Какие люди субъективно лучше - верующие или атеисты?

Лучше в самом широком смысле - порядочнее, добрее, правильнее и т.д.

Понятно, что можно возражать и против одного, и против другого. При этом с большой долей уверенности можно сказать, что не верующие вообще ни во что, т.е. не имеющие личный духовный базис, личностный стержень быть нормальными людьми вряд ли могут.
В то же время можно сказать, что те, кто отдаёт свою духовную жизнь на откуп религии, снимая таким образом с себя ответственность за своё развитие, а далее и за поведение, также могут быть не самыми приятными людьми.

А в вашей жизни замечали такую корреляцию, приходили к выводу, что всё сводится к вере во что-то или наоборот, безверию, и если да, то в чью пользу?

Только спор пожалуйста не нужно затевать о том, кем лучше быть. Вопрос конкретный - какие люди конкретно в вашей жизни оказывались лучше, и при желании можно пояснить, почему именно так, по-вашему мнению.

Если брать гелигиозную составляющюю,то субьективно лучше агностики 😀

атеисты.

Атеисты, тут и говорить не о чем. Причем это уже в детстве закладывается

" 'Прежние исследования продемонстрировали, что религиозные люди делают добро даже реже, чем неверующие. Теперь выяснилось, что верующие и их дети вдобавок ко всему еще и менее щедрые, чем отпрыски атеистов', - говорит Джин Десети (Jean Decety) из Чикагского университета, возглавлявший группу ученых.

Кроме того, отпрыски религиозных родителей гораздо менее толерантны в вопросах наказания, что свидетельствует об их жестокости. Это совпадает с результатами других изысканий, согласно которым верующие чаще всего выступают за самое жестокое наказание других людей и более нетерпимы к чужим поступкам." https://lenta.ru/articles/2015/11/06/religion/

Roman Prag
Лучше в самом широком смысле - порядочнее, добрее, правильнее и т.д.

для кого?

Roman Prag
Вопрос конкретный - какие люди конкретно в вашей жизни оказывались лучше,

для каких целей?

субъективно абсолютному большинству "приятней" люди той-же или близкой "веры" (причем не важно вообще насколько имеющей отношение хоть к какой-то из "общепринятых религий")
но опять же для большинства это идет уже после расы, а иногда и народа

собственно по этому признаку люди и сбиваются в эти самые ваши "группы"

не столь даже важно, во что/кого именно человек верит
большее влияние на окружающих оказывает КАК именно этот человек проявляет свою веру на окружающих

крайне многие забывают, что практически в любой религиозной или философской концепции имеется тот самый маленький пункт "в вере нет принуждения"

если именно за личные наблюдения - помнят об этом зачастую только агностики и атеисты(которые НЕтеисты)
именно поэтому проповедников не люблю, как и фанатиков любого сорта

для кого?

А в вашей жизни замечали такую корреляцию, приходили к выводу, что всё сводится к вере во что-то или наоборот, безверию, и если да, то в чью пользу?

Вопрос конкретный - какие люди конкретно в вашей жизни оказывались лучше

Кроме того, отпрыски религиозных родителей гораздо менее толерантны в вопросах наказания, что свидетельствует об их жестокости

Атеисты, тут и говорить не о чем. Причем это уже в детстве закладывается
" 'Прежние исследования продемонстрировали, что религиозные люди делают добро даже реже, чем неверующие. Теперь выяснилось, что верующие и их дети вдобавок ко всему еще и менее щедрые, чем отпрыски атеистов', - говорит Джин Десети (Jean Decety) из Чикагского университета, возглавлявший группу ученых.

Кроме того, отпрыски религиозных родителей гораздо менее толерантны в вопросах наказания, что свидетельствует об их жестокости. Это совпадает с результатами других изысканий, согласно которым верующие чаще всего выступают за самое жестокое наказание других людей и более нетерпимы к чужим поступкам." https://lenta.ru/articles/2015/11/06/religion/

Ни разу не встречал атеистов. Безбожники-почти все. С верующими сложно. Их народ всегда называл "боговерами".

botanik
" 'Прежние исследования продемонстрировали, что религиозные люди делают добро даже реже, чем неверующие. Теперь выяснилось, что верующие и их дети вдобавок ко всему еще и менее щедрые, чем отпрыски атеистов', - говорит Джин Десети (Jean Decety) из Чикагского университета, возглавлявший группу ученых.

Кроме того, отпрыски религиозных родителей гораздо менее толерантны в вопросах наказания, что свидетельствует об их жестокости. Это совпадает с результатами других изысканий, согласно которым верующие чаще всего выступают за самое жестокое наказание других людей и более нетерпимы к чужим поступкам." https://lenta.ru/articles/2015/11/06/religion/

Естественно. Религия- опиум для народа. Мракобесы...

Ни разу не встречал атеистов. Безбожники-почти все

paradox
атеисты.

John892
подтверждают не на словах, а на деле.

для каких целей?

Лучше в самом широком смысле

Ну где там наши главные сектанты и мракобесы? Как говорится, огласите весь список...

Ну где там наши главные сектанты и мракобесы

атеисты и как исключение пара не слишком верующих.

Roman Prag
А давайте будем взаимовежливы.

Аминь!

Roman Prag
Претенциозные и притянутые за уши "исследования", которые даже за аргумент считать смешно.

Ага, кому понравится, что атеисты честнее и добрее.

Roman Prag
Лучше поделитесь личными наблюдениями.

Атеисты лучше.

Аминь!

Ага, кому понравится, что атеисты честнее и добрее.

Атеизм (научный атеизм)- это все-таки учение. Да, построенное на отрицании религии, но имеющее свою систему понятий, доказательств...Кто-нибудь его изучал? Я в молодости интересовался, другой религиозной литературы, кроме "Научного атеизма" не было. Написано было, на мой тогдашний взгляд, основательно.

Атеисты лучше.

Roman Prag
такое деление людей крайне условное и по-большому счёту неоправданное 😊

Почему? Хочется людям в древнееврейские сказки верить, да за ради бога. Пусть считают себя верующими, только других не принуждают...
Что в этом плохого?

Да, построенное на отрицании религии

Атеисты собственно делятся на 2 больших лагеря:
1. НЕтеисты - не верящие в "непознаваемую всемогущую силу"
2. АНТИтеисты - борющиеся с любыми проявлениями веры в "непознаваемую всемогущую силу"

при этом собственно абсолютное большинство атеистов - на деле агностики, ибо не верят или борются с верой в какого-то персонифицированного "Б-га/Б-гов", но при этом в жизни подчиняются множеству "примет" и "суеверий"

Аминь? А на вашем языке как будет

Господа и товарищи, наверное, каждому понятно, насколько тема широкая и глубокая во все стороны. А тут она сужена до вполне определённого вопроса - какие люди в вашей собственной жизни оказывались лучше. Поменьше отвлечённой теории, побольше реальности, вашей правды жизни, пожалуйста.

Roman Prag
Забудьте, вы и эта тема явно не сочетаетесь)

так все же

Roman Prag
в самом широком смысле - порядочнее, добрее, правильнее и т.д.

или

Roman Prag
в вашей жизни

ситуационная логика однако ситуационна
как и собственно ситуационная этика и ситуационная мораль
даже в рамках этих ваших "общечеловеческих норм"

Roman Prag
Господа и товарищи, наверное, каждому понятно, насколько тема широкая и глубокая во все стороны. А тут она сужена до вполне определённого вопроса - какие люди в вашей собственной жизни оказывались лучше. Поменьше теории, побольше реальности, пожалуйста.

чего тут гадать, атеисты скажут-атеисты добрее, верующие скажут верующие, вот и все

и тогда опять же вопрос - для каких целей/в каких ситуациях?

НЕтеисты . АНТИтеисты

Все "верующие", которых знаю, часто проявляют агрессию и неадекватное поведение, как в быту, так и по жизни вообще. Все спокойные и без тараканов, вообще на эту тему не думают и целиком погружены в мирское бытие.

Атеисты боролись не с верой (это бесполезно), а с религией, признанными конфессиями и сектами. Разрушали памятники архитектуры и изобразительного искусства, заменяли религиозные обряды "советскими".

botanik

" 'Прежние исследования продемонстрировали, что религиозные люди делают добро даже реже, чем неверующие. Теперь выяснилось, что верующие и их дети вдобавок ко всему еще и менее щедрые, чем отпрыски атеистов', - говорит Джин Десети (Jean Decety) из Чикагского университета, возглавлявший группу ученых.
/

атеисты и верующие - две стороны одной монеты . какая сторона монеты лучше ? да никакая . это две стороны ОДНОЙ монеты . вот кинули вам в глаз монету и она попала орлом - знать орел вас ослепил , а решка нет . и чтож - решка получается лучше ? а может все дело в монете ? а может в том кто в вас ее бросил ? а может в том кто сделал монету ? или в том кто ее придумал ? или всеже вы сами - подставляющий свой глаз под летящую монету - создаете варианты с решкой и орлом ? вы - творец неимеющего значения "лучше "и "хуже" ? и теперь вы спрашиваете что лучше и хуже .

нет ответа на этот вопрос .

но есть ответ на вопрос что такое благодать божья - это когда монета орлом выбила вам глаз , а потом отскочив - упала вам в кошелек 😊

Все спокойные и без тараканов, вообще на эту тему не думают и целиком погружены в мирскую жизнь.

те, кто не "учит верить правильно" и не "пытается спасти/указать путь"
в большинстве случае это НЕтеисты/агностики
лично для меня
когда дело не касается материальной выгоды
в большинстве ситуаций и для большинства задач выгодней/полезней/приятней

Адепт Астартес
Все "верующие", которых знаю, часто проявляют агрессию и неадекватное поведение, как в быту, так и по жизни вообще.

ICEberg1981
те, кто не "учит верить правильно" и не "пытается спасти/указать путь"

Zzander
Ни разу не встречал атеистов. Безбожники-почти все.

Чего-то смысл ускользает. Это же одно и то же слово, только на разных языках. Вы, может, хотели что-то умное сказать?

Roman Prag
Какие люди субъективно лучше - верующие или атеисты?

Хорошо воспитанные, без закидонов, с нормальным (не ситуационным)представлением о хорошем и плохом. Ни разу не видел верующего, который бы с ходу начинал доказывать незнакомому человеку существование высших сил. Наоборот - видел многократно. Не скажу кто лучше, но упоротый атеист много тяжелее в общении, чем истово верующий.

А верующие просто стесняются. Совсем их затюкали в наше время, что говорить. И прогресс с, прямо скажем, замшелой формой религий, выглядят более уверенно. Но всё же не всё так просто, конечно же.

KoTneC
Не скажу кто лучше, но упоротый атеист много тяжелее в общении, чем истово верующий.

Roman Prag
Да в любых ситуациях, в целом - в жизни. По жизни может быть бывали ситуации, в которых человек вёл себя определённым образом, и вы приходили к выводу, что это как-то соотносится с его самыми базовыми представлениями.

в любых?
в целом в жизни?
мне напоминать примеры религиозного/политического/филосовского/морально-этического/социального/итс фанатизма и его результаты?

"за веру в *подставить нужное*" могут творить и творят ЧТО УГОДНО

мне напоминать примеры религиозного/политического/филосовского/морально-этического/социального/итс фанатизма и его результаты?

Знаете, я никогда не слышал, что бы атеисты жгли на кострах иноверцев.
А так да - верующие много добрее.

Zzander
Атеисты боролись не с верой (это бесполезно), а с религией, признанными конфессиями и сектами. Разрушали памятники архитектуры и изобразительного искусства, заменяли религиозные обряды "советскими".

Ну, и верующие делали то же самое, и в гораздо бОльших масштабах. И сейчас ещё делают. А были и обратные примеры - и с той, и с другой стороны.

Чтоб притормозить этнос в плане интеллектуального или пассионарного развития есть только две вещи - религия и революция.
Sapienti sat...

Похоже, как раз в собственной жизни, в реальных ситуациях, о конкретных людях, поступках мало кто по-настоящему серьёзные выводы делал. Всё больше отвлечённые рассуждения идут. Так не очень интересно.
Может, позже кто-то начнёт делиться своими личными наблюдениями. Интересно было бы послушать.

Ни разу не видел верующего, который бы с ходу начинал доказывать незнакомому человеку существование высших сил.

tref7
А чего это я Вас должен чему-либо учить?

пруф?
пруф где я конкретно в этой теме говорил, что конкретно в этой теме меня кто-то пытался учить "правильно верить"?
или где я конкретно в этой теме просил меня научить "правильно верить"?

речь шла именно о способах "веры" у разных людей

кто-то верит и ему этого достаточно
и признает право других верить или не верить в то, что им хочется

а многие старательно пытаются заставить верить остальных именно в то же самое и именно так же - как верит и он сам
причем ИСКРЕННЕ считая, что творят ДОБРО, и что "иначе нельзя"

Roman Prag
Может, позже кто-то начнёт делиться своими личными наблюдениями. Интересно было бы послушать.

Чтоб притормозить этнос в плане интеллектуального или пассионарного развития есть только две вещи - религия и революция.

Roman Prag
Похоже, как раз в собственной жизни, в реальных ситуациях, о конкретных людях, поступках мало кто по-настоящему серьёзные выводы делал. Всё больше обо всём и отвлечённо рассуждения идут. Так не очень интересно.

А вы как топикстартер пару примеров из собственной...для разжигания интереса не желаете?

HighMan
Знаете, я никогда не слышал, что бы атеисты жгли на кострах иноверцев.
А так да - верующие много добрее.

Как же так, Вы никогда ничего не слышали о немецком фашизме? Ну, пусть не на костре, пусть в печке - но ведь в каких масштабах. Или для Вас именно костёр принципиален?

KoTneC

Хорошо воспитанные, без закидонов, с нормальным (не ситуационным)представлением о хорошем и плохом. Ни разу не видел верующего, который бы с ходу начинал доказывать незнакомому человеку существование высших сил. Наоборот - видел многократно. Не скажу кто лучше, но упоротый атеист много тяжелее в общении, чем истово верующий.

определение хорошего и плохого - в студию
не ситуационное ^_^
я тут накину только один маленький вопрос - убивать людей - это хорошо или плохо?

увы встречал и многократно именно доказывающих существование "высших сил"
и не просто "высших сил" - а именно ИХ высших сил, как Самых Высших Сил, которые Все Видят И Воздадут
а вот настолько упоротых атеистов не встречалось

Как же так, Вы никогда ничего не слышали о немецком фашизме? Ну, пусть не на костре, пусть в печке - но ведь в каких масштабах. Или для Вас именно костёр принципиален?

Это про то, сколько я старушек сегодня через дорогу перевёл?

А вы как топикстартер пару примеров из собственной...для разжигания интереса не желаете?

Тема изначально срачная. Но в ней будет доказано, что атеисты более отмороженные. Наблюдайте, кто первый начнёт кидаться говном и банановыми шкурками. )))

mihasic

Как же так, Вы никогда ничего не слышали о немецком фашизме? Ну, пусть не на костре, пусть в печке - но ведь в каких масштабах. Или для Вас именно костёр принципиален?

Немецкие наци как бы не классические атеисты,пмсм они верующие...конкретно так верующие в весьма конкретного фюрера и весьма конкретную теорию рассового превосходства одних над другими.

Есть древняя логическая уловка, вера это противоположность знания или его следствие? Так вот, нам навяливают мнение, что вера это противоположность, в то время как манипуляторы играют смыслами слов подменяя термин "доверие" на "вера".
Вера есть следствие знания. Сначала человек видит действие и следствие, получает или самостоятельно приходит к пониманию механизма происходящего, на основании уже имеющихся непротиворечивых, проверяемых сведений и тогда в это верит. А когда человек не может проверить информацию он полагается на авторитет источника, это и есть доверие.
К одной и той-же информации рассказанной профессором с кафедры и золотозубой цыганкой в переходе, люди отнесутся по разному.

Тема изначально срачная.

Roman Prag
можно и уровнем посложнее

Мужики...тема конечно та ещё)
А кто лучше белые или негры-да?)
Говнюков хватает и там и там, но с одним отличием))))-вот верующими люди очень часто притворяются, ооочень часто...сейчас это даже модно...а вот притворяющихся атеистами-нет)!
Я лично атеист, но я ни разу не считаю себя лучше или хуже верующего человека!
Почему?
Да, потому, что и убивают и свечки потом ходят ставить...
Речь о том, как тебя воспитали, как ты сформировался как личность...каково твоё психическое здоровье опять же...
Нет ответа господа на этот вопрос...НО:
Зачастую люди верующие мне бывают мерзки тем, что на праздники они делают боголепное е..ало и идут в церковь и что-то там лепечут о царствии небесном и про:Не согреши...
А в жизни зачастую ведут себя как последние мрази...увы господа...
Прошу, не воспринимать это моё наблюдение оскорблением чувств верующих людей-это всего лишь моё очень точное и тысячекратно подтверждённое жизненное наблюдение...вот это и раздражает!
Я не крещёный по воле судеб-это решение родителей...а в последствии не крестился и не принял ни одну религию, по собственным наблюдениям...и размышлениям.
Носить крестик...это ответственность прежде всего перед собой...это образ сначала мысли, а уж потом как следствие и жизни...но увы, трактовка христиантсва попами, да и писаниями-не для меня.

андрэ
ну во первых -может нацизм?во вторых как раз с религией то у них был полный орднунг-даже на пряжках писали-гот мит унс...

Я как-то не научился отличать фашизм от нацизма, слишком тонко для меня. А насчёт пряжек - почитайте хоть википедию, если раньше не довелось:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F

tref7
Пожалуйста. Возвращался из магазина сегодня, молочка купил, батон, пиваса. А тут на встречу алкашик из соседнего двора ковыляет. Причём реально ковыляет, ибо рука и нога у него серьёзно переломаны. Попросил в магаз сходить, купить бутылку бырла. Проникся, сходил, купил, даже сдачу вернул.Причём дядьку этого практически и не знаю. ))))

В раю за это те орден буит 😀

А кто лучше белые или негры-да?)

Puschistik
Вера есть следствие знания.

невозможно ВЕРИТЬ в то, что знаешь
один из критериев истинности теории в науке - возможность подобрать такие условия, при которых теория будет неверна
и "аргумент к невежеству" не является доказательством существования или НЕсуществования "Б-га"

но действительно для абсолютного большинства людей "академическая наука" давно превратилась в разновидность "магии" именно по причине невозможности проверить даже логическую структуру доказательств, не говоря уже про постановку эксперимента

KOSTYA
В раю за это те орден буит

даже сдачу вернул

KOSTYA

Немецкие наци как бы не классические атеисты,пмсм они верующие...конкретно так верующие в весьма конкретного фюрера и весьма конкретную теорию рассового превосходства одних над другими.

Ну, так если брать, кого угодно можно в верующие записать, даже меня: верю в распределение Гаусса. Не будем подтасовывать. Борман: "Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы".

отличать фашизм от нацизма

драго
Cильно

mihasic
верю в распределение Гаусса.

Вернусь через два часа, надеюсь тему не снесут. Интересно и весело тут.

Я как-то не научился отличать фашизм от нацизма, слишком тонко для меня. А насчёт пряжек - почитайте хоть википедию, если раньше не довелось:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F

tref7
мне достаточно твоих аплодисменнтов. )))

Я как-то не научился отличать фашизм от нацизма, слишком тонко для меня.

mihasic
Не будем подтасовывать. Борман: "Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы".

А тогда зачем вы это делаете?Пмсм речь в топике не о христианской вере а о вере в широком смысле...Разве нет?

Вспоминается такая байка: басмачей, пойманных в Туркестане, сослали в лагерь за Полярным кругом. Их месяц Рамадан пришелся на полярный день. Есть в светлое время они не могли и умерли от голода.

Roman Prag
Вообще-то вы сейчас сморозили. Жизненные, мировоззренческие установки и цвет кожи - это всё-таки наверное разные вещи, вам так не кажется?

))))))))))вот так всё всегда и начинается:
Цвет кожи, религия, а сколькими пальцами креститься,древние укры...суть поверьте не в смысле-главное противопоставить!
Католики, протестанты, баптисты и все прочие-православие.
Шииты, суниты- мусульмане.
Сыроеды, вегетерианцы...
Противопоставить, можно всё что угодно!

Не будем подтасовывать. Борман: "Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы".

Temniu+
))))))))))вот так всё всегда и начинается:
Цвет кожи, религия, а сколькими пальцами креститься,древние укры...суть поверьте не в смысле-главное противопоставить!
Католики, протестанты, баптисты и все прочие-православие.
Шииты, суниты- мусульмане.
Сыроеды, вегетерианцы...
Противопоставить, можно всё что угодно!

У вас в нике крест, идите отсюда! 😀

Temniu+

))))))))))вот так всё всегда и начинается:
Цвет кожи, религия, а сколькими пальцами креститься,древние укры...суть поверьте не в смысле-главное противопоставить!
Католики, протестанты, баптисты и все прочие-православие.
Шииты, суниты- мусульмане.
Сыроеды, вегетерианцы...
Противопоставить, можно всё что угодно!

+151

А как же дубовые рощи, готы, валькирии, руны, Анненербе, Шамбала?

+151

Zzander
Вспоминается такая байка: басмачей, пойманных в Туркестане, сослали в лагерь за Полярным кругом. Их месяц Рамадан пришелся на полярный день. Есть в светлое время они не могли и умерли от голода.

Ага...не те нонче мусульмане))))))))
Как только стемнело в рамадан водку жрут на ура)!
На моё робкое:А как же Аллах?
Темно да и под крышей не видит)!
Хотя наши батюшки не лучше)
Во время поста он прекрасно закусывал водку свининкой, и на моё-А как же пост???
Господи, преврати этого порося в карася!
И всё))

KOSTYA

А тогда зачем вы это делаете?Пмсм речь в топике не о христианской вере а о вере в широком смысле...Разве нет?

Вы хотите сказать, что Борман призывал к магометанству? Или к синтоизму? Борман выступил против религии - той, что была в современной ему Германии. Я, пожалуй, раньше Вас переоценивал.

Ну и зачем очередной срач?

Ничего сверхсекретного тут нет. Если вам говорят "делай как мы и будешь своим" - это фашизм. А если говорят "что-бы ты не делал, но мы это мы, а вы это вы и своим среди нас ты никогда не будешь" - это нацизм

Ну и зачем очередной срач?

Ну и зачем очередной срач?

фашизм примат государства,нацизм-нации.Вот и все отличие.

mihasic
Вы хотите сказать, что Борман призывал к магометанству? Или к синтоизму? Борман выступил против религии - той, что была в современной ему Германии.

Пмсм Борман чхать хотел на любую иную религию,кроме нацизма...сильно сомневаюсь что он был противником именно христианства.

mihasic
Я, пожалуй, раньше Вас переоценивал.

Мне не особо интересно что вы делали раньше 😀 .К слову,лично вас я никогда непереоценивал,недоценивал и неуценял,ибо пока не готов воспринимать вас как на товар.

Точного ответа на этот вопрос - нет.

я знаю людей, которые абсолютно равнодушны к религиям, верованиям и пр. - и в то же время милейшие люди.
А знаю, которые перекрестятся и тут же гадость сделают.
Хотя, вроде как должно быть наоборот.

и в общем - "верующие" проигрывают.
По жизненному опыту - скорее "атеист" окажется более приличным человеком.

К тому же - зачастую "верующие" быстро переходят грань к фанатизму.

Увы, но именно у нас в России - и с этим вопросом - тяжеловато.

Roman Prag

У вас в нике крест, идите отсюда! 😀

О!!!!
Вот-прекрасный пример!!!
А у дедушки отчество Стефанович...т.е. чуете, мало того, что крест-так ещё и не православный!
А сам я атеист...вы чувствуете да всю социальную опасность от меня происходящую?
Не пора ли на кол??))
Или по старинке-сожгём?

невозможно ВЕРИТЬ в то, что знаешь

Не пора ли на кол??))
Или по старинке-сожгём?

Сами сформулировали?

Индейцы племени пираху: Видел? Нет. Знаешь того, кто видел? Нет. Значит, этого не было.

Чтобы вам работа была. Где вы тут срач увидел

Срач будет

инфа 100%

фашизм примат государства,нацизм-нации.Вот и все отличие.

Тогда и приходите

Какая странная дискриминация,вот взяли и из участников МРа выкинули:-)

А что, нация не может проповедовать фашизм?

А государство может продвигать национальные идеи?

Может.Тогда она называется фашисткой

Может Тогда она называется нацисткой

Правильно, риторику никто не отменял

Может.Тогда она называется фашисткой

Ну ладно, а если серьёзно - перед человеком стоит дилемма, как поступить. Вопрос может быть очень серьёзным, возможно, судьбоносным для него, или, что пуще, для других. Вопрос жизни и смерти, скажем. К чему в себе он будет апеллировать, к какой сердцевине, и на чём эта сердцевина у него будет держаться, какая у неё самой будет основа, и выдержит ли она такое решение? Надеюсь, понятно сформулировал.
Можно даже бесприменительно к верующим и атеистам, но чтобы было конкретнее и интереснее, лучше с ними.

То есть это не примат государства)

Советские немцы которые вернулись в Германию они фашисты или всё таки нацисты? А которые остались? 😊

"И сказал им: [положим, что] кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба, ибо друг мой с дороги зашёл ко мне, и мне нечего предложить ему; а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе. Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят."
(Лк. 11:5-10)

'Никогда и ничего не просите. Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас'

И как быть? 😊

Слышали фразу "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают."?
Что думаете?
................................
А продолжение этой фразы знаете? "Неверующих тоже опасайтесь, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил."

К чему в себе он будет апеллировать,

spirikraft
"И сказал им: [положим, что] кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба, ибо друг мой с дороги зашёл ко мне, и мне нечего предложить ему; а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе. Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят."
(Лк. 11:5-10)

'Никогда и ничего не просите. Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас'

И как быть? 😊

Вторая фраза звучит убедительнее пмсм. 😀

Слышали фразу "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают."?
Что думаете?
................................
А продолжение этой фразы знаете? "Неверующих тоже опасайтесь, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил."

Специально же дописал, чтобы не обижались! А вы уж и поспешили)
edit log

#104 IP

P.M.   Ц

И как быть?

К чему в себе он будет апеллировать, к какой сердцевине, и на чём эта сердцевина у него будет держаться, какая у неё самой будет основа, и выдержит ли она такое решение? Надеюсь, понятно сформулировал.

Ну это просто 😊
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." О.Генри.

Кто не просит тому и не дадут.

Воланд по фразой "тех ,кто сильнее вас" подразумевал и Бога в том числе.КМК.Сам предложит и сам даст,просить бесполезно 😊

Как к чему? К разуму или что там вместо него.

А продолжение этой фразы знаете? "Неверующих тоже опасайтесь, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил."

Вопрос в том, кто и как эту опору ищет, а если не ищет, то как тогда решает нетривиальные вопросы в своей жизни.

Решает не он,а то что внутри него.Кто то пойдет надзирателем в зону,а кто то не пойдет никогда.

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."

,а то что внутри него.

И что тут может быть подспорьем у атеиста, и что - у верующего?

Истинно верующий руководствуется заповедями.Они очень просты 😊 и не сложны для выполнения.Хотя Иоанн Крестьянкин считал воровством даже поездку в обеденный перерыв на служебном автомобиле.На своем-пожалуйста 😊.

spirikraft

Истинно верующий руководствуется заповедями.Они очень просты 😊 и не сложны для выполнения.Хотя Иоанн Крестьянкин считал воровством даже поездку в обеденный перерыв на служебном автомобиле.На своем-пожалуйста 😊

Дико извеняюсь за свое невежество,а кто такой Иоанн Крестьянкин?

Истинно верующий руководствуется заповедями.Они очень просты

и не сложны для выполнения.

Периодически общаюсь с "нашими"-теми,кто выбрал для себя традиционное вост.учение,как Путь в жизни.Однозначно,люди более честные,порядочные и значительно менее агрессивные,чем остальной электорат.Что в РФ,что за ее пределами.

Периодически общаюсь с "нашими"-теми,кто выбрал для себя традиционное вост.учение,как Путь в жизни.Однозначно,люди более честные,порядочные и значительно менее агрессивные,чем остальной электорат.Что в РФ,что за ее пределами.

Roman Prag
И как это объясняете? За счёт чего это так?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_(Крестьянкин)

и не сложны для выполнения.

Это вы всё же хватили)

Ну,хотя бы некоторые из них.Уже хорошо.

Осознанность

Roman Prag
Очень многозначный и ничего не объясняющий термин. Но если не хотите его разворачивать, ничего страшного.

Ну вот 😞

Ну вот

Какие люди субъективно лучше - верующие или атеисты?

Не субъективно, а объективно (!) лучше атеисты.
Доказывается как 2 пальца.

Хотя, конечно, "лучше" - детский оборот.
😊

Хотя, конечно, "лучше" - детский оборот.

Доказывается как 2 пальца.

Торус!
Доказывается как 2 пальца

Нуу...пальцуй тогда 😀

Осознанность.

Надо ещё тему поднять, типа кто лучше, гомосеки или натуралы.

Cкорее бесмысленность .Действия.Восточные религии-религии обреченности.
Может быть поэтому и так отстали в свое время несмотря на свой невероятный
потенциал.

и сегодня самого многочисленного и экономически самого успешного

Roman Prag
Так пожалуйте.

KOSTYA
Нуу...пальцуй тогда 😀

Пальцы устали пальцевать это за 10 лет на Ганзе.
Найду файл - выложу копипасту.
Не найду - отвяньте грустно.

😊

драго

Может быть поэтому и так отстали в свое время несмотря на свой невероятный
потенциал.

бедняжки 😞

Ключевое слово сегодня.Когда там правит бал капитализм,а не буддизм.Доходчиво?А что касается культуры могучей то у меня там есть-про потенциал.Вы попробуйте явления наблюдать в динамике.

Но я понимаю, о какой обречённости вы говорили. Это просто далёкая от вас культура, не ищите этому объяснения в виде динамики и сравнений с формами общественного экономического устройства, это даже не тёплое с мягким.

бедняжки

Не найду - отвяньте грустно.

драго

OCTAGON
Надо ещё тему поднять, типа кто лучше, гомосеки или натуралы.

Я сейчас очень извиняюсь-НО:
А для вас ЭТО ВОПРОС?????????????

Ключевое слово - сегодня?

гомосеки или натуралы.

Ключевое слово лопата.После нее можно смеяться.

Но если хотите, давайте более подробно поговорим о том, что вы имеете в виду под словом обречённость, особенно применительно к народу.

Не хочу.Зачем?

Довелось пару лет плотно общаться с адептами одной распространенной авраамической религии. Для себя сделал однозначный вывод, что эта самая религиозность практически гарантирует совокупность не самых приятных черт личности. И чем строже пост и ниже поклоны, тем больше двуличия, злости и проч.
Можно сказать, что именно общение с этими людьми отвратило меня от религии

Roman Prag
И кто из пары атеист-верующий гомосек, а кто - натурал, по-вашему? 😊

Учитывая, что человек рождается НЕ гомосеком и НЕ религиозным, ответ лежит на поверхности.
😀

Однако есть варианты.
1. Верующий гомосек.
2. Натуральный атеист.
3. Верующий натурал.
4. Атеист гомосек.

Вот где собака порылась.
😀

Однако есть варианты.
1. Верующий гомосек.
2. Натуральный атеист.
3. Верующий натурал.
4. Атеист гомосек.

KOSTYA
Истинно верующий руководствуется заповедями.

Быгыгы.
😊

Заповеди делятся на две части.
Одна из них - невозбранно спижженный копирайт на тезисы, содержащие
многовековую (сотни тыщ лет) мудрость человечества, правила благополучного
общежития, понятия о хорошем и плохом, полезном и вредном и т.д.

Этими правилами без всякой религии руководствуется любой порядочный человек:

5.
Почитай отца твоего и мать твою [......]
6.
Не убивай.
7.
Не прелюбодействуй.
8.
Не кради.
9.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [.......],
ничего, что у ближнего твоего.

Другая часть правил касаются только верующих, это их личное дело,
и их интимные отношения со своим богом никого не касаются, а главное -
никоим образом не могут улучшить их статус в социуме.
А вот ухудшить могут, потому что публичное справление религиозной нужды
является действием нескромным, вызывающим и вообще непристойным.

А так, пожалуйста, дома под одеялом:

1.
Я Господь, Бог твой : да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
2.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

😊

Заповеди делятся на две части.
Одна из них - невозбранно спижженный копирайт на тезисы, содержащие
многовековую (сотни тыщ лет) мудрость человечества, правила благополучного
общежития, понятия о хорошем и плохом, полезном и вредном и т.д.

Этими правилами без всякой религии руководствуется любой порядочный человек:

5.
Почитай отца твоего и мать твою [......]
6.
Не убивай.
7.
Не прелюбодействуй.
8.
Не кради.
9.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [.......],
ничего, что у ближнего твоего.

Другая часть правил касаются только верующих, это их личное дело,
и их интимные отношения со своим богом никого не касаются, а главное -
никоим образом не могут улучшить их статус в социуме.
А вот ухудшить могут, потому что публичное справление религиозной нужды
является действием нескромным, вызывающим и вообще непристойным.

А так, пожалуйста, дома под одеялом:

1.
Я Господь, Бог твой : да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
2.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

А иногда заповеди просто формируют нормы поведения, в т.ч. на форумах.

И чем строже пост и ниже поклоны, тем больше двуличия, злости и проч. Можно сказать, что именно общение с этими людьми отвратило меня от религии

Торус! Вообщето это не моя цитата,а spirikraftа!

KOSTYA
Торус! Вообщето это не моя цитата,а spirikraftа!

Как там было сказано... мочи всех, господь разберется?

😊

Торус!

Как там было сказано... мочи всех, господь разберется?

😊

В фильме с Сигалом один дядячка выкинул пакет с щенком овчарки прям на оживлённую трассу,у него на багажнике эта фраза на англицком,дык Сигал запомнил тот багажник именно по фразе на ём и...в конце фильма - кароч вместо яиц у того дядечки яишница.О каг! 😀

Temniu+

Я сейчас очень извиняюсь-НО:
А для вас ЭТО ВОПРОС?????????????

Roman Prag
И кто из пары атеист-верующий гомосек, а кто - натурал, по-вашему? 😊

Судя по статистике, верующие гомосеки таки редкость.

Похоже, как раз в собственной жизни, в реальных ситуациях, о конкретных людях, поступках мало кто по-настоящему серьёзные выводы делал. Всё больше отвлечённые рассуждения идут. Так не очень интересно.
Может, позже кто-то начнёт делиться своими личными наблюдениями. Интересно было бы послушать.

FC Krasnodar
Довелось пару лет плотно общаться с адептами одной распространенной авраамической религии. Для себя сделал однозначный вывод, что эта самая религиозность практически гарантирует совокупность не самых приятных черт личности. И чем строже пост и ниже поклоны, тем больше двуличия, злости и проч.
Можно сказать, что именно общение с этими людьми отвратило меня от религии

Что за распространенная аврамическая, адепты которой столь сильное влияния на вас имели?

А я, банально, попов не люблю.
Я думал, что я атеист, ан нет. Просто Попов не люблю. Не верю я им.
Ничего не отрицаю, по причине того , что не знаю. Все может быть.
Но мне не нужен посредник.

goga-313
А я, банально, попов не люблю.
Я думал, что я атеист, ан нет. Просто Попов не люблю. Не верю я им.
Ничего не отрицаю, по причине того , что не знаю. Все может быть.
Но мне не нужен посредник.

И что характерно, на мущин не тянет... Я именно об этом.

А что попов не любите, так то распространенная ересь. Не берите в голову, ещё лет двадцать и само пройдёт.

А что попов не любите, так то распространенная ересь. Не берите в голову, ещё лет двадцать и само пройдёт.

OCTAGON Статистика ваша откуда?

OCTAGON
А что попов не любите, так то распространенная ересь. Не берите в голову, ещё лет двадцать и само пройдёт.

Полюбит штоле?

😀

Roman Prag
Попы пройдут? 😊 Или нелюбовь к ним?

Всё пройдет и все пройдут,кроме Октагона 😀

OCTAGON
верующие гомосеки таки редкость.

Да чуть ли не через одного, особенно в христианстве. То там мальчиков из церковного хора прижмут, то здесь семинаристов совратят...

FIN981

Да чуть ли не через одного, особенно в христианстве. То там мальчиков из церковного хора прижмут, то здесь совратят...

Это вам просто не повезло)))

Что за распространенная аврамическая, адепты которой столь сильное влияния на вас имели

Roman Prag
Попы пройдут? Или нелюбовь к ним?
И, я извиняюсь, 20 лет - это ведь просто жизнь пройти может к тому времени. И уж тогда действительно - само и уже насовсем.

OCTAGON

Это вам просто не повезло)))

Мне это индифферентно. Я не отношусь ни к сотрудникам или последователям РПЦ и католической церкви, ни к мальчикам из церковного хора или семинарии. А вот вам, верующим, - да, не повезло с такими пастырями. Ну, что ж, каждому - свое...

OCTAGON
...ещё лет двадцать и само пройдёт.

FC Krasnodar
Где написано, что имели влияние? Нет, напротив, даже не агитировали.
А распространенная авраамическая - это монополист наш))

А зачем, кстати, вы к ним приставали? Они сами-то не особо прозелитизмом страдают.

Т.е. По Вашему я через 20 лет, в мои 77 попов полюблю?
С какого перепугу?

А я, банально, попов не люблю.

А что попов не любите, так то распространенная ересь. Не берите в голову, ещё лет двадцать и само пройдёт.

Т.е. По Вашему я через 20 лет, в мои 77 попов полюблю?
С какого перепугу?

😀

Наверное, имелось в виду, что просто забудете об их существовании?) Безразлично всё станет)

FIN981

Мне это индифферентно.

goga-313
Я Вас умаляю, я только жить начал.
Ну ладно, первую половину жизни перевалил.
Т.е. По Вашему я через 20 лет, в мои 77 попов полюблю?
С какого перепугу?
Нет, я всегда мечтал пожить недельку ( не больше) в каком нибудь женском монастыре, но это же к данной теме отношения не имеет.
Или имеет всё-таки?

А в женский монастырь вас без сана не примут.

Нет, возраст, если человек его вообще указывает, всё-таки должен писаться сразу под аватаркой 😊 Чтобы не возникали такие казусы)

OCTAGON
Не полюбите попов, а признание их необходимость

И чтоже изменится за 20 лет для него?

OCTAGON
О. Да вы уже взрослый. ...
...А в женский монастырь вас без сана не примут.

Нет хороших и плохих людей. Всё очень относительно. Маяковский- пропаганда. И вера очень многогранна. Высоцкий говорил. Верующий более предсказуем.

carrier
Верующий более предсказуем

Более предсказуем - нет.Более управляем.

KOSTYA

Более предсказуем - нет.Более управляем.

KOSTYA
И чтоже изменится за 20 лет для него?

У вас и написано. Или смысл вами написанного от вас ускользает?
А зачем, кстати, вы к ним приставали? Они сами-то не особо прозелитизмом страдают.

Зло не в религии, зло в тех кто на ней наживается.

А я давно понял, что в действительности нет никакого спора верующих и атеистов, а есть лишь спор идиотов.

с кем?

OCTAGON

И что характерно, на мущин не тянет... Я именно об этом.

А что попов не любите, так то распространенная ересь. Не берите в голову, ещё лет двадцать и само пройдёт.

Вот это вот в верующих неприятно: знать наперёд и знать за других. Причём часто за более опытных и просто намного старших людей.

Вот это вот в верующих неприятно: знать наперёд и знать за других. Причём часто за более опытных и просто намного старших людей.

Puschistik
Ну вот.. типичный пример заблуждающегося. А что значит "знаешь"?
Вот я говорю вам: "Земля это шар летящий в безвоздушном пространстве".
Вы знаете об этом? -Да знаете, я вам это только что сообщил. А верите в это?

неверно
подмена тезиса
в данном конкретном случае - я услышал ваше мнение
бездоказательное
и пока не приведено логических доказательств (в нашем случае основанных на экспериментах) - это все еще МНЕНИЕ, а не факт и не доказанная теория
и в это мнение можно верить, а можно НЕ верить

вот конкретно школьный курс физики, геометрии, географии, биологии и природоведения - приводят именно доказательства того, что Земля во первых имеет форму близкую к шару и во вторых находится в "безвоздушном" пространстве
и этот факт не зависит от Веры или НЕверия
он просто имеется

Roman Prag
Ну ладно, а если серьёзно - перед человеком стоит дилемма, как поступить. Вопрос может быть очень серьёзным, возможно, судьбоносным для него, или, что пуще, для других. Вопрос жизни и смерти, скажем. К чему в себе он будет апеллировать, к какой сердцевине, и на чём эта сердцевина у него будет держаться, какая у неё самой будет основа, и выдержит ли она такое решение? Надеюсь, понятно сформулировал.
Можно даже бесприменительно к верующим и атеистам, но чтобы было конкретнее и интереснее, лучше с ними.

к возможной выгоде
и к страху возможного наказания/неблагоприятных последствий

вот приоритетный "тип" выгоды и "неблагоприятность" последствий для каждого разные

Roman Prag
Загвоздка в том, что так называемый разум - это тоже не абсолют и тоже должен к чему-то апеллировать и на чём-то стоять.

то есть страхи и выгоды

Roman Prag
Хорошо сказано. А когда эта дорога означает зло для другого человека? Как быть в таком случае? И что тут может быть подспорьем у атеиста, и что - у верующего?
Специально обхожусь без пространных рассуждений, только идейная суть.

ЛЮБАЯ дорога обязательно является Злом для какого-то ДРУГОГО человека
банально в силу ограниченности ресурсов
а для кого-то Добром, причем необязательно для идущего этой дорогой

если идущий таки желает творить Добро - банальная арифметика
чтобы причиненного Добра было больше, либо эти люди были важнее, чем все прочие

у Верующего все проще - это решение правильно потому, что оно правильное и иначе быть не может
зачастую в качестве оснований для такого решения выступает мнение более Высокопоставленного Верующего (на том основании, что он Лучше/Правильней Верит)

на производстве объективно лучше реально верующие мусульмане. специально подчёркиваю - не абстрактные татары, а верующие мусульмане, поскольку это не одно и то же.
почему лучше? потому что их внутренние убеждения - не позволяют им воровать, в отличие от иных конфессий...

ЛЮБАЯ дорога обязательно является Злом для какого-то ДРУГОГО человека
банально в силу ограниченности ресурсов
а для кого-то Добром, причем необязательно для идущего этой дорогой

Кстати, этот тезис об ограниченности ресурсов - с каких пор и чем эти ресурсы ограничены? На деле вся история человечества - сплошная коммуникация, чтобы эти ресурсы подчинять нуждам человека, и это продолжается до сих пор. А ресурсы всё не иссякнут. И что-то подсказывает, наблюдая за исследованием других планет и галактик, иссякнут ещё очень не скоро)

на производстве объективно лучше реально верующие мусульмане. специально подчёркиваю - не абстрактные татары, а верующие мусульмане, поскольку это не одно и то же.
почему лучше? потому что их внутренние убеждения - не позволяют им воровать, в отличие от иных конфессий...

Roman Prag
Вот, это уже конкретикможно?жизни, ради которой тема и создавалась.

Вот интересно, кстати, обман покупателя, это харам, халяль или иноверцев можно?

Roman Prag
Господа и товарищи, наверное, каждому понятно, насколько тема широкая и глубокая во все стороны. А тут она сужена до вполне определённого вопроса - какие люди в вашей собственной жизни оказывались лучше. Поменьше отвлечённой теории, побольше реальности, вашей правды жизни, пожалуйста.

по жизни так и не по всем поймешь, атеист или верующий 😊

button

по жизни так и не по всем поймешь, атеист или верующий 😊

Это ладно. Но под атеистов сатанисты маскируются.

да я бы тогда вообще уже разделил истонноверующих и неистенное 😊 просто атеистов и убежденных 😊
но смысла всеравно нет 😊 люди то разные и там и там

Две градации мало. Надо процент уверования указывать.
И во что конкретно уверование.
А то много всяких ересей и просто мракобесий.

OCTAGON
Две градации мало. Надо процент уверования указывать.
И во что конкретно уверование.

Как это не важно во что? А свиные шашлыки тогда как оценивать?
Для православного они вовсе не то, что для прааоверного.

так тут ведь не шашлыки оценивают 😊

ТС до понимания сакральной ценности сего дивного продукта пока не поднялся.

goga-313
Я Вас умаляю, я только жить начал.
Ну ладно, первую половину жизни перевалил.
Т.е. По Вашему я через 20 лет, в мои 77 попов полюблю?
С какого перепугу?

а очень многие в религию приходят в весьма преклонном возрасте 😊

драго

Сатана-отец лжи 😀 😀

😀

Кстати, вот и пример подоспел. Тоже, небось, себя атеистом именует. С таким-то ником.

OCTAGON Вы взаправду считаете нелюбовь к священослужителям - ересью или всёже пошутили?

[/B]

[B]

Мне более симпатично родноверие по причине его логичности. Дети отвечают за грехи родителей до 7 колена. Если грех смертельный, род вымрет, нет - разбавится за 7 поколений до уровня рода. Так, рождение славянкой от негра, дает красивого для негра ребенка и безобразного для славян. Если эта пара будет жить в африке, негры будут счастливы породниться с таким, но полученые белые гены практически изчезнут через 7 поколений, так как днк негров и азиатов сильнее европейской. Среди славян метис будет убожеством, и только уродка или идиотка из славян захочет от него детей. Что так же не содействует улучшению рода. Так же, приобретение болезней. Если болезнь неизлечима или нелеченная, то даже если человек найдет пару, рождение здоровых детей становится проблемой. Далее. Реинкарнация. Т.е. после смерти душа попадает в энергетический отстойник, где может встретиться с душами предков, если те в этот момент не решили продолжить жизнь земную, либо на другой планете, где нет расового многообразия. Метисам некуда возвращаться, кроме земли в виде метиса, либо животного. Далее. Наши предки - боги для нас, плохие или хорошие, но давшие нам жизнь и то, что смогли. Мы становимся тем же для своих детей. Потому посредники для общения со своим родом мне не нужны. Кстати, возможно, что земля, это тюрьма для тех душ, кто неправильно прожил прошлую жизнь.

OCTAGON
Кстати, вот и пример подоспел. Тоже, небось, себя атеистом именует. С таким-то ником.

😀

satana_75
А "октагон",это такое слабительное?

😀

Помогает хоть?))

ВПО-208
Мне более симпатично родноверие по причине его логичности. Дети отвечают за грехи родителей до 7 колена. Если грех смертельный, род вымрет, нет - разбавится за 7 поколений до уровня рода. Так, рождение славянкой от негра, дает красивого для негра ребенка и безобразного для славян. Если эта пара будет жить в африке, негры будут счастливы породниться с таким, но полученые белые гены практически изчезнут через 7 поколений, так как днк негров и азиатов сильнее европейской. Среди славян метис будет убожеством, и только уродка или идиотка из славян захочет от него детей. Что так же не содействует улучшению рода. Так же, приобретение болезней. Если болезнь неизлечима или нелеченная, то даже если человек найдет пару, рождение здоровых детей становится проблемой. Далее. Реинкарнация. Т.е. после смерти душа попадает в энергетический отстойник, где может встретиться с душами предков, если те в этот момент не решили продолжить жизнь земную, либо на другой планете, где нет расового многообразия. Метисам некуда возвращаться, кроме земли в виде метиса, либо животного. Далее. Наши предки - боги для нас, плохие или хорошие, но давшие нам жизнь и то, что смогли. Мы становимся тем же для своих детей. Потому посредники для общения со своим родом мне не нужны. Кстати, возможно, что земля, это тюрьма для тех душ, кто неправильно прожил прошлую жизнь.

Помнится, была тут некая Вожега. Тоже типа родноверка. Так ей, прости Господи, Перуне по женским делам помогал.
Оказалось, что свои познания она из астрала черпала посредством медитаций.
А раньше какие-то, уж не помню, восточные учения практиковала.

ВПО-208
Мне более симпатично родноверие по причине его логичности.

Господа, а вам не кажется что вопрос в названии темы неверно, мягко говоря, поставлен? Что значит верующий, в кого, в Бога? Если исходить из того, что Бог существует, значит существует и дьявол. Верит ли дьявол в Бога? Несомненно, ведь он знает о его существовании. А хороший ли при этом дьявол гм.. нечеловек? Сильно сомневаюсь.
Можно верить в Бога, но при этом нарушать все заповеди, быть склочным и раздражительным человеком, каяться на исповеди и ничего не пытаться в себе изменить.

OCTAGON

Помогает хоть?))

OCTAGON

Вот интересно, кстати, обман покупателя, это харам, халяль или иноверцев можно?

странный вопрос. обман покупателя, а конкретно обман на весах, это не харам (недозволенное, нежелательное) а очень большой грех, независимо от того кого обманул.более того, обмануть иноверца хуже, т.к. в судный день он не даст прощенья.
'Наполняйте меру и весы по справедливости. Мы не возлагаем на человека сверх его возможностей...' (Коран, 6:152).
'Наполняйте меру сполна, когда вы отпускаете мерой, и взвешивайте на точных весах. Так будет лучше и прекраснее по исходу (или по вознаграждению)' (Коран, 17:35).
'Горе тем, которые обвешивают, а [сами] берут сполна, когда люди отмеривают им. [Горе тем, которые], когда сами обмеривают или обвешивают, причиняют убыток [другим]. Неужели не думают они, что их воскресят в Великий день, в тот день, когда люди предстанут перед Господом миров?' (Коран, 83:1-6).
'Наполняйте меру полностью и не будьте в числе тех, кто недомеривает. Взвешивайте на точных весах, не убавляйте людям то, что им причитается, и не творите на земле беззакония и неправого дела' (Коран, 26:181-183).

кстати, многие считают, что принадлежность человека к какой-то нации автоматически относит его к определенной религии (особенно это касается ислама), но это не так.хотя не удивительно что люди ошибаются на этот счет, ведь даже многие т.н. этнические мусульмане считают, что обрезание уже делает их правоверными 😀

недостаток родноверия в том, что оно не позволяет строить империи с иными народами, а требует сожития близких родов, совместная работа по укреплению своей страны и укреплению границ. В случае необходимости, территория добавляется не присоединением чужих народов, а освобождением от них данной территории и заселение ее. Подобно поступают евреи в израиле. Но их поведение в других народах, когда они убивают народ, хитростью проникнув во власть - это смертельно преступно.

ТС до понимания сакральной ценности сего дивного продукта пока не поднялся.

Daniyal-83

странный вопрос. обман покупателя, а конкретно обман на весах, это не харам (недозволенное, нежелательное) а очень большой грех, независимо от того кого обманул.более того, обмануть иноверца хуже, т.к. в судный день он не даст прощенья.
'Наполняйте меру и весы по справедливости. Мы не возлагаем на человека сверх его возможностей...' (Коран, 6:152).
'Наполняйте меру сполна, когда вы отпускаете мерой, и взвешивайте на точных весах. Так будет лучше и прекраснее по исходу (или по вознаграждению)' (Коран, 17:35).
'Горе тем, которые обвешивают, а [сами] берут сполна, когда люди отмеривают им. [Горе тем, которые], когда сами обмеривают или обвешивают, причиняют убыток [другим]. Неужели не думают они, что их воскресят в Великий день, в тот день, когда люди предстанут перед Господом миров?' (Коран, 83:1-6).
'Наполняйте меру полностью и не будьте в числе тех, кто недомеривает. Взвешивайте на точных весах, не убавляйте людям то, что им причитается, и не творите на земле беззакония и неправого дела' (Коран, 26:181-183).

кстати, многие считают, что принадлежность человека к какой-то нации автоматически относит его к определенной религии (особенно это касается ислама), но это не так.хотя не удивительно что люди ошибаются на этот счет, ведь даже многие т.н. этнические мусульмане считают, что обрезание уже делает их правоверными 😀

совершенно верно - если они верующие, то обязаны выполнять то что в Коране написано(а это делают только реально верующие) - следовательно, нельзя никого обманывать.
мало того - из всего этого следует, что им нельзя оставлять долги - надо обязательно рассчитаться. потому что если помрёшь не рассчитавшись, получается что обманул, со всеми вытекающими.

ВПО-208
Мне более симпатично родноверие по причине его логичности. Дети отвечают за грехи родителей до 7 колена. Если грех смертельный, род вымрет, нет - разбавится за 7 поколений до уровня рода.

я вместо логики, вижу в этом полный бред.
а ещё вижу что Локарус - не христианин, а родновер - тоже аналогичную херню задвигал.

Yep
что Локарус - не христианин, а родновер

Да как ты посмел усомнитса 😀

KOSTYA
Да как ты посмел усомнитса

Yep
если помрёшь не рассчитавшись, получается что обманул, со всеми вытекающими.

ну этого не предугадаешь, если что, то родня рассчитается

Атеисты - крайне редкое явление.

gunslinger renewed
Атеисты - крайне редкое явление.

О, я редкий!

mihasic

О, я редкий!

Ага - прям очень...при эСэСэРе таких редких клепали миллионами в тогдашних учебных учреждениях 😊 😉

Yep Если брать конкретно эту сцену знаменитого романа...то пмсм всеже в ней прав не Воланд а литератор Берлиоз,и хотя по прихоти автора произведения Берлиоз попал под трамвай...это ничего не доказывает и не отменяет его правоты.

KOSTYA

Ага - прям очень...при эСэСэРе таких редких клепали миллионами в тогдашних учебных учреждениях 😊 😉

Клепали, только не клепались. Минимум оккультятина перла из "советских атеистов". Полные НИИ были в позднем СССР почитателей рерихов с блаватскими. И все, как минимум, МНС...

Атеисты - крайне редкое явление.

андрэ
по счастью это не так.

А нас разное понятие слова "атеист". Вы наверное подразумеваете только борцунов с РПЦ, на самом деле подавляющие большинство людей, даже если не верят в Бога, верят "во что-то там"...

А нас разное понятие слова "атеист". Вы наверное подразумеваете только борцунов с РПЦ, на самом деле подавляющие большинство людей, даже если не верят в Бога, верят "во что-то там"...

KOSTYA
то пмсм всеже в ней прав не Воланд а литератор Берлиоз

Ну вот, и никакого срача в теме.

дезерт игл
Срач будет,инфа 100%

Yep
так значит, так-таки нет?(с)

Историчность Иисуса и евойного бога? - ну да...так таки нет 😀 😊

Roman Prag
Есть ещё понятие общества, в котором по одной дороге идут не одиночки, и ограниченность ресурсов не мешает им разделять похожие воззрения. А как раз наоборот - их разделение помогает пользоваться ресурсами на общее благо.

Кстати, этот тезис об ограниченности ресурсов - с каких пор и чем эти ресурсы ограничены? На деле вся история человечества - сплошная коммуникация, чтобы эти ресурсы подчинять нуждам человека, и это продолжается до сих пор. А ресурсы всё не иссякнут. И что-то подсказывает, наблюдая за исследованием других планет и галактик, иссякнут ещё очень не скоро)

физическими размерами и массой Земли
запасом невозобновимых природных ресурсов
количеством получаемой планетой энергии
запасом питательных веществ экосистемы
порогом устойчивости биогеоценозов
и еще кучей факторов

времена когда можно было "уйти на Север" кончились
нет больше свободных территорий
и свободных ресурсов нет
и количество этих ресурсов уменьшается
а количество людей растет

примерно до 20го века происходило именно "освоение новых территорий"
и соответственно новых ресурсов
но "фронтир" закончился в 20 веке и в ближайших перспективах никаких "свободных территорий" не предвидится

дрянная тема.. практически 282
моё личное оценочное мнение- крайности до добра не доводят, и категорический атэизм и религиозный фанатизм- плохо, и до добра не доводят, делить людей на веруюих и не верующих, сравнивать кто лучше по этому признаку- ещё хуже.

OCTAGON

Это ладно. Но под атеистов сатанисты маскируются.

сатанисты вообще-то тоже верующие
вот только что-то ни одного сатаниста знающего хотя бы основы своей религии и Священной Книги не встречал
панков с рогами встречал
а сатанистов - нет

все верят в бога- атэисты верят что его нет, верущие что он есть 😀

делить людей на веруюих и не верующих, сравнивать кто лучше по этому признаку- ещё хуже.

edit log

roykin
Господа, а вам не кажется что вопрос в названии темы неверно, мягко говоря, поставлен? Что значит верующий, в кого, в Бога? Если исходить из того, что Бог существует, значит существует и дьявол. Верит ли дьявол в Бога? Несомненно, ведь он знает о его существовании. А хороший ли при этом дьявол гм.. нечеловек? Сильно сомневаюсь.
Можно верить в Бога, но при этом нарушать все заповеди, быть склочным и раздражительным человеком, каяться на исповеди и ничего не пытаться в себе изменить.

неверно
знает, а не верит

и почему сразу монотеизм?
а как же с политеизмом и прочими "верованиями"?

дрянная тема.. практически 282

моё личное оценочное мнение- крайности до добра не доводят, и категорический атэизм и религиозный фанатизм- плохо, и до добра не доводят, делить людей на веруюих и не верующих, сравнивать кто лучше по этому признаку- ещё хуже.

андрэ
кому

Господа, исторический факт - атеизм был основан гомосексуалистом ради оправдания своих пристрастий. И это, между прочим, еще в пятом веке до нашей эры.

Господа, исторический факт - атеизм был основан гомосексуалистом ради оправдания своих пристрастий

в разводке по разным баракам?
очень просто.. подели один народ на "украинцев" и "москалей" и делай с ними что хочеш.. войну можно устроить и прочее.

очень просто.. подели один народ на "украинцев" и "москалей" и делай с ними что хочеш.. войну можно устроить и прочее.

Lis-biker
дебил

какие ещё срачи? человек спросил про разделение по баракам- я ответил
это ровно так же касается религиозных войн.

какие ещё срачи? человек спросил про разделение по баракам- я ответил
это ровно так же касается религиозных войн.

физическими размерами и массой Земли
запасом невозобновимых природных ресурсов
количеством получаемой планетой энергии
запасом питательных веществ экосистемы
порогом устойчивости биогеоценозов
и еще кучей факторов

физическими размерами и массой Земли

запасом невозобновимых природных ресурсов

количеством получаемой планетой энергии

запасом питательных веществ экосистемы

Человек вот уже 12 тыс. лет как сам научился восполнять этот запас, удобряя почву, выращивая полезные растения и животных для собственного пропитания, разве нет?

порогом устойчивости биогеоценозов

Непонятно, что вы хотели сказать этим, но общая канва рассуждения ясна.

и еще кучей факторов

Которые говорят лишь об одном - человек как объединялся для использования ресурсов в свою пользу, так и продолжает это делать. И нет ничего, что говорило бы о том, что это когда-либо закончится.

Как раз наоборот - человек выискивает всё более изощрённые и сложные способы добывания энергии из окружающего пространства.
Приручение огня, освоение электричества, а затем ядерной энергии - прекрасные тому примеры. И нет никаких оснований утверждать, что ресурсы, благодаря которым человек как биологический вид существует, могут иссякнуть. Пока есть потребность, будут и ресурсы, это доказанный всем нашим существованием факт.

времена когда можно было "уйти на Север" кончились
нет больше свободных территорий
и свободных ресурсов нет
и количество этих ресурсов уменьшается
а количество людей растет

примерно до 20го века происходило именно "освоение новых территорий"
и соответственно новых ресурсов
но "фронтир" закончился в 20 веке и в ближайших перспективах никаких "свободных территорий" не предвидится

Wildalex
Господа, исторический факт - атеизм был основан гомосексуалистом ради оправдания своих пристрастий. И это, между прочим, еще в пятом веке до нашей эры.

атеизм основан

развейте тему... 😀

атеизм основан

Roman Prag
другие гомосесксуалисты развивали его идеи

А вот кстати версия.
В известную чисто мужскую (что кагбэ намекает) компанию из 12 человек,
страстно любивших своего лидера, затесалась бабенка, вот Иуда и приревновал...

😀

вот Иуда и приревновал...

Roman Prag
любили не так сильно?

Так, не так - неважно.
Однако на поступок во имя любви оказался способен только один.
Нас на бабу променял?
Так не доставайся же ты никому!
😊

KOSTYA

атеизм основан

развейте тему... 😀

А чего тут развивать? Развивать можно то, что имеет перспективу и будущее, а исторические факты нужно просто знать, чтобы не залезть обеими ногами в говно, как многие до нас, этих фактов не знавшие.

Первым официальным атеистом называют Диагора Мелосского, натуралиста и софиста, получишего это "звание" за агрессивные нападки на религию. В своих атаках на Богов он был настолько агрессивен, что был изгнан из достаточно терпимых Афин. Правда, утверждают и иное, что изгнан он был не только за это, но и за свои не скрываемые отношения с Никодором из Мантинеи, кулачным бойцом и олимпийцем.
Этот факт описан у Клавдия Элиана в Пестрых рассказах.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1482000200

Wildalex
В своих атаках на Богов он был настолько агрессивен, что был изгнан из достаточно терпимых Афин. Правда, утверждают и иное, что изгнан он был не только за это, но и за свои не скрываемые отношения с Никодором из Мантинеи, кулачным бойцом и олимпийцем.

tref7
Говорят, что они и сейчас агрессивные. Лично не одного не знаю, что бы делать такие выводы, но отдельные посты в данной теме такой вывод подтверждают. 😀

Дык, о чем и разговор. Как видишь агрессивно нападающего на религию, так сразу же и: БА! Знакомые все лица!!! То ли бешеные пуськи, то ли Диагор воскрес.

мне другое интересно, вот в христианстве самоубийство грех, а в атэизме? ну всякие там группы смерти и прочие ужосы.. мож лучше пусть в церковь ходят и всё такое?

Wildalex
Господа, исторический факт - атеизм был основан гомосексуалистом ради оправдания своих пристрастий. И это, между прочим, еще в пятом веке до нашей эры.

и какое отношение сексуальная ориентация имеет к методу познания мира?
Гитлер вообще был другом детей и вегетарианцем

В своих атаках на богов

Так он не атеист был, а просто дурак, хоть и древний грек.
Что, у них дураков не было?
😊
Атакуя богов, он (видимо, сам не понимая) подтверждал их существование.
Многие современные "атеисты" страдают тем же.

Настоящий атеист никогда не будет критиковать богов, он будет гнобить
своих оппонентов, то есть людей, но не богов, которых с позиции атеизма просто нет.

ICEberg1981

какое отношение сексуальная ориентация имеет к методу познания мира?
Гитлер вообще был другом детей и вегетарианцем

Мнэээ... в случае с агрессивными атеистами, сдаеццо мне, познание мира идет через жопу, отсюда и ориентация. Не? Вроде бы прямая связь.

ICEberg1981
и какое отношение сексуальная ориентация имеет к методу познания мира?

Все просто.
Богострадальцев мучает баттхёрт по поводу того, что неверующие кладут
с прибором на на их священные верования, вот они и стараются уязвить в ответ.
Типа атеист = гомосек.
😀

А вот и пруф:

Wildalex
в случае с агрессивными атеистами, сдаеццо мне, познание мира идет через жопу

😀 😀 😀

Торус!

Так он не атеист был, а дурак, хоть и древний грек.
Что, у них дураков не было?
😊
Атакуя богов, он (видимо, сам не понимая) подтверждал их существование.
Многие современные "атеисты" страдают тем же.

Настоящий атеист никогда не будет критиковать богов, он будет гнобить
своих оппонентов, то есть людей, но не богов, которых с позиции атеизма просто нет.

Умный человек вообще никого гнобить не будет. Ни верующих, ни не верующих. потому что отношения с Богом - это такая же личная вещь, как любовь к собственным детям.

Wildalex
Умный человек вообще никого гнобить не будет.

Да ну???

😀

Пмсм вообще смешно ставить знак равенства между атеистами и гомосеками...с учётом многих факторов...например того общеизвестного факта что именно религиозные монастыри и религиозные общины очень часто являются рассадниками половых нетрадиционалов. 😀