственность... Не всякого СБ пропускает.
😊)))))
Держыте меня семеро. 😊)))))
tref7Да у нас так всё Подмосковье может рассказать. Ну, кто в Москву ездит работать. 😊))))
То же самое, слово в слово мне товарищ рассказывал про тётю. )))
Москва стала большим Вавилоном, где славяне в скором времени станут меньшинством среди хитроватых, почерневших от жаркого солнца гостей и миксеров от их любви к слабым на ласки и деньги москвичек. При отсутствие подмосковных деревень, производящих разбавление инородцев и обилии транспорта, везущего орды гостей, спасения страны от гибели не вижу..
Pragmatik
Да. И при этом на 35 - очередь стоит и у работодателя выбор огромный, а ты месяц найти не можешь. Гы. )))
Вот ведь звериный оскалъ капитализьма, правда? Денех предлагаиш больше, а не идут, сволочи такие, да? Не, реально абидно, слушай!!! ))))
Вот почему ты злой такой? у тебя ... (С) 😊
ВПО-208ээээ вырезал местных????взял и произвел то, что делали практически каждое столетие..
Alexandr13Это потомушто у меня велосипеда нету. 😊))))
Вот почему ты злой такой? у тебя ... (С) 😊
ВПО-208Это что-бы последних славян истребить ?
При отсутствие подмосковных деревень, производящих разбавление инородцев и обилии транспорта, везущего орды гостей, спасение страны вижу только в том, чтоб власть объявила войну кому нибудь посильнее украины, и этот кто - то взял и произвел то, что делали практически каждое столетие..
Ибо 4ерножопых никуда не возьмут ни в нашу армию ни тем более во вражеский плен .
чтоб власть объявила войну кому нибудь посильнее украины, и этот кто - то взял и произвел то, что делали практически каждое столетие..украина отлично подойдет, особенно если не будет тянуть резину и благополучно сдастся на милость и соответственно обеспечение победителя.гости мгновенно свалят а аборигены сильно уменьшатся в количестве....
[/B]пока не видел ни одного москвича свалившего в глубинку.
[B]полно.
Originally posted by :
А как вы их могли видеть? Они все в глубинке
никто из тех кого видел/вижу к себе назад не помышляет вернуться. (это про приезжих)
только один уехал - в Израиль.
про москвичей даже говорить нечего.
тоже никого не знаю кто бы свалил.
PragmatikЯ где то написала, что не идут?)))) Я говорю найти не могу) А это знаешь ли разные вещи))
Денех предлагаиш больше, а не идут, сволочи такие, да?
Идут все подряд, а я уже накушалась лентяев, да дармоедов) Поэтому выбираю человека с которым можно было бы работать... Пока не нахожу)
шишигаЭто и называется - не идут. Потому что "найти не могу". 😊 Потому что нафиг ТАКАЯ вакансия никому не нужна. Только мааааленькое уточнение - нафиг не нужна среди НОРМАЛЬНЫХ соискателей, а не всякого непоймикого.
Я где то написала, что не идут?)))) Я говорю найти не могу)
На НОРМАЛЬНУЮ вакансию нужно всего лишь один раз дать объявление (правда, грамотное и садекватными условиями работы, соответствующими размеру зарплаты) - и сидеть, отбиваться от резюме и звонков, неспешно выбирая кандидата из дивизии желающих. При этом это будет дивизия не абы кого, а именно тех, кого ищешь.
А у тя всё не слава Богу. "Найти не могу". 😊
шишигаВ твоем понимании - да. Поэтому и найти не можешь. Хотя уверена, что предлагаешь супервыгодные условия. А никто не идёт. И не ищется. Вот казлы неблагодарные! Ибо даже среди сайгаков дурные нема. 😊
А это знаешь ли разные вещи))
шишигаТак правильно.Сама твоя вакансия не подразумевает нормальных людей. ПОэтому и идёт кто попало. А ты это даже понять не можешь.
Идут все подряд, а я уже накушалась лентяев, да дармоедов) Поэтому выбираю человека с которым можно было бы работать...
шишигаТак тебе эже которую страницу объясняют, почему.
Пока не нахожу)
😊
Но ты ж не внемлешь. 😊
Ну ищи, поисковик. 😊
Тань, есть очень простой способ. Сделай условия вакансии такие, на которые сама бы согласилась. И люди к тебе потянутся. Массово. Причем, именно те, кто тебе и нужен, а не фиг знает кто из ближайшей забегаловки.
Проверено!!! Работает. 😊))))
Ещё раз по твоей вакансии.
1) Это не трудовой договор. Т.е., ни защиты, ни СТАЖА РАБОТЫ человек не получает.
2) В одной вакансии соединены вещи, которые категорически несовместимы: заполнение документов, мат. ответственность - и тупое сайгаченье.
3) Очень понтовая конторка, с понтовыми руководителями, да ещё и ооочень экономными (ибо как экономят страховые компании на выплатах (при этом громко плача, какие они бедные и все в убытках) можно спросить любого автовладельца... ну или любого, кто пытался получать страховое возмещение по другим рискам).
Это краткое резюме и объяснение, почему ты месяц не можешь найти работника, хотя, казалось бы, предлагаешь ОЧЕНЬ хорошие даже для Москвы деньги. Была бы ты поближе к народу, не такой оторванной от него, от народа - тебе бы это не нужно было бы объяснять, сама бы всё знала. 😊
Pragmatikникаких проблем.
можно спросить любого автовладельца...
Единственно как то продал машину в начале действия полиса ОСАГо - относительно долго шёл возврат остатка. Потом просто стал в конце этого срока продавать - и вообще мир стал прекрасен.
Даже не знаю... Как раньше жила без таких советов ценных)) все вообще по другому) по гпх и стаж идет и пенсионные отчисления идут... Просто отлата не зарплатой, а по авр. В общем полемика на эту тему, лично мне малоинтересна)
Alexandr13
никаких проблем.Единственно как то продал машину в начале действия полиса ОСАГо - относительно долго шёл возврат остатка. Потом просто стал в конце этого срока продавать - и вообще мир стал прекрасен.
Для того чтобы понимать, что проблем нет (если есть, то вполне решаемы) надо иметь авто)) А у Прагматика тока электричка и метро))
добавлю 5 копеек касательно возможного переезда в Тулу:
этого точно делать не стоит. все трудоспособное население Тулы делится на 4 части: 1 часть работает в Москве или местных филиалах фирм принадлежащие все равно Москве или Питеру. 2 часть работает в оборонке (очень востребованной сейчас)или крупных предприятиях металлургии. 3 часть занимается любимым тульским делом ...построить что нить а потом это что нить сдать в аренду.
Город небольшой поэтому устроиться новому человеку в управы и к власти практически невозможно, очень сильная местечковщина и родственно дружеские связи. народ хамоватый и недружелюбный 😊...кроме меня естественно, казюки одним словом...Цены на жилье очень высокие, экология очень плохая. Близость Москвы выметает деньги и специалистов из города. Друзья переехали в Краснодар и очень довольны этим. Город с приходами новых губеров изменился в лучшую сторону..стал ухоженным и красивым.
кто такие казюки? чем они хуже сраных южан краснодарцев?
Тоже интересно стало.
Поле глянул что это.
Казюков - Казюками называли тульских оружейников, работавших на казенных (то есть государственных) заводах. От казенный и произошло казюк . (Ф). (Источник: 'Словарь русских фамилий'. ('Ономастикон'))
В свое время Петр 1 загонял в Тулу всех кого поймать затащить удалось на казенные заводы..и крестьяне и беглые и добровольцы переселенцы...жили все своими кучками особо не общаясь поэтому считается и неприветливыми. И для привлечения добровольцев красивых девушек со всей Руси свозили 😊. Так что казюки да..казенные люди
Alexandr13я не про это, а про выплаты при наступлении страхового случая. Кого ни спроси - страховая выплачивает в лучшем случае половину реального ущерба.
никаких проблем.Единственно как то продал машину в начале действия полиса ОСАГо - относительно долго шёл возврат остатка. Потом просто стал в конце этого срока продавать - и вообще мир стал прекрасен.
Но и на страховые нашолся хитрый болт. Под названием "автоюристы". Страховые на себе испытали свой хитросделанный подходец и дико взвыли. Типа, караул, негодяи лишают честнова заработка... Дошло до того, что автоюристов уже запрещают. вроде, на законодательном уровне. ЧТо-то видел в анонсах законодательства.
шишигаВОт и мы не знаем - и как в "Мужском" без тебя обходились, без твоих рассказов)))
Даже не знаю... Как раньше жила без таких советов ценных))
шишигаНу это канешно, ктоб сомневался! Мам, я не курю, я ж не взатяг. 😊
все вообще по другому)
шишигаОй ли? Это я касаемо стажа...
по гпх и стаж идет и пенсионные отчисления идут...
Только ты "скромно" забыла, что трудовой договор даёт СОЦИАЛЬНУЮ защиту. А в случае ГПХ (гражданско-правового договора) вместо защиты - фигвам.
шишигаЧто такое авр?
Просто отлата не зарплатой, а по авр.
шишигаА кто полемизирует? Тебе просто на пальцах расписали, почему ты месяц ищешь работника... И будешь его ещё столлько же искать.
В общем полемика на эту тему, лично мне малоинтересна)
Всего и делов, матушка. 😊
шишигаПо твоей логике - чтобы быть уверенным, что Путин есть - он должен жить в твоей квартире.Для того чтобы понимать, что проблем нет (если есть, то вполне решаемы) надо иметь авто)) А у Прагматика тока электричка и метро))
На электричке и метро я до арбитража быстрее доеду, чем ты будешь в пробках "тошнить" на своём красивом, но бессмысленном в московской пробке авто.
"Зайка моя". (С) 😊
Что бы рассуждать о балете, вам надо стать балетным 😊
natalia_vwЛюбить, то бишь, балерин? Знакомо)))
вам надо стать балетным
Либо в разделе запрещено, балетные вы наши...
Pragmatik
я не про это, а про выплаты при наступлении страхового случая. Кого ни спроси - страховая выплачивает в лучшем случае половину реального ущерба.
...
А зачем мне деньги?
Я ремонт брал.
Alexandr13А ремонт это тоже - "не фсё так однозначно". Вопрос - тебе запчасти на том ремонте какие поставили? Новые? Или б/у? И как сделали? Ничего не отваливается? А если отвалится?
А зачем мне деньги?
Я ремонт брал.
Вот по этим вопросам народ и спорит. А страховым выгодно назначить ремонт хрен знает где, у ашота, с бэушными запчастями, взятыми х.е.з. где.
Рассказывал уже. На старой работе у коллеги был дорогой авто и элитная вип-страховка, персональный манагери всё персональное. Ровно до аварии. Потом его пинали как кота помойного. Год с лишним судился, выиграл суд. Помогал ему документы в суд писать.
Если это по вип-страховке, понятно, как там обходятся с теми, у кого ренологан или гранта с приорой.
По теме. ТС давно уже понял, как ему повезло жить в Питере с такой приятной зарплатой. 😊
Много Питерских по ТВ делятся что сначала долго привыкали к Москве с её быстрым ритмом,теперь чувствуют себя москвичами,которые наведываются в Питер на выходные -помедлить.
😀
Обломов
Любить, то бишь, балерин? Знакомо)))
И Татьяне для порассуждать за балет, тоже балериной стать.
natalia_vwКака ты интелигентка. Эвфеми́змами тут)))
чувствуют себя москвичами,которые наведываются в Питер на выходные -помедлить
Помедлить это неспеша погулять по улицам.
А ты про что?
natalia_vwТы чо тормозиш - на ровном месте-то? Вроде, всегда правильной хохлушкой)))
ты про что?
Чужая голова потемки. Даже не напрягаюсь,кто что думают.
sachaff
про москвичей даже говорить нечего
Стрела
тоже никого не знаю кто бы свалил
Вот и не говорите 😊. И знать вам неоткуда, ибо вы живете не там, куда народ валит.
А мы 6 лет в деревне, есть свое хозяйство и, как следствие, излишки, в том числе и молодняка. Молодняк продаем и большинство наших покупателей были москвичи, одна пара даже из Питера. Местных крестьян-покупателей всего процентов 10, не больше.
А сколько москвичей на "деревенских" сайтах!!! Я когда увидела такое количество культурных, интеллигентных москвичей, занимающихся тем же, чем и я, то совершенно успокоилась - "все правильно делаю" (с) 😊
STP2001Ещё бы. У местных есть хозяйство, но нет денег. Родичи так в глухой Нижегородчине все 90-тые жили. Картошка, мясо, всё своё. А вот с деньгами сложно очень. РАботы нет. И рады бы картошку продать, да местным не купить, не на что, а везти в Москву - и стрёмно, да и невыгодно.
Местных крестьян-покупателей всего процентов 10, не больше.
Там в начале "нулевых" деревенский дом-пятистенок счтОил 20 тысяч рублей. Как недорогой компьютер. А зарплате в 4000 рублей завидовала вся деревня.
Правда, там ныне дома-пятистенки уже по полмиллиона. Н ос зщарплатами легче не стало.
STP2001
Вот и не говорите . И знать вам неоткуда, ибо вы живете не там, куда народ валит.
странно,это в столицу-то не валют...?
STP2001
А сколько москвичей на "деревенских" сайтах!!
ну я тож изредка почитываю,мечтаю...
sachaff
странно,это в столицу-то не валют...?
Вы немножко запутались 😊. Мы сейчас говорим о москвичах, которые "валят", как вы выражаетесь, в глубинку. Вы же не в глубинке живете? А мы как раз о ней, об обратном процессе говорим. Потеряли нить беседы, бывает 😊.
Pragmatik
У местных есть хозяйство, но нет денег.
В 90-х вся Россия так жила, и я в Москве тож, без денег 😊. Про Нижегородчину (а где это?) не знаю, но в недепрессивных регионах все нормально нынче, деньги у местных есть. А вот хозяйство очень многие побросали, у телевизоров сидят. В нашей деревне животные крупнее кур только на двух дворах - у москвичей 😊.
STP2001
Потеряли нить беседы, бывает
пардон.
STP2001
В нашей деревне животные крупнее кур только на двух дворах
и смысл проживания в деревне тогда?
PragmatikЛох- что с него взять.
Ровно до аварии
PragmatikКомп уже много лет стабилен - штука грина.Как недорогой компьютер
polex
зима задолбала. Поэтому туда где тепло. Мне Ялта понравилась...
У нас в Ялте хорошо... Но...
Анекдот в тему:
Умерший подходит к воротам рая.
Апостол Пётр ему:
- Добро пожаловать! Здесь хорошо, тепло, солнечно! Здесь нет работы, нет денег!
Человек тускнеет лицом.
- Блин, я опять в Ялте!
Alexandr13это с точки зрения страховых компаний - любой клиент.
Лох- что с него взять.
Alexandr13штука - дорого. 300 баксов - бюджетный, 600 - средний. Ну, в первом приближении.
Комп уже много лет стабилен - штука грина.
sachaffЧтобы жить.и смысл проживания в деревне тогда?
Они родились там, куда подаваться?
У меня соседи в деревне два брата. Одному чуть за 30, другому в районе 40. И мать их. Мать раньше работала на ферме, теперь на пенсии. Занимается огородом. Огород- картинка. Ни птицы, ни скотины не держат. Братаны имеют временную работу, но если старший имеет и специальность - механик водитель, то младший только 8 классов, но рукастый. У старшего есть Белорусь, т.е. возможность подзаработать, вспахать. Но там ни одного него, и даже в ьодном хозяйстве лошадь есть на которой и пашут тоже. Т.е. на своём уровне там он котируется.
В хлебные времена зарабатывали по 15 тыр в неделю, в основном на лесе, конечно. На местной лесопилке и на дровах.
Ну и строительно-восстановительные работы у понаехавших москвичей. 😊
Но на это их домкратом не поднять.
А расценки там с приходом кризиса, кстати, никак не поменялись.
Даже рост цен на бензин не сказался.
Ну и жидкой валютой допустимо расплачиваться.
Так я к чему? К тому, что куда им при таком раскладе ехать, в Москву? Да хоть в Подмосковье?
Лонжеронпускай хоть он останется у себя.
К тому, что куда им при таком раскладе ехать, в Москву?
а то еще надумает в жкх устроиться. улицы поливать/чистить.
sachaffТак вот и не собираются даже.
пускай хоть он останется у себя.
Огород их кормит. Они ничего не покупают.
Лес тоже. Грибы, ягоды.
Раньше в реке рыбы много было, всю переловили.
Лонжерон
Так вот и не собираются даже.
свои семьи у братанов есть?
sachaffНет.
свои семьи у братанов есть?
Хорошо у меня в черноземье - я и дом как раз продаю 😊
Лонжерон
Нет.
а были б, глядишь уже в столицу или еще куда навострили лыжи на заработки..
sachaffЛонжерон уже ответил в принципе. Я разверну, может непонятно объяснила. Хозяйство держат москвичи, а местные ничего не хотят, даже заработать для самих себя, когда предлагаешь. И скотину не держат, и на огороде кое-как, хотя чернозем, все растет. Может, им надоело уже, как москвичам в городе жить, кто знает 😊
и смысл проживания в деревне тогда?
, а местные ничего не хотят,дустом их, дустом..
STP2001Значит мало предлагаешь .
а местные ничего не хотят, даже заработать для самих себя, когда предлагаешь.
И с чего все взяли , что "пейзанам" больше делать нечего как горбатиться на соседа-москвича .
Ещё такое дело , беря деньги за какую-то проделанную работу по-дружески по-соседски человек опасается что на этом закончатся нормальные отношения , те не будет равноправия и работадателю ничего не стоит вместо (условно) Александра Захарыча обратиться типа САНЁК .
Н.Валерич
Значит мало предлагаешь
Я им вообще ничего не предлагала, мне как-то не были нужны их услуги. Просто как-то спросила, почему у них скотины нет. Отвечают - так ведь КОРМА НУЖНЫ. Ну, ясен пень, нужны. Я за полную цену зерно покупаю, но у них-то паи, на паи дают зерно, тонны 2 что ли. Для пары поросят должно же хватить. Не, грят, это ж кормить надо, РАБОТАТЬ. Сами, причем, безработные, живут на пенсии матерей, коим лет по 80, редкий сезонный калым в бывшем колхозе, и дуют самогонку, даже на покупной алкоголь денег нет. А рядом богатые колхозы (уже частные, конечно), земля хорошая, работай - не хочу. Не, не хотят.
Н.ВалеричНе, это вообще не про них. Бабуля местная пришла, 75 лет. Спрашиваю: как зовут вас, бабушка?
типа САНЁК .
- ТОНЬКА!
- А по батюшке?
- Да пошел он, этот тра-та-та...
Вот откуда такая злость на отца? От матери наверное, всю жизнь девочка слушала, как мать хает отца.
Ну и все здесь Витьки, Тольки и Райки. Культуры нет и взяться ей неоткуда, увы.
STP2001Вон ни разу не согласен!!!!!
Ну и все здесь Витьки, Тольки и Райки. Культуры нет и взяться ей неоткуда, увы.
Культуры нет - это там, где не пойми что - ни город, ни деревня, а лимита с потомками.
Там, где НОРМАЛЬНЫЕ деревни, уклад жизни людей сохраняется нормально.
Pragmatik
Там, где НОРМАЛЬНЫЕ деревни
где они энти нормальные?
STP2001Надо отделять местных от "местных". Во многих местах на селе остались маргиналы и/или пенсионеры. Остальные, молодые, уехали на заработки, т.к. в деревне не заработаешь. Понаприехавшие мАсквичи понаприехали относительно недавно. А жрать что-то деревенским нужно. Поэтому НОРМАЛЬНЫЕ давно поуезжали. Они не могли ждать пару-тройку пятилеток, пока приедет добрый мАсквич, который заплатит три рубля за хоз. работы. Вот и поуезжали.
Хозяйство держат москвичи, а местные ничего не хотят, даже заработать для самих себя, когда предлагаешь. И скотину не держат, и на огороде кое-как, хотя чернозем, все растет. Может, им надоело уже, как москвичам в городе жить, кто знает 😊
sachaffТак а что Вы хотели? Чтобы люди 20 лет, с начала 90-тых, сидели и ждали, пока приедут на деревню пара-тройка мАсквичей, которые будут от щедрот барских предлагать местным холопьям поработать "за чекушку" на мАсковского барина?где они энти нормальные?
Нормальные люди поуезжали на заработки. Осталась всякая шваль маргинальная, а также те, кому не на что и некуда было ехать.
В городах ровно то же самое.
Н.ВалеричЯ после оговоренного объёма работ, точнее предлагаемого - спрашиваю "сколько"? Так и договариваемся. Естественно они, дружа с головой называют вполне реальные там расценки, а не "как на Рублёвке".
Значит мало предлагаешь .
И с чего все взяли , что "пейзанам" больше делать нечего как горбатиться на соседа-москвича .
Про горбатиться речи вообще нет. Они иногда сами предлагают, потому как работы бывает нет месяцами. А они видят, что я без дела не сижу, просто руки до всего не доходят. Да и руки не те, что у них, естественно.
Но есть откровенные лодыри. А есть работы, где нужна бригада, хотя бы 4 человека. Вот из-за этих лодырей и страдают соседи.
Я тоже когда знакомился - одни тёти Нины, бабы Клавы... 😊
STP2001Ну соседи у меня, видимо просто "наелись выше крыши". Отойдут...
Отвечают - так ведь КОРМА НУЖНЫ. Ну, ясен пень, нужны. Я за полную цену зерно покупаю, но у них-то паи, на паи дают зерно, тонны 2 что ли. Для пары поросят должно же хватить. Не, грят, это ж кормить надо, РАБОТАТЬ.
Корову они ...не знаю, зарезали наверное, года два до моего приезда, т.е. лет семь как уже (во время то летит 😛ipec: 😊. Тут ещё сложность. В ближайшей округе быков нет. Т.е. надо возить коровку...
Другая соседка держит кур. Старенькая уже, всё говорит, брошу, но...каждый год, вспоминая убиенную мной лису, яичек приносит.
Я как-то писал уже, приехал в середине марта как-то, ну и тёткам прикупил подарочки - чай с печеньками и по букету цветов.
Ну и эту, старенькую с 8 марта поздравляю, а она...-"А мне никогда цветов никто не дарил..." у меня аж слезу прошибло.
Pragmatik
Так а что Вы хотели? Чтобы люди 20 лет, с начала 90-тых, сидели и ждали, пока приедут на деревню пара-тройка мАсквичей, которые будут от щедрот барских предлагать местным холопьям поработать "за чекушку" на мАсковского барина?
дык если я ниче не путаю, то после распада, крестьяне получили земельку,кто-то технику итд. т.е паши - да продавай.
не на пустом месте им приходилось крутиться вертеться,а хозяйство какое было, такое и оставалось на начало 90.
sachaffНафига пахать, когда можно продать? 😛ipec:
после распада, крестьяне получили земельку,кто-то технику итд. т.е паши - да продавай.
Так и попродавало большинство свои паи. Пахать к тому же разучились.
Лонжерон
Пахать к тому же разучились.
ну на начало 90 умели же пахать?
и если щас не заниматься сельхозкой на селе, то че там ваще делать? (если нет ренты и прочего)
Gasar
да и я там.. ну может в кровельщики пойду. мембрану варить умею. я в душе - не пролетарий ни разу.
о какой поворот 😊
знакомые кровельщики, умеющие варить мембрану в Москве есть?
ну и чтоб цены - костромы или тольятти? 😊
sachaffвот к тому времени большинство уже.
ну на начало 90 умели же пахать?
sachaffЯ же написал - жить. 😊
то че там ваще делать?
Они для себя в своих условиях, а если ещё и не бухают по-чёрному, вполне самодостаточны.
А переехать, естественно не то что не хватает, а и просто нету такого капитала.
sachaffАга. Получили. Точно так же, как рабочие получили заводы, кто-то оборудование.дык если я ниче не путаю, то после распада, крестьяне получили земельку,кто-то технику итд. т.е паши - да продавай.
😊
Я вот ваучер получил. Не пропил, вложил. Получил с него дивидендов 5 рублей. Один раз.Обогатился офигенно. Крестьяне - ровно точно так же. 😊
sachaffКто Вам это сказал? Именно что на пустом. Далеко не все смогли хапнуть земельные паи и наделы, как это было в том же Краснодаре, когда гектары раздавали напра-налево.
не на пустом месте им приходилось крутиться вертеться
sachaffТолько с начала 90-тых людям пришлось как-то выживать. И то хозяйство, что у них было, ветшало и изнашивалось. Да и использовалось для продажи, чтобы хоть какую-то наличку получить, чтоб те же штаны себе купить.
,а хозяйство какое было, такое и оставалось на начало 90.
В чем проблема? Берешь большой чемодан, аккуратно укладываешь туда купюры в пачках, лучше в ойро, и едешь в любой красивый город))))
С чемоданом и ехать никуда не надо, можно и дома хорошо устроиться. 😊
Pragmatik
Далеко не все смогли хапнуть земельные паи и наделы, как это было в том же Краснодаре, когда гектары раздавали напра-налево.
в Краснодаре народ прошаренее?
да и щас за 20 лет уже кто хотел поди смог себе земельки то приобресть..
sachaffв Краснодаре земли жирнее. И с этих земель можно оллчень хороши жить.
в Краснодаре народ прошаренее?
А у нас в нечерноземье - зона рискованного земледелия. То засуха, то дождь. Да и у колхозов наших нет такого простора с землями ,как в Краснодаре. Поэтому и земельные паи, у кого они были, очень эдак пожыже.
sachaffага. а в городах за 20 лет кто хотел - мог себе, соответственно, заводиков приобресть... Так?
да и щас за 20 лет уже кто хотел поди смог себе земельки то приобресть..
Кто хотел, тот собственно и построить уже успел. Смысл валить наобум? Сам себе создать на новом месте те же проблемы. Надо ехать или по конкретным предложениям работы или думать что мешает тебе здесь устроиться
sachaffДа уже почти век как не умеют.
ну на начало 90 умели же пахать?
Пахать - это ведь речь не о том, чтобы уметь просто плугом пройтись. Это о том, чтобы получать урожай хотя бы на протяжении лет десяти, и землю не угробить.
Знать и уметь все то, что знал и умел потомственный дореволюционный крестьянин-единоличник.
Через сколько лет пары заложить, как хранить и обработать семена, как следить за химсоставом почв, как зимой влагу задержать, как выбрать правильно время вспашки и сева, и еще туеву хучу всего.
В колхозах и совхозах за всем этим специально обученные агрономы следили. А простой тракторист ничего этого знать не знал. На какое поле его пошлют - там и будет пахать. Пошлют косить - будет косить, пошлют картошку окучивать - будет окучивать.
Даже уже во время крестьянской реформы в РИ агрономы жаловались, что бывшие барские крестьяне, получившие землю в пользование, за пару лет умудрялись ее полностью угробить, а потом вынуждены были или идти в батраки к владельцам крупных хозяйств (у которых вели хозяйство специально нанятые профессионалы), либо вообще бросали все и подавались в города.
Есть у меня дальная знакомица из Питера. Уехала работать в Лондон 😊
И с тех пор ничего не любит так неистово, как Питер, его пробки, его дожди, его улицы.
Если есть возможность, можно уехать куда-нить на 2 месяца, чтобы снова полюбить город.
Nick Brake
А простой тракторист ничего этого знать не знал. На какое поле его пошлют - там и будет пахать.
понял.
хотя с этой стороны не рассматривал проблему.
неужель так все грустно с трактористами и людьми? - вот в том же Краснодаре все весело.
Nick Brake
за пару лет умудрялись ее полностью угробить
спустя пару лет она же восстанавливается?
Pragmatik
ага. а в городах за 20 лет кто хотел - мог себе, соответственно, заводиков приобресть... Так?
заводик=агроферма.
сотню га сельхозки не такие ломовые бабки ежели подальше от столицы.
сотню га сельхозки не такие ломовые бабки ежели подальше от столицы.Когда-то давно дядька живущий в деревне решил прикупить землицы , в основном под покосы . Ну ему и предложили (в своём совхозе заметьте) какие-то неудобья у чёрта на куличках . На вопрос вокруг моей деревни хз сколько пустующих земель , почему их-то нельзя в собственность тем-более что и так их кошу .
- А это не твои проблемы , эта земля кого надо земля . Или бери что дают или живи пока так как жил .
Паи им то же давали , по началу и лес полагался по 5 ГА на рыло , с них и брва бери с них и стройся . Даже отцу было положено , хотя от в деревне не проживал с 60го года . Но чего-то быстро новые помещики чуханулись и ни хрена никому не дали .
Паевые книжки забрали под предлого выдачи нового образца и пипец , хозяин теперь другой а тот и делов не знает .
Н.Валерич
Когда-то давно дядька живущий в деревне решил прикупить землицы , в основном под покосы . Ну ему и предложили (в своём совхозе заметьте) какие-то неудобья у чёрта на куличках . На вопрос вокруг моей деревни хз сколько пустующих земель , почему их-то нельзя в собственность тем-более что и так их кошу .
- А это не твои проблемы , эта земля кого надо земля . Или бери что дают или живи пока так как жил .Паи им то же давали , по началу и лес полагался по 5 ГА на рыло , с них и брва бери с них и стройся . Даже отцу было положено , хотя от в деревне не проживал с 60го года . Но чего-то быстро новые помещики чуханулись и ни хрена никому не дали .
Паевые книжки забрали под предлого выдачи нового образца и пипец , хозяин теперь другой а тот и делов не знает .
Колхозников всегда дурили, а кто не хотел быть обдуренным, ещё при Сталине из колхоза убёг
Н.ВалеричПро то и речь...
Но чего-то быстро новые помещики чуханулись и ни хрена никому не дали .
Паевые книжки забрали под предлого выдачи нового образца и пипец , хозяин теперь другой а тот и делов не знает .
Pragmatikа мой одногрупник, чуть добавил и (не один а вей семьи правда) и квартирку трёшку в центре.
Я вот ваучер получил. Не пропил, вложил. Получил с него дивидендов 5 рублей. Один раз.Обогатился офигенно.
Еслиб убиенного на мосту послушал - волгой бы обзавёлся. Так шо 😊 😊 😊
STP2001
Лонжерон уже ответил в принципе. Я разверну, может непонятно объяснила. Хозяйство держат москвичи, а местные ничего не хотят, даже заработать для самих себя, когда предлагаешь. И скотину не держат, и на огороде кое-как, хотя чернозем, все растет.
На что живут то тогда? На стариковскую пенсию?
sachaffдык если я ниче не путаю, то после распада, крестьяне получили земельку,кто-то технику итд. т.е паши - да продавай.
Ключевое слово - продавай. Кому?
Arh-angel
Есть у меня дальная знакомица из Питера. Уехала работать в Лондон 😊
И с тех пор ничего не любит так неистово, как Питер, его пробки, его дожди, его улицы.Если есть возможность, можно уехать куда-нить на 2 месяца, чтобы снова полюбить город.
Это не любовь, это настальгия.
WOLF63rus
Ключевое слово - продавай. Кому?
кому надо.
тем же перекупам или еще кому.
понятно,что охранником на ж сидеть и нех реально не делать проще.
тем же перекупамЗа гроши?
или еще кому.В теме хоть немного?
понятно,что охранником на ж сидеть и нех реально не делать проще.И проще и выгодней, чем горбатиться на огороде, выращивая картоху а потом отдать ее за копейки перекупам.
А чо скатились к деревне то? Ну не всем в радость девенские будни... Хотя отдохнуть в деревенском доме это радость... Но жить постоянно городскому жителю комфортнее в городе. Мегаполисы всетаки людей пожирают... Остаешься ты и работа...а жизнь проходит...
шишигаВрёте вы всё. Всё от человека. Насколько умный он. Да.
Но жить постоянно городскому жителю комфортнее в городе.
Удивили "Грязные улицы и фасады домов" в Питере. Этот Новый Год я встречал в Москве, неделю там побыл, и на мой взгляд, как раз в Москве гораздо грязнее.
В конце января этого года побывал я в Воронеже, там запомнилось, что на тротуарах в большинстве мест снег не убирался вообще. Народ тропинки натопчет - и по ним и ходят.
шишигаСама и ответила.
А чо скатились к деревне то? Ну не всем в радость девенские будни... Мегаполисы все-таки людей пожирают... а жизнь проходит...
Вне мегаполисов ещё можно жить естественной жизнью.
Потому и валят люди из мегаполисов в мелкие городки и деревни, чтобы не прожигать жизнь зря, а успеть пожить.
Потому и валят люди из мегаполисов в мелкие городки и деревни, чтобы не прожигать жизнь зря, а успеть пожить.Точно..
У меня есть дом в деревне... Я ребята вам скажу, что привести его в комфортное для проживания состояние стоит денег... Причем даже больших чем новый дом построить...
Бонк
Сама и ответила.
Вне мегаполисов ещё можно жить естественной жизнью.
Потому и валят люди из мегаполисов в мелкие городки и деревни, чтобы не прожигать жизнь зря, а успеть пожить.
Согласен на все сто. 9 лет назад свалил из Москвы в деревню и ни разу не пожалел об этом..
Alexander67ПенсионЭр? 😊
9 лет назад свалил из Москвы в деревню и ни разу не пожалел об этом..
Везде хорошо, где нас нет. ))
Потому там и хорошо! Приедем, все подъезды зассым)))
А мне страховщики чудненько все сделали 😊 Но тема не про это.
Про деревню как в том анекдоте: жить там хорошо, но когда надо работать - хоть уезжай.
Мне, волею злого случая, этой зимой пришлось побыть на хозяйстве даже не в деревне, в поселке городского типа, в благоустроенной квартире+ немного живого хозяйства.
Меня, товарищи, реально тошнило от усталости к вечеру. И я только кормила и убирала за живностью. А это же надо было накосить, высушить, привезти, разложить по мешкам .... и это только про сено.
Как они в деревне живут постоянно? Я б сдохла на второй неделе, если бы полноценно окунуться: дрова, огород, скотина, семья, работа.... Страшный сон.
шишигаКстати...
А чо скатились к деревне то?
А то, что в 90% случаев съезжать если то только в неё.
И новый уклад начинать.
Потому, что в любом другом городе, тихом, уездном для вновь прибывшего наверняка работы не будет.
Или как... Разменивать квартиру в Питере/Москве на две, одну продавать, чтобы купить в Тиши квартиру/дом, а жить на сдачу от оставшейся.
Может я излишне строг к выбору работы, но меряю по себе, а с моей специальностью работы в деревне/посёлке/городке не найти точно.
Arh-angelогород скотина работа: надо что-то вычёркивать. 😊
Я б сдохла на второй неделе, если бы полноценно окунуться: дрова, огород, скотина, семья, работа....
У меня такое же было как в деревенский дом приезжал.
Дом большой, пока разгрузишься, всё по местам перетаскаешь, а перед этим ещё обе печи затопить, т.е. дрова принести, потом метнуться за водой, чего нить покушать приготовить...
Лонжерон
Дом большой, пока разгрузишься, всё по местам перетаскаешь, а перед этим ещё обе печи затопить, т.е. дрова принести, потом метнуться за водой, чего нить покушать приготовить...
это все приятные хлопоты, хорошо иметь домик в деревне.
я в поисках, денег нет на то что предлагают на авито.
Лонжерон
А то, что в 90% случаев съезжать если то только в неё.
вчера тока узнал, что очередная сослуживица из Новосибирска.
(из Москвы переехальщиков все еще не вижу)
вариантов не много или столицы или деревня, для особо продвинутых - заграница.
WOLF63rus
За гроши?
мясо сдают не совсем уж за гроши.
WOLF63rus
В теме хоть немного?
теоретически.
Мегаполисы всетаки людей пожирают...дык... стока людей на ограниченной площади...
ты и работа...а жизнь проходит...вот так приходит осознание смысла жизни...
шишига
А чо скатились к деревне то? Ну не всем в радость девенские будни... Хотя отдохнуть в деревенском доме это радость... Но жить постоянно городскому жителю комфортнее в городе. Мегаполисы всетаки людей пожирают... Остаешься ты и работа...а жизнь проходит...
Да от климата зависит.
Вот в Херсоне уже теплынь.
Скоро на все лето в деревни и дачи народ уйдет.
А мы в Москве сегодня в холодной погоде , я вот не решилась велик выкатить.
Башка б замерзла. 😀
Да и деревни у нас за высокими заборами. Конечно скучно. А без заборов опасно.
natalia_vwА где катаетесь?
я вот не решилась велик выкатить.
На районе. Шутка
по своей местности. А что?
Лонжерон
ПенсионЭр? 😊
Угу.. год за пять
natalia_vwДа вроде там негде особенно
А что
Alexander67Ну это понятно тогда. И правильно.
Угу.. год за пять
sachaff
я в поисках, денег нет на то что предлагают на авито.
Семейный? Если да, то жена СОГЛАСНА?
Почему спрашиваю. Расскажу свои наблюдения за 6 лет. Хочет человек переехать в деревню, выращивать натуральные продукты, общаться с животными (а не с людьми) и все такое прочее. Про деньги не спрашивайте, деньги по умолчанию есть. Уговаривает на это дело свою половину и вперед. Покупают дом, переезжают, разводят хозяйство. Год, в крайнем случае два - один из семьи сбегает обратно в город. Как раз тот, кого надо было уговаривать. Другой остается и начинает искать единомышленника (ну нереально одному в деревне). И ищет - годами! И вот сидят эти несчастные в деревнях, в своих домах, с хозяйством, надрываются в одиночку и ищут... А другие в это время наступают на те же грабли. И они сами потом начинают искать, оставшись в одиночестве. Таких историй не одна и не две, ДЕСЯТКИ! Собстно, сама в таком же положении. Ищу вторую половину, единомышленника, кто хотел бы жить в деревне, выращивать.., общаться... и все такое прочее 😊.
STP2001Почти как у вас. Стремлюсь на природу, но ещё не живу во внегороде, живности нет, и не планировал. Других планов хватает. Привязан к своему дому, он мне нравится.
Собстно, сама в таком же положении. Ищу вторую половину, единомышленника, кто хотел бы жить в деревне, выращивать.., общаться... и все такое прочее 😊.
Поймал себя на (крамольной?) мысли, что не ищу "вторую половинку"... ведь с ней не осуществить и малую часть планов...
Соседи у меня очень хорошие. На задах участка пара моих лет, Коля и Галя. Он молчун и работящий. Всегда что-то пилит, делает по дому. Прошлый год поставил теплицу. Но как только появляется его вторая половинка... мир меняется.
Он трёх минут не может чем-нибудь заняться, чтобы я не услышал: "Коля!!! Принеси мне то-то". Три минуты тишины. Коля! Ты там это не сделаешь? Коля! Закрой воду. Коля! Цветочки. Коля! Земельку. Коля!...
Как он её не убьёт, не знаю. Святой, наверно, человек.
А так все люди хорошие.
Бонк
Он молчун и работящий. Всегда что-то пилит, делает по дому.
Я, скорее, как Коля 😊. Меня можно потерять в огороде, в сарае с животными, я забываю про обед и мне жалко терять время на сон 😊. Женщины разные бывают, не отметайте так уж сразу-то 😊.
Бонк
Как он её не убьёт, не знаю. Святой, наверно, человек.
А так все люди хорошие.
Это у женщин новая теория 😊 Я вчера прочитала.
Если у женщины есть мужчина (как именно есть я не уточнила) то она должна забыть слово "я сама" 😊) К мужчине, вроде как, надо обращаться по каждой мелочи, чтобы он чувствовал себя помощником и зашитником. Типа так он становится ответственным за женщину, которая теперь только чисто женственность в концентрированном виде 😊 И мужчине даже это нравится. Должно, по крайней мере 😊
Видать, Коля подопытный этой теории.
Arh-angelА зачем вам? Зачем вы это читаете?
у женщин новая теория Я вчера прочитала.
Нормально мужчинам и женщинам лучше всего быть самими собой.
Ни за чем 😊 Просто попалась на глаза как подпись к фотографии знакомой женщины, на которой она обнимает мужа 😊 Читала как комментарий, не более того.
Хочет человек переехатьданунафик...
Раз тема про деревню зашла, хотелось бы спросить у сельских жителей, много ли в их округе теплых нужников.Чтоб настоящий был, с системой канализации, очистки, ну или с централизованной системой канализации.Биотуалеты и ведра с крышкой не в счет.
pakonВот он, стереотип мышления во всей красе.
Раз тема про деревню зашла, хотелось бы спросить у сельских жителей, много ли в их округе теплых нужников. Чтоб настоящий был, с системой канализации, очистки, ну или с централизованной системой канализации. Биотуалеты и ведра с крышкой не в счет.
Себе ответьте - зачем в деревне, на хуторе, в частном загородном доме вам понадобился нужник с КАНАЛИЗАЦИЕЙ?!
Вот КАНАЛИЗАЦИЯ вам зачем на своём участке?
В городе, в многоквартирных домах канализация просто необходима - это самый гигиеничный способ удаления фекалий из квартир.
Но для чего вам нужно копировать городскую систему удаления фекалий в частном доме?
Сделать тёплое и чистое отхожее место в загородном доме не проблема. Получше городского сантехузла.
Но КАНАЛИЗАЦИЯ в загородном доме нафига? Да ещё централизованная?
natalia_vwНаташа. Вам кругозор тут расширеть?
Зачем вы это читаете?
Бонк
Но КАНАЛИЗАЦИЯ в загородном доме нафига? Да ещё централизованная? Да и септики и ЛОСы туда же.
Стесняюсь спросить) А ты когда нибудь в минус 38 по большому в туалет ходил?))))
Нет канализация (любая) всетаки нужна.
как и душ, и стиральная машина. Просто в деревне это денег стоит.
sachaffэто все приятные хлопоты, хорошо иметь домик в деревне.
я в поисках, денег нет на то что предлагают на авито.
есть другой вариант... без авито на сайте torgi.gov.ru выбирай себе участок и бери на аукционе. Есть вариант взять почти за бесценок.
шишигаА вот я не стесняюсь. Как и многие люди в мире. Которые думают и развивают на современном уровне тему утилизации фекалий.
Стесняюсь спросить) А ты когда нибудь в минус 38 по большому в туалет ходил?))))
Нет канализация (любая) всетаки нужна.
как и душ, и стиральная машина. Просто в деревне это денег стоит.
У нас это какое-то табу. Дремучесть непролазная.
Скажите, при наличии тёплой и чистой туалетной комнаты в частном доме на хуторе - зачем вам централизованная КАНАЛИЗАЦИЯ?
Стесняюсь спросить) А ты когда нибудь в минус 38 по большому в туалет ходил?))))какое стеснение в мужском разговоре... я вот в минус 52 ходил, например... и ничо... а куда деваться...
зы. мужчинам проще...
зы. вот поэтому женщин и не берут в полярники...
зачем вам централизованная КАНАЛИЗАЦИЯ?женщинам надо... бидэ там всякие... для гигиены типо...
Бонка куда все это добро девать из чистой комнаты?) Ведром выносить?))
при наличии тёплой и чистой туалетной комнаты в частном доме на хуторе - зачем вам централизованная КАНАЛИЗАЦИЯ?
а с кухни куда сливать?
BOLT2000Да пусть будут бидэ в тёплой и светлой комнате гигиены в своём частном доме.
женщинам надо... бидэ там всякие... для гигиены типо...
Централизованная КАНАЛИЗАЦИЯ - нафига?
BOLT2000у меня вырезан круг из пенополистирола. на нем не так холодно))) Но ночью выйти в туалет не особо охота одевать шубу))
я вот в минус 52 ходил, например... и ничо... а куда деваться...зы. мужчинам проще...
шишигаО, пошёл прогресс.
а куда все это добро девать из чистой комнаты?) Ведром выносить?))
а с кухни куда сливать?
Вы уже начинаете различать фекалии и "серые стоки" от кухни, душа, комнаты гигиены, стиральной машины.
Вопрос - зачем в загородном доме смешивать фекалии и "серые стоки"?
И прежний вопрос - зачем за городом, на своей земле нужна централизованная канализация?
В городе понятно, нет места под индивидуальную утилизацию отходов. Поэтому для удаления фекалий ("чёрные" стоки) и "серых" стоков применяют централизованную канализацию - т.е. транспортную систему перемещения отходов из многоквартирных домов к городским очистным сооружениям.
В деревне вам зачем такая централизованная транспортная система?
Бонкя написала "какая нибудь" )) централизованной в деревне нет и быть не может. у меня в дачном доме зарыты кольца в системе с переливом, а в деревенском доме (песчанный грунт) 5 колес от грузовика справляются с задачей) но туалет я пока не сделала теплый, поэтому водопровод у меня онли летний((
зачем за городом, на своей земле нужна централизованная канализация?
Централизованная КАНАЛИЗАЦИЯ - нафига?шоп не видеть и не обонять то, что покушал предыдущий посетитель, например... а ещё из септика даже просто вёдрами откачивать проще, ибо туда же и вода с умывальников попадает...
круг из пенополистиролаинтересно - запомню на всякий случай. у меня из слоёной фанеры. лакированной.
не особо охота одевать шубу))и это вполне можно понять.
зы. к тому же какой-нить там цистит - тож не вариант...
А вот у нас в Белгороде районы ИЖС- это что? Деревня? Город? 15соток, реже 25. Каналицация-либо центральная, либо септик. Огородная часть, сад -почти у всех, некоторые имеют кур-кроликов. Мы в деревне или как?
шишига
я написала "какая нибудь"
централизованной в деревне нет и быть не может.
Уже хорошо, что вы поняли необязательность копирования городской ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ канализации в загородном частном доме.
pakonЦентрализованная канализация возможна и оправдана в деревне или посёлке с достаточным количеством частных домов, обычно выполненных по единому проекту, куда изначально заложена система канализации и отдельно стоящие очистные сооружения.
...нужников. Чтоб настоящий был, с системой канализации, очистки, ну или с централизованной системой канализации. Биотуалеты и ведра с крышкой не в счет.
При отсутствии общих очистных сооружений, каждый владелец самостоятельно решает вопрос утилизации отходов на своём участке.
шишигаВ частном доме "какая-нибудь" система утилизации отходов не проходит.
я написала "какая нибудь"
у меня в дачном доме зарыты кольца в системе с переливом, а в деревенском доме (песчанный грунт) 5 колес от грузовика справляются с задачей
Вот взять хотя бы вашу "систему канализации".
Что вы сделали?
Вы зарыли в землю негерметичные ёмкости, куда сливаете все стоки, и "чёрные" и "серые".
Сначала смешиваете 300 грамм фекалий на человека в день с двумя тоннами "серой" воды в септике и получаете две тонны "чёрных" стоков. А что происходит дальше в септике?
Дальше происходит медленное оседание осадка и накапливание его в септике.
Таким образом слегка осветлённая, но не очищенная "чёрная" вода медленно фильтруется через стенки и щели септика в почву - в верхний водоносный слой (это колодцы, из которых сто лет назад все пили воду).
Если септик двойной, происходит перелив осветлённой "чёрной" воды во вторую ёмкость. Где продолжается попадание неочищенной "чёрной" воды в верхний водоносный горизонт. Т.е. мы сознательно загрязняем фекалиями верхний водоносный горизонт.
Куда девается вода из второй ёмкости септика?
Переливается в почву участка, где от такой регулярной подпитки неочищенной водой (пить нельзя) происходит заболачивание, загрязнение и деградация почвы. Вариант - если есть уклон, неочищенная вода течёт в ближайший овраг или ручей.
Вот как работает "какая-нибудь" система утилизации отходов, звучно называемая "септик" или "ЛОС". При этом обе разновидности не утилизируют отходы (ЛОС делает это частично), а накапливают, воду до природного питьевого качества не очищают.
Fat.373зависит от населенного пункта) Если ИЖС в границах города, то город, если в границах деревни - то деревня)
ИЖС- это что? Деревня? Город?
Бонку меня на даче все очень просто) Мой участок граничит с лесом, посему емкости в лесу, из второго септика идет перелив по канаве на 50 метров в лес по дренажной трубе в овраг.
Куда девается вода из второй ёмкости септика?
из первого кольца откачивает машина когда вызываем.
колодцев на расстоянии 50 метров никаких нет.
БонкОй, блин!!! А о интенсивном с/х вы таки и не думаете. Сейчас воду из колодцев пить опасно именно из-за этого. А не из-за того, что нужники в огородах стоят. )))
но не очищенная "чёрная" вода медленно фильтруется через стенки и щели септика в почву - в верхний водоносный слой (это колодцы, из которых сто лет назад все пили воду).
шишигаТ.е. вы сливаете в лес, в овраг все свои неочищенные стоки, накапливаете фекальный осадок в ёмкости, из которой его приходится периодически откачивать и опять где-то утилизировать, возможно, в том же овраге...
у меня на даче все очень просто) Мой участок граничит с лесом, посему емкости в лесу, из второго септика идет перелив по канаве на 50 метров в лес по дренажной трубе в овраг.
из первого кольца откачивает машина когда вызываем.
Вы ничего не утилизируете, вы лишь загрязняете окружающее вас пространство. Можно представить как попахивает в том овраге...
Такая система "очистки" - это просто каменный век.
tref7Погодите частить.
Ой, блин!!! А о интенсивном с/х
Давайте разберёмся сначала с собственным, человеческим дерьмом.
ИЖС-это районы индивидуального жилищного строительства. Посмотрите в Гугле на Бедгород и райцентры в БО. Народ едет за город, хотя и проблем хватает.
БонкДавайте. Я, честно говоря, в этой теме не спец, ))) но более чем уверен, что наше дерьмо по сравнению с химией в с\х просто майскими розами пахнет.
Давайте разберёмся
tref7Зато малопродуктивно. Вот.
более чем уверен, что наше дерьмо по сравнению с химией в с\х просто майскими розами пахнет
Не. Бонк прав. Аэротенк надо.
И срать поменьше.
Отец МихаилПоржал.
Езжай в Кострому...
Люди там хорошие живут, доброжелательные.
Периодически бываю в Костроме.
Люди смотрят волком. Дорогу споосишь - смотрят с подозрением, готовы уличить. И это не говоря уж о том, что город будто не вылез из 90-х: бедность, гопота, разборки, дворовые понятия.
GasarНадо для этого, на "жрать" ограничения. А если, в масштабах страны???
срать поменьше.
GasarВозможно, аэротэнком вы назвали ЛОС - локальную станцию очистки.
Бонк прав. Аэротенк надо.
ЛОС отличается от септика только одним - ёмкость, где скапливается фекальный осадок, продувается воздухом. Что приводит к размножению аэробных бактерий, пожирающих органику фекального осадка, и превращающего его в более компактный и менее пахучий ил.
На этом разница септика и ЛОС заканчивается.
То же смешивание "чёрных" и "серых" стоков в одной большой ёмкости, то же накапливание осадка (который опять надо увозить и утилизировать), и неполная очистка воды на выходе - что опять приводит к заболачиванию и деградации почвы.
Вопрос - как жили на земле наши предки без ЛОСов и септиков, как они умудрялись не загаживать верхний водоносный слой и пить чистую воду из колодцев, ручьёв и речек?
GasarДумаете в этом был их секрет?
И срать поменьше.
БонкОни просто слыхом не слыхивали про коли-титры или коли-индексы. По этой причине, никогда не дристали. Многия знания - многия...
чистую воду из колодцев, ручьёв и речек?
В холодном деревенском туалете никакие сиденья не нужны. Только дыра в полу.
Срать надо уметь быстро, тогда никакой мороз не страшен.
Кому на этот процесс нужно полчаса и больше, с чтением газеты, тем не повезло. Особенно, если не заработал на тёплый сортир.
У меня канализация выведена напрямую в ближайший овраг. И дерьмом там не воняет, природа всё сжирает, только лучше обычного растут крапива, лопухи и другие полезные травы.
А так, да, всегда поражала необустроенность жизни в наших деревнях, нежелание и пальцем пошевелить, чтобы улучшить свою жизнь, хождение за водой за полкилометра, сортир на улице, грязное месиво вместо дороги, бутылка самогона вместо души.
город будто не вылез из 90-х: бедность, гопота, разборки, дворовые понятия."вот где собака порылась."(С) - мишка меченый...
ColoboscПоразительное сочетание первой и третьей строки цитаты,
У меня канализация выведена напрямую в ближайший овраг.
природа всё сжирает
всегда поражала необустроенность жизни в наших деревнях
при железобетонной уверенности в верности второй, что "всё работает", "природа всё сжирает".
21-й век. Люди со своего участка сливают все стоки в ближайший овраг.
Уверены, что всё правильно делают, что так и надо.
При этом отпускают замечание о "необустроенности жизни в наших деревнях".
А "срать" в овраг - это обустроенность? Это всё равно как в городе выкидывать кулёк с дерьмом в форточку. А чего? "Природа всё сжирает".
Есть хоть кто-то, у кого в отсутствии централизованной канализации и общих очистных сооружений есть нормальная система очистки стоков, позволяющая без загрязнения и деградации земли жить на своём участке?
Есть хоть кто-то, у кого в отсутствии централизованной канализации и общих очистных сооружений есть нормальная система очистки стоков, позволяющая без загрязнения и деградации земли жить на своём участке?сомневаюсь.
BOLT2000Вот!..
сомневаюсь.
И все эти люди считают себя цивилизованными.
А вопрос "Куда валить?" из заголовка темы, у них так и не решён.
Но решение есть. И достаточно простое. И реализовано в разных вариантах. За бугром.
Надо только головой подумать. Или взять готовое у буржуинов (которые тоже не достигли абсолюта в этом деле).
Или взять у нас из сферы высоких технологий (наш туалет на станции "Мир" оказался много лучше и надёжнее американского).
Старые люди рассказывали, что при коммунистах, давным-давно, в нашем колхозе построили новый коровник, унылые развалины которого и сейчас видны сквозь заросли борщевика.
В нём для доильщиц, скотников и трактористов были устроены туалеты, душевые с горячей водой и, как же без неё, Ленинская, блин, комната отдыха.
Коровник был максимально автоматизирован буржуйским оборудованием.
Так вот, вся эта красота продержалась около трёх месяцев, унитазы были разбиты, смесители в душевых оторваны, двери выбиты, бытовые помещения засраты и превратились в склады оборудования и запчастей, выбитые окна заделаны фанерой и ржавым железом, отопление отключено.
Оборудование коровника проработало чуть дольше, но красивые стеклянные прозрачные молокопроводы всё же не выдержали и, примерно через год, всё было кончено и вернулось к простому ручному труду.
Огонёк цивилизации вспыхнул и погас.
Обломов2 из 3 младенцев умирали "от поноса"
Они просто слыхом не слыхивали про коли-титры или коли-индексы. По этой причине, никогда не дристали. Многия знания - многия...
Coloboscможно и с другой стороны посмотреть.
Старые люди рассказывали, что при коммунистах, давным-давно, в нашем колхозе построили новый коровник, унылые развалины которого и сейчас видны сквозь заросли борщевика.В нём для доильщиц, скотников и трактористов были устроены туалеты, душевые с горячей водой и, как же без неё, Ленинская, блин, комната отдыха.
Коровник был максимально автоматизирован буржуйским оборудованием.Так вот, вся эта красота продержалась около трёх месяцев, унитазы были разбиты, смесители в дешевых оторваны, двери выбиты, бытовые помещения засраты и превратились в склады оборудования и запчастей, выбитые окна заделаны фанерой и ржавым железом, отопление отключено.
Оборудование коровника проработало чуть дольше, но красивые стеклянные прозрачные молокопроводы всё же не выдержали и, примерно через год, всё было кончено и вернулось к простому ручному труду.
Огонёк цивилизации вспыхнул и погас.
на баланс колхоза повесили многомиллионное, оборудование,
частично не комплектное, без запчастей и сервиса.
на ебаторию с которым, были потрачены все ресурсы сезона, и чуть чуть из следующих.. пары лет.
вся инфраструктура, делалась к 1 мая, и сразу по запуску - потребовала дорогостоящего ремонта.
а зимой ей пришел 3,14здец.
При этом, план колхозу - по сдаче продукции Родине - никто не отменял.
у меня в колхозе - так появилась мегаполивалка, радиальная. диаметром в полкилометра.
один раз ее собрали. ленточку перерезали.
поле для нее нашли, единственное подходящее.
а потом два дождливых года. сгнила, слава Богу.
GasarЭто мерзопакостные паскудные прозападнические инсинуации. Чистая вода, французская булка с вологодским маслом и таллинской колбасой, высшего сорта хрустели... Бонк "Свидетель". Читать Хайнлайна, "Отроки во вселенной". Тьфу. "Пасынки там же"))) Как есть с Бонка в неведомом будущем, когда ещё написал. Буржуй.
2 из
ColoboscВот одно из решений.
Огонёк цивилизации вспыхнул
Не надо смешивать маленькую кучку фекалий с тоннами воды в септике, а потом мучиться с их очисткой.
Торфяные биотуалеты, сразу отвергнутые закопёрщиком этой подтемы, не смешивают даже мочу и фекалии. И правильно. Человеческая моча стерильна. При разведении 1:5 её можно без негативных последствий вносить сразу в почву своего участка - почва воспримет её как лёгкое азотное удобрение, и переработает без следа. Для подстраховки разведение можно увеличить до 1:7 - 1:8.
Всё, с мочой вопрос решён. Её не надо накапливать в выгребных ямах, септиках и других емкостях. Разведённая водой, она нормально переработается почвой участка. Примитивной "грядки орошения" будет достаточно для вывода жидкой фракции вашего нового "трона".
А что делать с твёрдой фракцией, самой неприятной?
Торф хорошая штука, умеющая поглощать влагу и запах.
Но раз в месяц и торфотуалет надо освободить от содержимого, что не очень приятно, и отнести его в отдельную компостную кучу, где за год-два ваше "золото" превратится в безвредный для участка гумус.
Долго, хлопотно. Зато "золото" действительно утилизируется без вреда для земли участка.
Вернёмся к огоньку в начале этого поста.
Что, если его использовать для утилизации "золота" - вместо торфа?
Нет, в унитазе мы его палить не будем.
Там мы его только упакуем. Герметично.
Да, сухой туалет, с раздельным приёмом мочи и фекалий. Фекалии герметично пакетируются сразу после процесса.
Слава труду, технологий пакетирования, фасовки любых продуктов, любых веществ - от жидкостей до сыпучих, существует огромное количество.
Но никто не догадался встроить пакетировщик в унитаз (кроме разработчиков космической станции "Мир").
А вот герметичный пакетик с "золотом" можно сжечь.
Опять, существует море конструкций печей от самодельных на солярке, ракетных печей на лучинах, до электрических и газовых крематоров и инсинераторов. Где наш ничем не пахнущий герметичный пакетик с дерьмом за 10-15 минут превратится в стерильную и безвредную кучку пепла. Который тут же можно вносить на грядки, под деревья и кусты, в компостную кучу.
Не нужны громоздкие подземные септики и ЛОСы, не нужно их откачивать и чистить. Не загрязняется верхний водоносный горизонт. Почва вашего участка не заражается патогенными бактериями и не деградирует.
Как знать, может мы ещё попользуемся гигиеничными сухими туалетами,
работающими про принципу упаковщика-трейсилера.
Несколько более простыми, чем существующие сегодня машины наполнения и запайки контейнеров.
или такой
Ну, и контейнеры для "золота" будут использовать более экологичные.
Бонкпросто в а...уе, и этот человек рассказывал про то как зашибись жить рядом со свинокомплексом сливающим по 800тонн говна ежедневно... 😊
Как знать, может мы ещё попользуемся гигиеничными сухими туалетами,
работающими про принципу упаковщика-трейсилера.Несколько более простыми, чем существующие сегодня машины наполнения и запайки контейнеров.
Ну, и контейнеры для "золота" будут использовать более экологичные.
ObuhА то!
просто в а...уе
Если сумею задёшево купить китайский упаковщик, может и сам такую систему заделаю, полностью автоматизированный "трон".
Человеческая моча стерильна.???Попрубуйте её даже в герметичной ёмкости на недельку поставить в тепло.
При покидании человеческого организма моча стерильна.
Если её не копить, а сразу автоматически разбавлять водой, то такой раствор не вредит почве, не вызывает негативных последствий.
В данном контексте нас интересует именно такая безвредность мочи.
Фекалии так вносить в почву нельзя. Если сжечь - пепел вносить в почву можно, он стерилен.
А чиркаши с трона удалять сухим скребком?
Нет. Одноразовый пакетик побольше, чтобы всю внутреннюю поверхность закрывал.
Вы посмотрите как у космонавтов. Сколько лет летают, но станцию не засрали, и оборудование не разломали. Как доярки из поста #496.
sachaffИзвините, Вы реально знаете эту тему максимум по газетам.
кому надо.
тем же перекупам или еще кому.
понятно,что охранником на ж сидеть и нех реально не делать проще.
Лично Вы с "перекупами" дело не имели. Ибо, если бы имели - не писали бы вот это.
Ваши "перекупы" переукупают у селян за гроши. Потмоу что в городе есть свои "перекупы" - магазины. А у магазинов есть свой "потолок" - среднерыночные цены. Выше которых товар на прилавок лОжить глупо. Не купят.
ПОэтому "перекупы", если хотят кушать - а оним очень хорошо хотят кушать - крестьянам предлагают копейки.
Примеры известны. Капуста когда в магазине стОила 30 руб/кг, у селян им фыермеров её "перекупы" и торговые сети закупали по 10-12-15 руб/кг.
Когда молочко стОило 30 руб/литр в магазине - у фермеров и яерм это молоко закупали по 6-8-10 рублей/литр. Деревенские говорили - если бы покупали хотя бы по 14-16 руб/литр - у них бы была хоть какая-то прибыль.
Родичам в Нижегородчине Ваши "перекупы" опстоянно предлагают по очени купить картошечку. За копейки. Большинство "перекупов" очень загорелые. Потому будут сидеть на рынке, израть в нарды и вещать, что они лично, вот этими руками, ту картошечку рОстили.Правда, руки белые. Такими картошку не рОстят.
Так что, вот такие вот "перекупы".
И да - "в охранники, на ж сидеть" люди идут от безысходности. Когда другой работы просто нет.
WOLF63rusУвы, коллега, человек абсолютно не в теме. Иначе бы ТАКОЕ не говорил.
За гроши?
...
В теме хоть немного?
Arh-angelДа нормально они в деревне живут. 😊
Как они в деревне живут постоянно? Я б сдохла на второй неделе, если бы полноценно окунуться: дрова, огород, скотина, семья, работа.... Страшный сон.
У нас всё Подмосковье и ближайшие области живут куда хуже. Часов в 5 утра - подъем - и на работу ехать, по 3-4 часа в один конец. Потом минимум 9 часов на работе (8 рабочих + 1 час обед) - и обратно 3-4 часа домой. В набитом общественном транспорте. В 6 утра уехал - около 22 часов приехал. Деревенские утром встают попозже, а ложатся спать пораньше.
Так что, у деревенских график куда как более щадящий. 😊
шишигаНет, это не каменный век. Это современная Россия. У людей есть достаточно денег на квартиру в городе и дом в деревне - но им лень потратить немного денег на нормальную очистку. Поэтому проще загадить то место, где они живут. Потом приедут такие же. И в этот овраг будет сливать не одна Шишa, а ещё десяток участков. Потом онир поймут, что всё загажено. Домики продадут и купят новый участок, где чисто. И всё по-новой.
Т.е. вы сливаете в лес, в овраг все свои неочищенные стоки, накапливаете фекальный осадок в ёмкости, из которой его приходится периодически откачивать и опять где-то утилизировать, возможно, в том же овраге...
Вы ничего не утилизируете, вы лишь загрязняете окружающее вас пространство. Можно представить как попахивает в том овраге...Такая система "очистки" - это просто каменный век.
Финансовая элита России. Получают деньги и гадят прямо где живут. 😊
БонкВот вот вот.
Поразительное сочетание первой и третьей строки цитаты,
при железобетонной уверенности в верности второй, что "всё работает", "природа всё сжирает".21-й век. Люди со своего участка сливают все стоки в ближайший овраг.
Уверены, что всё правильно делают, что так и надо.
При этом отпускают замечание о "необустроенности жизни в наших деревнях".А "срать" в овраг - это обустроенность? Это всё равно как в городе выкидывать кулёк с дерьмом в форточку. А чего? "Природа всё сжирает".
БонкУ нас в деревне просто приезжает машина и выкачивает то, что копится внутри бетонных колец. Оврагов поблизости нет, вокруг соседи, поэтому просто некуда сливать нечистоты "в овраг". Зато замусоривается всё вокруг страшно. Мусор, в отличие от фекалий, куда проще вынести за свой забор и выкинуть невдалеке.
Есть хоть кто-то, у кого в отсутствии централизованной канализации и общих очистных сооружений есть нормальная система очистки стоков, позволяющая без загрязнения и деградации земли жить на своём участке?
Бонк! Вспомнила! Вашу мысль про разделение серых и черных стоков, я прочитала еще в 13 или 14 году, где-то в Домашнем хозяйстве. До этого у нас были ведра с крышкой (крышка там такая, что запаха вообще нет), которые выносились на компостную кучу, где собирается весь навоз от животных. Ведро вывалил, навозом присыпал - красота, запаха нет. Ни от ведра, ни от навоза! (Это специально для городских говорю, сама была удивлена, хде ж запах-то?) Травоядные вообще хорошо пахнут, запах есть только от свиней и птицы.
Ну так вот. Ведра всех вроде устраивали. Но, в силу видимо стереотипов, вдруг поднялся бунт - хотим септик. Ну, ё-моё... Меня, короче, победили, была вызвана подмога в виде родственников и понеслось копание. Ладно, выкопали, но тут я встала насмерть - делайте так, грю, чтобы разделить черные и серые стоки, так на Ганзе Бонк написал. Поставили два еврокуба, в них (с переливом) черный сток, дальше - автошины, к ним идет труба от серого стока. В начале всей системы обычный унитаз, в доме, в тепле. Используется, правда, вся эта конструкция редко, т.к. мне ведро по-прежнему милее, да и растворяется это все в компосте без следа.
Собстно, вот, я вас цитировала весь август 15, пока все это копалось-строилось. Вам не икалось? 😊
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018186/18186086.jpg] [/URL]
GasarЗная некоторые реалии советской жизни, склонен с этим очень согласиться.
можно и с другой стороны посмотреть.
на баланс колхоза повесили многомиллионное, оборудование,
частично не комплектное, без запчастей и сервиса.
на ебаторию с которым, были потрачены все ресурсы сезона, и чуть чуть из следующих.. пары лет.
вся инфраструктура, делалась к 1 мая, и сразу по запуску - потребовала дорогостоящего ремонта.
а зимой ей пришел 3,14здец.
При этом, план колхозу - по сдаче продукции Родине - никто не отменял.
Ибо знаю другие примеры, когда построенное в колхозах в советское время функционирует и посейчас, причем, очень хорошо.
Вы больные штоли? Когда это говно было вредным для окружающей среды? Как тут правильно заметили, почва сама все переработает...
Вы больные штоли? Когда это говно было вредным для окружающей среды? Как тут правильно заметили, почва сама все переработает...вот именно...
Да, и во что превратится наша жизнь с такой утилизацией? 😊
Смотришь - сидят соседи семьей у костра и думаешь - живут же люди, любовь, огонь, романтика - а они сидят и жгут пакеты с какашками, а потом еще этой золой пойдут грядки посыпать 😊 И так каждый день. Собираются у костра, приносят свои пакетики...
Ой, я не могу. Лучше не жрать 😊)))
шишигаВот вот. Голубая мечта российского горожанина. Они уверены, что природа всё сама переработает. Гадь - не хочу.
Вы больные штоли? Когда это говно было вредным для окружающей среды? Как тут правильно заметили, почва сама все переработает...
Чушь, Танечка, чушь!!! И здесь уже говорили про это. 😞(((
Ещё лет 20 назад на деревне колодцы были 3-4 метра глубиной. Потом 8 метров. Сейчас уже вода ушла глубже 20-ти. При этом вода ГРЯЗНАЯ.
Потмоу что все подряд моют машины, автомойки от ашота на каждом свободном пятачке. Вода не просто с мылом, а с химией. И оно уходит в землю. Загаживая всё.
Это раньше на деревне покакал - и всё. А теперь у тебя и Фейри, и стиральная машина, и машинку свою моешь.
А если природа сама переработает - то оставляй всё это на переработку на СВОЁМ УЧАСТКЕ. И посмотри, как природа всё переработает. Но ты же сливаешь в овраг. ПОтом ещё такие же умники сливать начнут. А овраг - это уже минус несколько метров грунта. Т.е., на эти несколько метров ближе к грунтовым водам. И твоё, Танечка, дерьмо-с идёт прямиком в грунтовые воды. И ты не одна такая. И природа уже с вами, тамики, не справляется. В Подмосковье ВЕСЬ ГРУНТОВЫЙ ВОДНЫЙ ГОРИЗОНТ ЗАГАЖЕН. 😞(((((
Более того - даже артезианская вода уже вычерпана. А где ещё осталось немного - там она уже грязная. 😞(((((
Всего-то ничего потребовалось - 20 лет демократии - и всё вычерпали и загадили.
Не, ну правильно, логика простая - "а чё будет, природа всё переработает"... (С)
Прагматик учи матчасть))) начни с органической химии))))
шишигаЕсли всё так замечательно, почему вы не пьёте верховодку из колодца? Предки пили.
Вы больные штоли? Когда это говно было вредным для окружающей среды? Как тут правильно заметили, почва сама все переработает...
А теперь норовят поглубже забуриться, и за 70 метров, и 100, и 130.
Arh-angelВсё просто.
Да, и во что превратится наша жизнь с такой утилизацией?
Представьте, что у вас есть только ваши 6 соток, и никакой "канализации" в лес или в овраг нет.
Или ещё меньше, всего 3-4 сотки, как в Японии. И на этих сотках вам жить. Домик, прудик, огородик, с которого вы едите зелень и овощи.
И тут же куда-то надо девать фекалии.
И пищевой мусор, очистки, потроха.
Не смогут эти малые сотки переработать всё, если так просто бросить на землю. За два года загадите всё вокруг себя.
Не так быстро органические отходы разлагаются естественным путём.
А ещё есть предел нагрузки на землю, выше которого земля уже не справляется с утилизацией органических отходов, начинает болеть и деградировать.
Какой выход?
Можно пользоваться торфяным туалетом, а его содержимое на два года закладывать в компостную кучу или компостер.
Можно по опыту европейцев установить под домом в подвале специальный компостер-утилизатор "Кливус мультрум" (штука не дешёвая, и нет их у нас).
Можно по опыту тибетцев использовать мусорные печки, или современные инсинераторы, в которых сгорает без дыма и запаха практически любой мусор.
Для серых стоков финны предлагают наземную систему фильтрации "Биолан", размерами не больше холодильника.
Ну вобщем сколько людей ,столько мнений.
Вот к примеру Чехов когда поселился в Ялте
Писал в письме,что Крым нравится ему более чем ривьеры, только культуры маловато.
И ещё сетовал что скучает за насыщенной природой лугов.
А Лев Толстой тогда же поселившись в Ялте ,писал что в Крыму не видно пьяных и бедных.
Это мне не ясно.
STP2001Уже лучше, чем обычная для наших мест схема с септиком, куда поступают все стоки.
в силу стереотипов, вдруг поднялся бунт - хотим септик.
я встала насмерть - делайте так, чтобы разделить черные и серые стоки
Поставили два еврокуба, в них (с переливом) черный сток,
дальше - автошины, к ним идет труба от серого стока.
Никто не заглядывал в первую секцию септика после нескольких лет эксплуатации? Самое неприятное, когда там образуется корка из пищевого жира. Он как лёд на замерзшем озере.
Башковитые буржуины никогда не забывают ставить жироловушки сразу после кухонной раковины - чтобы не забивать жировыми корками всю систему.
Почистить жироловушку от жира много легче, чем выколупывать жировую корку с дерьмом из септика.
Советую вам после кухонного слива поставить жироловку - покупную или самодельную - дольше проживут без ревизии ваши автошины.
GasarДля начал надо поменьше жрать.
И срать поменьше.
БонкЕщё раз попытаюсь объяснить, в сельской местности, при той плотности населения загадить землю говном было не возможно.
Вопрос - как жили на земле наши предки без ЛОСов и септиков, как они умудрялись не загаживать верхний водоносный слой и пить чистую воду из колодцев, ручьёв и речек?
шишигаЖалкая отмазка, когда сказать нечего.)))))
Прагматик учи матчасть))) начни с органической химии))))
Я тебе уже предложил - оставляй своё овно у сеня на участке .Потомучто оно же всё джолжно переработаться, ну, по твоей теории. А ты, почему-то,всё в овраг сливаешь. А чего не под яблоньку или вишенку? Под смородинку можно слить. Ну или под картошечку. Под клубничку опять же. Ну или под крылечко, если ни яблоньки, ни кружовника у тебя не посажено. А потому что знаешь ты, что у тебя на участке оно не переработается. И вонять будет. А вам, столичным штучкам, это не комильфо, когда воняет. То ли дело - загадить ближайший овраг.
Вот так вы и живёте. Загадить всё рядом с собой, потом переехать туда, где ещё не загажено.
Да, зайк, а вот мы никуда ничего не сливаем. Раз в несколько лет приезжает машина и откачивает содержимое бетонных колец.
tref7Это верно.
в сельской местности, при той плотности населения загадить землю говном было невозможно.
Плюс к этому люди благоговейно относились к колодцам.
Потому как это был единственный повседневный источник питьевой воды.
А сегодня питьевой водой можно закупиться в Ашане.
Потому и утеряли культуру содержания колодцев.
БонкИМХО - это даже не культура. Это ВЫЖИВАНИЕ.
Потому и утеряли культуру содержания колодцев.
Не будет колодца в деревне - всем кирдык. Вы правильно сказали - раньше ашанов не было.
Кстати, привычка загаживать реки была ещё в царской России. Нарождающиеся фабрики и заводы ставили возле рек. И сбрасывали в реки всю химическую дрянь. На жалобы крестьян и даже местных помещиков внимания не обращали. Ибо фабриканты платили в бюджет.
У нас край издревле промышленный. И при такой положении дел любой колодец берегли как зеницу ока.
Раньше...
БонкВрёте. Они артезианскую из колодца. Источник не помню. В каком месте интернета...
Предки пили.
PragmatikКолодец питается с верховодки. Как уберечь колодец от нитратов?
И при такой положении дел любой колодец берегли как зеницу ока.
tref7Почему только от нитратов? Сейчас с любого такого вот участка а-ля Шишигин сливается вся таблица Менделеева. Там и органика, и то, и сё. Или Вы думаете, что какашки там сливают в овражек, а грязную воду от мытья посуды и стирки белья очищают не отходя от крылечка? Да все в этот овражек и сливают. "Не моё, не жалко. Природа большая, всё переработает". (С)
Колодец питается с верховодки. Как уберечь колодец от нитратов?
PragmatikМы почти исчерпали подтему "Куда валить?" 😊
оставляй своё овно у себя на участке. Потому что оно же всё должно переработаться, ну, по твоей теории. А ты, почему-то, всё в овраг сливаешь. Потому что знаешь, что у тебя на участке оно не переработается. И вонять будет.
Но один вопрос нигде толком не освещается - Почему грядки можно удобрять навозом и птичьим помётом, а человеческими фекалиями нельзя?
Самый распространённый ответ - чтобы не заносить в почву возбудителей человеческих болезней, чтобы не загрязнять водоносный горизонт патогенами, чтобы эти возбудители не попали в колодцы с питьевой водой, а также на выращиваемые овощи-фрукты.
Но оказывается, почва по-другому реагирует на человеческие фекалии. Она деградирует. От фекалий животных не деградирует, а от человеческих - деградирует. Уточняю - если РЕГУЛЯРНО вносить в почву.
Чем человеческое "золото" отличается от фекалий животных? И почему почва хуже на него реагирует?
Оказывается, всё дело в поваренной соли. Мы привыкли есть солёную пищу. А животные такого количества соли не потребляют.
Соль - антисептик.
При регулярном внесении человеческих фекалий почва начинает локально засаливаться, многочисленные микроорганизмы, населяющие почву и занятые разложением органики, хуже себя чувствуют или гибнут, и почва частично теряет свою способность к самоочищению.
Вот такая у людей особенность.
БонкАга. 😊
Мы почти исчерпали подтему "Куда валить?" 😊
Я вот ТС-у давно сказал - сидите в своём Питере, получайте свои 100 тысяч и наслаждайтеся жизнью. 😊))))
БонкТаких подробностей не знал. Но давно знаю, что в настоящих деревнях человеческими отходами никто землю не удобряет. Ну, из вменяемых людей. 😊
Но один вопрос нигде толком не освещается - Почему грядки можно удобрять навозом и помётом, а человеческими фекалиями нельзя?Самый распространённый ответ - чтобы не заносить в почву возбудителей человеческих болезней, чтобы не загрязнять водоносный горизонт патогенами, чтобы эти возбудители не попали в колодцы с питьевой водой, а также на выращиваемые овощи-фрукты.
Но оказывается, почва по-другому реагирует на человеческие фекалии. Она деградирует. От фекалий животных не деградирует, а от человеческих - деградирует. Уточняю - если РЕГУЛЯРНО вносить в почву.
Чем человеческое "золото" отличается от фекалий животных? И почему почва хуже на него реагирует?
Оказывается, всё дело в поваренной соли. Мы привыкли есть солёную пищу. А животные такого количества соли не потребляют.
Соль - антисептик.
При регулярном внесении человеческих фекалий почва начинает засаливаться, многочисленные микроорганизмы, населяющие почву и занятые разложением органики, хуже себя чувствуют или гибнут, и почва частично теряет свою способность к самоочищению.Вот такая у людей особенность.
БонкБонк, попробуйте удобрить грядки свежим свиным навозом или куриным помётом. Ни один сорт человечьего экскремента по эффекту не сравниться. Выгорит всё к ипеням. Навоз, даже конский и коровий в свежем виде вносить в почву очень не желательно. Желательно дать ему полежать в куче годи-другой. азота, конечно в нём поубавится, но пользы для гумуса и живности в почве куда как больше.
Но один вопрос нигде толком не освещается - Почему грядки можно удобрять навозом и птичьим помётом, а человеческими фекалиями нельзя?
БонкПонеслась кобыла в щавель. Закомпостируйте своё дерьмо на два-три года и пользуйтесь на грядках без опаски.
Но оказывается, почва по-другому реагирует на человеческие фекалии. Она деградирует. От фекалий животных не деградирует, а от человеческих - деградирует. Уточняю - если РЕГУЛЯРНО вносить в почву.Чем человеческое "золото" отличается от фекалий животных? И почему почва хуже на него реагирует?
Оказывается, всё дело в поваренной соли. Мы привыкли есть солёную пищу. А животные такого количества соли не потребляют.
Соль - антисептик.
При регулярном внесении человеческих фекалий почва начинает засаливаться, многочисленные микроорганизмы, населяющие почву и занятые разложением органики, хуже себя чувствуют или гибнут, и почва частично теряет свою способность к самоочищению.Вот такая у людей особенность.
PragmatikБонк втирает какую то дичь, что я и попытался доказать постом выше.
Таких подробностей не знал.
tref7Я, как бы, с детства с деревней связан. Не так плотно, но всё же. Поэтому во многом с Бонком согласен. Ну не принято было у нас в Нечерноземье человеческое овно на огородах использовать.
Бонк несёт какую то дичь, что я и попытался доказать постом выше.
Другое дело, что особо как-то подробно не обсуждалось, почему. Просто не использовали. А это, как правило, основывается на народной вековой мудрости. Т.е., опыте.
А вот травяной компост использовали. А вот от картошки ботву в компост не лОжыли. Сжигали. Т.е., далеко не всё в компост лОжат.
tref7
Понеслась кобыла в щавель. Закомпостируйте своё дерьмо на два-три года и пользуйтесь на грядках без опаски.
Да, верно. И про навоз и помёт тоже знаю.
Есть ещё такая наука - Почвоведение. И наши учёные в этой науке впереди планеты всей. Серьёзно.
Нет смысла пересказывать всё Почвоведение в этой теме. И даже подраздел Компостирование, т.е. создание наиболее благоприятных условий для сообщества почвенных организмов, разлагающих органику до гумуса, тоже пересказывать здесь не имеет смысла.
Имеет смысл лишь напомнить - если вы решили жить "на земле", в сельской местности, то вы обязаны понимать, что такое живая земля. И если не понимать, то следовать устоявшимся правилам ведения хозяйства на земле.
Чтобы не загадить и не угробить вашу землю, ваш участок.
tref7Для почвоведов это не является открытием. А вот вы вряд ли понимаете причину "выгорания".
попробуйте удобрить грядки свежим свиным навозом или куриным помётом. Выгорит всё к ипеням. Желательно дать ему полежать в куче годик-другой. азота, конечно в нём поубавится...
У естественного процесса разложения органики до состояния гумуса есть как минимум пять ключевых критериев, или условий, без которых этот процесс не пойдёт, и будет заменён на другие варианты разложения, например, гниение, при котором гумус не образуется.
Одним из таких обязательных критериев является правильное соотношение азота и углерода в разлагаемом органическом материале. В свежем животном навозе и особенно птичьем помёте содержание азота очень велико. Начальные стадии разложения идут слишком быстро, температура растёт по экспоненте. Сначала рост температуры ускоряет процесс разложения, а потом она повышается настолько, что почвенные микроорганизмы гибнут от слишком высокой температуры. Так выгорает сердцевина неправильно сложенной компостной кучи, когда содержание азотсодержащих компонентов слишком велико.
Но можно разбавить концентрацию азота. Или добавить компонентов, содержащих много углерода - опилки, сухая трава. Соотношение азота и углерода приблизится к оптимальному, и процесс разложения органики пойдёт по правильному пути - до образования гумуса.
Тема слилась в говно, простите..
БонкНу вот. А я Вам что то пытаюсь объяснить. )))
Да, верно. И про навоз и помёт тоже знаю.
PragmatikПричина банальна-Фитофтороз. Я тоже не компостирую.
А вот от картошки ботву в компост не лОжыли. Сжигали. Т.е., далеко не всё в компост лОжат.
городские отговаривают городских ехать в деревню 😊
Человечье говно на селе нафиг было не нужно, потому как практически в каждом дворе была корова,которая сьедая 5 тонн сена давала 10 тонн навоза.
Второе -в тему *напряга* земли-на 1 квадратном метре земле живут и умирают килограммы червей и микробов-создавая таким образом гумус.
PragmatikПрально, шишига нащот матчасти.
она уже грязная
А она какая обязана? Артезианская, тыщу раз уж, просто вода под давлением из водоносного пласта. А чо может литься оттуда, самотёком, без затрат доп. энергии - вопрос неинтересный.
Так чё пить можно?
tref7А я компостирую и ботву-лет как 25, и все путем у меня с урожаем картофеля.
Причина банальна-Фитофтороз. Я тоже не компостирую.
Последние 15 лет обхожусь без навоза-в ящик под огурцы сыплю траву, ботву, опилки +добавляю килограмма три-четыре мочевины. Горит как навоз.
alexaa1Я лет пять. И сидераты использую. ещё есть такой зверь-калифорнийский червь. Хочу попробовать. да всё никак не возьмусь.
Последние 15 лет обхожусь без навоза-в ящик под огурцы сыплю траву, ботву, опилки +добавляю килограмма три-четыре мочевины. Горит как навоз.
natalia_vwИз Ашана можно))) Я тупо из водопровода, не лошадь, таксать...
Так чё пить можно?
tref7У нас таких умных слов не знали. Но даже полуграмотные бабульки не лОжили картофельную ботву в компост. 😊
Причина банальна-Фитофтороз. Я тоже не компостирую.
пить можно?ежели сыпать перегной на грядки, а не пестицыды и стирать щёлоком, а не фэри.
alexaa1а-а-а!!! покажите мне таких коров!
корова,которая сьедая 5 тонн сена давала 10 тонн навоза.
Папа до сих пор заготавливает по 10-15 т сена, коровы и телята все съедают за осень/зиму/весну, по вашим подсчетам это должно перерабатываться в 20-30т. навоза? 😊Счас умру от смеха)
БонкА коровье дерьмо автоматически разбавляется сухой травой, сиречь сеном)))
Или добавить компонентов, содержащих много углерода - опилки, сухая трава
БонкВ своё время построил туалет у внешнего забора, чтоб откачивать вакуумной машиной. Но не сложилось. Вначале тёща чистила по старинке, теперь я. Процедура неприятная до рвотных спазм. Раз чистил в противогазе 😞 .Туалет простой. Полтора кольца в земле, пол кольца снаружи. Чищу раз в пяток лет, осенью под снег. По ведру под куст малины, сверху прикрываем соломой.
Мы почти исчерпали подтему "Куда валить?" 😊Но один вопрос нигде толком не освещается - Почему грядки можно удобрять навозом и птичьим помётом, а человеческими фекалиями нельзя?
...
Чем человеческое "золото" отличается от фекалий животных? И почему почва хуже на него реагирует?Оказывается, всё дело в поваренной соли. Мы привыкли есть солёную пищу. А животные такого количества соли не потребляют.
Соль - антисептик.
При регулярном внесении человеческих фекалий почва начинает локально засаливаться, многочисленные микроорганизмы, населяющие почву и занятые разложением органики, хуже себя чувствуют или гибнут, и почва частично теряет свою способность к самоочищению.Вот такая у людей особенность.
На следующий год малина стоит стеной и вымахивает выше чем можно дотянуться, тоесть выше чем 2.10м.
Старое фото, для понятия, откуда черпать. Ещё забор другой и стоит не так повёрнутый.
Не даром немцы говном поля удобряют..))
ID18Пишут и китайцы ставят туалеты на краях полей, с этой целью.
Не даром немцы говном поля удобряют..))
Бонк, по вашей теории засоления, выходит от мочи его нет , а от кала есть.
БонкМожно конечно обосновать-Мы привыкли есть солёную пищу. но не привыкли пить солёную воду 😊 .
Сообщения: 7338
19:49.Моча стерильна. Это концентрированное азотное удобрение, которое надо лишь разбавить водой в 5-8 раз, и можно вносить в почву участка без всякого вреда для неё, зато с пользой для роста растений.
Всё! Проблема утилизации мочи на загородном участке решена.
Бонк
Мы почти исчерпали подтему "Куда валить?" 😊Но один вопрос нигде толком не освещается - Почему грядки можно удобрять навозом и птичьим помётом, а человеческими фекалиями нельзя?
Самый распространённый ответ - чтобы не заносить в почву возбудителей человеческих болезней, чтобы не загрязнять водоносный горизонт патогенами, чтобы эти возбудители не попали в колодцы с питьевой водой, а также на выращиваемые овощи-фрукты.
Но оказывается, почва по-другому реагирует на человеческие фекалии. Она деградирует. От фекалий животных не деградирует, а от человеческих - деградирует. Уточняю - если РЕГУЛЯРНО вносить в почву.
Чем человеческое "золото" отличается от фекалий животных? И почему почва хуже на него реагирует?
Оказывается, всё дело в поваренной соли. Мы привыкли есть солёную пищу. А животные такого количества соли не потребляют.
Соль - антисептик.
При регулярном внесении человеческих фекалий почва начинает локально засаливаться, многочисленные микроорганизмы, населяющие почву и занятые разложением органики, хуже себя чувствуют или гибнут, и почва частично теряет свою способность к самоочищению.Вот такая у людей особенность.
Ну нет! Всю жизнь, сколько помню, ведёрко из туалета выносилось в огород и прикапывалось в местах, где в этом году не сажали, или на компостную кучу. В основном все так поступали, или была выгребная яма, но это та ещё "песня"! Ведёрко значительно чище и аккуратнее.
На компост же выливались и помои, вода от мойки посуды.
При этом скважина была на участке - 8м глубины. Изумительная по качествам вода.
А последние лет 20, когда все понастроили сливных ям, вода начала потихоньку, но портиться. И лет 5 уже как её в питьевых целях уже не используют. Потому что, хоть и большие участки, но на каждом минимум по яме. Природа не справляется.
Originally posted by :
Семейный? Если да, то жена СОГЛАСНА?
Семейный, 2 ребенка.
жена категорически против деревни. согласна на коттедж в коттеджном поселке -)
BOLT2000И жить километров за двести от ближайшего миллионника и самого захудалого колхоза.
ежели сыпать перегной на грядки, а не пестицыды и стирать щёлоком, а не фэри.
согласна на коттедж в коттеджном поселке -)"..желательно в июле, и желательно в Крыму.." (С)
Подытожим тему, вывод такой: для счастливой жизни нужен участок побольше в более или менее сносном климате с минимумом соседей, с возможностью пробурить скважину или вырыть колодец с питьевой водой, хотя бы минимальные навыки огородоустройства, животноводства и строительства. Все остальное второстепенно, бренно и тленно. Медитация под шумы природы, красивую музыку, в совокупности с регулярными физическим трудом (без перенапряга) исцелят как душу, так и тело. Отпадут ненужные желания, произойдет переоценка ценностей. Человек станет чуточку более просветленным и возможно даже счастливым, чтобы было нестрашно и даже с радостью встретить смерть.
DugaГде вы у китайцев видели чернозём, значительную часть которого составляет гумус? У них лёссовая почва. В Южной Америке тоже нет чернозёмов, как и в Африке. Там красные почвы. Во всех этих местах органика прекрасно сгнивает, но без образования гумуса. В каждом климатическом поясе процесс почвообразования идёт по своему. Об этом не надо забывать, заимствуя чужой опыт.
Пишут и китайцы ставят туалеты на краях полей, с этой целью.
Кстати, у китайцев туалетов в деревне нет. Смотрите ролик с 11:10 и далее:
В общем жизнь нужно построить таким образом, чтобы тело не умерло раньше того, как душа успеет созреть для безболезненной встречи с Всевышним.
БонкДа вообще очень убогонько.
Кстати, у китайцев туалетов в деревне нет
Всё, больше спамить не буду. Но очень интересно.
БонкПодтверждение тому, что валить надо туда где ты будешь нужен, туда где тебя будут окружать близкие тебе люди, где ты сам будешь по настоящему спокоен и счастлив. Знаю человека, который обрел новую семью в виде дружного сплоченного трудового коллектива, работая в магазине. Человек изменился в лучшую сторону почти до неузнаваемости. Несмотря на то что работает по 10 часов в день почти без выходных.
Всё, больше спамить не буду. Но очень интересно.
туда где тебя будут окружать близкие тебе люди, где ты сам будешь по настоящему спокоен и счастливЭто не всегда так..
Бонк
Где вы у китайцев видели чернозём, значительную часть которого составляет гумус? У них лёссовая почва. В Южной Америке тоже нет чернозёмов, как и в Африке. Там красные почвы. Во всех этих местах органика прекрасно сгнивает, но без образования гумуса. В каждом климатическом поясе процесс почвообразования идёт по своему. Об этом не надо забывать, заимствуя чужой опыт.
Кстати, у китайцев туалетов в деревне нет. Смотрите
Не только китайских (хотя бы по причине что ни хера не Сенкевич), но и уральских и подмосковных чёрнозёмов я не видел.
Кстати,
у меня ни слова о китайских деревенских туалетах. У меня о китайских туалетах на полях.
Смотрите
13 На задах стоит общественный туалет. Ну в смысле, не на участке, а прямо так - возле поля.
14.Здесь обнаружился важный конструктивный косяк, чему бы китайцам у нас поучиться - нет выгребной ямы. Или нам поучиться у них, если после того, как сделал дело - взял да выкинул какашку на поле, всяко удобрение.
http://macos.livejournal.com/998621.html
Heccrbq
вывод такой: для счастливой жизни нужен участок побольше в более или менее сносном климате с минимумом соседей, хотя бы минимальные навыки огородоустройства, животноводства и строительства... с регулярными физическим трудом (без перенапряга) исцелят как душу, так и тело.
Да это ж у меня! Будем же счастливы! 😊
если после того, как сделал дело - взял да выкинул какашку на поле, всяко удобрение.
девушка знакомая, живет в частном доме, жаловалась на соседей- каждую весну выгребают, что в яме накопилось- и на начавший оттаивать огород... Неделю, т.е. пока не подсохнет "гумус", вонища на весь околоток. 😀 😀 😀
живет в частном доме, жаловалась на соседейжалуются - бывает - и живущие в многоэтажках... на зассанные подъезды/парадные...
DugaРовно такой...стоит ещё наверное в Тверской у дома в одном из отдалённых хуторков. Чуть не попал в "капкан" по весне. Доски оказались совсем уже сгнившие. Так и приходилось - за баню. 😊
4.Здесь обнаружился важный конструктивный косяк, чему бы китайцам у нас поучиться - нет выгребной ямы. Или нам поучиться у них, если после того, как сделал дело - взял да выкинул какашку на поле, всяко удобрение.
А у соседей да и в моём доме всё как 100500 лет назад. В холодной части дома, во дворе. Не знаю, как они, я свой "закрыл". Как мог почистил, убрал кучу, и сделал чуланчик.
BOLT2000Я уже давно не наблюдаю сей мерзости.
. на зассанные подъезды/парадные...
Ну чо? Химию немного вспомнили? А теперь физику вспоминайте)) ну там фильтрация где))
шишигаЯ же написал. 😊
А теперь физику вспоминайте))
И почва песчаная, и кольца у всех, не абы как, и гравийные подушки.
А вода из родниковой превратилась в техническую.
Родники это немного иное.. И техничнская в них вода не потому что фильтрация не работает.. А потому как источник загрязнения ближе 30 метров
шишигаИмелось в виду родникового качества. Там практикуются скважины для забора воды. Скважина не бурится, а забиваются трубы.
Родники это немного иное..
У всех при всех есть источники ближе 30 метров? 😛
А в деревне в колодце вода превратилась вообще...хрен знает...
По моему наущению и помощи была откачана вода, вынут ил, керхером промыты брёвна, снова откачали и теперь вода - слеза. И даже питьевая стала. Естественно в округе никаких ям ни у кого нет.
шишигаА чего тут вспоминать?)))
Ну чо? Химию немного вспомнили? А теперь физику вспоминайте)) ну там фильтрация где))
Уже в начале "нулевых" практически все приповерхностные водные горизонты в Подмосковье были загрязнены, в том числе - нефтепродуктами, химией и т.п. И грязь спускалась всё ниже. Почва не в состоянии оказалась "отфильтровывать" СТОЛЬКО химии. Потому что ХИМИЯ, в отличие от той же огородной органики, не отфильтровывается, а накапливается. Особенно когда количество этой химии год от года увеличивается.
А ещё мусорные полигоны. Которых становится всё больше. И стоки от которых идут в землю.
Поэтому давно уже отписал - в Подмосковье водные горизонты давно исчерпаны даже на уровне артезианских горизонтов. Уже бурят скважины на 200 и более метров. А воду массово завозят из соседних областей.
Нет оно понятно, дачники про это не знают. Стоки они в соседний овражек сливают, водичку им водовозы привозят, или по трубопроводу доставляют.
Такие дела. Да - химию и физику уже вспомнили. Чего ещё вспомнить? 😊
Могу напомнить известнейшую в Подмосковье историю - "керосиновая линза" в близлежащих населённых пунктах, кому не посчастливилось находиться вблизи Чкаловского аэродрома. Когда в подвалах жилых домов стоял керосин и достаточно было спички, чтобы земля в подвале загоралась.
шишигаЧего-то кажется, что фильтрация - это банальная механика. А органика - это где-то даже химия, пусть и благостная?
фильтрация где
Правильно что в пределах РФ.
Вот скулят что какой то опортунист пихнул шлем омоновца и ему за это срок светит. Потому РФ!)
В Америке бы его сразу б пристрелил полицейский или пожизненное !
Ну и в Париже по утренним новостям тоже пристрелили б.
У нас ттт безопасно.)
natalia_vwТТ?
Т
Че с переездом?
Ещё охота ?мысли тема покинула?
Gasar
Итак коллеги, есть гражданин, с более менее нормальными профессиональными навыками, позволяющими найти работу без особых проблем.
скажем на уровне 100 в спб, 120 в мск, это не особо заморачиваясь.
и вот обуяла перемена мест.
С Мск все ясно. жить где нибудь в Выхино, работать где нить там же. повкуснее СПб, но не экзотика ни разу.
А вот если посмотреть дальше?
Казань, например, (Челябинск и Тверь не предлагать). Змеиногорск, какой нибудь. Или Воронеж?
Ачхой Мартан, там, или Махачкала?Где еще на Руси жить хорошо?
Воронеж отстой, по сравнению с Москвой или Питером, а вот область круче московской или питерской х.з.почему, мне вот интересно что значит повкусней? в деньгах меряем или в душевном спокойствии?
в деньгах меряем или в душевном спокойствии?Моя однако думает, что на первом месте душевное спокойствие, а деньги на втором..
если нет денег,как моежт быть дущевн спокойствие?
вы спокойны,что от осознания,что у вас нет денег на еду/лекарства/отпуск итд?
если нет денег,как моежт быть дущевн спокойствие?очень просто , если есть небольшое количество денег то спокоен от того, что нет нервотрепки , нет пробок , нет напрягов никаких , ты отчетливо понимаешь что тебе есть что поесть и есть где жить и если ты живешь в красивом месте то вполне себе душевное спокойствие .
вы спокойны,что от осознания,что у вас нет денег на еду/лекарства/отпуск итд?
arjan
очень просто , если есть небольшое количество денег то
мы точно говорим о небольшем кол-ве и красивом месте?
а то у меня выходит малое кол-во и это в столице.
мы точно говорим о небольшем кол-ве и красивом месте?деньгам в столице или северах я бы предпочел немного денег но на черноморском побережье или около , на худой конец Алтай . больше недели с Москве или другом городе большом мне тяжко .
а то у меня выходит малое кол-во и это в столице.
arjanК сожалению один черт придется в городе жить, а большой он или маленький уже не важно...
деньгам в столице или северах я бы предпочел немного денег но на черноморском побережье или около , на худой конец Алтай . больше недели с Москве или другом городе большом мне тяжко .
У меня домик есть, земля гектар, еще паи, там вообще мрак 100 га чтоль, но пока там жить невозможно, увы, ток выживать.
Если бабки есть, советую воронежскую, климат как в молдавии кстати, и вообще они очень похоже, местностью, но если бабок нет, и есть возможность выбирать между двумя столицами, лучше выбрать одну из них.
К сожалению один черт придется в городе жить, а большой он или маленький уже не важно.у меня получается вне города 😊
arjanполностью с вами согласен..
если нет денег,как моежт быть дущевн спокойствие?Может.
а то у меня выходит малое кол-во и это в столице.Мне вас жаль..(
яРус_36
Если бабки есть, советую воронежскую
знаю пару человек с тех краев,у которых даже сейчас там родители живут.
предпочли Москву и даже мыслей нет туды на пмж..
sachaffЯ тоже знаю пару человек которые с Воронежа в Воронежскую область на ПМЖ не поедут, Вы таки пропустил ключевое слово "если бабки есть".
знаю пару человек с тех краев,у которых даже сейчас там родители живут.
предпочли Москву и даже мыслей нет туды на пмж..
яРус_36
Вы таки пропустил ключевое слово "если бабки есть".
а что делать с бабками в области?
пусть даже с небольшими.
sachaffжить. с комфортом. хоть и с небольшим.а что делать с бабками в области?
пусть даже с небольшими.
PragmatikКак это жить?
жить. с комфортом. хоть и с небольшим.
Надо грести бабло. Знаешь сколько бабла еще не загреблено???
Alexandr13когда уже они нахапаются...
Знаешь сколько бабла еще не загреблено???
Хотя - правоохранители тоже не сидят...
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/politics/2017/04/04_a_10610117.shtml&lang=ru&from=main_portal&lr=10765&msid=1491294050.90767.22890.11462&mlid=1491293660.glo b_225.1aa24ca0
знаю пару человек с тех краев,у которых даже сейчас там родители живут...и даже мыслей нет туды на пмж..Сам лично такой, рванул из Воронежа в Челябу
Прогулялся на днях по Москве или скорее Москвобаду , пришёл к окончательному выводу что жить тут нельзя - лиц с европейскими чертами меньшинство , ещё что то там про нашествие мигрантов в Европу трындят - в столице то русских почти нет .
arjan
в столице то русских почти нет .
пока больше ,чем черных.
но черные бросаются в глаза если особенно к ним приглядываться.
как в бочку с медом накидать пару ложек говна..
кстати, на Алтае,вроде,коренные тож не по славянски выглядят.
Roman82
Сам лично такой, рванул из Воронежа в Челябу
народ в основном щас с северов на юг едет.
из Москвы если тока пенсия выезжает...
Alexandr13
Как это жить?
Надо грести бабло. Знаешь сколько бабла еще не загреблено???
эт точно, хапают 10-15 тыр в месяц и в села даж и не думают валить.
кстати, на Алтае,вроде,коренные тож не по славянски выглядят.Если вы говорите о республике Алтай то
они не мусульмане и они дома это огромное отличие .
Если вы говорите о Алтайском крае то там нет коренных.
Где еще на Руси жить хорошо?Для нас этим местом оказалась Д. Павловка Путятинского р, Рязанской губернии.
Попали туда в 92ом. В те времена еще можно было взять более-менее свободно землю под КФХ. Потом оказалось, что почвы здесь не плодородные (гумус 0-2%). Местное население издревле жило здесь лесом. В колхозные времена жили по закону "паши и сей". Что тут убирать будем никто не считал. Такая была экономика.
И вот попав сюда, мы здесь застряли. Местное население потихоньку переселилось на погост. Павловка опустела. В зиму остаёмся только мы с женой. Весной на лето приезжают пара дачников из местных. Соберут медку, да грибочков и на Рязань, по поликлиникам побегать.
Местные нас не понимают. Родня тоже пальцем крутит. А мы вот никуда отсюда.
У каждого в России найдётся свой уголок.
https://www.google.ru/maps/@54.08368,40.9721597,861m/data=!3m1!1e3?hl=ru
arjan
Прогулялся на днях по Москве
Неожиданно...Ё!
Неожиданно...Ё!ну почему же я раз 5-7 в год по Москве гуляю по 2-4 дня , так сказать посещаю столицу нашей родины , культурно просвещаюсь , вот уже здороваться научился - Эе Салам брат ! 😀
Ну что все уже уехали ? Иди нет 😊
Почти в тему.
arjan😀 😀 😀
вот уже здороваться научился - Эе Салам брат !
beehunter
Для нас этим местом оказалась Д. Павловка Путятинского р, Рязанской губернии.
на сотню верст поближе бы...
на сотню верст поближе бы.В какую сторону? В РМ можно.
подыскиваю в 150-200 км от Москвы.
в сторону Рязани/Владимира.
хотя такой благодати,как у вас,врятли найдешь за малые денежки.
врятлиСоглашусь.
Я так понял с Москвы ни кто ни куда не уезжает
Да всё тот же
Я так понял с Москвы ни кто ни куда не уезжает
Москва - Золотое дно!
http://inmuse.info/track/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+(feat.+%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B5+%D0%94%D0%BD%D0%BE%2C+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9+%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C).html
PS Ну вот кому захочется копировать такую длинную ссылку. 😞
arjan
, культурно просвещаюсь , вот уже здороваться по масковски научился - Эе Салам брат ! 😀
Точно!
как можно просветиться от того , с кем ср-ть на гектаре не сядешь..
sachaff
как можно просветиться от того , с кем ср-ть на гектаре не сядешь..
У arajn (a) просто чёрный юмор.
arjan
Если вы говорите о республике Алтай то
они не мусульмане и они дома это огромное отличие .
из рассказа знакомой про путешествия по Алтаю (горы)понял,что ваши тоже не отличаются от наших тоже.
Да всё тот жея собираюсь.
Я так понял с Москвы ни кто ни куда не уезжает
достраиваю "хозяйство", в тамбовской губернии.
купил 2 трактора, токарный станок, всякие генераторы-упсы-солнечные батареи потихоньку затариваю.
изначально была там "развалюха" купленная под дачу, за 20 лет к местности так прилип что зафигачил новый дом.
Чего сидеть в мск зарабатываь горб и ждать пенсию к 110 годам?? 😊)
beehunterМосква - Золотое дно!
h
PS Ну вот кому захочется копировать такую длинную ссылку. 😞
скорее "дно золотарей". Нормуль тут только тем кто имеет в собственности жилье адекватной площади и средства производства. Хотяб помещение под офис сдает, например. Остальные - батраки.
из рассказа знакомой про путешествия по Алтаю (горы)понял,что ваши тоже не отличаются от наших тоже.ну дак то в горах - там своя жизнь .
Medved075скорее "дно золотарей". Нормуль тут только тем кто имеет в собственности жилье адекватной площади и средства производства. Хотяб помещение под офис сдает, например. Остальные - батраки.
Фильм об Америке, но всё сказанное здесь относится и к Москве.
Gasar
Итак коллеги, есть гражданин, с более менее нормальными профессиональными навыками, позволяющими найти работу без особых проблем.
скажем на уровне 100 в спб, 120 в мск, это не особо заморачиваясь.
и вот обуяла перемена мест.
С Мск все ясно. жить где нибудь в Выхино, работать где нить там же. повкуснее СПб, но не экзотика ни разу.
А вот если посмотреть дальше?
Казань, например, (Челябинск и Тверь не предлагать). Змеиногорск, какой нибудь. Или Воронеж?
Ачхой Мартан, там, или Махачкала?Где еще на Руси жить хорошо?
Давай к нам, в Сочи.
Пальмы, горы, жарко, город как игрушка.
Но с работой плохо, про сотку забудь.
сотку в москве зарабатывают те у кого есть " свой объем работ", при этом отдавая конторе 200. остальное фантазии гари потера. таких "продвинутых" из регионов налезло столько что караул. кстати чего им интересно у себя не сиделось, если такие прошареные? если сваливать то четко осознавая средню зп в регионах которая 15 тыщ в самом лучшем случае, ну если вы не купили место директора казначейства в какойнить Ивановской области 😊 все остальные перспективы лишь за счет своего хозяйства с свинами гусями и прочим набором лошадей.
Medved075В общем да примерно 30% работодатель планирует на ЗП, а произвести такую прибыль в регионе одному челу в не своей конторе т.е. на дядю практически не реально.
свой объем работ", при этом отдавая конторе 200
------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.
Юрий3006
В общем да примерно 30% работодатель планирует на ЗП, а произвести такую прибыль в регионе одному челу в не своей конторе т.е. на дядю практически не реально.
Даже если контора своя, всеравно не наберешь таких объемов, потому как весь крупный бизнЕс давно чотко поделен, залезть туда получистя очень не на долго (например торговля зерном, шкурами КРС, металоломом и тп), а все что касается обслуживанием частника - давно обнищало, в строительных магазинах в реионах все больше за прилавком сидят их владельцы. А ценники на стройматериалы упали в 2 раза с 12 года, когда "все поперло". И продаж мягко говоря нету. Мне в Тамбовщине любой магаз легко присылает машину груженую всем заказанным просто "по звонку", даже если меня не знают - достаточно заказать на 5 тыщ рублей всегото. Машина прилетает через пару часов, за 50 км. И там - ни одного подратого мешка с цементом иль помятой банки краски, в отличие от подмосковных зажравшихся баз 😊
а где в Тамбовщине эту пятерку достать?
sachaff
а где в Тамбовщине эту пятерку достать?
В семье с одним пенсинером - вполне обычная сумма, а если их двое - то это вообще зажиточная семья 😊
Ну и в данный момент конечно нищают, потмоу как раньше 1 человек из семьи ездил на работы в город, в том числе в Мск, хоть охранником за 25 тыщ в месяц, сейчас везде идет удешевление - работорговцы тоесть работадатели придумали схему с "вахтами". привозят работников сами на 2 недели из кукуево, у тех зп 12 тыщ теперь 😊
т.е заработать 15 -20 нищих рэ вообще малореально?
шишига
мега-ветеран
16-4-2017 19:35шишига
Ну в общем взяла кусочег земли в Сортавальском районе) будем строить))
Тань а что строить будешь ? работники нужны ? 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
кмк переезд дело сложное и решаться надо "когда наступит цинга" по выражению Остапа Бендера.
А так гасать из угла в угол с увлечением можно до посинения. РФ это не США где в трейлере можно коротать зиму платя 10 долларов за стоянку в м месяц.
Пока чел меняя образ жизни обустроится "коньюнктура рынка" изменится и опять кочевать?
это как то не логично кажется.
В 90е были подобные позывы у москвичей и гостей столицы что пора разбегаться"
потом жизнь наладилась, стали хрюкать аж от удовольствия.
Сейчас опять тоже самое переезжать куда то. погодите вот америку победим нефть продадим а выручку пропьем 😊
в России среднегодовая температура -5,5С
в США для сравнения + 9С
Разница огромная.
В Канаде -5С.
В России можно жить нормально только в больших городах или их пригородах.
Кого такой расклад категорически не устраивает полагаю лучше сразу перебираться в другую страну где теплее.
Но там будут свои проблемы ибо рая на земле нет во всяком случае для простых смертных
по теме : либо кардинально менять образ жизни либо нафига переезжать ??!!
ехать надо в глушь и поднимать СХ . вон как Поселянин дубы выращивать либо наоборот кроликов - тушки коптить холодным способом и в вакуумныю упаковку или в тушняк и по ганзе выживальщегам продавать 😊
вообще если человек хороший и решительный , то отрастить бороду , наточить топор и в путь , а если флифе то лучше в мегаполисе оставаться .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
в России среднегодовая температура -5,5С
в США для сравнения + 9С
Разница огромная.В Канаде -5С.
В России можно жить нормально только в больших городах или их пригородах.
Кого такой расклад категорически не устраивает полагаю лучше сразу перебираться в другую страну где теплее.
Но там будут свои проблемы ибо рая на земле нет во всяком случае для простых смертных
+100
Почему-то многие не учитывают разницу в климате. У нас среднегодовая +10.5 - и по большому счету - можно почти круглый год в палатке жить.
ivik
В России можно жить нормально только в больших городах или их пригородах[/B]
Чушь какая…что значит по вашему жить нормально?
Чушь какая:что значит по вашему жить нормально?
да пусть . нам больше кислороду без них .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
sachaff
т.е заработать 15 -20 нищих рэ вообще малореально?
15 тыщ обещают зп кассиру в пятерочке. ключевое слово обещают. реально все кражи пропажи и проче это с них вычтут.
обычная зп продавца в хозяйственном магазе это тыщ 10 и проценты с продаж. но то было раньше, а щас веселее. в хозмаг никто не ходит почти и за прилавком стоят сами хозяева, вершина пищевой цепочки 😊)
шоб устроицо на работу в гос структуру с зарплатой 15-20 тыщ , надо дать взятку кадровику. примерно 100 тыр. желающие стоят в очереди по году. то шо тебя взяли за бабло вовсе не гарантирует шо не выгонят если ты тупень козлиный.
зп повара в больнице примерно 4.5 тыщ и плюс то что украл 😊)
вот примерно так живут 😊
Тогда в Москву , здесь в любом офисе от 70))) и никаких связей не надо...
DiamantMob
Тогда в Москву , здесь в любом офисе от 70))) и никаких связей не надо...
хахаха! 😊)
в любом офисе от 70 платят тому у кого своя клиентская база по продажам какоянить херни типа оптовой туалетной бумаги или поддельного сыоа из ПВА 😊 все остальные давно получают 30 и типа премию сверху за чото. но редко.
при этом снять однушку у метро чтоб на дорогу тратить не 2 часа каждый день а минут 40 стоит тоже 30 😊 ну и плюс коммуналка отдельно.
тоесть выходит в ноль, шо по нынешним временам - ничо никому не должен - совсем неплохо, да! 😊))
mara2107да пусть . нам больше кислороду без них .
Хрена там!Они расползаясь,как саранча,по выходным и праздникам все выдыхивают!
шишигаЕсли хорошая, красивая печка будет нужна, обращайся.
Ну в общем взяла кусочег земли в Сортавальском районе) будем строить))
Поселянин
Если хорошая, красивая печка будет нужна, обращайся.
Камин наверное и котел)
mara2107Тань а что строить будешь ? работники нужны ? 😊
Пока думаем)) для перевода в собственность надо быстро....
шишигаЛюбая печная хренотень. Батя печник профи, живёт в Сортавала.
Камин наверное и котел)
Medved075
вот примерно так живут
а как так?
это ж полный пипец.
уровень нищего.
надеятся на свой огород...
Поселянин
Любая печная хренотень. Батя печник профи, живёт в Сортавала.
Спасибо. Обязательно воспользуюсь) главное об чем думаю это дорога, свет, вода... Дорогу отсыпать будем скидываться... Свет сделают.. А вот чо с водой... С одной стороны озеро.. Кто то кричит скважину.. Кто то колодец... В общем я озадачена...
а как так?это ж полный пипец.уровень нищего. надеятся на свой огород...
"-а почему они бунтуют ?
- хлеба требуют , хотят кушать
- ну если у них нет хлеба , то пусть кушают пирожные"
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107фейк
ну если у них нет хлеба , то пусть кушают пирожные"
фейк
это не фейк - это метафора .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107"-а почему они бунтуют ?
- хлеба требуют , хотят кушать
- ну если у них нет хлеба , то пусть кушают пирожные"
враньё не стоит переписывать.
Эти слова не говорила Мария Антуанетта.Эти слова вообще никто не говорил в действительности.
Эта фраза впервые была напечатана в карикатуре на королеву в желтом бульварном листке.
Так вы уезжаете или нет ? А то уже до МакедонскоГо дойдете 😊
Кстате , а у кого какой опыт переезда и какой результат?
ivik
ветеран
это не фейк - это метафора .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
DiamantMobЕсть опыт. Как многие ДВ и северяне уехал с родины в Орловщину. Работаю сезонно на Камчатке на год худо бедно хватает. Но вам на Камче это не светит если не в во всяких структурах конечно Почему там не живу? Потому что там из морей не вылазить пришлось бы (цены,коммуналка)и тут рядом Москва какая ни какая медицина и жизнь подешевле. Хотя уже не очень
Так вы уезжаете или нет ? А то уже до МакедонскоГо дойдете 😊Кстате , а у кого какой опыт переезда и какой результат?
ivik
Эта фраза
Эту фразу напечатал Мара.
А вот чо с водой... С одной стороны озеро.. Кто то кричит скважину.. Кто то колодец... В общем я озадачена...
нафиг скважины !!! дорого и не факт , что вода пригодная будет для питья .
далеко озеро от конкретного места где будет дом ? тут люди нередко прямо из озера качают . колодец тоже нормальная тема - вырыть посреди дома в подвале чтоб был - но тут вопрос сливных вод важен , чтоб не смешивалось .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
sachaffПочему нищего?а как так?
это ж полный пипец.
уровень нищего.
надеятся на свой огород...
Нищий это у кого потребности далеко расходятся с возможностями.
А тут люди ухаживают за скотиной, огородом, получают пенсии, ездят к детям ил за всякими пром товарами в город неподалеку на Ниве, а вечером смотрят телек иль на лавочке треплются с соседом под пиво.. Это просто ДРУГАЯ жизнь, когда вечермо тебя не трясет от нервов шо из тебя в офисе вытянули на килограмм, а просто спокойно идешь спать 😊
Нищий - это когда приехал из глубинки Омской области, устроился в евросеть - получил желтую майку не по размеру, получаешь зарплату 30 тыщ а за квартиру /комнату отдаешь 20. Вот это - пипец. Дело не в том что на 10 тыщ нельзя прожить, вобщемто можно, но на эти деньги _нельзя семью и детей_ завести.
Medved075
получаешь зарплату 30 тыщ а за квартиру /комнату отдаешь 20
на 30-ку в Москву не еду, как правило.
по началу да,но тогда и койко-место 10 -15 максимум.
потом поболее зарабатывают,да и хатку уже снимают на пару если семью хотят.
а какую семью заведешь если и зп в 5 тыр нету?
ждать кады на пенсию выйдешь? нива - она денег стоит немалых.
Почему нищего?Нищий это у кого потребности далеко расходятся с возможностями.А тут люди ухаживают за скотиной, огородом, получают пенсии, ездят к детям ил за всякими пром товарами в город неподалеку на Ниве, а вечером смотрят телек иль на лавочке треплются с соседом под пиво.. Это просто ДРУГАЯ жизнь, когда вечермо тебя не трясет от нервов шо из тебя в офисе вытянули на килограмм, а просто спокойно идешь спать
уезжать из Питера чтоб ишачить так же как и в Питере , но за меньшие деньги - а какой в этом смысл ? другой вопрос , что питерских тёток не устраивает когда мужик живёт в дачном посёлке 😀
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
sachaffна 30-ку в Москву не еду, как правило.
по началу да,но тогда и койко-место 10 -15 максимум.
потом поболее зарабатывают,да и хатку уже снимают на пару если семью хотят.
а какую семью заведешь если и зп в 5 тыр нету?
ждать кады на пенсию выйдешь? нива - она денег стоит немалых.
Есть регионы совсем пропащие, согласен. Тогда и 5 тыщ зп нету.
но в черноземье вот как грибы строятся свинофермы черкизовские и зерно-колхозы, иль как их там... Так вот зп у работяг стала вполне себе "нормальная". в районе 15-25 тыр получают легко. И автобус с утра черкизовский объезжает по соседним селам и всех собирает на работу 😊 Вечером привозит обратно. Вот такая загогулина. Зачем ехать в москву за те же 25 тыщ р - не понятно, тут прибыль от личного хозяйства есть, а тама в мск этой прожрешь половину суммы минимум.
что делать на гос уровне с теми районами где "ничо не растет и не выплавляется" хз. Наверное ничего. Возить только вахтами дешевую раб силу, снижая зп остальным приезжим - у мня щас охранник сидит, из ЧОП официального, ночью, так у него зп 12 тыщ.Из Белгородской области. А год назад были по 20-25 тыр, Владимирские-Рязанские. Пропали чото 😊
Вот в аккурат попалось http://www.yaplakal.com/forum1/topic1584195.html Источник: http://www.agrobook.ru/blog/user/aleksandr...ogo-kolichestva
Россия - единственное государство, погибающее в мирное время. Жители сельских местностей и малых городов превращены в нищих, находятся в стадии полного отчаяния. Наступает закат жизни. 70% мужского населения сел и деревень не доживает до пенсионного возраста.
Премьер-министр России не смог ответить на вопрос, будет ли в селе работа. Зато обещал "стараться поднимать почти каждую деревню"
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1584195.html Источник: http://www.agrobook.ru/blog/user/aleksandr...ogo-kolichestvaне открывается
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107😊
не открывается
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1584195.html
Россия - единственное государство, погибающее в мирное время. Жители сельских местностей и малых городов превращены в нищих, находятся в стадии полного отчаяния. Наступает закат жизни. 70% мужского населения сел и деревень не доживает до пенсионного возраста.
вся надежда только на топикстартера
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107теток нынче все время чото не устраивает, скажу по секрету - даже деревенских. Насмотрелись этого самого "ведь я этого достойна". Проходит обычно годам к 40, когда целюлит уже есть а детей еще нет. Но уже выбирать ей нечего 😊уезжать из Питера чтоб ишачить так же как и в Питере , но за меньшие деньги - а какой в этом смысл ? другой вопрос , что питерских тёток не устраивает когда мужик живёт в дачном посёлке 😀
mara2107http://www.yaplakal.com/forum1/topic1584195.html
не открывается
Да всё тот жеПопробуй. Тока что работало,проверил.
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1584195.html
теток нынче все время чото не устраивает, скажу по секрету - даже деревенских. Насмотрелись этого самого "ведь я этого достойна".хз я себе нашёл нормальную и подружки у неё тоже нормальные - простых мужиков себе выбрали . принцев никто не ждал - просто хотели нормальны мужиков .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Попробуй. Тока что работало,проверил.
разобрасля у меня комп начал добавлять к ссылке какую то шляпу "источник" и превращать в неперевариваемую шляпу уже в адресной строке .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Medved075
теток нынче все время чото не устраивает, скажу по секрету - даже деревенских. Насмотрелись этого самого "ведь я этого достойна". Проходит обычно годам к 40, когда целюлит уже есть а детей еще нет. Но уже выбирать ей нечего 😊
Легко списывать свою импотенцию на чужой целлюлит... Живу сейчас с мужчиной на 9 лет моложе.. Ему пофигу на мой целлюлит и 5 стволов в сейфе... Ему надо чтобы вечером был вкусный ужин, утром чистая одежда и чтобы у меня голова не болела... А моим ровестникам и целлюлит мешает и оружие и мои тараканы в голове...
Поздно мы, мужчины, понимаем, что нужны нашим женам просто как красивая вещь...
А моим ровестникам
дело не в возрасте .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
шишигатоесть вы с ним в садовом кооперативе живете чтоле? 😊) речь то была не про целюлит а шо выбирают дамы очень странно нынче спутника жизни 😊Легко списывать свою импотенцию на чужой целлюлит... Живу сейчас с мужчиной на 9 лет моложе.. Ему пофигу на мой целлюлит и 5 стволов в сейфе... Ему надо чтобы вечером был вкусный ужин, утром чистая одежда и чтобы у меня голова не болела... А моим ровестникам и целлюлит мешает и оружие и мои тараканы в голове...
иль если у него болт 22 см то согласны переехатьв спдовый домик, пусть у него и нет пока работы за пятерку тонн баксов? 😊 вот я бы с вами точно поехал хоть в лесную хижину, раз у вас пять ружей 😊
речь то была не про целюлит а шо выбирают дамы очень странно нынче спутника жизни
да ерунда это всё = всё как всегда . корыстных и раньше хватало и сейчас не все такие . просто надо как уметь выбирать кандидаток для окучивания так и уметь завлекать . приличной девушке важно увидеть насколько мужик надёжный .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107да ерунда это всё = всё как всегда . корыстных и раньше хватало и сейчас не все такие . просто надо как уметь выбирать кандидаток для окучивания так и уметь завлекать . приличной девушке важно увидеть насколько мужик надёжный .
Мир сошёл с ума. Если уж родители этим не озаботились своевременно, то мужчина должен выбирать себе женщину и никак иначе.
Мир сошёл с ума.
ты только узнал ?
Если уж родители этим не озаботились своевременно
посмотрим на тебя когда твои подрастут ...
то мужчина должен выбирать себе женщину и никак иначе.
ну вот выбрал мужчина - потом бьёт по голове дубиной и уволакивает в поселок пригородных пещер ? ты не в курсе , что в выборе обычно участвуют оба ??!!
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Medved075
пусть у него и нет пока работы за пятерку тонн баксов?
в подобных случаях часто работы нет вообще (а порой и гражданства нашего).
Medved075странный выбор.
вот я бы с вами точно поехал хоть в лесную хижину, раз у вас пять ружей
кстати вот можно к Татьяне соседом переехать - если кишка не тонка 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Medved075Соглашайся хотя бы на рай в шалаше
если у него болт 22 см то согласны переехатьв спдовый домик, пусть у него и нет пока работы за пятерку тонн баксов?
если терем с дворцом кто-то занял (с) Высоцкий
Простой работяга... без ацких заработков... скажем так у меня больше доходы. Но еду в дом покупает, за квартиру платит... иногда мне сюрпризы устраивает.. плюс дом на нем и машины наши обслуживает... чего мне больше надо то?
Medved075поздно бро))) если тока разругаемся в хлам)) но ругаццо тем нет))))
вот я бы с вами точно поехал хоть в лесную хижину, раз у вас пять ружей
mara2107это иллюзия)) просто наступает момент когда один не оставляет другому шанса на отказ))))
в выборе обычно участвуют оба ??!!
Уезжайте уже, в Москве пробки из-за вас))), в деревню в глушь !
DiamantMobБез сопливых скользко (с)
Уезжайте уже, в Москве пробки из-за вас
mara2107Я уже озаботился. Работаю над этим.
посмотрим на тебя когда твои подрастут ...
Шишига, не провоцируйте, мне долго спускаться на Ваш уровень , лень 😊
не ругайтесь, тема то реально полезная шоб ее не захламлять.
куда топикстартер пропал ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107
куда топикстартер пропал ?
Свалил, кудаж еще то 😊
Сидит на озере гденить, с удочкой, вокруг тайга шумит, только слышно как на соседних мостках супруга кастрюлю от гречки отмывает *любимая, я подарю тебе эту звезду..." (мульт был такой 😊))
Medved075Лепотаааа. И ближайший стоматологический кабинет только на вертолете 2 часаСвалил, кудаж еще то 😊
Сидит на озере гденить, с удочкой, вокруг тайга шумит, только слышно как на соседних мостках супруга кастрюлю от гречки отмывает *любимая, я подарю тебе эту звезду..." (мульт был такой 😊))
😀
Да всё тот жеБлижайший штоматологишешский кабинет - это у себя в сарае, пассатижи-утконосы 😊
Лепотаааа. И ближайший стоматологический кабинет только на вертолете 2 часа😀
Medved075То же вариант
Ближайший штоматологишешский кабинет - это у себя в сарае, пассатижи-утконосы 😊
шишига.. Живу сейчас с мужчиной на 9 лет моложе.. .
А что значит-живу сейчас?а вчера?а потом?Нормальная семья,с мужем и детьми,как было принято всегда у предков,не сложилась?
Ну и что тут хорошего?!пять ружей?!
как было принято всегда у предков
давайте не будем путать традиции предков и штамп в паспорте . сейчас мало кто живёт как предки - все мы счас живём как получится ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Где я говорил о штампе?!или предки,по вашему это одно,максимум два поколения?
Штампы не очень давно появились.
mara2107давайте не будем путать традиции предков и штамп в паспорте . сейчас мало кто живёт как предки - все мы счас живём как получится ...
да-да, "мышки-красавицы". погуглите, очень интересно.
Штампы не очень давно появились.
так и я о том же . кто то из нас живёт как наши предки ? если разобраться в вопросе как следоват , то только Поселянин приближается к традициооности и то чутка .
уверен если
Dal'noboiвашу жизнь препарировать то не всё так радужно и традиционно окажется ...
ветеран
а мало среди нас людей которые бросили жену и детей ? "папа выходного дня" это более традиционно ?
впрочем - если взять домострой - сколько у Иоанна4 было жён ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
"мышки-красавицы".
яндекс ничего интересного не выдал
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara,совершенно согласен,у меня тоже далеко все не радужно,вот поэтому и не понимаю-чего же тут хорошего?!разговор то с чего пошел?!
вот поэтому и не понимаю-чего же тут хорошего?!разговор то с чего пошел?!
Татьяна счастлива разве этого мало ?
а традиционность это миф на самом деле . я столько историй замечательных слышал из жизни наших дедов и прадедов = СантаБарбара отдыхает .... 😊
люди и тогда жили как могли и не всем везло с молодости найти свою половинку .
да вы почитайте к примеру "Вишнёвый омут" М.Н.Алексеева (не путать с "вишнёвым садом" широко известным)
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Да что мелочиться, сразу уж Анну Каренину читайте. С конца. чтоб не затягивать.Татьяна счастлива разве этого мало ?
а традиционность это миф на самом деле . я столько историй замечательных слышал из жизни наших дедов и прадедов = СантаБарбара отдыхает .... 😊
люди и тогда жили как могли и не всем везло с молодости найти свою половинку .
да вы почитайте к примеру "Вишнёвый омут" М.Н.Алексеева (не путать с "вишнёвым садом" широко известным)
"мышки -красавицы" - это был такой эксперимент с мышами. их селили в вольер размерами 10х10 метров (условно), и давали неограниченно корм и воду, но не отселяли новородившихся.
При количестве около 1500 мышей (это в 100-квадратах то!) и примерно к 3 поколению - появились те самые "красавицы". Сидели на попе ровно и весь день причесывались, никак не реагируя на любые другие раздражители, жрали-спали-причесывались. Размножаться они перестали.И там еще гомосексуализм процветал, кстати. При наличии самок.
Эксперимент проводили не один раз, результаты почему-то распространять не стали особо.
Да что мелочиться, сразу уж Анну Каренину читайте. С конца. чтоб не затягивать.
я просил не путать с вишнёвым садом - это совершенно разные вещи .
"мышки -красавицы" - это был такой эксперимент с мышами. их селили в вольер размерами 10х10 метров (условно), и давали неограниченно корм и воду, но не отселяли новородившихся.При количестве около 1500 мышей (это в 100-квадратах то!) и примерно к 3 поколению - появились те самые "красавицы". Сидели на попе ровно и весь день причесывались, никак не реагируя на любые другие раздражители, жрали-спали-причесывались. Размножаться они перестали.И там еще гомосексуализм процветал, кстати. При наличии самок. Эксперимент проводили не один раз, результаты почему-то распространять не стали особо.
так это мегаполисы наши . всё так и есть - а кто вас принуждает жить в мегаполисе ? ну разве что отсутствие работы в других местах ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107так это мегаполисы наши . всё так и есть - а кто вас принуждает жить в мегаполисе ? ну разве что отсутствие работы в других местах ...
Вот.
Именно по этому никаких толп мародеров и взятий многоэтажек не будет.
Большинство просто тихо сдуются у себя в квартире на диване. Главное интернет чтоб не выключили, ато из окон прыгать начнут 😊))
интернет и соевые пельмени тоже денег стоют
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Medved075у кого нету денег на тырнет 200 р и соевые пельмени 3000 в месяц - тот значит не способен вообще никуда. Никто не заметит, если он в какойто день из квартиры не выйдет. Скотчем главное дверь заклеить шоб в подъезде не пахло.Вот.
Именно по этому никаких толп мародеров и взятий многоэтажек не будет.
Большинство просто тихо сдуются у себя в квартире на диване. Главное интернет чтоб не выключили, ато из окон прыгать начнут 😊))
город где живу - столица республики порядка 270тыс население .
я вот тоже свалил бы куда то поглуше , тем более всё равно новую работу искать через пару месяцев . но вот вопрос с работой в глуши как то напрягает . на что семью кормить ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107ключевое слово "город".
город где живу - столица республики порядка 270тыс население .
я вот тоже свалил бы куда то поглуше , тем более всё равно новую работу искать через пару месяцев . но вот вопрос с работой в глуши как то напрягает . на что семью кормить ?
Если в нем живете - то вы никто иной как крепостной крестьянин-рабочий, работающий на дядю. без возможности съесть собственноручно выращенную моркву и картофан. Достаточно переехать в ближайший пригород, можно оттуда даже на работу ездить, учиытвая численность населения у вас - это километров 10 максимум. Зато будет свой участок пусть на 15 соток всего, это реально дофига жратвы.
Medved075в 10 км от 300 тысячного города, это не дешево раз, толку нет два в плане экологии, ну и три вставать на 3 часа раньше чтоб успеть на работу , к сожалению только пенсы могут спать спокойно в деревне(загороде), для других не рыпаться лучший совет, ну или если менять то менять жизнь кардинально, а на это не каждый решится, и даже если решится, не факт что сможет...
ключевое слово "город".
Если в нем живете - то вы никто иной как крепостной крестьянин-рабочий, работающий на дядю. без возможности съесть собственноручно выращенную моркву и картофан. Достаточно переехать в ближайший пригород, можно оттуда даже на работу ездить, учиытвая численность населения у вас - это километров 10 максимум. Зато будет свой участок пусть на 15 соток всего, это реально дофига жратвы.
в 10 км от 300 тысячного города, это не дешево раз
так и есть . и я не в квартире живу - у меня и так свой дом с банькой .
ну и три вставать на 3 часа раньше чтоб успеть на работу
ну у нас всё таки наверное не три , а один час + но это же не только я - это ещё жене и детям ездить а график у всех разный
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Подобъём итог ; куда валить , если никто никого нигде не ждёт , с пустого места начинать , в нынешних реалиях не выйдет.
Например можно сюда, вроде неплохо
https://forum.guns.ru/forummessage/9/1940063-25.html
Lurus
Например можно сюда, вроде неплохо
https://forum.guns.ru/forummessage/9/1940063-25.html
А привет , привет , что моя идея никак не выстрелила ? У меня пока застой , в этом деле , (как раз часа три назад переговоры были ) похоже этот сезон могу пролюбить . Думаю , в итоге всё у нас получится , не всё конечно как задумывалось , но результат будет положительным .
Reiges
А привет , привет , что моя идея никак не выстрелила ? У меня пока застой , в этом деле , похоже этот сезон могу пролюбить .
Привет. Да что-то все мимо, одни обещания слышу издалека, и то приятно)
RUS-36*
в 10 км от 300 тысячного города, это не дешево раз, толку нет два в плане экологии, ну и три вставать на 3 часа раньше чтоб успеть на работу , к сожалению только пенсы могут спать спокойно в деревне(загороде), для других не рыпаться лучший совет, ну или если менять то менять жизнь кардинально, а на это не каждый решится, и даже если решится, не факт что сможет...
вы чтото не договариваете. в 10 км от 300 тыщ города дом не может стоить дороже квартиры, если это не 250 квадратов котедж. кто говорит о покупке коттеджа то?? покупаете обычный домик которому лет 50, с газом и участком соток 15-20. применительно к тамбову например это вполне реально, квартира стоит около 2 лямов, домик в 10 км примерно 1-1.5. не изба трухлявая, нет.
далее 10 км это совсем не 3 часа раньше, если даже не на своей машине а на электричке это всего 2 станции и приезжаешь как правило в центр города. это даже не пол часа. если своей машины нет ( хотя сейчас кмк только у старого деда безногого ее нет) то еще неизвестно что удобнее, мне вот вполне электричка нравится, хотя это подмосковье и ехать мне с дачи на работу аж 45 км, это час ровно. хохма в том что из квартиры мне выходить в 8-30, а с дачи в 7-45. приеду в центр одинаково. только качество жизни на даче выше в разы, летом так вообще несравнимо.
и да, если у вас локальный бп семейный то куда это ездит в город жена и дети??? это зачем вообще? школа есть и местная, поликлиники тоже.
при выборе " жрать или ходить рядом на маникюр кажду неделю" правильно сделать выбор конечно сложно, согласен. если у вас светлые волосы и ногти гелевые.
Lurus
участник
24-4-2017 22:14Lurus
Например можно сюда, вроде неплохо https://forum.guns.ru/forummessage/9/1940063-25.html
а что продаёте то ? работы нет а чёрные достали ?
вы чтото не договариваете. в 10 км от 300 тыщ города дом не может стоить дороже квартиры, если это не 250 квадратов котедж.
я ХЗ где как а вообще обычно там где я видел цена от города не слишком отличается . в столицах конечно разница сильнее - там от района очень цена зависит .
вообще чтоб получить ощутимую разницу надо не 10км а 50
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107а зачем вам ощутимая разница то??я ХЗ где как а вообще обычно там где я видел цена от города не слишком отличается . в столицах конечно разница сильнее - там от района очень цена зависит .
вообще чтоб получить ощутимую разницу надо не 10км а 50
речь идет о банальном _обмене_ квартиры на дом.
Поверьте, желающих толпа будет. Например - пенсионеры. У них пенсия еть, а сил колоть дрова нет. и гвозди колотить тоже спины нет. хочется просто утром открыть кран на кухне а там горяча вода 😊)
у мня так товарищ переехал из 2к квартиры в 2хэтажном доме в пределах одного райцентра, в чуть недостроенный дом 200 квадратов 😊 пол-года фанеру на полы и потолки прибивал, и потом год почти жили так - на отделку денег не было. Зато участок 50 соток и двор метров 300 квадратных с гаражами-сарайками- всяко разно..
а зачем вам ощутимая разница то??речь идет о банальном _обмене_ квартиры на дом.
я уже в своём доме живу . с баней . яблонями и кустами чёрной смородины - настойка на чёрной смородине это прям очень приятная вещь !! а ещё на яблоках настойка - мммммм
mara2107я считаю за такое бить надо.я уже в своём доме живу . с баней . яблонями и кустами чёрной смородины - настойка на чёрной смородине это прям очень приятная вещь !! а ещё на яблоках настойка - мммммм
Совесть имейте, сегодня только вторник! 😊 до пятницы еще -....
до пятницы еще
яблоки у меня - один осенний сорт очень замечтательный !! ароматные и кислосладкие . настойка на мой вкус получается по типу коньяка 😊 я туда ещё чутка корицы добавляю и ванили на кончике ножа . в банке - ну компот компотом 😊
но лучше всего это дело пьёться даже не во дворе возле бани а у Диззи в деревне - там кислорода в воздухе ещё больше , Диззи на закуску суп из вяленного мяса подаёт или там щучку в русской печке под сметаной запечённую
пьёшь там рюмашками , закусываешь и слушаешь байки аборигенов 😊
а потом утром встаёшь и идешь по росе за баню , а от речки свободой и чистотой пахнет , а ещё лесом . а рядом с помпой ручной ведро стоит - кружкой лёд разобьёшь и пьёшь - вода как хрусталь чистая и сладкая ...
Medved075Есть регионы совсем пропащие, согласен. Тогда и 5 тыщ зп нету.
но в черноземье вот как грибы строятся свинофермы черкизовские и зерно-колхозы, иль как их там... Так вот зп у работяг стала вполне себе "нормальная". в районе 15-25 тыр получают легко. И автобус с утра черкизовский объезжает по соседним селам и всех собирает на работу 😊 Вечером привозит обратно. Вот такая загогулина. Зачем ехать в москву за те же 25 тыщ р - не понятно, тут прибыль от личного хозяйства есть, а тама в мск этой прожрешь половину суммы минимум.
что делать на гос уровне с теми районами где "ничо не растет и не выплавляется" хз. Наверное ничего. Возить только вахтами дешевую раб силу, снижая зп остальным приезжим - у мня щас охранник сидит, из ЧОП официального, ночью, так у него зп 12 тыщ.Из Белгородской области. А год назад были по 20-25 тыр, Владимирские-Рязанские. Пропали чото 😊
Ага, у меня в районе 2 таких "фермы" и в соседнем 2. В реальности зарплата там 15 тыр. и дисциплина, как в концлагере - работают там те, кому совсем деться не куда, либо те, у кого есть возможность чё нить своровать. Воровство там ,кстати, процветает и текучесть кадров страшная.+Эти черкизовские передасты засрали всю экологию своим химическим говнищем, будь они прокляты с такой "работой"!!!
То же самое(почти) все эти зерновые агрохолдинги - более/менее платят в сезон(посевная/уборочная), всё остальное время - минималка. Условия труда - как барщина в старину,от заката до рассвета. Вся эта мразь-работодатели приехала к нам зарабатывать на нашей земле,нашим же горбом, но деньги имеют только они сами...
ЭЛЬ-КОЙОТа шо есть "химическое говнище", если можно по подробнее?Ага, у меня в районе 2 таких "фермы" и в соседнем 2. В реальности зарплата там 15 тыр. и дисциплина, как в концлагере - работают там те, кому совсем деться не куда, либо те, у кого есть возможность чё нить своровать. Воровство там ,кстати, процветает и текучесть кадров страшная.+Эти черкизовские передасты засрали всю экологию своим химическим говнищем, будь они прокляты с такой "работой"!!!
я на них както заяву в роспотребнадзор накатал, что загадили речку и лишили мня питьевой воды (от частных лиц принимается на раз!) - так к ним рексом метнулось штуки 3-4 проверяющих ведомтсва, ошкурили на какието башли, сброс прекратился 😊
мне кстати после всего этого потребнадзор прислал письмо "все анализы воды в пределах нормы" - ну так ясен пень, охреначили - тама все и прекратилось. главное ж не посадить когонить чтоб в воду всякая срань не попадала..
Медведь, Вы в курсе чем Черкизово кормит/лечит своих свиней ?! Какими добавками,кормами, лекарствами ? Простой вопрос - чем нужно кормить поросёнка, чтобы он за три месяца(!) набрал убойный вес?Если что, раньше на это требовался почти год. Да, свинокомплексы и раньше воздух не озонировали,но теперь от них не просто вонь идёт, а какой то жуткий смрад.
ЭЛЬ-КОЙОТ
То же самое(почти) все эти зерновые агрохолдинги - более/менее платят в сезон(посевная/уборочная), всё остальное время - минималка. Условия труда - как барщина в старину,от заката до рассвета. Вся эта мразь-работодатели приехала к нам зарабатывать на нашей земле,нашим же горбом, но деньги имеют только они сами...
почему не нашлось среди наших -работодателей?
при царе батюшке то точно наши были -тоже люди не довольны были кровопийцы там и все такое
При царе батюшке не жил и как оно там было - не знаю.Убеждать конкретно Вас в чём либо - не собираюсь.Есть желание - переезжайте в любой российский райцентр и устраивайтесь на работу в агрохолдинг/свинарник, либо ещё куда, понимание придёт очень быстро.
ЭЛЬ-КОЙОТ
При царе батюшке не жил и как оно там было - не знаю.Убеждать конкретно Вас в чём либо - не собираюсь.Есть желание - переезжайте в любой российский райцентр и устраивайтесь на работу в агрохолдинг/свинарник, либо ещё куда, понимание придёт очень быстро.
😀 😀 😀 Эль не рви шаблоны так вот беспощадно
ЭЛЬ-КОЙОТ
При царе батюшке не жил и как оно там было - не знаю.Убеждать конкретно Вас в чём либо - не собираюсь.Есть желание - переезжайте в любой российский райцентр и устраивайтесь на работу в агрохолдинг/свинарник, либо ещё куда, понимание придёт очень быстро.
я вопрос вам задал- почему не нашлось работодателей среди наших?
критиковать знаете ли любого на 2 порядка проще и удобнее чем самому организовать производство.
по вашей логике лучше чтобы вообще еды не было, чем какая то еда, лучше вообще чтобы не было никакого производства чем плохо налаженное производство
лучше вообще чтобы не было никакого производства чем плохо налаженное производство
это как супружеский долг - лучше плохо чем никак ??
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
ЭЛЬ-КОЙОТ
Медведь, Вы в курсе чем Черкизово кормит/лечит своих свиней ?! Какими добавками,кормами, лекарствами ? Простой вопрос - чем нужно кормить поросёнка, чтобы он за три месяца(!) набрал убойный вес?Если что, раньше на это требовался почти год. Да, свинокомплексы и раньше воздух не озонировали,но теперь от них не просто вонь идёт, а какой то жуткий смрад.
это я в курсе, но дело тут не в кормах а в прививках раза три в сутки.
и как курица выростает за нелелю тоже знаю 😊
а жуткий смрад не по этому, они попросту не строят очистных сооружений на такое количество животин. ведь плотность свиножителей выросла примерно раз в 10 в сравнении с временами ссср, когда они в один этаж жили и обслуживались вручную
ЭЛЬ-КОЙОТ
При царе батюшке не жил и как оно там было - не знаю.Убеждать конкретно Вас в чём либо - не собираюсь.Есть желание - переезжайте в любой российский райцентр и устраивайтесь на работу в агрохолдинг/свинарник, либо ещё куда, понимание придёт очень быстро.
а с чего должна быть большущая зарплата у людей которые не имеют нормального образования, но это ладно в свинарнике не требуется, но самое главное у них нет культуры производства? реально же толпа вороватых граждан, помню когда в 90 колхозы стали разваливаться то самое большое участие в этом приняли сами работники - за одну ночь легко растаскивался целый свинарник из кирпича и металлических ферм крыши вместе с старым шифером 😊))
ivikя вопрос вам задал- почему не нашлось работодателей среди наших?
критиковать знаете ли любого на 2 порядка проще и удобнее чем самому организовать производство.
по вашей логике лучше чтобы вообще еды не было, чем какая то еда, лучше вообще чтобы не было никакого производства чем плохо налаженное производство
гм. каких наших?? черкизово и микояны всякие это и есть наши. как и мираторг. страшно сказать кому принадлежит, по слухам 😊 и почему запрещен вывоз даже кормового зерна из регионов где есть эти мироторги фермы.
Я вот живу в маленьком городке,порядка 100км от Москвы,в 3 к. квартире на четвертом этаже,так частный дом у нас гора-аа-здо дороже квартиры(не труха,а в каком можно жить),и поменяться желающих вряд ли найдешь.
Mara, не могу найти,вроде ваша была тема за переезд в Карелию с Волги?
Mara, не могу найти,вроде ваша была тема за переезд в Карелию с Волги?
https://forum.guns.ru/forummessage/219/731911.html
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Ну и как,в двух словах?доволен?
не жалею ни капли . единственное - была бы работа в более глухом населённом пункте то залез бы в глушь .
а так тут пробок нет , природа отличная , в консерваторию меня жена водит порой - на бесплатные концерты (выезжаем туда за 30минут до начала) , в оперу ходил зимой по 50р билеты находим 😊
я тут такой культурной жизнью живу которой нелегко жить в мегаполисе . комаров тут не больше чем везде , а вот с рыбой тут не супер - рыбаков слишком много и выгребают сетками молодняк .
с работой конечно не супер . но я экономно живу .
воздух тут - кто приезжает в гости первым делом замечают разницу . лес от меня в 450 метрах начинается не слишком глухой но погулять с семьёй и собакой так в самый раз .
жильё в Петрозаводске дорогое .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Dal'noboiДаже не частный дом , а дачи уже сопоставимы с ценой квартиры , потому как Москва диктует цены на землю и постоянны объявления , - " Сниму дачу на длительный срок ."
Я вот живу в маленьком городке,порядка 100км от Москвы,в 3 к. квартире на четвертом этаже,так частный дом у нас гора-аа-здо дороже квартиры(не труха,а в каком можно жить),и поменяться желающих вряд ли найдешь.
Mara, не могу найти,вроде ваша была тема за переезд в Карелию с Волги?
Dal'noboi
Я вот живу в маленьком городке,порядка 100км от Москвы,в 3 к. квартире на четвертом этаже,так частный дом у нас гора-аа-здо дороже квартиры(не труха,а в каком можно жить),и поменяться желающих вряд ли найдешь.
Mara, не могу найти,вроде ваша была тема за переезд в Карелию с Волги?
если ваш дом - "пятиэтажка" времен постройик 1945 года, то ничего удивительного.
Medved075если ваш дом - "пятиэтажка" времен постройик 1945 года, то ничего удивительного.
Дом пятиэтажка,постройка 1995 год.А что,было бы 12 этажей,очередь на обмен бы выстроилась?ерунда какая…
Я вам описал общую картину-дом гораздо дороже квартиры,при более менее равноценных метраже и удобствах.
Mara,ты молодец,решился.я вот в Карелию каждый год езжу,тоже мысли всегда подобные,но решиться на переезд-никак.
Раньше работа не позволяла,я и дома то двадцать лет не жил,все катался по европе,да и теперь,наверное,дело в работе,пенсия то нам вряд ли светит…
Ну или это все оправдания перед собой…
Я вам описал общую картину-дом гораздо дороже квартиры,при более менее равноценных метраже и удобствах.
в Петрозаводске я не смог купить отдельный дом по цене однокомнатной квартиры = купил пол дома . это меня весьма напрягает , но что делать ?! соседи приличные попались . но площади у меня тут в половинке - три жилых комнаты + под мастерскую светёлка отапливаемая . но капремонт необходим - счас делаю . вообще вложить приходится и труда и денег в такое жильё . но тут намного большая независимость и от ЖКХ и от парковки . на ЖКХ получаеться очень хорошо экономить . газа нет , но он и нафиг не нужен !! тем более с ихними ценами 😞 вода - летний водопровод пол года работает - так я выкопал колодец возле дома и не парюсь , только питьевую воду беру из колонки и то - потому что лень фильтр с обратным осмосом ставить .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Раньше работа не позволяла,я и дома то двадцать лет не жил,все катался по европе,да и теперь,наверное,дело в работе,пенсия то нам вряд ли светит:
по хорошему надо своё дело начинать . но лично я ленив в одиночку заморачиваться , а единомышленников толковых нет . уговариваю друга предприимчивого приехать сюда - у него там малый бизнес в Волгограде , но душат его там конкретно . одно пугает - своё дело если на официальный уровень выйдет то тоже начнут душить проверками и поборами 😞 а так мысли есть
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107душат нынче тех у кого рыльце в пушку, а не всех подряд. потому как отдел собственной безопасности не дремлет, и в провинции на каждого работающего в гос структуре силовика приходится человек 10 в очереди на его место мечтающих устроиться. потому как получать зарплату в 30-40 тыр гденить в пензенской области это покруче чем какието жалкие миллиарды в квартире у нищеброда захарченко в москве. так шо если бизнес ваш не связан с изготовлением глушителей к сайге или выращиванием мака для булочек то нахрен вы никому не уперлись с вашей выручкой годовой в поллимона 😊)по хорошему надо своё дело начинать . но лично я ленив в одиночку заморачиваться , а единомышленников толковых нет . уговариваю друга предприимчивого приехать сюда - у него там малый бизнес в Волгограде , но душат его там конкретно . одно пугает - своё дело если на официальный уровень выйдет то тоже начнут душить проверками и поборами 😞 а так мысли есть
у меня товарищ токарем работает, ну как работает скорее колымит. станок мы ему купили токарный взрослый. знаете чем отличается изготовление деталей для полицаев местных и для обычных жителей? гос деятелям работа делается без очереди. но за такие ж ценники. и все 😊
пс не оформлялся никак, ни ип ни ооо темболее. весь район ездит чонить выточить пропилить заварить согнуть, а кто будет выкобенивацо иль наезжать пусть дует в город и там в автозапчастях себе привода передние для старого паджеро сам покупает, а не из комбайновских за1000 рублей 😊
Прямо про батю мово история со станком,один в один,только сам себе м-м-м…заимел!
душат нынче тех у кого рыльце в пушку, а не всех подряд. потому как отдел собственной безопасности не дремлет, и в провинции на каждого работающего в гос структуре силовика приходится человек 10 в очереди на его место мечтающих устроиться
да нифига подобного .
пс не оформлялся никак, ни ип ни ооо темболее
в этом и есть весь секрет успеха вашего приятеля . но попробуйте таким макаром например автошколу запустить и мы на вас посмотрим .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Dal'noboi
Прямо про батю мово история со станком,один в один,только сам себе м-м-м:заимел!
чего заимел?
mara2107Да ну нафиг связываться с таким, миллионером не стать, а проблем куча...
но попробуйте таким макаром например автошколу
Отличный пример дали выше, если в своем доме, то гаражное кустарное мини производство, самое оно.
главное чтоб налоговая за жёппу не взяла .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Ну там много факторов надо чтоб сошлось, чтоб на штраф попасть, опять же неизвестно что хуже попасть на штраф, или каждый квартал 30т.р отдавать просто так, и пофиг были заказы или нет, сколько ты заработал, работал ли ты вообще, оформившись ИП, и опять же никаких гарантий что налоговая за жопу не возьмет. ИПешника который с мясом попал на скамью, как пример.
главное чтоб налоговая за жёппу не взяла .
ИПешника который с мясом попал на скамью, как пример.
а можно подробнее ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Medved075чего заимел?
Как чего?!станок…братва ему не покупала,а в остальном все то же,шмурыгает по тихоньку…
mara2107Первая ссылка что попалась, можно погуглить по подробней.
а можно подробнее ?
http://www.kp.ru/daily/26600/3616123/
Dal'noboiКак чего?!станок:братва ему не покупала,а в остальном все то же,шмурыгает по тихоньку:
ааа, понял 😊
ну я то не "ему" покупал а для общегохозяйства. Два трактора, всякие косилки-мотоблоки-прицепы-вездеходы... для всего этого запчасти покупать - при живом то токаре.. 😊
http://www.kp.ru/daily/26600/3616123/
да хорошая статья . прям пособие .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Medved075
а с чего должна быть большущая зарплата у людей которые не имеют нормального образования
вот это логика.
ну как бы физ. труд.
они производят товар , т.е опять же приносят бабло.
а не плотят по одной причине - не хошь не работай , другой работы все равно нет и не будет.
и большая зп в нашей стране у людей, у которых и образования то фату нет.
Medved075а с чего должна быть большущая зарплата у людей которые не имеют нормального образования
в советские времена так и было - порой токарь зарабатывал больше начальника цеха . и работали . а счас с высшим образованием как собак не резанных , а толку нет . какая польза от этих офисных сидельцев то ??!! да никакой окромя вреда .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
sachaffвот это логика.
ну как бы физ. труд.
они производят товар , т.е опять же приносят бабло.
а не плотят по одной причине - не хошь не работай , другой работы все равно нет и не будет.
и большая зп в нашей стране у людей, у которых и образования то фату нет.
это не моя логка, а "законы адама смита".
Если чегото много, а желающих мало - цена падает.
А если работников дофига, а рабочих мест мало - чего б их и не нанимать за 3 копейки? не нравится - не работай.
И высшее то -только в двух отраслях-юрысты да фынансисты.а что те,что другие-только название,в каждой подворотне обучают и дипломы дают.
Medved075это не моя логка, а "законы адама смита".
Если чегото много, а желающих мало - цена падает.
А если работников дофига, а рабочих мест мало - чего б их и не нанимать за 3 копейки? не нравится - не работай.
Так как раз работников то квалифицированных и нет сейчас,одни офисные.
mara2107в советские времена так и было - порой токарь зарабатывал больше начальника цеха . и работали . а счас с высшим образованием как собак не резанных , а толку нет . какая польза от этих офисных сидельцев то ??!! да никакой окромя вреда .
от офисных сидельцев не приносящих пользы вовсю избавляются давно. Идут в макдональдс иль хоть на паперть.
А сиделец у которого своя клиентская база по продажам поставщикам - это другое. но и их тже вовсю сокращают, на пороге роятся молодые и голодные из Саратова.
Dal'noboiТак как раз работников то каалифицированных и нет сейчас,одни офисные.
я говорил про сельские регионы. где зп какогонить свинаря-куровода с знанием матерного языка действительно 10 тыщ. Не нравится- пропустите следующего крепостного.
Medved075Большая ошибка думать, что офисные сидельцы ничего не делают. Капиталисты - ребята не глупые, а деньги считать умеют лучше всего.И если они что-то платят офисному сидельцу - значит, сиделец приносит капиталисту больше.
от офисных сидельцев не приносящих пользы вовсю избавляются давно. Идут в макдональдс иль хоть на паперть.
Говорили уже много раз - никакой капиталист не станет просто так платить тому, кто ничего не делает и не приносит капиталисту прибыли.
mara2107Ну-ка ну-ка, а можно примеров? С 14 лет работаю, а такой шняги не встречал. Это если мы говорим именно про токарей.
в советские времена так и было - порой токарь зарабатывал больше начальника цеха .
mara2107См. чуть выше. Капиталисты не идиоты, если платят деньги офисным - значит, офисные им приносят больше.
какая польза от этих офисных сидельцев то ??!! да никакой окромя вреда .
Pragmatik
Большая ошибка думать, что офисные сидельцы ничего не делают. Капиталисты - ребята не глупые, а деньги считать умеют лучше всего.И если они что-то платят офисному сидельцу - значит, сиделец приносит капиталисту больше.
Говорили уже много раз - никакой капиталист не станет просто так платить тому, кто ничего не делает и не приносит капиталисту прибыли.
так и надо понимать, что в условиях экономичных неурядиц, капиталист в первую чоередь урежет корм для офисных сидельцев, а часть выгонит на улицу. Бо "пользы" от них только при условии что продажи растут, а не падают.
RUS-36*Обсуждали эту тему не так давно, помнится, пришли к выводу: "Поверьте, не всё так однозначно" (С) и "чего-то ты, Герасим, не договариваешь". (С)
Первая ссылка что попалась, можно погуглить по подробней.
http://www.kp.ru/daily/26600/3616123/
Вкратце - шыбко вумный там чувак. Решил закосить под "выращиваю мяско для СОБСТВЕННОГО потребления, а немножечко излишков продаю и по Закону налогов не плачУ". При этом этих "немножечко излишков" получилось что-то очень дохрена - для ЛИЧНОГО ПОДСОБНОГО ХОЗЯЙСТВА (ЛПХ).
А смысл затеи простой. Люди, осуществляющие ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ деятельность, пытаются избегать налогов, делая вид, что это у них простое личное подсобное хозяйство (ЛПХ), которое не для бизнеса, а для себя. "Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельхозпродукции, произведенной при ведении ЛПХ, не является предпринимательской деятельностью." (С) Т.е., и налоги платить не нужно.
Но оказалось - государство объегорить - это не лоху на рынке не то мясо впаривать.. Государство не лох.
А за игры с налогами в тех же США дают такие сроки, что российские предприниматели охренели бы, если б им пришлось работать в тех условиях...
Medved075Не понял, Вы о чем?
так и надо понимать, что в условиях экономичных неурядиц, капиталист в первую чоередь урежет корм для офисных сидельцев, а часть выгонит на улицу. Бо "пользы" от них только при условии что продажи растут, а не падают.
PragmatikДа это просто как пример, что если налоговая захочет, за жопу возьмет любого, по закону Адама Смита 😊
Обсуждали эту тему не так давно, помнится. Пришли к выводу: "Поверьте, не всё так однозначно" (С) и "чего-то ты, Герасим, не договариваешь". (С)
RUS-36*Ну не надо лукавить, ну пожалуйста. 😛
Да это просто как пример, что если налоговая захочет, за жопу возьмет любого, по закону Адама Смита 😊
Налоговая действует в рамках НК РФ. И масса судов, где налоговая с треском проигрывала и проигрывает. Именно там, где пыталась отсебятину гнать и ну очень творчески трактовать НК РФ.
Да тот же возврат НДС взять. Ну, кто в теме, тот понял.
😊
PragmatikИ в мыслях не было 😊
Ну не надо лукавить, ну пожалуйста. 😛
Ща вон онлайн кассы введут, в Июле чтоль, и посыпятся ИПэшники как перезревшие яблоки 😛
PragmatikЭто Арбитраж, это адвокаты, это деньги,деньги,деньги
Налоговая действует в рамках НК РФ. И масса судов, где налоговая с треском проигрывала и проигрывает. Именно там, где пыталась отсебятину гнать и ну очень творчески трактовать НК РФ.
RUS-36*Это штатный юрист в компанию, обычная зарплата. Или - минимальный гонорар и процент с выигранного у налоговой.
Это Арбитраж, это адвокаты, это деньги,деньги,деньги
Опять же - а как Вы хотели? Как зарабатывать деньги и играться с государством в интересную игру "слышь, я не предприниматель я типа веду ЛПХ и налогов не плачУ" - это с удовольствием, а как платить налоги и платить людям за их работу - так "не хочу"?
Повторю - в США тааакие сроки за игры с налогами, что многие наши бизнесменцы, попади они в те условия, давно бы уже сидели, причем, надолго.
PragmatikНу если бы я Вам рассказал как я хочу, то Вы бы услышали басню про кисельные реки и манные берега 😊
а как Вы хотели? Как зарабатывать деньги и играться с государством в интересную игру "слышь, я не предприниматель я типа веду ЛПХ и налогов не плачУ" - это с удовольствием, а как платить налоги и платить людям за их работу - так "не хочу"?
PragmatikЗагвоздка в том, что мы не в США, у нас реалии посуровей 😛
Повторю - в США тааакие сроки за игры с налогами, что многие наши бизнесменцы, попади они в те условия, давно бы уже сидели, причем, надолго.
RUS-36*Да это я так, к слову. 😊
И в мыслях не было 😊
RUS-36*Ну и что? 😛 Я вот у ИП-шников стараюсь ничего не покупать. Потому что ПОГОЛОВНОЕ наипалово, кроилово и подставлялово. А потом в суд ещё их замучаешься тащить, ибо "у меня ничё нет, я бедный. А квартира, машина и дача - это ваще не моё, это тёщино... и ваще я здесь не жыву, я не местный ваще"...
Ща вон онлайн кассы введут, в Июле чтоль, и посыпятся ИПэшники как перезревшие яблоки 😛
Товарищ Сталин, почему-то, ратовал за индустриализацию страны. Он понимал, что такая огромная страна за счет артелей не сможет жить. А сейчас у нас производство на боку, зато в правительстве носятся, как с писаной торбой, с идеей "малова бизьнеса".
При том, что в том же Китае прошла индустриализация. А у нас - снова и снова, пятилетку за пятилеткой - малый бизьнесь...
Так что, лично мне ИП-шники нафиг не сдались. А тавизм из времён "России, встающей с колен". Зайдите в любой магазин, оформленный как ИП. Цены выше, чем в сетевых магазинах и супермаркетах. Товар - нередко, куда более шняжный. Только ценники на ту шнягу стоят полноценные, да ещё и дороже, чем в нормальных магазинах. Ну и кто будет переживать за этих ИП-шников? Только они сами? Как цены драть - они первые, а потом "в Расее не помогають малому бизьнесу, караулнах"... Да шёл бы он, малый бизнес, откуда пришёл...
RUS-36*Ой, да ладно Вам! 😛 Какого сиротку ИП-шника ни возьмёшь - квартира, машина, дача... Но будет рыдать на всю налоговую, какой он сирота. На ценники в его ИП без слёз не взглянешь. Качество товара - шняга. Надежда России, пилять.
Загвоздка в том, что мы не в США, у нас реалии посуровей 😛
PragmatikЕсли брать магазины, то я с Вами согласный, но опять же,они дают рабочие места, и это магазины шаговой дальности-доступности, там булку хлеба купить, пачку сигарет, а они закроются я так думаю, время конечно покажет, ну и кроме того сфера услуг в основном ИП, и это факт, полностью в белую, они не выживают, им нужно время и деньги чтоб заплатить налоги, поэтому серые схемы работают, дают им отсрочку т.с. Пополнится армия безработных,куда они пойдут?
Так что, лично мне ИП-шники нафиг не сдались. А тавизм из времён "России, встающей с колен". Зайдите в любой магазин
На заводы? так с ними проблема, опять же кадры, на заводе надо уметь что то делать, я в начале нулевых на одном некогда засекреченном НПО работал, так кадров не было, пенсов 70летних умоляли прийти на работу, с республик бывшего союза с заводов сателлитов спецов приглашали, и гостиницу им и командировочные... за 2 года что я там отработал ток 1 практикант был...
зы. зато карьеру можно было сделать головокружительную, я за 2-3 месяца, от сварного превратился в мастера цеха 😊
Pragmatikпотому что поезд уже ушёл. производство и будет на боку, потому что у нас нет для него внутреннего рынка. внешнего тем более нет, потому что
Товарищ Сталин, почему-то, ратовал за индустриализацию страны. Он понимал, что такая огромная страна за счет артелей не сможет жить. А сейчас у нас производство на боку
Pragmatik
в том же Китае прошла индустриализация
Pragmatikты несёшь чушь, и хуже всего что несёшь её с маниакальной убеждённостью: малый бизнес НУЖЕН в любых формах, хоть в виде магазинов, хоть в виде частных производственных предприятий. союз потому и накрылся причинным местом, потому что у старых маразматиков из политбюро не хватило ума запустить малый бизнес по типу югославского, в той же лёгкой промышленности - только малый бизнес мог бы нашить этих штанов, дублёнок, сапог, выпустить мебель аналогичную югославской - и насытить внутренний рынок! сейчас дико вспомнить, но блядь - РУМЫНСКАЯ, КАРЛ, мебель, продавалась в Грузии за 20 тысяч на чёрном рынке!
Так что, лично мне ИП-шники нафиг не сдались. А тавизм из времён "России, встающей с колен". Зайдите в любой магазин, оформленный как ИП. Цены выше, чем в сетевых магазинах и супермаркетах. Товар - нередко, куда более шняжный. Только ценники на ту шнягу стоят полноценные, да ещё и дороже, чем в нормальных магазинах. Ну и кто будет переживать за этих ИП-шников? Только они сами? Как цены драть - они первые, а потом "в Расее не помогають малому бизьнесу, караулнах"... Да шёл бы он, малый бизнес, откуда пришёл...
малый бизнес создаёт рабочие места, а так же банальную самозанятость. а крупные сети спят и видят, как бы удушить все магазины шаговой доступности, которые не в их сети. тот же Магнит - ни хера не дискаунтер - там на многое цены выше, чем на соседнем минирынке, где каждый сам себе предприниматель.
Pragmatik
мега-ветеран
28-4-2017 15:45Pragmatik
. Ну-ка ну-ка, а можно примеров? С 14 лет работаю, а такой шняги не встречал. Это если мы говорим именно про токарей.
нельзя . вам лично , что то доказывать бесполезно .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Yep28-4-2017 17:25
Pragmatik:Так что, лично мне ты несёшь чушь, и хуже всего что несёшь её с маниакальной убеждённостью: малый бизнес НУЖЕН в любых формах, хоть в виде магазинов, хоть в виде частных производственных предприятий. союз потому и накрылся причинным местом, потому что у старых маразматиков из политбюро не хватило ума запустить малый бизнес по типу югославского, в той же лёгкой промышленности - только малый бизнес мог бы нашить этих штанов, дублёнок, сапог, выпустить мебель аналогичную югославской - и насытить внутренний рынок! сейчас дико вспомнить, но блядь - РУМЫНСКАЯ, КАРЛ, мебель, продавалась в Грузии за 20 тысяч на чёрном рынке!
а вот соглашусь !! дядя Прагматик несёт чушь нередко - потому , что нахватается верхов , а в корень не зрит . из крайности в крайность впадает . а что нельзя , чтоб малый бизнес и большой сосуществовали ??!! чтоб каждому своя ниша ?! а если монополисты корпорации одни вокруг то мы и имеем то что имеем - торговые сети в которых говнопродукты 😞
им то конечно выгодно так нас всяким непотребством кормить . и конечно от налогов уходить .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
индустриализация... как объяснить человеку, который ни разу не был на какой-либо станкостроительной выставке, что у нас она больше невозможна в принципе? блядь - в одной Турции станкостроительных предпрятий сейчас больше, чем во всей России! а есть ещё Южная Корея... там выпускают самые ходовые пятикоординатные станки. покупают именно их, а не китайские - как самые оптимальные по соотношению цена\качество.
а уж сколько всего в Китае! это как сто Турций!
но у Китая для станков есть внутренний рынок, на который никакая Корея не пролезет, от слова совсем.
а у нас внутреннего рынка для окупаемых станкостроительных предприятий НЕТ. плюс ещё некто прагматик предлагает закрыть несколько тысяч малых производственных предприятий, которые сейчас зашиваются с заказами - я проверял.
представим чудо - президентом стал Pragmatik, провёл индустриализацию, построил тысячу станкостроительных предприятий.
но даже десять тысяч станков, для станкостроя - это немного, это ничто. если закрыться от внешнего рынка - будет как с жигулями и москвичами - будем ездить на всяком ломучем говне. у нас нет электронной элементной базы для станкостроя, как впрочем - не было и в СССР. наш лучший станок представлял собой гибрид нашего железа, и японской электроники.
mara2107тут была передача у Соловьёва - там были производители сх продукции, типы из министерства, и представитель какого-то объединения торговых сетей(ни один торгаш владелец сети не пришёл!)
монополисты корпорации одни вокруг то мы и имеем то что имеем - торговые сети в которых говнопродукты
так вот, там производители конкретно заявили, что на некоторые виды сх продукции, сети делают наценку в ДВЕСТИ ПРОЦЕНТОВ! и сетевик это не опровергал - крыть было нечем...
Yep
представим чудо - президентом стал Pragmatik, провёл индустриализацию, построил тысячу станкостроительных предприятий.
это невозможно сейчас в капитализме.
Стрелаты ж вроде занимался станками - поэтому понимаешь.
это невозможно сейчас в капитализме
это невозможно сейчас в капитализме.
да нет у нас никакого капитализма !! нет конкуренции = нет капитализма .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107с чего это у нас нет конкуренции? рынок открытый, у нас на рынке как раз огромная конкуренция: тот же Воткинский завод, который делает какие-то станки из китайских комплектующих, вынужден конкурировать с китайцами.
нет конкуренции
я не именно про станкостроение , а вообще .
тот же Воткинский завод, который делает какие-то станки из китайских комплектующих, вынужден конкурировать с китайцами.
ха 😀
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Yep
Магнит - ни хера не дискаунтер - там на многое цены выше, чем на соседнем минирынке, где каждый сам себе предприниматель.
дикси тоже оказался недешевым магазом.
Yepт.е некому продавать чтоль?
а у нас внутреннего рынка для окупаемых станкостроительных предприятий НЕТ
sachaffт.е некому продавать чтоль?
ага
sachaffсколько-то продавать есть кому, а вот чтобы выйти после проведённой индустриализации на самоокупаемость - нет.
т.е некому продавать чтоль?
да, кстати - и при Ленине-Сталине внутреннего рынка для продуктов индустрии тоже не было, но там внутренний рынок для станков и сх машин создавался искусственно, нерыночными методами, колоссальным напряжением и расходованием человеческих и материальных ресурсов, и тектоническими пертурбациями для крестьян, поскольку ИНАЧЕ БЫЛО НЕЛЬЗЯ...
отсутствие отечественных тракторов тоже объясняется этой невозможностью продать кому либо?
ну а отвертки/молотки/итд как объяснить, что они китайския?
quote:Originally posted by Yep:Магнит - ни хера не дискаунтер - там на многое цены выше, чем на соседнем минирынке, где каждый сам себе предприниматель.
а у нас нету минирынков . совсем . да и не сетевых магазинов продуктовых тоже почти нет . цены в целом одинаковые . оптовые базы есть - только там цены как в магазине .
sachaff
ветеран28-4-2017 20:49
sachaffотсутствие отечественных тракторов тоже объясняется этой невозможностью продать кому либо?ну а отвертки/молотки/итд как объяснить, что они китайския?
так всё очень просто - не выгодно производить в РФ в связи с такой налоговой политикой удушающей . и про разницу зарплат у рабочих в РФ и Китае не надо петь - не в этом совсем дело .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107
и про разницу зарплат у рабочих в РФ и Китае не надо петь - не в этом совсем дело
да это понятно.
эти типо как про дворников загорелых и нежелающих работать местных.
sachaffс чего отсутствие-то? в сх как раз идёт поддержка отечественного производителя с 2005 года, и трактора есть, и сх техника выпускается.
отсутствие отечественных тракторов тоже объясняется этой невозможностью продать кому либо?
почитал, вроде какие-то есть.
но народ на фермере обсуждает активно китайские агрегаты.
или взять теже электроинструменты: дрель/лобзик итд, надписи по русски, но собирается Там.
RUS-36*Где-то я уже слышал нечто подобное... Дескать, вот закроются все ИП и погрузится страна во мрак, ибо сразу же кончатся рабочие места.... 😊))))
Если брать магазины, то я с Вами согласный, но опять же,они дают рабочие места, и это магазины шаговой дальности-доступности, там булку хлеба купить, пачку сигарет, а они закроются я так думаю, время конечно покажет, ну и кроме того сфера услуг в основном ИП, и это факт, полностью в белую, они не выживают, им нужно время и деньги чтоб заплатить налоги, поэтому серые схемы работают, дают им отсрочку т.с. Пополнится армия безработных,куда они пойдут?
Друзья, похоже, у нас в стране поголовная забывчивость. Все забыли КООПЕРАТОРОВ и КООПЕРАТИВЫ. 😛
По сути - это то же самое ИП. Началось с того, что именно кооператоры взвинтили цены. Закупая по ГОС. ЦЕНАМ и продавая по кооперативным. Ну и чем кончилось? А кончилось всё стандартно - уже в середине 1990-тых фраза "кооперативное качество" поголовно означала отстой и фуфло.
Как щщас помню, спрашиваю в магАзине посмотреть магазин на 4 патрона на ТОЗ-106, продавец подаёт и говорит - "кооперативные". Говорю - понял, спасибо.
А сейчас тот же МТС, но сбоку - вместо "кооператив" гордо звучит "ИП". Но то же жлобьё, никакое качество нонейм товара и попробуй только заикнуться про Закон о защите прав потребителей...
RUS-36*Вот вот вот - а эти Ваши ИП - просто голимый "купи-продай". Ничего делать не умеют - поэтому "я пошол в свой бизьнесь". Смысл которого - закупить по 3 рубля, а на прилавок полОжить по 7 рублей.
На заводы? так с ними проблема, опять же кадры, на заводе надо уметь что то делать,
RUS-36*ДА у нас вся страна так. За пару месяцев из "купи-продая" в эффективные менеджеры и недимоны... А потом то, чем они рулили, знатно разваливается. Потому что за 2-3 месяца карьеру-то сделать можно, только вот опыт и знания нарабатываются годами, а не за 2-3 месяца. 😊
зы. зато карьеру можно было сделать головокружительную, я за 2-3 месяца, от сварного превратился в мастера цеха 😊
mara2107Подобного ответа и ждал. Да, мне бесполезно доказывать - по той причине, что я с малолетства на производстве и в сказки не верю.
нельзя . вам лично , что то доказывать бесполезно .
mara2107А у нас есть. Постоянно ездят такие передвижные цырки-шапито а-ля "белорусские товары" (а они такие же белорусы, как я эскимос). На совершенно открытых прилавках на улице лежит мясо, сало, рыба, кобласа. Рядом - шоссе, машины весь день ездят. Сколько это всё так лежит, сколько всё это замораживали-размораживали - неизвестно. Но догадаться несложноэ. продаваны сами говорят, что, мол, ездят по кругу. По ценам - дешевле, чем на нашем рынке. Но ненамного. Но я лучше возьму на нашем рынке. Там подороже чуток, но зато знаешь уже, у кого нормальный товар, а у кого шняга шняжная. А этих "белорусскоподданных" гнать бы.. Но кто-то за них старается... По внешнему виду - в чистом виде говнорынок из середины девяностых. Всё китайское, товар анонимный, берёшь обувь - на коробке ничего не написано, где и кто сделал.
а у нас нету минирынков . совсем . да и не сетевых магазинов продуктовых тоже почти нет . цены в целом одинаковые . оптовые базы есть - только там цены как в магазине .
Причем, ганзовцы из Беларуси говорят, что у них в стране таких "рынков" давно нет. Т.е., кто-то от имени белорусов ездит по России и бабло стрижет на якобы, "белорусских" товарах. Никаких кассовых аппаратов, никакой гарантии. Товары - нонейм. Никакой Белоруссией не пахнет. Чуток дешевле, чем на нашем рынке. Но и качество - соответствующее.
YepВ какой лейберальной помойке ты нахватался таких лозунгов?
потому что поезд уже ушёл. производство и будет на боку, потому что у нас нет для него внутреннего рынка. внешнего тем более нет, потому что
YepНу ты - известный знаток. В Академию Наук ещё не звали, лекции читать?
ты несёшь чушь, и хуже всего что несёшь её с маниакальной убеждённостью:
YepВОт я и говорю - он уже был в виде кооператоров и кооперативов. Дискредитировали сами себя. Так, что фраза "кооперативное качество" была синонимом полнейшего отстоя.
малый бизнес НУЖЕН в любых формах, хоть в виде магазинов, хоть в виде частных производственных предприятий.
Сейчас вот новая мулька - "малый бизнес". Т.е., про кооперативы и их бесславный конец все уже позабыли. Дайош новую мульку.
YepЕрунду сказал. Сейчас вдосталь штанов, жувачек, джынцов, кроссовок, колбасы на прилавках - жопой ешь... И чё? А ничё - бОЛьшая часть говёного качества. ВОт тебе и малый бизьнесь.
союз потому и накрылся причинным местом, потому что у старых маразматиков из политбюро не хватило ума запустить малый бизнес по типу югославского, в той же лёгкой промышленности - только малый бизнес мог бы нашить этих штанов, дублёнок, сапог, выпустить мебель аналогичную югославской - и насытить внутренний рынок! сейчас дико вспомнить, но блядь - РУМЫНСКАЯ, КАРЛ, мебель, продавалась в Грузии за 20 тысяч на чёрном рынке!
Зато пролюбили тяжёлое машиностроение. А без него - никуда.
YepТы эту лейберальную чушь в ВШЭ озвучивай, там, может, и поверят. Весь твой "малый бизнес" - это голимый купи-продай, купи за 3 рубля в Китае, продай за 15 здесь. ВОт и всё. Про рабочие места - это ты малолетним адептам секты карнавального рассказывай. Они поверят.
малый бизнес создаёт рабочие места, а так же банальную самозанятость.
YepА чего их душить? Они от жадности сами себя душат. На ровном месте винтят цены. Говорю продавчихе - ты куда цены винтишь, у тебя и так весь день никто ничего не покупает... Она - а хозяин вот так решиллл. Говорю - ну, передавай привет хозяину...
а крупные сети спят и видят, как бы удушить все магазины шаговой доступности, которые не в их сети.
Так что, господа, говоря про "малый бизнес", вспоминайте кооператоров и кооперативы. Помогает от лейберальных наклонностей.
PragmatikДа там такая безнадега была, запустили цех в котором даже шифрование внутренних телефонов забыли отключить)))) столько лет он стоял законсервированным, у меня то среднее техническое, но вообще не по профилю, сварным в профцентре курсы прошел в вечернее время, и вот я 23летний учу 50летних мужиков читать чертежи, но ничего освоился быстро, запустили изделие, правда там обычная тара была, для более серьезного изделия, но блин тара так тара 😀
только вот опыт и знания нарабатываются годами, а не за 2-3 месяца
YepА ты не по выставкам ходи, а на производство хоть раз прийди.
индустриализация... как объяснить человеку, который ни разу не был на какой-либо станкостроительной выставке, что у нас она больше невозможна в принципе?
YepНе надо тут лейберальных песен.
блядь - в одной Турции станкостроительных предпрятий сейчас больше, чем во всей России! а есть ещё Южная Корея... там выпускают самые ходовые пятикоординатные станки. покупают именно их, а не китайские - как самые оптимальные по соотношению цена\качество.
а уж сколько всего в Китае! это как сто Турций!
но у Китая для станков есть внутренний рынок, на который никакая Корея не пролезет, от слова совсем.
На нашем производстве в крайнее время было закуплено несколько линий оборудования. Отечественное, белорусское. Причем, то, что джелают белорусы, делают и наши.
Просто кто-то думает, что пятикоординатные станки с ЧПУ - это всё, что нужно производству. А производство - оно разное. И не только металлорежущие станки с ЧПУ нужны, но и много ещё какое оборудование.
YepА чего ты упёрся именно в "станкостроительное" производство?!?!?
а у нас внутреннего рынка для окупаемых станкостроительных предприятий НЕТ. плюс ещё некто прагматик предлагает закрыть несколько тысяч малых производственных предприятий, которые сейчас зашиваются с заказами - я проверял.
Индустриализация - это не только станкостроение. Это ещё и выпуск дохренища какой продукции.
YepPragmatik в отличие от тебя на производстве работает не первую пятилетку. И он понимает, что "тысячу станкостроительных предприятий" нужны только очень альтернативно мечтающим людям.
представим чудо - президентом стал Pragmatik,
провёл индустриализацию, построил тысячу станкостроительных предприятий.
Индустриализация - это не клепание "станкостроительных предприятий". Индустриализация - это создание своей ПРОМЫШЛЕННОСТИ, которая даёт государству основную часть того, что государству требуется. От ТНП до корабельных двигателей.
Кстати, тут давеча ВВП побывал в Рыбинске, где это дело налаживают - выпуск корабельных движков. Вот это и есть - индустриализация. А ещё это - авиастроение. Чтоб не покупать импортные лайнеры, а делать и летать на своих. Это вот и даст те самые рабочие места. А ещё больше - научные места. То, что никогда не даст ИП.
А у тебя индустриализация - это только "производство станков". Отсталый ты человек, книжек даже не читаешь!
YepНу так и вопрос - ну и где же твои разлюбезные ИП? Какого хрена они не продают эту сельхозпродукцию с минимальной наценкой? Наоборот - у ИП-шников на рынках и в мелких шалманах, гордо именующихся "мини-магазин", эта сельхозпродукция стОит ничуть не дешевле супермаркетов, а нередко даже дороже...
тут была передача у Соловьёва - там были производители сх продукции, типы из министерства, и представитель какого-то объединения торговых сетей(ни один торгаш владелец сети не пришёл!)
так вот, там производители конкретно заявили, что на некоторые виды сх продукции, сети делают наценку в ДВЕСТИ ПРОЦЕНТОВ! и сетевик это не опровергал - крыть было нечем...
Повторяю - почему же твой любимый "малый бизнес" не продаёт населению сельхохпродукцию с минимальной наценкой?
А ответ простой. Бизнес тот - малый, зато жадность у этого "малого бизнеса" ничуть не меньше, нежели у бизнеса большого.
Вот и весь сказ.
Ты передачи Соловьева поменьше смотри. Лучше книжку какую почитать. Пробовал я слушать его по радио. Постоянная истерика и нагнетание истерии. Данунах.
YepЗнатная трава.
сколько-то продавать есть кому, а вот чтобы выйти после проведённой индустриализации на самоокупаемость - нет.
да, кстати - и при Ленине-Сталине внутреннего рынка для продуктов индустрии тоже не было, но там внутренний рынок для станков и сх машин создавался искусственно, нерыночными методами, колоссальным напряжением и расходованием человеческих и материальных ресурсов, и тектоническими пертурбациями для крестьян, поскольку ИНАЧЕ БЫЛО НЕЛЬЗЯ...
Похоже, книжки ты читаешь, но с белыми ленточками.
Ты на завод реальный устройся и поработай пару-тройку лет. Многое узнаешь интересное.
Просто ты зациклился на станкостроении. При этом не понимаешь, что индустриализация - это нечто много бОльшее.
sachaffА ещё можно взять отечественные машины. КОторые рукожопые работяги и инженерА рукожопо выпускали и продавали задорого своим же гражданам. А граждане всё меньше хотели эти вёдра с гайками покупать...
отсутствие отечественных тракторов тоже объясняется этой невозможностью продать кому либо?
ну а отвертки/молотки/итд как объяснить, что они китайския?
Кстати, сейчас немало инструмента выпускается отечественного. И спрос есть. Многим уже надоело "китайское качество по китайским ценам" и люди дозрели до понимания, что качественный инструмент не бывает дешёвым. Поэтому у многих хорошие комплекты качественного и дорогого инструмента.
RUS-36*К сожалению, Вы описали обычную ситуацию.
Да там такая безнадега была, запустили цех в котором даже шифрование внутренних телефонов забыли отключить)))) столько лет он стоял законсервированным, у меня то среднее техническое, но вообще не по профилю, сварным в профцентре курсы прошел в вечернее время, и вот я 23летний учу 50летних мужиков читать чертежи, но ничего освоился быстро, запустили изделие, правда там обычная тара была, для более серьезного изделия, но блин тара так тара 😀
Правда, она, ситуация, уже выпрямляется. У нас на заводе год искали дельного зав. цеха. Требования, конечно, были очень высокие. Нашли. Директор говорит - на данный момент он его устраивает. При этом этот новый мужик-завцеха отлично знает производство, но в компах ни в зуб ногой вообще. Девчонки-ИТРовцы с него рыдают, говорят, за него всё приходится делать и в комп вбивать. Говорят - мол, доколе? 😊 При этом понятно, что комп тот завцеха быстро не освоит. Если вообще освоит. Ну не надо оно ему. 😊
Так что, ситуация выправляется. 😊
Кстати, молодёжи много. Что не может не радовать. 😊)))))
Чую. Ох, как прав, Прагматик. Ой, как прав, Прагматик. Всю подноготную. Вот бы его почитать тому,чьяимявслухне! Всё бы переменилось в расее от аналитеги, которая будет - в жизнь! Семимильными шагами по клавеатуре.
mara2107А на вас самих декрет надо. Чтобы не было.
а у нас нету
Сейчас вот новая мулька - "малый бизнес".Кажется я начиню понимать. Это-же новояз. Похоже что "малый бизнес" переводится как "доля малая". Это всяческие фирмы прокладки, помогающие разворовывать бюджетные деньги. У нас тоже исполнительный директор толкал речь,про перевод на аутсорсинг уборщиц, водителей и ещё кучи других должностей. Дескать это не профильные работники. Предприятие несёт большие расходы по их содержанию. А мне вот думается - уборщица устроенная на заводе получает зарплату, а уборщица нанятая клининговой фирмой должна ещё и прибыль для фирмы заработать.. Хотел этот вопрос озвучить, но не стал и так всё понятно, а мне там ещё работать. По моему, за такие дела нужно сразу сажать и надолго. Все эти камлания вокруг "малого бизнеса" это защита права воровать из бюджета, а не забота о всяких чудаках которые что-то решили делать самостоятельно.
Pragmatikя, в отличие от тебя, лично, на свои деньги, создал пять производств.
Pragmatik в отличие от тебя на производстве работает не первую пятилетк
а сколько создал лично ты?
Pragmatik
В какой лейберальной помойке ты нахватался таких лозунгов?
Yepты несёшь чушь, и хуже всего что несёшь её с маниакальной убеждённостью:
Ну ты - известный знаток. В Академию Наук ещё не звали, лекции читать?
quote:
Изначально написано Yep:
малый бизнес НУЖЕН в любых формах, хоть в виде магазинов, хоть в виде частных производственных предприятий.ВОт я и говорю - он уже был в виде кооператоров и кооперативов. Дискредитировали сами себя. Так, что фраза "кооперативное качество" была синонимом полнейшего отстоя.
Сейчас вот новая мулька - "малый бизнес". Т.е., про кооперативы и их бесславный конец все уже позабыли. Дайош новую мульку.
quote:
Изначально написано Yep:союз потому и накрылся причинным местом, потому что у старых маразматиков из политбюро не хватило ума запустить малый бизнес по типу югославского, в той же лёгкой промышленности - только малый бизнес мог бы нашить этих штанов, дублёнок, сапог, выпустить мебель аналогичную югославской - и насытить внутренний рынок! сейчас дико вспомнить, но блядь - РУМЫНСКАЯ, КАРЛ, мебель, продавалась в Грузии за 20 тысяч на чёрном рынке!
Ерунду сказал. Сейчас вдосталь штанов, жувачек, джынцов, кроссовок, колбасы на прилавках - жопой ешь... И чё? А ничё - бОЛьшая часть говёного качества. ВОт тебе и малый бизьнесь.
Зато пролюбили тяжёлое машиностроение. А без него - никуда.
quote:
Изначально написано Yep:малый бизнес создаёт рабочие места, а так же банальную самозанятость.
Ты эту лейберальную чушь в ВШЭ озвучивай, там, может, и поверят. Весь твой "малый бизнес" - это голимый купи-продай, купи за 3 рубля в Китае, продай за 15 здесь. ВОт и всё. Про рабочие места - это ты малолетним адептам секты карнавального рассказывай. Они поверят.
quote:
Изначально написано Yep:
а крупные сети спят и видят, как бы удушить все магазины шаговой доступности, которые не в их сети.А чего их душить? Они от жадности сами себя душат. На ровном месте винтят цены. Говорю продавчихе - ты куда цены винтишь, у тебя и так весь день никто ничего не покупает... Она - а хозяин вот так решиллл. Говорю - ну, передавай привет хозяину...
Так что, господа, говоря про "малый бизнес", вспоминайте кооператоров и кооперативы. Помогает от лейберальных наклонностей.
констатирую - ты банально и непроходимо ГЛУП.
на этом дискуссию с тобой заканчиваю - не вижу смысла: дурака учить - только портить.
а для всех остальных поясню: СССР рухнул исключительно и только благодаря плановой экономике, когда в министерстве трусов планировали, сколько выпустить НА ГОРА синих, а сколько чёрных.
фасон трусов при этом никого не интересовал, потому что номенклатура щеголяла в югославских плавках.
а тяжёлая промышленность выпускала всякие нахер никому не нужные тяжёлые станки, поскольку их мобилизационные резервы превышали все мыслимые пределы! я сам лично видел на Ижмаше ЦЕЛЫЕ ЦЕХА законсервированных станков... обычных устаревших станков, без малейшей электроники.
ведь почему штаты выиграли в холодной войне: они сумели переориентировать свою любую промышленность, с мобилизационной ориентации, на ПОТРЕБИТЕЛЬСКУЮ! на банальный выпуск Товаров Народного Потребления. но при этом у них не было министерства джинсов - штаны традиционно выпускали частники!
именно благодаря товарному изобилию, капитализм казался райским местом(на самом деле таковым не являлясь). но на фоне тотального советского дефицита, организованного министерством семейных трусов, запад реально цвёл и манил!
щас-то ипешок полно, почему не благоденствуем?
трусы как и все остальное ип продает чаще ,а не производит.
Pragmatik
Большая ошибка думать, что офисные сидельцы ничего не делают. Капиталисты - ребята не глупые, а деньги считать умеют лучше всего.И если они что-то платят офисному сидельцу - значит, сиделец приносит капиталисту больше.
Говорили уже много раз - никакой капиталист не станет просто так платить тому, кто ничего не делает и не приносит капиталисту прибыли.
mara2107нету. но наверно и не в конкуренции дело
да нет у нас никакого капитализма !! нет конкуренции = нет капитализма .
http://www.mk.ru/economics/2017/04/27/chernaya-metka-chubaysa-razvitie-nanotekhnologiy-prinosit-giperubytki.html
'Роснано' вложило в этот проект 795,7 млн руб. В 2015 году по итогам ликвидационных процедур получило обратно 21,3 млн. Это около 3% от того, что было вложено. 97% вложений, соответственно, пошли коту под хвост.Тем не менее УК 'Роснано' получила за выход из этого убыточного проекта комиссию за успех - успех, представьте себе! - в размере 1,4 млн руб.
PragmatikБред же, если в статье не враньЁ.
Обсуждали эту тему не так давно, помнится, пришли к выводу: "Поверьте, не всё так однозначно" (С) и "чего-то ты, Герасим, не договариваешь". (С)Вкратце - шыбко вумный там чувак. Решил закосить под "выращиваю мяско для СОБСТВЕННОГО потребления, а немножечко излишков продаю и по Закону налогов не плачУ". При этом этих "немножечко излишков" получилось что-то очень дохрена - для ЛИЧНОГО ПОДСОБНОГО ХОЗЯЙСТВА (ЛПХ).
Но дело тогда решилось в Арбитражном суде. Тот признал: налоги и пени задним числом начислены неверно. За небольшое нарушение (в какой-то момент превысил границы ЛПХ) все же штрафанули парня на 25 тысяч. Арестованные деньги вернули. И все было выдохнули. Однако радости хватило на пару месяцев: вскоре по тому же поводу к Ивану пришли сотрудники ОБЭПа. На этот раз предъявив ему уже уголовную статью 'незаконное предпринимательство'. Как выяснится - это налоговики не успокоились и зашли с другой стороны.
Но у налоговой другое мнение.
- Личное подсобное - значит, для себя! - стоит на своем налоговая инспекторша. - Он заведомо выращивал скотину в объемах, превышающих свое потребление! Значит, остальное, излишки, он собирался продать! И продал! А это - предпринимательство!
- А излишки - это сколько?
- Это то, что он не может один с семьей съесть!
- А кто рассчитал, сколько он сможет съесть?
- В законе о 15 головах максимум говорится...
- Нет такого в законе!
- Значит, подразумевается...
- Есть люди, которые якобы держат ЛПХ, а у них отара - 14 тысяч овец! Бычков - под 1,5 тысячи! - возмущенно говорил в прошлом году губернатор Ставрополья Владимир Владимиров.- И более крупные ЛПХ, чем у Ивана, есть, - подтверждает в суде местный ветеринар. - Один 150 коров содержит, другой - около сотни... Но никто по их поводу меня не вызывал, первый раз такое...
А все от того что Павлик Морозов Жив работал в белую
- У нас была информация о договорах из детсадов, школ (они же отчитываются перед налоговой), что выплата идет физлицу. Потом его расчетный счет анализировался, - пояснила 'Комсомолке' начальник межрайонной налоговой инспекции ? 19 Светлана Головина.- Да, так и было, - кивает Иван. - Обидно. Знал бы - работал бы, как все, втихаря, не связывался бы с детсадиками.
Вот эта работа в белую и была самым страшным его проколом: как частное лицо он выигрывал конкурсы и поставлял мясо в школы и детсады. Которые вели строгую документацию на эту тему и исправно перечисляли на счет Ивана деньги. Легкая добыча. Остальные частники просто не светятся перед государством, продавая то же мясо перекупщикам, по своим знакомым, а еще в последнее время сайты бесплатных объявлений освоили.
😀
- Скажите, ну зачем человеку так много скота? - снова пытается давить на логику налоговый инспектор.И я перестаю что-либо понимать - ведь это же государство однажды поставило задачу увеличить поголовье скота в личных хозяйствах. А теперь его же представители спрашивают зачем?!
МУ-ХА-ХА
Задачи конкурса - 'развить у сельских жителей чувство значимости, необходимости их труда', 'содействовать закреплению молодых семей на селе'... Причем, как говорится в уставе конкурса, победителями признаются ЛПХ 'с наибольшей суммой реализации'! То есть награждают людей ровно за то, за что судят сегодня Ивана Черемных. И я стараюсь не размышлять, что могут подумать налоговые инспектора, читая список победителей.- Это что же получается - государство, по сути, толкает людей на скользкую дорожку? - захожу к начальнику Камышловского управления АПК и продовольствия Олегу Зарубину. Тот тяжко вздыхает в ответ:
- Ситуация неоднозначная. Человек работает, мы создаем условия ему для этого на основе законов и да - как бы подталкиваем к этому... Если перевести в правовое поле, то все мы, получается, соучастники, что ли? И губернатор, который программу утвердил, и даже... (Здесь он поднимает глаза к потолку.)
ps
Как говорил Задорнов, самые бессовестные люди- юристы
sachaff
щас-то ипешок полно, почему не благоденствуем?
трусы как и все остальное ип продает чаще ,а не производит.
это потому, что когда номенклатура решила ломать СССР, то целью было не построение нормальной экономики, как это было сделано в Китае; а целью была легализация преступно нажитых партийной номенклатурой\торговой мафией\цеховиками капиталов, в том числе путём грабительской приватизации.
целью был грабёж, поэтому кооперативам разрешили грабительские механизмы обогащения: в плановой системе невозможно было достать сырьё, оно было только на госпредприятиях, при которых возникали кооперативы - они получали сырьё по госцене за копейки, а продавать могли изделия уже по рыночным ценам(используя арендованное за копейки же заводское оборудование). по этой схеме наживалась часть номенклатуры - так называемые красные директора. кооперативы были интересны не как часть нормальной экономики, а как механизм разграбления госсобственности. в отличие от Китая, где всё было сделано иначе, результат мы видим сейчас. а у нас, как только прошла грабительская приватизация, и были поделены все ценные активы - малый бизнес стал бывшей награбившей партноменклатуре в принципе не нужен, и его начали постепенно душить, за что и выступает болван-прагматик(который не только сам ничего не награбил, но даже при этом - ничего в итоге не понял!)
повторяю - Китай начинал с того же самого - с шитья частниками пуховиков! но механизмы перестройки экономики там были другие - поэтому результат отличается с точностью до наоборот.
sachaff
ну а отвертки/молотки/итд как объяснить, что они китайския?
вот этого гавна и отечественного полным-полно, я даже видел рекламу какого-то производителя по телеку. именно потому что нормальный объём рынка.
трусы как и все остальное ип продает чаще ,а не производит.это потому, что когда номенклатура решила ломать СССР, то целью было не построение нормальной экономики, как это было сделано в Китае; а целью была легализация преступно нажитых партийной номенклатурой\торговой мафией\цеховиками капиталов, в том числе путём грабительской приватизации. целью был грабёж, поэтому кооперативам разрешили грабительские механизмы обогащения:
повторяю - Китай начинал с того же самого - с шитья частниками пуховиков! но механизмы перестройки экономики там были другие - поэтому результат отличается с точностью до наоборот.edit log
так и было . наши воруют на убытках , а китайцы на прибылях - вот и весь секрет .
а счас когда всё разграбили , поделили и угробили им не остаётся (ума то палата) ничего умнее чем душить налогами
"чтоб коровы меньше ели и больше давали молока их надо меньше кормить и больше доить"
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Стрела29-4-2017 12:09
Стрелаquote:"Изначально написано sachaff:ну а отвертки/молотки/итд как объяснить, что они китайския?"
вот этого гавна и отечественного полным-полно, я даже видел рекламу какого-то производителя по телеку. именно потому что нормальный объём рынка.
а ты уверен , что они не китайское под своей маркой перепродают ?!!
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
да там пр.-во, примерно как свиноферма такое же "сложное". так что не проблема здесь делать, а с учётом курса китай уже не дёшев.
YepВ точку. В широком смысле.
...фасон трусов при этом никого не интересовал, потому что номенклатура щеголяла в югославских плавках.
Стрела29-4-2017 12:25
Стрелада там пр.-во, примерно как свиноферма такое же "сложное". так что не проблема здесь делать, а с учётом курса китай уже не дёшев.
да но перепродавать ещё проще и прибыльнее - что как правило и делают . просто некоторые для улучшения продаж пишут "отечественное"
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
СтрелаЭто смотря какой маркетинг, я вот на новый год решил сыну выжигатель задорить, большая красивая коробка, ООО такоето, наша вроде все, цена 1300, пришел открываю, а там выжигатель маде ин чайна за три копейки, и две фанерки, короче самое дорогое там была коробка, причем выжигатель отказывался что либо выжигать, паяльником проще))))) Пошел вернул назад 😊
а с учётом курса китай уже не дёшев.
Yep
это потому, что когда номенклатура решила ломать СССР
благодарю, за экскурс в историю, но я про щас спросил.
совка уже нет много лет. а благоденствие не наступает.
Стрела
вот этого гавна и отечественного полным-полно
я в Москве особо не видел ничего.
может в подпольных магазах , как при ссср тайком...
sachaffу меня написано и про это, надо повнимательнее быть:
благодарю, за экскурс в историю, но я про щас спросил.
совка уже нет много лет. а благоденствие не наступает.
Yep
у нас, как только прошла грабительская приватизация, и были поделены все ценные активы - малый бизнес стал бывшей награбившей партноменклатуре в принципе не нужен, и его начали постепенно душить
чото не туда свернули. какая связь между тем куда валить и малым бизнесом? 😊 иль у когото никак не пройдет мысль что гдето все настолько здорово шо вот ты такой приехал, кругом нищеброды безработные а у тебя бизнес? 😊 если основное населенип нищее то никаких бизнесов быть не могет, только свое хозяйство и самообеспечение.
PuschistikЭто Вы правильно решили. 😊 "Эффективные манагеры" очень не любят, когда кто-то, особенно ниже их по служебной иерархии, показывает отличные знания. 😊
Хотел этот вопрос озвучить, но не стал и так всё понятно, а мне там ещё работать.
PuschistikСОглашусь. При этом, моё мнение - все эти камлания вокруг "малого бизнеса" это попытка деиндустриализации страны. Потмоу что до сих пор, начиная с развала СССР, промышленность государства не разрушена, А, местами, даже прекрасно работает. И это не малый бизнес - это именно что индустриальная мощь страны. И она кое-кого раздражает. И надо, поэтому, это всё развалить. А т.к. сейчас не 1992 год, то просто так это уже не сделаешь. Нужен креативчик. Вот и раздаётся из каждого унитаза про "малый бизнес".
По моему, за такие дела нужно сразу сажать и надолго. Все эти камлания вокруг "малого бизнеса" это защита права воровать из бюджета, а не забота о всяких чудаках которые что-то решили делать самостоятельно.
YepОй! Пять? Производств? А можно нижайше спросить - а что это за производства? Неужто Норникель? Или Ангстрем? Ну, на худой конец, может, Автоваз какой или АвтоГАЗ?
я, в отличие от тебя, лично, на свои деньги, создал пять производств.
а сколько создал лично ты?
Люди, создавшие серьёзные производства, на ганзе не сидят. И, главное - такие люди понимают, что "индустриализация" - это не создание "станкостроительных производств". Это нечто совсем другое. Но ты ж этого не понимаешь. И имеешь нулевое понимание того, как былы устроены производства в СССР.
Так что, создать ты можешь сто пять производств. Но как ты не понимал в них ничего, так и не понимаешь. Ибо пишешь ерунду хрестоматийную.
Такие дела.
YepНе удивлён.
констатирую - ты банально и непроходимо ГЛУП.
на этом дискуссию с тобой заканчиваю - не вижу смысла: дурака учить - только портить.
Тебя спросили прямо - если торговые сети такие крохоборы - то почему же тогда лелеемый тобой "малый бизьнесь" не завалит покупателей дешОвыми продуктами в своих маленьких магазинчиках? Почему не настаёт и не настаёт эра дешёвых товаров в магазинах у ИП-шников? Ответа ты не дал.
Зато это объяснил я - да всё потому, что бизнес тот только по уровню возможностей - "малый", а вот по уровню жадности они не отстают от крупного бизнеса.
Именно поэтому в своё время они с позором прекратили своё существование в виде кооперативов, именно поэтому они проседают в виде "ИП". Потмоу что смысл их деятельности - урвать побольше.
YepСлова капитального дилетанта!
а для всех остальных поясню: СССР рухнул исключительно и только благодаря плановой экономике, когда в министерстве трусов планировали, сколько выпустить НА ГОРА синих, а сколько чёрных.
фасон трусов при этом никого не интересовал, потому что номенклатура щеголяла в югославских плавках.
Ты, судя по всему, про тог же "Дао Тойота" (оно же "14 принципов Тойота") даже не слышал. А это весьма популярная штуковина. Говоря проще - то же самое планирование, причем, на самом серьёзном системном уровне.
То, что те же японцы многое переняли у советского Госплана ещё во времена СССР - учили на экономических специальностях ещё во времена позднего СССР.
Ты этого не знаешь. А лезешь куда-то что-то пояснять.
Yep"КТо про что - вшивый про баню" (С)
а тяжёлая промышленность выпускала всякие нахер никому не нужные тяжёлые станки,
Видимо, кроме станков ты в экономике производства ничего не понимаешь.
Тяжелая промышленность выпускала не станки, а очень нужную продукцию. Ты б не позорился, что ли. Здесь же не школота из адептов секты карнавального, здесь люди взрослые...
YepВсё правильно. В Ижевске учли опыт Великой Отечественной. Лучше иметь пару законсервированных цехов, чем потом с голой жопой в пустом поле разворачивать цеха под открытым небом.
поскольку их мобилизационные резервы превышали все мыслимые пределы! я сам лично видел на Ижмаше ЦЕЛЫЕ ЦЕХА законсервированных станков... обычных устаревших станков, без малейшей электроники.
И электроника там нафиг не нужна. Потому что через 3-5 лет она уже устареет, в т.ч. физически. Материалы, из которых она, электроника, сделана - порой стареют, характеристику "уходят".
Да и не нужна часто электроника на металлообрабатывающих станках. НарезАть снаряды или стволы точить и собирать оружие - это всё делали мальчишки в мастерских Блокадного Ленинграда. Тут электроника не нужна.
Я ж тебе говорю - ты б книжек, что ли, почитал, знаток производства.
YepДилетант!
ведь почему штаты выиграли в холодной войне: они сумели переориентировать свою любую промышленность, с мобилизационной ориентации, на ПОТРЕБИТЕЛЬСКУЮ! на банальный выпуск Товаров Народного Потребления. но при этом у них не было министерства джинсов - штаны традиционно выпускали частники!
именно благодаря товарному изобилию, капитализм казался райским местом(на самом деле таковым не являлясь). но на фоне тотального советского дефицита, организованного министерством семейных трусов, запад реально цвёл и манил!
Штаты очень сильно поднялись во время Второй Мировой. При этом весьма кошерно сотрудничали и с гитлepовcкoй Германией, и с другими. На том и поднялись.
При этом ты "забыл", во что была превращена России - начиная с Революции 1917 года. Ты "забыл" про интервенцию, про то, что страну буквально выстроили заново, а потом началась Великая Отечественная и полстраны снова лежало в руинах. А в США такого близко не было. Но ты этого не знал. Тебе бы на СССР плюнуть...
БыльКакое ёмкое, обоснованное и афтариттетное мнение. 😀
Бред же, если в статье не враньЁ.
БыльЧушь!!!
А все от того что Павлик Морозов Жив работал в белую
"Павлик Морозов" решыл поиграцца с государством, при этом даже не почитав умных книжек и не проконсультировавшись с налоговыми юристами. Думал, он государство как мякотку обдует. Оказалось, "Павлик Морозов" сильно переоценил свои силы.
И ни в какую "белую" он не играл! Наоборот, решил по-глупому уйти от налогов. Оказалось, государство не обманешь, тем более - на таком примитивном уровне.
Уже говорил - обсуждали этот случай в отдельной теме. Пришли к выводу - когда полуграмотные хлопцы лезут дурить государство - то им неплохо бы хотя бы пару статеек почитать в журналах, или, ещё лучше - заплатить за консультацию налоговым юристам. Но платить за консультации - жаюа душит... Думают, они самые умные, и так прокатит. А оно бац - и не прокатило. Государство, как оказалось, не глупое. Упс.
БыльКак говорят все остальные - на Ганзе как какой обличитель - так с пустым профайлом. Атака клонов.
ps
Как говорил Задорнов, самые бессовестные люди- юристы
😀
PragmatikДа дело не в ИП, ООО то намного безопасней, рискуешь уставным фондом в 10 000 рублей и все, а не всем имуществом, разговор зашел про гаражно-кустарное производство (за малое предпринимательство в целом), не в Москве, а в провинции где с работой глухо, и ЗП не айс, ток не надо говорить что строятся и запускаются. Я могу даже пример привести, построили, запустили гигантский цементный завод, в замен старого который являлся градообразующем, население 20 000, старый закрыли, а новому требуется 500 человек, потому что там все новое, ток кнопки нажимать, и чего остальным делать?
Про то и речь! ИП - это чисто купи-продай. Причем, купи шнягу за рупь, а продай за десять.
СтрелаИменно так и есть!
да там пр.-во, примерно как свиноферма такое же "сложное". так что не проблема здесь делать, а с учётом курса китай уже не дёшев.
Просто здешние "обличители" и "срыватели покровов" весьма далеки от отечественного производства. А то бы знали, что многое делается у нас. В т.ч. и станки, и оснастка, и инструменты. И тем более - промышленная продукция. Т.е., то, для чего станки, оснастка и инструменты и требуются. 😊
Причины озвучивались. Китайцы - очень ненадёжные поставщики. За ними следить надо в сто глаз. И то не уследишь и получишь шнягу. А что потом? Судиться с ними на территории Китая? Нет, можно судиться и здесь - только исполнять решение суда в Китае практически не получится. Для этого нужно судиться именно в Китае. Есличо - плавали, знаем.
А отечественного производителя взял за жабры и в арбитраж. И качество отслеживаемо с на порядки меньшими усилиями.
zajac34Фасон трусов и сейчас хрен найти, если нужно что-то не очень стандартное. В одежде - то же самое. То же самое - в обуви. Даже у Ральф Рингер ассортимент ботинок на прилавке у нас в городе - очень скуден, а мы не деревня Большие Бодуны, а нехилый такой райцентр 😊, т.е., торговли вокруг вроде бы навалом, а по сути - везде лежит одно и то же. Некоторые модели саам Ральф не выпускает, хотя продавчихи говорят - народ постоянно спрашивает.
В точку. В широком смысле.
Так что, сейчас не намногим лучше. То же массовое производство одёжи, обуви. Те же города, где все одеты как инкубаторские. Потмоу что и в магазинах, и на рынках - один и тот же китайский или турецкий (если повезёт) товар.
sachaffПро то и речь! ИП - это чисто купи-продай. Причем, купи шнягу за рупь, а продай за десять.
щас-то ипешок полно, почему не благоденствуем?
трусы как и все остальное ип продает чаще ,а не производит.
sachaffВооот. Вот и я про то же. Я тоже спросил Yep'а - ну почему же ИП-шники не завалят покупателей дешОвым товаром, ну, чтобы конкурировать с гадскими сетями-то, назло врагам, на радость пенсионерам и малоимущим? Yep не ответил. Потому что ответ-то будет простой - ИП-шники ничуть не лучше владельцев сетей и прибыль любят даже больше. Поэтому и благоденствия не наступает, хотя капитализм уже почти 30 лет в России-матушке.
благодарю, за экскурс в историю, но я про щас спросил.
совка уже нет много лет. а благоденствие не наступает.
Я ж говорю - то же самое было с кооператорами. Теперь это ИП...
RUS-36*Насчет безопасности - во многом ООО ничуть не безопаснее. Да, уставный фонд 3 копейки. Но у ООО других проблем достаточно. Опять же - те же налоги, отчётность, фонды и т.д. и т.п. 😊 А иначе бы все были в ООО и не было бы ИП.
Да дело не в ИП, ООО то намного безопасней, рискуеш уставным фондом в 10 000 рублей и все, а не всем имуществом,
RUS-36*В том-то и дело - это кустарное производство рабочих мест и не даёт. Иначе бы не ломилась вся Россия в Москву, а работала бы на своих местных ИП. Только вот нет там работы, а где есть - это буквально единичные рабочие места.
разговор зашел про гаражно-кустарное производство, не в Москве, а в провинции где с работой глухо, и ЗП не айс, ток не надо говорить что строятся и запускаются.
Поэтому и говорю - все эти байки про "малый бизнес спасёт Расею" - это, ИМХО, специально для лопоухих, чтоб какой-нибудь сантехник побежал бы "в бизьнесь" и пролюбил бы там последние деньги. Ради этого все, похоже, и делается. 😊
RUS-36*Ну так СССР же был всем плохой. Все ж поверили, что "рынок всё сам решит". ЧТо придёт рынок - и в магазинах появится колбаса, джынцы и жувачка... Вот теперь и кушаем это всё всей страной... Колбасы везде полно.. Правда, по советским меркам - это не колбаса, а не пойми что... Вон тут Yep ругаецца и пережывает, как в СССР вот всё всё было куёво.
Я могу даже пример привести, построили, запустили гигантский цементный завод, в замен старого который являлся градообразующем, население 20 000, старый закрыли, а новому требуется 500 человек, потому что там все новое, ток кнопки нажимать, и чего остальным делать?
Ну а сейчас в стране экономически всё зашыбись, чо... 😞
PragmatikЕсли гараж приносит деньги владельцу, это уже минус один безработный уже хорошо, человек сам на себя работает, многие бы занялись, все боятся проблем связных с подобной деятельностью, незаконно так налоговая обрадует и не ток она, законно она же + пожарники и пр.
В том-то и дело - это кустарное производство рабочих мест и не даёт. Иначе бы не ломилась вся Россия в Москву, а работала бы на своих местных ИП. Только вот нет там работы, а где есть - это буквально единичные рабочие места.
Поэтому и говорю - все эти байки про "малый бизнес спасёт РАсею" - ИМХО, специально для лопоухих, чтоб какой-нибудь сантехник побежал бы "в бизьнесь" и пролюбил бы там последние деньги. Ради этого все, похоже, и делается.
Было бы так, купил себе чел патент на год за 10 000, и спокойно работает, пилит ,точит, варит, продает свою работу по той цене которую считает справедливой, ,так нет, чот не додумаются, наверно боятся что мало денег достанется чужих, лучше пускай их вообще не будет
Демагогия это конечно, но к сожалению факт, люди боятся связываться с государством.
RUS-36*Так никто ж не спорит, коллега! 😊
Если гараж приносит деньги владельцу, это уже минус один безработный уже хорошо, человек сам на себя работает, многие бы занялись, все боятся проблем связных с подобной деятельностью, незаконно так налоговая обрадует и не ток она, законно она же + пожарники и пр.
Спор идёт о том, что "гаражный бизнес" - это дорога в никуда. Это те же самые кооперативы, которые себя давно дискредитировали.
Спросите у людей с хорошими машинами - многие ли из них чинят свои авто в гараже у дяди Вани или у Ашота? Чем дороже машина, тем менгьше желающих обслуживать её в "гаражном сервисе". 😊
RUS-36*Минуточку!!!! Так это ж и сейчас есть!!
Было бы так, купил себе чел патент на год за 10 000, и спокойно работает, пилит ,точит, варит, не важно,так нет, чот не додумаются, наверно боятся что мало денег достанется чужих, лучше пускай их вообще не будет
RUS-36*А вот не согласен. 😊 Боялись бы - не было бы ни ООО, ни ИП, ни этих горажных сервисов. 😛 Как раз не боятся.
Демагогия это конечно, но к сожалению факт, люди боятся связываться с государством.
Другое дело - государство ведёт себя странно. Хотя, если подумать... Одной рукой государство зовёт всех в малый бизьнесь - а другой делает всё, чтоб бизнесом никто не занимался.
Вот я и говорю - ощущение, что просто хотят согнать новое поколение лохов в тот бизьнесь, выдоить их и выкинуть... 😊
"Я так думаю" (С) 😊))))
Pragmatikага у гастербайтеров)))) Чего от гражданства отказываться? 😊
Минуточку!!!! Так это ж и сейчас есть!!
Pragmatik100%
Одной рукой государство зовёт всех в малый бизьнесь - а другой делает всё, чтоб бизнесом никто не занимался.
Вот я и говорю - ощущение, что просто хотят согнать новое поколение лохов в тот бизьнесь, выдоить их и выкинуть...
PragmatikЭто отчаянные, такими бизнес и строится, иногда даже очень крупный, рассудительные 😛 взвешивают все риски, и решают что оно им не надо, лучше на дядю, за малую кроху, зато спишь спокойно 😊
Как раз не боятся.
Pragmatik
Спросите у людей с хорошими машинами - многие ли из них чинят свои авто в гараже у дяди Вани или у Ашота? Чем дороже машина, тем менгьше желающих обслуживать её в "гаражном сервисе".
сегодня балансировал колеса р15
ценообразование:
отдельностоящая машина при ней зачуханный чувак - 170 рэ
в народном гараже конторка (2 мастера и 2 на подхвате) 150 рэ
рядом большое здание мойка/монтаж - 110 РЭ
это к вопросу о солидности.
sachaffсегодня балансировал колеса р15
ценообразование:
отдельностоящая машина при ней зачуханный чувак - 170 рэ
в народном гараже конторка (2 мастера и 2 на подхвате) 150 рэ
рядом большое здание мойка/монтаж - 110 РЭ
это к вопросу о солидности.
вероятно здесь равновесное состояние.
не будь в этом пасьянсе одного-двух указанных елементов и цена бы неминуемо задралась и/или у чухана, в народном гараже и/или в большом здании
sachaffНе знаю где Вы живете, давайте тогда смоделируем ситуацию, на трассе вам нужно срочно починить колесо, вы видите морской контейнер на обочине который починит ваше колесо за 500р, но дальше по трассе через 100 км, есть крупный центр который починит за 250, но доедите ли вы до него на своем колесе большой вопрос, Ваш выбор?
sachaff
Ну и один зачуханый, два мастера и два на подхвате это 5 рабочих мест, и если они до сих пор работают, значит таки прибыль у них есть
Pragmatikс чего ты взял, что я этого не знаю?!
Слова капитального дилетанта!
Ты, судя по всему, про тог же "Дао Тойота" (оно же "14 принципов Тойота") даже не слышал. А это весьма популярная штуковина. Говоря проще - то же самое планирование, причем, на самом серьёзном системном уровне.То, что те же японцы многое переняли у советского Госплана ещё во времена СССР - учили на экономических специальностях ещё во времена позднего СССР.
Ты этого не знаешь. А лезешь куда-то что-то пояснять.
дилетант - это ты: ты нахватался верхушек, каких-то умных слов, начитался каких-то книжек, но не понял сути: какое в пизду "дао таёта"? при чём здесь планирование в рамках отдельной корпорации? каким рукавом ты его пришиваешь к государству? где ты видел у японцев, чтобы они планировали выпуск штанов или японских жигулей, В МАСШТАБАХ ГОСУДАРСТВА?
тотальное планирование в государстве необходимо в условиях подготовки к войне, когда каждый гражданин должен быть обеспечен парой сапог с портянками, патронами и винтовкой.
но такое планирование становится идиотизмом и страшным тормозом в условиях мирной жизни.
блядь, с тобой спорить - это воду в ступе толочь, потому что ты никогда не занимался бизнесом, и не понимаешь сути. государство не должно думать, сколько какой выпустить продукции массового потребления.
приведу простой пример - СССР под видом мебели выпускал всякое говно, мебелью это назвать сложно. Зато страшно ценилась мебель из Польши, ГДР, Румынии, Югославии...
так вот - до 1998 года было выгодно таскать мебель и прочее из Польши, при курсе 6р. после того, как в 1999 году установился курс 26р, в стране как грибы начали расти мебельные и другие производства(и я тоже занялся производством). все мебельные частные фабрики родом оттуда.
но когда внутренние цены через три года опять подтянулись к мировым, а благоприятный курс который доходил до 29, потом опять удушили до 24-х, некоторые структуры начали таскать элитную мебель под видом дсп контрабандой.
бизнес занимается производством, когда складывается выгодная коньюнктура. но тебе этого не понять.
если торговые сети такие крохоборы - то почему же тогда лелеемый тобой "малый бизьнесь" не завалит покупателей дешОвыми продуктами в своих маленьких магазинчиках? Почему не настаёт и не настаёт эра дешёвых товаров в магазинах у ИП-шников? Ответа ты не дал.
а можно я отвечу ?
да потому , что один с сошкой , а семеро с ложкой . что непонятного то ??!!
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107а можно я отвечу ?
да потому , что один с сошкой , а семеро
один с бадьёй "Боярышника" а семь точнее сказать семьдесят семь- дохлые.
В этом тоже причина. те уроды что бодяжили боярышник ведь осознавали что убивают свои и чужой частный мелкий бизнес. им что Путин и власть мешали? Они виноваты и больше никто.
Низкий уровень культуры у населения нашего причем "по обе стороны прилавка, баррикад" и чего хотите.
Головы всем виноватым рубить или расстреливать не поможет - генотип славянский и так истощен и отягощен бесконечными войнами за чужое счастье века 2 воевали.
хватит уже..
Получается эффект порочного круга
Pragmatikты снова несешь неумный бред - станки с ЧПУ обладают производительностью и гибкостью в производстве на порядок выше, чем обычные.
И электроника там нафиг не нужна
в союзе к 70-м вообще не было нормальной собственной вычислительной электроники.
вся электроника, вплоть до калькуляторов была херовой копией американской и японской.
весь хвалёный Госплан с его сверхмощным бюрократическим аппаратом, не был в состоянии обеспечить страну ни туалетной бумагой, ни ЭВМ.
насчет колес.
все три точки находятся на одном почти пятаке.Москва.
чем грязнее/нищее тем дороже в этом конкретном случае.
эвм и щас нет и не будет уже.
туалетная бумага не знаю откуда
sachaffну мы с вами не знаем всех тонкостей" мож чухан работает тогда когда серьезные бизнесмены например отдыхают.
насчет колес.
все три точки находятся на одном почти пятаке.Москва.
чем грязнее/нищее тем дороже в этом конкретном случае.
или там какой другой нюанс о котором мы не знаем.
sachaff
эвм и щас нет и не будет уже.
туалетная бумага не знаю откуда
военные эвм и военные средства связи отечественного производства. кстати эти устройства для военных по обе стороны океана имеют невысокие системные требования.там требуются иные качества надежность бесперебойность защищенность
ivik
ну мы с вами не знаем всех тонкостей" мож чухан работает тогда когда серьезные бизнесмены например отдыхают.
сегодня все работали.
чухан поставил тарантайку в гущу проезжающих машин, на площадке прод рынка.
ivikречь шла не о 2 эвм лохматых годов, а о тех, кои должны быть в каждом доме на каждом столе.
военные эвм
sachaffпусть те бытовые компы будут зарубежными.
речь шла не о 2 эвм лохматых годов, а о тех, кои должны быть в каждом доме на каждом столе.
разве ОАЭ и Канада идет каким то "другим путём" ?
также продает ресурсы как и РФ и всё.Никто же не считает что "с этими странами что то не так" ?
ivikОни из себя не строят пуп земли. Стоят на 5 и ведут на пять. В отличие от некоторых уточек у которых весу 3 а понтов на 10
пусть те бытовые компы будут зарубежными.
разве ОАЭ и Канада идет каким то "другим путём" ?
также продает ресурсы как и РФ и всё.Никто же не считает что "с этими странами что то не так" ?
Да всё тот же
Они из себя не строят пуп земли. Стоят на 5 и ведут на пять. В отличие от некоторых уточек у которых весу 3 а понтов на 10
кто стоил дёшево того расхерачили как югославию .
ты в политике не разбираешься иди в другую тему.
sachaffэвм сейчас есть, и будет ещё.
эвм и щас нет и не будет уже
sachaffвполне современные компьютеры, но не ширпотреб:
речь шла не о 2 эвм лохматых годов, а о тех, кои должны быть в каждом доме на каждом столе
https://tjournal.ru/39451-rossiiskie-komputeri-elbrus-podesheveli-do-199-tisyach-rublei
В комплект компьютера входят системный блок, 23-дюймовый монитор, клавиатура и мышь. На ПК предустановлена операционная система 'Эльбрус', разработанная на базе Linux.
Четырёхядерный процессор 'Эльбрус-401' модификации Б имеет частоту 750 МГц, объём оперативной памяти в ПК - 24 ГБ, дисковой памяти - 1,2 ТБ (жёсткий диск на 1000 ГБ плюс SSD на 120 ГБ). В такой комплектации компьютер стоит 199 тысяч рублей.
С 2017 года персональные компьютеры 'Эльбрус-401' продаются по сниженной цене в 199 тысяч рублей. Об этом сообщается на сайте компании-производителя - МЦСТ.
за 24 гига оперы и 120 SSD , и остальной комплектухи - цена вполне нормальная
ivik
разве ОАЭ и Канада идет каким то "другим путём" ?
в эти страны эмигрируют или мечтают эмигрировать в них.
отседа сваливают.
Yepмне сис.админу это даже не смешно.
вполне современные компьютеры, но не ширпотреб:
ivikОоо еее жилетка не жмет? А у мну еще и глаз нет
ты в политике не разбираешься иди в другую тему.
sachaffтестировал?
мне сис.админу это даже не смешно
или исходишь из принципа "потребитель покупает мегагерцы"?
Yep
эвм сейчас есть, и будет ещё.
эт понятно, в роснано/сколково и в прочих компаниях.
ну мож заставят купить еще кого из около бюджетных организациях.
Yep
или исходишь из принципа "потребитель покупает мегагерцы"?
потреб покупает,то что есть в магазине.
а герцы/цена эт ужо второй вопрос.
я все отверток/молотков/дрелей не вижу отечественных, а тут компутеры по 200 штук...
помню нескольок лет назад,когда интересовался мотоциклами, проскакивали в новостях разработки мотопрома.
двиг от туда, рама оттуда, электрика оттуда.
цена как норм японский мот.
это не тот же случай.
если делают на самом деле у нас начинку - только рад.
sachaffи не увидишь - я объяснял почему выше.
я все отверток/молотков/дрелей не вижу отечественных
sachaffну, не всю - процы делают, матери вроде тоже, а видеокарты нет. память увы, тоже не наша.
если делают на самом деле у нас начинку - только рад.
но с чего-то нужно начинать.
кроме того, есть российская компания - она отечественный OEM-производитель кое-каких процов для предприятий в той же Южной Корее.
sachaffДык я и говорю - у этих ИП типа цены ничуть не дешевле, а, местами, даже дороже. ЧТо взять ара-сервис, что магазины, что услуги...
сегодня балансировал колеса р15
ценообразование:
отдельностоящая машина при ней зачуханный чувак - 170 рэ
в народном гараже конторка (2 мастера и 2 на подхвате) 150 рэ
рядом большое здание мойка/монтаж - 110 РЭ
это к вопросу о солидности.
Иду как-то, надпись - "Семейное ателье". Зашёл. Ровно на одну минуту, пока не озвучили расценки.. Говёное ателье в говёной комнатке-халупе с мятыми сотрудницами имеет такой ценник, что в некоторых бутиках приодеться будет дешевле...
"Малый бизьнесь", ёлки... Бизнес - малый, аппетиты - больше, чем у "большого" бизнеса... Только при таких-то аппетитах качество работы и ответственность за свои огрехи - крошечные...
В чистом виде повторение кооперативов.
RUS-36*Не соглашусь. По работе имею немало контактов. Народ спокойно занимается бизнесом именно на уровне города-района. Никто не боится, работают, участвуют даже в тендерах. Причем, внаглую. 😊)))) Им гос. заказчик говорит - не ходите больше на наши конкурсы, а они в ответ - нет, ходили и будем ходить, нам нравится с вами работать. 😊
Это отчаянные, такими бизнес и строится, иногда даже очень крупный, рассудительные 😛 взвешивают все риски, и решают что оно им не надо, лучше на дядю, за малую кроху, зато спишь спокойно 😊
RUS-36*А достать из багажника запаску совсем никак? 😊
Не знаю где Вы живете, давайте тогда смоделируем ситуацию, на трассе вам нужно срочно починить колесо, вы видите морской контейнер на обочине который починит ваше колесо за 500р, но дальше по трассе через 100 км, есть крупный центр который починит за 250, но доедите ли вы до него на своем колесе большой вопрос, Ваш выбор?
Ну и один зачуханый, два мастера и два на подхвате это 5 рабочих мест, и если они до сих пор работают, значит таки прибыль у них есть
Pragmatik
И, главное - такие люди понимают, что "индустриализация" - это не создание "станкостроительных производств". Это нечто совсем другое.
долбоебизм во всей красе.
для остальных поясняю, что пока мы тут занимались перестройкой и перестрелкой, на западе произошла технологическая революция.
они создали УНИКАЛЬНЫЕ СТАНКИ! станки на самом деле эти давно уже серийные.
поясню на простом примере: я свои ноуты не выключаю НИКОГДА. то есть, вообще никогда! работают годами, хоть бы куй!!!
и вот эти подшипники в жёстких дисках... а эти шаговые микродвигатели... а эти пластины для дисков... это реально, ВОЛШЕБСТВО!
это создано на супер-прецизионных станках, и если это называется не индустриализация, то тогда никакая сферически-вакуумная индустриализация, существующая в голове прагматика - уже не нужна нахYй!
Yep1) Ты ж со мной отказался вроде разговаривать? А тут, смотрю, опять начал? Не хозяин своему слову?
с чего ты взял, что я этого не знаю?!
дилетант - это ты: ты нахватался верхушек, каких-то умных слов, начитался каких-то книжек, но не понял сути: какое в пизду "дао таёта"?
2) Верхушек нахватался ты. Потому что в принципе не понимаешь, что такое производство (для тебя индустриализация - это "производство станков"), плюс - толкаешь откровенную чепуху про СССР, даже близко не имея ни знаний, ни практического понимания, как работает производство и как для него важно и необходимо планирование.
Засим спорить с тобой далее не вижу смысла. Что хотел тебе сказать - сказал. А спорить с дилетантами, да ещё и пинающими СССР - только время зря тратить.
Будь здоров.
mara2107Всегда Вам рады! 😊
а можно я отвечу ?
mara2107Ой, да ладно.
да потому , что один с сошкой , а семеро с ложкой . что непонятного то ??!!
Говорил - уже общался с продавчихой местного магазинчика, как раз ИП. Селёдка у них дороже, чем в соседнем сетевом магазине, причем, в сетевом она и вкуснее. А у ей иногда чёнить к пиву покупаю, когда лень прогуляться и дойти до сетевого магазина. При этом продавчиха говорит - поставщик селёдки и прочей солёности через неделю поднимает для их магазина отпускные цены, причем, ощутимо. Говорю ей - ну и флаг ему в руки. Эту селёдку и так мало кто берёт, ибо и пересолена, и ценник высокий, проще до супермаркета сбегать (другое дело что просто иногда лень). Ну, поднимет он цены. Вообще никто не будет брать. Продавчиха в ответ - да мы с девочками точно так же думаем...
Вот и весь смысл малова бизьнеса - урвать три рубля здесь и сейчас, а потом, когда покупатель окончательно отвернётся - начать горлопанить, что клятое гусударство совсем не дайёт жыть малому бизьнесу...
PragmatikА вот соскакивать с вопроса не нада, уже на запаски едите 😊 😊 😊
А достать из багажника запаску совсем никак?
sachaffя в Москве особо не видел ничего.
может в подпольных магазах , как при ссср тайком...
а я в интернете видел и производителей и обсуждение на форумах- там их на самом деле есть. вот счас самая раскрученная марка интерскол!
RUS-36*"На дурацкий вопрос надо по-дурацки и отвечать". (С) 😊))))
А вот соскакивать с вопроса не нада, уже на запаски едите 😊 😊 😊
Просто Вы привели, уж извините, совершенно надуманный пример. И на этом примере хотите прийти к некоторому, нужному Вам, выводу.
Но я же не обещал играть по Вашим правилам. 😊)) ВОт я и сказал - что в Вашем примере нормальный водила просто достанет из багажника запаску и сам поменяет. Ну это если он не совсем уж гуманитарий на всю голову. 😊))))
Стрела+1.
а я в интернете вдиел и обсуждение на форумах- там их на самом деле есть.
Добавлю. По работе закупали оборудование. Что-то купили у московской конторы, что-то у белорусов. У китайцев тоже покупали, но некоторую оснастку. Очень специфическая вещь, у нас не делают, ибо разовый спрос и невыгодно создавать предприятие по выпуску такой продукции, не окупится. А будет стабильный спрос - кто-нибудь обязательно создаст такое предприятие.
При этом мы, как производство, тоже выпускаем именно российскую продукцию. Работал до этого на другом предприятии - то же самое, выпускали свою продукцию. Да, с китайцами конкурировать сложно. В некоторых отраслях - невозможно. Потому что действуют идиотские законы о госзакупках, по которым выигрывает тот, кто предложит чуть меньшую цену.
При этом многие уже поняли, что гоняться за дешевизной - себе дороже. У нас на старой работе купили кетайский погрузчик... Ох механик и налюбился с ним... Потом, наконец, продали и купили нормальный (механику это нервов стоило огромадных). Правда, новый - недешёвый, ну так и любви с ним не было от слова вообще. Он просто работал.
Если че. Тс пересмотрел свое отношение к жизни. Питер форева. Дальше Южного кладбища не перееду.
Если повезет, то на смоленском закопаюсь. Потеку в речку)))))
GasarА я ТС-у сразу сказал - оставайся на месте и наслаждайся жызнью. 😊)))) Зарплата хорошая, жыви и радуйся. 😊)))
Если че. Тс пересмотрел свое отношение к жизни. Питер форева.
Pragmatik
Потом, наконец, продали и купили нормальный
наш отечественный?
Стрела
вот счас самая раскрученная марка интерскол!
ага.
PragmatikКонечно надуманный, нет на трассах техцентров, сплошные "контейнеры" )))) 😊
Просто Вы привели, уж извините, совершенно надуманный пример.
PragmatikНу, все ж, с "трусами" сейчас получше. Хотя бывшая номЭнклатура опять в далеком отрыве, в таком далеком, что при СССР и мечтать не могла.
Pragmatik
За Ральф, да, ассортимент сильно ухудшился. В начале нулЁвых был не сравнить лучше.
Однако, все равно выручает - прошлой зимой таки подобрал у них сапоги к новому "пилоту" уникального цвета. Больше нигде не было, хоть искал днем с фонарем.
Стрела
в краснодаре другая проблема - краснодарчане.
Я слышал, кубаноидами их называют...
KOSTYAЕсли связано со 100 в спб, 120 в мск - то НИГДЕ кроме спб и мск таких зароботков нет...так что сиди уж где сидиш 😀
Можно и больше. И не в оленеграде или спб.
Но слишком много но.
Знаю людей, которые живут в ЕЧР а летеют вахтами на Сахалин. При чем, заработали на жильё на Сахалине, и продолжают работать.
А место жительства поменяли.
Но опять таки вопрос в:
1. специальность+опыт;
2. знание английского
Лонжерон
Вот я несколько раз через Дубну проезжал. Очень понравился, но это опять же, проезжал.
У меня дочь там училась, потом училась и работала.
С удовольствием уехала в Калининград.
Gasar
Если че. Тс пересмотрел свое отношение к жизни. Питер форева. Дальше Южного кладбища не перееду.
А я уже понадеялся, что у меня сосед появится. 😛
Стрела
29-4-2017 22:32Стрела
а я в интернете видел и производителей и обсуждение на форумах- там их на самом деле есть. вот счас самая раскрученная марка интерскол!
ваще то интерскол это голимый Китай .
GasarЕсли че. Тс пересмотрел свое отношение к жизни. Питер форева. Дальше Южного кладбища не перееду.
слабак 😀
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
GasarТо-то. Мурлыткено - навеки!
Питер форева
mara2107Не всем ероями, как Сам Мара...
слабак
dikiyКёнигсберг - прекрасный город. Сам хотел туда переехать. До санкций.
С удовольствием уехала в Калининград.
sachaffНет. 😊 То ли корейский, то ли ещё какой, главное - не китайский. 😊
наш отечественный?
RUS-36*Про то и речь, коллега - если голова нак плечах и руки не только селфи умеют делать - то зачем такому водителю контейнеры? Достал домкрат, запаску и сам поменял. 😊
Конечно надуманный, нет на трассах техцентров, сплошные "контейнеры" )))) 😊
zajac34Вы знаете, коллега, с "трусами" очень по-разному бывает. Везде лежит одно и то же. На рынках и в маленьких магазинчиках - те самые ИП, "малый бизьнесь" - всё как у инкубаторских, одинаковый товар. Как правило, нонейм. Но деньги дерут не хуже чем в нормальных магазинах.
Ну, все ж, с "трусами" сейчас получше. Хотя бывшая номЭнклатура опять в далеком отрыве, в таком далеком, что при СССР и мечтать не могла.За Ральф, да, ассортимент сильно ухудшился. В начале нулЁвых был не сравнить лучше.
Однако, все равно выручает - прошлой зимой таки подобрал у них сапоги к новому "пилоту" уникального цвета. Больше нигде не было, хоть искал днем с фонарем.
При этом найти какую-нибудь шмотку, если у тебя размер и/или рост чуть отличается от среднекитайского - проблема.
С обувью - вообще беда. В городе - тьма обувных магазинов. Сунешься - а выбирать и нечего. Примерно 3/4 - откровенный отстой. Тоже нонейм. Остальное - тоже без слёз не взглянешь. Подобрать по размеру - проблема!!! Или чуть жмут, или болтаются. С полнотой вообще бела - никаких градаций.
А вот в СССР полнота у обуви была.
Я давеча обувь искал на весну. Как савраска оббегал весь город. Хрен на рыло. 😞 Смотрю Ральф - тоже выбрать не из чего, из тех моделей, которые хотел купить. Продавчихи жалуются - мол, Ральф как-то "расслабился"... Насилу купил... Неплохая модель, но искал немного другое.
На зиму купил сапоги. На удивление, на коробке стоял производитель, какое-то ИП. Млять, руки б оторвать накуй этому ИП-шнику!!! Малейший ледок - и корова на льду по сравнению со мной - Ирина Слуцкая. Сцука, ну как так-то, это же ЗИМНИЕ сапоги!!!!! А покуй! Молния вшита криво. Хотел взять другую пару на примерке, продавчихи говорят - звиняйте, барин, другой пары нет. Оглянулся - большой ассортимент, а взять нечего.
Да советские сапоги фабрики "Скороход" по сравнению с этими поделками теперь кажутся шедевром. Помню, были у меня сапоги. 17 рублей цена. На голом льду вообще не скользили. При этом - совершенно гладкая подошва, никакого "трактора"...
Кстати, тот же "Саламандер" на льду скользит так же кошерно. Ну, может, чуток не так офигительно, как у этого гребаного рукожопого ИП-шника.
Вот и весь "малый бизьнесь", за который ратует и правительство, и лейбералы...
Я и говорю - те же самые кооперативы и кооператоры, которые уже сами себя давно дискредитировали...
zajac34То-то Олег Газманов не торопится туда обратно возвращаться. 😊)))
Кёнигсберг - прекрасный город. Сам хотел туда переехать. До санкций.
И сыновья его чёта в Кенигсберг вроде не переезжают.. И чтойто они это? 😊)))
PragmatikЯ в Одессе учился, не собираюсь туда возрашаться.
То-то Олег Газманов не торопится туда обратно возвращаться.
Ты как обычно, в лужу, того...
Pragmatikнадо же, какой бред!
С обувью - вообще беда
я уже и забыл, когда покупал что-то в магазине. магазин - это просто примерочная! у меня жена покупает ВСЁ начиная от курток и заканчивая обувью в интернете, на оптовых закупках, по смешным относительно магазинных ценам... причём часто это бренды модельного ряда прошлых лет, с громадной скидкой.
это не как при ёбаной совдепии, когда едешь за тыщу-другую километров в Москву, или в Молдавию, или в Узбекистан... во всех сраных нацреспубликах лежал разный импорт свободно. в Узбекистане до смешного было - лежали финские зимние сапоги! а в Поволжьё был голяк - свободно лежали только семейные трусы... ПЛАНИРОВАНИЕ, БЛЯДЬ! японцы учились у советов, как не надо планировать, бггг
Родной, ты ж со мной не разговариваешь. 😀 Сам так и заявил. А теперь вот уже второй раз лезешь ко мне пообщаться. Будь мужиком, держи слово-то. 😀
Нет, я понимаю, ты из тех, кого с "совдепии" (твоя лексика) пучит. Ну так и сиди со своей белой ленточкой, на США медитируй. Знаток.
Pragmatikа я с тобой и не разговариваю - я просто комментирую.
Родной, ты ж со мной не разговариваешь.
надо же объяснить молодёжи, как на самом деле жилось при плановой экономике.
а то у них может сложиться впечатление, что при советах выпускали не унылое говно, а добротную обувь, которую можно было носить!
это советское говно разваливалось точь-в-точь как сейчас дешёвый Китай. я отлично помню эти постоянные походы матери с совдеповскими сапогами в ремонт - они оттуда почитай, и не вылазили.
мечта всех женщин была - ФИНСКИЕ САПОГИ! ну или югославские - тоже шик. а на югославскую дублёнку можно было обменять Родину.
но выбора не было - импорт шёл только партийной номенклатуре, а остальным доставались крохи с барского стола.
а сейчас выбор ЛЮБОЙ, покупай что хочешь, где хочешь.
Перевожу на русский - ты своему слову не хозяин. Спорить с Прагматиком тебе рано. Почитай книжек и поработай на реальном производстве. Хотя тебе это не поможет, с твоей ненавистью ко всему советскому.
На этом бывай. Разговор с тобой заканчиваю. Это значит - вообще заканчиваю, и даже комментировать твои слова не собираюсь. 😀
Pragmatikты попробуй организуй реальное производство - тут тебе не помогут никакие книжки, даже "дао тайота". я дохуя принимал, а потом увольнял таких вот читателей. как послушаешь - прямо Ли Якокка, а как до дела доходит - нихера не умеет.
Почитай книжек и поработай на реальном производстве
При СССР было как в анекдоте про тумбочку
"Где ты берешь деньги?
-В тумбочке"
Тот кто преимущественно из тумбочки брал- жил хорошо. Хорошо жили почти все национальные республики в составе СССР.
А в самой России ( РСФСР) в провинции было не жизнь а гавно. Тотальный дефицит в магазинах шаром покати.
Сейчас одна проблема заработать деньги. при СССР было 2 проблемы
-заработать деньги
-купить то что надо тебе.
СССР был для русского народа кровосос.
Для белорусов СССР был благом. Сам лично видел мог сравнить уровень.
так что СССР это явление нелинейное сложное неоднозначное много было вранья обмана..Простой человек в РСФСР чувствовал себя человеком 2 сорта ибо он никому не был нужен с его честно заработанными рублями-всем крутила торговая мафия в эпоху дефицита товаров.
Шаром покати было и у нас, в полсотне вёрст от Москвы.
Но при этом я знал, что устроюсь на работу в любом месте Советского СОюза. Но при этом даже у нас были рабочие места, где и деньги были серьёзные, и квартиры давали, и люди с самого низа до директоров заводов и фабрик вырастали. А не как сейчас - окончил ВУЗ на манагера и уже рулить отделом, ничего ещё не умея и не зная.
СССР был очень не шоколадным. Но то, что сейчас - это вообще паскудство для бОльшей части граждан нашего государства. Достаточно пройтись по улице и спросить людей.
При этом все забывают достижения СССР, которые впервые появились именно в СССР.
ivikда, но не только для русского: для татар, чувашей, удмуртов, марийцев - было ровно то же самое - в той же Казани в магазинах был голяк. причём в Казани видимо было хуже всего, потому что именно там возникли самые жестокие молодёжные банды, тот же Тяп-Ляп.
СССР был для русского народа кровосос
мне кажется что люди привыкли очень быстро к хорошему.
машин полно-к подъезду пройти проблема а при СССР было с этим туго. Аккумулятор или резину к жигулям было достать проблемой и т п
при СССР шоколадки я ел 2 раза в год на день рождения и на Новый год.
Что сейчас шоколадки для детей?Обыденность.
Жизнь улучшилась только с улучшением жизни раздвинулись горизонты потребления людей.
Человек идет на работу ищет работу чтобы зарабатывать деньги а не бумажки. денег фактически в СССР не было в современном понимании.
Поэтому сравнивать СССР и РФ малокорректно.
Сейчас чел зарабатывает именно Деньги а при СССР зарабатывал "расписки от самого батьки"
Тем не менее полагаю что СССР как система был оправдан до начала 1970 годов.
Потом после 1970г наличие СССР который объединял абсолютно разные народы с разным менталитетом было злом
по коллажу- я писал ранее про тумбочку-анекдот.
В Белоруссии например при СССР жизнь была Замечательной, я там был 3 месяца исколесил её в 1986году.
Но Белоруссия- не Россия.
ivikВот действительно и не поспоришь.
мне кажется что люди привыкли очень быстро к хорошему.
машин полно-к подъезду пройти проблема а при СССР было с этим туго. Аккумулятор или резину к жигулям было достать проблемой и т п
при СССР шоколадки я ел 2 раза в год на день рождения и на Новый год.
Что сейчас шоколадки для детей?Обыденность.Жизнь улучшилась только с улучшением жизни раздвинулись горизонты потребления людей.
Человек идет на работу ищет работу чтобы зарабатывать деньги а не бумажки. денег фактически в СССР не было в современном понимании.Поэтому сравнивать СССР и РФ малокорректно.
Отец рассказывал как тонны металла закапывали в карьерах, потому что по бумагам весь метал выработан, план сдан, и даже переплан, всем премия. все счастливы.
ivikвсе основы СССР, которые заложил Сталин - похерила украинская мафия, типа Хрущёва/Брежнева. всякие Черненки-хуенки... укропитеки не способны управлять государством в принципе.
Тем не менее полагаю что СССР как система был оправдан до начала 1970 годов
Yep
все основы СССР, которые заложил Сталин - похерила украинская мафия, типа Хрущёва/Брежнева
я полагаю там был системный кризис.
Москва шла путем задабривания национальностей делая им подачки чтобы гасить центробежные настроения в обществе, чтобы препятствовать развалу СССР обирая народы живущие в метрополии, в РСФСР.
Плюс неумное навешивание на СССР сонм сателлитов сателлитишек и дармоедов от Кубы до Вьетнама и до Африки.
в более слабом виде кстати эта политика копируется и культивируется и поныне, в РФ в настоящее время. Просто сейчас у правителей страх за свою судьбу, они боятся повторения сценария развала СССР, это отрезвляет. А так бы сателлитов было бы у РФ полно
ivikУПРАВЛЕНИЯ. вся проблемы в стране были от дебилов-управленцев. у этих дебилов не хватило мозгов тупо внедрить положительный югославский опыт - ну отдайте лёгкую промышленность в руки частников! но нет - партийная номенклатура жила душа в душу с торговой мафией, и даже цеховиками... им было тупо выгодно то состояние, в котором оказалась страна - у них-то всё было: и импорт, и взятки. они думали только об одном - как бы закрепить передачу привилегий по наследству!
там был системный кризис
коллективное бессознательное украинского менталитета не умеет управлять - оно умеет только воровать.
Сталин как-то мог держать этих пидарасов в ежовых рукавицах. но увы, он просчитался - никогда нельзя держать при себе всяких Хрущевых, и ему подобных.
уж лучше евреев - эти хоть умные.
YepВы конечно все очень грамотные даже страшно в разговор влазить, Сталин конечно провел индустриализацию, но какой ценой, Стахановцы и прочая шняга для того чтобы народ работал в две смены, москвичам было хорошо, дороги, асфальт, электричество, а шахтерам, да колхозником сдается было не айс, немцы охеривали с наших деревень, а наш солдат охринел с их "деревень"
все основы СССР, которые заложил Сталин - похерила украинская мафия, типа Хрущёва/Брежнева. всякие Черненки-хуенки... укропитеки не способны управлять государством в принципе.
Возможно такая жопа при Сталине была потому что "Мы старый мир разрушим и новый создадим" Причем видимо это было воспринято всеми буквально, как и 27 лет назад.
RUS-36*что у него не было иного выбора. просто НЕ БЫЛО: всем было ясно, что после первой мировой наступил не мир, а небольшое перемирие. именно поэтому Сталин пытался задружиться с Гитлером - советская страна была ещё очень слаба, предстояла индустриализация, и новая Мировая Война - это было ясно всем.
Сталин конечно провел индустриализацию, но какой ценой, Стахановцы и прочая шняга для того чтобы народ работал в две смены, москвичам было хорошо, дороги, асфаль электричество, а шахтерам, да колхозником сдается было не айс, немцы охеривали с наших деревень, а наш солдат охринел с их "деревень"
Возможно такая жопа при Сталине была потому
он был вынужден провести индустриализацию ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. эта цена - жестокая коллективизация(у меня если чо - раскулачили прадеда), насильный перевод крестьянства в рабочий класс, строительство индустрии. или так, или никак - это был вопрос выживания России, как страны.
RUS-36*
Вы конечно все очень грамотные даже страшно в разговор влазить, Сталин конечно провел индустриализацию, но какой ценой, Стахановцы и прочая шняга для того чтобы народ работал в две смены, москвичам было хорошо, дороги, асфаль электричество, а шахтерам, да колхозником сдается было не айс, немцы охеривали с наших деревень, а наш солдат охринел с их "деревень"
Возможно такая жопа при Сталине была потому что "Мы старый мир разрушим и новый создадим" Причем видимо это было воспринято всеми буквально, как и 27 лет назад.
мое мнение все было бы у нас хорошо и при СССР если бы не куча дармоедов сателлитов и сателлитишек.
Сами посмотрите сколько даже сейчас понасажали на шею-причем незаметно как бы
-Ю осетия
-Абхазия
-Приднестровье
-т.н ДНР
-т.н ЛНР
плюс Белоруссия в которую вбухиваются десятки миллиардов долларов.В украину вбухивали тоже кучу.
Это все куча денег.
При СССР был эффект британской империи- там с колоний поступал доход большой который тратился на дальнейшее расширение этой британской империи.Бессмыслица.
В самой же англии работяги жили нищими.
ivikСитийнаш
-Ю осетия
-Абхазия
-Приднестровье
-т.н ДНР
-т.н ЛНР
Да всё тот же
Ситийнаш
сирий закрывает альтернативные пути проекты поставки в европу нероссийских углеводородов-в сирий вкладываться к сожалению надо России. Плюс демонстрация возможностей новых систем вооружения РФ. Полигон.
Сирий не т.н. ДНР вот те дармоеды конкретные.
Другое дело если в Кремле засвербит в одном месте оказывать широкую помощь в "восстановлении разрушенного войной хозяйства Сирии" -вот такого бы не хотелось ибо все будет в конечном итоге задарма. долги все спишут..Вот тогда будем нищать все не только ты..
Но будем надеяться что Кремль не будет сорить российскими деньгами сильно- обстановка в мире неспокойная да и в России тоже не так чтобы сильно тихо. Полагаю побоятся. Путин рисковать не будет-выборы недалече
ivikничего подобного: непризнанные республики - это военно-политический буфер между Россией и 404. если бы не они - точно такие же обстрелы были бы по Крыму. и даже не пытайся рассказывать, что мы бы с шашками наголо, за нашкрым... был бы реальный военный конфликт между 404 и Россией - но без политической возможности захватить всю Украину, и это был бы лучший подарок, который можно было бы сделать администрации Обамы: амеры поставляли бы летальные вооружения с чистой совестью, и там продолжали бы воевать ЧВК Принса.
ДНР вот те дармоеды конкретные
население ДНР и ЛНР - ПЛАТИТ СВОИМИ ЖИЗНЯМИ, ЗА МИР В КРЫМУ.
Yep
ничего подобного: непризнанные республики - это военно-политический буфер между Россией и 404. если бы не они - точно такие же обстрелы были бы по Крыму. и даже не пытайся рассказывать, что мы бы с шашками наголо, за нашкрым... была бы реальная война между 404 и Россией, и это лучший подарок, который можно было бы сделать администрации Обамы: амеры поставляли бы летальные вооружения с чистой совестью, и там продолжали бы воевать ЧВК Принса.
население ДНР и ЛНР - ПЛАТЯТ СВОИМИ ЖИЗНЯМИ, ЗА МИР В КРЫМУ.
какими жизнями если в моей области средняя продолжительность жизни точно такая же как и в воюющей ДНР?
это как надо жить в России?
никакой войны не было бы между РФ и украиной. тн ДНР это проект "местных товарищей"
Посмотрели в Донецке на Крым - "ура и нас на халяву на русскую шею примут в состав РФ"
не приняли и слава богу.
кто не хотел бы жить в крыму- (горе то какое ) пусть едет в сыктывкар или магадан там проблем нет у людей.
везде свои проблемы. плакальщиков лишь с одной стороны слушать не надо плакальщиков везде хватает
Дааа... писдатая была тема.
ivikитого - ты ничего не понимаешь, вопрос с обсуждения снят.
акими жизнями если в моей области средняя продолжительность жизни точно такая же как и в воюющей ДНР?
это как надо жить в России?никакой войны не было бы. тн ДНР это проект местных товарищей"
Yep
итого - ты ничего не понимаешь, вопрос с обсуждения снят.
наоборот я все понимаю. я так понимаю что СССР развалили офигенные стратеги вроде тебя которые все понимали.
Достаточно. Без дармоедов РФ будет жить хорошо.Это я усвоил.
точнее, воевали. Я про вышеперечисленных персонажей.
RUS-36*
Да писдатая была тема.
если по теме то валить особо некуда в случае БП.
Ибо Россия это не США или БВ- в России холод собачий перемерзнете по дороге когда сматываться будете и потом перекантовываться.
Именно поэтому в условиях России важно обозначать и решать проблемы "на дальних подступах" чтобы потом не перемерзнуть как тараканам
Dez78В ДНР и ЛНР воюют наемники и уголовники, типа гиви и мотороллы, беспредельщики и убийцы.
если называть вещи своими именами в ДНР и ЛНР как и в других частях Украины -халявщики дармоеды авантюристы. Они все друг друга стоят только по разные стороны баррикад"
Одни хотят припасть к американо-европейской халяве это "АТО". Другие хотят припасть к российской халяве это т н ДНР и ЛНР.
Dez78беспредельщик и убийца - основная военная специальность в современном мире.
В ДНР и ЛНР воюют наемники и уголовники, типа гиви и мотороллы, беспредельщики и убийцы.
все американские ЧВК, весь французский легион состоит из таких чуть более чем полностью.а в укропитекских нацистских батальонах служат упыри в кубе.
ivikда тема как бы и не про БП была, блаж у ТС была, решил с ЗП в 100тр куда нить свалить, обрыдло ему видно все, да вот ток почитал нас и решил дальше своего любимого кладбища никуда не уезжать 😀
если по теме то валить особо некуда в случае БП.
RUS-36*
да тема как бы и не про БП была, блаж у ТС была, решил с ЗП в 100тр куда нить свалить, обрыдло ему видно все, да вот ток почитал нас и решил дальше своего любимого кладбища никуда не уезжать 😀
Это ТС с женщинами давно не общался. Пусть походит на танцы я по выходным любил ходить
RUS-36*.
да тема как бы и не про БП была, блаж у ТС была, решил с ЗП в 100тр куда нить свалить, обрыдло ему видно все, да вот ток почитал нас и решил дальше своего любимого кладбища никуда не уезжать
RUS-36*другой цены не было...
Сталин конечно провел индустриализацию, но какой ценой,
Нужно было в КРАТЧАЙШИЕ сроки построить промышленность. При этом - во вражеском окружении. При этом - и при царе-то той промышленности было с гулькин нос, а потом революция, интервенция, Гражданская... Т.е., что и было - раздербанено... И надо строить новое. Быстро. И ведь построили. Да, цена была высокой. Но не более высокой, чем сейчас, при капитализме. То, что сейчас творится у капиталистически настроенных бизнесменцев - Сталину и не снилось.
Уже говорил в других темах - почитайте, плиз, что делал американский президент во время Великой депрессии. Да поступал так, как "тиран Сталин" и не делал. Например, было изъято у население золото. Кто не сдал - того на нары. И это не при Сталине, а в США. Далее - были трудовые лагеря, куда ПРИНУДИТЕЛЬНО отправляли американских граждан. Где демократия? А нету.
RUS-36*Многие не понимают одной "мелочи". Сталин, как раз, и загнал под плинтус "пгофессиональных большевиков-геволюцьонэгов" - тех "профессиональных революцьонэров", которые ничего не умели делать, но жить любили на широкую ногу. Почитайте, как жили "большие большевики", тот же Луначарский... Имели прислугу... катались по заграницам... шикарно содержали жён... И вот это вот всё Сталин стал зачищать. Ну и правильно.
Возможно такая жопа при Сталине была потому что "Мы старый мир разрушим и новый создадим" Причем видимо это было воспринято всеми буквально, как и 27 лет назад.
это был вопрос выживания России, как страны.Не было уже России-отменили, стало сокращение КПСС,РСФСР,СССР,и пр ДАЗТРАПЕРМЫ.
Германия из первой мировой тож не победителем вышла, и размеры не сопоставимы по территории однако мы с ними искали мира.
Гражданская война разрушила все. ВСЕ что тысячилетняя история созидала, разрушили умники в числе которых и любимый многими Иосиф Джугошвили.
RUS-36*Россию отменили? Да ладно. Первоначально - да, хотели отменить. Особенно если вспомнить настоящие имена-отчества-фамилии первых пгофессиональных геволюцьонэгов. Но отменялка маловата оказалась.
Не было уже России-отменили, стало сокращение КПСС,РСФСР,СССР,и пр ДАЗТРАПЕРМЫ.
Но потом товарищ Сталин стал уже отменять самих этих геволюцьонэгов. И быстро все эти даздрапрермы сгинули... А Россия осталась.
RUS-36*Ой вэй. А что там "тысячелетиями" создавали-то? Россия до революции - поголдовно крестьянская страна. Неграмотная. Постоянно страдающая от голода - то дожди, то засуха. Промышленность - с гулькин болт, многое - во владении иностранцев. Банковский сектор - под иностранцами вообще.
Гражданская война разрушила все. ВСЕ что тысячилетняя история созидала, разрушили умники в числе которых и любимый многими Иосиф Джугошвили.
Вот такая была "Расея, каторую мы патиряли" (ТМ)
Правда, несколько другого мнения потомки бывших кулаков, кто таки да, до Революции жили сытно... за счет эксплуатации батраков...
PragmatikДа совсем ничего, глядя на кинохронику вполне сытые счастливые и опрятные лица в городе, в деревнях да отсталась, но Вы наверно знаете коллега, что и при советах и сейчас, ничего не поменялось, или Вы считаете мы бы до сих пор ходили в лаптях если бы не грузин и Ко, которые спали и видели как бы Русь возвысить до размеров сверхдержавы.
Ой вэй. А что там "тысячелетиями" создавали-то? Россия до революции - поголдовно крестьянская страна. Неграмотная. Постоянно страдающая от голода - то дожди, то засуха. Промышленность - с гулькин болт, многое - во владении иностранцев. Банковский сектор - под иностранцами вообще.
Вот такая была "Расея, каторую мы патиряли" (ТМ)
Правда, несколько другого мнения потомки бывших кулаков, кто таки да, до Революции жили сытно... за счет эксплуатации батраков...
Знаю что ересь ТВешников приписывать, Шендерович кажись поднимал документы дореволюционной и довоенной России, все не так уж и плохо было, вполне на уровне, по количеству съеденных индеек на Рождество в США и у нас. Точнее не у нас а у них, я имею ввиду предков наших, которые в России жили.
RUS-36*
Да совсем ничего, глядя на кинохронику вполне сытые счастливые и опрятные лица в города, в деревнях да отсталась, но Вы наверно знаете коллега, что и при советах и сейчас, ничего не поменялось, или Вы считаете мы бы до сих пор ходили в лаптях если бы не грузин и Ко, которые спали и видели как бы Русь возвысить до размеров сверхдержавы.
Знаю что ересь ТВешников приписывать, Шендерович кажись поднимал документы дореволюционной и довоенной России, все не так уж и плохо было, вполне на уровне.
существует один единственный Объективный критерий оценки жизни людей.
называется он "Средняя продолжительность жизни". в нем сумма всех факторов как положительных так и отрицательных.
Критериев куча но объективный лишь один. Ибо каждый понимает что лучше быть живым нищим чем мертвым миллионером и т п
Так вот при Николае 2 средняя продолжительность жизни была 31год.
Это была не вина Николая 2 это оценка действительности.
в моей области, в РФ средняя продолжительности жизни точно такая же как и в нещастном вечно причитающем донбассе. Значит люди живут одинаково-по сумме условий ( по сумме)
ivik
никакой войны не было бы между РФ и украиной. тн ДНР это проект "местных товарищей"
Посмотрели в Донецке на Крым - "ура и нас на халяву на русскую шею примут в состав РФ"
не приняли и слава богу.
осталось выяснить гражданство "спускового крючка" гиркинда с моторолой и ко, без их участия никаких ордило и в помине не было бы
Originally posted by :
А Россия осталась.
а это так важно?
olegichосталось выяснить гражданство "спускового крючка" гиркинда с моторолой и ко, без их участия никаких ордило и в помине не было бы
Не согласен.
ну пусть приедут двое да хоть двадцать человек в Тель- авив, Москву, Питер, вашингтон, Нижний Новгород -получится у них что либо?
ничего не получится.
А в Донецке-получилось. Потому что дело в дончанах а не в тех двоих упомянутых вами.
а люди авантюристы они найдутся там где заварушка- в Сирии ведь нашлись там и немцы и ю. корейцы и россияне-славяне среди боевиков есть. Так что, южная корея виновата в том что в Сирии делается, это Южная корея спланировала там потому что в Сирии есть пара граждан с Южной кореи?
ivikвы сейчас всерьез говорите о том что в подобных события население хоть что либо решает? большинству дончан (равно как и местных! жителях любого другого города) такой хоккей нафиг не нужен, чего не скажешь о засланных казачках и прочих деклассированных элементах
А в Донецке-получилось. Потому что дело в дончанах а не в тех двоих упомянутых вами.
olegichкто заслал?
чего не скажешь о засланных казачках
Супрадин
кто заслал?
дайте угадаю, дончане?
СупрадинДа сами себя заслали...
кто заслал?
olegichнаши?почему спокойно как крыму не получилось?
дайте угадаю, дончане?
RUS-36*тоже так думаю
Да сами себя заслали
Супрадинчто вы имеете ввиду?
наши?
olegichоперация аля вежливые,как в крыму.поддержка правительства
что вы имеете ввиду?
я не троллю.мне интересно,особенно после слов осетина из днр,что местные не хотят воевать
RUS-36*😊))))
Да совсем ничего, глядя на кинохронику вполне сытые счастливые и опрятные лица в городе,
Вы не на кинохронику смотрите, а почитайте, плиз, документы.
Для начала:
"Энгельгардт Александр Николаевич/12 писем из деревни"
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/
Идём далее. В качестве продолжения:
"На Глуховке за 20 лет. Часть II"
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/2.html
Если сможете это осилить - могу ещё подсказать, чего почитать про то, как офигительно жили, по мнению некоторых, рабочие до Революции.
Я тут крайнее время увлёкся, знаете ли, краеведением, книжек немножко почитал. Вы знаете - читаешь и ощущение, что как будто про современность. Правда, тогда было ещё страшнее.
Даже создатели фильма "Азазель" как-то озвучивали для неофитов, что вот так, красиво, во фраках и камхзолах и в дамских платьях шикарных ходил 1% жителей Империи.
RUS-36*Не соглашусь с Вами!!!
в деревнях да отсталась, но Вы наверно знаете коллега, что и при советах и сейчас, ничего не поменялось, или Вы считаете мы бы до сих пор ходили в лаптях если бы не грузин и Ко, которые спали и видели как бы Русь возвысить до размеров сверхдержавы.
Возьмите многих советских учёных, конструкторов. Вышли из самого низа. В царской России им ничего не светило. В Советской России они стали элитой. Настоящей.
RUS-36*Не, но шводнерович - это, конечно, тот ещё авторитет... 😊
Знаю что ересь ТВешников приписывать, Шендерович кажись поднимал документы дореволюционной и довоенной России,
Вы ещё Солженицына вспомните.. Только вспоминайте полностью, с его псевдонимом "Ветров", под которым он стучал...
RUS-36*По количеству съеденных индеек? 😊)))))))
все не так уж и плохо было, вполне на уровне, по количеству съеденных индеек на Рождество в США и у нас. Точнее не у нас а у них, я имею ввиду предков наших, которые в России жили.
Вы знаете, по количеству выпитого дорогого шампанского, подозреваю, Россия сейчас впереди планеты всей.. Одна пара колченогих футболистов под видео того шампанского заказала уйму.. Значит ли это, что то шампанское пила вся Россия?
Я Вам дал ссылок. Будет желание - почитайте. Поищите, много лди там кушали индеек рабочие Глуховской фабрики до Революции...
2 RUS-36*
Был такой фотограф, Прокудин-Горский. До Революции разработал технологию цветной фотосъемки. Его фотографии - уникальные! Всё очень красиво, пасторально. Красивый, наряженный народ. Только вот не многие знают, что фотография тогда была дорогой. И на фотосъёмку люди надевали самое лучшее. А некоторые думают, что они в таком виде работали. Отсюда и сказки про "расею, каторую мы патиряди".
Хотите вспомнить ту Расею - почитайте Горького, Катаева, Дядю Гиляя. А до этого - Радищева, Салтыкова-Щедрина.
Из тех, кто стал доступен недавно - уже упомянул Энгельгардта.
А ещё вспомните про детскую смертность. Даже в семьях священников из 12-15 рождавшихся детей дай Бог выживала треть. И это у священников, кто жил не так страшно .как простые крестьяне или рабочие...
Вот такая щщастливая была жызнь в империи романовых.
Не потому ли николая кровавого никто не поддержал - ни крестьяне, ни рабочие, ни разночинцы, ни даже дворяне - казалось бы, оплот царизма... Те же дворяне шли в революционеры и требовали "Долой самодержавие!". Вот такая была уютненькая и пасторальная империя, коллега...
PragmatikБлагодарю, его фото я уже видел, глядя на его фото понимаешь что уездные местечковые города почти не поменялись))))) Что был союз что не был )))
Был такой фотограф, Прокудин-Горский.
Супрадиноперация аля вежливые,как в крыму.поддержка правительства
я не троллю.мне интересно,особенно после слов осетина из днр,что местные не хотят воевать
спекуляция на крымском сценарии, повторение которого кмк всерьез и не рассматривалось. а с чего местным хотеть воевать? в большинстве они сугубо мирные аполитичные люди со своими проблемами выживания и в без того не шибко радужной жизни. конечно БЫЛ в 14м на волне крыма и заверений путина определённый процент ожидавший лучшей жизни в составе рф (хотя странно учитывая закрывшиеся шахты соседней рост об-ти), но это скоро прошло. например среди моих соседей в донецке я слышал только о двух человеках ушедших в "армию днр" и не по политическим мотивам
PragmatikКоллега мы все иногда грешим тем что сегодняшние реалии проецируем на 100летнее прошлое, и сравниваем, это не правильно, таже Европа не особо отличалась от нас, тоже есть цветные фото, вот к кино фото документам у меня больше доверия чем к тому что кто то написал, благо они есть, если внимательно их изучать то можно обратить внимание на то какие занавески на окнах, итд, это интересно. И я не увидел там что то что отличает нашу жизнь от ихней акромя техпрогресса.
#947
Не увидел я нужды в гражданской войне, реках крови, прочих прелестей которые привнесли деятели которые только благодаря конкуренции с другими странами добились очень многого, это не отнять,(но опять же какой ценой) но только благодаря конкуренции, не был бы никому нужен космос, и советский союз им бы не занимался... я так думаю (с) 😊
зы. и Королев наверно тоже ))))
olegichГражданство этого крюска - UA.
гражданство "спускового крючка"
И мне жаль, что ты этого не видишь.
Дальнейшее обсуждение в эту тему - полита, которая здесь запрещена.
ivikУ меня этох проблем небыло 😊
Сейчас одна проблема заработать деньги. при СССР было 2 проблемы
-заработать деньги
-купить то что надо тебе.
Хотя к партийным и прочим боссам отношения не имею.
[QUOTE]Originally posted by dikiy:
Гражданство этого крюска - UA.
И мне жаль, что ты этого не видишь.
я мил человек много чего вижу, и в первую очередь результат всей этой договорной хни
olegichТы забыл рассказать про Одессу. И "засланных" там.
вы сейчас всерьез говорите о том что в подобных события население хоть что либо решает? большинству дончан (равно как и местных! жителях любого другого города) такой хоккей нафиг не нужен, чего не скажешь о засланных казачках и прочих деклассированных элементах
Ты забыл высказывания ворЮли и многих из той верхушки, типа: "Сейчас обещаем что угодно, а вешать будем потом".
Небыло ьы гиркина, был бы кто другой. И спусковым крючком был не он и его люди.
Почитай интервью "кровавого пастора" ББС.
RUS-36*Гражданская война разрушила все. ВСЕ что тысячилетняя история созидала, разрушили умники в числе которых и любимый многими Иосиф Джугошвили.
предположим, что ГВ разрушила всё.
только при чём здесь большевики?! царя свергли не большевики, ГВ развязали не большевики.
а может, ты просто не знаешь истории?
YepНу куда уж мне до историков, которые вечно что то переписывают))))
только при чём здесь большевики?! царя свергли не большевики, ГВ развязали не большевики.
а может, ты просто не знаешь истории?
Ну а так то свергли нет, а убили да, ну и в гражданскую главное противостояние это красные против белых, или белые против красных, я знаю одно если бы не было красных, то как вы написали ГВ.... бы не было.
RUS-36*если бы не было красных - Россию попилили бы на части интервенты.
я знаю одно если бы не было красных, то как вы написали ГВ.... бы не было
ГВ и террор начали белые, которых красные вначале выпустили под честное слово.
подучи матчасть:
https://topwar.ru/31782-belyy-terror-v-rossii.html
YepАхринеть, чтоб мы делали без интернета, как бы историю писали 😊
подучи матчасть:
https://topwar.ru/31782-belyy-terror-v-rossii.html
ps/ Комрад давай закончим наш диалог, я тебя уважаю, но убеждения у нас разные, чтоб не перейти грань, наверно лучше остановится.
RUS-36*тем более что тема не об этом.
лучше остановится
в заключение скажу, что все эти твари золотопогонные(вместе с дворянами и помещиками) люто ненавидели простой народ, считая его быдлом. и отношение было соответствующее. поэтому когда народ восстал, эти твари начали террор против своего народа. поэтому правильно строчил пулемёт Землячки, исключительно по делу.
dikiy
Ты забыл рассказать про Одессу. И "засланных" там.
Ты забыл высказывания ворЮли и многих из той верхушки, типа: "Сейчас обещаем что угодно, а вешать будем потом".
Небыло ьы гиркина, был бы кто другой. И спусковым крючком был не он и его люди.
Почитай интервью "кровавого пастора" ББС.
бесполезный спор, да еще и не по теме ветки. для тебя есть белые и красные, я же убежден что у обоих сторон "конфликта" руки по локоть в крови оказавшихся заложниками ситуации аборигенов. всяких одиозных пиздаболов конечно в киеве сейчас через край, но как правило дальше этого они не идут (либо не пускают - не знаю). бабки рулят. про гиркина интересная мысль, где то мною ранее слышанная. тоже считаешь что он был выгоден киеву?
Yepя тогда тоже в заключение скажу цитатой моей бабки
в заключение скажу
"и немец был хороший, и наши были плохие" (с)
RUS-36*это она просто общего счёта не знала, сколько наших "хороший немец" зверски убил.я тогда тоже в заключение скажу цитатой моей бабки
"и немец был хороший, и наши плохие"
RUS-36*Да не, просто я раз как то спросил ее,- а наши были плохими?, после фильма одного, ну она мне так и ответила, сама в концлагере была, с бряньщины их угнали в 44-ом или в 43-ем, не помню((
это она просто общего счёта не знала, сколько наших "хороший немец" зверски убил.
olegichКонечно.
бесполезный спор,
Просто, если кто пользуется тем, чем его кормит ящик/интернет/ да всякое газетьё, то я родился и вырос там, где бандерлоги правят бал. Я своими глазами видел те места, где когда-то были польские хутора, к примеру. И потому я говорю как человек, у которого давно сложилось мнение об определенной категории граждан страны 404.И случилось это давно. Очень давно. Задолго до гиркиных и моторолл.
olegichОпять ты не можешь вспомнить, кто послал войска на Донбасс. Кто дал оружие уголовникам. Кто обьявил тн АТО. И кто жег ментов в Киеве а цивильных в Одессе. Если это 3.14здобольство, "то я арабский скакун" (с)
всяких одиозных пиздаболов конечно в киеве сейчас через край, но как правило дальше этого они не идут (либо не пускают - не знаю).
RUS-36*К 44-у брянщина была освобождена, ИМХО
с бряньщины их угнали в 44-ом
dikiyне хочешь срать - не мучай жопу (с) или мне напомнить чем обернулось для гражданских и края целиком это великое пока еще трехлетнее стояние без обозримых перспектив? по каким причинам линия соприкосновения до сих пролегает по окраинам донецка? эт что за хня такая? ты вообще в курсе настроений местных? ради чего? за какие такие олигархические идеалы им в бой идти? на всю ту псевдопатриотическую чушь что в сми набрасывали уж всем давно с прибором. в массе дончане сидели ровно на жопе пока совместными стараниями неких викингов и справедливым выбором укр народа (с) им под этой жопой не развели костер. повторю для непонятливых - совместными. хронологию того кто там кого послал это еще посмотреть надо, и кстати напомника где и кто до сих пор яныка укрывает? у дончан к этому чму осталась пара вопросов...
Опять ты не можешь вспомнить, кто послал войска на Донбасс.
dikiyвсе в куче.
Опять ты не можешь вспомнить, кто послал войска на Донбасс. Кто дал оружие уголовникам. Кто обьявил тн АТО. И кто жег ментов в Киеве а цивильных в Одессе. Если это 3.14здобольство, "то я арабский скакун" (с)
объясню. Про тн ДНР и ЛНР объяснял ранее-это авантюристы и дармоеды алчущие российской залявы как АТО-шники- ЕСовской и штатовской халявы.
Второе. Почему жгли людей в Одессе в доме профсоюзов. Это был план ЦРУ.
Они полагали что в Кремле "объявят крестовый поход "на Киев" оденут красные шаровары и с саблями устремятся освобождать народ украины от хунты"
Ибо так примерно и бывало раньше в истории России. Ан нет, "крестового похода не вышло ибо в Кремле сидят не дураки и понимают что вторгнись они на Украину и сразу же посадишь на шею 40млн дармоедов этой страны -что на живой вес ( средный украинец крупнее среднего россиянина) составляет почти половину населения РФ!
Далее обнищание народа России, оранжевая революция и установление власти марионеток США чтобы те подписывали кабальные контракты по добыче полезных ископаемых России как при Немцове Касьянове, боре пьяном.
Кратко так задумывалось в ЦРУ но они просчитались
ivik😀 😀 😀 Отлить в граните!!!!
40млн дармоедов этой страны -что на живой вес ( средный украинец крупнее среднего россиянина) составляет почти половину населения РФ!
PragmatikА какова была детская смертность после прихода большевиков?
2 RUS-36*А ещё вспомните про детскую смертность. Даже в семьях священников из 12-15 рождавшихся детей дай Бог выживала треть. И это у священников, кто жил не так страшно .как простые крестьяне или рабочие...
Детская смертность в СССР снизилась позже, с развитием медицины на мировом уровне, когда научились лечить инфекционные заболевания и бороться с эпидемиями.
ivikстесняюсь спросить, это вам в цру так сказали?
Кратко так задумывалось в ЦРУ но они просчитались
ivikв днр-лнр сработал
Это был план ЦРУ.
Они полагали что в Кремле "объявят крестовый поход "на Киев" оденут красные шаровары и с саблями устремятся освобождать народ украины от хунты"
olegich
стесняюсь спросить, это вам в цру так сказали?
нет, я прочел это в журнале "Вестник ЦРУ" в предпоследнем нумере 😊
ЦРУ-шники работают шаблонно ничего нового нетрудно догадаться и самому
ivikвсе это было бы смешно когда бы не было так грустно
в предпоследнем нумере
olegich
стесняюсь спросить, это вам в цру так сказали?
в СБУ располагался целый этаж црушников
Yepя тоже про то в интернете читал - давно неинтересно. с другой стороны свято место пусто не бывает, посему вопрос - почему не этаж фсбешников? побрезговали аль олигарх олигарху друх товарищ и брат?
в СБУ располагался целый этаж црушников
olegich
я тоже про то в интернете читал - давно неинтересно. с другой стороны свято место пусто не бывает, посему вопрос - почему не этаж фсбешников? побрезговали аль олигарх олигарху друх товарищ и брат?
потому что РФ не хотела брать на прицеп орду дармоедов.
А украинцы наивно полагали что их возьмет на прицеп ( ну как грузин США приблизительно) или ЕС или США поэтому снюхались с ЦРУ.
Те план выработали а он не сработал. США то планировало с дивидендов российских с хохлами расплачиваться "за украинский плацдарм". дивидендов нет.. план не сработал.. контроль за рентой с полезных ископаемых РФ не установлен..
всё .. тормозят теперь "куда направить тачанки?"(с)
вот "решили пощипать сев корею теперь мож выгорит чего".. не выгорит и там китай не позволит.
США в кризисе жанра..
Были в Орле очень понравился городок,уютный,чистый,зелёный
ivikну раз вы за всю рф в ответе спрошу у вас - какого ж хера она поперлась на юговосток?
потому что РФ не хотела брать на прицеп орду дармоедов.
olegichкто сказал, что она попёрлась на юго-восток?
какого ж хера она поперлась на юговосток?
olegich
ну раз вы за всю рф в ответе спрошу у вас - какого ж хера она поперлась на юговосток?
как вас понять? что вы подразумеваете под "юго-востоком" ?
olegich
я тоже про то в интернете читал - давно неинтересно. с другой стороны свято место пусто не бывает, посему вопрос - почему не этаж фсбешников? побрезговали аль олигарх олигарху друх товарищ и брат?
А ты не читал, что дипломы выпускникам ВУЗа СБУ вручал посол СЩША?
А почему? Так потому, что жена президента 404 была сотрудница АНБ США.
А если пойти дальше - почему, то мы залезем глубоко в историю и политику.
И модер темуприъхлопгннет. И будет прав, потому как правила.
dikiyянык-мудаг
Так потому, что
тогда музыкальная пауза
dikiyеще раз для тебя лично повторю вопрос - почему она не была сотрудницей фсб рф?
Так потому, что жена президента 404 была сотрудница АНБ США.
Yepне на пресс-конференции лаврова
кто сказал, что она попёрлась на юго-восток?
если влезли,почему не добивают?
ализе ничо такая
Супрадинобаятельная барышня.
ализе ничо такая
olegichуже ответил вам. потому что РФ не захотела к жене-президента 404 сотруднице ФСБ в качестве бонуса ещё 40млн украинских ртов приобрести.
еще раз для тебя лично повторю вопрос - почему она не была сотрудницей фсб рф?
Свежа судьба СССР обремененного сателлитами от кубы до вьетнама с африкой потому и развалившегося, поэтому в ФСБ и подстраховались не лезть в то болото -ума то прибавилось
Супрадинсолидарен с вашим мнением
ализе ничо такая
ivikда вашу позицию я услышал(с такими друзьями и враги не нужны), вопрос адресовался не вам
уже ответил вам
Yepда прошу прощения - вас забыли уведомить
кто сказал, что она попёрлась на юго-восток?
olegich
да вашу позицию я услышал(с такими друзьями и враги не нужны), вопрос адресовался не вам
но в политике нет друзей, это общеизвестно, я не знал что открываю вам глаза.
союзники-бывают и то временные
ivikда все уже в курсе давно - сами, все сами
союзники-бывают и то временные
olegichА я не намерен отвечать на глупые вопросы. Тем более не по теме.
вопрос адресовался не вам
Помайданите и сами поймете.
dikiyда я собсно и не рассчитывал, понимаю что сложно все это издалека
А я не намерен
dikiyэтты о чем? ниче не попутал?
Помайданите и сами поймете
olegichhttp://www.kommersant.ru/doc/3283018
сами, все сами
чего сказать то хотели? в приличном обществе голые ссылки без комментариев не приветствуются..
FlerieУютных чистых городков немало. Проблема в том, что там с работой не ахти...
Были в Орле очень понравился городок,уютный,чистый,зелёный
olegichв двух словах не скажешь
чего сказать то хотели?
RUS-36*Ой лииииии? Неправильно ли? 😊
Коллега мы все иногда грешим тем что сегодняшние реалии проецируем на 100летнее прошлое, и сравниваем, это не правильно,
Как-то читал документ 16 или 17 века, а, может, даже более ранний. Язык - тот же самый, ну, за исключением более старинных речевых оборотов. У людей - те же самые проблемы. И по сути - ничего не изменилось!!!!!!! У людей проблемы те же, что и были тысячи лет назад.
Поэтому реалии - они всегда одни и те же. И потребности у людей- те же самые.
RUS-36*Ой ли? Почитайте про европейскую антисанитарию, когда даже короли Франции мылись пару раз ... в жизни. А гадили непосредственно в Версале, отчего его периодически закрывали на генеральную уборку от дерьма. В то же время русский царь каждый вечер в Кремле ходил в личную парную... А крестьяне раз в неделю ходили в баню.
таже Европа не особо отличалась от нас, тоже есть цветные фото, вот к кино фото документам у меня больше доверия чем к тому что кто то написал, благо они есть, если внимательно их изучать то можно обратить внимание на то какие занавески на окнах, итд, это интересно. И я не увидел там что то что отличает нашу жизнь от ихней акромя техпрогресса.
А Вы говорите - "Европа не особо отличалась от нас". 😛
RUS-36*Вы немножко не понимаете. Космос - это не просто космическое путешествие и тупая конкуренция. Космос - это ВОЕННОЕ ДЕЛО. А тут человечество последнюю краюху отдаст, но будет разрабатывать новое оружие, чтоб давить себе подобных.
но только благодаря конкуренции, не был бы никому нужен космос, и советский союз им бы не занимался... я так думаю (с) 😊
зы. и Королев наверно тоже ))))
Почитайте, плиз - космические разработки делались именно с расчетом на военное использование. Ракеты, поднимавшие спутники, готовили для доставки Кузькиной Матери по месту назначения особо рьяным поджыгателям войны. И это было нужно. Напомню Вам про американо-английскую подготовку к массированному ядерному удару по СССР, количество целей - около 300 советских городов. А Вы госорите - "конкуренция".
PragmatikГоворят, слухи несколько преувеличены.
Почитайте про европейскую антисанитарию, когда даже короли Франции мылись пару раз ... в жизни.
tref7Ну так а как Вы хотели? ВОт Вы, не дай Бог, заболели. Пока придёт доктор, пока выпишет вкусных таблеток, пока таблетки начнут действовать.. Обязательно пройдёт время.
А какова была детская смертность после прихода большевиков?
Детская смертность в СССР снизилась позже, с развитием медицины на мировом уровне, когда научились лечить инфекционные заболевания и бороться с эпидемиями.
Так и тут. В теме совершенно разные люди, с разными убеждениями, даже не терпящие друг друга, говорят одно - не большевики свергли царя, не большевики начали Гражданскую.
А Вы хотите, чтоб большевики не успели прийти - и сразу тишь, гладь, благодать и обжыраловка? Так эт овсё было бы - если б не белое движение, не Интервенция. Особенно интервенция!!! 😞
А большевики СО ВРЕМЕНЕМ многое наладили. На пустом месте, заметьте!!!
P.S. Ттут уже давали ссылку. Почитайте:
https://topwar.ru/31782-belyy-terror-v-rossii.html
Супрадинхарактерно
в двух словах не скажешь
tref7имхуется,что не особо
Говорят, слухи несколько преувеличены
Pragmatik
"Европа не особо отличалась от нас"
Главное,сейчас отличается.
выше привели клип с лолитой. сравните с отечественной.
tref7
Говорят, слухи несколько преувеличены.
Ну естественно. Потмоу что тогда не было бы фильмов про "великолепную анжелику", а пришлось бы снимать фильм "бомжи в ВАерсале".
Почитайте, плиз, европейские хроники. Там написано - и про то, сколько раз в жизни мылись, и про то, что нечистоты выливали прямо на улицы. Даже по закону перед тем, как вылить ночной горшок в окно на улицу, полагалось трижды прокричать об этом... А то дерьмо-с на головы - некошерно...
Отсюда и дикие эпидемии там...
А во Пскове в 10-11-12 веках уже была канализация из труб. И уж в окно дерьмо не выливали на головы прохожим.
Почитайте, плиз, всё ж есть. Причем, в европейских первоисточниках.
PragmatikВы меня не совсем правильно поняли. Я хотел сказать, что смертность, в т.ч. и детскую, большевики преодолевали двигаясь вперёд вместе со всем миром. Антибиотики,плановая вакцинация, развитие санитрии-большевики это не придумывали, но использовали. И это правильно.
А Вы хотите, чтоб большевики не успели прийти - и сразу тишь, гладь, благодать и обжыраловка?
sachaff
Главное,сейчас отличается.
выше привели клип с лолитой. сравните с отечественной.
Это с какой "отечественной"? С таки немножечко, на минуточку, Милявской? 😛
Так я могу тоже пример привести. фото нынешней Луизы Чикконе, сценический псевдоним, прости, Господи, "Мадонна".
PragmatikКоллега, в начале 90-х ссылок не было, был телевизор, где нам говорили совсем обратное, ща есть интернет, где дают ссылки на книги, которые должны считаться истинной в последней инстанции... ну я не знаю что на это сказать.
P.S. Ттут уже давали ссылку. Почитайте:
Есть факты, и факты нам говорят что строй который просуществовал всего 70 лет, которые в истории всего лишь миг, что строй этот был нежизнеспособен. сотни тысяч с обоих сторон умерли в гражданскую напрасно-это ужасно на самом деле. А потом эмиграции, голод, Ну и конечно во всем виноваты не мы сами, а кто то еще. Ну а чего? как всегда, даже сейчас ничего не поменялось.
PragmatikХолера и оспа и в России свирепствовали. Про чуму не скажу-не в курсе.
Отсюда и дикие эпидемии там...
olegichнэт
характерно
местные на референдуме голоснули.и все.мы аполитичны
поршенко вместо признания автономии развязвает ато
рф влезает и тормозит.чо тормозить раз по любому "виноваты во всем"
RUS-36*Абсолютно с Вами согласен!
Коллега, в начале 90-х ссылок не было, был телевизор, где нам говорили совсем обратное, ща есть интернет, где дают ссылки на книги, которые должны считаться истинной в последней инстанции... ну я не знаю что на это сказать.
Поэтому я и советую читать разные источники и самостоятельно делать выводы. 😊
Ссылочки я приводил. Книга Энгельгардта. Полагаю, сложно этого автора середины 19 века обвинить в симпатиях к большевикам, которых ещё в проекте не было. 😊
Немало литературы выходит столетней давности. И там чуть ли не поголовно все радуются, что николая романова-царя скинули. И офицеры, и дворяне, и даже высокие и высшие иерархи РПЦ.
Почитайте, плиз, историю 19 века. Самые разные течения в России были, порой - полярные. Но все в один голос выступали за ликвижацию САМОДЕРЖАВИЯ, этого позорного и тупого атавизма... Но романовы до последнего держались за власть, причем, самодержавную. Ну, вот и додержались. "Пацан к успеху шел". (С)
RUS-36*1) Уже говорили здесь - Гражданскую начали не большевики. И не большевики, кстати, свергли царя. Большевики предлагали, кстати, романовым уехать.
Есть факты, и факты нам говорят что строй который просуществовал всего 70 лет, которые в истории всего лишь миг, что строй этот был нежизнеспособен. сотни тысяч с обоих сторон умерли в гражданскую напрасно-это ужасно на самом деле. А потом голод, Ну и конечно во всем виноваты не мы сами, а кто то еще.
2) Насчет жизнеспособности строя. Почему Вы не берёте Китай? Живёт, расцветает и крепнет. Строй - тот самый, который Вы называете нежизнеспособным. А они ещё Вашингтон завоюют, тем более, что Китаю принадлежит около 30% американских активов в самой Америке. 😊)))))
Просто у руководства СССР после Сталина встала "украинская" элита. Начиная с полуграмотрного (реально) Хруща.
Не в Союзе были проблемы. А в элите, которая и продала и предала страну. Увы.
RUS-36*не согласен.социализм-будущее
строй этот был нежизнеспособен
tref7Конечно. А как не свирепствовать, когда связи с Европой были.
Холера и оспа и в России свирепствовали. Про чуму не скажу-не в курсе.
Чума, вроде, была. Помнится, её в Москве победил Потёмкин или ещё какой вельможа очень высокого уровня.
Супрадинэто вы про те листики из ксерокса? а чего ж предисторию пропустили?
местные на референдуме голоснули.и
Супрадинэто правда, и влезает и тормозит, а то здесь некоторые до сих пор не в курсе. вопрос - за каким хером?
рф влезает и тормозит
Супрадинчастично соглашусь, виноваты лишь в том что по простоте душевной не верили что "в политике друзей нет"
виноваты во всем
Супрадин+1.
социализм-будущее
Pragmatikгде?давно хотел почитать
Ссылочки я приводил. Книга Энгельгардта
Pragmatikда.
Это с какой "отечественной"? С таки немножечко, на минуточку, Милявской?
вполне российская фамилия.
не Бессенжер,ни Витон ни касабланка же...
или она подданная Ирландии?
Pragmatikнынешней? у нас в таком возрасте уже часто как похоронили и поделили все наследство, а она еще кульбиты совершает на сцене.
Так я могу тоже пример привести. фото нынешней Луизы Чикконе, сценический псевдоним, прости, Господи, "Мадонна".
сравните с нашей "при"
найди 10 отличий -)
olegich
это вы про те листики из ксерокса? а чего ж предисторию пропустили?
не люблю вытягивать информацию
расскажите.как все видется
PragmatikСоглашусь
Ну, вот и додержались. "Пацан к успеху шел". (С)
PragmatikИ это было,
1) Уже говорили здесь - Гражданскую начали не большевики. И не большевики, кстати, свергли царя. Большевики предлагали, кстати, романовым уехать.
Pragmatikпромолчу, не моя тема, там настолько все по восточному 😊
2) Насчет жизнеспособности строя. Почему Вы не берёте Китай? Живёт, расцветает и крепнет. Строй - тот самый, который Вы называете нежизнеспособным. А они ещё Вашингтон завоюют, тем более, что Китаю принадлежит около 30% американских активов в самой Америке. )))))
PragmatikИздержки вертикали вокруг одного человека, условия поменялись, а правила остались те же, закономерно.
Просто у руководства СССР после Сталина встала "украинская" элита. Начиная с полуграмотрного (реально) Хруща.Не в Союзе были проблемы. А в элите, которая и продала и предала страну. Увы.
RUS-36*говорят,сталинский опыт штудировали
промолчу, не моя тема, там настолько все по восточному
sachaffвот именно - "российская". И вспоминаем анекдот про "бить будут не по паспорту".
да.
вполне российская фамилия.
Эта, с российской фамилией, ездит в 404 и ещё обижается, что её туда не пускают.
sachaffДа ладно Вам! Гляньте фото телеведущей Екатерины Андреевой. Девушке 55 лет. Выглядит на 45. 😊 И жилистая морщинистая Чикконе... 😊
нынешней? у нас в таком возрасте уже часто как похоронили и поделили все наследство, а она еще кульбиты совершает на сцене.
сравните с нашей "при"
найди 10 отличий -)
Супрадин
где?давно хотел почитать
Ща всё будет. 😊
Читайте на здоровье! 😊))))
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Энгельгардт_Александр_Николаевич/12_писем_из_деревни
Супрадиндолго и не по теме ветки. да и смысла не вижу - вам телевизор все равно расскажет версию поудобнее
расскажите.как все видется
Pragmatikблагодарю
Ща всё будет
olegichепть.. 😊
долго и не по теме ветки. да и смысла не вижу - вам телевизор все равно расскажет версию поудобнее
не забудьте принять позу- откиньтесь назад и приставьте тыльную сторону ладони ко лбу..
olegichхарактерно
да и смысла не вижу
RUS-36*Ой ли? Там всё по-людски.
промолчу, не моя тема, там настолько все по восточном
Просто Хрущ за ради своих личных интересов и своей личной власти обгадил Сталина. Не Хрущ первый, не он и последний.
RUS-36*Короля играет свита. Если король не справляется - свита его списывает. Всесильный Сталин, всесильный Хрущев.
Издержки вертикали вокруг одного человека, условия поменялись, а правила остались те же, закономерно.
Кстати, вот Дорогой Леонид Ильич действительно умел ладить с людьми. И, вопреки мифам, до последнего оставался вменяемым и трезвомыслящим человеком. Недавно вышел трёхтомник, его дневниковые записи и том записей его помощников. Если увидите где - поинтересуйтесь.
ivikвам извиняюсь годков то сколько, вот нахрена мне вам что то доказывать здесь в интернете? вы в любом случае лишь теоретизирующий сторонний наблюдатель событий и вам похеру на людей о которых вы тут так через губу отзываетесь. за душеспасительными беседами это не ко мне
не забудьте принять позу
Супрадинсм выше
характерно
Сейчас по питерскому каналу (Пятый канал) серия передач идет про нашу советскую молодость. Рекомендую!
Поголовное большинство вспоминает Союз тепло. Можете сами провести соц. опрос.
olegichты ошибся парень я прагматик и практик.
вам извиняюсь годков то сколько, вот нахрена мне вам что то доказывать здесь в интернете? вы в любом случае лишь теоретизирующий сторонний наблюдатель событий и вам похеру на людей о которых вы тут так через губу отзываетесь. за душеспасительными беседами это не ко мне
Мне не нужно ничего доказывать-данное производит сама жизнь, ход жизни.
PragmatikНу я 90-е тепло вспоминаю, потому что это моя молодость 😊
Поголовное большинство вспоминает Союз тепло.
А большинство здесь содрогнется 😀
Супрадин
не на пресс-конференции лаврова
если влезли,почему не добивают?
кто куда влез, и кого надо добивать?!
что такое большинство. Коров жующих сено и позволяющих себя доить но с паспортом можно отнести к большинству?
СССР это было явление сложное разноплановое. Даже спичечный коробок имеет 3 проекции и чтобы его адекватно представить требуется повертеть в руках.. Для кого то это яркая картинка для кого то темная шероховатая поверхность и то и другое- тот же самый предмет если его не вертеть в руках
Приблизительно также и с СССР..
В целом после 1970 года СССР был кровосос для народов РСФСР тянули сонм сателлитов сателлитишек дармоедов от кубы до вьетнама плюс африка.
RUS-36*😊
Ну я 90-е тепло вспоминаю, потому что это моя молодость 😊
А большинство здесь содрогнется 😀
90-тые промелькнули и канули в лету, проклинаемые большинством.
А СССР сейчас с ностальгией вспоминают. Именно пожив в "свободной России". При этом все мы помним и про дефицит, и про очереди, и про колбасные электрички. И вот при всём при этом - многим предложи - они вернулись бы в СССР.
я в СССР не вернулся бы даже за деньги - он в моё время был ПОЛНЫМ, УНЫЛЫМ ГОВНОМ.
и напротив - я с огромным удовольствием вспоминаю ту свободу предпринимательства и воздух свободы, начиная с 1988(87) года, которые буквально растворили это унылое говно - Советский Союз.
я призывался в 1986 году из одной страны, а вернулся уже в СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ!
и что бы ни было потом, я никогда бы не вернулся в СССР.
а все остальные на его примере поняли, КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ! Китай в первую очередь.
YepМне кажется большинство ностальгируют по тому спокойствию что было, и стабильности, причем и в мире в целом, взять США 70-х-80, это совсем другая страна по сравнению с нынешней, мир изменился, и очень сильно за последние 50 лет, прогресс шагнул очень быстро, не можем привыкнуть,подстроиться, от того и такой бардак в целом, ИМХО
я в СССР не вернулся бы даже за деньги
Yepспекулянт?
вспоминаю ту свободу предпринимательства и воздух свободы, начиная с 1988(87) года
olegichда, а что?
спекулянт?
сначала спекулянт, потом производственник.
ivik
ты ошибся парень я прагматик и практик.
Мне не нужно ничего доказывать-данное производит сама жизнь, ход жизни.
и каким боком твой прагматизм и практика к кровавой бане на донбассе? живешь там или родственники или бизнес какой? хоть раз бывал в тех краях или языком почесать?
Yepхорошо хоть не обидился 😊 знакомые барыги обижаются когда я называю вещи своими именами
да, а что?
olegichА Вы где работаете, точнее на кого, на государство или на барыг?olegich
Из Вашего поста понятно что Вы на кого то работаете...
olegichи каким боком твой прагматизм и практика к кровавой бане на донбассе? живешь там или родственники или бизнес какой? хоть раз бывал в тех краях или языком почесать?
а каким боком ты упомянул донбасс сейчас?
я объяснил кто есть кто и что происходит на украине. Про баню какую то -не протирай по ушам. в моей области средняя продолжительность жизни точно такая же как на донбассе.
А в РФ в областях проблем куча не меньше чем в твоем донбассе. с той лишь разницей что к нам в лихую годину когда продолжительность жизни была ниже, никто конвои с гуманитаркой халявской не посылал
ivikну собсно я был уверен в тебе, не разочаровал
никто конвои с гуманитаркой халявской не посылал
RUS-36*произвожу, чтобы вам было понятее - не спекулирую
А Вы где работаете
olegich
ну собсно я был уверен в тебе, не разочаровал
иди протирай по ушам в другом месте, разумеется если ты за этим пришел.
С аргументами у тебя негусто совсем. баня..
olegich
произвожу, чтобы вам было понятее - не спекулирую
твой батька спекулирует м выцыганивает у России чтобы ты чего то производил.
за золотой дождь от России можно и попроизводить
olegichНо продаете продукцию барыгам, или у вас настолько малое производство что Вы им неинтересны? И у Вас все напрямую.
произвожу, чтобы вам было понятее - не спекулирую
ivikчудо, ты вообще видишь разницу между мной рядовым гражданином и тем кого ты с какого то хера называешь "батькой"? да еще и моим? первомай в голову давит?
твой батька
RUS-36*в моем случае да, но так было не всегда, иногда были и спекулятивные прокладки и поверь им были не рады
Вас все напрямую
olegich
чудо, ты вообще видишь разницу между мной рядовым гражданином и тем кого ты с какого то хера называешь "батькой"? да еще и моим? первомай в голову давит?
так что ты козыряешь неким фоном который создал спекулянт твой ?
Кидаешь тут -спекулянт.. Спекуляцией и выцыганиванием у России занимается ваш руководитель страны так что знай свое место подъедальщик.
Вы все подъедаетесь у России, халявщики
ivikзадело, тоже из этих?
Кидаешь тут -спекулянт.
пысы: лукашенкой за это и многое другое ни разу не горжусь и вещи называю своими именами
ivikтя пожалуй последнего спрошу куда и зачем мне идти, такшта завались
иди протирай
olegich
задело, тоже из этих?
пысы: лукашенкой за это и многое другое ни разу не горжусь и вещи называю своими именами
почему задело? я просто пишу то что есть.
вы живете за счет кредитов от Москвы и за счет сниженной цены на углеводороды от России.
и на этом фоне писать тебе ( именно тебе) на российском форуме про каких то спекулянтов нелогично совсем.
olegichок тогда не развози здесь свои сопли и не пытайся наипать публику и этого достаточно, обитай здесь если нравится мне не жалко.
тя пожалуй последнего спрошу куда и зачем мне идти, такшта завались
olegichда оно у всех так у мня тож прокладки пытались продукт урвать, я им такие условия давал что им невыгодно было, поэтому напрямую все, тет а тет, минус есть, малый объем, миллиардером не стать, ну и хорошо, просто эта блатное словечко настолько не соответствует нынешней действительность, слух режет
иногда были и спекулятивные прокладки и поверь им были не рады
Originally posted by :
И жилистая морщинистая Чикконе...
она - Певица.
а наши соотечественники - телеведущие/едущие куда-то/обижающиеся/не пускающие других петь.
это как сравнить кадилак и жигули. (и пусть хром на солнце сверкает у жигулей, это все равно жигули.)
RUS-36*ну почему же сразу блатное? вполне себе была статья в ук
просто эта блатное словечко
sachaffчиччолина-Политик
она - Певица
ivik
ок тогда не развози здесь свои сопли и не пытайся наипать публику и этого достаточно, обитай здесь мне не жалко.
во всей красе мля, патриот неугомонный. не угомонишься никак? я с тобой уже закончил - обтекай молча и научись сначала за себя отвечать а не переводить стрелки на публику и гос-во
sachaffНет, я понимаю - на вкус и цвет все фломастеры разные, спорить глупо.
она - Певица.
Для меня Певица - это ЛАйза Миннелли, или Барбара Стрейзанд. Вот это - Певицы, если Вы их с большой буквы желаете писать. 😊
sachaffКонкуренция есть везде. Не в Америке ли задавить конкурента - милое дело? А у нас просто весь шоубиз - это жалкая и дешОвая пародия на настоящий шоу-бизнес.
а наши соотечественники - телеведущие/едущие куда-то/обижающиеся/не пускающие других петь.
это как сравнить кадилак и жигули. (и пусть хром на солнце сверкает у жигулей, это все равно жигули.)
Но от этого пошлость и выльгарность некоторых т.н. "звезд" американского шоубиза никуда не девается.
Кстати, она во время выборов обещала оральный секс всем, кто проголосует за Хиллари Клинтон. И это - певица с псевдонимом "Mадoннa", прости, Господи.
Вот такие вот моральные ценности на Западе.
Pragmatik
Не в Америке ли задавить конкурента - милое дело?
заметил, что у нас чето одни и те же клоуны на сцене, странно не?
изредка кого-то пустят, а так чаще всего под фанерку сами воют...
Pragmatikсогласен.
Нет, я понимаю - на вкус и цвет все фломастеры разные, спорить глупо.
мне она тоже поскольку постольку, но петь умеет.
Pragmatik
Кстати, она во время выборов обещала оральный секс всем, кто проголосует за Хиллари Клинтон
что ЕР обещала обещать нам,народу РФ?
Pragmatik
Вот такие вот моральные ценности на Западе.
меня больше мат-ые интересуют.
Pragmatikизвиняюсь за французкий, но дать в рот мадонне уже ну круто, бо старушка 😀
Кстати, она во время выборов обещала оральный секс всем, кто проголосует за Хиллари Клинтон. И это - певица с псевдонимом "Mадoннa", прости, Господи.
sachaffТак это бизнес. Конкурентов нигде не любят. Поэтому всячыески оберегают свою делянку от конкуренции.
заметил, что у нас чето одни и те же клоуны на сцене, странно не?
изредка кого-то пустят, а так чаще всего под фанерку сами воют...
Хуже, когда у нас на сцене полно гастарбайтеров из четыреста четвертой... Включите музыкальные ТВ-каналы - сплошные они. 😞 А это уже идеология...
😞
sachaffСогласен с Вами. Умеет. Но, ИМХО, не Певица с большой буквы "П". 😊
мне она тоже поскольку постольку, но петь умеет.
sachaffПонимаю. 😊 Но без моральных тоже никуда. 😊
меня больше мат-ые интересуют.
RUS-36*да не говорите, сплошное непотребство. 😊
извиняюсь за французкий, дать в рот мадонне уже ну круто, бо старушка 😀
ivikо россия на проводе, чё у вас там батька выцыганил и чем вы там подкармливаете всю белорусь? поконкретнее можно?так что ты козыряешь неким фоном который создал спекулянт твой ?
Кидаешь тут -спекулянт.. Спекуляцией и выцыганиванием у России занимается ваш руководитель страны так что знай свое место подъедальщик.
Вы все подъедаетесь у России, халявщики
ObuhДа куле Белорусь! Весь мир за счет России пока жив. Не мы пипец всему будит
о россия на проводе, чё у вас там батька выцыганил и чем вы там подкармливаете всю белорусь? поконкретнее можно?
Pragmatik
Эта, с российской фамилией, ездит в 404 и ещё обижается, что её туда не пускают.
Она родом оотуда. И не просто оттуда, а западенщина -Черновцы.
olegich
вам извиняюсь годков то сколько
Дружище, я еще в 73м своими глазами видел как израильские Фантомы бонбочки на сирийский Тартус кидали.
Именно потому
olegich
вот нахрена мне вам что то доказывать здесь в интернете?
dikiyтем паче, должОн понимать разницу промежь интернетом и реальностью
еще в 73м своими глазами видел как израильские Фантомы
пысы: таки серьезно своими или всеж международна панорама? 😊
olegichА потом, ночью, шли через строй американской эскадры с выключенными у них ходовыми.
пысы: таки серьезно своими или всеж международна панорама?
А через месяц там, в Тартусе, произошел случай с турбоходом "Илья Мечников".
Погугли.
dikiyспасибо, ознакомился. "веселые" были деньки, есть что вспомнить наверное?
Погугли
olegichТакие веселые деньки учат очень внимательно смотреть не только на то, что твориться на поверхности, но и заглядывать внутрь.
"веселые" были деньки, есть что вспомнить наверное?
А также развивают ЖЧ.
Pragmatikнеплохо бы ссылочку. Выглядит зашибись- бессовестные люди посовещались и решили, что все проблеты от того, что им не заплатили 😀 😀 😀
обсуждали этот случай в отдельной теме. Пришли к выводу - когда полуграмотные хлопцы лезут дурить государство - то им неплохо бы хотя бы пару статеек почитать в журналах, или, ещё лучше - заплатить за консультацию налоговым юристам. Но платить за консультации - жаба душит... Думают, они самые умные, и так прокатит. А оно бац - и не прокатило. Государство, как оказалось, не глупое. Упс.
ps
юрист в статье на вопрос, на какие законы он ориентировался отвечает: на законы Адама Смита 😀
PS
государство не может быть ни умным ни глупым. А вот люди, представляющие государство, юристы в основном, отнюдь не глупые. И хитрые шо писец.
БыльНа Ганзе есть поиск. Воспользуйтесь.
неплохо бы ссылочку.
БыльКакой именно юрист? Адвокат этого шыбко умного предпринимателя, косящего под ЛПХ?
юрист в статье на вопрос, на какие законы он ориентировался отвечает: на законы Адама Смита 😀
БыльОшибка. Если глянуть на шаг вперёд - ещё как может.
государство не может быть ни умным ни глупым.
БыльОпять ошибка. ЗА крайние лет 10 юристов выпускали даже вчерашние кулинарные техникумы. И навыпускали столько, и таких, шопесец. Они и неопытные, и не умные.
А вот люди, представляющие государство, юристы в основном, отнюдь не глупые. И хитрые шо писец.
Pragmatikстрашно представить, чо будет лет через 5-10 когда все заполонят нынешние выпускники вшэ, старуха набиулина и кудрин нам вспоминаться будут как маркс и энгельс 😊)
Опять ошибка. ЗА крайние лет 10 юристов выпускали даже вчерашние кулинарные техникумы. И навыпускали столько, и таких, шопесец. Они и неопытные, и не умные.
Medved075А кто сейчас заполняет это вот всё - Вам не страшно? 😊
страшно представить, чо будет лет через 5-10 когда все заполонят нынешние выпускники вшэ,
Medved075Как Маркс? Т.е., как этот старый махровый русофоб-иврей? 😊))))))
старуха набиулина и кудрин нам вспоминаться будут как маркс и энгельс 😊)
Кстати, сам Маркс особо не перетрудился... Если б не его друг Энгельсон, неизвестно, что бы и как бы он пейсал...
Полагаю, что Кудрин уже вошёл в "анналы" народной любви. Особенно когда давеча предложил сократить количество пенсионеров... Это даже похлеще, чем слова одного "рыночника" про "они не вписались в рынок"...
😞
Кстати, термин давно существует: "петля Кудрина". Когда этот светоч гнал российские деньги в САСШ за мизерные проценты, при том, что своя экономика задыхалась без денег и любой кредит брали за дикие проценты...
мож кто и русофоб, но в плане экономической теории М и Э. толково все изложили. проблемм в том что всякие умники дописывали к их идеям и теориям свои хотелки, в угоду банкирам или олигархам. результат естессно как при деревенском тюнинге ламборджини каунтач, чтоб сено быстрее возила 😊
Маркс, помимо того, что был, как про него сказал Бисмарк, "бухгалтером", ещё и пейсал про многие разные аспекты. Например, про славян. А это уже совсем не экономика. Причем, пейсал всё это Маркс, не особо перетрудившись в глубоком историческом изучении вопроса. Ну, для Ивропы это не ново.
Pragmatikда я не про то.
Маркс, помимо того, что был, как про него сказал Бисмарк, "бухгалтером", ещё и пейсал про многие разные аспекты. Например, про славян. А это уже совсем не экономика. Причем, пейчас всё это Маркс, не особо перетрудившись в глубоком историческом изучении вопроса. Ну, для Ивропы это не ново.
не важно что маркс пЕсал про славян,
он в целом экономическу модель описал более чем верно, однако так как написано - нигде особо не применяли, добавляли от себя всякую хрен - но результатов ожидали "по марксу".
Это з серии "херня ваш Моцарт, мне Вася насвистел вчера".
Medved075Не согласен.
он в целом экономическу модель описал более чем верно, однако так как написано - нигде особо не применяли, добавляли от себя всякую хрен - но результатов ожидали "по марксу".
Это з серии "херня ваш Моцарт, мне Вася насвистел вчера".
Да, про прибавочную стоимость он верно изложил. Но экономика же этим не оканчивается. Опять же, когда он всё это писал? Начало второй половины 19 века. Самое начало промышленного бума, так сказать. Поэтому естественно, что со временем многие вещи изменились. Опять же, далеко не со всем, что он писал, многие соглашались. Поэтому не стОит делать из него Неоспоримого Светоча Истины. Именно поэтому что-то из его работ брали и берут, а что-то заслуженно отправлено на помойку.
Да и в одной древней книжке сказано было: "Не сотвори себе кумира". (С) Вот и не сотворили. К тому же, кумир был весьма небесспорный и при жизни особым авторитетом не пользовался.
А не будь поддержки Энгельса, ещё вопрос, что бы было с этим пейсателем. Книшки-то пейсать оно хорошо, но и работать надо, чтоб было, на что жить, пока книшки пишешь.
Pragmatik
Не согласен.
Да, про прибавочную стоимость он верно изложил. Но экономика же этим не оканчивается. Опять же, когда он всё это писал? Начало второй половины 19 века. Самое начало промышленного бума, так сказать. Поэтому естественно, что со временем многие вещи изменились. Опять же, далеко не со всем, что он писал, многие соглашались. Поэтому не стОит делать из него Неоспоримого Светоча Истины. Именно поэтому что-то из его работ брали и берут, а что-то заслуженно отправлено на помойку.
Да и в одной древней книжке сказано было: "Не сотвори себе кумира". (С) Вот и не сотворили. К тому же, кумир был весьма небесспорный и при жизни особым авторитетом не пользовался.
А не будь поддержки Энгельса, ещё вопрос, что бы было с этим пейсателем. Книшки-то пейсать оно хорошо, но и работать надо, чтоб было, на что жить, пока книшки пишешь.
эээ... читали? 😊
как насчет понятия "воспроизводство рабочей силы" (както так, но по смыслу - чтоб у хирурга вырос сын-хирург, надо папе платить зп как хирургу а не как продавцу в ларьке).
Medved075Я учился в советском техникуме и первом ВУЗе. Конечно что-то приходилось. 😊))))
эээ... читали? 😊
А уж сколько Ленина конспектировать пришлось - ууууу. 😊
Medved075Тут то, о чем я и говорил - что-то у Маркса было правильном, а с чем-то многие не соглашались категорически.
как насчет понятия "воспроизводство рабочей силы" (както так, но по смыслу - чтоб у хирурга вырос сын-хирург, надо папе платить зп как хирургу а не как продавцу в ларьке).
Сейчас вспоминать, чего он там написал, просто неохота. Ибо толку с этого нуль. 😊
Не знаю, как оно у хирурга, но у близких к Марксу граждан у папы-скрипача сыновей-сталеваров как-то не наблюдалось... вне зависимости от того, какую папа получал зарплату и получал ли вообще, или так, скромно потихоньку шил бруки на заказ... 😊)))
Итак коллеги, есть гражданин, с более менее нормальными профессиональными навыками, позволяющими найти работу без особых проблем.Покупаешь буханку (бюджетный вариант), прицеп и юрту....и ездишь по всей Расее и ближнему зарубежью 😊
скажем на уровне 100 в спб, 120 в мск, это не особо заморачиваясь.
и вот обуяла перемена мест.
kilian1нах из темы
У меня
рекламасты в теме, треугольник
hoollи кучно переезжайте отсюда нахй, рекламасты
доверьте свой переезд профи
ещё и пейсал про многие разные аспекты. Например, про славянПредрекал им великое будущее 😀 А вот царизм не любил,да.
vladdrakon
Уфа понравилась.
И чем интересно?работает только нефтянка Ито зарплаты прорезаны,единственный плюс хочешь в горы час езды,любишь сомов леща ловить на больших реках пол часа езды