Спасайся, кто может!

В России обнаружен вирус, заставляющий банкоматы выдавать все имеющиеся в наличии крупные купюры "любому, кто введет определенный код!"

В настоящий момент эффективного средства борьбы с этим вирусом не найдено 😊

от себя: знающие люди говорят, что вирь работает не на код, а тупо выплёвывает на ровном месте весь крупняк случайному человеку.

AllBiBek
знающие люди говорят, что вирь работает не на код, а тупо выплёвывает на ровном месте весь крупняк случайному человеку.

AllBiBek
тупо выплёвывает на ровном месте весь крупняк случайному человеку

Лонжерон
зачем такое?

Страховщики негодуют, банки, заразы эдакие, совершенно не хотят пользоваться услугой "страхование банкомата".

вот не верю я в такие совпадения.

Yep
если не пихал - поймают медленно, по видеозаписи

AllBiBek
а у нас вообще весело: по закону, если банк ошибся в твою пользу - крайний не клерк, который намудрил, и не банк, чей банкомат глюкнул, а ты. И сразу по-умолчанию идёшь за кражу.

да, судимость на ровном месте.
кстати, с этого года банкоматы автоматически фиксируют номера купюр

крайний не клерк, который намудрил, и не банк, чей банкомат глюкнул, а ты.

AllBiBek
Страховщики негодуют

А такое бывало вообще?

http://www.yaplakal.com/forum1/st/125/topic1306129.html

Ответственность клиента, которому банкомат ошибочно выдал больше денег

Мало кто из клиентов банка знает, что одно из условий договора, который подписывается, во время оформления карточки гласит, что какое-либо, даже самое не значительное, превышение суммы финансовой операции по пластиковой банковской карточке является незаконным овердрафтом, в случае которого клиент просто обязан вернуть 'лишние' деньги своему банку.
Во многих финансовых учреждениях предусмотрена материальная ответственность клиента, которому банкомат выдал больше денег. Такая ответственность выражается в штрафах и других санкциях, которые клиент должен выплатить банку вместе с той суммой, которую он получил от банкомата 'сверх запроса'.

Нет. Это мошенничество или как там... со стороны сотрудницы (кассира) банка.

'Могу со всей ответственностью заявить: за 30 лет адвокатской деятельности мне не встречалось более абсурдного уголовного дела. Считаю, что по делу отсутствуют объективные данные сопричастности моей подзащитной к хищению денежных средств из кассы банка. Обвинение основано на голословных показаниях кассира, лица крайне заинтересованного в исходе дела. В деле масса нестыковок и противоречий, многое откровенно притянуто за уши', - заявляет адвокат пенсионерки."

Кстати, на суде выяснилось, что у кассирши Промсвязьбанка муж является сотрудником областной прокуратуры, у него имелся вклад в этом банке на сумму в 100 тысяч рублей, и кассирша погасила банку недостачу из этих денег мужа. Поэтому Промсвязьбанк никаких претензий к пенсионерке не имеет.

Лонжерон
А такое бывало вообще?

теодор ЛИЭ
парню пречислили на карту около 30 тыр ошибочно,

AllBiBek
тупо выплёвывает на ровном месте весь крупняк случайному человеку.

Лонжерон
А такое бывало вообще?

Там весьма большая текучка кадров, за ту зарплату выполнять такой объем работы и в тех условиях - долго мало кто выдерживает.

Да и сами, наверное, заметили, персонал в Сбере всё молодеет и молодеет. Скорость обслуживания, справедливости ради, растёт (всё-таки 21-й век на дворе), а вот качество обслуживания - не очень.

AllBiBek
Да и сами, наверное, заметили, персонал в Сбере всё молодеет и молодеет.

Лонжерон
чтобы их снять скока надо за всегда можно было

Куда интереснее это:

Банкам Российской Федерации разрешили брать комиссию за снятие наличных с карт Visa Новости России

http://news-russia.info/2017/03/21/bankam-rossiyskoy-federacii-razreshili-brat-komissiyu-za/

Yep
в сбере банкоматы круглосутчные.

КМ
Куда интереснее это:

Банкам Российской Федерации разрешили брать комиссию за снятие наличных с карт Visa Новости России

http://news-russia.info/2017/03/21/bankam-rossiyskoy-federacii-razreshili-brat-komissiyu-za/

Ну это чтоб постепенно граждане привыкали картами платить.... кстати раньше давным давно была комиссия за снятие налички, никто не роптал...

Это понятно, но, тем не менее, тенденция не становится приятнее.

КМ
Куда интереснее это:

Банкам Российской Федерации разрешили брать комиссию за снятие наличных с карт Visa Новости России

http://news-russia.info/2017/03/21/bankam-rossiyskoy-federacii-razreshili-brat-komissiyu-za/

да вроде не все будут брать проценты:
https://bankiros.ru/news/banki-otmenaut-procenty-za-snatie-sredstv-s-bankomatov-059

AllBiBek
а у нас вообще весело: по закону, если банк ошибся в твою пользу - крайний не клерк, который намудрил, и не банк, чей банкомат глюкнул, а ты. И сразу по-умолчанию идёшь за кражу.

я только пытаюсь понять, как они докажут.

AllBiBek
весь крупняк случайному человеку

maior 0763

да вроде не все будут брать проценты:
https://bankiros.ru/news/banki-otmenaut-procenty-za-snatie-sredstv-s-bankomatov-059

Я думаю, что все. Кто ж откажется от лишней копейки.

paradox
как они докажут.

кто такой момент пояснит: не раз слышал что мол деньги с карточки сдергули мошенники а банк не восстанавливает и не отдает их,типа мошенников ищут.
Тут что законы не работают? Банк взял у меня деньги на хранение,пользуется ими,зарабатывает с их помощью. Вот пусть он и ищет мошенника и с него и взыскивает а мои деньги верни,ты их не сберег.
Или с банками не так? 😊

maior 0763
а банк не восстанавливает и не отдает их,типа мошенников ищут.

там же юридические отношения: вот, допустим, забирает у вас жена всю получку, и как на неё управу найти? Юридически - вы муж и жена, типа сами разберетесь, причем в рамках закона. Банк в этом плане весьма с ней схож; берёт деньги в любом количестве и с радостью, а отдаёт крайне неохотно.

Ссылка в п.23 противоречит этой логике.

maior 0763
Банк взял у меня деньги на хранение,пользуется ими,зарабатывает с их помощью. Вот пусть он и ищет мошенника и с него и взыскивает а мои деньги верни,ты их не сберег.

paradox

я только пытаюсь понять, как они докажут.

А что там доказывать. В банкомате каждое действие на видео пишется.

AllBiBek
если вклад не застрахован - банк не причем, если застрахован - можно попытаться вытащить.

там же юридические отношения: вот, допустим, забирает у вас жена всю получку, и как на неё управу найти? Юридически - вы муж и жена, типа сами разберетесь, причем в рамках закона. Банк в этом плане весьма с ней схож; берёт деньги в любом количестве и с радостью, а отдаёт крайне неохотно.

хорошо -сыграем по тем же правилам но с другой стороны.
итак я даю банку свои деньги на хранение,которые он использует что бы самому заработать но их у него увели и он мне их не возвращает, мотивируя тем что найдут мошенника он и вернет.
тогда так: я беру деньги в банке на покупку квартиры.
мошенник кинули меня и тогда следуя вышеописанному и следуя вытекающей оттуда логики,я не возвращаю деньги банку-найдут мошенников они и вернут.
так? 😊

maior 0763
так?

За 25 лет, что пользуюсь картами было 4 мошенничества. 3 раза деньги вернули, один раз нет, ибо "был использован PIN"
К "счастью" проблемы были только с корпоративными картами (ТТТ)

транзакции сохраняются со всеми промежуточными.

В банкомате каждое действие на видео пишется.

AllBiBek
В России обнаружен вирус, заставляющий банкоматы выдавать все имеющиеся в наличии крупные купюры "любому, кто введет определенный код!"

В настоящий момент эффективного средства борьбы с этим вирусом не найдено 😊

от себя: знающие люди говорят, что вирь работает не на код, а тупо выплёвывает на ровном месте весь крупняк случайному человеку.

Ну было такое, но ликвидировали сразу почти... Но насчет "эффективного средства нет" - фигня. Был такой случай - обслуживающий банкомат сотрудник изменил тестовую программу, которая для проверки выдает по 1 купюре из каждой кассеты, отменив условие "по одной". В результате банкомат в этом режиме выдавал купюры, пока не кончатся в одной из кассет - ночью к банкомату приходил сообщник, звонил сотруднику,тот переводил банкомат в тестовый режим и банкомат начинал выдавать деньги. Ликвиднули такую "халяву" быстро - "заинтересованные" лица вычисляются на раз-два - ведь перевод в тестовый режим может сделать только сотрудник , обслуживающий банкомат,причем только со своего рабочего места, все переводы фиксируются системой с авторизацией. Ну примерно то же, что оставить у обчищенного банкомата паспорт 😊.

а всем не слишком умудренным в юридических казусах советую 100% отмазку- я получил деньги в банке, не считая положил в портфель, в подворотне мне показали нож и портфель отобрали.
только не полениться сразу заяву подать. и нападение симитировать хотя бы фактом прохождения подворотни.
к тому моменту, как банк хватится, в деле о гопстопе уже будет сто страниц и первые задержанные....

Кстати, знаю случай, когда у модуля приема денег в банкомате "съехал" шаблон купюр и тот стал принимать 100 рублей за 5000 😊. В результате внесший скажем 1300 рублей платежа по кредиту узнавал, что зачислено на счет аж 16000 😊... Ну как это распутывали в банке - не знаю, но такой вот случай был.

окошко выдачи не попадает в камеру.
если банкомат выдаст мне больше денег- они усрутся доказывать, что так и было.

Ну как это распутывали в банке - не знаю, но такой вот случай был.

Вы ошибаетесь.

paradox
а всем не слишком умудренным в юридических казусах советую 100% отмазку- я получил деньги в банке, не считая положил в портфель, в подворотне мне показали нож и портфель отобрали.
только не полениться сразу заяву подать. и нападение симитировать хотя бы фактом прохождения подворотни.
к тому моменту, как банк хватится, в деле о гопстопе уже будет сто страниц и первые задержанные....

😊... Имитация ограбления , особенно с хорошей суммой - дело трудное. Опера сейчас раскалывают имитаторов достаточно эффективно - много камер кругом и то, что поленятся поискать - напрямую зависит от суммы "похищенного" , премию ведь хочется...

WOLF63rus
Вы ошибаетесь. В банкоматах давно уже стоит несколько камер. Снимается все. В том числе окно выдачи денег, картоприемник и клавиатура.

Ну клавиатура не снимается, это когда скриммеры ставят - там могут быть камеры на клаву, а вот клиент - снимается обязательно. Еще иногда фиксируют руки около купюроприемника в банкоматах, в которых есть BNA - модуль по приему денег.

много камер кругом и то, что поленятся поискать

Еще иногда фиксируют руки около купюроприемника в банкоматах, в которых есть BNA - модуль по приему денег.

paradox
банк выдал мне миллион.
я написал заяву на 10 000.
опера и будут искать 10 000- ни шатко, ни валко.
поначалу попробуют вас вообще отфутболить, если упретесь- начнут вешать на ближайшего бомжа или наркушу.
когда миллион всплывет- все камеры давно обнулятся.

paradox
я когда в германии жил

paradox
опера и будут искать 10 000

paradox
банк выдал мне миллион.
я написал заяву на 10 000.
опера и будут искать 10 000- ни шатко, ни валко.
поначалу попробуют вас вообще отфутболить, если упретесь- начнут вешать на ближайшего бомжа или наркушу.
когда миллион всплывет- все камеры давно обнулятся.
ну и с постановкой таки надо не лениться- найти правильную подворотню, обосновать свое появление там, убедиться, что кто-то хорошо видел, как вы шли мимо - ну и в отделении отыграть по полной.
я когда в германии жил- шесть раз у меня "крали" сумку с паспортом и деньгами- так менты даже поили кофеем и давали мелочь на метро.

С банком так не выйдет - видеофиксация выдачи есть, плюс журнал в банкомате и в головном копия...

очень смешно.
номер карты есть, видео выдачи есть, номера купюр с НГ запоминаются - найдут в шесть секунд.

Yep
- найдут в шесть секунд.

так менты даже поили кофеем и давали мелочь на метро

С банком так не выйдет - фиксация выдачи есть...

вообще, не надо недооценивать банковские заморочки.

а то вон был тут один Вася и Ко, тоже думали по-быстрому с чужой карты налика поднять, типа раз капюшон на башке - всё будет тип-топ. Что пошло не так - будут думать еще долго.

у нас прям

всё будет тип-топ. Что пошло не так - будут думать еще долго.

paradox
и что?
вам дали денег.
вы положили их в портфель.
в подворотне вам сунули нож и отобрали портфель.
вы идете в отделение.
чек у вас сохранился в кармане.
менты сами придут в банк через неделю, если вообще.
банк хватится в лучшем случае через три дня- в худшем и через 2 недели.
банкиры вас найдут сразу- как хватятся.
и что? и вот я, вот уголовное дело, да меня вообще от вашего банка пасли..
ах, много дали?- так у вас в банке и сидит мошенник и сообщник грабителя.

paradox
и дальше что? банк выдал мне мильен.
предположим, даже видно, что мильен.
предположим, я чего-то подписал мелким текстом, что обязан отдать.
нигде не написано, что даже посчитав, я не мог ошибиться точно так же, как и кассирша или автомат (кстати, у меня такое реально несколько раз было).
а пересчитать я уже не успел.

А это уже неважно...Считали Вы или нет - Вы незаконно завладели деньгами банка. В общем - статья в полный рост. При этом банк не волнует, что деньги у Вас экспроприировали грабители - иск будет именно к Вам, так как Вы взяли деньги и ОБЯЗАНЫ их вернуть. Ограбили? очень жаль, но денежки вернете . А вот найдут опера грабителей, изымут Ваши кровные - вот и компенсируете себе то, что отдали банку, за вычетом излишков. 2 разных дела это, одно другое не отменяет.

сами за шампанским сбегать

В общем - статья в полный рост.

Князь Тишины
Умысел как доказывать будете?

Хорошо, умысла нет (хотя уголовным делом пугать будут, а особенно если далее пойдет хитрость с ограблением , то тут и умысел нетрудно доказать)- но насчет того, что вернуть придется - Вы не возражаете?

только оперов такими историями не смеши

так как Вы взяли деньги и ОБЯЗАНЫ их вернуть.

но насчет того, что вернуть придется - Вы не возражаете?

Прохожий
А это уже неважно...Считали Вы или нет - Вы незаконно завладели деньгами банка. В общем - статья в полный рост.

paradox
надо будет банку доказать
1. что он выдал миллион именно вам- а не внутри замылил.
2. вы осознавали что у вас миллион

Uzel
Умысел как понятие отменили уже?

Выше ответил...

Князь Тишины
Умысел как доказывать будете?

ты её не вернул

paradox
докажи, что знал.

Yep
банкомат ошибочно выдал бОльшую сумму

paradox
возражаю в полный рост.
не потому что украли- а потому что посчитать не успел.

Не-а. Еще раз - то, что Вы не пересчитали деньги - это Ваши проблемы. Банк имеет зафиксированный факт выдачи Вам определенной суммы, выданной ошибочно. И Вы как честный гражданин ОБЯЗАНЫ вернуть излишки в банк. Если Вы это не делаете - вот и умысел на хищение 😊.

Uzel
почем знать - может он и сумму ошибочную зафиксировал

paradox
докажи, что знал.

Незнание не освобождает от ответственности 😊... И доказывать тут нечего - факт ПОЛУЧЕНИЯ есть? есть. Все, обязан вернуть по требованию банка. Не хочешь возвращать, заявляя, что взял меньше - значит как тут писали выше - есть умысел у Вас на хищение денег у банка и соответствующая статья за это.

человек автоматически пересчитывает деньги не отходя от банкомата.

Еще раз - то, что Вы не пересчитали деньги - это Ваши проблемы

вот и умысел на хищение

Uzel
если банкомат выдал ошибочно - почем знать - может он и сумму ошибочную зафиксировал.

Не может. Банкомат пишет в журнале транзакцию с указанием номера карты, и сколько каких купюр из какой кассеты выдал. Так что у банка есть документ о выдаче конкретному гражданину конкретной суммы. Если банкомат выдал гражданину сумму больше запрошенной ( из-за сбоя какого) - то гражданин обязан вернуть излишки в банк. Не успеет сделать это сам - банк возбудит уголовное дело против него за хищение.

Незнание не освобождает от ответственности

paradox
нет. я не обязан их пересчитать "не отходя от кассы" юридически.
я так сказать, добросовестный приобретатель.

Не-а... Конечно , Вы не обязаны пересчитывать деньги. Вы МОЖЕТЕ не знать, что банкомат Вам выдал лишнее, но это Ваши проблемы. Еще раз - тут 2 разных дела - первое - Вам выдали лишнее ( что ЗАФИКСИРОВАНО!!!) и Вы должны вернуть, второе - куда Вы эти деньги дели... Второе никак не отменяет первое.

Yep
легко: банкомат ошибочно выдал бОльшую сумму. ты её не вернул - следовательно, у тебя появился умысел, на завладение чужими денежными средствами. которыми ты умышленно завладел.

Не-а))) то что я не отдаю, это гражданскоправовые отношения)))
Как докажешь, что я понимал и знал что беру чужое?
Парадокс уже написал, что важно не считать)))

paradox
нет. я не обязан их пересчитать "не отходя от кассы" юридически

И доказывать тут нечего - факт ПОЛУЧЕНИЯ есть?

да пофиг,

paradox
вы купили автомобиль.
в бардачке лежит забытое бриллиантовое ожерелье жены хозяина салона.

деньги получил - получил.

paradox
вы заблуждаетесь.
незнание ЗАКОНА не освобождает от ответственности

Хорошо. Вот Вам простая расшифровка Вашего теоретического обогащения:
1. Вы получили в банкомате сумму, которая оказалась больше той, что запрашивали.Списано у Вас со счета по чеку именно столько, сколько запрашивали. Результат операции - излишне выплаченная Вам банком сумма.
2. Вы не пересчитываете деньги, уходите. На этом этапе ПОКА к Вам претензий нет.
3. Банк при плановой инкассации обнаруживает недостачу купюр. Сопоставляет журнал выдачи и обнаруживает, что вот на такую-то карту выдано денег больше, чем просили.
4. Банк Вас находит и предлагает вернуть данные средства добровольно.
5. Если Вы возвращаете излишне выплаченное, то у банка нет претензий.
6. Если Вы признаете , что денег было больше, но вернуть сейчас не можете, так как потратили - банк подает на Вас гражданский иск о возмещении ущерба.
7 Если Вы заявляете, что "ничего не видел, не знаю" - банк подает заяву в полицию, на Вас возбуждают уголовное дело о хищении.
Вроде ничего не забыл...
Аналогично найденному на улице кошельку - если не сдадите в полицию, имеете возможность получить судимость за хищение - вы же незаконно присвоите чужие деньги.

Вроде ничего не забыл...

Аналогично найденному на улице кошельку - если не сдадите в полицию, имеете возможность получить судимость за хищение - вы же незаконно присвоите чужие деньги.

#80

Князь Тишины

Не-а))) то что я не отдаю, это гражданскоправовые отношения)))
Как докажешь, что я понимал и знал что беру чужое?
Парадокс уже написал, что важно не считать)))

Элементарно - Вы запрашивали одну сумму, а получили больше - с какого? В момент получения не знали сколько - а кто может доказать, что Вы так и не узнали никогда , сколько получили? Писал же выше - в этой ситуации есть только один ДОКАЗАННЫЙ факт - факт получения Вами излишней суммы. И говорить о том, что просто решили, что это премия от банка - несерьезно 😊. А считать -не считать деньги у банкомата - это НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, есть факт незаконно полученной суммы и все.

Аналогично найденному на улице кошельку - если не сдадите в полицию, имеете возможность получить судимость за хищение - вы же незаконно присвоите чужие деньги.

Yep
начались офигительные истории: бриллианты в бардачке, труп в багажнике...
опера очень смеются, слушая такие рассказы

опера жрут такую херню, что вам и не снилось.
особливо -как это вы так ловко настроили свой банкомат, что он выдал кучу лишних денег именно тому очкарику, которого сразу по выходе из вашего банка грабанули...

paradox
вы купили автомобиль.
в бардачке лежит забытое бриллиантовое ожерелье жены хозяина салона.
пока вы его не увидели, обвинить вас в присвоении невозможно.
даже если два года прошло.

Разумеется , полностью согласен!!! Но если Вы на требование владельца кольца вернуть его заявите, что не видали его в бардачке, а его там обнаружат - то Вам придется признаваться в покушении на кражу.

факт получения Вами излишней суммы

это НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ

paradox
да не пофиг.
более того, у меня был именно такой реальный случай- мне ошибочно выдали в банке зарплату на предприятие больше чека.
когда я по телефону милостиво согласился отдать разницу- по приезду меня встречали в чаем, пирожками и шариковой ручкой, а не ментами.
хотя "на видео все видно".
там правда, не та сумма была, чтоб их кинуть.

И у нас в банке Вас бы точно так же ласково приветствовали. Потому что так проще и Вы не вор, а просто исправили ДОБРОВОЛЬНО ошибку банка. А вот если бы Вы отказались вернуть сумму, мол "не видел" - вот тогда машина и закрутилась бы. А так - если клиент сам возвращает излишне полученное, то какие к нему претензии, наоборот, это очень хороший клиент и пирожка для него не жалко.

а получили больше - с какого?

КМ
Ссылка в п.23 противоречит этой логике.

то Вам придется признаваться в покушении на кражу.

Князь Тишины
Кому срок?

paradox
все верно.
НО к моменту пункта 4 вы не в состоянии проверить, сколько денег вам дал банк.
форс-мажор, так сказать.
вы согласны- как только проверю, всё верну. если лишнее есть, конечно.

Ну и в чем проблема? Вы проверяете, возвращаете, Вы честный человек, от банка Вам пирожок. А вот если не возвращаете - вот тут и приходит Закон и пинает Вас сапожищами...

paradox
все верно.
НО к моменту пункта 4 вы не в состоянии проверить, сколько денег вам дал банк.
форс-мажор, так сказать.
вы согласны- как только проверю, всё верну. если лишнее есть, конечно.

всё равно номера купюр всплывут, поэтому в банкомат ты их не положишь, в магазине не рассчитаешься - тебя вычислят по видеозаписи, машину на рынке не купишь - купюры всплывут в банке, продавец покажет на тебя...

А вот если бы Вы отказались

Князь Тишины
знал что беру чужое?

Вы проверяете, возвращаете,

paradox
да. если только вам этот кошелек не подбросили в рюкзак, а его у вас украли.

Такая сложная комбинация 😊, это уже сферический конь в вакууме. Ибо надо будет Вам ДОКАЗАТЬ факт подбрасывания Вам кошелька в рюкзак (т.е. при свидетелях обнаружить кошелек в рюкзаке) и факт его кражи из Вашего рюкзака. Хотя тут нельзя доказать , что Вы подняли кошелек, это не зафиксировано. Так что в таком варианте при условии , что доказано, что кошелек украли и у Вас из рюкзака - к Вам претензий нет. Но если в результате досмотра кошелек опять обнаружится у Вас в рюкзаке - то будет дело о краже.

Князь Тишины
пока банк не фиксирует
номера купюр

al-rad
Так и что? В чем противоречие по УК?т Или?

В логике.

Прочитал тему и понял, надо ходить к банкомату в перчатках и с закрытым лицом. 😊

всё равно номера купюр всплывут

al-rad
Нивность не прокатит. Взял (совершил значимое действие) сверх дозволенного по договору-отдай взад.\Остальное уголовка.

Ну чтож, если я тебе долг мелкими купюрами отдам и вместо 1000 дам 20000...
Посадить тебя штоли?)))

paradox
вы купили автомобиль.
в бардачке лежит забытое бриллиантовое ожерелье жены хозяина салона.
пока вы его не увидели, обвинить вас в присвоении невозможно.
даже если два года прошло.

Князь Тишины
А если мне недодали? Кому срок?

Если банкомат выдал Вам меньше, чем Вы запросили, а списал со счета всю сумму - то Вы должны немедленно обратиться с заявлением в то отделение банка, чей банкомат зажилил Ваши деньги. Там проведут инкассацию банкомата , выявят излишек купюр и выдадут Вам недостающее. Это совершенно простой процесс, такое бывает , например банкомат при выдаче зажовывает купюру в транспорте.

Yep
я уже пять раз написал, что фиксирует

Ну так это теперь с этого года...

Прохожий
немедленно

Ибо надо будет Вам ДОКАЗАТЬ факт подбрасывания Вам кошелька в рюкзак

paradox
а если бы по пути у меня зарплату подрезали- так был бы и вовсе не при чем

Князь Тишины

Ну чтож, если я тебе долг мелкими купюрами отдам и вместо 1000 дам 20000...
Посадить тебя штоли?)))

Гражданский иск о возврате излишне отданной суммы. Если получивший откажется возвращать излишне полученное, тогда уголовное дело. Только факт передачи именно 20000 надо зафиксировать.

Прохожий

. Но если в результате досмотра кошелек опять обнаружится у Вас в рюкзаке - то будет дело о краже.

конечно! но нет ни денег, ни портфеля.
и есть уже неделю уголовное дело.

paradox
для

уже пять раз написал, что фиксирует

Если банкомат выдал Вам меньше, чем Вы запросили, а списал со счета всю сумму - то Вы должны немедленно обратиться с заявлением в то отделение банка, чей банкомат зажилил Ваши деньги. Там проведут инкассацию банкомата , выявят излишек купюр и выдадут Вам недостающее. Это совершенно простой процесс, такое бывает , например банкомат при выдаче зажовывает купюру в транспорте.

потому что когда тобой занялась бы СБ,

офигеть доводы

Только факт передачи именно 20000 надо зафиксировать

paradox
я вас умоляю.
это если миллиард долларов украсть в купюрах по 10 000 баксов

ты про компьютеры что-нибудь слышал? про компьютерные сети всякие? про базы данных?

Князь Тишины

Ну так это теперь с этого года...

До этого в журнале печатались данные сколько и каких купюр выдано. Так что сумма все равно фиксирована. Если только ... не засунули другие купюры не в ту кассету. Банкомату пофигу - если в системе 3-я кассета - это 1000 руб купюры, а туда сунули 5000-е, то выдавать банкомат станет вместо 1000 руб - 5000 руб. Что кстати, бывало, в кассе перепутают и на тебе. Но процедура возврата излишне выданного от этого не меняется - ошибка фиксируется при инкассации, все транзакции с момента установки кассеты фиксируются, получившие излишки получают требование банка вернуть излишне полученные деньги.

ы про компьютеры что-нибудь слышал? про компьютерные сети всякие? про базы данных?

Князь Тишины
Ну так Парадокс и написал выше, что нужно доказать, что ПОСЧИТАЛИ ПРАВИЛЬНО..

В случае с банком выдача ЗАФИКСИРОВАНА по-умолчанию практически. В этом нет и не может быть сомнения - все фиксируется. В случае отдачи долга физ.лицом - это не гарантировано, поэтому так и написал.

paradox
ну, конечно.

Прохожий

В случае с банком выдача ЗАФИКСИРОВАНА по-умолчанию практически.

нет.
в любом случае есть две стороны и они равноправны.

al-rad
большинство и не намерено отдавать незаконно им даденое. Кто то спорит? О гнилой составляющей человеческой оправы, заключенной в законодательстве?

С чего такой странный вывод?

большинство и не намерено отдавать незаконно им даденое.

paradox
а всем не слишком умудренным в юридических казусах советую 100% отмазку- я получил деньги в банке, не считая положил в портфель, в подворотне мне показали нож и портфель отобрали.
только не полениться сразу заяву подать. и нападение симитировать хотя бы фактом прохождения подворотни.
к тому моменту, как банк хватится, в деле о гопстопе уже будет сто страниц и первые задержанные....

нормальная кардерская отмазка
зависит от суммы

Прохожий

В случае с банком выдача ЗАФИКСИРОВАНА по-умолчанию практически. В этом нет и не может быть сомнения - все фиксируется. В случае отдачи долга физ.лицом - это не гарантировано, поэтому так и написал.

Вот именно! Ты сам написал, что выдача зафиксирована!!!
А нужно, чтоб ВЫДАЧА ОПРЕДЕЛЁННОЙ СУММЫ...
Большими буквами понятно?)))

Большими буквами понятно?)))

если есть карта и знаете пин-код,напишите его на карте
карту нашли,пин-код написан,сняли деньги и несли в полицию,чтоб не достались злоумышленникам 😊

paradox
paradox
а всем не слишком умудренным в юридических казусах советую 100% отмазку- я получил деньги в банке, не считая положил в портфель, в подворотне мне показали нож и портфель отобрали.
только не полениться сразу заяву подать. и нападение симитировать хотя бы фактом прохождения подворотни.
к тому моменту, как банк хватится, в деле о гопстопе уже будет сто страниц и первые задержанные....

я открою тебе "тайну":

3. Банк при плановой инкассации обнаруживает недостачу купюр. Сопоставляет журнал выдачи и обнаруживает, что вот на такую-то карту выдано денег больше, чем просили.
4. Банк Вас находит и предлагает вернуть данные средства добровольно.

как банк докажет

paradox
я возбуждался за 458 рублей

полный бред

почти аноним
как банк докажет, что лог выдачи правильный, если получатель не сознался?

КМ
С чего такой странный вывод?

зависит от суммы,имхо

paradox
партнерам и сотрудникам отдаю ВСЕГДА.

Пруфы будут? И

al-rad
С того, что возбужденые УД по конкретным персонам лихоимства (колличество по 38-1) об этом говорит лепше всех доводов обсуждений в ветке.

Думаю, что проблема не в отсутствии желания возвращать деньги, а в том, что за ошибку банка могут дать статью пользователям.

Мда уж. Вроде взрослые дяденьки, а обсуждаете наивные вещи. 😊
Вероятность того, что банкомат вам выдаст мильён вместо 10 тысяч примерно такая же, как и вероятность выиграть этот мильён в лотерею. А уж вероятность того, что его не придется отдать, используя детские отмазки... 😀

опера очень смеются, слушая такие рассказы

там правда, не та сумма была, чтоб их кинуть.

И еще вопрос: как так лог файл зафиксировал правильно, а счетная машина - нет?

paradox
на что?

paradox
на что?

КМ
могут дать статью

А тут какая сумма будет? Миллион? Рублей. Стоит он того?

Есть судебные вердикты?

paradox
конечно.

И?

al-rad
С того, что возбужденые УД по конкретным персонам лихоимства (колличество по 38-1) об этом говорит лепше всех доводов обсуждений в ветке.

УД возбудить мало... его ещё до конца довести...
Вон на пропажу человека 105 возбудают на раз и что?
А насчёт 38... так неизвестно что эти клоуны языком начесали...

paradox
что и? я суды выигрывал и проигрывал.

Князь Тишины
А насчёт 38

al-rad
Вполне себе прописано в УК. Чего же боле? Халява что ли? Платить по долгам и обязательствам на роду написано любому, и???

Логика, еще раз, логика.

КМ
Логика, еще раз, логика.

Князь Тишины

Вот именно! Ты сам написал, что выдача зафиксирована!!!
А нужно, чтоб ВЫДАЧА ОПРЕДЕЛЁННОЙ СУММЫ...
Большими буквами понятно?)))

Так я и говорю о фиксации выдачи определенной суммы - выданная сумма пишется в журнале банкомата - пишется сумма, кол-во купюр из каждой кассеты, номер карты, оценка правильности пин, время и дата и еще кое-что. Уж поверьте, я с банкоматами уж лет 10 имею дело, начинал еще техником.

al-rad
Это все портит

Можно и почтой - ценным письмом с уведомлением о вручении, прилагая чек от банкомата и заявление. но лучше все-таки лично заполнить заявление в отделении банка.

paradox

нет.
в любом случае есть две стороны и они равноправны.

А при чем тут равноправие? Банк в любое время может ДОКАЗАТЬ получение Вами определенной суммы. Как Вы докажете, что данную сумму не получали?

Банк в любое время может ДОКАЗАТЬ получение Вами определенной суммы.

Так я и говорю о фиксации выдачи определенной суммы - выданная сумма пишется в журнале банкомата - пишется сумма, кол-во купюр из каждой кассеты, номер карты, оценка правильности пин, время и дата и еще кое-что. Уж поверьте, я с банкоматами уж лет 10 имею дело, начинал еще техником.

.В спорных случаях имеют юридическую силу?

да но

почти аноним
как банк докажет, что лог выдачи правильный, если получатель не сознался?
сколько случаев было - получатель сам раскололся или начал тратить купюры, чем и обозначит свою выгоду. Если получатель ничего не знает о деньгах - любой адвокат раскатает эти лог-файлы. Они для внутреннего расследования что-то значат, а не для юридически значимых событий. Я вам за пять минут такой лог нарисую, что страшно станет.

Запросто докажет.
И около и в самом банкомате есть камеры, ведется запись всех клиентов. Хранится долго (не буду писать сколько - ДСП, но значительно более 3-х дней 😊). Адвокат очень посоветует клиенту вернуть деньги, когда банк ему предъявит видеозапись получения денег клиентом, распечатку логов выдачи и протокол инкассации.
Сами Вы лог не нарисуете 😊, он на бумажном носителе и легко идентифицируется, так как есть индивидуальные особенности печати.
В общем - объяснять все особенности долго, так что поверьте просто, что доказательства по журналу банкомата железобетонные. Проверено судебными исками , которые сам знаю, лично.

почти аноним
И еще вопрос: как так лог файл зафиксировал правильно, а счетная машина - нет? явно программный косяк, т.к. счетчик купюр должен брать кол-во из программы управления. Значит программа управления неправильный сигнал дала. А это точно умысел программиста, типа в 14.00 банкомат ?4545 выдаст много денег, чуваки с монтировками будут на подхвате. 😊

А это не бывает 😊... там жесткая привязка по кол-ву купюр в кассетах. Лог всегда совпадает с кол-вом выданных купюр. Единственная возможность для "косяка" - ошибочная загрузка в кассету купюр другого номинала. Обычно в банкомате 4 кассеты - по 5000, 1000, 500 и 100 (50) рублей. 10 рублей уже давно не грузят. И если кассир перепутает кассеты и зарядит в кассету для 1000-х 5000-е купюры - вот тогда будет радость клиентам - просишь 1000, а банкомат тебе 5000 выдаст и со счета спишет всего 1000. Но... как писал выше - радость будет недолгая. Ошибку быстро выявят, затем все транзакции после инкассации прошерстят, выявят клиентов и очень попросят вернуть деньги. Конечно зависит от суммы - т.е. если клиент получил вместо 100 рублей 500 и все - сумму спишут с проштрафившегося кассира, так как возня с возвратом будет дороже. Но если сумма достаточно большая - не беспокойтесь, банк ее просит никому 😊...

И около и в самом банкомате есть камеры, ведется запись всех клиентов.

, банк ее простит никому

Запросто докажет.

paradox
нет.
банк может доказать только выдачу.

Нет, именно ПОЛУЧЕНИЕ - подтверждается журналом операций банкомата и видеозаписью. На видео будет видно, что такого-то числа, в такое-то время Вы получили из банкомата пачку денег (на некоторых камерах видно и номинал купюр). Одновременно - по логу банкомата в это время с Вашей карты была снята определенная сумма, такими-то купюрами. Вполне достаточно для любого суда как доказательство, что данную сумму получили именно Вы (если человек на видео похож на Вас). Были прецеденты, например клиент жаловался, что банк спер с его карты деньги. путем сопоставления журнала транзакций банкомата и видеозаписи было установлено, что деньги у клиента снял его сын втихаря...Это реальный случай пару лет назад в моем банке.

короче говоря - все, кто хочет получить судимость на ровном месте - следуйте юридически безграмотным инструкциям парадокса.

Были прецеденты, например клиент жаловался, что банк спер с его карты деньги. путем сопоставления журнала транзакций банкомата и видеозаписи было установлено, что деньги у клиента снял его сын втихаря

paradox
и плевать!

драго
Все это внутренние бумажки и файлы банка.В спорных случаях имеют юридическую силу?

Разумеется имеют. Проверено в судах, поверьте. Все эти журналы заверяются подписью завкассой и управляющего банка, если передаются как доказательство. Подделать журнал сложно - печатающее устройство банкомата имеет определенные индивидуальные особенности, как пишущая машинка.Так что если суд затребует экспертизу - она легко установит, что данный журнал напечатан именно в этом банкомате. Правда я о таком не слышал, чтобы суды подвергли сомнению ленту журнала банкомата, заверенную надлежащим образом.

paradox
брехня.
за все ответит именно банк

😊... Ну-ну...

Нет, именно ПОЛУЧЕНИЕ -

и. Вполне достаточно для любого суда как доказательство,

короче говоря -

драго
На счет запросто что то вы загнули.Cебе то может и докажет.А суду?
Видеокамеры это хорошо.Но если к примеру я на суде заявлю что банкомат
выдал мне именно столько сколько я просил и в пачке которую он выдал пятитысечная купюра была только сверху и одна 😀 А что там в ваших логах,я знать не знаю 😀 Ваши логи вы и разбирайтесь 😀

Заявить Вы можете все что угодно. А вот как ДОКАЖЕТЕ Ваше заявление? У банка в доказательствах - видеозапись и журнал транзакций, протокол инкассации и показания кассиров, а у Вас? Какие доказательства Вашего заявления - "лапы и хвост"(с)?

драго
Неподходящий пример.Cовершенно неподходящий.

Почему? Как раз в тему - видеозапись и журнал были использованы именно как доказательства получения денег сыном клиента.

Ну-ну...

paradox
нет.

Хмм. как-то кратко. А можно пояснить, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО Вы так считаете?

Проверено в судах, поверьте

Нет, именно ПОЛУЧЕНИЕ

парадокс оседлал своего любимого конька - нести полный бред.
это бред, от начала до конца. ему доказывать что-либо бесполезно, а остальным сообщаю - 99%, что по краже(ограблении) у вас денег - будет ОТКАЗ В ВОЗБУЖДЕНИИ ОД, ввиду МАЛОЗНАЧИТЕЛЬНОСТИ УЩЕРБА. просто потому, что полиции будет неинтересно искать хз кого, хз где. значительность ущерба как минимум придётся ДОКАЗЫВАТЬ.
весь остальной юридически безграмотный бред даже лень комментировать.

А можно пояснить, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО Вы так считаете?

Прохожий
Заявить Вы можете все что угодно. А вот как ДОКАЖЕТЕ Ваше заявление? У банка в доказательствах - видеозапись и журнал транзакций, протокол инкассации и показания кассиров, а у Вас? Какие доказательства Вашего заявления - "лапы и хвост"(с)?

paradox
вот да. из реального опыта.
кто накосячил- тот и отвечает- если оппонент сам не подставился

А... Т.е. если Вы завтра выдавая деньги какому-либо контрагенту выдадите ему в 3 раза больше - то не станете просить вернуть? Вы же сами накосячили. И более того - попросив вернуть, Вы получите заявление, что клиент этих денег в глаза не видел - Вы тоже станете ругать сами себя, а не пойдете в полицию? Вы точно занимаетесь бизнесом, а не вышиванием крестиком 😊?

это бред, от начала до конца.

Заявить Вы можете все что угодно. А вот как ДОКАЖЕТЕ Ваше заявление? У банка в доказательствах - видеозапись и журнал транзакций, протокол инкассации и показания кассиров, а у Вас? Какие доказательства Вашего заявления - "лапы и хвост"(с)?

Супрадин
парадокс более-менее нашел выход.нес в ментуру.по дороге ограбили

драго
Не поверю.Это просто ПОКА отрыжка совка.По мере развития юридической практики я думаю,что суды придут к формуле-кто ошибся тот и виноват.Ибо
все ваши доказательства базируются на постулате-банк умысла не имел 😀
И ПОКА судьи это принимают.Совок.

Разве практика таких дел скажем в Германии дает другие результаты? Банки там прощают клиентам незаконно полученные ими суммы? Правда-правда? 😊
Приведите пожалуйста хоть один пример, я таких не знаю. Всегда все просто - получил по-ошибке чужое - отдай обратно, иначе полиция.

драго
Совок

Почему? Как раз в тему - видеозапись и журнал были использованы именно как доказательства получения денег сыном клиента.

то не станете просить вернуть?

ы тоже станете ругать сами себя, а не пойдете в полицию?

Постсоветский. Ибо все не так, ребята.

Yep
это не выход, а классическая ахинея типа той, мол нашёл пистолет иду сдавать, вот заявление

эта ахинея в своё время спасла тысячи

paradox
вы ук плохо читали. вам дали- это не вы взяли.

А тут УК не сразу приходит. Сначала Вы получили деньги ошибочно. Отдали обратно - никаких последствий. Не хотите отдавать - вот тут приходит умысел с УК и полярной лисичкой 😊. К вам только в одном случае не будет претензий ни у кого (кроме психиатра) - если излишне полученные деньги Вы оставили на банкомате, мол не надо мне чужого 😊.

драго
ссори

Разве практика таких дел скажем в Германии дает другие результаты? Банки там прощают клиентам незаконно полученные ими суммы? Правда-правда?

Yep
это не выход, а классическая ахинея типа той, мол нашёл пистолет иду сдавать, вот заявление

да.всем понятно.но подготовится-прокатит

. Сначала Вы получили деньги ошибочно.

Не хотите отдавать -

если излишне полученные деньги Вы оставили на банкомате,

вот тут приходит умысел с УК

Разве практика таких дел скажем в Германии дает другие результаты? Банки там прощают клиентам незаконно полученные ими суммы? Правда-правда?

Супрадин
парадокс более-менее нашел выход.нес в ментуру.по дороге ограбили

Дык это годится только как объяснение , что парадокс не может СЕЙЧАС отдать банку деньги(а почему в ментуру только? принадлежность денег парадокс знает - получил в банке,впрочем это не так важно). В этом случае банк не станет возбуждать против него дело о хищении, а возбудит гражданский иск о возмещении ущерба - ведь деньги-то получил ИМЕННО ОН , а не Вася Пупкин. Тут разные события дела - в одном случае получение незаконно денег, в другом - ограбление получившего. Выше писал, что в таком случае будет - парадокс должен будет вернуть все излишне полученное банку, а вот если найдут грабителей - тогда возместит потерю.

paradox
я просил 10, взял 10, украли 10...

Прохожий
если излишне полученные деньги Вы оставили на банкомате, мол не надо мне чужого

Дык это годится только как объяснение , что парадокс не может СЕЙЧАС отдать банку деньги

кстати- да.

Итак, чем может грозить владельцу карты несвоевременный возврат ошибочно выданных средств?
Банк, получив информацию о расхождениях сумм чеков с остатком средств в терминале, начинает внутреннее расследование. Техническая служба исследует логи (записи) банкомата за весь день и находит операцию, которая послужила причиной ошибки.
Банк исследует записи с камер наблюдения, чтобы выявить подробности ошибочного снятия средств. На все это уходит 1-2 дня.
Разыскивается клиент, которому принадлежит карта (если снятие проходило в терминале эмитента, то это происходит практически мгновенно, если приходится запрашивать информацию в другом кредитном учреждении, то плюс 2-3 дня).
Банк связывается с клиентом, снявшим ошибочно большую сумму, для урегулирования ситуации. Как правило, владельцы карт сразу же соглашаются на возврат, и после оформления необходимых документов разницы списывается со счета или вносится в кассу банка.
Таким образом, на розыск клиента, по ошибке снявшего большую сумму средств, уходит совсем немного времени - от 1 дня до недели.

Если клиента найти не удается, он скрывается, либо наотрез отказывается возвращать 'лишние' деньги', банк может в одностороннем порядке заморозить остаток средств на счете с начислением штрафов и комиссий, либо даже передать дело в суд. В данном случае предполагается, что клиент злостно уклоняется от исполнения условий договора и причинил банку финансовый ущерб.
После рассмотрения дела владельцу карты придется не только вернуть ошибочно выданную сумму, но и оплатить судебные издержки, штрафы.
Сможет ли банк доказать ошибку терминала?
Когда к владельцам карт обращаются сотрудники банка и просят вернуть ошибочно выданные суммы, клиенты не всегда идут на это. Дело в том, что многие из них думают - банк никак не сможет доказать выдачу суммы в большем размере, чем было запрошено. В результате дело доходит до суда, и клиенту - нарушителю условий договора приходится оплачивать огромные издержки и расходы на адвоката.
bankomat_vydal_bolshe_deneg_5
Судебная практика показывает, что такие дела практически всегда решаются в пользу кредитного учреждения. Банк имеет достаточно информации, чтобы подтвердить: именно этому клиенту в такое-то время была выдана сумма в размере больше, чем указано в чеке. Суд при принятии решения основывается на следующих данных:
Логи банкомата. Программное обеспечение любого терминала четко фиксирует подробности любой операции, происходившей с его участием: выдачи средств, пополнения счета, проверок баланса, безналичной оплаты услуг с использованием карты и т.д. Вся эта информация хранится в зашифрованном виде, и при необходимости эксперты могут 'поднять' данные по любой операции, узнать данные карты, определить, сколько денег было в терминале до и после снятия средств.
Записи камер наблюдения, которые есть у каждого банкомата. С их помощью можно узнать, кто именно в момент проведения операции находился возле терминала, увидеть пересчет клиентом выданных купюр и т.д.
Записи телефонных переговоров сотрудников банка с клиентом. По ним можно определить, знал ли владелец карты о том, что по ошибке получил средства в большей сумме, и готов ли вернуть деньги либо уклоняется от этого.
Все эти данные суд принимает во внимание, принимая решение по заявлению банка. Поэтому не стоит надеяться, что банку не удастся доказать ваше участие в ошибочной операции банкомата - если 'лишние' средств выданы, то их придется вернуть.
Выводы
В результате ошибки банкомата вы можете получить не ту сумму средств, которую запрашивали. И если в случае нехватки денег клиенты реагируют сразу же, то в тех случаях, когда денег больше нужного, банкам приходится 'побегать' за владельцем карты. И очень часто в результате он возвращает не только лишнюю сумму, но и оплачивает штрафы и комиссии за незаконное пользование чужими деньгами. В крайних случаях банк может передать дело в суд, и на плечи владельца карты ложатся также расходы на привлечение экспертов, юристов и другие издержки.
https://bankstoday.net/last-articles/bankomat-vydal-bolshe-deneg-chto-delat-v-takih-sluchayah

что парадокс не может СЕЙЧАС отдать банку деньги(

получил ИМЕННО ОН

парадокс должен будет вернуть все излишне полученное банку,

https://bankstoday.net

И очень часто в результате он возвращает не только лишнюю сумму, но и оплачивает штрафы и комиссии за незаконное пользование чужими деньгами.

я не получал- они дали.
это очень разные вещи по закону.

Yep
, банк может в одностороннем порядке заморозить остаток средств

может. но у умных людей карты кредитные, а не дебитовые.

что признаватся нельзя

Кстати так,для общего развития 😀 Читал в разных источниках что следователю
всегда легче работать с впечатлительным человекам чем с тупым уголовником 😀
И это кстати имеет под собой основания 😀

еще в ссср у нас в обхсс была подлая шутка- "чистосердечное признание- облегчает душу- и утяжеляет срок"

драго
Мда Банкстудей

https://pravo.ru/news/view/89121/

потому что никогда не не бывает такой бредовой сфероконической ситуации, как предложил парадокс:

Банкомат может находиться в удаленном месте, клиент может ТУПО положить деньги в карман не считая, может быть усталым, пьяным и т.п.

Yep
миллион за один раз получить невозможно.

ни разу банкомат не выдал вместо двух купюр двадцать.

миллиарды получали.на счет

paradox
было.
и в банкомате, и в кассе.
сами нагуглите или помочь?

интересуют исключительно судебные решения, связанные с банкоматами.

сами нагуглите или помочь?

А умный следователь еще и понимает что нет
стопроцентных доказательств

было.
и в банкомате, и в кассе.
сами нагуглите или помочь?

100% доказательств не бывает только в одном случае. Когда кто то наверху упорно не желает их принимать. В других случаях надеяться на это глупо.

Хоть один случай найдете, где ошибочно выданный миллион простили? В России.

Yep
исключительно судебные решения, связанные с банкоматами.

al-rad
https://gоо.gl/2c0LEy

Хоть один случай найдете, где ошибочно выданный миллион простили? В России.

https://gоо.gl/2c0LEy

Yep
ссылка нерабочая

paradox
чек есть?- при грамотном поведении банк идет на куй и все деньги ваши.
точка.

очередная ахинея, бред.

очередная ахинея, бред.

как в шушенском

В Ростове-на-Дону случай был, давно правда, знакомый хотел снять 300 руб., на карте столько было, а набрал 3000 руб., ошибся, банкомат выдал, ну и понеслось, деньги в банкомате закончились. Через какое-то время к нему приехали с претензией, а денег уже в наличии не было, пообещал вернуть, ну до сих пор не вернул, отстали. Но опять же давно это было на заре распростронения банкоматов, не все фиксировать могли, а следовательно доказать, хотя как то его нашли, непонятно все, где-то прокол в программном обеспечении банкомате был и банк не мог привязать что деньги именно данный человек получил, а то бы не отвязались. Щас думаю не прокатит.

а набрал 3000 руб

пообещал вернуть, ну до сих пор не вернул, отстали.

А то кричат тут "тюрьма...цугундер..." )))

кричат, как я понимаю, сопричастные к банкам..

paradox
даже безнальную ошибку банка можно оставить на совести банка

не раскроите как?

не раскроите как?

paradox
это уже нет. потому как пользуюсь

сразу к вам

Все не осилил,но Парадокс похоже единственный кого еще не загнали в стойло🐂

Temuchin1979
В Ростове-на-Дону случай был, давно правда, знакомый хотел снять 300 руб., на карте столько было, а набрал 3000 руб., ошибся, банкомат выдал, ну и понеслось, деньги в банкомате закончились. Через какое-то время к нему приехали с претензией, а денег уже в наличии не было, пообещал вернуть, ну до сих пор не вернул, отстали. Но опять же давно это было на заре распростронения банкоматов, не все фиксировать могли, а следовательно доказать, хотя как то его нашли, непонятно все, где-то прокол в программном обеспечении банкомате был и банк не мог привязать что деньги именно данный человек получил, а то бы не отвязались. Щас думаю не прокатит.

Да все просто же - все карты именные, даже так называемые "номерные". Выяснить владельца - заморочка на 10 минут максимум, при условии, что клиент не того банка, что банкомат. Если клиент того же банка - выясняется за 2 минуты. Все операции фиксируются в журнале - там номер карты, сумма, кол-ко купюр. От Вашего знакомого отстали просто ввиду малой суммы - возни с взысканием через суд больше, чем просто ее списать.

КМ
Банкомат может находиться в удаленном месте, клиент может ТУПО положить деньги в карман не считая, может быть усталым, пьяным и т.п.

Да это не имеет значения... Если такой клиент ухитрится снять достаточно большую сумму - найдут и попросят вернуть, откажется - получит уголовное дело. зависит от суммы - если мелкая сумма , банк может и не заморачиваться с судами и уголовным делом, если крупная - вся машинка будет запущена в дело в течении пары дней.

paradox
кричат, как я понимаю, сопричастные к банкам..
если вести себя глупо- любую ошибку банка придется компенсировать.
если вести себя умно- даже безнальную ошибку банка можно оставить на совести банка. кэш тем более.

Только "умный" рискует свободой...

paradox
если он глупый.
просто положить лишние деньги в карман и пойти радоваться жизни- нет, нельзя.
немного обложив жопу вешками можно смело предлагать банку самому отвечать за свои ошибки.

Ох... ну в который раз Вам поясняю, это РАЗНЫЕ операции - получение Вами денег в банке и "обложение жопы вешками" 😊. Банку по-барабану украли у Вас полученные Вами в банке деньги, потеряли Вы их или сожгли на площади при огромном скоплении народа. Есть факт НЕЗАКОННО полученных Вами средств - извольте вернуть в банк. Потеряли - возвратите через суд, а там приставы, арест счетов, имущества и исполнительный лист. Запомните - если сумма превышает судебные издержки - банк никогда ее клиенту не спишет.
У каждого банка свой "порог" взыскания, конечно - зависит от политики банка в этом и работы их юридической службы. Знаю случаи, когда за 50 рублями пристава посылали...

Прохожий

Банку по-барабану украли у Вас полученные Вами в банке деньги, потеряли Вы их или сожгли на площади при огромном скоплении народа. Есть факт НЕЗАКОННО полученных Вами средств - извольте вернуть в банк..

банку- конечно, по барабану.
но вот правоохранительным органам нет.
если конечно, в банке есть другие ваши денежные средства- то он может себе позволить и самоуправство.
во всех других случаях банку придется действовать в рамках закона- то есть по суду.
и именно в суде банку придется доказать, не только, что он ВЫДАЛ деньги, но и то, что я их 1.получил, 2.правильно оценил сумму и присвоил излишнее сознательно. самое главное- СОЗНАТЕЛЬНО.
то есть, конечно, если он не докажет сознательность- то он может попросить меня посмотреть и проверить и добровольно вернуть (и именно тут, если я откажусь, сознательность и возникнет). но если у меня нет возможности для такой проверки- все претензии ко мне откладываются до того момента, когда она появится.
если вообще появится.
во всех остальных случаях банк пойдет лесом и сам оплатит судебные издержки. и даже моего адвоката.
ибо банк не является каким то особенным субьектом права.
и даже на стадии получения у банка будут серьезные проблемы, несмотря казалось бы, на видео и свидетельские показания.
а на второй стадии у него со мной лично- ну ничего не получится.
не будет ни осознания, ни сознательного присвоения.

Прохожий

Знаю случаи, когда за 50 рублями пристава посылали...

до суда банк не может прислать пристава- только коллектора.
а на того можно и самооборониться.

paradox
ибо не считал.

Чека не видал.

paradox

до суда банк не может прислать пристава- только коллектора.
а на того можно и самооборониться.

Это после суда, конечно. Просто как пример, что могут и по такой сумме в суд подать.

paradox
чек как раз желательно

Я бы не взял деньги, которые выплюнул банкомат по ошибке. Зачем брать чужое?

то после суда, конечно. Просто как пример, что могут и по такой сумме в суд подать.

paradox
какую статью ук вы мне будете

Не стали брать.

Не стали брать.

paradox

банку- конечно, по барабану.
но вот правоохранительным органам нет.

paradox
если конечно, в банке есть другие ваши денежные средства- то он может себе позволить и самоуправство.
во всех других случаях банку придется действовать в рамках закона- то есть по суду.
и именно в суде банку придется доказать, не только, что он ВЫДАЛ деньги, но и то, что я их 1.получил, 2.правильно оценил сумму и присвоил излишнее сознательно. самое главное- СОЗНАТЕЛЬНО.
то есть, конечно, если он не докажет сознательность- то он может попросить меня посмотреть и проверить и добровольно вернуть (и именно тут, если я откажусь, сознательность и возникнет). но если у меня нет возможности для такой проверки- все претензии ко мне откладываются до того момента, когда она появится.

paradox
во всех остальных случаях банк пойдет лесом и сам оплатит судебные издержки. и даже моего адвоката.
ибо банк не является каким то особенным субьектом права.
и даже на стадии получения у банка будут серьезные проблемы, несмотря казалось бы, на видео и свидетельские показания.
а на второй стадии у него со мной лично- ну ничего не получится.
не будет ни осознания, ни сознательного присвоения.

В лучшем (подчеркиваю!!! в лучшем случае)случае для Вас банк взыщет сумму по суду.
Потому что ошибка банка не отменяет факта НЕЗАКОННОГО получения Вами денег. Проблем с доказательствами у банка не будет, поверьте, факт получения Вами суммы обязательно будет доказан и принят судом. Я не знаю еще случая, когда доказательства выдачи денег банком клиенту суд бы не пнринял, это ОБЪЕКТИВНЫЕ документы. Так что судебные издержки будут с Вас гарантированно. Еще раз - этот процесс наблюдал лично и не раз. Разборок с клиентами по выданным ошибочно суммам у банков много, практика наработана до автоматизма.
По "второй стадии" - Вам будет трудновато доказать, что не было "ни осознания, ни сознательного присвоения.", раз отказываетесь вернуть. Разве что докажете, что в момент получения денег были в коме 😊...

, ведь статья подходящая

Разве что докажете, что в момент получения денег были в коме ...

2. В случае отказа - варианты есть:

И для суда и следствия будет совершенно по-барабану, пересчитывали Вы деньги после получения или нет, так как ДОКАЗАТЬ , что Вы это не сделали выйдя из фокуса камеры банкомата - Вы НЕ МОЖЕТЕ.

В лучшем (подчеркиваю!!! в лучшем случае)случае для Вас банк взыщет сумму по суду.

paradox
ни хрена не видно.

Почему не видно? С 1:24

paradox
конечно.
поймите- я же не утверждаю, что брать чужое легко и просто.
я утверждаю только одно- банк должен доказать, что деньги у меня были, я знал(ну или сейчас узнал) и не хочу отдать сознательно.
в варианте с гопстопом у него никаких шансов.
есть и другие варианты.
вы задумайтесь- какую статью ук вы мне будете шить?

УК обычно используется как давилка на клиента. Реально очень редко доходит до попытки возбуждения уголовного дела (хотя не невозможно), зато гражданский иск - запросто и практически автоматически при отказе возврата денег.
В варианте
выдачи через банкомат - доказательства выдачи идут автоматом. Даже в самом плохом варианте - выдачи кассиром ошибочно суммы превышающей запрошенную, и то доказательство получения банк предоставит - перед выдачей деньги пересчитываются на кассовой машине, протокол фиксируется, есть видео выдачи со стороны кассира и клиента (камеры стоят и там и там) . Конечно банк может недостачу просто повесить на кассира, что ошиблась - тут дело банка. Но может и клиента через суд прищемить, если отдавать не хочет, вот кстати пример как раз такого случая http://ppt.ru/news/40886.

paradox
хрен бы тебя нашли.

какая?

нет. я написал же уже- я не осознал полученную сумму.
а когда банк мне сказал уже- у меня их уже нет.
банк никак не может взыскать с меня то, чего у меня не было.
понимаете?
факт того, что они у меня были- только с того момента, когда я об этом осведомлен- сам или банком.

Ваше осознание - только для возбуждения уголовного дела, чтобы доказать умысел на хищение. Но в рамках гражданского иска факт получения Вами денег доказан документально и не нуждается в Вашем осознании 😊.
Факт отсутствия денег на настоящий момент тоже не имеет при этом значения - писал же выше, разве Вы не видели?

так я же не отказываюсь- как только полиция вернет мне портфель- я с удовольствием.
и пусть банк ещё докажет, что это не запланированная акция с их стороны.
ну то есть кого-то из сотрудников.

Опять еще раз (последний, надоело уже, извините) - то, что Вас ограбили , для иска банка о возврате средств НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. Деньги Вами получены (доказано!) , Вы должны их вернуть. ВСЕ!!! Других вариантов нет. Объяснения "у меня украли, я съел их, да потерял" никакого значения не имеют. ВЫ ОБЯЗАНЫ вернуть денежные среедства согласно ГК и все. Ну а найдут грабителей-не найдут - вопрос другой и к первому отношения не имеет.
Банк доказывать Вам чего-то не будет - факт выдачи Вам денег есть и все, достаточно.

так презумпцию невиновности никто не отменял.
не мне надо доказывать отсутствие умысла- банку надо доказать умысел.
я виновен С ТОГО момента, когда узнал о лишних деньгах.
если когда банк мне про них сказал, у меня их уже нет- при чем по не зависящим от меня причинам и в том нет моей корысти- состава преступления нет, а значит и взыскивать нечего.

Умысел доказывать - только при возбуждении уголовного дела. А подать в суд на возмещение ущерба - никакого доказательства умысла не надо. налицо "незаконное обогащение" и все, суд практически автоматически выносит решение в пользу банка.

зато гражданский иск - запросто и практически автоматически при отказе возврата денег.

перед выдачей деньги пересчитываются на кассовой машине, протокол фиксируется,

Прохожий
утрата Вами денег банка не означает, что Вы не должны их возвращать

Супрадин
утрата програмеров,менеджеров,техников банкомата.они все должны возвращать деньги или только парадокс?

Нет, ну серьезно, последний раз поясняю. Ошибка банкомата - не является основанием для невозврата денег. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!! Есть факт выдачи клиенту излишней суммы - клиент ОБЯЗАН вернуть ГК РФ Статья 1102.
Все. Остальные вне этой операции.

Colobosc
Если бы был один, свою карту не успел вставить и лицо закрыто от камер, например, сутулый и с капюшоном, точно бы не нашли.

опсосы,говорят,достаточно точно могут установить местонахождения смартфонов.ходите с нокией

Прохожий

налицо "незаконное обогащение"

утрата Вами денег банка не означает, что Вы не должны их возвращать

Ошибка банкомата - не является основанием для невозврата денег

и? вы идете в банк с видео- а я с чеком, своим ощущением, что взял только сколько надо и справкой об уголовном деле.
и я уверен, у меня шансов намного больше

А с чего на чеке у Вас запрошенная сумма-то? Там выданная и остаток по карте. Таких ошибок не бывает, там другой модуль печатает и сумму ставит по выданным купюрам (у нас во всяком случае так). И если сумма на чеке окажется больше, чем было у Вас на счете - это доказательство против Вас.

да, и клиенту дают посмотреть.
но если именно машинка сглючила- я опять в фаворе.

Ошибка кассира - самый хреновый для кассира вариант. Ибо банк может просто повесить недостачу на него, а не заморачиваться с взысканием с клиента (обычно так и происходит, если сумма подъемна для кассира). БЫл случай - приходила цыганка и "заговорила" девочку в кассе, та ей выдала вместо 5000 около 250000... Выдала бы и больше, но в кассе тогда на конец дня больше не было. По цыганке возбудили уголовное дело и ищут, а на девчонку повесили недостачу и она обязана ее вернуть. Девочка с горя попыталась покончить с собой, успели спасти... Вот такие пироги...

кстати- попытка вытрясти эти деньги и будет основанием для иска к банку- именно про незаконное обогащение.

paradox
так нет его! это самое главное!ни денег у меня нет, ни воспользоваться ими я не смог- и умысла на обогащение у меня тоже не было!
термин "незаконное обогащение"- цитировать надо?

Как так нету? Прочитайте действительно понятие "незаконного обогащения" . Умысел - еще раз - это для уголовного дела. А "незаконное обогащение" произошло с того момента, как деньги оказались у Вас в руках, смотрели Вы на них, нет, пересчитывали -нет --- ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. ФАкт получения есть, все, приехали.
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

А с чего на чеке у Вас запрошенная сумма-то?

я не обязан никакие деньги возвращать банку, если я не знаю об их существовании.

Вот поэтому банк Вас и уведомит сначала (до репрессий) о том, что Вы получили многовато денег 😊. А после уведомления Вы ОБЯЗАНЫ вернуть деньги. Все просто.

paradox
конечно.
тут я с вами не спорю.
основанием является техническая невозможность, при чем по не зависящим от меня причинам.

Дык на это есть суд, гуманный и справедливый. Нету денг? Ничего , вот Вам исполнительный лист и кто-то там в дверь стучит, а - приставы пришли, имущество арестовывать...

Как так нету?

paradox
кстати- попытка вытрясти эти деньги и будет основанием для иска к банку- именно про незаконное обогащение.

А это как??? Что-то не могу представить, на каком основании клиент тут может такой иск банку подать...

Вас и уведомит

paradox
так нету! у меня ничего нету.
я обязан вернуть- именно то, что взял. а не такое же своё.
так нету.
обязан вернуть- но не раньше, чем мне вернут.

Ха-ха... Деньги давно являются обезличенными оборотными средствами. Т.е. Если Вы взяли чей-то телефон, вернуть обязаны именно его ( или его стоимость), а вот если Вы взяли деньги к примеру 1000 рублей в 100-рублевых купюрах - это НЕ ЗНАЧИТ, что вернуть Вы обязаны именно эти купюры, можете вернуть одной бумажкой в 1000 рублей.
" обязан вернуть- но не раньше, чем мне вернут." - заблуждение. уж сколько раз повторял - банк ( согласно Закона) вообще не интересует, что там у Вас произошло с выданными Вам деньгами. С той секунды, как они у Вас в руках - ответственность за них несете Вы. Потеряли-сожгли-съели .. банк и суд это не интересует. Вы - ОБЯЗАНЫ ВЕРНУТЬ излишне полученные деньги. ВСЕ!!!

А это как???

Деньги давно являются обезличенными оборотными средствами

банк ( согласно Закона) вообще не интересует, что там у Вас произошло с выданными Вам деньгами.

paradox
так замечательно.
но он, увы, опоздал.
имущество незаконно отчуждено у меня.
не вступал я в права собственника, как вы понять не хотите.
ну вот подкину я вам пакетик героина или левый ствол.
с какого момента вы станете криминальным?
если по закону, конечно.
а если этот левый ствол у вас украдут, до того как вы его увидели- должны ли вы сдать государству вместо него свой или отсидеть за хранение?

Деньги вам подкинули 😊? разница в том, что факт получения Вами денег ЗАФИКСИРОВАН. Банкомат(кассир)выдал, а Вы ВЗЯЛИ деньги. Все, Вы владеете данными деньгами и то, что Вы их про...ли, не отмазывает Вас от обязанности вернуть излишне выданное. Так что пример Ваш некорректен и неприменим.

paradox
а очень просто- банк хочет завладеть моей собственностью- а вовсе не той, что он ошибочно выдал мне.
ибо я его собственностью никогда не владел.

Выше написал - это невозможно, так как деньги обезличены согласно Закона.

Деньги вам подкинули

факт получения Вами денег ЗАФИКСИРОВАН.

Прохожий

Выше написал - это невозможно, так как деньги обезличены согласно Закона.

да замечательно.
только я в собственность не вступал- и потому именно банк незаконно обогащается.
читайте статью.

paradox
а я повторяю- не волнует банк.
но волнует судью- нет умысла, нет собственности- нечего и возвращать.

😊. А вот судьи с Вами не согласны и выносят решения в пользу банка легко и непринужденно. Если не понимаете - поищите в гугле дискуссию о возврате вклада в банке именно теми же купюрами, что и положили 😊. Было такое, вроде до ВС дошло. Мне лень искать, честно... В общем - деньги ОБЕЗЛИЧЕНЫ и оборот их производится не персонифицировано по номерам, а по номиналу. Положили в банк 1000 рублями железными, получили обратно 1000 одной купюрой - все, никаких претензий нет и быть не может, Закон-с...

paradox

да замечательно.
только я в собственность не вступал- и потому именно банк незаконно обогащается.
читайте статью.

Как не вступали????? Вы когда сдачу в магазине получаете договор на ответственное хранение заключаете? С момента передачи денег в Ваши руки - вы вступили во владение ими. И чего Вам непонятно в статье, странно...

А вот судьи с Вами не согласны и выносят решения в пользу банка легко и непринужденно.

В общем - деньги ОБЕЗЛИЧЕНЫ

С момента передачи денег в Ваши руки - вы вступили во владение ими.

paradox
в сумме согласно чеку.
пересчитывать не обязан, если мне дали лишнее- пока я не понял, что дали- я невиновен, и если меня на выходе ограбят, доказать, что у меня были лишние и взыскать их с меня никому не удастся.
ну и никакого незаконного обогащения, естественно.

Андрей Юрич,Вы-молоток

Андрей Юрич,Вы-молоток

paradox
вы утратили доступ к средствам до того, как имели возможность проверить или вас предупредили об ошибке

есть решения- когда вот так- украли лишнее и заставили отдать свое?
повторяю вы сознательно не признаете момент- пока банк мне ничего не сказал, я не виновен.
и пока в права собственности не вступил- не виновен.

Украли лишнее и заставили отдать свое? Нет, конечно ТАКОГО нет.Но решения о взыскании средств с ошибочно получившего их и успевшего на радостях потратить - есть. Приводить тут не буду, в электронном виде нет и вдобавок это ДСП.
Пока банк не сказал - да, согласен, Вы невиновны. Но с того момента как банк Вас уведомил о необходимости вернуть излишне полученные деньги - Вы обязаны эти деньги вернуть или убедить банк, что Вы их не получали.

Супрадин
вообщем-то да
незаконное снятие средств с карты-тоже не проблема клиента(в целом)

Ага, в целом 😊, щасс... Только если клиент НЕ ДОКАЖЕТ, что это не он снял деньги .

их и успевшего на радостях потратить - есть.

или убедить банк, что Вы их не получали.

Прохожий
Ага, в целом , щасс... Только если клиент НЕ ДОКАЖЕТ, что это не он снял деньги

paradox
спасибо, я старался.
но мне повезло- оппонент тоже силен, всегда приятно.
на все подобные случаи алгоритм следующий
1. желательно, чтоб выданный оппонентом документ был в вашу пользу.
2. ваши субъективные ощущения всегда соответствовали документу.
3. вы утратили доступ к средствам до того, как имели возможность проверить или вас предупредили об ошибке.
4. напирайте на то, что совершенно не исключено, что лишние средства так и остались в банке или на руках его отдельных сотрудников.
5. и наконец, банк пытается решить свои проблемы за ваш счет и вообще "унихворуют"

1. Документ есть документ - без комментариев.
2. Это ваши ОЩУЩЕНИЯ. Можно еще понюхать 😊
3. А как это влияет на факт выдачи этих средств? Кстати - доказать, что Вы не пересчитали деньги сразу после выхода из банка - невозможно. Следовательно - довод ничтожен, если не подкреплен железобетонными доказательствами - например Вы все время были в поле зрения камер и сам факт ограбления был ими же и зафиксирован. Остальное - недоказуемо.
4. Напирать бессмысленно - в таких случаях всегда производится сверка остатков по кассе. Кстати в банках сверка производится каждый день, в конце дня и без всякого ЧП.
5. На суд не действует.

Только если клиент НЕ ДОКАЖЕТ, что это не он снял деньги .

Супрадин
это у нас.пока.банкиры-не жирные коты
это проблемы банков

Это Ваше мнение, а не Закона.
Вообще-то в банке в такой ситуации скучный и обычный процесс - никто ни на кого не орет, не убеждает в своей правоте, просто заполняют бумаги и отправляют в суд. А дальше судебная машинка переедет клиента.

paradox
или убедить судью, что у вас их нет, и проверить это вы не можете.

А вот это ничего не даст. Судья всего лишь вынесет постановление о взыскании и обращении взыскания на имущество. А там исполнительный и приставы у Ваших дверей. Все просто и скучно.

Прохожий
Это Ваше мнение, а не Закона.

Кстати - доказать, что Вы не пересчитали деньги сразу после выхода из банка - невозможно

А как это влияет на факт выдачи этих средств?

Напирать бессмысленно

На суд не действует.

А дальше судебная машинка

paradox
заступлюсь за банк.
у меня несколько раз необоснованно снимали деньги и у меня не было достаточно доказательств, что я не при чем- были лишь косвенные.
вплоть до прайс-листа из интернета.
всё всегда возвращали.

Поясню. Банк не "добрая тетушка" и симпатий не высказывает, хотя добросовестными клиентами и дорожит. Почему так поступили? а очень просто - допустим сняли у вас деньги. Вы пишете заявление в банк, те смотрят транзакцию. если Вы все время снимали деньги из Москвы, а спорная транзакция из Китая через час после последней Вашей - значит это фальшак. Ну или аналогично. При этом конечно учитывается добросовестность клиента. Так что ничего удивительного.

paradox
пошлет банк за иещёболееверными доказательствами.
в том числе и про грабеж.

Не-а, грабеж не будет интересовать банк вообще, от слова "никак". И суд грабеж учтет только в части того, что деньги Вами утрачены, следовательно - Вы должны возмещать свои, так как на момент грабежа деньги переданные Вам банку были Вашими на праве собственности и ничем не отличаются от тех, что лежат у Вас под подушкой...
Суд конечно может истребовать дополнительные доказательства, это дело суда. Но вот пока ни одного такого дела клиент не выиграл...

Супрадин
презумпция невиновности отменена?

А при чем тут презумпция? поясните ...

Банк не "добрая тетушка" и симпатий не высказывает,

были Вашими на праве собственност

paradox
именно! следовательно, исходя из презумпции невиновности- будет считаться, что я говорю правду и их не считал.

paradox
никак.
это влияет на факт незаконного обогащения- и это ОЧЕНЬ важно.

Не очень важно, увы... Факт незаконного обогащения проистекает из того, что Вы получили деньги и ушли с ними, следовательно владеете ими с момента получения.Что доказано.

paradox
вы опять неправы.
я мог забыть лишнее в автомате или в лотке кассы- вообще не прикасался то есть.
это не везде пройдет- но тут как камеры стоят.

paradox
это действует даже на полицаев- повторю, по статистике большинство крупных сумм грабежей происходит по инсайду.

В который раз - получение излишних денег в банке(банкомате) и последующий грабеж - РАЗНЫЕ дела. В полиции - одно дело, уголовное, с банком - гражданско-правовое.

Но вот пока ни одного такого дела клиент не выиграл...

грабеж не будет интересовать банк вообще,

Прохожий
А при чем тут презумпция? поясните ...

А вот у банка есть ДОКУМЕНТ, что Вы их ПОЛУЧИЛИ.

Факт незаконного обогащения проистекает из того, что Вы получили деньги и ушли с ними,

paradox
нету! единственный документ- это отрывной корешок или чек!

paradox
самое главное.
нет! ибо пока я не знаю, что они у меня есть- их у меня нет.
вам любой судья это подтвердит, не обязан я знать про подкинутое.
а деньги мне в банке именно подкинули, именно так это будет трактовать любой суд.
да, неумышленно- но подкинули.
ибо чек на десятку.

Это в варианте в кассе ошибки кассира. В варианте банкомата чек будет соответствовать сумме.
Второе - "пока я не знаю, что они у меня есть - их у меня нет" - очень и очень спорное утверждение. Так как судья первым делом спросит как Вы можете доказать, что не пересчитывали пачку денег. даже в варианте с пистолетом утверждение "мне подкинули" годится только если в доказательство на пистолете нет Ваших отпечатков пальцев и на Ваших руках и одежде нет следов оружейной смазки... Т.е. доказывать все равно придется, такова практика. Было дело в 90-е , группа полицейских подкидывала ствол коммерсантам и потом "находили" его и прессовали на возбуждение дела.Посадили "за хранение-ношение" коммерсантов аж человек 5 и все было ОК, так как не забывали сунуть в руки потерпевшему "найденный" ствол, мол подержи 😊. Ну потом их поймали и осудили...
Так что очень и очень спорная отмаза. Не прокатит в суде.

paradox
а они были? ну вот вышел- грабанули- банк в суд?
да он сразу после справки от претензий откажется.

Такого не было, да... Но вот спросил юриста тут рядом - подтверждает, что грабеж не основание не отдавать долг 😊

Супрадин
почему я должен доказывать,что я не крал у себя деньги?
у амеров,если не ошибаюсь,в таких случаях банк восстанавливает 90% денсредств
потом работают банковские сесурити,а не клиент доказывает свою невиновность

Во-первых не у себя, а у банка... Вы получили НЕ СВОИ деньги, так как в выданной Вам сумме НЕ ВСЕ ВАШИ ДЕНЬГИ. Вот их и надо вернуть согласно ГК 1002. Доказывать , что Вы ПОЛУЧИЛИ деньги - не надо, доказательства есть. И при чем тут презумпция невиновности? Разве что Вас сразу не обвиняют в хищении... Так банк и не обвиняет в хищении - просто предлагает вернуть НЕЗАКОННО полученные денежные средства.

Прохожий
Во-первых не у себя, а у банка... Вы получили НЕ СВОИ деньги, так как в выданной Вам сумме НЕ ВСЕ ВАШИ ДЕНЬГИ. Вот их и надо вернуть согласно ГК 1002. Доказывать , что Вы ПОЛУЧИЛИ деньги - не надо, доказательства есть. И при чем тут презумпция невиновности? Разве что Вас сразу не обвиняют в хищении... Так банк и не обвиняет в хищении - просто предлагает вернуть НЕЗАКОННО полученные денежные средства

paradox
нету! единственный документ- это отрывной корешок или чек!
если в них стоит нужная мне цифра- все остальное -лишь оспариваемые доказательства той или иной степени достоверности!

В тридцатый раз 😊: Прааааааааааавильно! Единственный документ - чек или квитанция. В варианте банкомата чек СООТВЕТСТВУЕТ выданной сумме, так что "ловить нечего" - правильно? Все, закрываем этот вариант.
В варианте ошибки кассира - писал же выше , это самый хреновый вариант и для банка и для кассира. Ибо тут доказывать , что Вы получили деньги намного сложнее - хотя если правильно установлена видеокамера - можно привести в доказательство видео пересчета денег и передачи клиенту - такое было и было принято судом (женщина получала деньги , а потом заявила, что ей выдали меньше, чем по квитанции - суд проиграла, в доказательство были приведены сверка остатков по кассе, журнал операций и видео, на котором было видно сколько и каких купюр пересчитано и выдано в руки этой женщине) . Если нет - то доказать трудно , дело на совести клиента, ибо тогда недостачу повесят на кассира.

paradox
согласно статьи гк- проистекает из факта вступления в собственность.
вы можете вступить в собственность тем, что вам неизвестно?

А как доказать, что неизвестно? Это не виновность, у которой презумпция, это факт требующий доказательств. Писал выше - только видео Вашего пути до самого грабежа может служить доказательством. А если Вы не можете доказать, что не пересчитали деньги (хотя имели и время и возможность и намерение) - такой довод для суда ничтожен.

Супрадин
нет.я щас не про рассматриваемый случай.вы не поняли либо я не плохо донес мысль

Поясните подробнее, если хотите, конечно...

Если Вы НЕ ВЗЯЛИ лишнее , оставив его в лотке кассы или в банкомате - к Вам претензий нет, Вы НЕ ВЗЯЛИ ЛИШНЕЕ. Если Вы взяли деньги и ушли - Вы ВЗЯЛИ ДЕНЬГИ и претензии есть.

Прохожий
Поясните подробнее

Прохожий
Ага, в целом , щасс... Только если клиент НЕ ДОКАЖЕТ, что это не он снял деньги

Прохожий

Это в варианте в кассе ошибки кассира. В варианте банкомата чек будет соответствовать сумме.
.

Прохожий

В тридцатый раз Прааааааааааавильно! Единственный документ - чек или квитанция. В варианте банкомата чек СООТВЕТСТВУЕТ выданной сумме, так что "ловить нечего" - правильно? .

плохо ловить.
но чек "укралиспортфелем" тогда.

Прохожий

Такого не было, да... Но вот спросил юриста тут рядом - подтверждает, что грабеж не основание не отдавать долг 😊

он подтверждает, что банк вправе требовать долг.
тут я с ним согласен.

Прохожий

Доказывать , что Вы ПОЛУЧИЛИ деньги - не надо,

надо!

Прохожий

А как доказать, что неизвестно?

а не надо.
это именно презумпция.

paradox
вы уверены, что это всегда и везде видно?

А вот это тогда Ваша задача ДОКАЗАТЬ, что Вы оставили деньги там... Вообще-то Вы должны были вернуть их в банк и получить расписку.

Прохожий
Ваша задача ДОКАЗАТЬ

Супрадин
еще раз-почему должен доказывать я?

Потому что для банка это авторизованная клиентом операция. Кто-то за клиента засунул карточку в банкомат и ввел ПРАВИЛЬНЫЙ пин-код - все, для банка согласно Закона это полностью легитимная операция по счету клиента, подтвержденная им вводом секретного пин-кода. Вот поэтому и отменить ее клиент может лишь доказав, что он ФИЗИЧЕСКИ не мог совершить данную операцию в конкретно этом банкомате.

Прохожий
Потому что для банка

вот это тогда Ваша задача ДОКАЗАТЬ, что Вы оставили деньги там..

Потому что для банка это авторизованная клиентом операция.

paradox
я знаю одни случай когда нет.
купюра вместо 50 была 500.
чек был на 59

Это вариант ошибки загрузки кассет кассиром - писал выше как это бывает. В кассету засунули купюры не того номинала. Тогда чек будет на одну сумму, а выдана будет другая. Но с этим банк тоже легко справляется и взыскивает лишние деньги с хитрых клиентов - так как идет печать каких купюр и сколько выдано по каждому клиенту, легко получить список "хитрых" - потом им направляется требование вернуть излишне полученные средства, и в суд. Доказательством от банка служит акт осмотра банкомата при инкассации, акт вскрытия кассет, акт по остатку в кассе. Для особо упорных - видео получения денег. Было такое на моей памяти раза 4 или 5... Крупные суммы тогда взыскали с клиентов , у кого добровольно, у кого через суд. Мелкие возмещал кассир. Впрочем особо нажиться тогда удалось только раз - перепутали 5000 и 500 кассеты, в других случаях были 100 и 500, 500 и 1000...А придумать сумму в пределах остатка на карте, чтобы выдала много - трудновато

о с этим банк тоже легко справляется и взыскивает лишние деньги с хитрых клиентов

paradox

он подтверждает, что банк вправе требовать долг.
тут я с ним согласен.

Не играйте словами... Я имел в виду излишне выданные средства. Юрист подтвердил это.

Не играйте словами... Я имел в виду излишне выданные средства. Юрист подтвердил это.

paradox
я согласен, нет никаких оснований запретить ему это.

paradox
а суд, приняв во внимание все обстоятельства дела, вправе банк послать.

paradox
я не играю.
юрист подтвердил- банк, как одна из сторон конфликта, в полном праве требовать с клиента денег. я согласен, нет никаких оснований запретить ему это.
а суд, приняв во внимание все обстоятельства дела, вправе банк послать.
и пошлет.

Пока не посылал 😊... Именно изучив все обстоятельства дела - кстати, читали по ссылке о деле - как раз такая ситуация, там женщина уверяет, что не получала денег, а банк уверяет, что получила... Правда дело не закрыто и тут разные варианты могут быть - зависит от того, какая видеозапись в распоряжении банка есть.

Правда дело не закрыто

Сегодня новость:
"В Москве задержали по подозрению в особо крупном мошенничестве двух молодых сотрудниц Московского территориального филиала "Сбербанка". Сестры Марьям и Тамилла Дадашевы, работавшие менеджерами по работе с клиентами, были задержаны в салоне по продаже автомобилей класса люкс во время покупки нового Ferrari. По версии следствия, девушки сняли со счетов одного из клиентов и обналичили 40 млн рублей. По неподтвержденным данным, сестры планировали украсть 4 млрд рублей. Следствию предстоит выяснить, были ли у задержанных сообщники."http://txt.newsru.com/russia/23mar2017/sisters.html

Абсолютные дуры, если считали, что им это сойдет с рук 😊...Удивительно, что работая в банке они это не поняли. Ладно , был у нас случай, когда кредитные эксперты в магазине (эти специалисты, что в магазинах сидят, в банке на уровне уборщицы по квалификации частенько - расходный материал) сперли 2 холодильника, агрументируя это "а там на складе много было их, мы думали, что и не заметят" 😊, но тут... Нет слов...

в салоне по продаже автомобилей класса люкс во время покупки нового Ferrari.