О маслинах и соцсетях..

"Вы когда-нибудь задумывались над тем, что такое революция? Что она несет для определенных социальных групп?
Причем речь идет о любом типе революции - будь то социальная, национально-освободительная или любая другая.

Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА.
В революции всегда участвуют две разномасштабные группы: условные организаторы и условные исполнители. Исполнителей всегда на порядок больше, нежели организаторов. Все сливки достаются, естественно, организаторам, а исполнителям чаще всего достается другой продукт: в ХХ веке этим продуктом были маслины, если вы понимаете, о чем я.

Обычно это были 7,62 маслины, но иногда попадались и 9 маслины, и 6,35 маслины - Браунинг М1900 был в чести у многих персонажей. И самое смешное, что маслины исполнителям раздают не только противостоящие силы, но и, казалось бы, "свои" - то есть организаторы. Судьба "старых большевиков" как бы намекает - равно как и судьба Робеспьера, хотя тому досталась не маслина, а гильотина.

Да и организаторам, чаще всего, приходится несладко.
Особенно печальна судьба тех революционеров, кто повелся на концепцию "мы против", но не понял (или не увидел) концепцию "мы за". То есть, конечно, люди очень охотно собираются "против" кого-нибудь, против некоей группы или явления, однозначно воспринимаемого как зло: будь то самодержавие (т.е. с т.з революционеров - "деспотия", "тирания"), или абстрактная "коррупция во власти".

Гораздо сложнее для быдла принять концепцию "мы за..." - то есть понятно, что они против, например, "коррупции в сфере ЖКХ", но какую альтернативную модель они предлагают своими действиями? Чаще всего - никакую, умишко туговат для выработки позитивной модели.

Вариант "любая другая модель, кроме существующей", живущий в головах большей части революционного быдла, обычно приводит к очень печальным последствиям: вожди революции имеют тогда огромный простор для фантазии, а у них, поверьте, позитивных концепций в рукаве навалом. Для них лично позитивных, естественно.

Знаете, почему Ленин - гений? Потому что сумел предложить общепонятную позитивную концепцию. Не только "долой", но и "даешь". Поэтому за большевиками и пошел народ. Есть только маленькая деталь: из всего "даешь" при Ленине реализовали только модель военного коммунизма - и весьма быстро от нее отказались, ибо данная модель изначально была бредовой ботвой из влажных мечтаний Шарикова П.П.

Пришлось запускать НЭП - тот же капитализм, но с другими персонажами у руля. И как закончил Ленин? Воспользовался плодами своей же революции? Скажем так, Каплан успела раньше. Напомню, что Каплан - левая эсерка, то есть представитель той силы, которая вместе с большевиками эту революцию и проводила.

Что является закономерным итогом любой революции? История подсказывает, что после ЛЮБОЙ революции приходит самое страшное, что можно представить - гражданская война. Исключений нет. Даже национально-освободительная революция под руководством С.Боливара привела к войне, в которой погиб 1.000.000 человек. Поводом к этой революции, напомню, стало то, что "нафиг мы платим какой-то Испании, давайте создадим свои государства, и пофиг, что у нас и наций-то нет". Ну, создали. Выгнали зажравшихся испанцев, поставили своих царьков. Пипец в Латинской Америке творится до сих пор, хотя уж два века прошло.

С чего начинается открытая фаза революции? С того, что быдло начинает (не без указки, разумеется) "мирно протестовать". Митинги-фигитинги. Против чего оно протестует? Чаще всего против какого-нибудь "однозначного и очевидного зла" типа "коррупции в госаппарате", хотя большинство из этого быдла эту самую коррупцию в глаза не видело. По сути, поводом для протеста выступает условная "плохая погода". Не нравится митингующим, что дождь на улице идет - поэтому и митингуют. Я серьезно.

Влияние стояния с плакатами на погоду и на абстрактную "коррупцию" примерно одинаковое. Но хомячки стоят. А знаете почему? Потому что это надо организаторам. Потому что без картинки для СМИ революция - не революция. Потому что нужен "фон" - для привлечения всё большего числа "обиженных", недовольных, на свою сторону, ибо низовой части революции необходима массовость. Революция кровожадна, и с удовольствием пьет кровь своих участников, требуя всё больше и больше. Есть у революции начало, нет у революции кончала.

Картинка массового недовольства - это по большей части иллюзия. Искусственно созданная искусными иллюзионистами. Нормальные, адекватные люди просто живут, обеспечивая свои семьи - и никакая дутая "коррупция" им жить не мешает. На возмущенный вскукарек "а вы видели, какие сандалии у Цезаря?" нормальные люди просто пожимают плечами.

Но помимо нормальных людей есть еще две категории граждан. Во-первых, это всякая перхоть, по скудоумию считающая, что может от плодов революции что-то откусить, если примет в ней непосредственное участие - такие идут в низовые революционеры. И попадает под стальной кулак НКВД в течении уже следующего десятилетия, если каким-то чудом не гибнет в гражданке.

А во-вторых, это наивные дурачки, считающие, что революция - это романтично и конструктивно. Этих обычно выбивают еще в саму гражданку под корень - либо они умирают физически, либо перестают быть наивными дурачками после первого же ранения.
Я это всё к чему?

А к тому, что определенные личности в соцсетях и на форумах уже задолбали своими недвусмысленными призывами. Даже тема о сиськах и котиках не обходится без комментариев о том, какие нехорошие коррупционеры, и как бедным хомякам не дают очередной митинг против плохой погоды провести. Нормальных людей эти призывы не задевают, но фон-то создают. Пять-шесть проплаченных троллей, каждый из которых имеет по пятерке аккаунтов, создают иллюзию массового народного протеста.

Но я всё же надеюсь, что адекватных людей гораздо больше. "

к тому, что определенные личности в соцсетях и на форумах уже задолбали своими недвусмысленными призывами

Целебный прямо бальзам. Хоть не про бапп... Против кого на этот раз? Против троллей! Все за клавиатуры! Дадим стране угля!

маслины,быдло,быдло,дурачки..
ясно

Русич
А к тому, что определенные личности в соцсетях и на форумах уже задолбали своими недвусмысленными призывами.

"А пинчера гоняли и гоняем...
За то, что он, каналья, невменяем"..

Есть только маленькая деталь: из всего "даешь" при Ленине реализовали только модель военного коммунизма

nakss+b
Статью написали быдлопидары

А выложил кто?

😀

Браво! Разложили.

Утащу в копилку.

Русич
Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА.

Русич
определенные личности в соцсетях и на форумах уже задолбали своими недвусмысленными призывами. Даже тема о сиськах и котиках не обходится без комментариев о том, какие нехорошие коррупционеры, и как бедным хомякам не дают очередной митинг против плохой погоды провести. Нормальных людей эти призывы не задевают, но фон-то создают. Пять-шесть проплаченных троллей, каждый из которых имеет по пятерке аккаунтов, создают иллюзию массового народного протеста.

Может, конкретных людей, то бишь, ники, назовете?

Предлагаете 26-го сидеть ровно и никуда ни ходить ? Пущай дальше жируют ? Ведь смена "отца нации" ничего не даст, придут новые еще больше будут воровать, а эти уже наворовались ?
А почему любую попытку сдвинуть, даже мирно и законно, нынешнюю верхушку, сразу пытаются обозвать революцией и майданом ?

Это полная чушь.

Русич
Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА.

Вы это el comandante скажите.

А вообще тут лучше не скажешь:

Это не революция плохая.

Это мы стали слишком мелки, меркантильны и эгоистичны.

С того, что быдло начинает (не без указки, разумеется) "мирно протестовать". Митинги-фигитинги. Против чего оно протестует? Чаще всего против какого-нибудь "однозначного и очевидного зла" типа "коррупции в госаппарате", хотя большинство из этого быдла эту самую коррупцию в глаза не видело.

Автора этой чепушни надо забить насмерть учебником истории. В 1917 революция началась, когда довели народ до ручки бестолковой войной, очередями за хлебом и т.д. - то есть, тем, что они не только видели в глаза, но и прекрасно ощущали на своей шкуре, пока Тсарь-Тряпочка в могилевской ставке херней страдал.

Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА.

Ага. Тут не только учебником истории автора надо забить, но и простыми пролетарскими звиздюлями. А то до этого чепушилы не доходит разница между, например, потогонной работой на заводах при Тсаре-Тряпке и 8-часовым рабочим днем.

botanik
Ну на нормальных заводах рабочих не выжимали досуха. Не так там все страшно было. Да, казалось бы 10-12 часовой рабочий день. Но и обед 2 часа, и праздников на неделю по несколько штук выпадало. Да и условия жизни в СССР приблизились к тем только в начале 80х.

А вообще судя по всему Русич яркий представитель того поколения, которое без боя сдало СССР.
Это они идеологию под свое предательство так подводят, чтобы не стыдно было перед дедами, которые за идеи гибли в гражданскую, чтобы было чем оправдаться перед внуками. У них кишка тонка оказалась отстоять свою волю в 91м.

unname22
Ну на нормальных заводах рабочих не выжимали досуха. Не так там все страшно было. Да, казалось бы 10-12 часовой рабочий день. Но и обед 2 часа, и праздников на неделю по несколько штук выпадало.

Не было такого на практике. Какой-никакой досуг и обустроенный быт у рабочих появились только при СССР.

Не было такого на практике.

Русич
Я это всё к чему?

Русич
А к тому, что определенные личности в соцсетях и на форумах уже задолбали своими недвусмысленными призывами. Даже тема о сиськах и котиках

Супрадин
маслины,быдло,быдло,дурачки..
ясно

unname22
..Да и условия жизни в СССР приблизились к тем только в начале 80х.
..

Если бы головой можно было стать... Но судя по стартовому посту кто-то уже научился.

Не просто ошибочные суждения, а вот кусочек к кусочку , отборный навоз.
Прям с первого абзаца и до самого конца.

Это не революция плохая.

Это мы стали слишком мелки, меркантильны и эгоистичны.

Русич
Каплан - левая эсерка

Завсегда есть людишки, которым чем угодно заниматься, но лишь бы за станком не стоять.
И есть люди, которым уже действительно край.
А потом всё уже по известному печальному сценарию - революция, гражданская война, ни шагу назад т.к. кровищщей все повязаны...

botanik

Не было такого на практике. Какой-никакой досуг и обустроенный быт у рабочих появились только при СССР.

Обоснуйте.

Русич

И мы все знаем этих людей.)

Нормальные, адекватные люди просто живут, обеспечивая свои семьи - и никакая дутая "коррупция" им жить не мешает---

где же тут нормальность?

а вообще интересно дефки пляшут, малохольные несут ахинею по поводу Октября, и когда им указывают на несоответствие, идет посыл "Так что же ты сейчас сидишь и не революционируешь, все полимеры просрали же?" - психологический приемчик однако 😛
наблюдаем развитие тезисов

андрэ
в таком случае сомнительно обвинение в нормальности-люди обеспечивают семью и не обращают внимания на людей прямо препятствующих этому...где же тут нормальность?

Нормальность тут Андрэ в том что нормальный человек делает дело,а не ищет
виноватых.

Русич
"Вы когда-нибудь задумывались над тем, что такое революция? Что она несет для определенных социальных групп?
Причем речь идет о любом типе революции - будь то социальная, национально-освободительная или любая другая.

Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА.

С образованием пошли социальные лифты. "Кухаркины дети" стали великими конструкторами, инженерами, учёными.

Вот так, как-то. 😊

психологический приемчик однако

unname22
Обоснуйте.

Берете публикации по рабочему вопросу (не за аффтарством монархистнутых пейсателей типа Мультатули) и читаете:

"Новый фабричный закон "О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности" был издан 2 июня 1897 г.162 Им устанавливалась верхняя граница рабочего дня - 11,5 час., а в предпраздничные и субботние дни - 10 час.

Закон 2 июня 1897 г. имел ограниченный характер. Он распространялся только на постоянных промышленных рабочих, составлявших около 1/5 всех пролетариев, работавших по найму на фабриках, заводах и предприятиях горной промышленности с числом рабочих, превышающим 20 человек. Предприятия, имевшие менее 20 рабочих, были освобождены от надзора фабричной инспекции и, следовательно, от соблюдения правил166. В итоге многочисленные категории рабочих продолжали находиться в полной зависимости от своих нанимателей. После издания закона 1897 г. царское правительство рядом различных дополнительных правил, инструкций и разъяснений ослабило его действие.

Одним из существенных недостатков закона являлось сохранение ночных работ. В правилах Министерства финансов признавалось, что "ночные работы, бесспорно, более утомительны, вредны для здоровья и вообще менее естественны, нежели работы при дневном свете; вред этой работы тем больше, чем она продолжительнее и постояннее". Однако далее утверждалось: "Казалось бы, что ввиду вредности ночных работ лучше всего запретить их и взрослым рабочим (как это воспрещается женщинам и подросткам обоего пола в некоторых производствах, малолетним безусловно), но для этого нет никаких оснований, даже с точки зрения общего благосостояния рабочего; умеренный ночной труд безвреднее для него, нежели слишком продолжительная, по одинаково оплачиваемая дневная работа"167. При сохранявшейся низкой оплате труда рабочий вынужден был работать лишние часы и в ночное время, и сверхурочно.

Закон ускорил введение двухсменного 9-часового рабочего дня в тех отраслях промышленности, где ночной труд был запрещен. Однако, по данным известного статистика И.М.Козьминых-Ланина, даже после первой русской революции 17% рабочих Московской губернии, занятых в две смены, работали более 9 часов в сутки, выше норм, предусмотренных законом 1897 г.

С изданием закона 1897 г. на предприятиях с регламентированным рабочим днем стала усиленно распространяться система обязательных сверхурочных работ, создавая иллюзию дополнительного приработка. Эта изнурительная система вела к гибельным для здоровья рабочих последствиям, увеличивая массовый производственный травматизм, инвалидность, а также безработицу. По закону все ограничения касались только обычной (урочной), но не сверхурочной работы. Сверхурочные работы допускались по особому соглашению фабриканта с рабочими, а и договор найма включались условия только о сверхурочных работах, необходимых по техническим условиям производства. Различные оговорки о сверхурочных работах (об их необходимости по условиям "непредвиденных" заказов, при "затруднительности" для предпринимателя увеличить число рабочих и т.д.) давали возможность фабрикантам удлинять рабочий день, сводили на нет установленные законом нормы. Сверхурочные работы практиковались на многих предприятиях174. Продолжительность сверхурочной работы значительно превышала нормы, установленные законом (294 часа в год, или 24,5 часа в месяц), Сверхурочный труд оплачивался выше, заработок повышался примерно на 12% (или на 25 руб. в год)175, что побуждало рабочих трудиться сверхурочно.

Изданный 14 марта 1898 г. Циркуляр министра финансов разрешал применение сверхурочных работ практически без всяких ограничении в этом вопросе почти лишал закон 1897 г, всякой силы176. Но закону работа в праздничные дни не была запрещена безусловно. Она допускалась на основе взаимного соглашения фабриканта и рабочих при условии обязательства со стороны предпринимателя заменить рабочий праздник нерабочим будничным днем, о чем незамедлительно сообщать фабричной инспекции."

и так далее: Л.В.Куприянова "Рабочий вопрос" в России
во второй половине XIX - начале XX вв.

неудивительно, что революция жахнула.

Обоснуйте

Грозовод 71
Это полная чушь.

О как мне нравятся такие весомые аргументы, особенно вот этот пример: +100500

2 ботаник
При всей моей нелюбви к святому от РПЦ Николя кровавому, он выжимая все соки из рабочих не заставлял работать их жён - тобишь один работник прекрасно кормил свою семью. Да это не его заслуга, но добрые заокеанские демократы уже придумали (в это время) как ставить к станку всю семью включая малЫх детей. Это просто общемировая практика. Сейчас уровень зарплат Капиталлом выровнен так, что вынуждены работать все по закону трудоспособные члены семьи. И это всё одно не гарантирует обеспеченную жизнь.

unname22

А вообще судя по всему Русич яркий представитель того поколения, которое без боя сдало СССР.
Это они идеологию под свое предательство так подводят, чтобы не стыдно было перед дедами, которые за идеи гибли в гражданскую, чтобы было чем оправдаться перед внуками. У них кишка тонка оказалась отстоять свою волю в 91м.

я ещё один раз, специально для малолетних далба@бов типа тебя повторяю, что мы не то что не сдавали без боя - мы его СПЕЦИАЛЬНО ЛОМАЛИ, причём С УДОВОЛЬСТВИЕМ, потому что СССР к своему концу - надоел нам хуже горькой редьки.

Gets
😀 😀 этого тоже предлагаю учебником статистики отмироточить 😀

Тогда уж не учебником статистики а стат. данными.
Я за теорию вероятности и статистику в ВУЗе именную стипендию получал, так что попробуйте меня чему новому научить.

http://www.opoccuu.com/rab1913.htm

Мамина сибиряка того же почитайте о том времени, о его учебе в Екатеринбургском духовном училище, о подработках на заводах разнорабочим.

потому что СССР к своему концу - надоел нам хуже горькой редьки.

unname22
Русич яркий представитель того поколения, которое без боя сдало СССР.

Yep

я ещё один раз, специально для малолетних далба@бов типа тебя повторяю, что мы не то что не сдавали без боя - мы его СПЕЦИАЛЬНО ЛОМАЛИ, причём С УДОВОЛЬСТВИЕМ, потому что СССР к своему концу - надоел нам хуже горькой редьки.

Ну вот когда пенсию свою получите и не удивляйтесь ее размерам.

Хм...вот не хотел срача.
Думал, взрослые люди почитают, спокойно выскажутся...
А срач - тут как тут...

Узнаю ганзят...

Ну вот когда пенсию свою получите и не удивляйтесь ее размерам.

драго

Верю.Неумение планировать и осуществлять планы-издержки социальной революции.Вопрос то старый как мир.Но когда в человеке перестали давить
обезьяну он обострился.

неумение планировать... нет.
там было не неумение планировать. проблема была системная: существующая система не могла удовлетворить стандартные растущие потребности. в то время как при частной собственности на средства производства капиталистам пришлось их, потребности, самим же и создавать.
в политбюро сидели в массе дебилы - надо было разрешить частникам шить штаны, дублёнки, делать всякий ширпотреб и мебель.
надо было разрешить частную собственность на средства производства, по-крайней мере в нестратегических отраслях.
этим пытался заниматься Косыгин, но внедрить это дело широко ему не дали. ну то есть, вообще не дали.
и вот после этой попытки, советский социализм уже был не жилец.

unname22
Ну вот когда пенсию свою получите и не удивляйтесь ее размерам.

unname22

Тогда уж не учебником статистики а стат. данными.
Я за теорию вероятности и статистику в ВУЗе именную стипендию получал, так что попробуйте меня чему новому научить.

http://www.opoccuu.com/rab1913.htm

Мамина сибиряка того же почитайте о том времени, о его учебе в Екатеринбургском духовном училище, о подработках на заводах разнорабочим.

ну ну, поведайте, как за отдельную теорию и отдельный предмет именные стипендии дают 😀 а материальчики свои оставьте для идиотов.
http://istmat.info/statistics

драго
Тут вы не правы-это не прием.Это просто так многие мыслят.Им же кажется
все просто-не нравится,протестуй.Инфантилизм шагает по планете.

botanik
Берете публикации по рабочему вопросу (не за аффтарством монархистнутых пейсателей типа Мультатули) и читаете:

"Новый фабричный закон "О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности" был издан 2 июня 1897 г.162 Им устанавливалась верхняя граница рабочего дня - 11,5 час., а в предпраздничные и субботние дни - 10 час.

Закон 2 июня 1897 г. имел ограниченный характер. Он распространялся только на постоянных промышленных рабочих, составлявших около 1/5 всех пролетариев, работавших по найму на фабриках, заводах и предприятиях горной промышленности с числом рабочих, превышающим 20 человек. Предприятия, имевшие менее 20 рабочих, были освобождены от надзора фабричной инспекции и, следовательно, от соблюдения правил166. В итоге многочисленные категории рабочих продолжали находиться в полной зависимости от своих нанимателей. После издания закона 1897 г. царское правительство рядом различных дополнительных правил, инструкций и разъяснений ослабило его действие.

Одним из существенных недостатков закона являлось сохранение ночных работ. В правилах Министерства финансов признавалось, что "ночные работы, бесспорно, более утомительны, вредны для здоровья и вообще менее естественны, нежели работы при дневном свете; вред этой работы тем больше, чем она продолжительнее и постояннее". Однако далее утверждалось: "Казалось бы, что ввиду вредности ночных работ лучше всего запретить их и взрослым рабочим (как это воспрещается женщинам и подросткам обоего пола в некоторых производствах, малолетним безусловно), но для этого нет никаких оснований, даже с точки зрения общего благосостояния рабочего; умеренный ночной труд безвреднее для него, нежели слишком продолжительная, по одинаково оплачиваемая дневная работа"167. При сохранявшейся низкой оплате труда рабочий вынужден был работать лишние часы и в ночное время, и сверхурочно.

Закон ускорил введение двухсменного 9-часового рабочего дня в тех отраслях промышленности, где ночной труд был запрещен. Однако, по данным известного статистика И.М.Козьминых-Ланина, даже после первой русской революции 17% рабочих Московской губернии, занятых в две смены, работали более 9 часов в сутки, выше норм, предусмотренных законом 1897 г.

С изданием закона 1897 г. на предприятиях с регламентированным рабочим днем стала усиленно распространяться система обязательных сверхурочных работ, создавая иллюзию дополнительного приработка. Эта изнурительная система вела к гибельным для здоровья рабочих последствиям, увеличивая массовый производственный травматизм, инвалидность, а также безработицу. По закону все ограничения касались только обычной (урочной), но не сверхурочной работы. Сверхурочные работы допускались по особому соглашению фабриканта с рабочими, а и договор найма включались условия только о сверхурочных работах, необходимых по техническим условиям производства. Различные оговорки о сверхурочных работах (об их необходимости по условиям "непредвиденных" заказов, при "затруднительности" для предпринимателя увеличить число рабочих и т.д.) давали возможность фабрикантам удлинять рабочий день, сводили на нет установленные законом нормы. Сверхурочные работы практиковались на многих предприятиях174. Продолжительность сверхурочной работы значительно превышала нормы, установленные законом (294 часа в год, или 24,5 часа в месяц), Сверхурочный труд оплачивался выше, заработок повышался примерно на 12% (или на 25 руб. в год)175, что побуждало рабочих трудиться сверхурочно.

Изданный 14 марта 1898 г. Циркуляр министра финансов разрешал применение сверхурочных работ практически без всяких ограничении в этом вопросе почти лишал закон 1897 г, всякой силы176. Но закону работа в праздничные дни не была запрещена безусловно. Она допускалась на основе взаимного соглашения фабриканта и рабочих при условии обязательства со стороны предпринимателя заменить рабочий праздник нерабочим будничным днем, о чем незамедлительно сообщать фабричной инспекции."

и так далее: Л.В.Куприянова "Рабочий вопрос" в России
во второй половине XIX - начале XX вв.

неудивительно, что революция жахнула.

в принципе - дело не в ночных работах, а в т.н. потогонной системе, когда работа отнимает больше сил, чем человек может восстановить и зарплате, которая не позволяет человеку нормально жить.

А 3-х сменная работа на шахтах и на металлургических предприятиях - были, есть и будут.

Также могу привести пример - когда в 30-х годах прошлого века рассматривалась экономика приобретения импортного производства, то рассматривался и 2-х и 3-х сменный графики работы.

Потому, что купить дорогущие станки и допустить, чтобы они работали только 8 часов в день - расточительно.

Yep
надо было разрешить частникам шить штаны, дублёнки, делать всякий ширпотреб и мебель.
надо было разрешить частную собственность на средства производства, по-крайней мере в нестратегических отраслях.

существующая система не могла удовлетворить стандартные растущие потребности

При всей моей нелюбви к святому от РПЦ Николя кровавому, он выжимая все соки из рабочих не заставлял работать их жён - тобишь один работник прекрасно кормил свою семью. Да это не его заслуга, но добрые заокеанские демократы уже придумали (в это время) как ставить к станку всю семью включая малЫх детей.

ага:
"В.Ю.Гессен, специально изучавший применение детского труда на предприятиях фабрично-заводской промышленности в России, пришел к выводу, что "в начале 80-х годов эксплуатация детского труда приняла огромные размеры... в пореформенное время, от опубликования акта об освобождении крестьян. До издания закона о труде малолетних, т.е. за время промышленного подъема, число малолетних рабочих, занятых на предприятиях фабрично-заводской промышленности и в абсолютных, и в процентных цифрах сильно и заметно возросло"55.

Но в 90-х годах, в условиях Промышленного подъема, доля детского труда сократилась, но в абсолютных размерах число детей в промышленности даже увеличилось. По неполным данным переписи 1897 г., малолетних рабочих и подростков в составе трехмиллионного фабрично-заводского, горного и транспортного пролетариата насчитывалось до 410 тысяч, т.е. около 12,7%92." (с) там же, Л.В.Куприянова "Рабочий вопрос" в России
во второй половине XIX - начале XX вв.

PILOT_SVM
в принципе - дело не в ночных работах, а в т.н. потогонной системе, когда работа отнимает больше сил, чем человек может восстановить и зарплате, которая не позволяет человеку нормально жить.

Дык, об чем и речь

Русич
Все это было в артелях при Сталине.

что из этого получится, предвидеть тогда никто не мог.

" К началу Первой мировой войны в России было 8 заводов, применявших научную организацию труда, тогда как, например, во Франции - лишь один. Государство, всячески поддерживая развивающуюся промышленность, в то же время ограждало рабочих от чрезмерной эксплуатации. Еще в 1896 году был издан закон 2 июня об ограничении рабочего времени. Для мужчин была установлена максимальная продолжительность рабочего дня не более 11,5 часов, а в субботу и в предпраздничные дни - не более 10 часов; 10-часовой предел вводился также для работ в ночное время. Норма ниже русской была в то время только в Австрии (11 часов) и в Швейцарии (10,5 часов). В Англии, Германии, США, Бельгии вообще не было законодательных ограничений труда для мужчин. В 1903 году в России был издан закон об установлении ответственности предпринимателей за несчастные случаи, по которому фабрикант освобождался от ответственности только в случае доказанной вины рабочего. Пострадавшему, в случае утраты трудоспособности, назначалась пенсия в размере двух третей заработка; на лечение выдавалось пособие в размере половины заработной платы."

http://szhaman.livejournal.com/230405.html

Если посчитаете, то после революции рабочий стал работать больше, а не меньше )

драго

Так в этом весь цимус. 😀 Именно основа нашаих разногласий-вы не понимаете
простую мысль-Растущие потребности удовлетворить невозможно в настоящее
время.Именно это непонимание делает вашу философию банкротом.

в настоящее время любой юнец может зарабатывать по штуке баксов в месяц не ударив пальцем о палец, просто сидя в интернете. в наше время я мог зарабатывать студентом, только разгружая вагоны. ну или фарцой, ходя под статьёй.
сейчас колоссальные возможности. просто одним дано, другим нет, а советский социализм загонял всех в одну схему.

драго

Так в этом весь цимус. 😀 Именно основа нашаих разногласий-вы не понимаете
простую мысль-Растущие потребности удовлетворить невозможно в настоящее
время.Именно это непонимание делает вашу философию банкротом.

не совсем понял, т.е. растущие потребности удовлетворить никогда не возможно?

в той конкретной ситуации думаю Yep прав.

сейчас колоссальные возможности

это уже манипулирование

Нет.Это просто обезьяна в человеке. То с чем всю историю человечества боролась религия, наука, философия и искусcтво. Обезьяна побеждает

На самом деле в человеке есть и человек и обезьяна, в разных пропорциях.

И беда не в том, что обезьяна есть в человеке, а в том, что этой обезьяне дают проявляться.

Например есть страны, к которых за плевой на асфальт или за брошенные окурок или жвачку - гражданин заплатит 100-200-500 долларов.
И там чистые тротуары.
Там закон не даёт гадить.
Но и граждане согласны с этим законом.

Что происходит у нас?
Подъезжает машина на стоянку и водятел начинает выбрасывать мусор прямо на асфальт.
На замечание, что так делать неправильно - заявляет - "а чо ты мне сделаешь?"

А если бы за брошенный мусор он был бы наказан, то обезьяна внутри него - сразу стала бы маленькой-маленькой...

драго
Нет.Это просто обезьяна в человеке.То с чем всю историю человечества
боролась религия,наука,философия и искусcтво.Обезьяна побеждает

И кстати еще 😀 Насчет кто же знал что так выйдет. 😀 Кин Дза Дза смотрим
и пересматриваем 😀

Тут бы симбиоз толковый какой

А если бы за брошенный мусор он был бы наказан, то обезьяна внутри него - сразу стала бы маленькой-маленькой...

Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА.

Оголтелая брехня.

драго
Cогласен 😀 Жаль только что эти возможности реализуются через отьем у других 😀 А по иному в замкнутой системе пока не возможно.

да какой отъём - покупай любые средства производства, да хоть швейную машинку, и "немножечко шей".
а при социализме за это была статья.

да какой отъём - покупай любые средства производства, да хоть швейную машинку, и "немножечко шей".

Русич
Но я всё же надеюсь, что адекватных людей гораздо больше. "

И при чём вообще революция?

Взять хотя бы широко известные американские вестерны. О чём они? О революции? Нет.

А ведь там тоже самое - восстановление попранной справедливости. Хоть и в локальном масштабе, но с реальной кровью и трупами.
А для обычного человека не важно в каком - глобальном или локальном замесе убивают его родных и близких.
И ему приятно, когда выпадает возможность отквитаться самому с обидчиками, или с помощью героя.

Так что херня эта ваша скопипащенная статейка. Ни оп чём.
Типа, вас имеют, а вы молчите. И будет вам хорошо...

Оголтелая брехня.

Товаrищи!
Низы больше НЕ МОГУТ!!

Надо бrать в rуки оrужие и идти мочить дrуг дrуга!!

Уrа, товаrищи!!

драго
А можно скорые сократить 😀 Завязывай Йеп 😀

советский социализм от того и загнулся, что не мог больше все эти скорые содержать. ну то есть мог, но зерно и высокотехнологичные станки приходилось покупать за границей, а жопу вытирать газетой Правда.

Yep

да какой отъём - покупай любые средства производства, да хоть швейную машинку, и "немножечко шей".
а при социализме за это была статья.

Не обманывайте, продукты собсвтенного труда можно было продавать свободно.

Родственник у меня дальний работал на вагонах рефрижераторах, там и так нехило капало, а он еще за время поездки на машинке костюмы шил и официально сдавал в магазин.

советский социализм от того и загнулся, что не мог больше все эти скорые содержать. ну то есть мог, но зерно и высокотехнологичные станки приходилось покупать за границей, а жопу вытирать газетой Правда.

Yep

советский социализм от того и загнулся, что не мог больше все эти скорые содержать. ну то есть мог, но зерно и высокотехнологичные станки приходилось покупать за границей, а жопу вытирать газетой.

То-то мы до сих пор живем за счет остатков той загнувщшейся страны.

Не надо обманывать.
В 80х в СССР был кризис управления, который благодаря талантам руководителя привел к развалу страны. Небыло ни экономического, ни сырьевого кризисов, которые планомерно бы приводили к краху.

Не обманывайте, продукты собсвтенного труда можно было продавать свободно.Родственник у меня дальний работал на вагонах рефрижераторах, там и так нехило капало, а он еще за время поездки на машинке костюмы шил и официально сдавал в магазин

Типичная застабильная хрень в стартовом посте. Революция это не смена правящей элиты. Ревлюция это качественный перелом общественных отношений. мир переходит к следующему технологическому укладу, а у нас тут лютая смесь из белых/ красных патриотов, застабилов и либералов, с соответствующей кашей в головах.
Также революция происхдит независимо от желаний застабилов или протестующих хомячков, в силу соответствующих процессов в обществе.

unname22

Не обманывайте, продукты собсвтенного труда можно было продавать свободно.

чё ты мне тут мозги паришь?!

ЗАКОН РСФСР ОТ 27.10.60 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РСФСР" (ВМЕСТЕ С "УГОЛОВНЫМ КОДЕКСОМ РСФСР")
СТАТЬЯ 153. ЧАСТНОПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И КОММЕРЧЕСКОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО

Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества.

Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, -

наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.

Виды 'нетрудовых доходов' в СССР[править | править вики-текст]
Спекуляция (Статья 154 УК РСФСР) - приобретение товаров с целью последующей продажи по более высокой цене.
Валютные операции (Статья 88 УК РСФСР)
Частно-предпринимательская деятельность - оказание разных услуг - репетиторство, ремонт бытовой техники и т. п. (Статья 153 УК РСФСР, 'Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество' - наказывалась 'Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм')
Самогоноварение (Статья 158 УК РСФСР)
Частный извоз (в советских ПДД 1972 года было положение о том, что 'запрещается использовать транспортное средство в целях наживы'[1].
Отношение к 'нетрудовым доходам' в СССР[править | править вики-текст]
Нередко оказывалось, что без посредничества государства можно заработать гораздо больше, чем в предписанных им рамках. Это вызывало недовольство не только 'компетентных органов', но и рядовых граждан - высокие доходы ограниченного круга людей представлялись нарушением социальной справедливости. Поэтому периодические кампании по борьбе с 'нетрудовыми доходами' воспринимались обществом вполне положительно[источник не указан 2417 дней].

Краснодарскому партийному руководителю С. Ф. Медунову на битву со всевозможными 'огуречниками', 'арбузниками', 'капустниками', 'цветоводами' удалось поднять широкие массы партийного и советского актива. За 1974-1976 гг. по решениям местных советов края у 'рьяных любителей наживы' был произведён снос свыше 2 тыс. возведённых на приусадебных участках крупноразмерных теплиц общей площадью 560 тыс. квадратных метров, сокращены и изъяты земельные участки[2].

вот за одно это Хруща проклясть надо.
Он начал рубить артели, участки и сады.
Вместо поддержки.
Настоящая фамилия Перламуттер, есичо...

Советский строй не делал из обезьян людей. Советский строй сделал из нормальных диких обезьян обезьян зоопарковых, которые привыкли сидеть за решёткой на стабильной пайке и не кусаться. Когда волею судьбы они оказались опять на свободе в среде диких обезьян, они закономерно заняли своё место в иерархии тейпов, где-то в самом низу.

Настоящая фамилия Перламуттер, есичо...

Mastor

Оголтелая брехня.

Ваш пост повторят мой,следовательно тему вы целиком не читали.Плагиат на лицо,удаляйте! 😀

1. Диспозиция ч. 1 ст. 153 УК предусматривает ответственность за два деяния, различающиеся по характеру и степени общественной опасности, так как каждое посягает на объекты, существенно отличающиеся по положению в иерархии общественно-производственных отношений.
2. Частнопредпринимательская деятельность с использованием основных средств производства (первая форма частнопредпринимательства) посягает на основное производственное отношение социализма - общественную собственность на средства производства. Это отношение определяет характер всех производственных отношений социализма и соединяет их в единую общественную систему. Поэтому систему социалистических производственных отношений следует считать непосредственным объектом первой формы частнопредпринимательской деятельности.
3. С учетом необходимости надлежащего нормативного отражения социально-экономической ценности непосредственного объекта первой формы частнопредпринимательской деятельности предлагается выделить ее в самостоятельный состав с помещением его в раздел "Иные государственные преступления" гл. 1 Особенной части Уголовного кодекса РСФСР.
4. Ценность объекта первой формы частнопредпринимательства обусловливает высокую общественную опасность данного преступления, которая должна быть зафиксирована в санкции, предусматривающей лишение свободы (независимо от размеров полученной прибыли) на срок до 12 лет с конфискацией имущества. Эту форму частнопредпринимательства нужно включить в перечень преступлений, отнесенных к тяжким (ст. 71 УК РСФСР).
5. Основным непосредственным объектом частнопредприниматель-
ской деятельности, не связанной с эксплуатацией основных средств производства, является общественная организация труда. Эта (вторая) форма частнопредпринймательства имеет и дополнительные объекты - плановое ведение хозяйства, распределение по труду и другие производственные отношения.
6. Сходство многих признаков второй формы частнопредпринимательства с занятием запрещенными видами индивидуальной трудовой деятельности и более высокая степень общественной опасности первого преступления в сравнении даже с квалифицированным составом преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 162 УК, требуют повышения верхних пределов санкций за частнопредпринимательскую деятельность до семи лет лишения свободы с конфискацией имущества.
7. Необходимо шире толковать понятие "деятельность'' без исключения из него услуг, связанных с предоставлением имущества в аренду и займом.
8. В целях обеспечения однозначного подхода к понятийному аппарату уголовного закона, с учетом возможностей виновных максимально обогатиться, результатов сравнительного анализа соответствующих норм в УК зарубежных социалистических стран и современного высокого жизненного уровня в СССР новый квалифицирующий признак частнопредпринимательской деятельности - обогащение в особо крупных размерах (ч. 3 ст. 153 УК) - предлагается понимать как получение прибыли на сумму свыше 10 тыс. руб.
9. Утверждение о невозможности совершения частнопредпринимательской деятельности в сфере услуг, оказываемых государством бесплатно, необоснованно.
10. С позиции учения о соучастии привлечение к ответственности рядовых участников лжесоциалистических предприятий допустимо и целесообразно.
11. Частнопредпринимательскую деятельность необходимо квалифицировать по совокупности с преступлениями, предусмотренными ст. 941 и 942 УК, если использование социалистических форм выразилось в использовании указанных в этих статьях видов социалистического имущества (независимо от величины материального ущерба).
12. Сделан вывод о неполной конкуренции норм, изложенных в ч. 1 ст. 153 и ч. 3 ст. 1562 УК. Получение незаконного вознаграждения от граждан за выполнение работ, связанных с обслуживанием населения, при квалифицирующих обстоятельствах (неоднократность или крупный размер вознаграждения) должно квалифицироваться по ч. 2 ст. 156 УК лишь в тех случаях, когда в содеянном отсутствуют признаки более опасного преступления - частнопредпринимательской деятельности.
http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1239666

Русич
вот за одно это Хруща проклясть надо

Русич
вот за одно это Хруща проклясть надо

а малалеткам про это невдомёк - у них в голове какая-то своя версия советского социализма, где "продукты собственного труда можно было продавать свободно!" бггг

мало кто помнит, но Пятнистый начал свою деятельность почти в точности, как Жопа с ушами:

Кампания Горбачёва по борьбе с нетрудовыми доходами[править | править вики-текст]
15 мая 1986 началась всесоюзная кампания усиления борьбы с нетрудовыми доходами. В частности, в указах этой кампании были такие пункты[3]:

'самовольное использование в корыстных целях транспортных средств, нарушение порядка занятия кустарно-ремесленными промыслами и другой индивидуальной трудовой деятельностью', а также 'кормление скота хлебом' влечет за собой наказание от штрафа до пяти лет с конфискацией.

Кампания была вскоре прекращена, поскольку уже 19 ноября 1986 года был принят Закон СССР 'Об индивидуальной трудовой деятельности'.

Yep

чё ты мне тут мозги паришь?!

ЗАКОН РСФСР ОТ 27.10.60 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РСФСР" (ВМЕСТЕ С "УГОЛОВНЫМ КОДЕКСОМ РСФСР")
СТАТЬЯ 153. ЧАСТНОПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И КОММЕРЧЕСКОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО

Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества.

Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, -

наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.

Да да да и рынков небыло в СССР

Вы различайте товары собственного производства и перепродажу, за которую по этой статье и садили.

драго
Придумаюь в конце концов какой нибудь портативный извлекатель нищтяков из вакуума.Но пока не придумали

unname22
Не обманывайте, продукты собсвтенного труда можно было продавать свободно.
Родственник у меня дальний работал на вагонах рефрижераторах, там и так нехило капало, а он еще за время поездки на машинке костюмы шил и официально сдавал в магазин.

О, ну вот, правильно 😊

Yep
чё ты мне тут мозги паришь?!
ЗАКОН РСФСР ОТ 27.10.60 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РСФСР" (ВМЕСТЕ С "УГОЛОВНЫМ КОДЕКСОМ РСФСР")
СТАТЬЯ 153. ЧАСТНОПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И КОММЕРЧЕСКОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО

Русич
вот за одно это Хруща проклясть надо...Перламуттер

Ready
Советский строй не делал из обезьян людей. Советский строй сделал из нормальных диких обезьян обезьян зоопарковых, которые привыкли сидеть за решёткой на стабильной пайке и не кусаться.

Русич
Надо бrать в rуки оrужие и идти мочить дrуг дrуга!!

Уrа, товаrищи!!

Власть понимая это, на корню пропалывает население от лидеров способных возглавить сопротивление. Коммунисты уничтожали физически

Лонжерон
Допускаю, но только ближе к 90-м.
Излишки с огорода и подворья ещё можно было. Но за костюм впаяли бы...
Закон был даже.

Там четко поределялось нарушение закона.
Этим занимался он с середины 70х.
Другие открыто собирали например технику и продавали. Тот же Я.С. Лаповок. Открыто писал кому и за сколько продавал.

unname22
Не обманывайте, продукты собственного труда можно было продавать свободно.

unname22
Этим занимался он с середины 70х.

А в каком ВУЗе вы так замечательно в наше время статистику и тервер изучали? Интересно просто. 😊

Rexby
Про цеховиков не доводилось слышать?

драго
Эти пропалывают,те стреляли

Duga
Зачем такая дикость. Есть цивилизованный способ борьбы-забастовка.
Власть понимая это, на корню пропалывает население от лидеров способных возглавить сопротивление. Коммунисты уничтожали физически. Кого не могли из за известности, высылали. Сегодняшние, кого прикармливают, кто уезжает. Рохлина вот убили.

На соседнем производстве был такой Лидер. Организовал Свободный Профсоюз, народ к нему потянулся. Потом администрация приняла меры, народ стал разбегаться. В итоге он надел белую рубаху, галстук и .. его нашли утонувшим в пруду.

unname22

Там четко поределялось нарушение закона.
Этим занимался он с середины 70х.
Другие открыто собирали например технику и продавали. Тот же Я.С. Лаповок. Открыто писал кому и за сколько продавал.

Батя собрал мощный ламповый усилок, пару колонок с несколькими 2ГД-40 или чемто подобным и продал, в соседний район чабану.

alexaa1

На соседнем производстве был такой Лидер. Организовал Свободный Профсоюз, народ к нему потянулся. Потом администрация приняла меры, народ стал разбегаться. В итоге он надел белую рубаху, галстук и .. его нашли утонувшим в пруду.

Опять пришли к революционным действиям. 😀

unname22

Другие открыто собирали например технику и продавали. Тот же Я.С. Лаповок. Открыто писал кому и за сколько продавал.

настало время офигительных историй...
ВСЕ, кого тогда не сажали за частную деятельность - были под ГэБухой. тем более этот - ещё бы, делал и продавал аппаратуру для радиосвязи!

пример с Новиковым более чем показателен - он тоже делал аппаратуру, причём намного более безобидную - всякие там усилки. но он не сотрудничал, за это его очевидно, и посадили

Что значит эти - те. Все пропалывают

Грозовод 71
Опять пришли к революционным действиям.

http://forum.guns.ru/forummessage/68/2006284-9.html

Один обвиняет в проплаченности. Другой закрывает доступ в тему.
Казалось бы, интересы этих людей не задеты.
Вчера должен был состояться суд стюардессы с Аэрофлотом.
СМИ молчат.

Вчера должен был состояться суд стюардессы с Аэрофлотом.СМИ молчат.

Ребятки, прежде, чем спорить об Октябре, посмотрите внимательно на упоминание автора.

Он специально выделил революцию Ленина как образец положительной идеи. То есть, какие-то ништяки (видимо, для людей значительные) народу изначально полагались, потому и не так всё плохо было в Союзе.

То есть, автор под одну гребёнку все революции не гребёт в этом смысле, он, осуждая революции вообще, в данном случае упоминает, что Ленин хоть что-то обещал "пушечному мясу революции", супротив Овального и прочей либерастии, которые вечно "против", но никогда "за", и не имеют программы даже из одного утвердительного пункта.

Сейчас вы действительно выглядите как стадо баранов. Увидели слова "революция", "Ленин", "СССР", и усираетесь в холиваре "капитализм-социализм-Россия-СССР". А тема-то не об этом.

Сейчас вы действительно выглядите как стадо баранов

Шниперсон
Он специально выделил революцию Ленина как образец положительной идеи. То есть, какие-то ништяки (видимо, для людей значительные) народу изначально полагались, потому и не так всё плохо было в Союзе

и это не считая теории заговора..

Yep
стала мощнейшим социальным лифтом для многих слоёв населения

Rexby
Про цеховиков не доводилось слышать?

С чего бы?
Он подрабатывал тем, что шил сам, один. И официально сдавал свою продукцию.
Может быть тогда под статьей и ремесленники ходили? А может даже машинистки, кто по вечерам помогал набирать тексты?

ну слой то был один, из-за черты оседлости, в основном

Yep

все, кого тогда не сажали за частную деятельность - были под ГэБухой. тем более этот - ещё бы, делал и продавал аппаратуру для радиосвязи!

пример с Новиковым более чем показателен - он тоже делал аппаратуру, причём намного более безобидную - всякие там усилки. но он не сотрудничал, за это его и посадили

за что его посадили дело темное.
Масляков вон то же как пел про своб отсидку.

unname22
Он подрабатывал тем, что шил сам, один. И официально сдавал свою продукцию.
Может быть тогда под статьей и ремесленники ходили?

супротив Овального и прочей либерастии, которые вечно "против", но никогда "за", и не имеют программы даже из одного утвердительного пункта.

Да здрасте. Почитайте программу Навального. При всей убогости подачи для масс никаких особых против там нет. И есть конкретные предложения.

ну слой то был один, из-за черты оседлости, в основном

ничего подобного. А у вас обычный бытовой антисемитизм. При этом вы про русофобию плачетесь постоянно. мои деды и бабки из деревень смогли получить престижное высшее образование, дед был главврачом областной больницы и даже выше по карьерной лестнице, чего никогда бы не случилось без революции.

unname22

за что его посадили дело темное.

дело тёмное, но дело ясное, что кустарь-радиолюбитель, который никого не боясь, продавал аппаратуру для ДАЛЬНЕЙ РАДИОСВЯЗИ, был осведомителем КГБ - 100%.
по-другому никак.

Ready

Почитайте программу Навального

Ready
И есть конкретные предложения.

Почитайте программу Навального.

Yep
был список не запрещённых кустарных промыслов, шитьё относилось к ним.
но! кустарю запрещалось брать сырьё с госпредприятий, только из торговли.
то есть, доступа к качественному сырью у кустаря заведомо не было

А где здесь причинно-следственная связь?
Или вы утверждаете, что нормальной ткани в продаже вообще небыло?

Yep

дело тёмное, но дело ясное, что кустарь-радиолюбитель, который продавал аппаратуру для ДАЛЬНЕЙ РАДИОСВЯЗИ, был осведомителем КГБ - 100%.
по-другому никак.

Если вы стучали в КГБ это не значит что стучали все.

unname22
нормальной ткани в продаже вообще небыло?

Yep. Ты уж извини, но какое же дерьмо у тебя в голове...

unname22
Если вы стучали в КГБ это не значит что стучали все

Yep
дело тёмное, но дело ясное, что кустарь-радиолюбитель, который никого не боясь, продавал аппаратуру для ДАЛЬНЕЙ РАДИОСВЯЗИ, был осведомителем КГБ - 100%.
по-другому никак.

unname22
какое же дерьмо у тебя в голове

PILOT_SVM
Например есть страны, к которых за плевой на асфальт или за брошенные окурок или жвачку - гражданин заплатит 100-200-500 долларов.
И там чистые тротуары.
Там закон не даёт гадить.
Но и граждане согласны с этим законом.

Postoronnim V
То, что Новикова посадили - собственно и не удивительно.

Postoronnim V
Не факт

Yep
надо было разрешить частную собственность на средства производства, по-крайней мере в нестратегических отраслях.
этим пытался заниматься Косыгин, но внедрить это дело широко ему не дали. ну то есть, вообще не дали.
и вот после этой попытки, советский социализм уже был не жилец.

драго
Специально для вас ссылочка на скан статейки из журнала Советская Милиция
за 1991 год
http://www.liveinternet.ru/tags/%E6%F3%F0%ED%E0%EB+%22%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E0%FF+%EC%E8%EB%E8%F6%E8%FF%22/

А че подаватель ссылки не задается вопросом а где было КГБ?
Расшифровка для сопледебидлов - Комитет Государственной Безопасности.

Yep
ещё раз: аппаратура для дальней радиосвязи... напоминаю, что вся радиосвязь находилась под контролем КГБ, несколько отделов занимались связью и радиоразведкой.
отдельные частоты подвергались глушению.
так что истории про вольных радиолюбителей меня смешат

Ready
у вас обычный бытовой антисемитизм

Революция-смена общественного уклада, сейчас предпосылок нет. Переворот-смена Иванова на Петрова, сейчас желающие есть. По теме с ТС согласен, цветные революции сейчас нах.
За сим тема закрыта

Yep
я не представлял для кгб никакого интереса, а вот этот радиолюбитель стучал без вариантов, иначе и быть не могло.

Докажи.

Yep
кустарь-радиолюбитель, который никого не боясь, продавал аппаратуру для ДАЛЬНЕЙ РАДИОСВЯЗИ, был осведомителем КГБ - 100%.