"Битва за Берлин.", апрель-май 1945г.

"С 16 апреля по 8 мая 1945 года в ходе Великой Отечественной войны советские войска провели Берлинскую стратегическую наступательную операцию, целью которой было разгромить основные силы немецких групп армий "Висла" и "Центр", овладеть Берлином, выйти на реку Эльба и соединиться с войсками союзников."---
Сегодня слышны разговоры о том что Берлин брали штурмом напрасно,это привело к неоправданным потерям,вполне можно было обойтись блокадой.Так же часто говорят,что и самого "штурма" не было-отряды детей и стариков и разрозненные воинские части сильного сопротивления уже и не оказывали.Вобщем-так себе операция,"под занавес",больше пропагандистской шумихи,чем реальной пользы в деле завершения войны.Так ли это?

Константин12
Так ли это?

Для тех,кто не в курсе темы.
https://ria.ru/spravka/20150416/1058473528.html

"Берлинская операция продолжалась 23 суток, ширина фронта боевых действий достигала 300 километров. Глубина фронтовых операций составляла 100-220 километров, среднесуточные темпы наступления - 5-10 километров. В рамках Берлинской операции были проведены Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.
В ходе Берлинской операции советские войска окружили и ликвидировали самую крупную в истории войн группировку вражеских войск.
Они разгромили 70 пехотных, 23 танковых и механизированных дивизий противника, взяли в плен 480 тысяч человек.
Берлинская операция дорого обошлась советским войскам. Их безвозвратные потери составили 78 291 человек, а санитарные - 274 184 человек.
Более 600 участников Берлинской операции были удостоены звания Героя Советского Союза. 13 человек награждены второй медалью "Золотая Звезда" Героя Советского Союза."

tref7
и всё завертится.

Глупость и жалость,или-подвиг и мужество?

Дистанция между фото-всего 12 лет.

"Многие расписывались на Рейхстаге или считали своим долгом обоссать его стены. Вокруг Рейхстага было море разливанное. И соответствующая вонь. Автографы были разные: 'Мы отомстили!', 'Мы пришли из Сталинграда!', 'Здесь был Иванов!' и так далее. Лучший автограф, который я видел, находился, если мне не изменяет память, на цоколе статуи Великого курфюрста. Здесь имелась бронзовая доска с родословной и перечнем великих людей Германии: Гёте, Шиллер, Мольтке, Шлиффен и другие. Она была жирно перечеркнута мелом, а ниже стояло следующее: 'Е:л я вас всех! Сидоров'. Все, от генерала до солдата, умилялись, но мел был позже стерт, и бесценный автограф не сохранился для истории".http://knigosite.org/library/read/36817

Константин12
Сегодня слышны разговоры о том что Берлин брали штурмом напрасно,это привело к неоправданным потерям,вполне можно было обойтись блокадой.Так же часто говорят,что и самого "штурма" не было-отряды детей и стариков и разрозненные воинские части сильного сопротивления уже и не оказывали.Вобщем-так себе,операция "под занавес",больше пропагандистской шумихи,чем реальной пользы в деле завершения войны.Так ли это?

Товарищ Сталин учёл события 1825 года. Оставил потенциальных декабристов лежать на Зееловских высотах.
А сопротивления, как же не было, если такие потери.

Duga
А сопротивления, как же не было, если такие потери.

Вот,нашел.
"В соответствии с решением Сталина главная роль в овладении столицей Третьего рейха отводилась войскам 1-го Белорусского фронта под командованием Маршала Советского Союза Г. К. Жукова в тесном взаимодействии с войсками 1-го Украинского фронта Маршала Советского Союза И. С. Конева.
С самого начала советский лидер постарался не допустить ситуации, когда вся слава за взятие Берлина достанется одному полководцу. Именно поэтому даже сталинский 'любимчик' Г. Жуков в кульминационный момент долгой и кровопролитной войны был 'отодвинут в сторону'.
Но такая ситуация автоматически создала обстановку соперничества между двумя фронтами и двумя командующими войсками фронтов.
Здоровое соперничество, безусловно, положительный фактор. Однако на войне такое соперничество чревато большими, часто неоправданными, а иногда и бессмысленными потерями. В погоне за успехом, желая первым доложить Сталину об успехах вверенных им войск, и Жуков, и Конев 'давили' на войска: 'быстрее, во что бы то ни стало', 'не считаясь ни с какими потерями', 'первыми ворваться в Берлин...' К сожалению, соперничество между комфронтами сопровождалось аналогичным 'соревнованием' между командармами, комдивами, командирами отдельных частей и подразделений.
Эта 'погоня за славой' оплачивалась жизнями рядовых бойцов и командиров на поле боя, большими потерями в технике и вооружении. Об этом говорили многие участники научной конференции, проведенной в Берлине ровно через год после окончания Берлинской операции. Член Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант К. Ф. Телегин отмечал, что у комфронта была только одна цель - 'не медлить, не мешкать, искать слабое место'. Далее он делал вывод:
'Но если этого места нет - наваливаться массой техники, давить ею. Пускай это будет стоить нам жертв и потерь, но надо как можно быстрее рваться к Берлину. Чем быстрее мы вырвемся туда, тем слабее там окажется противник, тем ближе победа. Кроме того, мы упредим возможную высадку десанта союзников, упредим их в захвате Берлина. Этот фактор, товарищи, был очень немаловажным. Некоторые товарищи обижались, что уж очень много 'синяков и шишек' было наставлено им за эту операцию. Бывает, конечно, но просим понимать это так, что обстоятельства, обстановка сама диктовала необходимость высокой боевой активности наших войск'"---

Кроме того, мы упредим возможную высадку десанта союзников, упредим их в захвате Берлина.

: 'Е:л я вас всех! Сидоров'.

Константин12
Глупость и жалость,или-подвиг и мужество?

При этом, насколько помню, в СССР детских подразделений не было. Дети и подростки - да, воевали, но вот именно детских отрядов (сталинюгендов) в СССР не было. "крававые камунисты" детей берегли. А вот просвещОнная Европа детей не жалела. И правильно - если адольфу каюк настает, то какие уж тут дети, гори все синим пламенем.

европа во всей красе.

http://gavailer.livejournal.com/267969.html
несколько современных фото

Кроме того, мы упредим возможную высадку десанта союзников, упредим их в захвате Берлина.

андрэ
чатланин
30-3-2017 09:19 профайл андрэ пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Кроме того, мы упредим возможную высадку десанта союзников, упредим их в захвате Берлина.

экий бред.

http://hamster02.narod.ru/156.jpg
Они рвались к Берлину, старались захватить как можно больше территории, не только для того чтобы украсть победу, но и руководствуясь принципом грабь награбленное, собирая на своем пути ценности, технологии, ученых.
И по их расчетам им все удавалось, просто они не ожидали такого рывка в апреле, от русских.
http://hamster02.narod.ru/158.jpg
Что и порушило многие планы так называемых союзников.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018308/18308467.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018308/18308469.jpg] [/URL]

У нас женских подразделений было много, а дети были в трудармиях. К концу войны призвали семнадцатилетних.

Они рвались к Берлину, старались захватить как можно больше территории, не только для того чтобы украсть победу, но и руководствуясь принципом грабь награбленное, собирая на своем пути ценности, технологии, ученых.

андрэ
начнем с того-какой десант?куда конкретно?воздушный прям на берлин?

это точно-не бред-это даже нечто большее.начнем с того-какой десант?куда конкретно?воздушный прям на берлин?или морской в него же?

Высадка десанта прямо на Берлин или в его предместья, разрабатывалась как нашим командованием так и командованием союзников, наши отказались от этого раньше, союзники только после Голландской операции.

Pragmatik
использовать детей не нынче придумали.

Константин12
Так же часто говорят,что и самого "штурма" не было-отряды детей и стариков и разрозненные воинские части сильного сопротивления уже и не оказывали.Вобщем-так себе,операция "под занавес",больше пропагандистской шумихи,чем реальной пользы в деле завершения войны.Так ли это?

В этом и был замысел: лобовым ударом отсечь город от фланговых армий, в итоге в городе сильного сопротивления не было.

Дяденька через пару недель примет яд,а мальчик,возможно,жив и сегодня.Наверное,многое переосмыслил.

Угум... И так, даже наши дети и юношество думают, что в войне победили рядовой Райн и иже, если б еще американцы Берлин взяли..

Умирать страшно... А под конец войны - тем более.
Но советские бойцы еще и японцев сделали.

Kivar
наши дети и юношество думают,

Kivar
Но советские бойцы еще и японцев сделали.

Как бы там ни было, но говорить и писать даже в "сером" фоне... Просто нехорошо. Мы тогда не жили, нас там не было.
Только уважение, только память!

Умирать страшно... А под конец войны - тем более.
Но советские бойцы еще и японцев сделали.

tref7
Есть у нас дети, которые думают, что настоящие герои - это солдаты Вермахта и СС.

Они почти не виноваты. Государство позволило забыть память предков. Общество. Родители.

Kivar
Только уважение, только память!

Не сочтите за "национализм" коллеги... Но, мне нравится этот трейлер. И фильм имхо сильный.

Вечная память Героям...

Еще хуже, герои, победившие всех, это халк, железный человек и какой то педик в трико. А бить, за такие знания нельзя.

,жив и сегодня

Сила духа советского русского солдата

Kivar
Не сочтите за "национализм" коллеги

Pragmatik
использовать детей не нынче придумали.

При этом, насколько помню, в СССР детских подразделений не было. Дети и подростки - да, воевали, но вот именно детских отрядов (сталинюгендов) в СССР не было. "крававые камунисты" детей берегли. А вот просвещОнная Европа детей не жалела. И правильно - если адольфу каюк настает, то какие уж тут дети, гори все синим пламенем.

европа во всей красе.

У коммунистов хватило взрослого населения. До сталинюгендов элементарно не дошло.

paradox
умер в 2010м.
в 1950м перебрался с востока на запад и всю жизнь работал слесарем по моторам

Грузин искал сына на войне... И потерял в Рейхстаге.
Пропаганда?
Я думаю жизнь.

Раскопали?Интересно-ссылку киньте,если есть.

paradox
но на немецком только

Константин12
Данке шён,ихь лезе дойч

[/B]

[B]

tref7
Гитлер капут

[/B]

[B]

андрэ
сильная аргументация

Вы не в курсе операции "Санрайз"?"Ну,вы,блин,даете!"

Данке шён,ихь лезе дойч,геноссе Парадокс.)

андрэ
какое отношение имеет штирлиц к ней?вы б иногда закусывали.

paradox
он 29 го года, просто похоже маленького роста.
на фото уже точно не ребенок- выглядит так просто.

кроме обоссать Рейстаг и повесить живописца были и политические резоны на захват всей Германии, не только Берлина. Если с американцами отношения сложились как то, то Черчиль был патологическим антикоммунистом, если б мог, сожрал с потрохами.
В мае 1945 года англичане не распустили воинские части, состоящие из около 700 000 немецких солдат и офицеров. Те сложили оружие, но оно было не уничтожено, а складировано по личному приказу Черчилля.

"Черчилль приказал мне не уничтожать оружие двух миллионов немцев, сдавшихся в Люнебургской пустоши 4 мая.

Все было приказано сохранить на случай возможной войны против русских с немецкой помощью'.

Не забываем, что уже к 1949 союзнических сил американцев и англичан показалось недостаточно и против России создали НАТО.

Вы больны?Тогда отдохните и баиньки.Разговор не о Штирлице ,а о сепаратном мире.)

Кино про Штирлица все видели.

sergei_0987
Черчилль приказал мне не уничтожать оружие двух миллионов немцев,

Черчилль приказал мне не уничтожать оружие двух миллионов немцев, сдавшихся в Люнебургской пустоши 4 мая.

Но жить предпочел в Бундес Републик.

sergei_0987
Не забываем, что уже к 1949 союзнических сил американцев и англичан показалось недостаточно и против России создали НАТО

Г-н Черчилль,наверное,тоже видел "другую" Европу и с другими границами.

Если бы...Операция "Санрайз" увенчалась успехом.То Берлин точно брать бы не пришлось.Ибо там развевались бы уже флаги "победителей".Но без флага СССР.

sergei_0987
Они ж не европейцы

не понимаю , зачем трепать ставшей уже классической историю ?
кто-то намерен перепобедить , или скорее перепроиграть ?
в чем советские историки наврали ? сказал бы я ...

в чем советские историки наврали

Операция "Санрайз" увенчалась успехом.Т

dervish
Константин , что сказать-то хотите

sergei_0987
способ познакомиться поглубже, кому интересно

У Вас есть твердая убежденность,

Константин12
В СССР о детях-героях,партизанах и "сыновьях полка" вспоминали с гордостью,а не со стыдом.

"Дикий народ-дети гор.")

теперь по сабжу. к обороне Берлина стянуто и сконцентрировано все нерастраченное. стратег из меня -маленький , но я как то скорее пойму быстрый , мощный и окончательный удар. какие резервы немцы подтянули ? на месяц ? на два ? пол-года ? боюсь , что выбора практически не было.

но я как то скорее пойму быстрый , мощный и окончательный удар.

к обороне Берлина стянуто и сконцентрировано все нерастраченное

dervish
стратег из меня -маленький

боевой дух немецкой армии не был сломлен до самого конца.

paradox
боевой дух немецкой армии не был сломлен до самого конца.

dervish
теперь по сабжу. к обороне Берлина стянуто и сконцентрировано все нерастраченное. стратег из меня -маленький , но я как то скорее пойму быстрый , мощный и окончательный удар. какие резервы немцы подтянули ? на месяц ? на два ? пол-года ? боюсь , что выбора практически не было.

А пока суть да дело, договорились бы с нашими союзниками не пускать русских варваров в Берлин и сохранить рейх как противовес СССР в Европе.
Сепаратный мир, как они все и хотели - и наши враги, и наши союзники.
Ну разве что Франция не хотела, так кто этих, с загоревшими подмышками, спрашивал бы.

,что РККА напрасно положила людей и технику

mura-nsk
Сепаратный мир, как они все и хотели - и наши враги, и наши союзники.

Сепаратный мир, как они все и хотели - и наши враги, и наши союзники.

раздел Германии был оговорен в Ялте.

Пытаюсь уловить мысли этих пацанов."Наших разбили!" Или-"Ура,все кончилось!"

только зоны оккупации.

поишут вот так
В 1943 году в Тегеране Франклин Рузвельт, Сталин и Черчилль обсуждали в основном проблему достижения победы над Третьим рейхом,
в Потсдаме в июле-августе 1945 года союзники решали вопросы мирного обустройства и раздела Германии,
в Ялте же принимались основные решения о будущем разделе мира между странами-победителями.

sergei_0987
кроме обоссать Рейстаг и повесить живописца были и политические резоны на захват всей Германии, не только Берлина. Если с американцами отношения сложились как то, то Черчиль был патологическим антикоммунистом, если б мог, сожрал с потрохами.
В мае 1945 года англичане не распустили воинские части, состоящие из около 700 000 немецких солдат и офицеров. Те сложили оружие, но оно было не уничтожено, а складировано по личному приказу Черчилля.

Черчилль приказал мне не уничтожать оружие двух миллионов немцев, сдавшихся в Люнебургской пустоши 4 мая.

Все было приказано сохранить на случай возможной войны против русских с немецкой помощью'.

Не забываем, что уже к 1949 союзнических сил американцев и англичан показалось недостаточно и против России создали НАТО.

dervish
сепаратный мир - это измена. кроме того , это не просто измена , но и юридически- предательство. тоже надо понимать.
раздел Германии был оговорен в Ялте. пора б знать.

Я, малыш, забыл больше, чём ты будешь знать когда-либо.
Так что не нужно такого тона, повзрослей сначала.
Это во-первых.
Во-вторых - кто-то из присутствующих реально верит в честность США и Великобритании в отношениях с СССР?

Пытаюсь уловить мысли этих пацанов.

Про операцию "Санрайз" уже ранее здесь упоминали.
Какие ещё могут быть сомнения?

Константин12
Г-н Черчилль,наверное,тоже видел "другую" Европу и с другими границами.

sergei_0987
А где еще за курение вешали?)

Я, малыш, забыл больше, чём ты будешь знать когда-либо.

dervish
я с вами закончил

А на будущее,

Господа\товарищи-просьба не начинать военных действий.)

dervish
что сказал Сталин про немецкий народ

Надпись-"Берлин останется немецким!"И никто не стал мешать.Из Москвы.

не начинать военных действий.)

так "битва" же!

paradox
так "битва" же!

Есть материалы, согласно которым Черчилль - тот ещо Светоч Демократии.

Константин12
И делами подтвердил.

sergei_0987
вы про его деятельность в Индии, когда народа там померло безмерно?

Тот еще был ястреб.

Ему тотально не везло, за что бы не брался

Только андрэ,в виде исключения-он по-другому просто не умеет.

Ему тотально не везло

как сейчас не знаю , а совсем недавно

важно не как сделать, а как расскажут.

писал наверняка складно

это получалось всегда блестяще.

кроме нас.

Европе "повезло", что война закончилась в мае. Иначе Хиросима была бы не первой. Американские гуманисты - они, ведь, самые гуманные гуманисты.

Pragmatik
Причем, нормы, по которым кормили немцев, были выше тех норм, по которым питался сам народ-победитель.

Ох уж эти сказочники. Откуда такая информация?
Читайте первоисточники, воспоминания ветеранов, а не пропагандистский Соловьево- Кисилевский бред.

Энтони Бивор " Падение Берлина " ( аналитика)
Никулин Николай " Воспоминания о войне " (мемуары)
Рабичев Леонид " Война все спишет " ( мемуары)

По теме для начала. Потом можно предметно говорить.

Кстати потери мирного населения Берлина сравнимы с потерями мирного населения при бомбежке Японии атомным оружием.

а не пропагандистский Соловьево- Кисилевский бред.

"Мы воюем с фашизмом,а не с немецким народом!"(И.Сталин)

это у всех получалось.
кроме нас.

Mich1
"Мы воюем с фашизмом,а не с немецким народом!"(И.Сталин)

а я до сих пор не понимаю, почему немцев под корень не вырезали.
гитлера, в отличии от сталина, выбрали демократически.

а я до сих пор не понимаю, почему немцев под корень не вырезали.

paradox

а я до сих пор не понимаю, почему немцев под корень не вырезали.
гитлера, в отличии от сталина, выбрали демократически.

Мне тоже это не понятно.

Гинденбург не был обязан назначать в январе 1933 Хитлера канцлером. НСДАП имела только относительное большинство и вообще была на спаде популярности.
А что касается демократии- у нас в 1993 победила ЛДПР.

sergei_0987
. Это от руководства страны, наверное.

Гинденбург не был обязан назначать в январе 1933 Хитлера канцлером.

Варианты всегда есть. Вспомнить президентские выборы в РФ 16.06. и 03.07.96.

В Европе мы, в Европе!

Размечтался, и вдруг в распахнутые ворота входят две шестнадцатилетние девочки-немки. В глазах никакого страха, но жуткое беспокойство.

Увидели меня, подбежали и, перебивая друг друга, на немецком языке пытаются мне объяснить что-то. Хотя языка я не знаю, но слышу слова 'мутер', 'фатер', 'брудер'....

На ступеньках дома стоит майор А., а два сержанта вывернули руки, согнули в три погибели тех самых двух девочек, а напротив - вся штабармейская обслуга - шофера, ординарцы, писари, посыльные.

- Николаев, Сидоров, Харитонов, Пименов: - командует майор А. - Взять девочек за руки и ноги, юбки и блузки долой! В две шеренги становись! Ремни расстегнуть, штаны и кальсоны спустить! Справа и слева, по одному, начинай!

А. командует, а по лестнице из дома бегут и подстраиваются в шеренги мои связисты, мой взвод. А две 'спасенные' мной девочки лежат на древних каменных плитах, руки в тисках, рты забиты косынками, ноги раздвинуты - они уже не пытаются вырываться из рук четырех сержантов, а пятый срывает и рвет на части их блузочки, лифчики, юбки, штанишки.

Выбежали из дома мои телефонистки - смех и мат.

А шеренги не уменьшаются, поднимаются одни, спускаются другие, а вокруг мучениц уже лужи крови, а шеренгам, гоготу и мату нет конца.

Девчонки уже без сознания, а оргия продолжается.

Гордо подбоченясь, командует майор А. Но вот поднимается последний, и на два полутрупа набрасываются палачи-сержанты.

Майор А. вытаскивает из кобуры наган и стреляет в окровавленные рты мучениц, и сержанты тащат их изуродованные тела в свинарник, и голодные свиньи начинают отрывать у них уши, носы, груди, и через несколько минут от них остаются только два черепа, кости, позвонки.

Майор А. вытаскивает из кобуры наган и стреляет в окровавленные рты мучениц, и сержанты тащат их изуродованные тела в свинарник, и голодные свиньи начинают отрывать у них уши, носы, груди, и через несколько минут от них остаются только два черепа, кости, позвонки.

Это из первоисточников. Мемуары читайте. И не только Жукова и Брежнева.

tref7
"Многие расписывались на Рейхстаге или считали своим долгом обоссать его стены. Вокруг Рейхстага было море разливанное. И соответствующая вонь. Автографы были разные: 'Мы отомстили!', 'Мы пришли из Сталинграда!', 'Здесь был Иванов!' и так далее. Лучший автограф, который я видел, находился, если мне не изменяет память, на цоколе статуи Великого курфюрста. Здесь имелась бронзовая доска с родословной и перечнем великих людей Германии: Гёте, Шиллер, Мольтке, Шлиффен и другие. Она была жирно перечеркнута мелом, а ниже стояло следующее: 'Е:л я вас всех! Сидоров'. Все, от генерала до солдата, умилялись, но мел был позже стерт, и бесценный автограф не сохранился для истории".http://knigosite.org/library/read/36817

paradox
это что за йухня?

яРус_36
их падлюк никто не звал, когда жена сгорела с ребенком по вине уродов этих....

Это из первоисточников.

Не надо путать возмездие и жестокость.Разные вещи.

Mich1
Ваша жена с ребенком погибли от рук немецко- фашистских оккупантов?
Очень сочувствую.

paradox
они сами на мужиков кидались, особенно если ещё и буханка хлеба была

paradox
насиловать было незачем- они сами на мужиков кидались, особенно если ещё и буханка хлеба была.
вот это- первоисточники.

Я цитату привел. Автор -
С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии. На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах участвовал в боевых действиях по освобождению Ржева, Сычёвки, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии от Гольдапа до Кёнигсберга, в Силезии на Данцигском направлении участвовал во взятии городов Лёвенберг, Бунцлау, Хайльсберг и других, в Чехословакии дошел до Праги[3].

Приказом Вс 31-й Армии ?: 35 от: 27.10.1943 года командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС Западного фронта лейтенант Рабичев награждён орденом Отечественной войны 2-й степени за отличное выполнение боевых задач, связанных с обнаружением вражеских самолетов, под минометным и пулеметным огнём во время осенней операции 1943 года .[4]

Приказом Вс 31-й Армии ?: 28 от: 17.05.1945 года командир 3-го взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС лейтенант Рабичев награждён орденом Красной Звезды за постоянное своевременное оповещение войск и командования о воздушной опасности и создание лучшего подразделения системы ВНОС 31-й армии по итогам боев[5].

Вост.Пруссии было

"Колхоз-дело добровольное!"

Весной 1945 у майора "наган"?

и я .

Zzander
Весной 1945 у майора "наган"?

у майора "наган"

Константин12
"Колхоз-дело добровольное!"

читая "труды" немецких солдат, они же так и думали, пока первых люлей не получили, потом они стали подозревать что командование ошибки делает, поэтому проигрывают, но про то что они не сверх раса ни у одного не прочитал.

paradox
а где первоисточник?
.?

Поправил. Про автора написал. Мемуары его легко найти в сети.

А мне вот один дед такого расказывал... Несерьезно. Низачет.

Mich1
А мне вот один дед такого расказывал

яРус_36
они же так и думали

Mich1

Ох уж эти сказочники. Откуда такая информация?
Читайте первоисточники, воспоминания ветеранов, а не пропагандистский Соловьево- Кисилевский бред.

Я всё это читал, ещё участь в советской школе.

Весной 1945 у майора "наган"?

А мне вот один дед такого расказывал... Несерьезно

paradox

а я до сих пор не понимаю, почему немцев под корень не вырезали.
гитлера, в отличии от сталина, выбрали демократически.

paradox
это что за йухня?

Pragmatik
Потому что звери-славяне, в отличие от цывилизованных европейцев, не утратили облик челвоека. И нам, славянам, это многожды аукалось и до сих пор аукается... от всяческих "братьев".

Константин12
В Вост.Пруссии было.Тоже читал.

Эти "мемуары" - из той же оперы, как и "дивизии путина", которые убивают мирных жытелей самизнаетегде.

Я вот другие мемуары читал. Про то, что немцы ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЛИ, что Красная Армия имеет полное право делать с ними то, что их солдаты делали на территории СССР. Поэтому и не вякали. По мемуарам наших военных - сами немки нередко ложились - хотели вот так заслужить - кто прощение (чтоб не трогали), кто пайку.

Да, были изнасилования. Но командование такие дела пресекало быстро и жёстко.

А вся эта хрень про "два миллиона изнасилованных немок" - это байда одного то ли журналюшки, то ли околотого. На эту тему много уже написано, не буду повторяться. Фальшивка от начала до конца.

Только вот авторы этих фальшивок что-то "забыли" про изнасилованных жительниц СССР. Не, нуачо, правильно - они ж недочеловеки.

Pragmatik
У кого читали, Константин?

Константин12
В сети было.Ищу уже.

Константин12
Хотя я и не славянин,но очень поддерживаю этот Ваш пост.)

Прошу ненорматив потереть.

paradox
понятно.
фантазеры на марше.
насиловать было незачем- они сами на мужиков кидались, особенно если ещё и буханка хлеба была.
вот это- первоисточники.
а у вас- перестроечная шняга, при чем бестолковая

Pragmatik
А это знаменитая байда про "два миллиона изнасилованных немок"

вы не правы. их 20 миллионов.

Константин12
И на сэров и месье-тоже.Насколько верить О.Брэдли можно.

paradox
не было. в 94м я посетил своего двоюродного деда, ныне покойного, и рассказал ему, как он 80летних немок насиловал- я к тому времени 4 года в германии жил и насмотрелся "правды".
и он мне сказал:
"мы на 18летних даже не смотрели. утром откинешь полог палатки- а там из 14 летних уже очередь.
лишь бы пожрать дали"

Pragmatik
Очередной белоленточник? Ну, судя про упоминание киселева-соловьева?

Я всё это читал, ещё участь в советской школе.

Для информации. Именно Вова Соловьев в начале 2000-х фактически запустил белоленточное движение. И горячо его раскручивал на радио " Серебряный дождь" Потом переметнулся, тем кто больше платит.
И уж если переходить на личности, чего я очень не хотел, вы очередная держиморда ( в хорошем смысле этого слова)?
Что вы читали в советской школе ? "Малую землю" ? Я тоже читал. Что еще вы там такого интересного читали ?

Немецкое население было хорошо "подготовлено" ко всяким ужасам их министерством пропаганды.
С другой стороны, нам надо было освободить Вост. Пруссию и западные районы Польши от немецкого населения. Если уйдут своим ходом- вообще замечательно.

В сети было.Ищу уже.

Pragmatik
+ много!!!!!

Pragmatik
Вот.

Mich1

Для информации. Именно Вова Соловьев в начале 2000-х фактически запустил белоленточное движение. И горячо его раскручивал на радио " Серебряный дождь" Потом переметнулся, тем кто больше платит.
И уж если переходить на личности, чего я очень не хотел, вы очередная держиморда ( в хорошем смысле этого слова)?
Что вы читали в советской школе ? "Малую землю" ? Я тоже читал. Что еще вы там такого интересного читали ?

В советской школе я читал. как наша армия, не успев занять Берлин, стала кормить немцев. При этом многие бойцы ОЧЕНЬ возмущались такому положению, ибо понимали, КАК в это самое время живут их родные в СССР.

Но вам ведь это не доказательство, верно? Продолжайте рассказывать со смаком про "2 миллиона изнасилованных немок".

Mich1

Д
Что вы читали в советской школе ? "Малую землю" ? Я тоже читал. Что еще вы там такого интересного читали ?

я читал "один день ивана денисовича"
отец из библиотеки принес.

Mich1
Уровень аргументации просто зашкаливает.

Zzander

С другой стороны, нам надо было освободить Вост. Пруссию и западные районы Польши от немецкого населения. Если уйдут своим ходом- вообще замечательно.

Парадокс с Прагматиком

копипаста :Русские женщины

...я разговорился с девушкой. Оказалась она москвичкой. Работала до войны на телефонной станции.
Говорю ей, что я армейский связист, а я, говорит она, окончила техникум связи и все телефонные аппараты знаю и на коммутаторе работала, возьмите меня с собой, говорит, я воевать хочу с фрицами:
- В мае 1941 года приехала в деревню к бабушке, потом шесть месяцев скрывалась в лесу, землянку вырыла.
Возьмите меня, лейтенант, с собой!
Через два часа мы были в штабе армии. Девушку я завел к связистам, а сам занялся разрешением своих проблем. Вечером увидел ее в блиндаже одного из старших офицеров, спустившего штаны подполковника.
Утром увидел девушку в блиндаже начальника политотдела.
Больше девушки я не видел.
Ночевал я в гостевом блиндаже. Интендант Щербаков издевался надо мной. Смешна ему была моя наивность.
- Может, она и попадет на фронт, - говорил он, - если духу у нее хватит переспать с капитанами и полковниками из Смерша. Была год на оккупированной территории.
Без проверки в Смерше в армию не попадет, а проверка только началась. А мне страшна была моя наивность.
Чувство стыда сжигало меня и спустя шестьдесят лет сжигает.

paradox
вы не правы. их 20 миллионов.

Zzander
Немецкое население было хорошо "подготовлено" ко всяким ужасам их министерством пропаганды.

ТАк что, бюргеры и фрау прекрасно знали, как воевали в России их близкие. Поэтому прекрасно знали, что у советских бойцов есть все основания поступить с немцами так же, как немцы поступали с их близкими.

Правда, у наших это не получилось. Высшее руководство страны оказалось шибко гуманным к чужим...

Pragmatik
А, точно, забыл!

Pragmatik
Продолжайте рассказывать

paradox
понятно.
фантазеры на марше.
насиловать было незачем- они сами на мужиков кидались, особенно если ещё и буханка хлеба была.
вот это- первоисточники.
а у вас- перестроечная шняга, при чем бестолковая

ага откровенно туповатая, рассчитанная на эмоции без мозга.

Pragmatik
снимки казни Зои Космодемьянской

Я привожу выдержки из ветеранов войны

dervish
Чувство стыда сжигало меня и спустя шестьдесят лет сжигает.

Да, в любой армии есть разные люди. Только вот если посчитать заживо сожженных немцами - то найдётся ли столько заживо сожженных советскими солдатами? Ну хоть один случай?

И так во всём.

Кстати всё то же самое - и сейчас. На одной сопредельной территории.

Mich1
Жестокость присутствовала с обоих сторон.

Только в Смоленской области: (а ведь были и другие, Тверская, Псковская, а также Украина и Белоруссия)
Вяземский район.

Деревня Дебрево. 13 января 1942 г. Немцами в местной школе обнаружен подпольный госпиталь. Те из раненых, кто мог двигаться, расстреляны в овраге близ деревни. Остальных оставили в школе, двери которой забили и подожгли. Всего расстреляно и сожжено 67 человек.

Деревня Пастиха. В начале февраля 1942 г. более 30 жителей деревни расстреляно. Деревня сожжена.

Деревня Пекарево. 5 февраля 1942 г. каратели полностью сожгли деревню, состоявшую из 26 дворов, вместе с жителями. Выжило 2 человека.

Деревня Никольское. В деревне находился подпольный госпиталь. В марте 1942 г. каратели повесили и сожгли здесь 26 партизан, взятых в плен (большинство - раненые). Было расстреляно 10 местных жителей за связь с партизанами. Деревня сожжена.

Местечко Крутицы Исаковского сельсовета. До войны здесь находился дом инвалидов. Эвакуировать его не успели. Кроме того, численность его значительно возросла за счет беженцев из западных районов области (в основном женщин и детей) и раненных. 14 июля 1942 г. каратели оцепили его территорию и подожгли постройки. Немощные люди, не способные самостоятельно передвигаться, погибли в огне. Остальных расстреляли на улице, возле силосной ямы. Сначала расстреливали детей, на глазах у матерей, потом взрослых. Погибло, по разным данным, от 130 до 200 человек.

Деревня Чёртковка. 7 марта 1943 г., при отступлении, гитлеровцы расстреляли и сожгли здесь 480 жителей этой и окружающих деревень.

Деревня Гаврилки. 8 марта 1943 г., при отступлении, сожжена полностью вместе с жителями. В огне погибло более 180 человек. Выжило 3 человека.

Деревня Песочня (рядом с Вязьмой). В ночь с 11 на 12 марта, перед отступлением, гитлеровцы сожгли в Песочне 135 человек, преимущественно женщин и детей.

Гагаринский район.

В марте 1943 г. сожжены полностью вместе с людьми:

Деревня Драчево (свыше 200 человек из деревень Драчево, Злобино, Астахово, Мишино).
Деревня Куликово (62 человека).
Деревня Тарарыкино (число погибших неизвестно).
Деревня Федяево (число погибших неизвестно).
Деревня Колесники (число погибших неизвестно).

Глинковский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Ляхово - 14 апреля 1943 г. Погибло 384 человека.
Деревня Шилово - 27 марта 1943 г. Погибло 112 человек.
Деревня Мончино - 1942 г. Погибло около 300 человек.

Демидовский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Городная - октябрь 1942 г. Погибло 169 человек.
Деревня Орлово - 1942 г. Погибло около 120 человек.
Деревни Влажкино и Крутели - ноябрь 1942 г. Погибло около 250 человек.
Деревня Варнавино - октябрь 1942 г. Погибло 59 человек.
Деревни Сеновка и Каменка - 1943 г. Погибло 117 человек.
Деревни Ивченки, Ратьки, Дрозды, Козино - 1942 г. Погибло около 700 человек.
Деревни Зальнево и Зеленая Пустошь - 1942 г. Погиб 201 человек.
Деревня Булыжа - 1942 г. Погибло 20 человек.

Дорогобужский район.

В деревне Мартынково из 150 жителей расстреляно 47. Деревня сожжена.

Духовщинский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Головицы - 18 октября 1942 г. Погибло 96 местных жителей и беженцы, количество которых не установлено. Всего более 100 человек.
Деревня Снорки - 18 октября 1942 г. Погибло 70 человек.
Деревня Никулинка - 25 марта 1943 г. Погибло более 120 человек.
Деревня Братки - 14 октября 1942 г. Погибло 16 человек.
Деревня Титов Хутор - 29 мая 1942 г. Погибло 74 человека.
Деревня Новоселки - 6 марта 1942 г. Погибло 22 человека.
Деревня Кошелево - 18 марта 1942 г. Число погибших не установлено.
Деревня Кишкиницы - весна 1942 г. Погибло более 70 человек.

Ельнинский район.

Деревня Перятино сожжена полностью вместе с жителями 27 апреля 1942 г. Из 33 жителей погибло 23.

Ершичский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Посёлок Соколовщина (погибло 35 человек).
Деревня Драная (погибло 25 человек).
Село Кузьмичи.

Краснинский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Фомино (погибло 72 человека).
Новое Село (уничтожено всё еврейское население).
Деревня Кобеляк (погибло 80 человек).
Деревня Макруха (погибло 8 человек).

Руднянский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Марково (погибло 92 человека).
Деревня Шарино (погибло 98 человек).
Деревня Борисенки (погибло 22 человека).

Сафоновский район.

Деревня Залазня - 23 января 1943 г. Зверски уничтожено 450 жителей (детей там многих очень мучили, перед тем, как убить). Деревня сожжена.
Деревня Леонидово - 29 января 1943 г. Истреблено всё население в количестве 256 человек. Деревня сожжена.
Деревня Курдюмово - расстреляно 25 десантников 8-й военно-воздушной бригады и всё мужское население, бывшее на тот момент в деревне (14 человек). Деревня сожжена.
Деревня Максимово - 16 марта 1943 г. Погибло 56 человек. Деревня сожжена.

Смоленский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Смолино (погибло 63 человека).
Деревня Залоинка (погибло 80 человека).
Деревня Чача (погибло 92 человека).

Сычевский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Зайчики (погибло 23 человека).
Деревня Аксенино (погибло 46 человек).

Темкинский район.

Сожжена полностью вместе с жителями деревня Колодезки, где из 97 человек погибли 92.

Угранский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Новая (Борьба) - погибло 340 человек.
Деревня Ламанчино. Число погибших неизвестно.
Деревня Гришино. Число погибших неизвестно.
Деревня Криволевка. Число погибших неизвестно.

Хиславичский район.

Сожжена полностью деревня Захарьино. Погибло 260 человек.

Холм-Жирковский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Погорельцы (погибло 39 человек).
Деревня Девятое - 1943 г. (погибло 146 человек).
Деревня Палкино - 1943 г. (погибло 100 человек).
Деревня Ордылево - 1941 г. (погибло 116 человек).
Деревня Коровякино - (погибло 175 человек).

Сожжены частично вместе с жителями:

Деревня Квасово - (погибло 16 человек).
Деревня Овсяники - (погибло 50 человек).
Деревня Тройня - (погибло 28 человек).

dervish
размер Советской армии на тот период? и единственный ветеран пишет такое! ну , не так уж и много , могло быть и несколько. но он же еще и смакует "блядскую" тему. нездоров , на головку-то.

Кстати, вот тоже подумал про то, что он именно смакует.

dervish
Возьмите меня, лейтенант, с собой!
Через два часа мы были в штабе армии. Девушку я завел к связистам, а сам занялся разрешением своих проблем. Вечером увидел ее в блиндаже одного из старших офицеров, спустившего штаны подполковника.
Утром увидел девушку в блиндаже начальника политотдела.

похоже на злостный пиздёж!

Pragmatik
Да там и министерства не надо было. Бравые немецкие вояки хорошо описывали свои "подвиги". Более того - даже фотографии посылали. Те же снимки казни Зои Космодемьянской были найдены, ЕМНИП, у убитого немца. Немцы всё это на фото снимали.

Pragmatik
в любой армии есть разные люди

не хватает Морозенко, да? 😊

ЗЫ по существу вопроса - да, согласен, те же Зееловские высоты или Кёнигсберг с точки зрения современных историков и теоретиков - бессмысленная "лобовая" операция, можно было бы и по другому..

а как?

там счет на часы и дни шел. кроме стратегического планирования операции, был еще очень важен аспект моральный - добить врага, додавить, домстить до конца, а не давать ему передышки.

а про то, что и наши могли лютовать, а почему нет? все наши бойцы были пламенносердечными комсомольцами? контингент был разный. да и многие просто мстили.

В советской школе я читал. как наша армия, не успев занять Берлин, стала кормить немцев. При этом многие бойцы ОЧЕНЬ возмущались такому положению, ибо понимали, КАК в это самое время живут их родные в СССР.

Брович
не хватает Морозенко, да?

Mich1
Вот такие фото "находили у убитого немца"

Alexander_SAS
Только в Смоленской области: (а ведь были и другие, Тверская, Псковская, а также Украина и Белоруссия)
Вяземский район.

Деревня Дебрево. 13 января 1942 г. Немцами в местной школе обнаружен подпольный госпиталь. Те из раненых, кто мог двигаться, расстреляны в овраге близ деревни. Остальных оставили в школе, двери которой забили и подожгли. Всего расстреляно и сожжено 67 человек.

Деревня Пастиха. В начале февраля 1942 г. более 30 жителей деревни расстреляно. Деревня сожжена.

Деревня Пекарево. 5 февраля 1942 г. каратели полностью сожгли деревню, состоявшую из 26 дворов, вместе с жителями. Выжило 2 человека.

Деревня Никольское. В деревне находился подпольный госпиталь. В марте 1942 г. каратели повесили и сожгли здесь 26 партизан, взятых в плен (большинство - раненые). Было расстреляно 10 местных жителей за связь с партизанами. Деревня сожжена.

Местечко Крутицы Исаковского сельсовета. До войны здесь находился дом инвалидов. Эвакуировать его не успели. Кроме того, численность его значительно возросла за счет беженцев из западных районов области (в основном женщин и детей) и раненных. 14 июля 1942 г. каратели оцепили его территорию и подожгли постройки. Немощные люди, не способные самостоятельно передвигаться, погибли в огне. Остальных расстреляли на улице, возле силосной ямы. Сначала расстреливали детей, на глазах у матерей, потом взрослых. Погибло, по разным данным, от 130 до 200 человек.

Деревня Чёртковка. 7 марта 1943 г., при отступлении, гитлеровцы расстреляли и сожгли здесь 480 жителей этой и окружающих деревень.

Деревня Гаврилки. 8 марта 1943 г., при отступлении, сожжена полностью вместе с жителями. В огне погибло более 180 человек. Выжило 3 человека.

Деревня Песочня (рядом с Вязьмой). В ночь с 11 на 12 марта, перед отступлением, гитлеровцы сожгли в Песочне 135 человек, преимущественно женщин и детей.

Гагаринский район.

В марте 1943 г. сожжены полностью вместе с людьми:

Деревня Драчево (свыше 200 человек из деревень Драчево, Злобино, Астахово, Мишино).
Деревня Куликово (62 человека).
Деревня Тарарыкино (число погибших неизвестно).
Деревня Федяево (число погибших неизвестно).
Деревня Колесники (число погибших неизвестно).

Глинковский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Ляхово - 14 апреля 1943 г. Погибло 384 человека.
Деревня Шилово - 27 марта 1943 г. Погибло 112 человек.
Деревня Мончино - 1942 г. Погибло около 300 человек.

Демидовский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Городная - октябрь 1942 г. Погибло 169 человек.
Деревня Орлово - 1942 г. Погибло около 120 человек.
Деревни Влажкино и Крутели - ноябрь 1942 г. Погибло около 250 человек.
Деревня Варнавино - октябрь 1942 г. Погибло 59 человек.
Деревни Сеновка и Каменка - 1943 г. Погибло 117 человек.
Деревни Ивченки, Ратьки, Дрозды, Козино - 1942 г. Погибло около 700 человек.
Деревни Зальнево и Зеленая Пустошь - 1942 г. Погиб 201 человек.
Деревня Булыжа - 1942 г. Погибло 20 человек.

Дорогобужский район.

В деревне Мартынково из 150 жителей расстреляно 47. Деревня сожжена.

Духовщинский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Головицы - 18 октября 1942 г. Погибло 96 местных жителей и беженцы, количество которых не установлено. Всего более 100 человек.
Деревня Снорки - 18 октября 1942 г. Погибло 70 человек.
Деревня Никулинка - 25 марта 1943 г. Погибло более 120 человек.
Деревня Братки - 14 октября 1942 г. Погибло 16 человек.
Деревня Титов Хутор - 29 мая 1942 г. Погибло 74 человека.
Деревня Новоселки - 6 марта 1942 г. Погибло 22 человека.
Деревня Кошелево - 18 марта 1942 г. Число погибших не установлено.
Деревня Кишкиницы - весна 1942 г. Погибло более 70 человек.

Ельнинский район.

Деревня Перятино сожжена полностью вместе с жителями 27 апреля 1942 г. Из 33 жителей погибло 23.

Ершичский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Посёлок Соколовщина (погибло 35 человек).
Деревня Драная (погибло 25 человек).
Село Кузьмичи.

Краснинский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Фомино (погибло 72 человека).
Новое Село (уничтожено всё еврейское население).
Деревня Кобеляк (погибло 80 человек).
Деревня Макруха (погибло 8 человек).

Руднянский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Марково (погибло 92 человека).
Деревня Шарино (погибло 98 человек).
Деревня Борисенки (погибло 22 человека).

Сафоновский район.

Деревня Залазня - 23 января 1943 г. Зверски уничтожено 450 жителей (детей там многих очень мучили, перед тем, как убить). Деревня сожжена.
Деревня Леонидово - 29 января 1943 г. Истреблено всё население в количестве 256 человек. Деревня сожжена.
Деревня Курдюмово - расстреляно 25 десантников 8-й военно-воздушной бригады и всё мужское население, бывшее на тот момент в деревне (14 человек). Деревня сожжена.
Деревня Максимово - 16 марта 1943 г. Погибло 56 человек. Деревня сожжена.

Смоленский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Смолино (погибло 63 человека).
Деревня Залоинка (погибло 80 человека).
Деревня Чача (погибло 92 человека).

Сычевский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Зайчики (погибло 23 человека).
Деревня Аксенино (погибло 46 человек).

Темкинский район.

Сожжена полностью вместе с жителями деревня Колодезки, где из 97 человек погибли 92.

Угранский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Новая (Борьба) - погибло 340 человек.
Деревня Ламанчино. Число погибших неизвестно.
Деревня Гришино. Число погибших неизвестно.
Деревня Криволевка. Число погибших неизвестно.

Хиславичский район.

Сожжена полностью деревня Захарьино. Погибло 260 человек.

Холм-Жирковский район.

Сожжены полностью вместе с жителями:

Деревня Погорельцы (погибло 39 человек).
Деревня Девятое - 1943 г. (погибло 146 человек).
Деревня Палкино - 1943 г. (погибло 100 человек).
Деревня Ордылево - 1941 г. (погибло 116 человек).
Деревня Коровякино - (погибло 175 человек).

Сожжены частично вместе с жителями:

Деревня Квасово - (погибло 16 человек).
Деревня Овсяники - (погибло 50 человек).
Деревня Тройня - (погибло 28 человек).

Правда, вместо этого красная Армия стала немцев кормить...

Насмотрелся сам.

Константин12
Читал исследование,что именно этот снимок и там еще были-монтаж.И подлинный видел.

и еб@ть! и это правильно! такой генофонд надо исправлять.

Mich1
Обламали мне весь эффект !

Константин12
А Вы не застали персонажа,который утверждал,что он-морской офицер,а войны вообще не было?

Константин12
Вот,нарыл.О Вост.Пруссии.
http://verola.livejournal.com/290928.html

Как и ожидалось - жывойжурнальчик, непонятно какой и чей аккаунт. В нем - ссылочка на одного непонятно какого человека. Что за человек, какой он, нормальный ли (при его смакованиях "этой" темы...)

Pragmatik
Нет. А кто это?

Без проверки в Смерше в армию не попадет, а проверка только началась. А мне страшна была моя наивность.
Чувство стыда сжигало меня и спустя шестьдесят лет сжигает.

Чувство стыда за что?
Человек наивный как ребенок, это я про автора. Не верю я в таких.

Интересно как можно было с территории занятой противником просто так попасть в действующую армию?
Что за бред. Сегодня не только в армию, но и просто к технике не допускают без месячной проверки особистами.
перестроечная лажа, такого накарябали много.

http://myhistori.ru/blog/43110102818/Sa%CC%81laspils-(kontslager-%C2%ABKurtengof%C2%BB)-%E2%80%94-kontsentratsionnyiy-lager?tmd=1

Са́ласпилс (концлагерь 'Куртенгоф') - концентрационный лагерь

Группа лагерей, в которой был отдельный ДЕТСКИЙ концлагерь.

Pragmatik
Кстати всё то же самое - и сейчас. На одной сопредельной территории.

В конце войны в РККА было много криминального элемента, решивших, что фронт -лучше лагеря. В процентном отношении, конечно, не знаю. Были "повторно мобилизованные". Комсомольцы-добровольцы, в основном, уже полегли.

Я теперь ни во что не верю.)

Zzander
В конце войны в РККА было много криминального элемента, решивших, что фронт -лучше лагеря. В процентном отношении, конечно, не знаю. Были "повторно мобилизованные". Комсомольцы-добровольцы, в основном, уже полегли.

Zzander
Были "повторно мобилизованные".

В конце войны в РККА было много криминального элемента, решивших, что фронт -лучше лагеря.

В книжек Драбкина есть эпизод, как летчика ГСС, расстеляли, после того как румынка заявила, что её изнасиловали, хотя было очевидно, что сама напросилась, но не устроила "оплата".Но: приказ!

Zzander
В конце войны в РККА было много криминального элемента, решивших, что фронт -лучше лагеря. В процентном отношении, конечно, не знаю. Были "повторно мобилизованные". Комсомольцы-добровольцы, в основном, уже полегли.

почему в конце? у меня дед ротой штрафников командовал уже с 43. а там, поверьте, были не просто те, кто "проспал/украл/нарушил" там было полно уголовников.

Константин12
Согласен."На войне-как на войне".Только с одной стороны-"Я освобождаю вас от химеры,под названием-совесть!",

В первой части полностью согласен. Человеконенавистническая теория национал- социализма полностью бесчеловечна и нет ей прощения.
Ведь достаточно большая часть населения по началу воспринимала немцев , как избавителей от ненавистного коммунистического строя, но своими зверствами фашисты сами создали себе врагов в лице простых людей. Партизанское движение от того и выросло.

Брович

почему в конце? у меня дед ротой штрафников командовал уже с 43. а там, поверьте, были не просто те, кто "проспал/украл/нарушил" там было полно уголовников.

Мне тоже мой дед рассказывал, что когда он с армией Малиновского входил в Манчжурию в 1945 году, в её составе уголовников было не просто много, а очень много, причем не в штрафных частях. Притом из блатных. Рассказывал, что врагов очень любили в "пики брать" то есть резали больше чем стреляли в соответствии с навыками, так сказать , по специальности.

Mich1
Ну хватит уже про ту сопредельную территорию везде где можно и нельзя. И так уж новостей в мире не осталось, кроме, как про ту территорию.Хорошо , что у нас все тихо и гладко. Ну ваще ничего не происходит.

dervish
не понимаю , зачем трепать ставшей уже классической историю ?
кто-то намерен перепобедить , или скорее перепроиграть ?
в чем советские историки наврали ? сказал бы я ...

Историю пересматривают-чтобы поменять власть, меняют власть-что бы переделить деньги. СССР делают виноватым, что бы взыскать с него денег за Вторую Мировую, а некоторые личинки человека это горячо поддерживают, не понимая, что эти деньги изымут из их карманов. Такое ощущение, что даже вылезши из мамки они так и остались зародышами.

sergei_0987
извечный русский гуманизм, наверное от него пора избавляться, диведентов с него не много),
да и многим нравится, когда их бьют палкой по голове, а не учат - кормят.

Pragmatik
Это вам не школоте сказки рассказывать про "2 миллиона зверски изнасилованных немок".

Mich1
Приведите мою цитату с такими цифрами. В ином случае я вынужден буду считать вас лжецом.

Mich1
Мне тоже мой дед рассказывал

в Житомире в 43м, с такими вот, штрафниками в количестве взвода захватили 8 машин, 1 танк подбили и лично уничтожил до 14 врагов в уличных боях.

Mich1

Поправил. Про автора написал. Мемуары его легко найти в сети.

А мне вот один дед такого расказывал... Несерьезно. Низачет.

Так это Ваш дед, ссука драная, немок насиловал? А все советские виноваты?

компадрес, переход на личности и к тому же на родственников, имхо, никого не красит.

пожалуйста, будьте вежливы. в очередной раз сольем нормальную тему.

К Pragmatik

Ясно. Ни одного подкрепленного довода, ни одной цитаты, ни чего вразумительного. Манера парторга на собрании. За свои слова отвечать не получается. Везде " сопредельные территории" мерещятся.
Наиболее мощные , Вася , аргументы " Вот " "+ много" "смиритесь"," привыкайте" Знаний по теме- 0 , Пафос зашкаливает. Скучно . Приврали бы что ли для интересу, что и вам кто то что то из ветеранов рассказывал. До встреч.

Sobaka1970

Так это Ваш дед, с ,

Дружище, уберите это пожалуйста.

Дружище, уберите это пожалуйста.

Mich1
Верно. Очень разный подход был в разных армиях. Если в других местах за изнасилования и грабежи могди расстрелять, в армии Черняховского в восточной Прусии это приветствовалось.

Факты фстудию!

Mich1
Ясно. Ни одного подкрепленного довода, ни одной цитаты, ни чего вразумительного. Манера парторга на собрании. За свои слова отвечать не получается. Везде " сопредельные территории" мерещятся.
Наиболее мощные , Вася , аргументы " Вот " "+ много" "смиритесь"," привыкайте" Знаний по теме- 0 , Пафос зашкаливает. Скучно . Приврали бы что ли для интересу, что и вам кто то что то из ветеранов рассказывал. До встреч.

Морозенко номер 2 тихо провалился.

Брович

почему в конце? у меня дед ротой штрафников командовал уже с 43. а там, поверьте, были не просто те, кто "проспал/украл/нарушил" там было полно уголовников.

А вы с чего взяли , что в "штрафниках" должны быть уголовники ?

Уголовник тех лет - сидит в тюрьме или на зоне . Никто ему оружие не даст .

sergei_0987
Так и вы убирайте все своё, в приличном обществе такое не обсуждают.

Sobaka1970

Факты фстудию!

Упоминалось неоднократно . Вытеснение немецкого населения с территорий восточной Пруссии и Померании . А вот в Германии начали карать .

Strelezz

А вы с чего взяли , что в "штрафниках" должны быть уголовники ?

Уголовник тех лет - сидит в тюрьме или на зоне . Никто ему оружие не даст .

я говорю о том, что слышал от деда, а тому я верю.

естественно быть не должны, но были же.

если есть факты, того, что уголовники не воевали в ВОВ, пожалуйста, киньте в меня ссылкой на скан соответствующего приказа.

Брович

я говорю о том, что слышал от деда, а тому я верю.

естественно быть не должны, но были же.

если есть факты, того, что уголовники не воевали в ВОВ, пожалуйста, киньте в меня ссылкой на скан соответствующего приказа.

Какой приказ ? Уголовник - это человек осужденный по статье УК . Как он в Армию попадет ?

если есть факты, того, что уголовники не воевали в ВОВ

Как он в Армию попадет

sergei_0987
действительно любопытно было бы ознакомиться с этим вопросом по документам той эпохи.
призывали- не призывали, если призывали, то кого и когда.

Либо отсидел , либо по удо . Но и в том и другом случае - "искупил" .

а я до сих пор не понимаю, почему немцев под корень не вырезали.
гитлера, в отличии от сталина, выбрали демократически.

Воу, полегче. А на чём бы щас ездили наши элитарии? На тойотах что ли?

Как он в Армию попадет ?

Mich1

Мне тоже мой дед рассказывал, что когда он с армией Малиновского входил в Манчжурию в 1945 году, в её составе уголовников было не просто много, а очень много, причем не в штрафных частях. Притом из блатных. Рассказывал, что врагов очень любили в "пики брать" то есть резали больше чем стреляли в соответствии с навыками, так сказать , по специальности.

Прям бросали казённые винтовки, и в атаку с ножами?

Pragmatik
Нет. А кто это?

О, да Вы такой шабаш с клоуном упустили.

Mich1
К Pragmatik

Ясно. Ни одного подкрепленного довода, ни одной цитаты, ни чего вразумительного. Манера парторга на собрании. За свои слова отвечать не получается...

Strelezz

А вы с чего взяли , что в "штрафниках" должны быть уголовники ?

Уголовник тех лет - сидит в тюрьме или на зоне . Никто ему оружие не даст .

Хоть один вменяемый. Для призыва в армию должны снять судимость.

Sobaka1970
такой шабаш с клоуном упустили.

Strelezz
Какой приказ ? Уголовник - это человек осужденный по статье УК . Как он в Армию попадет ?

по поводу того, сразу ли они попадали в ряды Красной Армии - врать не буду, на 100% не уверен.

Господа славяне и остальные-прошу воздерживаться от обсуждения личностных качеств оппонентов.Давайте говорить по теме!И по теме ВОВ.Не надо о нас-любимых.Закроют,"к гадалке не ходи"!)

Дед воевал в армии Рокосовского и рассразывал эпизод. Туда привезли пополнение "желающих искупить кровью". Был приказ и по некоторым статьям по желанию могли попасть на фронт.
Рокосовский вышел, без шинели, и закатил речь, а все знали, что он до войны тоже сидел."Урки, бросайте ваши" (ту забыл как, что то по фене)"берите перья - пойдем брать фрица" Вся толпа (строй высаженный из вагонов) "Воооо! Ура! Наш" . Ну что то в этом духе. Он когда рассказывал просто возглас изобразил. И воевали отлично.

dervish
по заявлению специальной формы. но интересно другое. все прошли мимо "кровавого порева". вы себе это представляете ?
у старика крыша подтекла . сцена износа несовершеннолетней скопирована из фильма "Иди и смотри " . кстати , кто не видел , идите и смотрите. пока не поздно . фильм по реальным событиям войны.

Ага . Вор не может сотрудничать с Властью , служить в Армии а также идти воевать 😊

Константин12
Господа славяне и остальные-прошу воздерживаться от обсуждения личностных качеств оппонентов.Давайте говорить по теме

Константин12
и остальные

ЗЫ + за корректное обращение друг к другу.

Мich1:"В первой части полностью согласен. Человеконенавистническая теория национал- социализма полностью бесчеловечна и нет ей прощения.
Ведь достаточно большая часть населения по началу воспринимала немцев , как избавителей от ненавистного коммунистического строя, но своими зверствами фашисты сами создали себе врагов в лице простых людей."---

А по второй части есть возражения?Разве не наказывали в Германии в 45г за поступки,"несовместимые с обликом советского военно-служащего"?
Из ссылки моей:"Был у нас случай во время боев в Берлине. У высотного здания внизу подвал, и там все прятались. Мы никогда не расстреливали гражданских, за исключением тех кто мстил, в том подвале был госпиталь. Мы ворвались туда дали очередь из автомата в потолок, раненые, кто руку поднял, кто ногу. Следом за нами забежали из пехоты, а там была медсестра, немка, в белом халате и колпачке, с красным крестом. Пехотинец ее за руку, в другой руке автомат, утащил ее куда-то в угол и изнасиловал, прям там.
На пол пути до Берлина стали зачитывать приказы, за мародерство, за изнасилование - трибунал. Начали расстреливать, разжаловать, снимали ордена, даже Золотые звезды. Но все равно за всеми не уследишь."---

Интересно,много солдат вермахта были лишены Железных Крестов за изнасилование русских женщин?
Вот,в том и разница.А не в пиве.

Константин12
Интересно,много солдат вермахта блыи лишены Железных Крестов за изнасилование русских женщин?

В Вермахте может и нет , а в СС за это можно было и партбилет положить 😀

а в СС за это можно было и партбилет положить

Strelezz
а в СС за это

paradox
сс состояли в в кпсс?

Почти . В НСДАП 😊

paradox
сс состояли в в кпсс?

Константин12
В СС не за насилие,а за связь с "неполноценной".Мотивация не та.

Ну суть-то это не шибко меняет

Strelezz

Ага . Вор не может сотрудничать с Властью , служить в Армии а также идти воевать 😊

Вот поэтому, когда многие из повоевавших взялись за старое и вновь попали в МЛС, и начались "сучьи войны".

Strelezz
а в СС за это можно было и партбилет положить

Strelezz
Ну суть-то это не шибко меняет

Почти . В НСДАП

Zzander
когда многие из повоевавших взялись за старое и вновь попали в МЛС, и начались "сучьи войны".

взялись за старое и вновь

Кто-то знает точно

Работал по молодости с фронтовиком. Рядовым пехотинцем. Мы пытались его подтрунивать, мол пере&б там немок. Нет говорит, было 2 случая на памяти. Расстреляли "героев" перед строем и всё. В СССР не модная была эта тема. Да и, говорит не заходил я в города. Всё полями, да перелесками.
Рассказывал как за 10 минут положили роту краснофлоцев в лобовой атаке на пулемёт. Так и лежали чёрные бушлаты поверх серых шинелей.

Благодаря тому что немецкие солдаты и офицеры любили фотографироваться, и фотографировать свои зверские развлечения, а так же результаты этих развлечений. Благодаря большому распространению фототехники в германии, твердой уверенности, что войну они выиграют, мы сейчас можем не только наблюдать их зверства на фотографиях, и даже видео материалах. (И немецкое командование поощряло и зверства и фотографирование)
Если бы не было бы этих фотографий, они бы сейчас пели, что все это только агитационные материалы русских, очень им портят жизнь эти фотографии.
Появляются даже интересные документы, типа "Памятка об обращении с советским населением - 1944 г." очень веселая бумажка, но только почему то в одном экземпляре найденная, и даже не на немецком, а в переводе на русский в русских архивах, на территории германии об существовании данной памятки не было никаких данных, но
https://cont.ws/@soulfresh/302157
Не так давно Министерство обороны РФ раскрыло архив из 28 тыс. трофейных документов нацистской Германии, вывезенных в СССР в годы Второй мировой войны. Часть из них были захвачены на полях сражений в первой половине Великой Отечественной. После войны документы из разных мест собирались и отправлялись в Москву. В 1960 году сотрудники архива рассортировали их и оправили на хранение. В следующие десятилетия научным изучением фонда практически никто не занимался.

В середине двухтысячных об архиве узнали немецкие ученые из Фонда имени Макса Вебера. После долгих переговоров с Министерством обороны РФ, Администрацией президента РФ и Российским историческим обществом, было достигнуто соглашение о раскрытии архива и его онлайн-публикации. Для оцифровки архива Фонд имени Макса Вебера выделил почти ?2,5 млн - на эти деньги закуплена техника и оплачивается работа персонала. Оператором проекта с немецкой стороны назначен Германский исторический институт в Москве.

Сейчас на сайте проекта опубликован новый блок документов. Это 341 дело, в которых содержатся немецкие документы, переведенные советской военной разведкой на русский язык для Генштаба Красной Армии. Также в этом блоке находятся протоколы допросов немецких военнопленных, анализы, отчеты и другая внутренняя переписка ГРУ и РУ. Все эти документы публикуются впервые.

Специально для 'Ъ' научный сотрудник Германского исторического института в Москве Маттиас Уль отобрал и прокомментировал 12 документов - как он считает, они будут особенно интересны российским читателям.

Ребята из германии взялись за прекрасную работу, какой прекрасный способ вбросить информацию, учитывая что эту памятку должны были разослать в войска, и оригиналы данного документа давно бы были достоянием общественности и гуляли по сети, они были бы упомянуты, хотя бы в нескольких воспоминаниях или научных работах, но они появились только сейчас, засветились, и о них как бы все забыли чтобы вытащить их же но под другим соусом позже.

Процесс обеления на западе идет полным ходом, они готовы в это вкладывать большие деньги, но фото материалы мешают очень сильно мешают.

Так,это-Берлин надо было брать,или нет?

Супрадин
расстрел-нет?

А хорошо бы … 😊

Все бы вам стрелять,да карать.Нетолерантных развелось,жуть!)

Константин12
Все бы вам стрелять,да карать.Нетолерантных развелось,жуть!)

Нуачо . Устроил в части СС бардак с телками и бухлом . А телки оказались еврейками . И все - писсдецц этой части 😀

Берлин надо было брать,или нет?

Ну,что-знатоки,кто ответит?Танк ИС-3 в боях за Берлин участвовал?

Где - танк ? 😊

Strelezz
Где - танк ?

А это точно Берлин? Окна не заклеены, у штатского в руках наш пистолет-пулемет.
Будапешт?

BOLT2000
безусловно. и именно так - ломая хребет через колено.

Zzander
А это точно Берлин?

Константин12
Ломая хребет танковой армии Рыбалко?

Щщас начнется про то , что потерь при взятии Берлина не было, от слова совсем .

Пойду я лучше спать ...

Константин12
Ну,что-знатоки,кто ответит?Танк ИС-3 в боях за Берлин участвовал?

Strelezz
потерь при взятии Берлина не было

ingvar2014
А вы уверены что на снимке Берлин 1945г. а не Будапешт 1956-го ?

Константин12
Ломая хребет танковой армии Рыбалко?

Вопрос немного непонятен. Что значит брать - не брать Берлин?

Есть ли пример уничтожения группировки войск противника того исторического периода в размере:

На берлинском направлении занимали оборону войска групп армий 'Висла' и 'Центр' - 3-я и 4-я танковые, 9-я и 17-я полевые армии. Общая численность этой вражеской группировки составляла 1 млн человек. Она имела 10,4 тыс. орудий и минометов, 1,5 тыс. танков и штурмовых орудий. Ее авиационная группировка насчитывала 3,3 тыс. самолетов.

на их территории при глубоком эшелонировании обороны каким то иным способом?

Супрадин
можно потери атакующих и обороняющихся

Константин12
Потери
Советские войска:
78 291 убито[4]
274 184 ранено
215,9 тыс. ед. стрелкового оружия
1997 танков и САУ
2108 орудий и миномётов
917 самолётов[5]
Польские войска:
2825 убито
6067 ранено Советские данные[6][7]:
ок. 400 тыс. убито
ок. 380 тыс. пленено
Потери фольксштурма, полиции, организации Тодта, гитлерюгенда, Службы имперских путей сообщения, Службы трудовой повинности неизвестны.
Немецкие данные:
114.000 убитых
220.000 раненых
480.000 пленных[8]

Берлин надо было брать,
иначе мы бы сейчас имели бледный вид типа -
Войну выиграли союзники, в состав коих мы бы не входили, а если и входили то с поражением в правах, в каждом труде было бы написано, русские в течении 4 лет воевали с немцами, но пришли бравые американцы и при помощи англичан победили немцев, которые сдались чтобы не быть окончательно уничтоженными.
А на все предварительные договоренности амеры бы положили большой с пробором.
Далее они бы диктовали условия, было бы тоже самое, что случилось позже в войне с Японией.

Супрадин
вы ж офицер.бывший

Alexander_SAS
Берлин надо было брать,
иначе мы бы сейчас имели бледный вид типа -
Войну выиграли союзники, в состав коих мы бы не входили, а если и входили то с поражением в правах, в каждом труде было бы написано, русские в течении 4 лет воевали с немцами, но пришли бравые американцы и при помощи англичан победили немцев, которые сдались чтобы не быть окончательно уничтоженными.
А на все предварительные договоренности амеры бы положили большой с пробором.
Далее они бы диктовали условия, было бы тоже самое, что случилось позже в войне с Японией.

Alexander_SAS
Войну выиграли союзники

Alexander_SAS
Войну выиграли союзники, в состав коих мы бы не входили, а если и входили то с поражением в правах, в каждом труде было бы написано, русские в течении 4 лет воевали с немцами, но пришли бравые американцы и при помощи англичан победили немцев, которые сдались чтобы не быть окончательно уничтоженными.
А на все предварительные договоренности амеры бы положили большой с пробором.

Стрела
что пройдёт 10 лет и всё переиграется

Константин12
Пересмотрите фильм "12".

Супрадин
риторика

Вот!Вот она-точка зрения,с которой лично я согласен полностью!

Оттуда.Думаю-лица,мысли,судьбы.

интересно, вот какого х - переворачивают фотографии?

Константин12

          
Оттуда.Думаю-лица,мысли,судьбы.

Ломая хребет танковой армии Рыбалко?

Strelezz

Упоминалось неоднократно . Вытеснение немецкого населения с территорий восточной Пруссии и Померании . А вот в Германии начали карать .

Кем упоминалось? Где документы?

яРус_36
Вторая фотка

BOLT2000
песня

Константин12
А у меня возник вопрос.Медаль и орден сторонами гимнастерки поменять.

Брович
интересно, вот какого х - переворачивают фотографии?

по гимнастерке видно - что фотка перевернута

Брович
фотка

Лежал я как-то в больничке в кардиологии.И был у нас в палате старичок.Он 18-ти летним призвался летом 45-го и до 50-какого-то служил в Австрии и Чехословакии.И руководил бригадой девушек по заготовке винограда и других продуктов для Армии.Ох и порассказывал нам этот старичок о службе.Люди из нашей палаты все выздоравливали.))
Я перед выпиской спросил его-"Дедушка,что ж ты все про Австрию,да про войну рассказываешь?Что потом-то было,как жил?"-"А что потом.Урал,депо,паровоз,что тут рассказывать?"Вот,такие дела.

Mich1

Дружище, уберите это пожалуйста.

Вражище, я имел бы хоть маленький шанс поверить в это, если бы Ваш дед рассказал о событии в котором лично участвовал, и рассказал со словами "мамой клянусь".
Но эту брехню неоднократно обсуждали на разных форумах, и сам я, как человек воевавший могу сказать-ложь. Просто во время боёв, движения на войне, хочется жрать, срать, и спать. Когда даже покурить некогда-не до секса. Даже операторы радиоразведки воюющие по принципу: пришёл на пост-включил радио, сиди на жопе ровно, включай магнитофон на запись при интересных переговорах-со мной согласны.
Нет, возможно существовал не долго, майор способный достать наган и сказать: штаны снять, членам встать, будем всех иппать. Но очень не долго он был майором-сразу стал бы генералом; потому, что человек способный командой поднять член-уникален.
Более четверти века прошло после 10-летнего пребывания Советских войск в Афганистане-об изнасилованиях мы пока не слышали, 2 операции в Чечне-не слышали (с Буданова обвинение сняли), даже боевики никого во время боёв не насиловали-некогда. А вот про немок слышим постоянно-почему? Не думал?
Если ты черпаешь говно руками и обмазываешься им-не удивляйся, что от тебя пахнет говном.

Sobaka1970
А вот про немок слышим постоянно-почему?

е немки покрасивее чеченок и афганок были.Не то,что нынешние.Не?)

Константин12
Ну,те немки покрасивее

Брович
те что на фото.

А Вам таких надо?)

дезерт игл
ну трио на фото ничего, особенно крайняя слева

Константин12
А Вам таких надо?)

дезерт игл
на фото ничего

Держите.)

видос исключительно для понимания какую гадину мы нагнули через калено.
если чего,скажите, я удалю

дезерт игл
да их уж нет

яРус_36
если чего,скажите,

Константин12
Ну,те немки покрасивее чеченок и афганок были.Не то,что нынешние.Не?)
пс.последнюю строку Вашего поста уберите,не надо так.Надеюсь на понимание.

Так я две последних убрал.

Константин12
Читал исследование,что именно этот снимок и там еще были-монтаж.И подлинный видел.

Вопрос о Пространстве-Времени не для этой темы.)

tref7
Кстати да, тоже такое вспомнил, но не хотел здесь упоминать. Долго бы отбрехиваться пришлось, пруфы искать.
В книге Н.Никулина про наших солдат в Германии немного написано. Не знаю, как к этому относиться. но, во первых, челове воевавший в, во-вторых, в мирной жизни, искусствовед Эрмитажа, человек образованный и интеллигентный, судя по-всему. Ну и в-третих, книга не в перестройку была написана.

https://www.livelib.ru/author/1573/reviews-nikolaj-nikulin

Да и неизвестно что было написано изначально, а что потом.

дезерт игл
я их же и есть

дезерт игл
да их уж нет...

Откопаете.

хохма, как думаете такие Берлин бы взяли ? )))

Мое мнение нас не переделать.

Sobaka1970
http://warspot.ru/3143-voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarov

Sobaka1970
https://www.livelib.ru/author/1573/reviews-nikolaj-nikulin

Константин12
А Вам таких надо?)

Я фетишизмом не обременен, но отбросив все предрассудки - девушка не страшная 😊

Фронтовые фотки моего деда. Сохранились к счастью, в семейном архиве.

Откопаете

Я верю Никулину.

"Я был никудышный солдат
В полку меня, вероятно, презирали, но терпели. "

что то такое же я читал про бойца первой конармии) лет 25 назад.

sergei_0987
"Я был никудышный солдат
В полку меня, вероятно, презирали, но терпели. "

Константин12
Сегодня слышны разговоры о том что Берлин брали штурмом напрасно

А зачем слушаешь пидаров?

Константин12
Танк ИС-3 в боях за Берлин участвовал?

Вроде ,да -успел
https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/1291/000087c0-1a9e5b33/hello_html_d08d674.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/225044291.6d/0_df258_428ca401_XXXL.jpg

tref7
Статья взвешенная, а в комментах опять разгул сетевого пропагандонства.
Я верю Никулину.

Верить можно в Бога или Мюллеру из кино. Всё остальное только проверять.

[/B]

[B]

что скажете

Так же и воспоминания немецких солдат, что читал. Это просто личное и все. Каждый читатель может увидеть то, что захочет.

Мемуары для понимания того, что было в стране, можно прочитать у Жукова, Рокосовского, наверное и другие военноначальники оставили.

Мы ведь в научной работе интересуемся мнением академика, а не лаборанта. Хотя все сделали много лаборантов и МНС ов.)

sergei_0987
у Жукова, Рокосовского,

Sobaka1970
только проверять.

идеолухи заставили включить в меуары эпизод о дорогом Леониде Ильиче.

[/B]

[B]

sergei_0987
Можно и прочитать.

Maksim V
В военкомате спросили :
-С фашистами контактировали ?
-Нет - мы их даже не видели .
-Ну ладно - давайте на фронт .

Что у Никулина, что у Астафьева неточности технического плана, то ли от плохого знания мат. части, либо ещё какая причина, хз.

-Ну ладно - давайте на фронт .

Maksim V
На встрече с школьниками ветерану войны задали вопрос :
- А вам было страшно на войне ?
Ветеран ответил :
- Не ... страшно не было - потому что постоянно ХОТЕЛОСЬ СПАТЬ !

Пугаться некогда-это потом.

Жуков че - свои мемуары сам писал? Там половина про партполитработу и роль комиссаров. Чтоб рекомендовать его макулатуру для понимания это надо с хорошим чувством юмора быть 😊

tref7
Вы прошли войну с 41-го по 45-й?

А документов не осталось? А перекрёстно проверить другими воспоминаниями? Голова зачем? Шапку носить?

Там половина про партполитработу и роль комиссаров.

Да , видимо так. Но я читал с карандашом. А вы?

Конспектировали значит? Оба тома? Чего же другим не советуете?

Чтоб рекомендовать его макулатуру для понимания это надо с хорошим чувством юмора быть

Не, я плотно читал прижизненное издание, а это однотомник. Сравнивал что пишет он и что пишут за этот период войны о нем.
Рекомендовать для изучения истории войны не могу.Так, чисто для коллекции и поржать. В минуту душевной печали 😊

Рекомендовать для изучения истории войны не могу

В России мемуары переиздавались 13 раз. Издание 2002 года было приурочено к 60-летию Битвы под Москвой и 105-й годовщине со дня рождения Г. К. Жукова.

Книга издана также и в тридцати зарубежных странах на восемнадцати языках тиражом более семи миллионов экземпляров. Причем, на обложке издания мемуаров в Германии указано: 'Один из величайших документов нашей эпохи'.

Конечно у других людей вполне могло быть другое видение событий. Для обывателя, думается, мнения Жукова вполне достаточно. Для изучения своей истории.

Ну если сравнить объем прижизненного и последнего издания - непонятно сколько там этого жуковского мнения в итоге. Потому как и у прижизненного был целый редактор и литературные негры.
Не , лучше просто не читать. Обойти стороной этот величайший документ 😊

Что из высших мемуаров могу однозначно рекомендовать - Рокоссовского и Кузнецова - адмирала в смысле. Простой хороший язык , много информации.

Не , лучше просто не читать

Ну тогда главный интерес впереди 😊
Я б посоветовал перечитать эпизод его мемуара, связанный с гибелью 33-й Армии в свете опубликованной и введенной в научный оборот оперативной переписки.
Потом затянет - не оторвешь.

Ну тогда главный интерес впереди

А к чему эта тема ? Кто знает Историю - тот знает ; А объяснять что-то тому кто даже школьный учебник скурил - бессмысленно .

В преддверии очередного победобесия и
грязных георгиевских ленточках на антеннах штоль ?

Победа в той войне досталась настолько тяжело , что сразу после неё праздновать что-то никому и в голову не приходило .

Мой дед 34ОДСБ 2А ДВФ от Гжатска до Вост Пруссии потом до Манчжурии вернулся в марте 1946, сапёр. Эпизоды: под Кёнигсбергом зашли на хутор - там пусто, жратвы полно, цесарки ходят по двору, нашли бабу молодую - пряталась, чуть позже радиостанцию и тела 2 наших бойцов спрятанные, - расстреляли и пошли дальше; В городе винные погреба, по колено в вине ходили, вдруг откуда ни возьмись...НКВД всех собрали, разоружили, повели, увидел тупиковую улицу там ящик у стены и рванул, слышал 2 хлопка... больше с кем вино в подвале пил не видел; В Японии воевали умеючи, лишний раз на врага не лезли, много брошенного добра набрали, домой привез мешок риса и мешок муки.

Деды мои воевали по разному. Один с японцами воевал в 39, награжден был знаком, потом в 45 тоже воевал с японцами, награжден красным знаменем. Разведчиком был.

Второй замполитом был, Днепр форсировал уже командиром батареи, за что орденом Красного знамени награжден и фамилию в Киеве я его читал в музее. Войну закончил командиром дивизиона.

Так что я победобесю все равно, дедов помяну, жена ленточку георгиевскую мне с Севастополя привезла. Пачкать её не буду.

А тема про берлинскую операцию и радость людей от того, что в логове прихлопнули всех, смогли и война на том закончилась.

Дед с японской привез пистолет в здоровый желтой кобуре. Кобурой играл, пистолета уже не застал.

Не для розжига ради, но...

но...

Alexander_SAS
Благодаря тому что немецкие солдаты и офицеры любили фотографироваться, и фотографировать свои зверские развлечения, а так же результаты этих развлечений. Благодаря большому распространению фототехники в германии, твердой уверенности, что войну они выиграют, мы сейчас можем не только наблюдать их зверства на фотографиях, и даже видео материалах. (И немецкое командование поощряло и зверства и фотографирование)
Если бы не было бы этих фотографий, они бы сейчас пели, что все это только агитационные материалы русских, очень им портят жизнь эти фотографии.
Появляются даже интересные документы, типа "Памятка об обращении с советским населением - 1944 г." очень веселая бумажка, но только почему то в одном экземпляре найденная, и даже не на немецком, а в переводе на русский в русских архивах, на территории германии об существовании данной памятки не было никаких данных, но
https://cont.ws/@soulfresh/302157
Не так давно Министерство обороны РФ раскрыло архив из 28 тыс. трофейных документов нацистской Германии, вывезенных в СССР в годы Второй мировой войны. Часть из них были захвачены на полях сражений в первой половине Великой Отечественной. После войны документы из разных мест собирались и отправлялись в Москву. В 1960 году сотрудники архива рассортировали их и оправили на хранение. В следующие десятилетия научным изучением фонда практически никто не занимался.

В середине двухтысячных об архиве узнали немецкие ученые из Фонда имени Макса Вебера. После долгих переговоров с Министерством обороны РФ, Администрацией президента РФ и Российским историческим обществом, было достигнуто соглашение о раскрытии архива и его онлайн-публикации. Для оцифровки архива Фонд имени Макса Вебера выделил почти ?2,5 млн - на эти деньги закуплена техника и оплачивается работа персонала. Оператором проекта с немецкой стороны назначен Германский исторический институт в Москве.

Сейчас на сайте проекта опубликован новый блок документов. Это 341 дело, в которых содержатся немецкие документы, переведенные советской военной разведкой на русский язык для Генштаба Красной Армии. Также в этом блоке находятся протоколы допросов немецких военнопленных, анализы, отчеты и другая внутренняя переписка ГРУ и РУ. Все эти документы публикуются впервые.

Специально для 'Ъ' научный сотрудник Германского исторического института в Москве Маттиас Уль отобрал и прокомментировал 12 документов - как он считает, они будут особенно интересны российским читателям.

Ребята из германии взялись за прекрасную работу, какой прекрасный способ вбросить информацию, учитывая что эту памятку должны были разослать в войска, и оригиналы данного документа давно бы были достоянием общественности и гуляли по сети, они были бы упомянуты, хотя бы в нескольких воспоминаниях или научных работах, но они появились только сейчас, засветились, и о них как бы все забыли чтобы вытащить их же но под другим соусом позже.

Процесс обеления на западе идет полным ходом, они готовы в это вкладывать большие деньги, но фото материалы мешают очень сильно мешают.

Интересно кто и как их контролировать будет?

sergei_0987
А тема про берлинскую операцию и радость людей от того, что в логове прихлопнули всех, смогли и война на том закончилась.

Strelezz
В преддверии очередного победобесия и
грязных георгиевских ленточках на антеннах штоль ?

Strelezz
А к чему эта тема ? Кто знает Историю - тот знает ; А объяснять что-то тому кто даже школьный учебник скурил - бессмысленно .

.

Константин12
Помолчать надо,постоять у обелисков,помянуть.Тихо,без суеты лишней и словоблудия никчемного.

Константин12

paradox
9го мая 1992 года я также в форме там же и прошелся.

Константин12
Кхм.В полевой,или-в парадной?)
Я в этот день был далеко и южнее.Но тоже-в форме."Песчанке".

в полевой, естественно.
и в панаме.
но в сапогах.
дело в том, что я высокий, мне нужен 6й рост, в учебке парадку выдали 5й- понятно, как смотрелся. да и не нравится мне она
в батальоне я уже сам себе через нужных писарей в бригаде наладил снабжение, у меня всегда был 6й рост, нужного тона и сверх нормы.
и вот когда встал вопрос- трахаться с добыванием парадки в размер или просто взять абсолютно новую форму и выглядеть человеком- комбат не глядя подмахнул мне в командировочной "форма одежды повседневная для жарких районов"

paradox
"форма одежды повседневная для жарких районов"

в панаме.
но в сапогах.

Сержант-срочник

paradox
два года срочной

Mich1
В Европе мы, в Европе!

Размечтался, и вдруг в распахнутые ворота входят две шестнадцатилетние девочки-немки. В глазах никакого страха, но жуткое беспокойство.

Увидели меня, подбежали и, перебивая друг друга, на немецком языке пытаются мне объяснить что-то. Хотя языка я не знаю, но слышу слова 'мутер', 'фатер', 'брудер'....

На ступеньках дома стоит майор А., а два сержанта вывернули руки, согнули в три погибели тех самых двух девочек, а напротив - вся штабармейская обслуга - шофера, ординарцы, писари, посыльные.

- Николаев, Сидоров, Харитонов, Пименов: - командует майор А. - Взять девочек за руки и ноги, юбки и блузки долой! В две шеренги становись! Ремни расстегнуть, штаны и кальсоны спустить! Справа и слева, по одному, начинай!

А. командует, а по лестнице из дома бегут и подстраиваются в шеренги мои связисты, мой взвод. А две 'спасенные' мной девочки лежат на древних каменных плитах, руки в тисках, рты забиты косынками, ноги раздвинуты - они уже не пытаются вырываться из рук четырех сержантов, а пятый срывает и рвет на части их блузочки, лифчики, юбки, штанишки.

Выбежали из дома мои телефонистки - смех и мат.

А шеренги не уменьшаются, поднимаются одни, спускаются другие, а вокруг мучениц уже лужи крови, а шеренгам, гоготу и мату нет конца.

Девчонки уже без сознания, а оргия продолжается.

Гордо подбоченясь, командует майор А. Но вот поднимается последний, и на два полутрупа набрасываются палачи-сержанты.

Майор А. вытаскивает из кобуры наган и стреляет в окровавленные рты мучениц, и сержанты тащат их изуродованные тела в свинарник, и голодные свиньи начинают отрывать у них уши, носы, груди, и через несколько минут от них остаются только два черепа, кости, позвонки.

'Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны'.
наверное майор, замполит и начальник особого отдела очень смелые люди, если решили положить большой и толстый на приказ верховного.
были.
За состоянием отношений армии и населения внимательно следила Ставка Верховного Главнокомандования.
Наряду с разъяснительной и воспитательной работой, принимались жёсткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров виновным.
мозги все таки включать надо, хотя бы изредка и не пересказывать всякую хрень.

Рассуждаю*-часть перебросили из ГСВГ

Alexander_SAS
Благодаря тому что немецкие солдаты и офицеры любили фотографироваться, и фотографировать свои зверские развлечения, а так же результаты этих развлечений. Благодаря большому распространению фототехники в германии, твердой уверенности, что войну они выиграют, мы сейчас можем не только наблюдать их зверства на фотографиях, и даже видео материалах. (И немецкое командование поощряло и зверства и фотографирование)
Если бы не было бы этих фотографий, они бы сейчас пели, что все это только агитационные материалы русских, очень им портят жизнь эти фотографии.
Появляются даже интересные документы, типа "Памятка об обращении с советским населением - 1944 г." очень веселая бумажка, но только почему то в одном экземпляре найденная, и даже не на немецком, а в переводе на русский в русских архивах, на территории германии об существовании данной памятки не было никаких данных, но
https://cont.ws/@soulfresh/302157
Не так давно Министерство обороны РФ раскрыло архив из 28 тыс. трофейных документов нацистской Германии, вывезенных в СССР в годы Второй мировой войны. Часть из них были захвачены на полях сражений в первой половине Великой Отечественной. После войны документы из разных мест собирались и отправлялись в Москву. В 1960 году сотрудники архива рассортировали их и оправили на хранение. В следующие десятилетия научным изучением фонда практически никто не занимался.

В середине двухтысячных об архиве узнали немецкие ученые из Фонда имени Макса Вебера. После долгих переговоров с Министерством обороны РФ, Администрацией президента РФ и Российским историческим обществом, было достигнуто соглашение о раскрытии архива и его онлайн-публикации. Для оцифровки архива Фонд имени Макса Вебера выделил почти ?2,5 млн - на эти деньги закуплена техника и оплачивается работа персонала. Оператором проекта с немецкой стороны назначен Германский исторический институт в Москве.

Сейчас на сайте проекта опубликован новый блок документов. Это 341 дело, в которых содержатся немецкие документы, переведенные советской военной разведкой на русский язык для Генштаба Красной Армии. Также в этом блоке находятся протоколы допросов немецких военнопленных, анализы, отчеты и другая внутренняя переписка ГРУ и РУ. Все эти документы публикуются впервые.

Специально для 'Ъ' научный сотрудник Германского исторического института в Москве Маттиас Уль отобрал и прокомментировал 12 документов - как он считает, они будут особенно интересны российским читателям.

Ребята из германии взялись за прекрасную работу, какой прекрасный способ вбросить информацию, учитывая что эту памятку должны были разослать в войска, и оригиналы данного документа давно бы были достоянием общественности и гуляли по сети, они были бы упомянуты, хотя бы в нескольких воспоминаниях или научных работах, но они появились только сейчас, засветились, и о них как бы все забыли чтобы вытащить их же но под другим соусом позже.

Процесс обеления на западе идет полным ходом, они готовы в это вкладывать большие деньги, но фото материалы мешают очень сильно мешают.

А сейчас - Вы правильно сказали, массированно идёт процесс обеления. Но страсть былых сверхчеловеков к фотографиям не дает нынешним общечеловекам просто так, на дурачка, списать деяния своих дедов.

paradox
я демобилизовался в 1986м году.
в 90м поехал в берлин на недельку

Константин12
А я башку чуть не сломал-почему солдат-срочник разгуливает в Дойчланде в полевой,да еще-в панаме!)

зы. Пардон, глянул, оказывается мы там аж до 94-го были... думал раньше ушли.

яРус_36
они же понимали что форма не бундесверовская

Ну и помечтать иногда...о былом.

Константин12
Да и свою старую уже не шугаются одеть иногда на "мероприятия"

Брович
в России реконструкторы не шугаются мышиной формы и атрибутики.

Константин12
Ну и помечтать иногда...о былом.

Реконструкторов в немецкой форме на Кубинке видел. Правда в форме ПМВ и в ГДР.

У нас к годовщине освобождения целое стадо в форме Вермахта бродило. Ну и РККА тоже.

"Времена меняются и мы меняемся вместе с ними".

tref7
У нас к годовщине освобождения целое стадо в форме Вермахта бродило. Ну и РККА тоже.

Я когда в бундесовском кителе выхожу во двор, соседи смеются: "бандеровец!"

Легус
Я когда в бундесовском кителе выхожу во двор, соседи смеются: "бандеровец!"

Рейхстаг обосым.... вспомним былое.

яРус_36
а чего в нем такого хорошего?, мне вот швейцарская тройка нравится

Sobaka1970
http://warspot.ru/3143-voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarov

https://www.livelib.ru/author/1573/reviews-nikolaj-nikulin

Да и неизвестно что было написано изначально, а что потом.

Шикарные материалы по ссылкам. Вдумчиво, спокойно автора этих мемуаров размазывают как масло по бутерброду.
Особенно по первой ссылке - с цитатами автора, с документами, показывающими, что автор очень шибко свистел. С тоем, что автор мемуаров не даёт источников информации, а постоянно говорит "по слухам", "как рассказывали".

А нынешние пропагандисты, которые хотят пить баварское, всё это выдают за чистую монету. Не, нуачо, для поколения малолетних сопливых скакунов проканает.

BOLT2000
но кое-что остаётся неизменным - ненависть к фашистам и всему, что с ними связано. по крайней мере в нашей большой и дружной семье. такая как бы память поколений... от моих бабушек, потерявших мужей и родных в Отечественную - до моих подрастающих внуков...

яРус_36
Победил кто?

Pragmatik
Вдумчиво, спокойно автора этих мемуаров размазывают как масло по бутерброду.
Особенно по первой ссылке - с цитатами автора, с документами, показывающими, что автор очень шибко свистел. С тоем, что автор мемуаров не даёт источников информации, а постоянно говорит "по слухам", "как рассказывали".

А нынешние пропагандисты, которые хотят пить баварское, всё это выдают за чистую монету. Не, нуачо, для поколения малолетних сопливых скакунов проканает.

Pragmatik
автор очень шибко свистел.

яРус_36
Берлин захватил в одиночку 😀
Интересна реакция немцев, они же понимали что форма не бундесверовская.

зы. Пардон, глянул, оказывается мы там аж до 94-го были... думал раньше ушли.

народ чуть из окон автобусов не повыпадал.
там еще веселее- рядом с рейстагом памятник, раньше его полицаи охраняли, свободный доступ сосем недавно.
меня пропустили..

Хорошо сказал!

Уважаю!!!!!!! )))))

paradox
народ чуть из окон автобусов не повыпадал.
там еще веселее- рядом с рейстагом памятник, раньше его полицаи охраняли, свободный доступ сосем недавно.
меня пропустили.

paradox
рядом с рейстагом памятник

Не этот?

Испугались,

paradox
кстати, немцы сами -эти танки пару лет назад отреставрировали.

и чо они реально приносят извинения?
или втихую на кухне-адик,мы помним,мы с тобой?

Супрадин
и чо они реально приносят извинения?

Супрадин
и чо они реально приносят извинения?
или втихую на кухне-адик,мы помним,мы с тобой?

у одного отец был в ПВО, на прожекторах. было ему тогда 18 и воевать он не хотел, сдался американцам.

а по поводу извинений - по мне самый яркий показатель, что даже в самой периферийной деревеньке, где стоит памятник Русскому солдату, за ним ухаживают и часто на собранные жителями средства реставрируют. много ли у нас захоронений и памятников нашим воинам реставрируют подобным образом?

Брович
самый яркий показатель

Я тогда просто удивился что улица Ленина в Берлине есть, не переименовали.

Супрадин
и чо они реально приносят извинения?
или втихую на кухне-адик,мы помним,мы с тобой?

Их там два получается,

где стоит памятник Русскому солдату, за ним ухаживают и часто на собранные жителями средства реставрируют

яРус_36
34ки ранние, редкие,

paradox
это только германия.

paradox
им уже и гдр то не всем известно

А вот еще две фотографии.
Вожди и маршалы.Каждый сделал свой выбор.

Не этот?

paradox
английский сектор

paradox
это только германия.

Нууу. В Трептов-парке был в 2013. Как-то он не очень...
Лишайником позарастало всё.

А, кстати, в Вене - наш солдат достойно стоит.

Лишайником позарастало всё.

laapooder
в Вене - наш солдат достойно стоит.

Lopar
Очевидно чужой подвиг могут оценить и уважать только те, кто и сами умеют воевать. А не всякие...там.

BOLT2000
вот именно...

Это одобрение или осуждение моего поста?

Lopar
Так и там немцы. Очевидно чужой подвиг могут оценить и уважать только те, кто и сами умеют воевать. А не всякие...там.

Пи$дец, воин нашелся.
Форму на аватаре смени, "пэтриот".

Это одобрение или осуждение моего поста?

BOLT2000
это - одобрение. однозначно правильный пост.

Спасибо, дружище. Но привык всегда уточнять, на всякий случай 😛

С большим интересом и уважением читал посты камрадов про воинскую жизнь их предков.
Это для нас - подвиг! Даже не знаю, как назвать... Нет таких слов даже в русском языке. Люди жили и воевали ради будущего. Просто жили, как умеют. Даже не долг "исполняли", по велению сердца.
Жили. И поступали, как жили. С душой и сердцем. И с верой!

Спасибо, дружище

привык всегда уточнять, на всякий случай

Kivar
Даже не долг "исполняли", по велению сердца.

Брович
я не воевал, так что мои рассуждения это только мои рассуждения, основанные на рассказах людей, которые "за речкой" побывали.
как я их понял, в большинстве своем, какой-то глобальной идеей они в окопах озадачены не были, они воевали за своих, за тех кто рядом, за братьев и сестер, кто их спину прикрывал и кто с ними паек делил и шинелькой одной на двоих укрывался.

Kivar
как раз и говорит о том, что люди жили!!

меня, вот, всегда удивляло, как эти ребята по 20-30 лет, вернувшиеся с Войны, искалеченные и духовно и физически, потом умудрялись столько добра нести в себе.

вспомнить хотя бы наших актеров - Катин-Ярцев, Никулин, Папанов, Смирнов, Этуш, Пуговкин, Луспекаев, Гердт .. сколько светлых фильмов, ролей, сколько детских мультиков озвучили.

не озлобленные, не зачерствевшие..

дед, когда плох стал совсем, единственный эпизод вспоминал часто - на его глазах под Сталинградом, женщина бросилась с обрыва в Волгу..

а повидать он многое успел, не рассказывал почти ничего, только по документам наградным узнал, что свою первую награду - Красную звезду получил в 19 лет, командуя взводом штрафников..

а самое сильное для него в памяти осталось - вот эта женщина..

вспомнить хотя бы наших актеров

а самое сильное для него в памяти осталось - вот эта женщина

BOLT2000
например...

ну и "На войне, как на войне", "Пядь земли" очень сильные фильмы

Сосед родителей рассказывал, как в финскую подкрался сзади к ДЗОТу, который дорогу перекрывал и забросил гранату внутрь. А оказалась там единственная девка с пулеметом. Кто то ещё давно убит был. Волосы волной из под шапки и ;натурализм опустил;. Потом Отечественную прошел всю, стал полковником, а с этого случая, говорит, воевать никакой охоты не было, но воевал, потому, что должен.

Lopar
воевать никакой охоты не было

https://www.youtube.com/watch?v=qlHYrow9ECQ&list=RDqlHYrow9ECQ&spfreload=10

И то правда. Спасибо.
Удалю посты, не в тему они здесь

Брович
второй дед всегда со слезами смотрел "В бой идут одни старики".

ну и "На войне, как на войне", "Пядь земли" очень сильные фильмы

"Когда деревья были большими" .... "Судьба человека"... "Отец солдата"...Просто фильмы. Советские. Наши.
Душевные. Без пропаганды, что удивительно.

Kivar
фильмы. Советские. Наши.Душевные. Без пропаганды, что удивительно.

Замечательный фильм, но пропаганда чувствуется.

Судьба человека тоже хороший фильм. Только далека от правды. Сильно.
Очевидно что многие любят советские фильмы за правильную и благостную картинку.

за правильную и благостную картинку.

Uzel
Судьба человека тоже хороший фильм. Только далека от правды. Сильно.
Очевидно что многие любят советские фильмы за правильную и благостную картинку.

Uzel
Судьба человека тоже хороший фильм. Только далека от правды.

Иди и смотри - нормальные там картинки.Жизненные.
Вот все жду мож кто покажет в фильме военврача медсанбата который во время бомбежки залег и моего прооперированного деда на себя взвалил.
Но все никак не покажут.
Все больше кажутъ как врачи раненых закрывают. Большим и сильным телом. Благородно и гиппократно.

Прости, но... Смайл убери.

Ок. Согласен,лишний он.
Но когда дед рассказвал как врача материл - а дело было под Ржевом и дед еле выполз из боя с 5-6 ранениями и мог только материться - было весело.

Советские фильмы про войну хорошие и вполне смотрибельные в отличии от нынешних.
Что вполне объяснимо, фронтовики снимались и пяток генералов консультировали.

не понимаю желания увидеть фильмы про всякое -авно.

Консультировали так же, как и мемуары писали. Колеблясь вместе с генеральным курсом.

Uzel
Консультировали так же, как и мемуары писали. Колеблясь вместе с генеральным курсом.

По крайней мере немцы в полёте из самолёта вилками не срали.

Почему бы и нет? Это не вредило ни кино ни мемуарам.
Это порядок.
Если нет порядка и цензуры, творческие люди начинают чудить безобразно, снимать идиотские фильмы. Которые смотреть невозможно, а советские фильмы хороши и добротны.
Еще и учат молодеж доброму вечному на примере.

Uzel
Ок. Согласен,лишний он.
Но когда дед рассказвал как врача материл - а дело было под Ржевом и дед еле выполз из боя с 5-6 ранениями и мог только материться - было весело.

Это ему. Он так преподнес. Геройский дед у тебя, земеля.

sergei_0987
Почему бы и нет? Это на вредило ни кино ни мемуарам.
Это порядок.
Если нет порядка и цензуры, творческие люди начинают чудить безобразно, снимать идиотские фильмы. Которые смотреть невозможно, а советские фильмы хороши и добротны.
Еще и учат молодеж доброму вечному на примере.

Имхую, половине молодежи насрать.

Имхую, половине молодежи насрать.

"Два бойца"

.

.

Не умаляю художественной ценности советских фильмов - современные тоже есть неплохие.
Навскидку Флаги наших отцов, Письма с Иводзимы, из наших - Брестская крепость. Так что зря вы, что смотреть нечего.

Lopar:"Хиви показали. Тогда ещё все живы были, особенно не соврешь."---

Да,удивительно.Я тогда еще мелким был,никак понять не мог,как советский в\пленный возит "ихнего" начальника и без конвоя!Был в конц.лагере,чуть не расстреляли и нА тебе-в водители пробился.Как так?Для 1962г весьма смело было."Правда о войне".

А фронтовиков,которые у нас во дворе собирались-выпивали,войну вспоминали,я застал.Помню их-многих поименно.Уже ушли они.Настоящие люди.

.

Константин12
#468

яРус_36
классная подборка

яРус_36
с какой любовью указатели сделаны

Всем,здравия !
Сильно задела Ваша тема ! Служил в ГСВГ (1966-68 гг.),город Шверин,два раза был в увольнении,и как-то мелькнула мысль,разглядывая старинный зАмок: "Германцы,а вы мне ещё за двух моих погибших Дедов не ответили".
Мой Отец воевал с японцами,а Дядя,закончил войну на ИС-2,служил до 50-го года,но,в берлинской операции не участвовал,севернее Берлина воевал.НО,сейчас не спросиш где.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018334/18334007.jpg] [/URL]
Мой Батя,Георгий Иванович,с ППШа , 10 сентября 1945 г.город Янцьзы,Корея.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018334/18334055.jpg] [/URL]
Мой Дядя,Михаил Иванович,закончил войну на ИС-2 , фото 1949 г.(?)

KorgevUG
"Германцы,а вы мне ещё за двух моих погибших Дедов не ответили".

Мой Отец воевал

"Медаль 'За взятие Берлина' - медаль, учреждённая Указом Президиума ВС СССР от 9 июня 1945 года в честь взятия Берлина в ходе Великой Отечественной войны.
Согласно Положению о медали 'За взятие Берлина' ею награждались 'военнослужащие Советской Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД - непосредственные участники героического штурма и взятия Берлина, а также организаторы и руководители боевых операций при взятии этого города'.
В общей сложности на конкурс, определявший внешний вид медали 'За взятие Берлина', было представлено 116 эскизов. К 3 мая 1945 года на базе лучших эскизов были выполнены первые образцы в металле. Окончательно медаль была утверждена в виде, предложенном художником А. И. Кузнецовым.
Всего медалью 'За взятие Берлина' награждено более 1,1 миллиона человек."---

Константин12
Согласно Положению о медали 'За взятие Берлина' ею награждались 'военнослужащие Советской Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД - непосредственные участники героического штурма и взятия Берлина, а также организаторы и руководители боевых операций при взятии этого города'.

Имхую, половине молодежи насрать

драго
Но если даже одному из сотни не насрать,то уже плюс.

яРус_36
У моего деда "За взятие Берлина" к числу иконостаса, победу в Варшаве праздновал, летчик, штурмовик, "пацан", в 24 года майор. от и до прошел.
зы. пардон, пролетел.

А я служил (ГСВГ) в 204-м Мотострелковом,Уманьско-Берлинском,орденов-Суворова,Кутузова,Багдана Хмельницкого,Краснозаменном,Гвардейском полку , зенитная батарея,установки ЗПУ-4 (пулеметы КПВ 14,5×114 мм.)

Мой Батя,Георгий Иванович

Мой Дядя,Михаил Иванович

KorgevUG
204-м Мотострелковом

Точно , 94-я 2-я танковая Армия,город Шверин,не далеко был 206-ой мотострелковый.

Вот я там с вашими на озере водку кушал, штоп приёмка успешно проистекла. 😊

яРус_36
классная подборка,....
а обратили внимание с какой любовью указатели сделаны? 😊

Что бы видели где туалет, а не ссали по углам.

Дааа ... надо же ! Озеро, зАмок .Я служил в 1966-68 гг.,маленько в Чехословакии побывал,на охране аэродрома,интересно,что бы мы из ЗПУшек сделали,если ... .

Озеро, зАмок

Вечная слава и вечная память героям...

СПАСИБО ! Я не забуду и всегда помню !
ВАЧНАЯ ПАМЯТЬ !

Не,Paradox,мы вспомнили про город Шверин,там озеро и зАмок, извините.

paradox
если вы про рейхстаг

KorgevUG
что бы мы из ЗПУшек сделали,если ... .

У мотостреков тогда ещё были БТР-152, на некоторых стаяли спаренные КПВТ,а у нас в батарее БТР-40 был,но на нём СГМ.

на некоторых стаяли спаренные КПВТ

KorgevUG

У мотостреков тогда ещё были БТР-152, на некоторых стаяли спаренные КПВТ,а у нас в батарее БТР-40 был,но на нём СГМ

paradox
???
что это?

трашна весчь, Юрич.

В середине 60-х это было,а БТР-60 только мельком видел,но "Шилки"в 68-ом уже были,вместе стреляли по конусу на Балтике, около Ростока.

paradox
обля!

Pragmatik
В СССР всё это не обнародовалось по старой привычке советской верхушки - "чтобы не обижать братские народы".

А сейчас - Вы правильно сказали, массированно идёт процесс обеления. Но страсть былых сверхчеловеков к фотографиям не дает нынешним общечеловекам просто так, на дурачка, списать деяния своих дедов.

Если бы у советских солдат было столько же фотоаппаратов как в Германии неизвестно что бы мы увидели.

Pragmatik

Шикарные материалы по ссылкам. Вдумчиво, спокойно автора этих мемуаров размазывают как масло по бутерброду.
Особенно по первой ссылке - с цитатами автора, с документами, показывающими, что автор очень шибко свистел. С тоем, что автор мемуаров не даёт источников информации, а постоянно говорит "по слухам", "как рассказывали".

А нынешние пропагандисты, которые хотят пить баварское, всё это выдают за чистую монету. Не, нуачо, для поколения малолетних сопливых скакунов проканает.

Заслужил.Реально !

Gerka
Если бы у советских солдат было столько же фотоаппаратов как в Германии неизвестно что бы мы увидели.

Похоже парень давно на велике не катался, все воевал)
Жадная немка не дает покататься) а зря.

sergei_0987
Жадная немка не дает покататься) а зря.

Константин12
Так,там же рядом с рейхстагом и пиво указано.Свежее.)

А вы бы лучшее смотрели.
Реклама пива - на стене. Т.е. никуда ходить не надо.

PILOT_SVM
Реклама пива - на стене. Т.е. никуда ходить не надо.

Gerka
Если бы у советских солдат было столько же фотоаппаратов как в Германии неизвестно что бы мы увидели.

Ага, вот так одновременно - и миллионы изнасилованных и немка которая вцепилась в велосипед.

И чо, никому не кажется, что это сильно не сходится?

вообще - тема про берлинскую операцию, но обязательно съедет на миллионы изнасилованных.

И кто говорит - не немцы, а "вроде россияне".
А почему это происходит?
С кем ассоциируют себя эти "вроде россияне"?

С той страной, которая пострадала от немцев, или с немцами, которые напали на нашу страну, убивали людей, разрушали города, дороги, промышленность?

Мне лично, даже по прошествии десятков лет, эти вопли про пострадавших немцев и немок - непонятны.
Немцы огребли по полной за те преступления, которые они совершили.

И кстати, с чего тут начал один из участников - дескать было "убей немца".
А подумать и понять почему появились это стихотворение и этот плакат - никто не удосужился?

paradox
??? что это? я без подколок.

КПBТ - известный пулемёт. Калибр 14,5 мм.
Был и в пехотном варианте.
Но потом перекочевал на технику.

PILOT_SVM
эти вопли про пострадавших немцев и немок - непонятны.

tref7
Я думаю, они имеют право.

PILOT_SVM

Мне лично, даже по прошествии десятков лет, эти вопли про пострадавших немцев и немок - непонятны.
Немцы огребли по полной за те преступления, которые они совершили.

+100
Только поправочка небольшая-они НЕ по полной огребли.
"По полной" было бы,если бы:
1) У них уничтожили бы те же самые 30 000 000 граждан,которые они уничтожили у нас.Можно по жребию ....ну или всех членов НСДАП(?)+СС+и т.д.
2)Если бы ВСЕ немецкие военнопленные работали бы на каторге в СССР ВСЮ оставшуюся жизнь.Для компенсации ущерба экономике.
А так,как было,немцы всего лишь отделались легким испугом.

Крепко кажется что на ганзе сильно много развелось неслуживших ребят которые бухого солдата или матроса , даж невооруженного ,в глаза не видали.
И мало представляют на что он способен. В любой армии.
Оттого взгляд на мир несколько восторженный.

что на ганзе сильно много развелось неслуживших ребят

Наверное, я сейчас покажу себя аморальным типом, но мне насрать. Итак, я не испытывал бы не малейших угрызений совести, если бы наши солдаты отшпекали в Германии всех немок, старше 16 лет (и до окончания возрастных употребительных кондиций) и вывезли бы оттуда всё, что дороже 10 пфенингов. Но наши солдаты и офицеры, равно как и командование, проявили себя просто образцовыми гуманистами. И это достойно самого искреннего и глубокого уважения и памяти.

tref7
Иногда эти вопли издавали и ветераны. От них и услышал. ПисАл уже. Я думаю, они имеют право. вернее, уже имели. Я это не оцениваю, ибо я право на оценку не имею.

в ответ на книгу Никулина (которая здесь упоминалась) есть одна фраза про то, что он был бесполезен как солдат.
Пользы от него никакой. ему бы как индивидууму - выжить бы.

А кто на своих плечах вытянул эту войну?
Может это были простые, но крепкие духом люди?!
Может это были высокоинтеллектуальные люди, которые нашли себя в сложных операциях, в разведке, в агентурной работе?!

Но главное - это были крепкие и деятельные люди, а не нытики.

И кто потом возьмётся бегать за каждым?

Было всё, но если сейчас идут претензии по нарушению закона, то почему-то это всегда идёт рука об руку с тем, что немцам прощается всё (в т.ч. и тем, что не упоминаются зверства немцев), и главное - это всё выносится на широкую публику не с целью найти истину, а с целью в очередной раз заставить русских "покаяться".

За что и почему - не важно.
Главное - нагородить чуши, совершенно оторванной от контекста того времени.

PILOT_SVM
есть одна фраза про то, что он был бесполезен как солдат.

Я куею. Боец имеет четыре ранения, две "За Отвагу" и бесполезен.

Uzel
Крепко кажется что на ганзе сильно много развелось неслуживших ребят которые бухого солдата или матроса , даж невооруженного ,в глаза не видали.
И мало представляют на что он способен. В любой армии.
Оттого взгляд на мир несколько восторженный.

Это взгляд даже не восторженный, а настолько розово-сопливо-гуманитарно-идиотический, что вот-вот перейдёт в свою противоположность.

Ибо как объяснить то, что у европейцев совершенно "нормально" уживаются в головах, например:
1. Толерантность к иному образу мысли и то, что толерасты сдают свой же народ на откуп этим самым иным???
2. Показная забота о КАЖДОМ человеке, и то, что с их же одобрения убиваются сотни тысяч и миллионы людей???

Т.е. нытью о каких-то событиях - нет веры никакой, ибо в каждом Медиа-поводе проглядывают такие антирусские уши, что уже надоело удивляться цинизму носителей этих медиа-поводов.

PILOT_SVM
Но главное - это были крепкие и деятельные люди, а не нытики.

По лично моим наблюдениям в воинских коллективах крепких и деятельных обычно процентов 20-25. Процентов 60 всякоразных. Процентов 10 никаких.
И процентов 5 - негодяев. От начинающих до конченых.Которые только и ждут когда командирская рука на холке ослабнет 😊

Gerka

Если бы у советских солдат было столько же фотоаппаратов как в Германии неизвестно что бы мы увидели.

http://users.livejournal.com/-lord-/1448935.html

Uzel
Которые только и ждут когда командирская рука на холке ослабнет

tref7
Кто дал такую оценку?

Он сам.
Цитата:
"Я был никудышный солдат. В пехоте меня либо сразу же расстреляли бы для примера, либо я сам умер бы от слабости, кувырнувшись головой в костер: обгорелые трупы во множестве оставались на месте стоянок частей, прибывших из голодного Ленинграда. В полку меня, вероятно, презирали, но терпели."
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/1573/reviews-nikolaj-nikulin

В мирное время негодяев меньше. Все таки отбор 😊
В военное да еще в условиях всеобщей мобилизации - я полагаю так же примерно.

Кто дал такую оценку?

Он написал про презрение к себе в полку, что очень странно, обычно такого не пишут, стесняются. Видно же по его тексту, что у него что то сильно в жизни не задалось.
По крайней мере я так думаю.

Uzel
К чему эти баллады?

Uzel

sergei_0987
Он написал про презрение к себе в полку, что очень странно, обычно такого не пишут, стесняются. Видно же по его тексту, что у него что то сильно в жизни не задалось.

http://users.livejournal.com/-lord-/1448935.html

Я думал резиной любовался.) То что не отнимает и так понятно было.

вы предлагали почитать мемуары рокоссовского
я там не заметил негатива в адрес солдат,а за командиров-хватает

Есть еще вариант - очистить совесть на склоне лет.

PILOT_SVM

КПBТ - известный пулемёт. Калибр 14,5 мм.
Был и в пехотном варианте.
Но потом перекочевал на технику.

Uzel
Крепко кажется что на ганзе сильно много развелось неслуживших ребят которые бухого солдата или матроса , даж невооруженного ,в глаза не видали.
И мало представляют на что он способен. В любой армии.
Оттого взгляд на мир несколько восторженный.

В военное да еще в условиях всеобщей мобилизации - я полагаю так же примерно

sergei_0987
мы с вами это обсуждали

PILOT_SVM
Он сам.

sergei_0987
мы с вами это обсуждали.

sergei_0987
Рокоссовский он такой,

К тому, что много негатива идёт от людей, которые сами мало на что способны.А все свои способности направляют на критику.

"Ни разу не пожалел-что служил.Ни разу не пожалел-что уволился!"(Арм.мудр.)

Не вырывайте из контекста

Оба раза автор сгустил краски с серого до идеально черного. Зачем мне его читать, если он писал для себя, а не историю. Что себе надумал, то и написал.
Я ж писал уже, это повесть "судьба солдата", а не учебник по истории.

Прочитать конечно можно как художественную книгу про этого человека. Пишет нормально.

tref7
Какой-такой? Заставлял генерала Горбатова тупо гнать на укреплённые позиции немцев в феврале 44-го. Горбатов отказался, о чём было немедленно доложено Сталину.(из мемуаров Горбатова и воспоминаний свидетелей)

Не, я понимаю, Жуков не только военно начальник, но и политик, так что и писал соответственно своему месту в обществе.
Но третировать и Рокоссовского, это уже перебор.
Эпидемия разоблачений)

sergei_0987
третировать

sergei_0987
Жуков не только военно начальник, но и политик,

За каждым командующим фронтом в войну стоял представитель Ставки и топал ногами. Фигурально конечно. Или не фигурально, если это жуков.
Он кстати половину войны так и протопал и прокричал в телефон.
Так что в вероятность того что и Рокоссовский пару раз оскоромился с посыланием в неподготовленные наступления я лично верю.
Все равно общий баланс в его пользу.

sergei_0987
Порядочный,

Я не третирую.

О чем говорит именно этот случай, о котором мы из наших норок вообще мало что понимаем?)
О том, что Рокоссовский не ценил и не уважал солдат? Это не так.

tref7
к примеру никогда не было на фронте ППЖ. Вот это истинная порядочность

Так что в вероятность того что и Рокоссовский пару раз оскоромился с посыланием в неподготовленные наступления я лично верю.

У Горбатова, к примеру никогда не было на фронте ППЖ

У Горбатова, к примеру никогда не было на фронте ППЖ. Вот это истинная порядочность.

Супрадин
а это причем?

смотря что иметь ввиду под словом "порядочный"

драго
Пипец на него бабы наверно обижались

а это входит в моё определения "порядочного человека".

Наверное. он ещё и не пил, пока на фронте был. Так что и мужики тоже, наверное.

Олю!С подушкой!Ко мне!(с) 😊

sergei_0987
вообще то он сам, мы с вами это обсуждали.

Он написал про презрение к себе в полку, что очень странно, обычно такого не пишут, стесняются. Видно же по его тексту, что у него что то сильно в жизни не задалось.
По крайней мере я так думаю.

Он кстати, не в том ли Эрмитаже работал, из которого часть экспонатов попёрли. В том числе и из его отдела?

Я не в курсе.

Gerka

Если бы у советских солдат было столько же фотоаппаратов как в Германии неизвестно что бы мы увидели.

В отрыве от контекста это фото ни о чём! С тем же успехом могло быть, что фрау тупо пёрла туда, куда нельзя, наплевав на запреты, уверенно, "яжеженщина". А солдат просто выполнял приках "Не пускать посторонних".
Это несчастное фото любители баварского муссируют из темы в тему.

sergei_0987
Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе.

Я думал резиной любовался.) То что не отнимает и так понятно было.

http://users.livejournal.com/-lord-/1448935.html

ЦИТАТА:

"Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945
Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе.

***

Вот такие дела, дорогие френды.
Кругом, куда ни копнешь, ложь, ложь, ложь..." (С)

Неприкаянные белорусскоподданные, а также те, кто постит такие вот фотографии в качестве "доказательств зверств советских солдат", могут отдыхать. На шару попинать память наших солдат не получилось.

Pragmatik
Это несчастное фото любители баварского муссируют из темы в тему.

tref7
Чего это ему свистеть. Он прошёл войну и рассказал о своей войне. Правильно сделал.

Поэтому и лежала эта писанина долго.. Пока были живы многие ветераны - хрена лысого он с такими мемуарами мог бы куда выйти...

Цитата:
"Я был никудышный солдат. В пехоте меня либо сразу же расстреляли бы для примера, либо я сам умер бы от слабости, кувырнувшись головой в костер: обгорелые трупы во множестве оставались на месте стоянок частей, прибывших из голодного Ленинграда. В полку меня, вероятно, презирали, но терпели." (С)

Чтобы человека ПРЕЗИРАЛИ, это надо постараться...

PILOT_SVM
Т.е. нытью о каких-то событиях - нет веры никакой, ибо в каждом Медиа-поводе проглядывают такие антирусские уши, что уже надоело удивляться цинизму носителей этих медиа-поводов.

Нахрен все 😀 Живы будем,не помрем 😀

драго
Нахрен все Живы будем,не помрем

Приезжайте люди к нам на Дон, у костерка вспомните дедов/отцов... как они Рейхстаг обосали, как развалинами Берлина удовлетворены были. и с фотоаппаратом на велике по его улицам катались

драго
А давай споем?

Да легко, там Кивар ранее тоже такие песни накидал душевные.

Городу две тысячи лет.Прожитых...

Вообщем,прошу прошения народ,накидываюсь сегодня с обеда 😀 Праздник у меня
Не обесьсудте

драго
Праздник у меня

из современного

Поздравляю!

И вообще.Респект всему МР.Много здесь хороших людей.

А теперь пестня когда вообще пиздец 😀 Не дай Бог ее запеть.

драго
А теперь пестня когда вообще пиздец Не дай Бог ее запеть.

Вот что в слух спеть не грех, учитывая повод)

С учетом повода для торжества, то да, может не понять, еще спать раньше времени уложит

Вот что в слух спеть не грех, учитывая повод)

А так их Варягом огорошил,они в ахуе 😀

А так их Варягом огорошил,они в ахуе

драго
А потом полирнул

изверг

хоть не маршировал?

А как начнут возбухать 😀 Так мы следующюю заведем 😀

Эх чтобы душа завернулась-развернулась

Прошу прощенья , Пелагея слова переиначена смысл поменялся, не то совсем, вот она песня. Пелагею удалил.

И бери их голоми руками 😀

Эх чтобы душа завернулась-развернулась

Тема.И как не верить после такого что я русский?В душе играет

Пелагея слова переиначена смысл поменялся, не то совсем, вот она песня. Пелагею удалил.

драго
Зря.Пелагея понимает.

на Дону у нас в августе каждый году слет казаков, там и слышал.

Вообщем я дрыхнуть.Нормально спели.

драго
Нормально спели

Могу сказать по книге, ощущение что её писали разные люди.
Самое интересное действо появления книги, достает он книгу в 1996 году, и посылает, очень интересному человеку, который в 1997 году оказывается в политической эмиграции, и только в 2003 возвращается назад, и через месяц умирает. Никулин, достает книгу, в 1996 году, компьютеры были по талонам, только что вышел первый пентиум, то есть скорее всего, книга эта рукопись, (о рукописи указанно и у Василия Быкова), ведь написал он эту книгу аж в 1975 году и все это время он её прятал, и вот он посылает, книгу, человеку в Минск, и тут Быков с конца 1997 года жил за границей в политической эмиграции - вначале по приглашению ПЕН-центра Финляндии проживал в окрестностях Хельсинки, затем, получив приглашение ПЕН-центра ФРГ, переехал в Германию, а затем в Чехию. (очень странное совпадение и выбор личности для обсуждения книги)
При этом Василий Быков, до этого много пишет, и тема у него про войну, и чего то, в его произведениях, нет таких красок как у Никулина НН, и сам признает в письме, что в общем то, сам он все это время лукавил и правды то про войну не писал.

Письма появляются вместе с изданием книги в 2008 году, а в в марте 2009 автор умирает, и уже не может оспорить свое авторство, книга могла поступить в продужу, уже в 2009 году, как то все очень ко времени сложилось. (были ли письма у Быкова тоже спросить уже нельзя)

Цитата - "Эта рукопись возникла в основном осенью 1975 года. В нее были добавлены дневники боев 311 с. д., написанные в 1943 году и глава 'Сон' - 1945 года. Еще несколько незначительных подробностей в разных местах добавлены позже"
Дневники боев? ведение любых дневников могло быть приравнено к госизмене, особисты за этим смотрели, и если он его вел, то рано или поздно, на него написали бы докладную, не особист, так лейтенант, не лейтенант так еще кто то, по этому этот дневник обязательно бы всплыл, с 1943 то года, его же писать надо было где то, и он его пишет в красках,"Дарагая Маруся, пяшу тебе из гарящего танка"
Цитата -

"Один танк стоит близко от нас, передом к нашим траншеям. Он возвращался из атаки, когда был подбит. Вокруг башни его намотаны человеческие внутренности - остатки десанта, ехавшего на нем в атаку... Снаряды, предназначенные немцами для этого танка, летят в нас. Глубже вжимаемся в землю... Стихло.

Лейтенант отползает в сторону, а через минуту возвращается бледный, волоча ногу. Ранило. Вспарываю сапог. Ниже колена - штук шесть мелких дырочек. Перевязываю. Он идет в тыл. До свидания! Счастливо отделался!.. Однако в душе у меня смутное сомнение: таких ран от снаряда не бывает. Ползу в ту воронку, куда уходил лейтенант. И что же? На дне лежит кольцо от гранаты с проволочкой... Членовредительство. Беру улики и швыряю их в воду на дне соседней воронки. Лейтенант ведь очень хороший парень, да к тому же герой. Он получил орден за отражение танковой атаки в июле 1941 года, на границе. Выстоял, когда все остальные разбежались! Это что-нибудь да значит. Теперешний же срыв у него неслучаен. Накануне он столкнулся в траншее с пьяным майором, который приказал ползти к немецкому дзоту и забросать его гранатами. Оказавшийся тут же неизвестный старший сержант пробовал возражать, заявлял, что он выполняет другое приказание. Рассвирепевший майор, не раздумывая, пристрелил его. Лейтенант же пополз к доту, бросил гранаты, не причинившие бетонным стенам никакого вреда, и чудом выполз обратно. Он вернулся к нам с дрожащими глазами, а гимнастерка его была бела от выступившей соли. Бесполезный риск выбил лейтенанта из равновесия и привел к членовредительству...

От дивизии нашей давно остался один номер, повара, старшины да мы, около пушки. Скоро и наш черед... Каша опять с осколками: когда подносчик пищи ползет, термос на его спине пробивает... Хочется пить и болит живот: ночью два раза пробирался за водой к недалекой воронке. С наслаждением пил густую, коричневую, как кофе, пахнущую толом и еще чем-то воду. Когда же утром решил напиться, увидел черную, скрюченную руку, торчащую из воронки...

Гимнастерка и штаны стали как из толстого картона: заскорузли от крови и грязи. На коленях и локтях - дыры до голого тела: пропóлзал. Каску бросил - их тут мало кто носит, но зато много валяется повсюду. Этот предмет солдатского туалета используется совсем не по назначению. В каску обычно гадим, затем выбрасываем ее за бруствер траншеи, а взрывная волна швыряет все обратно, нам на головы... Покойник нестерпимо воняет. Их много здесь кругом, старых и новых. Одни высохли до черноты, головы, как у мумий, со сверкающими зубами. Другие распухли, словно готовы лопнуть. Лежат в разных позах. Некоторые неопытные солдаты рыли себе укрытия в песчаных стенках траншеи, и земля, обвалившись от близкого взрыва, придавила их. Так они и лежат, свернувшись калачиком, будто спят, под толстым слоем песка. Картина, напоминающая могилу в разрезе. В траншее тут и там торчат части втоптанных в глину тел; где спина, где сплющенное лицо, где кисть руки, коричневые, под цвет земли. Ходим прямо по ним."

Человек пишет в красках, и много, явно есть время где то отдохнуть и написать, и самое главное он тащит эту рукопись, тащит с собой всегда и везде, и в туалет и в атаку и на марше, вокруг него люди падают и засыпают от усталости, а он берет карандашик и пишет в темноте, немного абстрагируемся от такого захватывающего сюжета и включим немного логики
Цитата - " 20 августа .....
.....Левая рука кровоточит...В траншее кровь, нога в сапоге с обрывками штанины. Дальше бесформенный комок из шинели, костей и мяса, от которого в холодном воздухе поднимается легкий парок и исходит непередаваемый запах еще теплой крови. По шинели узнаю - наш солдат, тащивший пушку... Снова теряю сознание.
22 августа
Очнулся в яме около другой пушки нашей батареи. Сюда меня притащили вчера... Оказывается, мы наехали на противотанковый фугас и взорвались. Из двадцати одного человека осталось двое - я и один легко раненый. Семнадцать человек не нашли. Лишь случайно, метров за сорок от взрыва обнаружилась нога с куском живота. Она упала на землянку командира пехотного батальона... Чувствую себя ужасно, голова разрывается. Контузило. В яме подо мною вода: с вечера был дождь. Приподняться нет сил, лишь ворочаюсь, как тюлень, поднимая брызги. Знобит. Раненая рука пухнет, и не мудрено, столько грязи кругом..."
очень хорошо описаны события, один день нет описания, но все остальное в красках, с одной распухшей рукой, контуженый, и кто за него писал 20 числа, ведь 20 он попал на фугас, и явно писать ничего не мог, но повествование в его военном дневнике прерывается тем что он теряет сознание, очень занимательно, и продолжается открыл глаза и тут же конспектирую дальнейшие события, потом попадает, в госпиталь, там свой особист, потом бежит из госпиталя но его начальство отправляет его в запасной полк, в тыл, там еще один особист, но никому не интересно что там пишет солдатик.

Возможно это паранойя 😊 но как то своевременно эта книжка появилась, и распарили её сразу, и очень уж профессионально и грамотно, кому то надо было чтобы эта книжка взорвала умы людей, и им это удалось.

Прямо недержание как-то у. Быкова этого на старости. Вспоминается незабвенный Астафьев)))

tref7
Я не третирую. Я рассказал о случае. описанном в мемуарах генерала армии Горбатова. Он всячески обосновывал Рокоссовскому невозможность наступления в бобруйском направлении посл освобождения Рогачёва, ввиду того, что немцы отступили на заранее оборудованные позиции и крепко там сели. берёг людей, так сказать. За что получил по шапке.

"Александр Васильевич Горбатов - человек интересный. Смелый, вдумчивый военачальник, страстный последователь Суворова, он выше всего в боевых действиях ставил внезапность, стремительность, броски на большие расстояния с выходом во фланг и тыл противнику. Горбатов и в быту вел себя по-суворовски - отказывался от всяких удобств, питался из солдатского котла.
Суворовские принципы помогали ему воевать. Но подчас А.В. Горбатов понимал их чересчур прямолинейно, без учета изменившихся условий. В наше время не так-то просто выйти во фланг и тыл противнику, когда армии стали массовыми, а фронты сплошными. Для прорыва вражеских позиций уже бывает недостаточно сил одной армии, приходится прибегать к операциям огромного масштаба, в которых участвуют одновременно несколько фронтов. И сейчас вот проводилась такая широкая операция, в которой армии Горбатова выпала довольно скромная роль действовать на второстепенном участке и отвлекать на себя силы врага, когда главная группировка фронта будет наносить удар на решающем направлении.
Горбатов - старый командир, получив приказ наступать, прилагал все силы, чтобы выполнить задачу. Но обстановка складывалась так, что его старания не приводили к тем результатам, которых: ему хотелось бы достичь. И тогда командарм со всей своей прямотой заявил, что его армия командующим фронтом используется неправильно. Я прочитал его жалобу и направил в Ставку.
Поступок Александра Васильевича только возвысил его в моих глазах. Я убедился, что это действительно солидный, вдумчивый военачальник, душой болеющий за порученное дело. Так как ответа из Ставки не последовало, я сам решился, в нарушение установившейся практики, раскрыть перед командармом все карты и полностью разъяснить ему роль его армии в конкретной обстановке. Александр Васильевич поблагодарил меня и заверил, что задача будет выполнена наилучшим образом.
Однако жалоба генерала Горбатова, которую я переслал в Ставку, по-видимому, все же сыграла свою роль. Вскоре Ставка стала полнее информировать всех нас о своих замыслах и месте наших войск в осуществлении этих планов.
А командарм Горбатов и на второстепенном участке фронта сумел показать себя. Улучив момент, возглавляемая им 3-я армия внезапным ударом опрокинула противника и на его плечах форсировала Днепр.
=====
От действий 65-й армии теперь зависел успех всего фронта. Поэтому мы ей придали все фронтовые средства усиления. Чтобы отвлечь внимание противника от направления нашего главного удара, 50-я и 3-я армии получили приказание 12 октября перейти в наступление на своих участках. С болью в сердце ставил я им эти задачи, зная ограниченные средства, которыми располагали Болдин и Горбатов, но это было необходимо в общих интересах и нужно было сознательно идти на некоторые жертвы."
Рокоссовский К."Солдатский долг"

"Это был первый случай, когда мы разошлись во мнениях с таким авторитетным и бесконечно любимым и уважаемым войсками и лично мною военачальником, каким был Константин Константинович Рокоссовский'
это пишет Горбатов
не нужно их противопоставлять

Maksim V
Их здесь 95% .....

А некоторые служившие считают, что РВСН может хамить морпеху. Все рода и части войск нужны. Но! Если твой ВУС интеллектуальный, не хами бойцу строевых и элитных строевых частей. Ты же инткллектуал, чо ты "мясу" пытаешься доказать?

o.tuk
Наверное, я сейчас покажу себя аморальным типом, но мне насрать. Итак, я не испытывал бы не малейших угрызений совести, если бы наши солдаты отшпекали в Германии всех немок, старше 16 лет (и до окончания возрастных употребительных кондиций) и вывезли бы оттуда всё, что дороже 10 пфенингов. Но наши солдаты и офицеры, равно как и командование, проявили себя просто образцовыми гуманистами. И это достойно самого искреннего и глубокого уважения и памяти.

Не, братка, не гуманистами. Просто люди. Сильные настоящие мужики. Из-за станков, из-за штурвала трактора. Из лаборатории. Из аудитории ВУЗа.

tref7
Я куею. Боец имеет четыре ранения, две "За Отвагу" и бесполезен.

PILOT_SVM

Это взгляд даже не восторженный, а настолько розово-сопливо-гуманитарно-идиотический, что вот-вот перейдёт в свою противоположность.

Ибо как объяснить то, что у европейцев совершенно "нормально" уживаются в головах, например:
1. Толерантность к иному образу мысли и то, что толерасты сдают свой же народ на откуп этим самым иным???
2. Показная забота о КАЖДОМ человеке, и то, что с их же одобрения убиваются сотни тысяч и миллионы людей???

Т.е. нытью о каких-то событиях - нет веры никакой, ибо в каждом Медиа-поводе проглядывают такие антирусские уши, что уже надоело удивляться цинизму носителей этих медиа-поводов.

Мужики , те кто педалирует тему презрения к Никулину. Давайте не опускаться до глубин хз чего.
Все на самом деле просто - человек посвятил жизнь совсем другому, был далек от всей этой военной движухи и ощущал свою чужеродность в армейском организме, тем не менее был призван, воевал,честно прошел войну.
И пишет об этой чужеродности тоже честно. "Вероятно я вызывал презрение" именно об этом, и к презрению сослуживцев за какие то подлости это отношения никакого не имеет.
Но это не означает что он глуповат, слеповат и косноязычен.

PILOT_SVM

Он сам.
Цитата:
"Я был никудышный солдат. В пехоте меня либо сразу же расстреляли бы для примера, либо я сам умер бы от слабости, кувырнувшись головой в костер: обгорелые трупы во множестве оставались на месте стоянок частей, прибывших из голодного Ленинграда. В полку меня, вероятно, презирали, но терпели."
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/1573/reviews-nikolaj-nikulin

Я просто оккуел, когда пришел в часть. По дороге в училище, в поезде меня развели на часы, ради буха дедов десантников.
Ну и что? Я выживать учился. В настоящем мужском коллективе.
Это очень важно.
Да, щас я полвагона того поезда положу в одного, но... Почему это не радует?

Во,земляк. Правильно ухватил суть 😊
Только с поправкой что ты подался в единоборства а он отвоевал и стал ученым-искусствоведом.

драго
дед мой из станицы Галюгаевской привет вам передает.

Лезгинка - русский народный танец. И топовые бойцы с Кавказа - русские бойцы.
Флаг, которым они покрывают плечи какой?
Я думаю им можно выходить в папахах и танцевать лезгинку!
Русская чемпионка с Украинской фамилией

Uzel
Мужики , те кто педалирует тему презрения к Никулину. Давайте не опускаться до глубин хз чего.
Все на самом деле просто - человек посвятил жизнь совсем другому, был далек от всей этой военной движухи и ощущал свою чужеродность в армейском организме, тем не менее был призван, воевал,честно прошел войну.
И пишет об этой чужеродности тоже честно. "Вероятно я вызывал презрение" именно об этом, и к презрению сослуживцев за какие то подлости это отношения никакого не имеет.
Но это не означает что он глуповат, слеповат и косноязычен.

Мы - один народ, одна нация, не взирая на национальности.
"Разделяй и властвуй!"(с)
Может не стоит вестись...?
Чтобы разделить, дай малое преимущество одному и посочувствуй обделенному. Сильный почувствует себя слабым и будет внимать твоему слову.
P.S. Я уже не помню, откуда это... То ли Сунь Цзы, то ли Хагакурэ...

Lopar
Сосед родителей рассказывал, как в финскую подкрался сзади к ДЗОТу, который дорогу перекрывал и забросил гранату внутрь. А оказалась там единственная девка с пулеметом. Кто то ещё давно убит был. Волосы волной из под шапки и ;натурализм опустил;. Потом Отечественную прошел всю, стал полковником, а с этого случая, говорит, воевать никакой охоты не было, но воевал, потому, что должен.

А ещё у них ДОТы резиной покрыты и от них снаряды отскакивали 😊
Не воевали девки в Финляндии.

Sobaka1970

А ещё у них ДОТы резиной покрыты и от них снаряды отскакивали 😊
Не воевали девки в Финляндии.

Алия́ Нурмухамбе́товна Молдагу́лова (каз. Әлия Нұрмухамбетқызы Молдағұлова, также известна как Ли́я Курумгамб Молдагу́лова[1][2]; 25 октября 1925 года — 14 января 1944 года) — советская девушка-снайпер, в годы Великой Отечественной войны служила в 54-й отдельной стрелковой бригаде 22-й армии 2-го Прибалтийского фронта, ефрейтор. Герой Советского Союза (1944, посмертно).

Уничтожила 78 солдат и офицеров противника[1].
Цитата с Вики.
"Чурка" она, что с неё взять.

Василий Квачантирадзе— 534 солдата и офицера противника

Старшина Квачантирадзе воевал с первых дней: в его личном деле особо отмечено, что он — участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года. А закончил службу он только после победы, пройдя всю великую войну без поблажек. Даже звание Героя Советского Союза Василию Квачантирадзе, убившему свыше полутысячи солдат и офицеров противника, присвоили незадолго до конца войны, в марте 1945 года. А в родную Грузию демобилизованный старшина вернулся кавалером двух орденов Ленина, ордена Красного знамени, ордена Отечественной войны 2-й степени и ордена Красной звезды.
Тоже "чурбан"...

Может быть "28 панфиловцев" легенда но...
Киргизов не репрессировали, и Героев Союза - достаточно.

А "эти дворники-чурбаны" с Узбекистана приняли, воспитали и вырастили многих генетически русских детей. Это тоже подвиг. Когда своих семеро по лавкам, взять еще двоих, а то и семерых, когда реально рынок подметаешь - это Подвиг.

[B][/B]

Я боец. Пусть и алкоголик, но... Я учу людей, русских, драццо. И все легенды, про "генетическое" преобладание русских и славян - хуйня.
Мы все - русские. Русские корейцы, русские бойцы, русские кавказцы, русские буряты, якуты, русские ученые.

И в войне победили потому, что был Советский Союз! Не было на войне генетики!
Генетика была в крематориях Освенцима.

Alexander_SAS
очень странное совпадение и выбор личности для обсуждения книги

Всем,здравия !
Kivar , всё 100 %% правильно !
Моя Мама до 1943-го года работала на золотом прийске (село Спасск,Горная Шория,основано 1845 г.)в старательной артели,а с 43-го года её приняли на работу в ЗАГС,тогда он относился к милиции (у неё было 7 классов и это,в то время,было много,ей тогда было 18 лет),так вот,после 43-го года,в наших краях,было много пленных немцев (у нас даже есть немецкое кладбище) и очень многие подкармливали этих пленных,в том числ и моя Мама,просто из жалости,хоть и шла война.
Лет 20 назад пришло письмо из Германии и один немец рассказывает,как был в плену,в наших краях и его спасло от смерти,что женщины делились хлебом и точно написал один случай,который Мама дополнила своим рассказом.Местная редакция написала ответ в Германию,но не помню был ответ или нет.
Даже в То тяжелое время Наши Люди проявляли гуманизм !

Gerka

Если бы у советских солдат было столько же фотоаппаратов как в Германии неизвестно что бы мы увидели.

сто раз разбирали уже.

Супрадин

А командарм Горбатов и на второстепенном участке фронта сумел показать себя. Улучив момент, возглавляемая им 3-я армия внезапным ударом опрокинула противника и на его плечах форсировала Днепр.
Рокоссовский К."Солдатский долг"

Люди, Андрей. Просто люди-человеки.
Я выхожу на Ганзу, последнее время подбухавшим.
Но.. просто "но". Я общаюсь. Думаю, что нет во мне подлости.
Иногда хочу казаться лучше, чем я есть..
Мужиков не наебешь. Всегда ты будешь таким, какой ты есть.

KorgevUG
многие подкармливали этих пленных

Даже в То тяжелое время Наши Люди проявляли гуманизм !

Пендыр... Поллмтра всосал, торкнуло не очень...

Думаю, щас еще ща поллитра пойду...

[B][/B]

Kivar
Поллитра всосал

Kivar

Алия́ Нурмухамбе́товна Молдагу́лова (каз. Әлия Нұрмухамбетқызы Молдағұлова, также известна как Ли́я Курумгамб Молдагу́лова[1][2]; 25 октября 1925 года - 14 января 1944 года) - советская девушка-снайпер, в годы Великой Отечественной войны служила в 54-й отдельной стрелковой бригаде 22-й армии 2-го Прибалтийского фронта, ефрейтор. Герой Советского Союза (1944, посмертно).

Уничтожила 78 солдат и офицеров противника[1].
Цитата с Вики.
"Чурка" она, что с неё взять.

Вы мне зачем это пишете? Я не национализмом, ни расизмом не болею.
Мой пост был написан к тому, что со стороны финских войск на стороне Финляндии лица женской национальности не воевали. Ведь речь шла о финском ДОТе.
P.S. Я срочную с уйгуром служил-нормальный человек, кроме фамилии.

Константин12
Сочувствую.Очень надеюсь,что это не повлияет на общение в теме.

Да даже и повлияет. Мы - не русские люди?
Прощать надо. Мы православные.
Но! Если гандон, можно терпеть. Лишь бы рамок не нарушал. А если наоушает три раза... Кто не спрятался, я не виноват.

Sobaka1970

Вы мне зачем это пишете? Я не национализмом, ни расизмом не болею.
Мой пост был написан к тому, что со стороны финских войск на стороне Финляндии лица женской национальности не воевали. Ведь речь шла о финском ДОТе.
P.S. Я срочную с уйгуром служил-нормальный человек, кроме фамилии.

Коллега, нахрена Вы на себя много берёте?
Ваш пост был просто толчок, повод для общения с колеггами.

Sobaka1970

Вы мне зачем это пишете? Я не национализмом, ни расизмом не болею.
Мой пост был написан к тому, что со стороны финских войск на стороне Финляндии лица женской национальности не воевали. Ведь речь шла о финском ДОТе.
P.S. Я срочную с уйгуром служил-нормальный человек, кроме фамилии.

Вот почему так? Просто написал... Ну... Видимо, время надо, чтоб Вы научились меня понимать.

tref7
Василь Быков признанный классик советской литературы, фронтовик. Уважаемый в Беларуси до сих пор.

А мне очень нравится мой любимый слепой поэт....

Если град зашумит с дождем,
Если грохнет шрапнелью гром,
Все равно я приду на свиданье,
Будь хоть сто непогод кругом!

Если зло затрещит мороз
И завоет метель, как пес,
Все равно я приду на свиданье,
Хоть меня застуди до слез!

Если станет сердиться мать
И отец не будет пускать,
Все равно я приду на свиданье,
Что бы ни было - можешь ждать!

Если сплетня хлестнет, ну что ж,
Не швырнет меня подлость в дрожь,
Все равно я приду на свиданье,
Не поверя в навет и ложь!

Если я попаду в беду,
Если буду почти в бреду,
Все равно я приду. Ты слышишь?
Добреду, доползу... дойду!

Ну, а если пропал мой след
И пришел без меня рассвет,
Я прошу: не сердись, не надо!
Знай, что просто меня уже нет...

Каждый раз читаю стихи Асадова со слезой.. натуральной или в душе...

События по ту сторону

vadja2
Да, любимый поэт Папыколи.

tref7
Да при чём тут? )))

Kivar

Каким боком это???

Когда Советсткий Союз помогал.
Советскмй Союз пропал... Но те, кто его помнит....

" Там где мы, там Победа!" Девиз морской пехоты

даже тут в теме народ путает Юру Никулина и Николая Никулина
чтоже говорить о других многое кто читал урывками в инете даже не подозревают что Юрий Никулин к этой книге отношения не имеет

Kivar

Я не "засираю". Я показал русскую культуру на примере русской военной науки. Просто русский парадный и строевой шаг.
Чего же боле?

Коллеги... Что я не то написал?
Просто гордость за советскую военную науку. Что не так?

все нормально

Kivar
Что я не то написал?

Прошу прощения, камрады, пиан...
Давайте вспоминать воинов-предков. У кого оини есть. Или павших...

Дед по отцовской линии у меня не воевал. Даже репрессирован не был. В 37 его партия послала в Ущбекистан заведующим заготзерно в Узбекистан. Заработал орден Ленина во время войны. Был интеллигентным человеком, любил играть на скрипке.

Родился в декабре 1915 года в селе Черсан-Дон[4] ныне Шкотовского района Приморского края в семье крестьянина. Кореец. В 1932 году окончил 10 классов Шкотовской средней школы. В 1933—1937 годах учился на рабфаке в Дальневосточном государственном университете, затем работал учителем русского языка в школе на острове Путятина. В 1937 году А. П. Мин депортирован с семьёй в Казахстан. Работал счетоводом в Главрыба города Аральска, затем учился в Саратовском финансово-кредитно-экономическом институте[3].

В мае 1941 года призван в Красную Армию. Окончив Рязанское военно-пехотное училище, красноармеец Мин проходил службу в строительном батальоне, участвовал в обороне Москвы. Осенью 1942 года окончил курсы младших лейтенантов при 13-й армии Брянского фронта. Проходил службу в должности адъютанта 1-го стрелкового батальона 605-го стрелкового полка 132-й стрелковой Бахмаческой Краснознамённой ордена Суворова дивизии[3].

Во время Курской битвы с 5 июля 1943 года адъютант 1-го стрелкового батальона лейтенант А. П. Мин организовал круговую оборону батальона и лично участвовал в отражении четырёх атак немецких войск, записав на свой боевой счёт 7 немецких солдат. По оценке командира 605-го стрелкового полка майора Н. Я. Фоломиева, лейтенант Мин «…проявил исключительную храбрость. Когда прорывали кольцо окружения, т. Мин был непосредственно в боевых порядках бойцов и своим личным примером увлекал остальных». За этот эпизод награждён орденом Красной Звезды (25 июля 1943)[5]. В дальнейшем неоднократно награждался боевыми орденами за организацию взаимодействия между подразделениями.

В январе 1944 года капитан А. П. Мин назначен командиром батальона 605-го стрелкового полка 132-й стрелковой дивизии 65-й армии 1-го Белорусского фронта. Член ВКП(б) с 1944 года. Отличился в боях за освобождение Украины на территории Волынской области. 4—5 июля 1944 года в боях за город Ковель батальон под командованием капитана А. П. Мина отразил пять контратак и, преследуя отходящего противника, захватил село Старые Кошары[3][6].

Погиб в бою 9 июля 1944 года[7] при прорыве сильно укреплённой обороны противника в районе села Паридубы[3].

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм» капитану Мину Александру Павловичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза[3].

Наряду с депортацией корейского населения начались репрессии и против корейских военнослужащих (офицеров и красноармейцев) в Красной Армии, многие из которых еще задолго до начала Великой Отечественной войны в 20-30-е гг. поступали в военные училища (по рекомендациям советских и партийных учреждений) или были призваны в РККА. По данным российского исследователя Ж.Г. Сон, приведенным на основе издания «Корейцы-жертвы политических репрессий в СССР (1934-1938)», в СССР в 1931-1938 гг. были репрессированы 145 корейцев-военнослужащих комначсостава и красноармейцев. Более того, 24 июня 1938 г. была принята Директива Наркомата обороны об увольнении из РККА комначсостава неблагонадежных национальностей: поляков, немцев, румын, корейцев, латышей, литовцев, эстонцев и др. Часть из них позже была восстановлена в звании.

vadja2
всё нормально, тока тема не про то

Эм Юрий Павлович - генерал ВДВ.Кореец по национальности. Отец — военный лётчик, кавалер ордена Красного Знамени Эм Дюн Во
Хрен в сети найдешь про отца, героический советский летчик.

Понял, коллеги.

tref7
Статья взвешенная, а в комментах опять разгул сетевого пропагандонства.
Я верю Никулину.

А в домовых, леших, марсиан? Почему Вы верите только гадостям о моём народе?

Sobaka1970
о моём народе

vadja2
А он там говорил именно о Вашем народе?

Кто?

vadja2
А он там говорил именно о Вашем народе?

Именно о советском народе, но от ответа Вы, я смотрю, ушли.

Просто пи$дец.... Действительно, даже не понял вопроса сначала.. .
Поколение пепси, блядь.

Sobaka1970
Почему Вы верите только гадостям о моём народе?

Человеческий фактор.

Там о тупости командиров всех рангов, о безразличии к жизням рядовых бойцов, о воровстве, о паскудстве.

sergei_0987
Я вас так и не убедил, что это художественная книга?

Sobaka1970
Именно о советском народе,

от ответа Вы, я смотрю, ушли.

sergei_0987
По крайней мере мне, в детстве.

Нас там не было.

тупости командиров всех рангов, о безразличии к жизням рядовых бойцов, о воровстве, о паскудстве.

А где там гадости? Там о тупости командиров всех рангов, о безразличии к жизням рядовых бойцов, о воровстве, о паскудстве.Вы говорите, что этого не было

Дед мой о войне совсем не говорил

sergei_0987
Тогда уж точно отношения между людьми были не хуже, особенно на фронте.

Посмотрите. Такие, как Шарапов были, но были и другие. Из диалога понятно.

sergei_0987
опять

фильм фронтовика Тодоровского "Военно-полевой роман" вспомните.

Все мы люди. Прийдеи война. Будем поступать так же.Каждый, как может.

Я так понял, что вы категорически против близких отношений между взрослыми опытными людьми по месту работы в коммерческой фирме.
Ну, лучше конечно без этого.

tref7
Что значит "опять"? Первый раз показываю.
Вы хотите сказать, что все бляди и гниды призыву не подлежали и дружно остались в тылу? Или их в советском народе по определению не было? Не смешите мои тапки.

Опять, потому, что вы берете информацию их художественного произведения, уверен, что фронтовики такую книгу выпускать не стали бы.

Бляди и гниды в массе своей в армии, как правило, перевоспитываются, довольно быстро, или как минимум начинают себя вести приемлемо.
Иначе их как минимум презирают.
Человек, который во всем ищет плохое всегда вызывает недоумение.
Плохое обычно стараются оправдать или не замечать.

sergei_0987
Человек, который во всем ищет плохое всегда вызывает недоумение.

sergei_0987
Бляди и гниды в массе своей в армии, как правило, перевоспитываются, довольно быстро, или как минимум начинают себя вести приемлемо.

sergei_0987
уверен, что фронтовики такую книгу выпускать не стали бы.

Никулин-фротовик

Каждый думал, где что украсть.

sergei_0987
Зачем??

sergei_0987
Зачем??

У нас тоже народ, когда государство не платило от слова вообще, устраивался на подработку, емнить в основном в охрану и такси, грибы собирали, я телики ремонтировал за картошку) и сигнализацию ставил на торговые точки.
Кто то наверняка и тырил)
Но я ничего плохого про своих сослуживцев сказать не могу.

Потому что было можно

tref7
Х.з., я не воровал. )))

Значит не все? Или Вы чего-то не договариваете, или врёте.

sergei_0987
не, можно стало чуть позже, наверное с 93, вот тогда воровали и торговали во вселенских масштабах и безнаказанно. И много много стреляли.)

Давайте, не будем про Никулина.... Если, хоть кто-то из обсуждающих ходил в атаку, тем, более с 41-го по 45-й - тогда "Да"

[B][/B]

Kivar
Давайте, не будем про Никулина.... Если, хоть кто-то из обсуждающих ходил в атаку, тем, более с 41-го по 45-й - тогда "Да"

sergei_0987
Бляди и гниды в массе своей в армии, как правило, перевоспитываются, довольно быстро, или как минимум начинают себя вести приемлемо.
Иначе их как минимум презирают.

О женщинах в армии.Да,были ППЖ и разные истории некрасивые.Всякое было.Об этом знали и без нынешних "разоблачителей".

Константин12
были ППЖ

у деда была, а как без этого?

бабуля рассказывала, что писал ей с фронта - не жди меня, и как то она узнала, что у деда там женщина есть.

но дождалась, после Войны старший лейтенант привел ее в землянку, так как на Брянщине немец пожог почти все села, а позже построил дом

Брович
после Войны старший лейтенант привел ее в землянку

sergei_0987
Опять, потому, что вы берете информацию их художественного произведения, уверен, что фронтовики такую книгу выпускать не стали бы.

Константин12
У нас тут много женщин вышло замуж за освободившихся немецких военно-пленных

скорее психологическое лекарство для конкретного человека, по его словам.
другие люди вообще в фэнтози пытаются воссоздать свой мир ценностей, что в голове.
Без корректировки специалиста такие книги издавать не правильно.

Личное мнение оно на то и личное, что человек делится им лично с другим человеком. И возможно слышит в ответ: Вася перестань пороть чушь, ты пьян.

sergei_0987
Личное мнение оно на то и личное, что человек поделился им лично с другим человеком. И возможно слышит в ответ: Вася перестань пороть чушь, ты пьян.

Здесь почитайте что это такое - http://fb.ru/article/185842/memuaryi---eto-znachenie-slova-memuaryi

А чего многих так коробит

sergei_0987
Поэтому полу художественную книгу про похождения бравого солдата Швейка читать не хочется. Другим хочется, пускай читают.

sergei_0987
Поэтому полу художественную книгу про похождения бравого солдата Швейка читать не хочется. Другим хочется, пускай читают.

А как Вы можете давать оценку?

vadja2
такие же книги, только написанные Жуковым

Очень комфортно представлять войну в виде разноцветных стрел на карте,линий фронтов и статистических данных о количестве пленных.

Про солдат и командиров книг написано и кино снято будь здоров. Еще в те времена, когда актерами и писателями были сами фронтовики. По сути в части фильмов они играли сами себя. Это видно.

Константин12
Очень комфортно представлять войну в виде разноцветных стрел на карте,линий фронтов и статистических данных о количестве пленных.

Видеть войну из окопа,или кузова грузовика-хочется не всем.

sergei_0987
Про солдат и командиров книг написано и кино снято будь здоров.

для меня одна из самых любимых книг - Виктор Некрасов "В окопах Сталинграда"

sergei_0987
Дело не в комфортности, а осведомленности. Чем выше начальник, тем он осведомленней

Что то "Ваньку ротного" никто не вспомнил.

sergei_0987
Про солдат и командиров книг написано и кино снято будь здоров. Еще в те времена, когда актерами и писателями были сами фронтовики. По сути в части фильмов они играли сами себя. Это видно.

Георгий Жуков в конце августа 1916 года откомандирован на Юго-Западный фронт в распоряжение командира 10-го Новгородского драгунского полка. Участвуя в боевых действиях, 'за захват немецкого офицера' награждён Георгиевским крестом 4-й степени. В октябре получил тяжёлую контузию и вследствие частичной потери слуха, направлен в запа́сный кавалерийский полк.

За ранение в бою удостоился второго Георгиевского креста, на этот раз 3-й степени. После роспуска эскадрона в декабре 1917 года вернулся в Москву, затем в деревню к родителям, где долго болел тифом.

В Красной Армии с августа 1918 года. Вступил 01 марта 1919 года в РКП(б). В Гражданскую войну красноармеец Георгий Жуков сражался на Восточном, Западном и Южном фронтах против уральских казаков, под Царицыном, с войсками Деникина и Врангеля.

В мае-июне 1919 года в составе Московской кавалерийской дивизии отправился на Урал где участвовал в боях с казаками в районе станции Шипово, в июне-августе того же года - в боях за Уральск, затем в боях в районе станции Владимировка и города Николаевска.

В сентябре-октябре 1919 года участвовал в боях под Царицыном, затем между Заплавным и Средней Ахтубой (рядом с нынешним г. Волжский), где был ранен осколками гранаты.

Константин12
А.Смирнов("Напарник") и друг Л.Быкова,фронтовик

"В бой идут одни старики",

Брович
для меня одна из самых любимых книг - Виктор Некрасов "В окопах Сталинграда"

яРус_36
'Сталинград'

"Народная защита" танка от фаустников в Берлине.Считается,что не помогало.Но люди очень хотели дожить до Победы-"еще немного,еще чуть-чуть..."

Константин12
Считается,что не помогало.

roykin
Что то "Ваньку ротного" никто не вспомнил.

В.М.Санин "Когда я был мальчишкой". Не мемуары, но автобиографическая повесть. Главный герой, прибавив себе возраст, попадает на фронт на заключительном этапе войны. Многие интересные вопросы затронуты. Тогда еще было можно. Издательство ЦК ВЛКСМ "Молодая гвардия" 1970.

tref7
А чего многих так коробит от мемуаров Никулина? По мне, так нормально всё.
Лайф из лайф.
Почитайте Бабченко, к примеру.

Да у Вас и в армии воровали все кроме Вас, то есть либо уже не все, либо Вы тоже-тогда все, либо Вы пистите как Троцкий.

Походу собаку на корпус замкнуло. Меньше мемуаров маршалов про партполитработу читать надо 😊

Uzel
Походу собаку на корпус замкнуло

Sobaka1970
Да у Вас и в армии воровали все кроме Вас, то есть либо уже не все, либо Вы тоже-тогда все, либо Вы пистите как Троцкий.

Uzel
Меньше мемуаров маршалов про партполитработу читать надо

Напрашивается вопрос. Кто, из оставшихся в живых очевидцев может сказать о людях воевавших в ротах? Одно дело сидеть под накатами, подальше от передовой, другое дело ходить в атаки и смотреть в упор в глаза немцам. Войну нужно познать нутром, прочувствовать всеми фибрами души. Война это совсем не то, что написали люди, не воевавшие в ротах".Шумилин Александр Ильич " Ванька-ротный"

А те кто ходил в атаки об этом и не рассказывали. Я не мог вытянуть из дедов больше чем они для книг рассказывали. Только незадолго до смерти дед по маме рассказал 1 эпизод..

vadja2
Ты приехал уже или до сей поры родителю жить спокойно не даёшь?

Треф7 в том и ценность этих мемуаров. Очищение души. Без прикрас.
Каждый напишет про то как в атаку за Родину ходил и мальчика немецкого кашей кормил. А про то что его потом пьяный сослуживец живьем в землю зарыл - промолчит.

tref7
Война это совсем не то, что написали люди, не воевавшие в ротах".

vadja2
никто из полковдцев и политических деятелей не грыз околевшуую лошадь

Uzel
Походу собаку на корпус замкнуло. Меньше мемуаров маршалов про партполитработу читать надо 😊

А зачем Вы читаете мемуары маршалов про пппр?

Супрадин
большинство гражданскую и 1мв прошли не генералами

Из стрелковых рот, с передовой, вернулись одиночки, их ни кто не знает,

большинство гражданскую и 1мв прошли не генералами

Через 20 лет стали начальниками на другой войне, что как бы естественно. Начальство не с Марса, тоже лямку тянуло и хлебнуло. И немцев переиграли, войну выиграли.
Не смотря на ППЖ)

vadja2
Никто из них и близко не хапнул

sergei_0987
Не смотря на ППЖ)

это его мнение

Супрадин
георгиевские кресты на халяву доставались
некоторым даже не по одному.вплоть до полного георгиевского банта

sergei_0987
рассказывал как воевал. Он не был похож на Никулина.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018363/18363376.jpg] [/URL]

тоже детям в школах рассказывал, как воевал. И, очевидно, тоже не был похож на Никулина.

sergei_0987
и в окопах гнили и хлором дышали

В окопах не гнил. Но... В комендатуре видел, как хлоркой дышут. Духом был, комендант гарнизона, сука-подпол, приказал мне дедам в камеру ведро с хлоркой поставить. Мыть они отказались. Он, пидор, ведро ногой и перевернул. А там лопата хлорной извести на ведро воды.

Не. Я в комендатуре не служил. Всегда строевые части. Но наряд никто не отменял. И караулы.

vadja2
Нисколько не хочу оскорбить вами упомянутого ветерана и не провожу совершенно никаких параллелей, но вот этот:

тоже детям в школах рассказывал, как воевал. И, очевидно, тоже не был похож на Никулина.

Ссылка кривая, кто это?

Супрадин
свои каноны порядочности командира.

Гевара, например.

Камрады, давайте уже не обсуждать и осуждать, а вспоминать. Чтить героев Великой войны.
Фото, сканы, ссылки. Лучше, конечно, про своих родных.

Упоминания о корейцах-фронтовиках периодически появлялись в общих исследованиях по истории российских и советских корейцев Ким Сын Хва, Б.Д. Пака, Н.Ф. Бугая и В.С. Хана. В 2004 г. Информационный портал корейцев СНГ «Ариран.ру» опубликовал список ветеранов — более 100 человек, в юбилейном 2005 году эти списки были опубликованы в газетах «Корё ильбо» (Алматы) и «Корё синмун» (Уссурийск). В прессе обсуждались статьи В. Хана «Они сражались за Родину» и Д. Шина «Эхо войны не проходит бесследно», в которых высказывалась общая мысль — корейцы попадали на фронт чаще, если не были переселены и оказывались в различных районах России до начала войны. Вместе с тем публикуемая в газетах информация показывала, что на фронт попадали корейцы и из числа 170 тысяч депортированных в Казахстан и Узбекистан в 1937 г.

Наряду с депортацией корейского населения начались репрессии и против корейских военнослужащих (офицеров и красноармейцев) в Красной Армии, многие из которых еще задолго до начала Великой Отечественной войны в 20-30-е гг. поступали в военные училища (по рекомендациям советских и партийных учреждений) или были призваны в РККА. По данным российского исследователя Ж.Г. Сон, приведенным на основе издания «Корейцы-жертвы политических репрессий в СССР (1934-1938)», в СССР в 1931-1938 гг. были репрессированы 145 корейцев-военнослужащих комначсостава и красноармейцев. Более того, 24 июня 1938 г. была принята Директива Наркомата обороны об увольнении из РККА комначсостава неблагонадежных национальностей: поляков, немцев, румын, корейцев, латышей, литовцев, эстонцев и др. Часть из них позже была восстановлена в звании.

Среди корейцев-фронтовиков было 19 профессиональных военных, получивших высшее военное образование, а также имевших опыт боевых действий. Назовем их имена:

Семён Васильевич Кан (Тхядун), 1905 г. р., сражался на фронтах Гражданской войны, в 1929 г. участвовал в событиях на КВЖД, был награжден орденом Красного Знамени, участник парада на Красной площади 7 ноября 1941 г.;

Афанасий Никитович Ким, 1913 г. р., призван в РККА в 1933 г., воентехник 2-го ранга;

Николай Александрович Ким, 1907 г.р., призван в РККА в 1929 г., в 1945 г. — капитан административной службы Краскинского пограничного разведывательного пункта Дальневосточного фронта;

Николай Андреевич Ким, 1904 г. р., призван в РККА в 1925 г. В 1929 г. участвовал в конфликте на КВЖД, в 1932-1937 гг. — командир стрелковых рот, в 1938 г. окончил курсы Военной академии им. М.В. Фрунзе, в 1939-1940 гг. участвовал в советско-финской войне;

Николай Григорьевич Ким, 1912 г. р., призван в РККА в 1933 г., в 1939 г. – командир танкового взвода, в 1940 г. — командир танковой роты;

Павел Николаевич Ким, 1918 г. р., призван в РККА в 1936 г., лейтенант;

Ким Сун Гук, 1906 г. р., призван в РККА в 1923 г., капитан, в 1934 г. награжден орденом Красной Звезды командующим Особой Краснознаменной Дальневосточной армией В.К. Блюхером;

Ким Сын Бин, 1895 г. р., бывший ефрейтор личной охраны короля Кореи Коджона, участник Гражданской войны на Дальнем Востоке, призван в РККА в 1936 г., в 1938 г. участник боевых действий у о. Хасан;

Фёдор Иванович Ким, 1899 г. р., в РККА с 1920 г., в 1929 г. участвовал в боевых операциях на КВЖД, в 1930-1937 гг. был командиром батальона Карельского полка, в 1943-1944 гг. — заместитель начальника Саратовского пехотного училища по учебной части. В феврале 1942 г. присвоено звание подполковника;

Александр Матвеевич Нам, 1906 г.р., в РККА с 1926 г., в 1942 г. — старший лейтенант, командир пулеметной роты;

Иван Яковлевич Пак, 1910 г.р., в РККА с 1932 г., в 1939 г. принимал участие в Польском походе РККА по присоединению к СССР Западной Украины и Западной Белоруссии. В 1942 г. — помощник начальника шатаба артиллерийского полка, участник обороны Севастополя;

Иннокентий Андреевич Пак, 1913 г.р., в РККА с 1933 г., старший лейтенант бомбардировочной авиации, совершивший во время войны 125 боевых вылетов;

Павел Акимович Пак, 1913 г. р., в РККА с 1932 г., в 1937 г. окончил Московское танково-техническое училище, участник Сталинградской битвы. В 1943 г. — майор, помощник командира танкового батальона;

Николай Яковлевич Ти, 1906 г. р., в РККА с 1928 г., с июля 1942 г. командир истребительного противотанкового дивизиона, капитан;

Николай Михайлович Хан, 1912 г. р., в РККА с 1931 г., капитан, помощник начальника автотранспортного снабжения;

Александр Григорьевич Хван, 1909 г. р., в РККА с 1933 г., в 1945 г. — капитан, командир инженеро-минной роты;

Шухак Вонхович (Василий Александрович) Хван, 1914 г. р., в РККА с 1934 г., старший лейтенант, в 1942 г. заместитель командира роты отдельного танкового батальона;

Пётр Иванович Цой, 1905 г.р., в РККА с 1925 г., участник вооруженного конфликта на КВЖД, боев у о. Хасан, советско-финской войны. В 1944 г. — подполковник, командир танкового полка;

Георгий Степанович Цхай-Никитьев, 1906 г. р., в РККА с 1923 г., полковник, командир отдельного восстановительного железнодорожного батальона, позже — начальник цикла гражданских сооружений и водоснабжения Ленинградского училища военных сообщений им. М.В. Фрунзе

Известны случаи бегства корейцев из трудовой армии на фронт. В 1941 г. Григорий Константинович Чагай, призванный в трудармию и работавший на лесоповале под Северодвинском, трижды убегал на фронт. Дважды неудачно, с третьей попытки добрался до г. Горького и устроился рабочим на завод, оттуда ушел на фронт. Хван Дон Гук в августе 1941 г. был направлен в трудовую армию на рытье окопов под Харьковом. В 1942 г. написал письмо И.В. Сталину с просьбой направить на фронт, чтобы «лично сражаться с врагами советской родины». В сентябре 1942 г. его просьба была удовлетворена, и Хван Дон Гука направили в Астрахань, где формировалась 130-я дивизия. В звании сержанта он командовал противотанковым орудием и участвовал в штурме Берлина. Вообще обращений молодых корейцев к И.В. Сталину, К.Е. Ворошилову и М.И. Калинину с просьбой отправить их на передовую было немало.

Часть корейцев попадала в действующую армию нелегально, изменяя фамилию и национальность (в те годы у крестьян паспортов не было), они становились призывниками и их отправляли на фронт. Таких отважных корейцев по нашим данным 9. В июле 1941 г. Владимир Афанасьевич Ни, будущий полковник Советской Армии, чтобы попасть на фронт, взял фамилию жены, изменил отчество, национальность и под именем Владимира Иннокентьевича Дроздовского записался в добровольцы. Гвардии старший сержант Пётр Николаевич Мян добровольно ушел на фронт из Улан-Удэ, назвавшись бурятом. Младший сержант Алексей Викторович Ли воевал под фамилией Садовский. Ушел на фронт в 1943 г. добровольно, назвавшись казахом по фамилии Садыков, Анатолий Борисович Ким. Григорий Александрович Цай, призванный в РККА еще в 1939 г. как казах, находился с 1941 г. в распоряжении Военного Совета Сибирского Военного округа, а с 1942 г. служил в чине капитана командиром батареи 173-го гвардейского артиллерийского полка, командиром батареи 160-го отдельного минометного полка 31-й армии Западного фронта и погиб в бою в августе 1942 г. в ходе Ржевско-Сычёвской наступательной операции. Гвардии старшина стрелковой роты 2-го Украинского фронта Ким Тук Сен ушел на фронт добровольцем, назвавшись якутом Романом Флеевичем Камусом. Ушел добровольцем на фронт под казахской фамилией музыкант Георгий Кан. Ушел добровольцем на фронт, назвавшись казахом по фамилии Кимов, Ким Дан Сан. Также добровольно ушел на фронт, назвавшись калмыком, Иннокентий Ким. Несомненно, подобных случаев было гораздо больше. Однако особенность исследований таких биографий заключается в том, что узнать о подлинной фамилии и национальности ветерана войны можно исключительно по свидетельствам современников и родственников. Архивные данные будут содержать лишь официальную информацию.

Поражаюсь патриотизму своих земляков...
Погибнуть в боях за Родину под чужой фамилией, оставаясь абсолютно безвестным не только для сослуживцев и боевых товаришей, но и для родственников...

Вечная Память Героям!

Kivar
Камрады, давайте уже не обсуждать и осуждать, а вспоминать. Чтить героев Великой войны.
Фото, сканы, ссылки.

Немного не по теме, но когда перестали видеть в корейцах врагов...
Высшие офицеры:
Ан, Рудольф Николаевич (1955—2006) — полковник медицинской службы, доктор медицинских наук, заслуженный врач РФ, заслуженный врач РСО-Алания, начальник медицинской службы СКВО (2001—2006)
Дин, Юрий Владимирович (р. 1966) — полковник юстиции, руководитель следственного управления Следственного комитета РФ по Иркутской области
Ким, Алексей Ростиславович — генерал-майор, заместитель начальника Общевойсковой академии Вооруженных сил Российской Федерации
Ким, Афанасий Павлович (р. 1948) — генерал-лейтенант юстиции; военный прокурор Федеральной пограничной службы Российской Федерации (1994)
Ким, Вячеслав Ильич — генерал-майор, заместитель командующего Черноморским флотом РФ, заслуженный строитель РФ
Ким, Георгий Владимирович (р. 1953) — заместитель Генерального Прокурора Республики Казахстан — Председатель Комитета по правовой статистике и специальным учетам Генеральной прокуратуры Республики Казахстан, министр юстиции с 2002 по 2003, кандидат юридических наук
Ким, Евгений Иванович (1932—1998) — Герой Советского Союза. Разведчик-нелегал Службы внешней разведки Комитета государственной безопасности СССР, полковник КГБ СССР
Ким, Пётр Геннадьевич — начальник Управления по контролю за оборотом наркотиков Кабинета Министров Республики Узбекистан (1997—2001)
Мин, Александр Павлович (1915—1944) — Герой Советского Союза. Капитан. Командир стрелкового батальона в годы ВОВ
Пан, Тимофей Дясенович (р. 1960) — генерал-майор полиции, кандидат юридических наук, заслуженный юрист РФ
Хегай, Аркадий Юрьевич — генерал-майор юстиции в отставке, президент Международного правозащитного центра (г. Алматы, Казахстан)
Цай, Владимир Ильич (р. 1946) — генерал-майор, доктор исторических наук, профессор, вице-президент Всемирной академии наук комплексной безопасности РАЕН, президент Международного Союза корейских общественных ассоциаций стран СНГ и Балтии
Цой, Олег Григорьевич (р. 1944) — Герой Российской Федерации (1997), заслуженный лётчик-испытатель СССР (1986)
Цхай, Борис Алексеевич (р. 1942) — генерал-майор милиции, бывший заместитель командующего внутренними войсками МВД Республики Казахстан
Эм, Юрий Павлович (р. 1953) — генерал-майор, депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации VI созыва, Герой Российской Федерации (2000), военный комиссар Ставропольского края, заместитель председателя правительства Чеченской республики (2001—2002), главный федеральный инспектор аппарата полномочного представителя Президента РФ в ЮФО (2002—2003)
Югай, Борис Александрович (1957—2010) — генерал-майор, первый заместитель министра обороны Кыргызстана (2007), начальник Главного штаба Вооруженных сил Кыргызстана (2007), начальник Объединенного штаба ОДКБ (2007)

Что-то юмор навеяла эта фотография.
"Не надо обманывать вкладчиков!")

Sobaka1970

Ссылка кривая, кто это?

Kivar
Гевара, например

Kivar
Гевара, например.

Люди практически везде одинаковы.

Весьма спорное утверждение.

sergei_0987
почти как дети.

Люди практически везде одинаковы.

vadja2
дети малые. Только готовые убить кого угодно и сколько угодно только за то, что у других иное мнение

sergei_0987
Это вы себя убедили, или не были нигде подолгу вне туристических мест.

Я много, где был.

Это вы себя убедили, или не были нигде подолгу вне туристических мест.

Это не интересует тех,кто одержим рев.романтикой.Песни,флаги,берет набекрень

Люди везде одинаковы,разные обстоятельства.

А в Берлине ,образца мая 1945г РАЗНЫЕ люди решали-"Кто победит?",или-одинаковые,только поставленные в другие обстоятельства?

А в Берлине

sergei_0987
Берлин как бы славянский изначально)

Кроме душных интеллектуалов или может генетиков каких это никому не интересно.

это не история а цирк.

Да нет, славянское прошлое восточной германии это исторический факт. Но онемечились там все давным давно, и надежно.
От славянского прошлого из актуального только топонимика.

Да, примерно с 8 века.
Сначала славяне, потом совместное проживание, благо от германцев почти ни чем не отличались, теперь конечно чужаки.

2sergei_0987

Откройте тему отдельно, возможно будет интересно.
А эта тема называется:
"БИТВА ЗА БЕРЛИН"!!!

Мои нет.
Дед репрессирован не был, коммунист, в 36-м партия направила из Приморья в Узбекистан заведующим районным заготзерно. Получил трудовой орден Ленина.

По поводу физиологии- это как люди разных наций переносят жару или холод, голод или жажду, определенную пищу, физические нагрузки.
Говорят, интересно получится, если напоить китайца молоком...
В семилетнюю войну, когда, кстати говоря, наши брали Берлин в первый раз, в Германии уже знали картофель, а у нас еще нет. И были отравления от вареной картошки.
Интересный момент: штурмом 1760 командовал русский генерал Тотлебен, комендантом Берлина был прусский генерал Роков.

Господа,просьба уменьшить объем оффтопа.)

Хороший сюжет о "ненастоящих полковниках".Очень зацепило.Благодарю,Kivar!
Оплевать даже это...оболгать.Слов нет.
пс.первый сюжет,который Вы заменили-понравился больше.Он более "адресный".Если Вы поняли,о чем я.

Вспомним настоящих ветеранов.Их почти уже никого не осталось.Солдат той войны.

Константин12
Хороший сюжет о "ненастоящих полковниках".Очень зацепило.Благодарю,Kivar!
Оплевать даже это...оболгать.Слов нет.
пс.первый сюжет,который Вы заменили-понравился больше.Он более "адресный".Если Вы поняли,о чем я.

Я у брал "политику". Просто факты оставил.

Kivar
Я у брал "политику".

Константин12
Вспомним настоящих ветеранов.Их почти уже никого не осталось.Солдат той войны.

Крепкого здоровья Героям!
И заслуженных почестей и благ от государства...

Я эту тему не считаю "политической".Здесь не обсуждаются вопросы,типа-"Как один кровавый режим победил другой" и подобные.Эта тема призвана лишний раз напомнить тем,кто подзабыл,или не знал о славных делах наших предков.О том,как они добыли Победу и у кого они ее добыли!Эта тема-Память.О хорошем и плохом,о жизни и смерти.О нас-живущих сегодня.

"Последняя надежда"-фольксштурм,народное ополчение.
На плакатах выглядело красиво.

Реальность несколько отличалась от плакатов.

И тем не менее...пришлось хлебнуть нам в Берлине по полной.

"Потери танковых войск в ходе Берлинской операции 1945 года"

О том, что в ходе Берлинской операции гитлеровцам удалось уничтожить огромное количество советских танков, фронтовикам было известно еще в 1945 г. Однако в эйфории Великой Победы никто уже особенно и не задумывался насчет точного или хотя бы приблизительного количества подбитых и уничтоженных гитлеровцами советских танков. В результате миф на эту тему долгое время бродил в зачаточном состоянии, в основном в так называемых разговорах на кухне, особенно когда за 'рюмкой чая' встречались ветераны.
Когда ЦК КПСС дал отмашку на подготовку и издание мемуаров видных полководцев времен войны, то после издания мемуаров Маршала Советского Союза И.С. Конева под названием 'Сорок пятый' (М., 1980) миф обрел подтверждающую плоть. Конев сам назвал приблизительно точную цифру уничтоженных советских танков - 800 с лишним танков: 'Во время Берлинской операции гитлеровцам удалось уничтожить и подбить 800 с лишним наших танков и самоходок. Причем основная часть этих потерь приходится на бои в самом городе.
Стремясь уменьшить потери от фаустпатронов, мы в ходе боев ввели простое, но очень эффективное средство - создали вокруг танков так называемую экранировку: навешивали поверх брони листы жести или листового железа. Фаустпатроны, попадая в танк, сначала пробивали это первое незначительное препятствие, но за этим препятствием была пустота, и патрон, натыкаясь на броню танка и уже потеряв свою реактивную силу, чаще всего рикошетировал, не нанося ущерба.
Почему эту экранировку применили так поздно? Видимо, потому, что практически не сталкивались с таким широким применением фаустпатронов в уличных боях, а в полевых условиях не особенно с ними считались'.
В этом признании маршала две принципиальные крайности. С одной стороны, вроде бы честно признается, что да, действительно, в ходе боев за Берлин, особенно в уличных боях, наши войска потеряли 800 с лишним танков. С другой же, и то, если мягко говорить, прямая констатация как минимум элементарной халатности, приведшей чуть ли не к катастрофическим потерям. А сверху все это сдобрено 'посыпанием головы пеплом покаяния' - мол, только в ходе боев применили экранировку и тут же пояснение (очевидно, чтобы иных лишних вопросов не задавали) в форме ответа на вопрос 'Почему эту экранировку применили так поздно?': 'Видимо, потому, что практически не сталкивались с таким широким применением фаустпатронов в уличных боях, а в полевых условиях не особенно с ними считались'!
Кумулятивные снаряды в артиллерии немцы применяли с начала войны, а в пехотных частях вермахта уже тогда были на вооружении магнитные противотанковые кумулятивные мины. С конца же 1943 г. на вооружение вермахта поступил получивший название 'фаустпатрон' одноразовый гранатомет с кумулятивной гранатой, который, к несчастью для наших танковых и механизированных войск, с успехом применялся немцами.
Более того. Советская разведка еще в том же 1943 г. четко зафиксировала, что немцы стали ставить на свои танки экраны прямо на заводах. Да, в общем-то наши бойцы убедились в этом непосредственно на полях сражений.
И вот как при таких данных прикажете понимать слова Конева?! Что он, не знал или не был в курсе дела?! С конца 1943 г. до начала Берлинской операции прошло не менее 16 месяцев, и что, за это время войскам Конева не приходилось сталкиваться, особенно при взятии городов, с применением немцами таких противотанковых средств?! При всем уважении к званию маршала не поверю никогда. И никто не поверит. За время войны, точнее, за ее победоносный для нашей армии период, а это и есть 1943-1945 гг., советскими войсками от гитлеровцев было освобождено 1211 городов, в том числе 727 советских и 424 иностранных, и бесчисленное количество населенных пунктов. И что, танки никогда не использовались в уличных боях в городах, то есть в тех самых условиях, когда происходит массированное сковывание самых ценных качеств танковых и механизированных войск - мобильности, возможности огня на предельную дистанцию и мощи таранного удара, а сами они становятся весьма уязвимой мишенью?! Или что, нигде и ни разу наши войска, в том числе и под командованием Конева, в этот период не сталкивались с применением противником фаустпатронов?! Более того. По завершении операций по освобождению городов и населенных пунктов осуществлялся анализ собственных действий и действий противника. А потом это анализировали уже в генштабе, обобщая и выдавая соответствующие рекомендации для дальнейшей боевой деятельности в масштабах всей действующей армии.
Так что истинный факт состоит в том, что ни с какой стороны процитированные слова Конева доверия не вызывают. Как, впрочем, таким же истинным фактом остается и его признание того, что в ходе Берлинской операции гитлеровцам удалось уничтожить и подбить 800 с лишним советских танков. Но в таком случае столь катастрофические потери целиком и полностью на совести командующих фронтами, ибо именно они отдавали приказы на ввод танковых армий в города, особенно в Берлин. Только вот причем тут Сталин?! Да-да, причем тут Верховный Главнокомандующий Сталин, если даже по признанию самого Жукова еще 38‑летней давности, Иосиф Виссарионович однозначно заявил маршалу: 'Не подгоняйте штурм к празднику. День и час для нас не играет роли... вопрос решен'!?
В то же время объективности ради нельзя не привести и обоснования того, почему советское командование пошло на такой шаг - ввод громадного количества танков в огромный город - и как в реальности оно противодействовало широкомасштабному применению фаустпатронов немцами в уличных боях за Берлин.
Уважаемый коллега по перу А. Исаев со ссылкой на соответствующие архивные данные привел в своей книге 'Берлин 45‑го. Сражения в логове зверя' (М., 2007) такую аргументацию командующего 3‑й гвардейской танковой армией Павла Семеновича Рыбалко в пользу использования танковых армий в Берлине: 'В рамках крупнейшей операции против германской столицы, в которой приняло участие четыре полевых и четыре танковых армии двух фронтов, использование танковой армии для непосредственного наступления на такой крупный город, каким является Берлин, и борьба на его улицах, приобретает крупный оперативно-тактический интерес. Сложившаяся оперативно-стратегическая и политическая обстановка в финальном этапе войны требовала быстрого захвата германской столицы. С падением Берлина предвиделся крах Германии, деморализация ее армии и неизбежно скорая капитуляция.
В данных условиях обстановки использование танковой армии для непосредственной борьбы внутри крупного города диктовалось необходимостью. Сковывание ценнейших качеств танковых и механизированных войск - подвижности, применение таких войск в условиях, где они не могут использовать полностью своих боевых возможностей - огня на предельную дистанцию и мощи таранного удара, - оправдывается важностью операции и ее решительными результатами.
Применение танковых и механизированных соединений и частей против населенного пункта, в том числе и городов, несмотря на нежелательность сковывать их подвижность в этих боях, как показал большой опыт Отечественной войны, очень часто становится неизбежным. Поэтому надо этому виду боя хорошо учить наши танковые и механизированные войска'[1].
Любой нормально мыслящий человек буквально со всем сказанным Рыбалко согласится, за исключением одного. Никакой важностью операции и уж тем более ее решительными результатами не оправдывается приведшее к столь гигантским потерям в личном составе (ведь как минимум погибло две тысячи танкистов!) и технике введение танковых армад в такой громадный город, если изначально были очевидны как сковывание ценнейших их качеств, так и повышенная уязвимость танков на городских улицах. Но особенно потому, что к началу Берлинской операции уже имелся большой опыт использования танковых частей против населенных пунктов и городов, а, следовательно, имелся и кровавый опыт применения противником фаустпатронов. Проще говоря, исходя из этого, вовсе не трудно было сообразить, что для использования танков в уличных боях в таком громадном городе, как Берлин, необходима дополнительная защита танков - в виде экранировки. Но как раз этого-то и не было сделано заблаговременно, лишь в ходе боев, по признанию Конева, до этого додумались. Да и то, судя по всему, мера-то была половинчатая. Дело в том, что, столкнувшись с массовым применением противником фаустпатронов для борьбы с советскими танками в боях на улицах Берлина, советским командованием в качестве основного принципа борьбы с фаустниками был применен принцип вывода танков и САУ во второй эшелон. То есть танки шли за пехотой на расстоянии 30-40 м, подавляя и уничтожая огневые точки противника. Кроме того, в ряде частей и соединений наших войск 'борьба с вражескими гранатометчиками \"Фауст\" велась специально назначенными (2-3 на стрелковый батальон) отличными стрелками или снайперами, а также командами, вооруженными трофейными гранатометами \"Фауст\". В некоторых соединениях гранатометами \"Фауст\" были вооружены целые подразделения'[2].
Но если враз додумались до этих простейших методов борьбы, то почему же экранировку-то заранее не сделали?! Ведь все же было в руках командующих, которым все было известно. А ведь как было бы здорово, если была бы экранировка плюс только что перечисленные методы борьбы с фаустниками?! Глядишь, и обошлись бы тогда потерей не 800 с лишним танков, а, позволю себе такое предположение, - максимум 80-100 танков.
Приводя вкратце основные параметры нелегкой, а, может быть, даже и нелицеприятной для кое-кого Подлинной Правды о случившемся танковом побоище в ходе Берлинской операции, хотелось бы особое внимание вновь обратить на главный движущий мотив такого пренебрежения к солдатским жизням, породивший спустя десятилетия целый миф. Это всецело захватившая наших полководцев в свой цепкий плен завистливая гонка наперегонки за овладение первым Берлином, вплоть до того, что командующие двух основных фронтов, осуществлявших Берлинскую операцию, рассматривали войска друг друга чуть ли не как войска противника! Выше на конкретных архивных документах это было показано. И кто в такой гонке, призом в которой было занесение золотыми буквами своих имен на скрижали Истории, будет думать о простом солдате или танкисте?! Победителей-то не судят!"---

Кстати,так кто же приказал взять Берлин к празднику 1-го Мая?И по чьей злой воле были принесены лишние жертвы,когда "вопрос уже решен"?Нынешние "демократы" не упускают возможности лишний раз лягнуть Верховного,мол,не дорожил жизнями советских воинов кровавый тиран!Так ли?

Исаеву верю
"Накануне Берлинской операции во 2-й гвардейской танковой армии прошли испытания различных противокумулятивных экранов, как сплошных, так и изготовленных из стального прута. Во всех случаях они заканчивались разрушением экрана и прожигом брони. Как отмечает А. В. Исаев:

Массовая установка экранов на танки и САУ, наступающие на Берлин, была бы бесполезной тратой сил и времени. Экранировка танков только ухудшила бы условия посадки на них танкового десанта. ... Танки не экранировались не потому, что мешала косность мышления или отсутствовали решения командования. Экранировка не получила широкого" распространения в последних сражениях войны вследствие доказанной опытным путём её ничтожной эффективности[7].

bairat
Массовая установка экранов на танки и САУ, наступающие на Берлин, была бы бесполезной тратой сил и времени.

Константин12
кто же приказал взять Берлин к празднику 1-го Мая

Константин12
"Последняя надежда"-фольксштурм,народное ополчение.

нашел - VG1-5

Эрцац ПП

"Ноймюнстер"? По образцу "Стэна"?
К.Е. Ворошилов хотел в конце 1941 отковать в Ленинграде 10000 пик. И.В.Сталин назначил руководить обороной города Г.К.Жукова. Город отстояли.
В 1945 "истинные самураи" тоже хотели колоть американских парашютистов пиками. Хирохито, мудрый человек, решил сдаться...

Уважаемый участник Kivar!Если у Вас нет по теме сообщений,промолчите,так будет скромнее и правильнее.О том,кто и как умирал на войне и что такое долг солдата,здесь многие знают не по фильмам и мемуарам."2-ое предупреждение".

Lopar
Эрцац ПП

только не как ПП обозначается, а как карабин

Это по ихнему. Пистолетный патрон и свободный затвор. ПП по нашему.

Брович
только не как ПП обозначается, а как карабин

Lopar
ПП по нашему.

патрон, кстати, там промежуточный.

у нас тоже были такие образцы, в период битвы за Москву и обороны Тулы - ППК (Коровина)

Если промежуточный и не свободный затвор тогда конечно. Затвор "полусвободный". Гибрид какой то.

Lopar
Гибрид какой то.

Berlin Bleibt Deutsch!

Там еще было: "Sieg oder Sibirien".
В романе Эм.Казакевича (автор повести "Звезда") "Весна на Одере" старшина мечтает: "А я бы хоть сейчас к себе домой, в Сибирь, к своей..."
Это к вопросу о физиологии разных наций.

Константин12
Нет,чтобы раньше сдаться.)

по этому поводу неплохой фильм - Бункер.

ЗЫ а по поводу - нужно было или ненужно Берлин "дожимать", я считаю - нужно, конечно, были те кто с 41 прошел и умирать в последние дни Войны никак не хотелось, но а как иначе? Берлин был символом не Германии, а нацисткой Германии, столица! как для немцев в 41 - Москва. это ведь еще и моральный аспект огромный. если бы не додавили, не принудили бы к безоговорочной капитуляции это не была бы 100% Победа.
опять же это все мое сугубо личное мнение, которое могло быть отлично от существующего, пройди подобный путь сам.

меня в память врезалась история ГСС Мастеркова. в Баутцене в апреле 45 попав под огонь зениток, выпрыгнул с парашютом, но купол зацепился за фрагмент самолета.. а сколько таких, казалось бы, нелепых смертей..

но ведь не напрасны они были, не напрасны!!!

В "застойные" времена с развлечениями было туго, даже за "Тремя мушкетерами" в библиотеке стояла очередь.
А я увлекался книгами из серии "ВМ". Написано, отредактировано на высочайшем уровне. Это я потом узнал, что некоторые авторы видели "свою" рукопись только в готовом виде. Типа, Маршал Конев спросил:"А это вы откуда знаете?"
Не помню автора, но очень уважаемый военачальник. Так вот, он справедливо критиковал Берлинскую операцию за потери бронетехники, но вот под таким углом- если бы далее предстояла масштабная операция (в "застойные" годы врага прямо не называли), то наши бронечасти были бы безоружны...

Брович
неплохой фильм - Бункер.

нужно было или ненужно Берлин "дожимать", я считаю - нужно, конечно

но ведь не напрасны они были, не напрасны!!!

Zzander
если бы далее предстояла масштабная операция (в "застойные" годы врага прямо не называли)

Константин12
До Фултона еще было далеко.Так,что враг был один.На тот момент

Lopar
Если промежуточный и не свободный затвор тогда конечно. Затвор "полусвободный". Гибрид какой то.

Патрон промежуточный, а затвор там был с торможением.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkssturmgewehr_1-5

Система Volkssturmgewehr 1-5 работает за счёт полусвободного затвора[1][2]. Канал ствола при выстреле автоматически не закрывается, но часть пороховых газов отводится из канала ствола в полость между стволом и кожухом ствола, давлением на затвор притормаживая его отход. Ударно-спусковой механизм предусматривает только одиночный огонь. Прицел нерегулируемый, открытого типа.

В Фултоне речь произнес один отставной британский политик, никаких постов на тот момент он не занимал.
Ну, приехал пенсионер, по коммерческому приглашению, ну, сказал, объяснил свое личное видение вопроса.
Это повод для "холодной войны"?

Zzander
объяснил свое личное видение вопроса.

А с охраной конц-лагерей и прочими СС англо-американцы и французы не сильно церемонились тогда,весной 45-го.И обращались с в\пленными не так,как самая пострадавшая от них,сторона.Гораздо хуже.
"Подполковник Джозеф Уитакер опубликовал доклад, 8 июня 1945 года, под названием 'Расследование предполагаемого жестокого обращения с немецкими охранниками в Дахау', также известный как 'I. G. Report'. В 1991 году архивная копия была найдена в Национальном архиве в Вашингтоне и была обнародована[8].

Уитакер сообщил, что близко к заднему входу в концлагерь лейтенант Уильям П. Уолш, командир роты 'I' сто пятьдесят седьмого пехотного полка застрелил четырёх немецких солдат в вагоне, которые сдались ему. Рядовой Альберт С. Прюитт затем залез в окно вагона и совершил удар милосердия по раненым.

После того как они попали в концлагерь, лейтенанты Уолш и Бушихед, организовали разделение военнопленных на тех, кто были военнослужащими Вермахта и тех, кто состоял в СС. Эсэсовцы были расстреляны из различных видов оружия.

В результате расследования американским военным трибуналом в отношении тех, кто участвовал в бойне, в том числе командира батальона подполковника Феликса Л. Спаркса, полковник Говард Бюхнер был отмечен в докладе как не исполняющий обязанности и не оказывающий медицинской помощи раненым эсэсовцам. Тем не менее, генерал Джордж С. Паттон, недавно назначенный военным губернатором Баварии, решил отклонить обвинения."----

Zzander
В Фултоне речь произнес один отставной британский политик, никаких постов на тот момент он не занимал.
Ну, приехал пенсионер, по коммерческому приглашению, ну, сказал, объяснил свое личное видение вопроса.
Это повод для "холодной войны"?

Зачем вы высказали здесь эту чушь?

PILOT_SVM

Зачем вы высказали здесь эту чушь?

Zzander
Фултон

Zzander
Вы этот Фултон на карте за сколько минут найдете? Он в США или в Канаде?

Это так вы показываете свою эрундицию?

Читал такие рассуждения (официальной статистики нет), что, благодаря западной помощи, мы смогли призвать на несколько миллионов бойцов больше. А когда помощь, по ряду всем известных причин , закончилась, у нас наступил голод. Вот про послевоенный голод сведения имеются. И в литературе тоже.

а Черчилль начал с того, что только нации, говорящие по-английски, призваны вершить судьбы мира."

Zzander
Читал такие рассуждения (официальной статистики нет), что благодаря западной помощи мы смогли призвать на несколько миллионов больше. А когда помощь, по ряду причин , закончилась, у нас наступил голод. Вот про послевоенный голод сведения имеются. И в литературе.

Тут есть товарищи со справками, подтверждающими что голода после войны не было, а колхозники не знали куда мясо девать. А воспоминания очевидцев против справки гражданина начальника это так, вымысел.

что благодаря западной помощи мы смогли призвать на несколько миллионов бойцов больше

Kivar

Я много, где был.

А кроме нокаута и нокдауна?

sergei_0987
Берлин как бы славянский изначально)
Северо-восток Германии просто дальняя родня, местами, до 20% населения.

Константин12
Хороший сюжет о "ненастоящих полковниках".Очень зацепило.

Брович
по этому поводу неплохой фильм - Бункер.

Константин12
Озвучил порученное.И "работа" закипела.С обеих сторон.К 1962г уже и не для "холодной" войны были созданы все условия.Впрочем,все это общеизвестно.

sergei_0987
Интересно

vadja2
К62-му союзники поимели от СССР, блокаду Берлина

К62-му союзники поимели от СССР, блокаду Берлина, Корейскую войну и уже вовсю бурлил вьетнамский движняк. Так шта, кто больше виноват в Карибском кризисе - большой вопрос.