Зап. Сибирь растает

За год уже не первый месяц рекордный по теплоте за время наблюдения.
Затопления. Мерзлота тает. Климат меняется.
Какие будут последствия для экономики нашей и мировой?

Какую сложную и многогранную тему затронул....
Говорят, была Атлантида , ушла под воду...

Князь Тишины
была Антарктида

Может Атлантида?

Да какая разница (с) 😊

Ага, Нам в западной Cибири незаметно а всяким болтологам из масквабада заметно это потепление в западной Cибири.

Строили на сваях, грят дома проваливаются.

Afgan

Может Атлантида?

Ну облажался!!! С кем не бывает... с ипхона пишу, а он про Атлантиду ни бумам бум... пишет Антарктида 🇦🇶 и фсё тут (((

unname22
Ага, Нам в западной Cибири незаметно а всяким болтологам из масквабада заметно это потепление в западной Cибири.

Я только радуюсь этому потеплению, а если уш и в Сибири проблем нет то вообще одни плюсы остаются. Арбузы, дыни, виноград в средней полосе, где и когда это видано?

Князь Тишины
С кем не бывает... с ипхона пишу, а он про Атлантиду ни бумам бум... пишет Антарктида 🇦🇶 и фсё тут

Это да...

Европу затопит - есть такой прогноз.

Князь Тишины
была Антарктида

Это рок группа...

nakss+b
Строили на сваях, грят дома проваливаются.

это особенности мерзлоты,если строишь на ней дом то меняется температурный баланс почвы,она начинает под домом отогреваться,
из почвы растаявшая вода уходит и дом постепенно проваливается
под землю,в Иркутске полно таких старых домов провалившихся по самые окна😎

а здесь уже аварийное состояние дома,его перекосило по той же причине.

bairat
Арбузы, дыни, виноград в средней полосе, где и когда это видано?

tref7
В восемнадцатом веке на Соловках.

Расстреляли, ибо нех, но и расстрельщиков расстреляли ибо нех.

tref7
В восемнадцатом веке на Соловках.

Попадался мне материал, причем послевоенный, ребята собирали материал в том числе и у скопцов (этнографический, не семенной, гусары - молчать!). Скопцы выращивали на Соловках арбузы; семена принесли с собой в посохах.

AllBiBek
не семенной,

Lopar
Какие будут последствия для экономики нашей и мировой?

В целом - не страшно, климат вернется к холодным сухим зимам и жаркому сухому короткому лету.

Но - степная зона сдвинется на 200-300 км на север. Как следствие, Средняя Азия высохнет еще сильнее. Сильнее всего достанется Европы, она слишком сильно зависит от Гольфстрима. Вангую обратный отток населения из оной на "историческую землю обетованную наших предков" в Африку и Аравию.

Ждём очередного нашествия кочевых племен во главе с монголами 😀

nakss+b
Строили на сваях, грят дома проваливаются.

tref7
В восемнадцатом веке на Соловках.

В теплицах?

bairat
В теплицах?

до зрелости причем.

В условиях полярного дня овощи зреют очень быстро. Например клубника у моих друзей в отличии от подмосковной очень сладкая, как и смородина. А подмосковную без сгущенки есть нельзя.

AllBiBek
до зрелости причем

эмден

это особенности мерзлоты,если строишь на ней дом то меняется температурный баланс почвы,она начинает под домом отогреваться,
из почвы растаявшая вода уходит и дом постепенно проваливается
под землю,в Иркутске полно таких старых домов провалившихся по самые окна😎

А почему такие же "ушедшие по окна" дома я видел в Коломне к примеру 😊

В условиях парника даже на Северозападе можно вырастить что угодно.
Финны вон содют все подряд и растёт.

В случае наличия обогреваемой теплицы можно рстить дыни круглый год, на даче как-то отловили кренделя за воровство электроэнергии. У того была приличного размера теплица из стеклопакетов, которая осенью накрывалась чОрным полиэтиленом...А там....круглосуточно молотили люминисцентные и натриевые лампы с электронагревателями. Мменты говорили что огурцы и кабачки росли в феврале.
Но спалили перца ибо бдительный пенсионер доложил что по его ощущениям наркоту выращивают круглогодично. Нахлопнули, наркоты не нашли, зато обули по полной за хищение электроэнергии

эмден
в Иркутске полно таких старых домов провалившихся по самые окна

Это проезжую часть с тротуарами подсыпали год за годом, вот асфальт и оказался выше подоконников.
Такие дома по всем городам в России можно увидеть.

Nick Brake
Такие дома по всем городам в России можно увидеть.

Сан-Саныч
как-то отловили кренделя за воровство электроэнергии.

Lopar
За год уже не первый месяц рекордный по теплоте за время наблюдения.
Затопления. Мерзлота тает. Климат меняется.
Какие будут последствия для экономики нашей?

А почему такие же "ушедшие по окна" дома я видел в Коломне к примеру

Потоп же был на протяжении 18-19 вв. - на территории России. Вот илом и занесло.)

Nick Brake
Те, что на двух верхних фото - никуда не проваливались.

Это проезжую часть с тротуарами подсыпали год за годом, вот асфальт и оказался выше подоконников.
Такие дома по всем городам в России можно увидеть.

никто там ничего не подсыпал😂
прежде чем укладывать новый асфальт старый снимают,
пора бы это знать😁.

Лонжерон
😊
А другой, что завалился на бок - наверняка завалился на север, где брёвна гниют быстрее. Часть венцов отгнила и стена просела больше чем другие.
Мерзлота тут ни при чём.

и провалился он по подоконники видимо потому что бревна ниже сгнили целиком😂

О том, как возводят здания на северных территориях, об особенностях заполярных сооружений и роли энергосберегающих технологий в условиях сурового климата мы побеседовали с заместителем первого проректора СФУ по науке и международному сотрудничеству, доктором технических наук, профессором Рашитом Назировым и доктором технических наук, профессором, советником Российской академии архитектуры и строительных наук и преподавателем кафедры архитектуры гражданских и промышленных зданий Юрием Гончаровым, принимавшим непосредственное участие в строительстве домов Заполярья.

Город на краю Земли
- Рашит Анварович, Юрий Михайлович, можно ли выделить особые принципы строительства в условиях Севера?

Р.Н.: Кардинальных различий в возведении домов на Севере и 'на материке' нет. Однако особенности есть.
Общие принципы строительства основаны на фундаментальных законах физики. Прежде всего, необходимо обеспечить надёжную теплоизоляцию дома. Это означает применение продуманных конструктивных схем зданий, которые гарантируют отсутствие 'мостиков холода', использование эффективных материалов и энергосберегающих технологий. И, конечно, это особенности строительства фундаментов.

Ю.Г.: Строить дом на ледяном панцире, который постоянно меняет свою структуру, очень сложно. Рыхлые грунты - песчаники, галечники и глины - в условиях вечной мерзлоты ведут себя самым непредсказуемым образом.
Возведённые на них сооружения нагревают грунт, и он теряет монолитность, начинает подтаивать и смещаться. Известны случаи разрушения неправильно построенных домов в Чите, 'плывут' некоторые участки БАМа.
А в Канаде, например, жителям пришлось покинуть целых два небольших города, построенных в годы войны: их дома вечная мерзлота буквально вывернула из земли. Так что строить основания зданий на мерзлоте можно, только приняв специальные меры для поддержания постоянной температуры грунта.

- Например, строить на сваях?

Р.Н.: Да. Хотя сегодня на Севере применяются два варианта возведения фундаментов: не только на сваях, когда создаётся зазор между грунтом и основанием и обеспечивается естественная вентиляция мёрзлой поверхности, но и непосредственно на грунте. В последнем случае необходима высокая теплоизоляция, которая позволит сохранять грунт в естественном состоянии.

Ю.Г.: Надо сказать, что сегодня достижения науки позволяют строить дома в любых условиях, даже на льдах. Существует множество видов свай, например, буронабивные - одна из ведущих разработок красноярских учёных. Согласно этой технологии специальная буровая установка высверливает в мерзлоте отверстие, в скважину опускается арматурный каркас и заливается бетоном. Сегодня при строительстве используют бетоны специальных составов, с присадками, которые не успевают замёрзнуть в процессе заливки. Если раньше при установке свай грунт оттаивали паром в течение нескольких месяцев, то бурение позволило в разы ускорить этот процесс.

- Кто и когда впервые применил свайные технологии строительства на Севере?

Ю.Г.: В Якутии деревянные дома давно уже устанавливали на деревянных чурбанах. Но применение свай при возведении крупнопанельных домов - это изобретение 60-х годов прошлого века. Автором этого способа строительства фундаментов был инженер-строитель Михаил Ким, один из бывших заключённых Норильлага, который изучал свойства вечной мерзлоты ещё с 30-х годов.

Строительство будущего Норильска начиналось на скальных породах, где фундаменты можно было ставить обычным способом. И когда в конце 30-х здесь начал работать проектный отдел, собранный из сосланных архитекторов и инженеров, опыта строительства на вечной мерзлоте не существовало нигде в мире!

Благодаря идеям Кима, который предложил ставить дома на сваях, жилищное строительство в Норильске в начале 60-х приобрело широкие масштабы. Десяти архитекторам и строителям города, в том числе и Михаилу Киму, в 1966 году была присуждена Ленинская премия 'за разработку и внедрение принципиально новых методов индустриального строительства в условиях Крайнего Севера'. В их честь названа улица Лауреатов...

- А как в вечной мерзлоте решается проблема коммуникаций?

Ю.Г.: В небольших северных посёлках их прокладывают поверху, а вот в Норильске все трубы уложены под землей на глубине 6 м - в три раза глубже, чем в Красноярске. Коллекторы проходят в отдалении от домов, чтобы уберечь от тепла мёрзлые грунты под зданиями. А дорогу, под которой проведены коммуникации, чистят от снега особенно тщательно, чтобы ветер остужал землю.😎

эмден
никто там ничего не подсыпал😂
прежде чем укладывать новый асфальт старый снимают,
пора бы это знать

Если степь продвинется к северу на 300-400 км, печально. Степь - унылое зрелище....

Uzel
да , догоняют и ещё раз снимают 😊 и так везде и всегда
в любом городе средней полосы таких домов навалом - там где вечной мерзлоты и близко нет.
там не то что под подоконники - окна наполовину из тротуаров торчат.

а трубы у вас три раза в году не чинят?
причем на одном и том же месте?😁

Уже не чинят. Трубы из полипропилена, если не ошибаюсь.

Лонжерон
А почему такие же "ушедшие по окна" дома я видел в Коломне к примеру

эмден
а трубы у вас три раза в году не чинят?
причем на одном и том же месте?😁

AllBiBek
открытый грунт.до зрелости причем.

Uzel
съездите в г.Иваново

Lopar
Например клубника у моих друзей.

научные открытия стоят и не таких жертв 😊

DIZZI
Соловки с Валаамом спутали

На Соловках арбузы и виноград?

"средняя температура самого теплого месяца июля +12,9?С" http://solovki.info/?action=archive&id=79

DIZZI
На Соловках арбузы и виноград?

tref7
Где именно? И когда созревает?

Да, и дикая земляника вырастает на южных склонах сопок.

Lopar
г. Кандалакша Мурманской области. Созревает в конце июля. Выращивают все почти, у кого есть дачи.

DIZZI
"средняя температура самого теплого месяца июля +12,9?С"

Lopar
... Климат меняется.
Какие будут последствия для экономики... ?

Насчет длинного светового дня..
Картошка в Эвенкии..)) Практически зона вечной мерзлоты.
В позапрошлом годе копал..

Это, что - спрос на шорты теперь возрастёт в Салехарде?)))

В детстве воды было ощутимо больше. Сейчас едешь по северу, валяются сгнившие остатки от гати, но болота уже даже признаков нет. А было! И леса горели постоянно, а сейчас не горят почти. Меньше по лесам ходить стали?

а сейчас не горят почти

Uzel
Извините великодушно что разрушил целостность вашего мира.
Если делать совсем нечего - съездите в г.Иваново в район перекрестка улиц Почтовой и Кузнецова.
Там в радиусе метров 200-300 таких домов раньше было минимум три. Заодно проверите район на вечную мерзлоту.
Вдруг окажется что степь продвигается к северу , а мерзлота бдь - к югу 😀

уже бегу😁,сяду на свой личный Боинг и полечу проверять что там у вас
в г.Иваново😂

AllBiBek
Там, в Соловецком монастыре, туристам показывают остатки труб из лиственницы под грядками, на которых некогда выращивали в том числе и арбузы. По трубам пускали горячую воду для прогрева грунта.

А грядки эти случаем рогожей на ночь не закрывали? Сомневаюсь, что подогрев почвы спасет от ночной росы или заморозка. Белое море все же не Черное.

Yep
в Питере походу тоже была вечная мерзлота - там все старые здания ушли вглубь метра на два на три

в Питере практически каждый год были наводнения,а вода несет с собой песок и прочее,не удивительно что нанесло два метра😎

Цветение растений зависит от длины темнового периода - в случае с Соловками белые ночи заставляют растения думать что они на экваторе. Цветут совсем не так как в средней полосе. Насчеты вызреть арбузам - вполне возможно. Был в Ковде два лета подряд - заморозков не припомню. Там другая беда - грунт. местные фугусов натаскивают на компост, ибо с землей беда.

puh14
в случае с Соловками белые ночи заставляют растения думать что они на экваторе

DIZZI
А грядки эти случаем рогожей на ночь не закрывали?

Чем ближе к полярному кругу - тем меньше суточный перепад температуры. В том же Питере летом в солнечный день (иногда он тут такой бывает, и даже не один за лето) - за час до полночи еще вполне загорать можно.

Ой не надо мне такие вещи рассказывать 😀

AllBiBek
иногда

AllBiBek
Это на полярную что ли?

DIZZI
нет ни Полярного Дня ни соответственно Ночи.

Вообще, мне припоминается байка, что когда в Соловецкий монастырь занесло Петра Первого, его там угощали именно арбузами. Походу те скопцы, которых туда ссылали уже в ХХ веке, про эту историю были в курсе, она из народного фольклора. И, скорее всего оказалось не байкой.

Если люди живут от земли и землю чувствуют - они и не такое вытворяют. У меня вот матушка в средней полосе РФ киви выращивает, и на ананасы посматривает; я ей как-то сдуру сказал, что там семена не нужны. достаточно верхушку со зрелого срезать, и в землю вкопать, чтобы хвостик торчал...

Ну и у меня ананасы растут на подоконнике. Но в открытом, в том году попробовали пересадить, сдох через пару ночей. Виноград растет в открытую, но он мелкий и не очень сладкий. Думаю про арбузы и виноград на Соловках обычная "городская легенда"

AllBiBek
а раз так, то нафиг расходовать рогожу?

А что на экваторе тоже день 21-22 часа длится?

А вот в этом вопросе растениям похрен - темновой день меньше определенного значения, значит пора цвести. Насчет заморозков - может год на год не приходится, но за 2 лета я ни одного ни видел.

puh14
А вот в этом вопросе растениям похрен

вот если Антарктида растает то уровень мирового океана поднимется на 60 метров,вот это будет потоп так потоп. 😊

puh14
темновой

Надо у биологов спросить на этот счет. Как влияет продолжительность светового дня, высота солнца над горизонтом и пр. Просто как практик говорю, растить севернее 60 гр С.Ш. что либо экзотическое, тем более в открытом грунте, весьма рискованное занятие. Заморозки, снег, град или просто холодный ночной туман достаточно частое явление, в любой день лета, по крайней мере я не сильно удивлюсь.

Ну так спрашивайте - биофак МГУ, выпуск 2001. про темновой период точно - обратите внимание, когда зимой едете мимо теплиц вечером - все светятся. Иначе растения в них точно не зацветут. Высота солнца пофиг. Вообще на Белом море с ума сходят как цвести именно из-за длины темнового дня. Белые ночи там есть - даже на Соловках. Сколько именно люменов надо растению, чтобы считать это время днем - не знаю. Но то что цветы ночью не закрывались - сам видел.

насчет заморозков - за два лета подряд в Ковде я их не видел. максимум опускалось до около 15 градусов. Про соловки читал, что таки там были теплицы. Ананасы на Соловках в открытом грунте - только по воле Божией, и с молитвою.

Зап. Сибирь растает

puh14
Про соловки читал, что таки там были теплицы.

puh14
Белые ночи там есть - даже на Соловках

эмден
то уровень мирового океана поднимется на 60 метров,вот это будет потоп так потоп.

paradox
. и отплывет..

эмден
😂
прежде чем укладывать новый асфальт старый снимают,
пора бы это знать😁.

Этой технологии в России всего пара лет.
А вот эти улицы - подсыпали лет 50 назад. Если не все сто.
И кстати, первые полвека - это был вообще никакой не асфальт, а гравий, дерево (торцы) и булыжники.

Я в детстве не одно лето провел в Казани, и насмотрелся там на такие дома. А это очень далеко от вечной мерзлоты, если Вы в курсе...

Nick Brake
Ну Вы насмешили...

Этой технологии в России всего пара лет.
А вот эти улицы - подсыпали лет 50 назад. Если не все сто.
И кстати, первые полвека - это был вообще никакой не асфальт, а гравий, дерево (торцы) и булыжники.

Я в детстве не одно лето провел в Казани, и насмотрелся там на такие дома. А это очень далеко от вечной мерзлоты, если Вы в курсе...

это у вас так,а в Сибири нет,в Сибири дома проваливаются именно из-за мерзлоты,я выше ставил статью где сказано почему.

эмден
это у вас так,а в Сибири нет,в Сибири дома проваливаются именно из-за мерзлоты,я выше ставил статью где сказано почему.

Что-то автору статьи не удалось найти подлинных снимков "провалившихся" домов... 😞

Nick Brake
Ну Вы насмешили...

сколько доводилось копать под снятым асфальтом - слой оного где-нибудь в исторической части крупного города - минимум полметра. И отчётливыми такими слоями.

подложкой, как ни странно, обычно идёт бутовая щебенка, почти меловая. Гранитная - большая редкость.

В СССР с логистикой было не очень.

эмден
в Сибири дома проваливаются именно из-за мерзлоты

Ну вот, только со степи уехал а она к Мск ползет

дезерт игл
ползет

Если делать совсем нечего - съездите в г.Иваново в район перекрестка улиц Почтовой и Кузнецова

Как житель Западной Сибири: Мерзлота тает? Не, не слышали.

Uzel
да , догоняют и ещё раз снимают 😊 и так везде и всегда
в любом городе средней полосы таких домов навалом - там где вечной мерзлоты и близко нет.
там не то что под подоконники - окна наполовину из тротуаров торчат.

Yep
в Питере походу тоже была вечная мерзлота - там все старые здания ушли вглубь метра на два на три

Лонжерон
что такое культурный слой.
Метра полтора

AllBiBek
центр Новгорода - 12, Бухары - 20, Самарканда - 25 метров.

Вчера по зомбоящику сказали. что чуть чуть подтает, а потом малый ледниковый начнется. Опять шубы будим носить.

sergei_0987
Опять шубы будим носить.

sergei_0987
Опять шубы будим носить.

А вату откуда брать? Вобще в России есть плантации хлопка?

вату откуда брать? Вобще в России есть плантации хлопка?

в прошлом году по прилету из салехарда в москву я замерз, потому как прилетел в майке и шортах, середина июля.
прилетел обратно в салехард - опять жара... и нахрена в сочи летал?...
ну там хоть комаров не было...
на весенней охоте в середине мая 3-год подряд загораешь в прямом смысле слова...