В разделе много тем, об образовании, умных людях, предлагаю начать с простого:
Думать это что? :
Есть многое чему надо учится, читать, водить автомобиль, играть на скрипке : и т.д. т.п.
И люди, которые этому не учились, спокойно могут признаться:
- да, я не умею играть на скрипке, потому, что не учился:
- да, я не умею водить автомобиль, не научился:
И даже могут признаться в безграмотности, потому что не научился читать, что является большой редкостью, сейчас.
Но вы можете себе представить человека, который скажет:
- 'думать?', - 'я не умею, ведь этому надо учиться, а я думать не учился :.'
думать это врожденная способность, навык, умение : или?
это просто слово, понятие?
Думать :, есть о чём подумать :?
Psihiatr
предлагаю начать с простого
Да лана, мочи с козырей.
😊
А вот нюхать - это врожденная способность, навык, умение : или?
Торус!мимо.
А вот нюхать - это врожденная способность, навык, умение : или?
мимо.Ну почему мимо,Док?Этот вопрос мы с вами уже обсуждали.Не пришли к общему
мнению.Старый спор 😀 О воспитании и генетике.
А слышать - это врожденная способность, навык, умение : или?
думать - это врожденное .
думать - это врожденное .а вот выводы- приобретенное.
А думать, прежде чем говорить или писать - это врожденная способность, навык, умение : или?
😀
а вот выводы- приобретенное.Но врожденное важней.
драгоно здесь немного о другом ...
О воспитании и генетике.
но здесь немного о другом ...Да?А мне кажется что именно об этом.Я как вижу-думать умеют все.Качественно
думать-требует способностей и образования.Cпособности генетика,образование
доступно всем.Об чем тогда говорить?Вы нам хотите лекцию о психических процессах прочесть?Было бы интересно.
Торус!это способ восприятия ...
А слышать - это врожденная способность, навык, умение : или?
ХОБОпочему?
думать - это врожденное
paradoxэтло следующий этап.
а вот выводы- приобретенное.
драгоне уверен.
Но врожденное важней.
Торус!в этой теме - игра слов.
А думать, прежде чем говорить или писать - это врожденная способность, навык, умение : или?
Но врожденное важней.а приобретенное полезней
думать - это то что делает мозг . ему не важны выводы . он хочет жрать и боится смерти . и жрет он эмоции . самое вкусное для него - это страдание - потому что ведет к бесконечному думанию снова и снова . а на другой стороне - "знать " . "знать" - не боится смерти - потому как не принадлежит мозгу . с помощью "думать " - мозг создает преграду перед "знать " , потому как только наступает "знать " - думать уже не нужно , а мозг чертовски боится смерти . -
- это не мои мысли . это примерное содержание того что сказал один просветвленный паренек .
а приобретенное полезнейВсе,Парадокс 😀 Затролил ты меня технично 😀 Признаю свое поражение.
в этой теме - игра слов.
ХОБОлучше свои.
- это не мои мысли . это примерное содержание того что сказал один просветвленный паренек .
Psihiatr
почему?
подумайте об этом
Psihiatr
лучше свои.
Свои...
А свои такие.
Речь, как я понимаю, о мышлении?
Так о мышлении и надо говорить.
А колхозное безграмотное феласофствование нащёт "думать" лично у меня вызывает гнусную ухмылку.
Думать это процесс который может иметь волевой элемент, а может и не иметь его.
И в общем понимании это враждебная способность.
Но качество процесса, прежде всего связанного с волей может быть улучшена обучением.
Собственно эта многоплановость обословленна тем что термин "думать" является бытовым и в него может вкладываться разный смысл.
От способности рождать мысли, до умения делать анализ и синтез.
"Вы не можете думать".
Psihiatrмысли - что ваши что мои - одинаково не имеют никакого отношения к "знать" . они лишь способны вызывать новые мыслепотоки - до бесконечности . неужели вы думаете что с помощью думания сможете узнать что такое "думание " . это не возможно . так же , как специально придумать колесо .
лучше свои.
драгоили все думают, что умеют думать или никто не признается, что не умеет думать.
Я как вижу-думать умеют все.
все уверены, что умеют думать и всякое сомнение в этом воспринимается очень нехорошо.
драгоэто следующий этап ...
Качественно
думать-требует способностей и образования.
драгоформально, да, но по факту видно большие отличия между людьми ...
Cпособности генетика,образование
доступно всем.
драгоНет, мне интересно другое мнение ...
Вы нам хотите лекцию о психических процессах прочесть?
paradoxможет быть.
а приобретенное полезней
Думатель...
А внутри у ей неонка.
😀
но по факту видно большие отличия между людьми ...Обусловленные генетикой.При том что доступный уровень образования и его качество примерно одинаково для всех.Умные люди выходили из деревенских
школ СССР и Кембриджских колледжей.
или все думают, что умеют думать или никто не признается, что не умеет думать.Гм.Ну возможно.Возможно.Вывод?
все уверены, что умеют думать
Торус!Нет, речь не о мышлении.
Речь, как я понимаю, о мышлении?
Так о мышлении и надо говорить.
А колхозное безграмотное феласофствование нащёт "думать" лично у меня вызывает гнусную ухмылку.
а о колхозном ..., у меня зреет тема о снобизме ...
"неужели вы думаете что с помощью думания сможете узнать что такое "думание " - хотя пожалуй вы именно это и делаете .
точно . вот ответ на вопрос почему все подсознательно психологию считают наукой шарлатанов . суть ее - изучение думания о том что можна узнать с помощью "думания " а так же создание собсвенных закономерностей этого процесса .
у меня зреет тема о снобизме ...Вы добрый человек,Док.Даже странно при вашей то профессии.Уважаю.
вот ответ на вопрос почему все подсознательно психологию считают наукой шарлатановМда.Первый пошел.
драгопростите, но для меня это пустое словосочетание.
Обусловленные генетикой.
драгоМы все живём в одном, том числе информационном пространстве, но беседа очень зависит от того как думает собеседник.
При том что доступный уровень образования и его качество примерно одинаково для всех
драгоу меня нет вывода, поэтому и открыл тему.
Возможно.Вывод?
Признаюсь, только вам, мне неинтересно задавать вопросы, ответы на которые я знаю или знаю где найти.
простите, но для меня это пустое словосочетание.Благородно.Но реальность этого не потверждает-Эйнштейнов маловато.Это факт.
но беседа очень зависит от того как думает собеседникCогласен.Но так же она зависит и от того какие цели в беседе преследует каждый.
у меня нет вывода, поэтому и открыл тему.Гм.Даже и не знаю что вам сказать 😀 Мыслей нет.
ХОБОЯ так не считаю. Психология это краеугольную, основная для массы дисциплин наука, но пока малоизученная и потому допускающая большую вольность для исследователя. Но надо идти к тому чтобы сначала разложить все понятия до элементарных элементов а скором уже синтезировать сложные понятия. Попытка же сразу оперировать сложными и потому мало понятными терминами( например думать) это уже ближе к шарлотанству.
все подсознательно психологию считают наукой шарлатанов
ХОБОсчитать, думать - подсознательно это уже интересно.
почему все подсознательно психологию считают наукой
ХОБОнаука шарлатанов это реально новое слово.
считают наукой шарлатанов
ХОБОда, попытка понимания системы "изнутри".
суть ее - изучение думания о том что можна узнать с помощью "думания " а так же создание собсвенных закономерностей этого процесса .
Orесть вариант проще?
Попытка же сразу оперировать сложными и потому мало понятными терминами( например думать)
PsihiatrЗдесь слово используется в значении высшей волевой мыслительной деятельности. При этом слово "как" подразумевает методологию обработки данных.
Мы все живём в одном, том числе информационном пространстве, но беседа очень зависит от того как думает собеседник.
В этом значении "думать" это навык.
драгода, но как это обусловлено или связано с генетикой?
Эйнштейнов маловато.Это факт.
драгоконечно, но пока говорим о простом понимании.
Но так же она зависит и от того какие цели в беседе преследует каждый.
есть вариант проще?Нет: 😀 Но вынужден вас,Док предупредить,Ор умный человек,но формалист.
PsihiatrПравильного нет.
есть вариант проще?
Сначала анализ потом синтез. Оперирование сразу синтетическими понятиями с вероятностью близкой к 1 ведет к ошибочности суждений.
да, но как это обусловлено или связано с генетикой?Нет другого обьяснения разницы-только генетика,врожденное.Путь Эйнштейна
прошли многие(направление деятельности,образование)-но великими стали еденицы.Есть другой вариант?
Orдля меня это очень сложная конструкция, лучше "разбить", упростить.
Здесь слово используется в значении высшей волевой мыслительной деятельности.
Orприобретённый?
В этом значении "думать" это навык.
Сначала анализ потом синтез. Оперирование сразу синтетическими понятиями с вероятностью близкой к 1 ведет к ошибочности сужденийне факт Ор.Интуитивное постижение тоже имеет место быть.
В этом значении, навык приобретенный.
Это не отменяет врожденной предрасположенности, но сам навык приобретается.
приобретённый?Натренированный.
драго
Мда.Первый пошел.
вы думаете что мозг одного человека принадлежит этому человеку и отражает его . думаете что полемика - это соревнование между одним и другим мозгом . это не так . мозг - глобален и один на всех .у вас нет личного мозга как и уменя и у прохфесора . мы все - части одного глобального мозга . мозг - это наша общая тюрьма . а снаружи - знание . с этой точки зрения - ваше "первыйпошел" - вовсе не то что вы представляете себе . да оно даже не ваше .
драгоБлагодарю, в курсе, и интересный собеседник...
Ор умный человек,но формалист.
Orсогласен, поэтому и предложил начать с простого ...
Сначала анализ потом синтез.
драгоесть, но с вашего позволения предпочту это пока оставить, как туза в рукаве.
да, но как это обусловлено или связано с генетикой?
Нет другого обьяснения разницы-только генетика,врожденное.Путь Эйнштейна
прошли многие(направление деятельности,образование)-но великими стали еденицы.Есть другой вариант?
вы думаете что мозг одного человека принадлежит этому человеку и отражает егоЯ факты люблю.Фантазия границ не имеет.Религиозно философские концепции
обсуждать смысла нет.По крайне мере пока.
но с вашего позволения предпочту это пока оставить, как туза в рукаве.Отказать я вам не могу 😀 Но вы меня заинтриговали.
ХОБОДа, я так думаю.
вы думаете что мозг одного человека принадлежит этому человеку и отражает его
ХОБОили совместная деятельность ... как вариант.
думаете что полемика - это соревнование между одним и другим мозгом .
ХОБОэто действительно ваши, личные мысли? или?
мозг - глобален и один на всех .у вас нет личного мозга как и уменя и у прохфесора . мы все - части одного глобального мозга .
ХОБОА чьё?
да оно даже не ваше .
Psihiatr
Но вы можете себе представить человека, который скажет:
- 'думать?', - 'я не умею, ведь этому надо учиться, а я думать не учился :.'думать это врожденная способность, навык, умение : или?
это просто слово, понятие?Думать :, есть о чём подумать :?
Есть два понятия "думать":
1. абсолютно бытовое - это присущее человеку свойство - принимать, обрабатывать и использовать информацию.
2. в связи с тем, что люди разные, одни люди ограничиваются - "думать это как-нибудь закончить школу, получить профессию, работать и отдыхать с пивком", а есть люди, которые способны на гораздо более высокий уровень восприятия и обработки информации и главное - использования информации.
Поэтому - любой человек с полным правом скажет "я думаю".
Но один человек думает "На выходные шашлычки приготовлю и на природу".
А другой - "Как по раскрытому геному человека найти способы победить болезни" или "вчера мы определили спектр новой звезды, это означает новые знания о вселенной"...
Or
Попытка же сразу оперировать сложными ........ терминами( например думать)
Нет.
Это попытка рассуждать об инструментах, используя термины типа "колотушка", "пилилка" и "вертелка".
Ну хочется человеку вумные разговоры поразговаривать, что ж тут...
😊
Ну хочется человеку вумные разговоры поразговаривать, что ж тут...Не понять тебе Торус интеллектуального кайфа.Совсем мозги отсидел на мясокомбинате. 😀
драго
Я факты люблю.Фантазия границ не имеет.Религиозно философские концепции
обсуждать смысла нет.По крайне мере пока.
"Мы все живём в одном, том числе информационном пространстве, но беседа очень зависит от того как думает собеседник."
вы говорили об интуитивной стороне . вот она .
если есть общее пространство и связи в нем - то мозг - один на всех . вы лишь его инструмент , со своими особенностями и характеристиками которые создал он не для вас - но для себя .
почему один человек умственно отличается от другого ? зачем ?
а потому что только при разнице потенциалов возникает движение . наш с вами спор - это всего лишь разряд в паутине глобального мозга . чем сильней реакция спора - тем сильней разряд .
ХОБОВот это я понимаю трансцендентальная диалектика...
"неужели вы думаете что с помощью думания сможете узнать что такое "думание " - хотя пожалуй вы именно это и делаете .точно . вот ответ на вопрос почему все подсознательно психологию считают наукой шарлатанов . суть ее - изучение думания о том что можна узнать с помощью "думания " а так же создание собсвенных закономерностей этого процесса .
Критика чистого разума 😊
вы говорили об интуитивной стороне . вот онаЭто не она.Хотя конечно не факт 😀 Но прострелы понимания я пока отношу
к своим личным особенностям.ХОБО-хватит нам бхават гиту пересказывать с упанишадами 😀 Не в тему.
драгоКлассика от Скарлетт О'Хары - "Я подумаю об этом завтра" (I'll think about it tomorrow).
Гм.Даже и не знаю что вам сказать 😀 Мыслей нет.
драгомешает думать ? 😊
Это не она.Хотя конечно не факт 😀 Но прострелы понимания я пока отношу
к своим личным особенностям.ХОБО-хватит нам бхават гиту пересказывать с упанишадами 😀 Не в тему.
мешает думать ?Думать?Нет.Но печатать ненужное-лень 😀
Торус!мысль понятна, спасибо.
Это попытка рассуждать об инструментах, используя термины типа "колотушка", "пилилка" и "вертелка".
PILOT_SVMэто уже мышление, есть люди. которые обходятся без этого.
1. абсолютно бытовое - это присущее человеку свойство - принимать, обрабатывать и использовать информацию.
PILOT_SVMвот вы планку подняли ...
что люди разные, одни люди ограничиваются -
PILOT_SVMвот это и интересно, что происходящее человек формулирует, как "я думаю".
любой человек с полным правом скажет "я думаю".
вот это и интересно, что происходящее человек формулирует, как "я думаю".Док.Что то мне кажется вас заносит.Думаю это думаю.Формализация или вербализация этого понятия мало что даст.Смысл его копать?
ХОБОчей это мозг?
то мозг - один на всех . вы лишь его инструмент , со своими особенностями и характеристиками которые создал он не для вас - но для себя .
ХОБОпочему, ещё понятно, а вот "зачем" отличается, это действительно Вопрос.
почему один человек умственно отличается от другого ? зачем ?
ХОБОблизко, близко ... (смайлик сами придумайте)
наш с вами спор - это всего лишь разряд в паутине глобального мозга
это уже мышление, есть люди. которые обходятся без этого.Это всё - думанье.
Даже блондинка думает. Даже если она только думает, что она думает.
PILOT_SVMИ вот чего блондинок к ночи помянули?
Это всё - думанье.
Даже блондинка думает. Даже если она только думает, что она думает.
Помяните лучше самый "умный" компьютер и самый простой калькулятор - они думают, или считают?
Даже если они считают, что считают, или думают, что думают 😊
Или они просто делают выбор на основе расчётов, сопоставлении входящих данных с данными хранящимися в базе.
драгодумаю, что ощущения, некое восприятие трактуется как "думаю".
Думаю это думаю.Формализация или вербализация этого понятия мало что даст
драгодифференциация...
Смысл его копать?
драго
Док.Что то мне кажется вас заносит.Думаю это думаю.Формализация или вербализация этого понятия мало что даст.Смысл его копать?
он выбрал , как ему кажется , самый простой способ понять - через определение .
только это определение - не для понимания . оно всеголишь для использования в сотворении следующего определения итд .
думаю, что ощущения, некое восприятие трактуется как "думаю".Ну да-так оно и называется-думаю 😀.Но восприятие неправильное слово.Воспринять можно что то известное.А думать-это окрытие нового.Пусть
оно и уже известно другим 😀
дифференциация...От чего?Что вы хотите расчленить?Процессы в голове?Док я себя уже дураком
чувствую 😀 Еще не много и обезьянья психология мне подскажет что это вы дурак 😀 Сжальтесь.
Psihiatr
чей это мозг?
ничей .
ФЭДСпасибо, хороший аспект ...
Помяните лучше самый "умный" компьютер и самый простой калькулятор - они думают?
ХОБОхорошая цепочка, как вечность ...
самый простой способ понять - через определение .
только это определение - не для понимания . оно всеголишь для использования в сотворении следующего определения итд .
он выбрал , как ему кажется , самый простой способ понять - через определение . только это определение - не для понимания . оно всеголишь для использования в сотворении следующего определения итд .Не знаю.Но на логику ты зря гонишь.Вспомни-и черное и белое.Вместе.
Один из способов адаптации,можно назвать думаньем.)
хорошая цепочка, как вечность ...Ага,по кругу 😀
драгоПо спирали 😊
Ага,по кругу 😀
Думать надо... 😀
Один из способов адаптации,можно назвать думаньем.)В физике понятие"поле"полностью нельзя выразить словами.Тоже самое с "думаю".К чему этот поиск определений словами то чего нельзя выразить словами?Будем делать ИИ? 😀
драго
Ага,по кругу 😀
не , как раз не по кругу . во все стороны . но при этом мозг какбы постоянно раздвигает камеру тоже во все стороны . и какбы не думал - все равно сидишь в ней .
драгоОднако физики понимают друг друга.)
В физике понятие"поле"полностью нельзя выразить словами.Тоже самое с "думаю".К чему этот поиск определений словами то чего нельзя выразить словами?Будем делать ИИ?
Будем делать ИИ?Кстати Док-вот вам плод "думаю" Мысль может и идиотская,но если удастся
к примеру полностью расчленить потоки мыслей и образов их можно формализовать в компьтерных программах и повысить адаптивность к окружающей среде роботов.Вот вам и думаю 😀 Поток сознания,где свербит что то 😀
Однако физики понимают друг друга.)Математика.
какбы не думал - все равно сидишь в ней .Ты достал уже. 😀 Был бы я твоим учителем пиздил бы тебя палкой до полного
постижения 😀
драгомысль хорошая и если разделить восприятие от мыслей, то да.
Мысль может и идиотская,но если удастся
к примеру полностью расчленить потоки мыслей и образов их можно формализовать в компьтерных программах и повысить адаптивность к окружающей среде роботов
мне программистов не хватает.
драгоАй-ай, я про палку, но всё равно, пожалуйста без этого...
пиздил бы тебя палкой до полного
постижения
драгоА математика это не способ адаптации для понимания явления "поле"?
Математика.
мне программистов не хватает.Что то мне кажется вам понимания не хватает.Впереди забрежил свет понимания 😀 Вы работает над этим?Пытаетесь формализовать процесс"думания"?
Грандиозно.
А математика это не способ адаптации для понимания явления "поле"?ОН.
драгоа вот доказательство приметивной структуры мозга сформировашего нечто под названием "драго" . "я потомок обезьяны " и " ябыпиздилпалкой" - инструмент всегда привязан к определенным мыслеобразам . он просто не может выбраться из "обезъяны " . он "прописан " обезъяной до самой своей смерти , или пока не прекратит ей быть .
Ты достал уже. 😀 Был бы я твоим учителем пиздил бы тебя палкой до полного
постижения 😀
Ай-ай, я про палку, но всё равно, пожалуйста без этого...Док я пошутил.Хотя шоковые воздействия стимулируют работу мозга 😀
А у ХОБО плохо с чувством юмора.
А может "думать"-это управлять потоком мыслей внутри себя...Рассматривать мысль,наблюдать за ней,вертеть её со всех сторон,соединять с другой мыслью,искать недостающее звено,вспоминать...и вновь продолжать цепочку размышления,чувствуя интуитивно,что "пошло в нужную сторону"...и вот оно-"озарение",когда "всё сходится"...
Палка в руках учителя это один из способов, адаптации информации для
усвоения учеником.)
ШомполВажнее и эффективней научиться не думать.
А может "думать"-это управлять потоком мыслей внутри себя
драгопросто иногда пытаюсь думать ...
Пытаетесь формализовать процесс"думания"?
драгоПонял, но есть формальные поводы для закрытия темы.
Док я пошутил.
ХОБОпредпочитаю простые ответы на заданные вопросы.
а вот доказательство
Осилите?
Skela
Палка в руках учителя это один из способов, адаптации информации для
усвоения учеником.)
вы приверженец теории дарвина о происхождении человека ?
Skela"А судьи кто"? )))
Палка в руках учителя
Skela"Научиться не думать"-один из этапов "научиться думать"...)
Важнее и эффективней научиться не думать.
Psihiatr
предпочитаю простые ответы на заданные вопросы.
Осилите?
простой вопрос - простой ответ . сложный вопрос - сложный ответ .
ШомполДа, но это потом, когда есть чем управлять.
А может "думать"-это управлять потоком мыслей внутри себя...
Skelaнесомненно.
Важнее и эффективней научиться не думать.
ХОБОИ каким способом привязать Дарвина к способности обучаться.?
вы приверженец теории дарвина о происхождении человека ?
Шомпол
"Научится не думать"-один из этапов "научится думать"...)
точно . человек не понимает что "научится " - принадлежит - думанию
PsihiatrПопробуйте остановить поток своих мыслей-сразу поймёте,что всегда есть "о чём подумать"...)))
Да, но это потом, когда есть чем управлять.
ШомполЕстественно учитель,он знает больше ему и судить как освоен урок.)"А судьи кто"? )))
ШомполМы просто собеседники.
"А судьи кто"? )))
ХОБОи это всё?
простой вопрос - простой ответ . сложный вопрос - сложный ответ .
ШомполСамым коротким путём сразу получать нужную информацию.)
"Научиться не думать"-один из этапов "научиться думать"...)
Шомполпробовал, у меня это плохо получается, от слова "совсем".
Попробуйте остановить поток своих мыслей-сразу поймёте,что всегда есть "о чём подумать"...)))
Skelaпалка . обезъяны . - понимаете связь ? вот я и хотел узнать- ваша фраза про учителя это отголосок ваших рамок , или экспромт МОЗГА в попытке меня задеть .
И каким способом привязать Дарвина к способности обучаться.?
ХОБОНаучиться это применять практически усвоенную информацию.
точно . человек не понимает что "научится " - принадлежит - думанию
Psihiatr
и это всё?
о - простой вопрос . ответ - ДА .
Вы ошибаетесь.В корне.Вы читали плохие книги.Как и ХОБО.
Самым коротким путём сразу получать нужную информацию.)
Skela"Учитель"-должен быть признан таковым и обладать знаниями безусловно ценными для ученика...и ученик должен признать таковое право за "учителем" и быть готовым "впитать" знания учителя...
Естественно учитель,он знает больше ему и судить как освоен урок
З.Ы. В инете "учителей размахивающих палками"-чуть более,чем дохрена...)))
в попытке меня задетьЖесть.Вот я дурак срач начал в такой теме.Ссори Док.
ХОБОДа как то и мысли не было кого то задеть.
палка . обезъяны . - понимаете связь ? вот я и хотел узнать- ваша фраза про учителя это отголосок ваших рамок , или экспромт МОЗГА в попытке меня задеть .
Попытайтесь понять разницу про палку в руках человека и в лапах
обезьяны.
😊
Skela:Это немного о другом-умении "думать" без внутреннего "монолога",без "читки" слов внутри себя...
Самым коротким путём сразу получать нужную информацию.)
А "самым коротким путём"-это мгновенное озарение...
ШомполЯ именно про это.
"Учитель"-должен быть признан таковым и обладать знаниями безусловно ценными для ученика...и ученик должен признать таковое право за "учителем" и быть готовым "впитать" знания учителя..
PsihiatrЭто я к вашей сентенции:
пробовал, у меня это плохо получается, от слова "совсем".
Да, но это потом, когда есть чем управлять.Всегда есть чем "управлять",ибо поток мыслей-бесконечен...)))
Skelaесли методы обучения - палкой - у человека и у обезъяны - одинаковы - то человек и обезъяна одно и тоже . так зачем мне понимать разницу которой нет ?
Да как то и мысли не было кого то задеть.
Попытайтесь понять разницу про палку в руках человека и в лапах
обезьяны.
😊
ХОБОответ принят, но вы игнорировали несколько вопросов, заданных вам ранее ...
о - простой вопрос . ответ - ДА .
драгоПожалуйста, без оценочных суждений, книг и персонажей.
Вы читали плохие книги.Как и ХОБО.
Шомполпредлагаю здесь обойтись без ...
З.Ы. В инете "учителей размахивающих палками"-чуть более,чем дохрена...)))
SkelaИ я про это же...)))
Я именно про это.
ШомполДа. Это и есть другой режим работы мозга.
Это немного о другом-умении "думать" без внутреннего "монолога",без "читки" слов внутри себя...
А "самым коротким путём"-это мгновенное озарение...
Можно назвать это озарением.
Psihiatr
ответ принят, но вы игнорировали несколько вопросов, заданных вам ранее ...
они либо не имели значения , либо их игнорирование было частью структуры сложного ответа на сложный вопрос .
PsihiatrБез "учителей размахивающих палками"? Я только за,Док!)))
предлагаю здесь обойтись без ...
ХОБОЭто ВАШЕ мнение не хотите не понимайте.
если методы обучения - палкой - у человека и у обезъяны - одинаковы - то человек и обезъяна одно и тоже . так зачем мне понимать разницу которой нет ?
ШомполВсегда, да, но не у всех, если такое возможно.
Всегда есть чем "управлять",ибо поток мыслей-бесконечен...
Skela"Озарение" надо подготовить...его надо любовно и трудолюбиво холить и лелеять,поить и кормить...)))
Можно назвать то озарением.
драгоНу что поделаешь поздно пить баржоми,каюсь, читал интегральную йогу.))
Вы ошибаетесь.В корне.Вы читали плохие книги.Как и ХОБО.
кстати -
свобода мысли - это возможность выбора какой мыслью из крутящихся в данный момент в голове - управлять первой .
PsihiatrВсегда и у всех...Только аппарат "управления мыслями" может "барахлить"...)))
Всегда, да, но не у всех, если такое возможно.
Работать со сбоями...
Шомпол
Всегда и у всех...Только аппарат "управления мыслями" может "барахлить"...)))
Работать со сбоями...
или с зависанием на одной мысли .
ХОБОно я не экстрасенс ...
либо их игнорирование было частью структуры сложного ответа на сложный вопрос .
и дзен не мой путь.
мне бы попроще ...
Шомполвот и славно ...
Без "учителей размахивающих палками"? Я только за,Док!)))
PsihiatrБыло бы "славно"если б "учителя" тоже прониклись,Док!)))
вот и славно ...
PsihiatrЭто просто такое название...("не является рекламой")...)))
и дзен не мой путь.
Psihiatr
но я не экстрасенс ...
и дзен не мой путь.
мне бы попроще ...
о - вы сложили хайку , а говорите дзен не ваш путь 😊
тогда задавайте простой вопрос .
Слова "палка в руках учителя" это фигура речи,понимается как способ
мотивировать ученика воспринимать и применять информацию.
Хотя...))
ХОБОкстати, управление процессом "думать" очень не плохой аспект обсуждения темы.
свобода мысли - это возможность выбора какой мыслью из крутящихся в данный момент в голове - управлять первой
Skelaи почемуж эта фигура речи вас так привлекает ?
Слова "палка в руках учителя" это фигура речи,понимается как способ
мотивировать ученика воспринимать и применять информацию.
Хотя...))
Думать- устанавливать взаимосвязи. Между явлениями, предметами, понятиями, терминами. Первые 2 доступны и палеокортексу. Вторые- неокортексу (отсюда и 2 сигнальная.
Качество думания обуславливается генетически (или под внешним влиянием, как физическим, так и метафизическим. Первое- качество думания-мышления может быть раскрыто до генетических пределов воспитанием или даже травмой, травмой может быть и "свернуто". Второе- озарение, инсайт).
ХОБОЭто более доступный образ для объяснения взаимоотношения ученика с учителем.
и почемуж эта фигура речи вас так привлекает ?
А разве жизнь щекочет пёрышком?))
ХОБОхорошо
тогда задавайте простой вопрос .
ХОБОэто ваша личная мысль?
мозг - глобален и один на всех .у вас нет личного мозга как и уменя и у прохфесора . мы все - части одного глобального мозга . мозг - это наша общая тюрьма .
av39не уверен...
Думать- устанавливать взаимосвязи.
SkelaВот,вот...)))
Хотя...))
Skela
Это более доступный образ для объяснения взаимоотношения ученика с учителем.
А разве жизнь щекочет пёрышком?))
а почему вы считаете это более доступным образом ? кто сформировал ваши рамки понимания болеедоступности ? хороший вопрос - неправдали ?
ХОБО"... не отвлекайтесь ..."
а почему вы считаете это более доступным образом ? кто сформировал ваши рамки понимания болеедоступности ? хороший вопрос - неправдали ?
Psihiatr
это ваша личная мысль?
но это не постой вопрос .
я попытаюсь ответить .
нет - это не моя мысль .
да - она стала моей с момента как я ее начал думать .
это ничья мысль ибо тот кто ее высказал - даже не понимал что говорит . он лишь выдохнул через связки .
Кстати,кто сказал:"У меня есть мысль и я её думаю"...)))
ХОБОПопробуйте если хотите, расширить образ палки до уровня что учитель это
а почему вы считаете это более доступным образом ? кто сформировал ваши рамки понимания болеедоступности ? хороший вопрос - неправдали ?
ваша жизнь а вы её ученик.)
По поводу качества вопроса.
В этой формулировке мне видиться возможность себя похвалить и заодно навязать своё мнение.)
ХОБО"Слова народные"...))) Шутка...)
это ничья мысль
ШомполМимино?
Кстати,кто сказал:"У меня есть мысль и я её думаю"...)))
ЗЫ. Погуглил.) Из мультика 38 попугаев.
Господа, простите, всю тему не осилил.
Но, что такое "думать"?
Я еду за рулём автомобиля и думаю о чем угодно, кроме управления автомобилем.
Если я начнут думать как ехать, то, минимум, у меня башка распухнет, и все участники движения упомянут мою мою мать.
Когда я еду на велосипеде, то не думаю как удержать равновесие. Когда я был совсем маленьким, то доказал отцу, что на двух колёсах ездить не возможно! Доказал так, что он ничего противопоставить не смог.
Когда мне приходилось драться, я не думал как и куда ударить, я просто бил. С тем или иным успехом.
Подавляющее количество наших действий, происходит "необдуманно". Если вы "умом" начнете выводить машину из заноса, то результат будет печальный или летальный.
Наша "думалка" - это противоестественный процесс.
ХОБОпервый раз сталкиваюсь с такой формулировкой, но если вы не называете источник, не смею настаивать.
ибо тот кто ее высказал - даже не понимал что говорит . он лишь выдохнул через связки .
ХОБОблагодарю за честный ответ.
нет - это не моя мысль .
да - она стала моей с момента как я ее начал думать .
Свой мозг можно даже пощупать пальцами,правда через кость...)))
Чужой мозг иногда можно увидить и воочию-без преград...правда это не очень приятное зрелище...
Да,да-конечно и свой мозг можно увидеть сейчас "воочию",ибо медтехника творит "чудеса"...)))
А вот является ли мысль "своей"-то вопрос...)
Недавно мне один старец сказал,что у человека вообще нет своих мыслей...Я был обескуражен,ибо надеялся,что хоть одна-две мысли собственные у меня есть...)))
HighManи правильно.
Господа, простите, всю тему не осилил.
HighManэто настоящая тема.
что такое "думать"?
HighManаналогично...
Я еду за рулём автомобиля и думаю о чем угодно, кроме управления автомобилем.
HighManДа.
Подавляющее количество наших действий, происходит "необдуманно".
HighManзависит от ситуации ...
Наша "думалка" - это противоестественное процесс.
SkelaЗначит это сказал попугай из мульта?)))
Мимино?
ЗЫ. Погуглил.) Из мультика 38 попугаев.
HighManЕсть такая вещь-моторика...есть и идеомоторика-эти вещи ответят на ваши вопросы...)))
Если вы "умом" начнете выводить машину из заноса, то результат будет печальный или летальный.
Второе,из этих "вещей"-ещё можно(и нужно) "думать"...Первое-не надо,оно само...)))
ШомполСтаро как мир.)
Недавно мне один старец сказал,что у человека вообще нет своих мыслей...Я был обескуражен,ибо надеялся,что хоть одна-две мысли собственные у меня есть...)))
Почитайте Сатпрем. Интегральная йога)
ШомполНу иногда это последний аргумент если другие способы донести информацию
Вот,вот...)))
не работают.))
Шомполно я тоже надеюсь, что есть свои мысли, как эта тема, например.
Я был обескуражен,ибо надеялся,что хоть одна-две мысли собственные у меня есть...)))
Шомполно у меня были ассоциации с К. Прутковым.
Skela
Мимино?
ЗЫ. Погуглил.) Из мультика 38 попугаев.
Значит это сказал попугай из мульта?)
ШомполВроде слонёнок.))
Значит это сказал попугай из мульта?)))
PsihiatrВсё таки это оказался удав.))
Значит это сказал попугай из мульта?)
SkelaНекоторых придёться бить сильно и долго...возможно-досмерти...
Ну иногда это последний аргумент если другие способы донести информациюне работают
ШомполТе которые сами находят своего учителя.))
Некоторых придёться бить сильно и долго...возможно-досмерти
Skela
Попробуйте если хотите, расширить образ палки до уровня что учитель это
ваша жизнь а вы её ученик.)
По поводу качества вопроса.
В этой формулировке мне видиться возможность себя похвалить и заодно навязать своё мнение.)
дело в том - что то , что вам видится - зависит от ваших рамок в которых вы находитесь и развиваетесь . я категорически не могу вам что-то навязать . поэтому все это безсмысленно и для вас и для меня . мы какбы разговариваем сами с собой .
всем доброй ночи .
SkelaДа? Ну и ладно...
Старо как мир.
Почитайте Сатпрем. Интегральная йога)Не-не буду,голова будет болеть от невпихуемого...)))
SkelaНе...Тех,кого догнал учитель...)))
Те которые сами находят своего учителя.
Психиатр, привлекать "думалку" нужно лишь для общения с себе подобными или с творениями "Великого Человеческого Ума".
Давайте посмотрим, что Человек изобрел, что бы оправдать свой Мыслительный процесс. Ну первое - математика, второе время. Третье - ипание мозгов себе подобным.
Наверное, третье, стоит перенести на первое место.
ХОБОВсё зависит в доме оном от тебя от самого
мы какбы разговариваем сами с собой .
Хочешь, можешь можешь стать Будённым
А хочешь лошадью его. (С.)
ШомполГородки-это старинная игра.))
Не...Тех,кого догнал учитель...)))
HighManВсегда приятно поговорить с умным человеком...)))
Третье - ипание мозгов себе подобным.Наверное, третье, стоит перенести на первое место.
HighManэто другая тема и не ко мне.
Третье - ипание мозгов себе подобным.
Наверное, третье, стоит перенести на первое место.
А мне вот.. хочеццо одному "ганзовцу" иммало сломать. Или лучше конечность какую. Тоиссь, воспользовацо профессиональньными навыками...
Коллега Psihiatr, я больной?
Хорошо, что этот потомок полярных обезьян в Москве живет, далеко тоиисть, а то пришлось бы "сидеть" за это животное по статье 245 УК РФ.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018249/18249078.jpg] [/URL]
Фото с Гугла, если чо.Дедушкo Lopar'я.
драго
Кстати Док-вот вам плод "думаю" Мысль может и идиотская,но если удастся
к примеру полностью расчленить потоки мыслей и образов их можно формализовать в компьтерных программах и повысить адаптивность к окружающей среде роботов.Вот вам и думаю 😀 Поток сознания,где свербит что то 😀
Дык эта... уже вовсю такая техника применяется, и так совпало, что как раз сейчас я этим самым и занимаюсь. Называется нейронные сети.
mihasicДык эта... уже вовсю такая техника применяется, и так совпало, что как раз сейчас я этим самым и занимаюсь. Называется нейронные сети.
ИИ?
KivarИК?
Икота-икота, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого. Вы, может, спросить чего хотели?
Думать - просто занимать мозг работой чтоб не отключился 😊
mihasicИкота-икота, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого. Вы, может, спросить чего хотели?
Быстрый Вы... Опечатался я. ИИ - искуственный интеллект.
Но спасибо за подколку 😊
Как Йоп пишет, Кивар опять набухалси...
Кстати, доктор!
Вот почему у Yep'а такой ник? Ну, написал бы: йептвайумать, а то просто - Ёп! Нипанятна...
Кого yep, за что yep, может ваще гейропеец?
ШомполСамому короткому пути (озарению) предшествует длительная обработка мозгом информации, пока человек находится в бессознательном состоянии (спит/в коме/медитирует).
Это немного о другом-умении "думать" без внутреннего "монолога",без "читки" слов внутри себя...
А "самым коротким путём"-это мгновенное озарение...
То есть достаточно загрузить информацию в мозг и можно идти спать/медитировать, ибо сознание только мешает мозгу.
"Утро вечера мудренее" - это работает, иначе не придумали бы поговорку 😊
Короче - всем спать!!!
😛
ФЭДА я о чём писал???)))
Самому короткому пути (озарению) предшествует длительная обработка мозгом информации, пока человек находится в бессознательном состоянии (спит/в коме/медитирует).То есть достаточно загрузить информацию в мозг и можно идти спать/медитировать, ибо сознание только мешает мозгу."Утро вечера мудренее" - это работает, иначе не придумали бы поговорку
Шомпол
ветеран 25-3-2017 01:02
"Озарение" надо подготовить...его надо любовно и трудолюбиво холить и лелеять,поить и кормить...)))
#118
KivarКивар-у нас утро...)))
Короче - всем спать!!!
Думать"Чё тут думать - прыгать надо." (с)
KivarЭтого я не знаю, коллега, но надеюсь, что ваше желание обусловлено вполне конкретными причинами...
Коллега Psihiatr, я больной?
Kivarне знаю.
Кстати, доктор!
Вот почему у Yep'а такой ник?
ФЭДэто Да.
"Утро вечера мудренее" - это работает,
2 Psihiatr
Как всегда - лаконично и понятно.
Даже полегчало.
Спасибо, доктор.
Шомпол
Кивар-у нас утро...)))
Все равно - спать!!!
До следующего мудрого утра. Или ваще - до понедельника!
А лучше - до вторника, понедельник - день чижолый...
Kivar"Всему своё время."(с)
Все равно - спать!!!
Дык эта... уже вовсю такая техника применяется, и так совпало, что как раз сейчас я этим самым и занимаюсь. Называется нейронные сети.И вы уже знаете как думает человек?
драгоВы имеете ввиду механизм, происходящие процессы?
И вы уже знаете как думает человек?
Вы имеете ввиду механизм, происходящие процессы?В принципе да.Но механизм,процессы-насколько правильные эти термины?Не знаю.
Наше "думание" - ни что иное, как внутренний монолог.
Сознание - высокопроизводительная "вычислительная" система. Думалка же... Это счеты или даже абак в сравнении с i7.
Если бы мы проговаривали каждое своё действие, то человечество вымерло бы в тот же момент, как научились думать.
Вообще, думалка - это издевательство над Природой. Противопоставление человека Природе. Думалка нужна для общения между людьми. Хотя нет! Она нужна для срача и вранья. Если срачь и вранье убрать, то и говорить, оказывается, не за чем.
Мне, почему-то, проще других удаётся приостанавливать внутреннего болтуна. И из этой способности можно выжать очень много полезностей.
Я панически боюсь высоты. Т.е. совсем. Мне на даче понадобилось влезть на крышу дома и совершить там некоторые манипуляции. Залез и... Какое, нафиг, делание! Все на что я оказался способен это вцепиться в конек руками и ногами. Ещё я мог бы орать от ужаса, но как-то обошелся без этого. В общем, дело нужно сделать, а я не могу. Совсем. И вот тогда я вспомнил о безотказном средстве. Я слез с крыши, примерно наметил план работ, остановил внутреннего болтуна и... За несколько минут выполнил "верхолазные" работы. Жена видела это и удивлялись. Только что я трясса на крыше, вцепившись в конек, а сейчас чуть не порхаю по крыше.
Страх, особенно глупый страх - порождение внутреннего болтуна. Какая опасность в высоте? Ну да. Можно упасть и что-то себе переломить. А с чего я должен падать? Мне же не нужно выполнять какие-то опасные акробатические номера. Мне нужно выполнить ряд простейших действий, которые, без учёта высоты, выполняются элементарно! Но мешает глупый страх, порождённый болтуном. Стоило, временно, отключить болтуна и... Отключился страх.
Я много экспериментировал с отключением болтуна и оказалось, что работы выполненные в "сайленсе" оказываются качественнее и быстрее!
Кстати, совсем не обязательно, полностью отключать монолог. Достаточно, что бы внутренний болтун не обращал внимания на производимые действия.
Люди давно поняли, что думалка чаще мешает работе и искали разные способы отвлечения болтуна от производимой работы.
Ради чего люди решили петь во время работы? Именно для того, что бы переключить внимание болтуна с производимых действий!
По той же причине мы слушаем музыку за рулём. Нам не так нужна сама музыка. Нам нужно отвлечь болтуна от управления автомобилем!
Как я писал выше - очень многие действия выполняются качественнее и быстрее, когда о них не думаешь. Но не все... Есть некоторые противоестественное действия, которые вообще не возможно выполнять в "сайленсе". Самый яркий пример- программирование. Вот тут работает только болтун. Разум отказывается заниматься этим извращением.
драгос моей точки зрения, если говорить о "думать", то термин процесс более подходит.
В принципе да.Но механизм,процессы-насколько правильные эти термины?Не знаю.
HighManБлагодарю за хорошую иллюстрацию.
Наше "думание" -
с моей точки зрения, если говорить о "думать", то термин процесс более подходит.Возможно.Надо же как то формализовать и вербализировать то о чем мы думаем 😀
Но задали вы Док задачку 😀 У меня уже процессор кипит.Чувствую что думаю,
а о чем думаю не пойму 😀
Думание - это комбинаторика, абстрактная и совсем не. Ворошением памяти мозговой, там объектов знаний, типа логики и т.п., опыта и внешних объектов-раздражителей. С условным влияниием иррационального.
Я привёл очень частный пример - программирование. Программирование - частное от математики. Именно математика - противоестественна Природе! Время - так же частное от математики.
Наше "мышление", так же честность математики. Выполнение этих противоественных функций требует от мозга огромных затрат. Это как виртуальная машина на платформе не поддерживающей аппаратную виртуализацию. Работать работает, но жутко медленно. Загрузка процессора чудовищная.
Вот и наш внутренний болтун потребляет огромное количество мозговых ресурсов, да ещё и мешает!
Полное отключение внутреннего болтуна даст несравнимо больший эффект, нежели переключение внимания,но и достигается намного сложнее. Кроме того, отключение внутреннего монолога чревато временной потерей некоторых человеческих особенностей.
Например, отключив болтуна вы не "услышите" телефон. Точнее, услышать - то услышите, но не отреагируете. Так же вы не отреагируете, когда с вами попытаются разговаривать. Вы теряете счёт времени. Вы теряете, почти полностью, коммуникативные способности.
Потери существенные, но и приз велик! Ваш мозг больше не занят "виртуализацией". Вся его мощь идёт на решение поставленной задачи. Восприятие повышается многократно!
Опс! Ещё минус от отключения болтуна... Вы практически не помните, что делали. Вы помните лишь ощущения.
HighManВам к этому, прямо к Пелевину, идти. Негром, за его))) Столько он наваяет)))
Опс!
PsihiatrВот это и есть - не думать, а прыгать.
Благодарю за хорошую иллюстрацию.
Выход в новый способ познания
Молчание разума приносит еще одно изменение, которое имеет огромную важность, но которое трудно заметить, потому что оно растягивается иногда на несколько лет и признаки его вначале незаметны. Его можно назвать выходом в новый способ познания и, следовательно, в новый способ жизнедействия.
Мы можем допустить, что безмолвие разума можно сохранять в толпе, во время прогулки, во время еды, одевания или когда мы отдыхаем, но как это сделать за работой, на службе, например, или когда мы беседуем с друзьями? Нам необходимо думать, вспоминать, подыскивать мысли - вызывать ментальные процессы всех видов. Однако опыт показывает, что это вовсе не является необходимым - это лишь результат длительной привычки: мы привыкли зависеть от ума, обращаясь к нему за знанием и обоснованием действия, но это не больше, чем привычка, которую можно изменить. Йога в основном это не столько способ научиться, сколько способ отучиться от массы неизбежных на первый взгляд привычек, которые мы унаследовали от нашей животной эволюции.
Когда ищущий предпринимает усилия для того, чтобы успокоить свой разум, например, во время работы, он проходит через несколько стадий. Вначале ему с трудом удается время от времени вспоминать о своем стремлении и прекращать на несколько минут работу, чтобы вновь настроиться на нужную волну; затем все снова поглощается повседневной рутиной. Но по мере того, как ищущий развивает привычку совершать усилие везде, где бы он ни находился - на улице, дома, где угодно - интенсивность этого усилия постепенно растет и уже само усилие может неожиданно притягивать внимание ищущего в любой его деятельности - он вспоминает все чаще и чаще. Затем постепенно меняется природа этого воспоминания - вместо волевого вмешательства, которое необходимо для того, чтобы опять и опять настраиваться на истинный ритм, ищущий чувствует внутри себя нечто живое, похожее на маленькую приглушенную вибрацию где-то внутри своего существа. Стоит ему ненадолго погрузиться в себя, как он вновь обретает вибрацию молчания - в любое время, в течение секунды. И он открывает, что она - там, всегда там - синеватая глубина где-то внутри его существа; в любое время он может обновить свои силы и расслабиться прямо в суете, в самой гуще своих забот - в самом себе несет он нерушимое пристанище покоя.
Вскоре эта вибрация становится все более ощутимой и продолжительной и ищущий чувствует некое разделение в своем существе: безмолвную, вибрирующую глубину где-то внутри и довольно тонкую поверхность, где разворачиваются его деятельность, мысли, жесты и слова. Он открывает в себе Свидетеля. Теперь он будет все меньше и меньше позволять захватывать себя этой внешней игре, которая непрестанно пытается поглотить нас живьем, как осьминог. Открытие это такое же древнее, как Риг Веда: 'Две прекраснокрылые птицы, друзья и товарищи, сидят на одном дереве и одна ест сладкий плод, а другая глядит на нее и не ест' (I.164.20). На этой стадии становится легче заменить - применяя для начала сознательное усилие - старую поверхностную привычку ментального размышления, воспоминания, планирования и расчетов привычкой обращаться в безмолвии к этой вибрирующей глубине. На практике этот перехода длится долго и сопровождается задержками, спадами и продвижениями (на самом деле, они ощущаются не как неудачи и продвижения, но, скорее, как нечто то появляющееся, то вновь покрывающееся завесой), а также противодействием старого механизма, который постоянно стремится вмешаться и вернуть себе утраченные права, пытаясь убедить нас, что мы не можем без него обойтись; наша лень может оказать ему поддержку, когда мы находим более удобным для себя 'действовать как обычно'. Но, с другой стороны, работе освобождения оказывают мощную помощь, во-первых, переживание нисходящей Силы, которая автоматически и неустанно приводит наше жилище в порядок и оказывает успокоительное давление на мятежный механизм - она как бы схватывает и замораживает на месте каждую волну мысли, а, во-вторых, накопление тысяч все более ощутимых маленьких опытов, переживаний, которые дают нам понять, что мы можем прекрасно обходиться без ума, что на самом деле без него нам гораздо лучше.
Действительно, постепенно мы открываем, что нет никакой необходимости в том, чтобы думать. Точность и безошибочность всей нашей работы, которую выполняет это нечто, что находится за нами или выше нас, возрастают по мере того, как мы привыкаем обращаться к нему. Нет никакой необходимости запоминать, потому что точная информация приходит к нам в нужную минуту; нет никакой необходимости планировать действия, потому что скрытый источник приводит все в действие помимо нашей воли или нашей мысли об этом, побуждая нас делать то, что необходимо, с мудростью и предвидением, на которые наш недальновидный ум абсолютно неспособен. Мы видим также, что чем больше мы доверяем и подчиняемся этим неожиданным указаниям, этим мгновенным советам, тем более частыми, ясными, властными и естественными они становятся, напоминая иногда интуитивный процесс, но с той существенной разницей, что наша интуиция почти всегда затуманивается и искажается разумом, который на самом деле находит удовольствие в том, чтобы подражать ей и заставлять нас принимать свои капризы за откровения, тогда как здесь передача осуществляется ясно, безмолвно и точно - просто потому, что ум в покое. Мы все имели опыт 'чудесного' разрешения проблем во сне - т. е. именно тогда, когда останавливается машина мысли. Несомненно, прежде, чем установится новый процесс, будут и заблуждения, и ошибки; ищущий должен быть готов к тому, что он совершит множество ошибок ради того, чтобы научиться. Он увидит, что на самом деле ошибки всегда являются результатом вторжения ментального процесса: каждый раз, когда вмешивается ум, он затемняет все, разделяет и задерживает. В конце концов, после многих испытаний и поражений, мы поймем раз и навсегда и увидим своими глазами, что ум - это не орудие познания, а лишь организатор знания, - как заметила Мать, и что знание приходит из другого источника.[43] Когда ум спокоен, все - слова, речь, действие - приходят автоматически, с поразительной точностью и скоростью. Поистине это иной, более светлый способ существования. Ибо нет ничего доступного уму, чего нельзя было бы сделать лучше при полной неподвижности ума и в безмолвии, свободном от мысли.[44]
Нисхождение силы | Шри Ауробиндо, или Путешествие Сознания | Всеобщий разум
Нисхождение силы | Шри Ауробиндо, или Путешествие Сознания | Всеобщий разумЗащита от оружия массового поражения.Полковник Пупкин 😀
SkelaУжас-то какой))) Силов только по диагонали, пытаясь асилить))
Всеобщий разум
Зачем просто, если можно сложно? 😀 😀 😀
"Механизм для заточки карандаша. Воздушный змей (В), через систему блоков открывает сосуд (D),из которой вылетает моль (Е), и съедает рубашку( F). Ботинок (G) опускается,(Н) рубильник включается, поджигая рубашку(J) с помощью утюга (I), Дым (K) через дупло (L) выкуривает опоссума (M), который упав в корзину (N) приподымает клетку (P) и дятел (Q) "затачивает" карандаш (R). Если всё это не произошло в результате сбоя или прямого саботажа (Е,М,Q), то на этот случай есть перочинный ножик (S), которым можно исправить дело при самом неблагоприятном исходе. "
ОбломовЧто бы человек не догадался когда его дурят.)))
Зачем просто, если можно сложно?
В этой связи, любопытно))) От совокупного разума обдурённых может ли быть некая эманация, превышающая качество единичного разума до его обдурения?))) По сути - необдурённый разум некомплексен, являясь вещь в себе, если хотите? После процесса обдурения - соотвественно трансформируется в вещь, "не в себе"))) Будет ли в этом случае работать диалектика?
Зы. Чота саченения Блаватской, не к ночи будь помянута, вспомнились)))
ОбломовЧеловеку что бы что то сделать нужна мотивация.
В этой связи, любопытно))) От совокупного разума обдурённых может ли быть некая эманация, превышающая качество единичного разума до его обдурения?))) По сути - необдурённый разум некомплексен, являясь вещь в себе, если хотите? После процесса обдурения - соотвественно трансформируется в вещь, "не в себе"))) Будет ли в этом случае работать диалектика?
Индивид может чувствовать что то не то, что то его не устраивает если
появляется мотивация то возможно он попробует в этом разобраться.
Дальше выбор способа диалектический или на собственном опыте.
ИМХО.)
SkelaНу. Альфа самцом быть))) Или этой. Из головы вылетело, как мегасекси самка среди остальных самок называется))) А зубами, там дубиной или клавиатурой - не суть инструменты. Если не абстрактно, в своём мозгу, мегамозг делать)))
мотивация
ОбломовДа хоть папой римским.)))).
Ну. Альфа самцом быть))) Или этой. Из головы вылетело, как мегасекси самка среди остальных самок называется))) А зубами, там дубиной или клавиатурой - не суть инструменты. Если не абстрактно, в своём мозгу, мегамозг делать)))
Разные вещи быть или казаться.
SkelaОпять же, ну))) Римским папой быть или казаться едой, для аборигена борнеооского?))) Вне свиты и церемониала?)))
Да хоть папой римским.)))).
Разные вещи быть или казаться.
ОбломовЕсли не абстрактно то попробовать разобраться кто ты есть на самом деле.)
Если не абстрактно, в своём мозгу, мегамозг делать)))
SkelaМда. Тыщу раз уж постил)))
Если не абстрактно то попробовать разобраться кто ты есть на самом деле
ОбломовЦеремониал и есть эмоцианальная еда для обывателя.
Опять же, ну))) Римским папой быть или казаться едой, для аборигена борнеооского?))) Вне свиты и церемониала?)))
Церемониал может быть традицией или как хвост у павлина.)
ОбломовВопрос конечно интересный но не все вводные указаны.)))
Мда. Тыщу раз уж постил)))
SkelaА так и будет))) Если до конца "разбираться" в себе))) Если подвергать анализу факторы, повлиявшие, в том числе, на выводы))) Если не на уровне первоклассника искать "ответ" на вопрос)))
не все вводные
ОбломовПоиск это хоть какая то движуха,попытка обретения опыта или обратно-
А так и будет))) Если до конца "разбираться" в себе))) Если подвергать анализу факторы, повлиявшие, в том числе, на выводы))) Если не на уровне первоклассника искать "ответ" на вопрос)))
Всё тлен..))
SkelaТут. Плодотворность, определяемая соизмеримостью факторов опыта и внешних. Мог ли, тот-чьё имя-вслух-не стать римским папой? Или суета, сама в себе? Будет ли вы публиковать свои архаичные мемуары, на страницах эмера и какое опосредованное они влияние на племя, вступающее в житьё-бытьё?
Поиск это хоть какая то движуха,попытка обретения опыта или обратно
ОбломовСамопознание есть путь, попытка установить связь без посредников с тем
Тут. Плодотворность, определяемая соизмеримостью факторов опыта и внешних. Может ли, тот-чьё имя-вслух-не стать римским папой? Или суета, сама в себе? Будет ли вы публиковать свои архаичные мемуары, на страницах эмера и какое опосредованное они влияние на племя, вступающее в житьё-бытьё?
чьё имя-вслух ....
У каждого он индивидуален и может не подходить другому-Ходи своей тропой.)
То что уже написано уже предостаточно и может только помочь найти свою
тропу.))))
SkelaЭто если для частной мысли. В общем-то, пределы движения ограничены, внешними факторами в той или иной. Нет сколько-нибудь значимого еретицизма, в осознании того, что чьи-то неизвестные мышление, разум, могут быть неизмеримо выше по качеству, производительности, чем то же, у того-чьё-имя-вслух-не. Не говоря уж ,об его личном пугале для мыслителей, с которым они на руку парой, супротив тех же самых остальных мыслителей. Только самые зачатки
У каждого он индивидуален и может не подходить другому-Ходи своей тропой.)
То что уже написано уже предостаточно и может только помочь найти свою
тропу.
Изначально написано :
Умный человек, кто он?
spirikraft
Я.
ОбломовЧеловеку свойственно присваивать мысли и не пытаться найти источник.
Это если для частной мысли. В общем-то, пределы движения ограничены, внешними факторами в той или иной. Нет сколько-нибудь значимого еретицизма, в осознании того, что чьи-то неизвестные мышление, разум, могут быть неизмеримо выше по качеству, производительности, чем то же, у того-чьё-имя-вслух-не. Не говоря уж ,об его личном пугале для мыслителей, с которым они на руку парой, супротив тех же самых остальных мыслителей.
Искать источник и есть самопознание.))
SkelaВерно. Кувыркаться в собственных саплях. Чтобы окружающим резону поддать, что ты да этим, а они не)))
Искать источник и есть самопознание.
ОбломовМожно и так покрасоваться.))
Верно. Кувыркаться в собственных саплях. Чтобы окружающим резону поддать)))
А есть ли это твоя тропа?))
Skela
Что бы человек не догадался когда его дурят.)))
Я прочёл Ваш пост "Нахождение Силы". Есть несколько совершенно не верных мыслей.
В silence режиме "беседа с друзьями" не возможна! Одно исключает другое.
Когда я что-то делал в "молчанке", то общаться со мной было не возможно. Я реагирую на голос, обращаю внимание на говорящего, но ничего не отвечаю и тут же теряю интерес. Тут все просто: в "молчанке" ты оперируешь лишь ощущениями. Слов ты не понимаешь. Ты воспринимаешь опасность, помощь, очень много разного, но пустой трёп ты перестаешь воспринимать, т.к. он НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!
Молчать и говорить не возможно.
И дальше, насчёт усилия... Тут нет усилия! Вообще! Нужно наоборот расслабиться и успокоиться. Любое усилие, при отключении болтуна, только мешает.
Скорее выключение болтуна похоже на лёгкий порыв ветерка, проходящий из живота, в грудь, в лоб, потом в затылок.
ОН мне сказал что я с Обломовым зафлудил топик и что есть и другие люди
которым может быть есть что сказать...
Засим....)
SkelaНет. Моя - покой, поскольку знаю всё, в пределах моих надобностей, определяемых уже осязаемым лимитом, ну и вербальное общение с кое-кем)))
есть ли это твоя тропа?
HighManПод усилием я думаю подразумеваеться сохранять концентрацию и контроль.
И дальше, насчёт усилия... Тут нет усилия! Вообще! Нужно наоборот расслабиться и успокоиться. Любое усилие, при отключении болтуна, только мешает
HighManНу дык это один из режимов работы мозга и не обязательно в нём находиться
Когда я что-то делал в "молчанке", то общаться со мной было не возможно. Я реагирую на голос, обращаю внимание на говорящего, но ничего не отвечаю и тут же теряю интерес. Тут все просто: в "молчанке" ты оперируешь лишь ощущениями. Слов ты не понимаешь. Ты воспринимаешь опасность, помощь, очень много разного, но пустой трёп ты перестаешь воспринимать, т.к. он НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ
всё время, иначе теряется социальная адаптация.))
Skela
Ну дык это один из режимов работы мозга и не обязательно в нём находиться
всё время, иначе теряется социальная адаптация.))
Какие ужасные вещи Вы говорите. Социальная адаптация... Т.е. Личность должна потерять часть уникальности, что бы влиться в социум. А социум - это единая усредненная личность.
Самое не приятное - у Личности не спрашивают, хочет ли она усредница и влиться в социум. Её усредняют и запихивают, а за попытки проявить уникальность - карают.
А виновата во всем математика.
Кувыркаться в собственных саплях.левиации нету- потому фигня.
HighManПриобрести новую способность но стараться, если хочет,не терять связи с
Т.е. Личность должна потерять часть уникальности,
социумом.)
HighManНи кто если вы не хотите никуда вас не затянет.
Её усредняют и запихивают, а за попытки проявить уникальность - карают.
Можно даже сказать что у каждого своя специализация кто то расщепляет
атомы а кто то ищет край вселенной и этих полюсов множество.)
HighManэто как?
Её усредняют и запихивают, а за попытки проявить уникальность - карают.
А виновата во всем математика.
это как?это Док чаньская болезнь,не обращайте внимания.
это Док чаньская болезнь,херня то есть.
херня то есть.Голимая.Однобокое понимание.Распостраненое явление.
Psihiatr
это как?
Математика - лженаука, а именно на ней у нас все построено.
Как может быть математика лженаукой?
Очень просто. В математике заложена логическая бомба. Бомба такой мощности, что не только от математики, но и от всей нашей жизни ни хрена не останется.
В математике есть понятие - бесконечность. Это понятие в неё ввели, но бесконечность рушит сам базис математики. Если попытаться воспринять бесконечность с математической точки зрения, то получается что-то чего бесконечно много. Получилось кольцо. Но и это не страшно. Страшно другое. Бесконечность - это не много. Это не число, это не количество. Бесконечность - качество! Совершенно иное качество.
В природе нет понятия счёта и самой математики, т.к. в природе не существует двух одинаковых объектов! Отсутствует равенство. Если отсутствует равенство, то нет и математики. Если математически подходить к природе, то есть лишь ноль и единица. 0 - отсутствие любого объекта, 1 - наличие. Но 1 и 0 не образуют больше ни каких чисел.
Вот смотрите. Стоят три человека... Все просто и понятно! На первый взгляд - да. Это стоит Александр, а это Мария, а это Гена. Александр муж Марии. Мария хочет iPhone 7, у Александра болит живот, а у Гены мать живёт в Подольске. Что у вышеперечисленных объектов общее?
И тут мы исскуственно вводим объект "человек", к которому причисляем Александра, Марию и Гену.
И наплодить этих исскуственных сущностей мы можем "бесконечное количество". Это при том, что количество не имеет ни какого отношения к бесконечности.
Получается, что математика - это тоже исскуственная сущность, которая имеет наглость считать совершенно разные объекты.
Но математика не только исскуственная сущность, но она имеет последователей, которые плодят сущности для "объединения" объектов не имеющих ни чего общего.
Думаете это демогогия?
Вовсе нет. Мы уже встряли с математикой, физикой и прочими лженауками.
HighManнет, я так не думаю, но в моём понимании, математика это один из инструментов, который человек использует для..., не более того, но и не менее.
Думаете это демогогия?
HighManСказано уж - это гриб))).
Думаете это демогогия?
Татарский попытался понять, что это значит, и заметил, что думать
стало сложно и даже опасно, потому что его мысли обрели такую свободу и
силу, что он больше не мог их контролировать. Ответ сразу же появился
перед ним в виде трехмерной геометрической фигуры. Татарский увидел свой
ум - это была ярко-белая сфера, похожая на солнце, но абсолютно
спокойная и неподвижная. Из центра сферы к ее границе тянулись темные
скрученные ниточки-волоконца. Татарский понял, что это и есть его пять
чувств. Волоконце чуть потолще было зрением, потоньше - слухом, а
остальные были почти невидимы. Вокруг этих неподвижных волокон плясала
извивающаяся спираль, похожая на нить электрической лампы, которая то
совпадала на миг с одним из них, то завивалась сама вокруг себя
светящимся клубком вроде того, что оставляет в темноте огонек быстро
вращаемой сигареты. Это была мысль, которой был занят его ум.
Psihiatr
нет, я так не думаю, но в моём понимании, математика это один из инструментов, который человек использует для..., не более того, но и не менее.
Это не годный инструмент. Наука бесконечно идеального условия и бесконечно идиотского обобщения.
Соответственно, все "точные науки" для бесконечно идеальных условий.
Любой физический объект - бесконечность, т.к. любой объект состоит из бесконечности составных частей.
Как тогда точные науки оперируют с объектами, когда бесконечность - не число, а качество?
Например, есть у меня кроссовки, состоящие из бесконечности. Сегодня я ходил гулять с собакой и стер подошву на тысячную долю миллиметра. Но эта тысячная доля миллиметра состоит из бесконечности. Вычитаем из бесконечности кроссовок бесконечность стертой подошвы и что получаем? NULL? Как бы нет. Вон кроссовки стоят.
Что будет если от числовой бесконечности отнять единицу. Бесконечность станет меньше на единицу?
Введя цифры и математику человеки загнали себя в рамки условий с бесконечной погрешностью. Постепенно человеки понимают, что "точная" наука уже не работает и придумывает костыль. Потом ещё один и этими костылями пытаются уменьшить бесконечную погрешность.
Это подход не просто ущербный, а не ваерный!
Нужно принять абсолютную уникальность объекта и начать танцевать от этого условия. У уникального объекта нет веса, длинны, ширины, глубины и возраста. Он просто уникальный объект. Т.е. вообще убираем цифры и измерения. А дальше думаем каким уникальным объектом воздействовать, что бы получить третий уникальный объект или переместить первый в пространстве.
HighManЭто даже не демагогия)))А другая "наука" - сорта мистика)))
Что будет если от числовой бесконечности отнять единицу. Бесконечность станет меньше на единицу?
"...высшей формой самореализации мухомора как гриба является атомный взрыв - нечто вроде светящегося нематериального тела, которое обретают некоторые продвинутые мистики. А люди - просто вспомогательная форма жизни, которую мухомор использует для достижения своей высшей цели, подобно тому как люди используют плесень для приготовления сыра."
HighManкак отличить от другого объекта?
У уникального объекта нет веса, длинны, ширины, глубины и возраста. Он просто уникальный объект. Т.е. вообще убираем цифры и измерения.
Psihiatr
как отличить от другого объекта?
Это как раз проще всего. В базисе определено, что любой объект уникален, обладает уникальными свойствами, которые могут бесконечно изменяться.
Тот же ледяной кубик из морозилки может быть твердым, жидким, газообразным в разной температурной среде. И кто его знает, каким он станет если швырнуть его на Солнце.
Ещё, что бы скучно не было, температура - лишь отдельный фактор, который влияет на плотность предмета при неизменных других условиях. Если мы начнём играть с давлением, то температура перехода из одного состояния в другое будет меняться.
Понимаете, я сам не могу представить какой будет наука, оперирующей бесконечностями и без цифр. Я умею читать, писать, считать. Я мыслю числовыми категориями и мой мозг запускает болтуна, когда я хочу что-то обдумать. Я не представляю как работает и что может мозг когда болтун отключен.
Кстати, животные не умеют считать, читать и писать, но это не мешает им существовать. Кошки, порой, находят домой дорогу за сотни км, при этом они не умеют пользоваться картами.
HighManИ каковы критерии уникальности,если все объекты уникальны как отличить
В базисе определено, что любой объект уникален
один от другого?))
SkelaКак-как. Пронумеровать атомы, их расположение в объекте, зашифровать движение, если жидкое там или газообразной - готово имя собственное)))
как отличить один от другого?
Skela
И каковы критерии уникальности,если все объекты уникальны как отличить
один от другого?))
Отличить как раз не сложно. У нас остаётся зрение, осязание, обоняние, вкусовые ощущения. Пользуясь этими рецепторами мы и отличаем один объект от другого.
Вот вы видите кубик льда. Вы примерно можите определить его размер и вес. Вот только вы не можите определить его вес и размер точно. Например вы понимаете, что этот кубик меньше метра и весит меньше кг. Точный вес не определить даже взяв в руки, даже на электронных весах. Всегда остаётся бесконечная погрешность. И эта погрешность не уменьшается, взвешивая в руках или на весах.
Кстати, вы можите видеть не лёд, а кусок прозрачного пластика или осколок стёкла, похожие на лёд. Понять разницу вы сможите если возьмете этот "лёд" в руки. Ой холодный! Точно лёд! Но, блин, стекло так же может иметь температуру близкую к температуре льда и отличить одно от другого вам станет сложнее и дольше.
ОбломовА как быть с эффектом что испытатель влияет на проведение опыта.?)
Как-как. Пронумеровать атомы, их расположение в объекте, зашифровать движение, если жидкое там или газообразной - готово имя собственное)))
Атомы не любят когда за ними подглядывают и меняют орбиты.)
SkelaВрёте вы всё про электроны))) Объект во времени, с броуновским даже движением - всё равно, один и тот же. Всегда!)))
меняют орбиты
HighManСубъективно обьективность,оригинально.)-
У нас остаётся зрение, осязание, обоняние, вкусовые ощущения. Пользуясь этими рецепторами мы и отличаем один объект от другого.
ОбломовЭто уникальные электроны.))
Врёте вы всё про электроны))) Объект во времени, с броуновским даже движением - всё равно, один и тот же. Всегда!)))
HighManБез комментариев.)
Всегда остаётся бесконечная погрешность. И эта погрешность не уменьшается, взвешивая в руках или на весах.
Skela
Субъективно обеъктивность,оригинально.)-
Нет тут ни чего оригинального.
Вы хотите пить и видите стакан воды. Вам наплевать, 500мл воды или 503. Вы и на 400 согласны.
Кстати, а с чего вы взяли, что в стакане именно вода? Схожими цветом, плотностью и запахом обладают многие жидкости. Определить, что в стакане вода можно попробовав на вкус, но и это не гарантирует, что в стакане именно вода.
Опять же. Вода - H2O. Вот только H2O вы, скорее всего, пить не сможите. Вам нужна адская смесь из хреновой горы смеси химических элементов растворенных в H20.
SkelaЗря вы так. Это, наверное. Мысль ещё Грибоедова))) Потому что тождественная синонимичность объекта)))
Без комментариев
Мы отвлеклись.
HighManНиже))) Или. Выше))) Про синонимичность в категориях))) Имён собственных))) Даже терминов))) Тех или иных))), там или сям))) Только зашифрованная уникальность имён к однозначности выводов)))
Вода - H2O
HighManВ предложенной вами системе исчисления нет критериев по которым можно
Нет тут ни чего оригинального.
Вы хотите пить и видите стакан воды. Вам наплевать, 500мл воды или 503. Вы и на 400 согласны.
Кстати, а с чего вы взяли, что в стакане именно вода? Схожими цветом, плотностью и запахом обладают многие жидкости. Определить, что в стакане вода можно попробовав на вкус, но и это не гарантирует, что в стакане именно вода.
Опять же. Вода - H2O. Вот только H2O вы, скорее всего, пить не сможите. Вам нужна адская смесь из хреновой горы смеси химических элементов растворенных в H20.
отличить одно от другого, ведь всегда ошибка равна бесконечности.
Вода может бесконечно менять свои свойства и как определить вода это
или не вода, 500 грамм или много, ощущения у каждого субъективны и с
бесконечной ошибкой?)
PsihiatrЙес Сэр!)
Мы отвлеклись.
Мы отвлеклись.Мягко сказано.
SkelaМысль изречённая есть. Забыл чего. Короче, с погрешностью, ещё больше не помню, какой - изрекается)))
Йес Сэр!
Обломов"Как сердцу высказать себя,
Мысль изречённая есть.
Другому как понять тебя,
Поймёт ли он чем ты живёшь,
Мысль изречённая есть ложь." (с)
пишу по памяти, по моему А. Фет.
PsihiatrНу наверное не ложь всё-таки, а некая интерпретация высказавшего...
Мысль изречённая есть ложь
Всё таки "ложь"-это ложь(сознательный обман),а высказанная мысль-не 100% истина всего лишь...)))
ШомполКотора интерпретируются далее, сообразно. До возможных 100%)))
некая интерпретация
ОбломовКаждым.В меру.Своих.
До возможных 100%
ШомполДа. Не 100% копией мыслеформы из головы донора в голову реципиента))))
Каждым
ОбломовЕсть такая детская игра-"испорченный телефон"...)))
Да. Не 100% копией мыслеформы из головы донора в голову реципиента))))
думать это врожденная способность, навык, умение : или?
это просто слово, понятие?Думать :, есть о чём подумать :?
Думать -это то,что могли предки тех людей,что теперь живут на планете Земля.
Потомков тех,кто думать не научился-просто нет в наличии.
Они выбыли по дороге-эволюции так или иначе.
андрей фон шефферВ наличии-те,кто родился...Других просто не бывает...)))
Потомков тех,кто думать не научился-просто нет в наличии.Они выбыли по дороге-эволюции так или иначе.
"По дороге эволюции"-выбывают после рождения(в крайнем случае-во время),а не до...)))
Шомполэто было просто стихотворение, литературное произведение, но насколько я понял, автор писал о разнице, между мыслями, чувствами и произнесёнными словами, что сложно передать словами то что происходит в голове.
Ну наверное не ложь всё-таки, а некая интерпретация высказавшего...
Всё таки "ложь"-это ложь(сознательный обман),а высказанная мысль-не 100% истина всего лишь...)))
но это моё понимание, поэтому я процитировал этот отрывок.
PsihiatrЛень искать,но это было ещё до Тютчева(погуглил таки)...Что то из восточных учений...
это было просто стихотворение
У меня тут серьезная проблема была. Трое суток спать не мог, думал, и читал. Глаза закроешь, и все равно думаешь.
Шомполвполне возможно, но я про саму идею, разницы мыслей и того как они выражаются в словах.
.Что то из восточных учений...
ГыЕсли нет тяжёлой физической работы днём или не надо баранку днём крутить-то забить...Само пройдёт...
У меня тут серьезная проблема была. Трое суток спать не мог, думал, и читал. Глаза закроешь, и все равно думаешь.
А вообще-прогулка вечером до лёгкой усталости,душ на ночь,проветренная комната...Насчёт еды на ночь-кому как...я например голодным просто не усну...)))
PsihiatrЯ вообще удивляюсь-как люди умудряются хоть как то понимать друг друга...)))
вполне возможно, но я про саму идею, разницы мыслей и того как они выражаются в словах.
Но понимают точно-совершенно по-своему...)
андрей фон шеффер
Потомков тех,кто думать не научился-просто нет в наличии.Они выбыли по дороге-эволюции так или иначе.
ОНИ-в данном случае подразумевалась ветвь тех неудачников,что плохо думая,не смогли реализоваться в потомках.Могла бы реализоваться,но не реализовалась!Что то,видать ОНИ не продумали хорошо,или обстоятельства так сложились.
В наличии-те,кто родился...Других просто не бывает...)))
"По дороге эволюции"-выбывают после рождения(в крайнем случае-во время),а не до...)))
Шомполсильно зависит от желания и понимать в том числе...
как люди умудряются хоть как то понимать друг друга...)))
Шомполиногда приходится уточнять, правильно ли тебя поняли.
Но понимают точно-совершенно по-своему...)
Psihiatr
иногда приходится уточнять, правильно ли тебя поняли.
Лучше сходу договора писать,там по крайней мере -все изложено может быть подробно и обеим сторонам понятна суть,как и тонкости того,о чем договорились.
андрей фон шеффересли только ...
Лучше сходу договора писать,там по крайней мере -все изложено может быть подробно и обеим сторонам понятна суть,как и тонкости того,о чем договорились.
андрей фон шеффер:Да понял я "что подразумевалось"...Но фишка в том,что "удачниками" или "неудачниками"(естественный или противоестественный отбор)люди становятся "здесь и сейчас",т.е.при жизни,а не до...А уж что там "могло или не могло"-сие неизвестно...Теоретических "неродившихся"-не бывает(за исключением гибели плода)...)))
ОНИ-в данном случае подразумевалась ветвь тех неудачников,что плохо думая,не смогли реализоваться в потомках.Могла бы реализоваться,но не реализовалась!Что то,видать ОНИ не продумали хорошо,или обстоятельства так сложились.
А кто вам сказал,и почему вы решили,что я говорил про "ненародившихся"?
Я говорил о тех,кто не смог реализоваться в будущих поколениях,потому что что-то не учел! 😞(((.
Они ведь были,но возможности свои не реализовали....
андрей фон шеффер"Не смог реализоваться в будущих поколениях"-это разве не "неродившиеся" от них дети?
Я говорил о тех,кто не смог реализоваться в будущих поколениях
Гы
У меня тут серьезная проблема была. Трое суток спать не мог, думал, и читал. Глаза закроешь, и все равно думаешь.
Та же фигня случается. Хорошо хоть не трое суток.
Прогулка на сон грядущий - очень хороший совет. Всегда! Плохо, что не всегда помогает.
В дополнение к прогулке могу посоветовать следующее: сделайте подушку пониже, ляжте на спину. Постарайтесь отрегулировать дыхание, реже чем в активном режиме и не глубоко. На грани нехватки воздуха. Постарайтесь очистить голову от мыслей (это самое сложное). Иногда помогает (sic!) открыть глаза. Постарайтесь подлежать так несколько минут. Если Вы можите спать на спине, то, возможно, не заметила как уснете. Если на спине спать не можите, то аккуратно примите привычную позу, стараясь не нарушать внутренней тишины и не сбивая дыхания.
По большому счёту, достаточно отключить внутренний монолог, но это и есть самое сложное. Дыхание и поза тут лишь способствуют отключению болтуна.
Самое противное - у меня проще многих удаётся отключить болтуна, но, блин, когда меня пробивает бессонница, то отключить болтуна получается не всегда.
Закройте глаза. Попытайтесь придать глазным яблокам положение, обычное для них во сне - закатить их, удерживая в такой позиции как можно дольше. Так, несколько раз, до устойчивого их такого положения. Попытайтесь ни о чём не думать. Рекомендуется также поесть сравнительно плотно. Ну и поставить весьма негромко какое-нибудь аудио. Например, что-то типа "Между Европой и Азией", Акунина или подобную хренотень, ни о чём, без скачков громкости - тихое такое бормотание, но чтобы смысл улавливался без напряжения. И сами не заметите)))
ОбломовДревняя практика,полезная.Несколько лет уходит,чтобы научиться.
Попытайтесь ни о чём не думать.
Считать вдохи или выдохи (безразлично) до десяти,потом снова один,два...
Очень помогает отогнать всякие ненужные мысли.
Вроде упражнение простое но..)
Константин12А метода неправильная. От аудио - полный ветер в голове. Пустота. Размеренная такая. Надо только свой формат подобрать. В проветриваемой комнате, на сытый желудок, когда кровь уже стремится к кишечнику, что ли)))
Несколько лет уходит
Устать надо...Устать так,как во время срочки в СА-только после отбоя голову на подушку положил,а уже-под'ем,утро...)
Не засыпает человек и от перевозбуждения ЦНС...
ОбломовК желудку...Если устремится к кишечнику-на горшок бежать,тут уж не до сна...))) А в целом-согласен...))) Я еще ТВ тихо включаю и "слип" таймер на час...)
От аудио - полный ветер в голове. Пустота. Размеренная такая. Надо только свой формат подобрать. В проветриваемой комнате, на сытый желудок, когда кровь уже стремится к кишечнику, что ли))
ШомполПроцесс пищеварения недостаточно пролонгирован? Утка, что ли?)))
Если устремится к кишечнику-на горшок бежать
ОбломовВсяко бывает...)
Процесс пищеварения недостаточно пролонгирован? Утка, что ли?)))
Это тогда к другим специалистам))) Они также, за чей-то счастливый сон в ответе)))
Обломов
Закройте глаза. Попытайтесь придать глазным яблокам положение, обычное для них во сне - закатить их, удерживая в такой позиции как можно дольше. Так, несколько раз, до устойчивого их такого положения. Попытайтесь ни о чём не думать. Рекомендуется также поесть сравнительно плотно. Ну и поставить весьма негромко какое-нибудь аудио. Например, что-то типа "Между Европой и Азией", Акунина или подобную хренотень, ни о чём, без скачков громкости - тихое такое бормотание, но чтобы смысл улавливался без напряжения. И сами не заметите)))
Без обид, но если бы я попытался последовать Вашему рецепту, то уснуть бы не смог точно!
1. Глаза, да, во сне немного закатываются. Но! Закатить их не во сне - некоторое усилие и ощущение неудобства. Ни как не способствует засыпанию.
2. Плотно поесть... Это, вообще, за гранью. Набитое брюхо сну никак не способствует. Поесть, конечно, нужно (кто без этого уснуть не может), но без фанатизма и желательно полегче.
3. Не знаю как для других, но мне ЛЮБАЯ музыка или аудиокнига не даст уснуть. Я просто начнут концентрироваться на "осмысленной" звуке. В то же время мне не мешают машины и поезда, которые проносятся, чуть не сквозь соседний подъезд.
И ещё совет: не шибко надейтесь, что мощная физическая нагрузка вас усыпит. Это срабатывало по молодости. В зрелом/перезрелом возрасте, физическая нагрузка наоборот не даст уснуть.
HighManЭто устраняется тренировкой, действительно, поначалу дискомфорт.
некоторое усилие и ощущение неудобства
HighManПсихика лабильная. Необходим пустырник.
аудиокнига не даст уснуть
ОбломовДа, да, давайте вернемся ближе к основной теме.
Психика лабильная.
Почему каждый уверен, что он умеет думать, а ещё многие уверены, что умеют это делать хорошо?
PsihiatrУверенность - это насколько абстрактное понятие? После ответа на этот вопрос, можно будет утвердительно на вторую часть вопроса)))
Почему каждый уверен, что он умеет думать, а ещё многие уверены, что умеют это делать хорошо?
Обломовнастолько же как и собственные чувства.
Уверенность - это насколько абстрактное понятие?
но не задавать же вопрос:
Почему каждый думает, что он умеет думать?
PsihiatrПока нет описания термина "думать" невозможно ни о чём договорится.)
Почему каждый думает, что он умеет думать?
Вот одна из формулировок.
Думать - это значит осознанно, то есть включив ум и внимание, активно и самостоятельно решать жизненные или ситуативные задачи.
Источник http://www.psychologos.ru/articles/view/chto_takoe_-_dumat_vop_zn__a_vy_etim_zanimaetes_vop_zn_
Psihiatr
Да, да, давайте вернемся ближе к основной теме.Почему каждый уверен, что он умеет думать, а ещё многие уверены, что умеют это делать хорошо?
Тема себя исчерпала, особенно в подобном формате.
Кто о себе скажет, что он идиот?
Да и кто себя таковым считает в целом? Многие понимают, что совершали некоторые идиотские поступки, но а кто таковых не совершал или не совершает.
А вообще, мне приходилось сталкиваться с глуповатыми, но приятными людьми. Ещё больше сталкивался с умными, которым хочется башку открутить.
Сам себя не считаю дураком, но и на гения, к сожалению, не тяну.
Не плохо развита бинарная логика. Не плохо начитан. Не плохой IT специалист.
В то же время частенько увлекаюсь в спорах. Порой уже даже понимаю, что несёт меня куда-то не туда, но остановиться очень тяжело.
Это как бы, о большом уме не свидетельствует.
SkelaДаже не уверен, что "думать" это термин, скорее общеупотребительное слово и надеюсь понятное.
Пока нет описания термина "думать" невозможно ни о чём договорится.)
Skelaно думать можно, в фоновом режиме, ничего не решая ...
Думать - это значит осознанно, то есть включив ум и внимание, активно и самостоятельно решать жизненные или ситуативные задачи.
HighManесть такие люди ...
Кто о себе скажет, что он идиот?
HighManвозможно ...
Тема себя исчерпала, особенно в подобном формате.
По моему "думать" это обрабатывать приходящую непонятно откуда
информацию и как то действовать или не действовать на основании
полученной информации.))
PsihiatrЭто не моя формулировка.)
но думать можно, в фоновом режиме, ничего не решая .
PsihiatrИмеено из-за рекурсии - всё-таки об абстрактном. Не о боли или об голоде. Посему - умеет.
Почему каждый думает, что он умеет думать?
HighManДаже не желая пересадить ему клон своей. Результат ибо тот тоже 😀 😀 😀
Ещё больше сталкивался с умными, которым хочется башку открутить
Мне нравится слушать иногда в передачах Шахназарова.
Человек думает и потом говорит.
На удивление хорошие и правильные вещи говорит.
Приятно послушать.
natalia_vw
Мне нравится слушать иногда в передачах Шахназарова.
Человек думает и потом говорит.
На удивление хорошие вещи и правильные вещи говорит.
Приятно послушать.
Слишком уж Шахназарчик приторно патриотичен.
Кстати, уметь хорошо говорить, не признак ума, а всего лишь уменее, полученное в институте.
Нет, Шахнозаров умный мужик, но уж слишком проправительственный.
natalia_vwНе верю. Где-то там подковырка. В приятности.
На удивление хорошие и правильные вещи говорит.
Приятно послушать.
natalia_vwПростите, кто это? и какая передача?
Мне нравится слушать иногда в передачах Шахназарова.
HighManСлишком уж Шахназарчик притворно патриотичен.
Патриотизм не идиотизм.
natalia_vwВ анналы, на скрижали 😀 😀 😀
Патриотизм не идиотизм
PsihiatrЗавидую.Простите, кто это? и какая передача?
Тоже хотел бы пожить на марсе.)))
Psihiatr
Простите, кто это? и какая передача?
"Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым".
Там коллективное вылизывание правительственных задниц. Ради справедливости, самую малость, но у Соловьева передача поприличние чем у прямых "конкурентов".
HighManУ Шустера, что ли?)))
у Соловьева передача поприличние чем у прямых "конкурентов".
HighMan"Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым".
Там коллективное вылизывание правительственных задниц. Ради справедливости, самую малость, но у Соловьева передача поприличние чем у прямых "конкурентов".
Мне понравился ответ в передаче на первом от 23,03 в студии у Артёма Шейнина
ответ на выпады поляка совершенно нечестного журналиста Якуба Корейбы.
natalia_vwИ реакция поляка была совершенно растерянная, как действительно попали в точку, правду сказали ему.
нечестного журналиста Якуба Корейбы.
Пожалуйста прекращайте или тему придётся чистить ...
HighManособенно от этого, мне такого не надо.
"Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым".
ХОБО
думать - это врожденное .
Не соглашусь. Это приобретенное. История знает не мало примеров, типа, Маугли. И эти Маугли были практически животными. Думать начинали учиться лишь попав в людскую среду.
Обобщу свой взгляд на "думать".
У человека, как и у животных есть "сенсорный блок" (СБ), т.е. органы чувств. Отвечает только за получение информации и передачи её в "тактический блок". Обработкой полученной информации не занимается.
"Оперативная память" (ОЗУ). Память необходимая для кратковременного сохранения информации о текущем моменте.
"Долговременная память" (ПЗУ). Память длительного хранения.
"Контроллер памяти" (КП). Сохраняет чёртову тучу всего и в совершенно не понятном формате. Не запоминает полученную информацию как есть, а очень хитро её интерпретирует. Мы очень редко запоминаем картинку. Мы запоминаем нечто иное. Некий хэш информации, полученный от СБ. И по этому хэшу идёт распознавание вновь поступивших данных.
Мне, как ITшнику, алгоритм обработки сенсорной информации (хеширование) - не понятен.
"Тактический блок" (ТБ) - это уже интереснее. Получение информации от "сенсорного блока" и реакция на неё. Не самообучаем. ТБ отвечает за любую "механическую работу" плюс работа в группе. Краткосрочное планирование. Активная работа с ОЗУ.
"Стратегический блок" (СтБ) (у животных, практически, отсутствует). Самый медленный блок. "Внутренний монолог". Отвечает за долгосрочное планирование и стратегию. Получает информацию от ТБ. Главенствует над ТБ. Придумывает новые тактические схемы для ТБ. Часто мешает ТБ. Работает с ПЗУ и изредка с ОЗУ.
СтБ - самый интересный блок. Занимается обучением ТБ и часто ему мешает.
Например: когда мы учимся водить машину, то водим её, большей частью СтБ. Когда уже наблатыкались, то машину ведёт ТБ, а СтБ ему только мешает. Потому мы и стараемся отвлечь СтБ от управления машиной слушая музыку, разговаривая с пассажиром или слушая аудиокниги.
Так же СтБ очень часто начинает мешать выполнять привычную механическую работу. Эту работу отлично умеет выполнять ТБ! Какого черта СтБ лезет? И тут мы стараемся отвлечь СтБ на что-то иное.
Тут ещё момент: СтБ не работает напрямую с сенсорной информацией. Её он получает от ТБ, тем самым загружая ТБ, не нужной перекачкой информации. Но и этого мало. СтБ умеет работать лишь с хешами. Потому загружается ещё и КП.
Если бы научиться быстро отключать и включать СтБ, то жить стало бы много проще.
Ещё, подозреваю, что СтБ очень своевольно работает с хешами. Например, часть хешей он может попросту пропустить как незначительные, рыкнуть на ТБ, мол это херня - не заморачивайся. И получается, что информация поступила с СБ, но СтБ её отбросил, как не важную.
Потому, во всех эзотерических практиках, самое главное - научиться отключать СтБ. В противном случае не малая часть информации будет отброшена и не обработана, как не важная. Или не возможная.
У "сложных" животных есть СтБ, но у них этот блок слабее и, в основном, служит для налаживания коммуникаций с представителями иных видов. Однако, животные, тесно контактирующие с людьми, "прокачивают" СтБ и способны обучаться от человека.
Я понимаю, что в вышеизложенном много неувязок. Некоторые вещи я не могу понять как функционируют (КП). ТБ работает напрямую с СБ или с хешами? Или смешанный режим? Возможно ли из хеша восстановить оригинальную информацию, хотя бы частично?
Много вопросов и узких мест.
А самое узкое место, что я пытаюсь подойти к столь сложному вопросу, опереруя компьютерными понятиями и аналогиями.
Skela
По моему "думать" это обрабатывать приходящую непонятно откуда
информацию и как то действовать или не действовать на основании
полученной информации.))
Простите... О чем Вы думаете почесывая яйцо?
HighManВполне понимаю логику такого подхода, но не могу с ним согласиться, не смотря на всю привлекательность, считаю такой подход неверным, в принципе.
А самое узкое место, что я пытаюсь подойти к столь сложному вопросу, опереруя компьютерными понятиями и аналогиями.
HighManМне приходилось сталкиваться с такими детьми, у них не всё так просто.
типа, Маугли. И эти Маугли были практически животными. Думать начинали учиться лишь попав в людскую среду.
Skela
Считать вдохи или выдохи (безразлично) до десяти,потом снова один,два...
Очень помогает отогнать всякие ненужные мысли.
Вроде упражнение простое но..)
Без наставника кукушка съехать может.
Без наставника кукушка съехать может.Легко.И в этой теме мы это наблюдаем уже давно.Надоело.
драго
Легко.И этой теме мы это наблюдаем уже давно.Надоело.
А какие ассоциации, прошу прощения, возникают? Параллели и сопоставления? 😛
А метафоры и аллегории?
А какие ассоциации, прошу прощения, возникают?Ассоциации?Нихрена не понял.Ассоциация одна-интересную тему зафлудили.
Прошу прощения, старый сенсей немного того... Как пишет участник с ником "Ёб" (Yep) - Кивар опять бухнул.
драго
Ассоциации?Нихрена не понял.Ассоциация одна-интересную тему зафлудили.
Ну... Прошу прощения, у меня под ником идентификация прописана 😊
KivarО! Удачная фраза.
О чем Вы думаете почесывая яйцо?
Полагаю, что ниочём договриться путём невозможно, если не разделять понятия.
Есть мышление. Это общее наименование процессов по выработке и обработке мыслей.
Это мышление может быть разложено на несколько подвидов: воспоминание, воспринимание, понимание, анализ, работа по стереотипу и т.д и т.п.
здесь можно перечислять как элементарные действия(процессы) при мышлении так и комплексные(сложные).
Часть из этих перечисленных действий можно сгрупировать и назвать эту множество связанных процессов "думать". А остальное попадёт во множество "не думать" методом исключения.
При этом как и каждая группировка и классификация всё это довольно условно и субъективно. И хорошо если хоть как-то обосновано.
Поэтому почёсывая яйцо можно думать, а можно и не думать. физические действия с мыслительным процессом не связаны однозначными связями.
вообще при почёсывании яйца мышление может отсутствовать, а работать рефлексия.
Резюмируя.
Думать это бытовое названия ряда связанных мыслительных процессов. Причём как волевых (целеустремлённых) - например, думать над проблемой, думать о будущем. Таки спонтанных (самопроизвольных) - думать, о белой обезьне, думать о тёлках находясь на экзамене.
Возможно имеет смысл посмотреть какие собственно мыслительные процессы мы можем отнести к виду "думать". но возможно и не стоит так заглубляться.
О компьютерах.
Механистическая теория в психологии, цветёт махровым цветом... и пахнет. 😊
Однако, здесь как с теорией вероятности. Подброшенная монетка подчиняясь законам физики упадёт однозначно либо орлом либо решкой. Однако расчитать это не представляется возможными и потому мы говорим о вероятности выпадения орла(решки). Так же и здесь человеческий мозг функционирует по вполне строгим законам. Но просчитать их не представляется возможным, поскольку количество параметров неизмеримо велико.
С компьютером проще, казалось бы, но стоит ввести таки же много факторные элементы (помехи в сети передачи, сбойные сектора на дисках и пр.) и мы получим тоже самое но в упрощённом варианте. Результат будет строго соответсвовать физическим законам, но просчитать его будет невозможно.
Посему когда мы говрим, что компьютер может думать, мы правы и не правы одновременно. Правы потому, что процессы принципиально схожи (идёт обработка данных на неких физических носителях). Не правы потому, что процессы настолько масштабно отличаются друг от друга, что использование упрощённой (компьютерной) модели не описывает всего многобразия, а усложнённая модель путём не создана (а когда будет создана её применение к простым компьютерным процессам будет явно практически не оправдана).
Для понимания этого, предлагаю вспомнить что компьютер это просто большой калькулятор, а последний прекрасно выполнен в виде аббака или логарифмической линйке. (везде процессы обработки данных на неких физических носителях имеют место быть), но никому же в голову не приходит сравнивать логарифмическую линейку и головной мозг.
Возможно имеет смысл посмотреть какие собственно мыслительные процессы мы можем отнести к виду "думать". но возможно и не стоит так заглубляться.Полностью согласен.И заглублятся надо.
KivarГолова ни о чем, это же физиология.))
Простите... О чем Вы думаете почесывая яйцо?
KivarНу полетает, вернулась же.)
Без наставника кукушка съехать может.
Долетаетесь... 😊
KivarДа лет 35 летает, приручена,всегда домой возвращается.)))
Долетаетесь.
Завидую по-белому от души 😊
Не каждый возврашается, хотя и не каждый может погрузиться.