150 лет как продали Аляску

А могли бы удержать в следующие 100? И стоило ли удерживать?

стописят

Да, штамп засел: юбилей это 10, 100

Lopar
А могли бы удержать в следующие 50?

Lopar
И стоило ли удерживать?

Но династия романовых решила иначе. Местечковые интересы некоторых членов династии и некоторых представителей тогдашней элитки сделали своё дело. Аляска была продана келейно, тихим междусобойчиком. Причем, Россия не получила в полном объёме даже тех крох, в которые оценили Аляску.

В Гражданскую войну отобрали бы.

Lopar
В Гражданскую войну отобрали бы.

Отчего же Камчатку не отобрали, Приморье не отобрали, Чукотку не отобрали, остававшуюся половинку Сахалина не отобрали?

отобрали бы.

Польшу, Прибалтику, Финляндию отобрали. В Русской Америке жило бы сильно больше народу (Золото!) чем на Камчатке. Получился бы "Остров Крым" под протекторатом американцев. Но возможны варианты.

paradox
возвращать было б проще

Lopar
А могли бы удержать в следующие 100? И стоило ли удерживать?

Но возможны варианты.

Lopar
В Гражданскую войну отобрали бы.

Опять же примеры. Гонконг Китаю таки вернули.

Lopar
Польшу, Прибалтику, Финляндию отобрали. В Русской Америке жило бы сильно больше народу (Золото! Юкон!) чем на Камчатке. Получился бы "Остров Крым" под протекторатом американцев. Но возможны варианты.

Lopar

Юкон!

Lopar
И стоило ли удерживать?

Lopar
Как Тайвань Китаю. Не очень то возвращают.

Китаю спешить некуда. Ещё 20 лет назад это было отсталое государство. Сейчас - плацдарм новых технологий. Причем, именно транснациональные барыги и сделали из великой страны сверхдержаву. С громадной армией, причем, хорошо вооружённой. И с населением, которое девать некуда. Т.е., любая война для Китая будет во благо. И новые территории, и народу поубавится. Как ни цинично это может прозвучать. ПОложить на войне несколько миллионов - кто, кроме Китая, сможет это сейчас безболезненно? Ну, разве что, Индия, у них тоже, вроде, миллиард жителей.

Заморская территория

Бонк
А сколько бы это стоило?

А сколько бы это стоило? Не считали?

Lopar
Заморская территория

Опять же - вопрос географии. У России был бы свой пролив. И свои полярные моря, которые были бы только российскими водами.

Lopar
Как Тайвань Китаю. Не очень то возвращают.

та ни.
как прибалтику

Нереально было ее ни удержать, ни содержать. Царь это, в отличии от теперешних воздыхателей, прекрасно понимал.

Lopar
А сколько?

vadja2
Нереально было ее ни удержать, ни содержать. Царь это, в отличии от теперешних воздыхателей, прекрасно понимал.

Нереально было ее ни удержать, ни содержать. Царь это, в отличии от теперешних воздыхателей, прекрасно понимал.

Ровно столько, чтобы содержать территорию на другом конце света, чтобы на неё не могли покуситься соседи. Т.е. дох.а...

вот видите? очевидные вещи...

Нереально было ее ни удержать, ни содержать.

Obuh
царь каким боком к аляске? он ее открывал, осваивал или чё? кепку одел, русских нашел и типа ето моё...

Ворвань нам нужна... А вот зачем мне так много воды? Такие большие океаны?

и про золото тоже можно было догадаться)

Lopar
Как Тайвань Китаю. Не очень то возвращают.

Всему свое время.
"Политика обезьянки" работает лучше любой другой политики.

vadja2
Нереально было ее ни удержать, ни содержать. Царь это, в отличии от теперешних воздыхателей, прекрасно понимал.

Это можно назвать еще зассал.
Иметь проблему с курицей несущей золотые яйца, эт надо иметь талант дебила.

на аляске не было промышленных запасов золота. во время лихорадки его практически фсе сразу и выбрали.

ну да, потом алиены с нубиру прикопали, что до сих пор все выкопать не могут

paradox
первый раз слышу, что край, богатый пушниной (и про золото тоже можно было догадаться)- ещё и содержать надо.

на аляске не было промышленных запасов золота.

ключевое слово "промышленные запасы". бо золото и в нерезиновской области добывают. т.е. вопрос в себестоимости добычи, которая может превышать цену самого золота.

ключевое слово "промышленные запасы".

nakss+b
Это можно назвать еще зассал.
Иметь проблему с курицей несущей золотые яйца, эт надо иметь талант дебила.

А тогда?
Ну, даже добыли вы золотишка. А как сохранить его и переправить в СПб?

Да его проще отобрать на месте.
Или надо на Аляске содержать армию. Которую кормить-одевать надо, оружие и припасы везти им за тридевять земель.
У врагов, что зубы точат на золото, ничего же не прикупишь...

А как сохранить его и переправить в СПб?

Однако в отличие от начала века, крупнейшими производителями золота являются не удачливые одиночки и не старательские артели - а крупные горнодобывающие компании.
----------------------------

круть.

А как сохранить его и переправить в СПб?

Наши колонии в Австралийской Океании тоже продали тихой сапой уже при коммунистах,чего то никто не возмущается,а там не природа,сказка!И жемчуг например можно было-бы культивировать,всё копеечка в бюджет,да что там говорить...

paradox
а кто мешает?

пробуйте
потом нам раскажете

vadja2
Нереально было ее ни удержать, ни содержать. Царь это, в отличии от теперешних воздыхателей, прекрасно понимал.

Согласен абсолютно и полностью....

Империи никогда ни отдают и не продают своих территорий-если расстались с Аляской значит не могли ее держать. Возможно там назревала буза типа того как Америка отделилась от Англии, и самым лучшим выходом было продать территорию-*хоть шерсти клок с паршивой овцы*

Через примерно 20 лет империя опять оперилась и начала расширяться-генерал Скобелев и Средняя Азия

там нех копать, потомушто - см. выше. там небыло и нет промышленных запасоф. в отличии от той же Колымы. или платиновых месторождений Чукотки.

http://www.mineral.ru/Analytics/worldtrend/108/233/index.html

На месторождении Донлин-Крик канадские компании NovaGold Resources Inc. и Barrick Gold Corp., которые владеют им в равных долях, ведут доразведку и в ближайшее время планируют начать строительство горно-обогатительного комбината. Общие запасы (measured+indicated resources) месторождения Донлин-Крик составляют 915,5 т золота, прогнозные ресурсы (inferred resources) - 46,5 млн т руды с содержанием золота 2,31 г/т (107,4 т золота). Таким образом, рудный потенциал месторождения Донлин-Крик составляет почти 1023 т золота. Предполагается, что из руд месторождения будут в течение 22 лет извлекать до 31 т золота в год

Передача по радио была про алеутов-"рабочие РАК". В отличие от других азиатов ещё в начале XIX века уже были (и остаются до сих пор) людьми абсолютно русской культуры с эскимосским языком. Очень зажиточные, церковь по воскресеньям, сюртуки, жилетки шляпы, ботинки..... Даже песенку проиграли - совершенно русская по мелодике, под гармошку.
После русско-японской войны алеуты на Курилах не захотели оставаться с раскосыми япошками в отличие от айнов и переселились на Командоры, где и живут. айнов джапы выпилили.

попробуйте переправить тонн десять

Согласен абсолютно и полностью....

Бонк
Это сегодня вы знаете про золотые яйца, с сегодняшним транспортом и технологиями.

А тогда?
Ну, даже добыли вы золотишка. А как сохранить его и переправить в СПб?

Да его проще отобрать на месте.
Или надо на Аляске содержать армию. Которую кормить-одевать надо, оружие и припасы везти им за тридевять земель.
У врагов, что зубы точат на золото, ничего же не прикупишь...

Пшел.

Obuh
спб каким боком к аляске?

Бонк
Ну, даже добыли вы золотишка. А как сохранить его и переправить в СПб?

Касаемо сохранить... Пример Ост-Индской компании. Всё уже придумано до нас.

Бонк
Да его проще отобрать на месте.

Бонк
Или надо на Аляске содержать армию. Которую кормить-одевать надо, оружие и припасы везти им за тридевять земель.

Бонк
У врагов, что зубы точат на золото, ничего же не прикупишь...

Вспоминаем того же Арманда Хаммера. Пока Америка и прочие страны не признавали СССР, старина Хаммер ну оооочень вынгодно сотрудничал с СССР. И нажыл на этом хааааароооошый капиталецъ...

На момент продажи РАК приносила прибыль. К её территориям относились кроме Аляски Курилы, Алеутские, Командорские о-ва, Кадьяк и многие другие. Но при обострении (ГВ) удержалась бы?

Obuh
да да 😊 нифуя там нету 😊

Lopar
технику пришлось бы всё равно закупать. Ближе - в США. Т.е. экономически стала бы тяготеть к ним.

Ближе - в США.

Flerie
Наши колонии в Австралийской Океании тоже продали тихой сапой уже при коммунистах,чего то никто не возмущается,

корееевсего нету, потому как надо сравнивать К примеру России ежегодно добывает 200 тонн золота . Из года в год по 200 тонн. И фигли на этом фоне потенциальная ОДНА тысяча тонн?

бщие запасы (measured+indicated resources) месторождения Донлин-Крик составляют 915,5 т золота, прогнозные ресурсы (inferred resources) - 46,5 млн т руды с содержанием золота 2,31 г/т (107,4 т золота). Таким образом, рудный потенциал месторождения Донлин-Крик составляет почти 1023 т золота. Предполагается, что из руд месторождения будут в течение 22 лет извлекать до 31 т золота в год

Бонк
попробуйте переправить тонн десять (один камаз) в тех технологиях - на лошадках, средь лесов с лихими людишками, по бурному морю на примитивном кораблике, пираты, чужие военные...
жрать и согреваться надо...
зимой зимовали, обозы шли только летом...
в лучшем случае дорога займёт пару лет... может три, или больше... или вообще не довезёте... может сами сгинете...

пробуйте
потом нам раскажете

Это как с типавикингами. которые типа держали типа "путьизварягвгреки". Только когда спрашиваешь - а какие товары типавикинги возили из своих земель в греки, а потом обратно - так вот, какие товары могли иметь экономическую ценность, при этом это должны быть небольшие товары, ибо на лодчонках много не увезешь, и при этом эти товары должны были БЫ делать рентабельным столь дальние вояжи... И всё, ответов нету. Потому что просто не существует таких товаров, торговля которыми экономически оправдала бы такие длинные пути доставки сиих товаров.

Так и тут - а зачем везти аляскинское золото в СПб?!? ЧТобы царских родственничков потешить? Это аляскинское золото вполне пошло бы на обустройство самой Аляски, затем - Дальнего Востока, Восточной Сибири, да для того же освоения Средней Азии.

Вот и простой ответ на Ваш вопрос.

На сегодняшний день надо плюсовать рыбные запасы Берингова моря и нефть, а также стратегический Берингов пролив и позиции РСД. Но тогда всё это не имело цены. ИМХО: Аляска почти не заселенная предпочтительнее заполненной враждебными племенами Средняя Азия, которую через 20 лен воевал Скобелев. Потом полезли в Манжурию, Корею получив РЯВ. Земля без населения всегда лучше заселенной. Либо затраты на выселение лишних.

paradox
вам бы лишь бы все сдать и пить баварское.

Согласен: Запад США тогда был таким же захолустьем с индейцами. Не знаю: ЖД была у них уже восток-запад?

Pragmatik
Более чем!!!!!!!

Но династия романовых решила иначе. Местечковые интересы некоторых членов династии и некоторых представителей тогдашней элитки сделали своё дело. Аляска была продана келейно, тихим междусобойчиком. Причем, Россия не получила в полном объёме даже тех крох, в которые оценили Аляску.

А что-то получили? А то получается не продали, а проиппали.

Lopar
На момент продажи РАК приносила прибыль. К её территориям относились кроме Аляски Курилы, Алеутские, Командорские о-ва, Кадьяк и многие другие. Но при обострении (ГВ) удержалась бы?

На сегодняшний день надо плюсовать рыбные запасы Берингова моря и нефть, а также стратегический Берингов пролив и позиции РСД. Но тогда всё это не имело цены.

Но при обострении (ГВ) удержалась бы?

Flerie
Наши колонии в Австралийской Океании тоже продали тихой сапой уже при коммунистах,чего то никто не возмущается,а там не природа,сказка!И жемчуг например можно было-бы культивировать,всё копеечка в бюджет,да что там говорить...

У СССР были колонии?

vadja2
Нереально было ее ни удержать, ни содержать. Царь это, в отличии от теперешних воздыхателей, прекрасно понимал.

Не царь, а император. А во вторых у императоров, похоже, ботинки собственные зассаны были, потому, что ничего держать не могли.

Sobaka1970
А что-то получили? А то получается не продали, а проиппали.

Никаких параллелей из новейшей истории Отечества не возникает?

п-ф
вы считать до трёх умеете?

самое мерзкое в этой истории, что до России за продажу Аляски, дошли какие-то копейки, если вообще дошли

Где деньги, Зин?

Самая главная тайна продажи Аляски заключается в вопросе: "Где деньги?". Стекль получил чек на сумму 7 миллионов 035 тыс. долларов - из первоначальных 7,2 миллионов 21 тысячу он оставил себе, а 144 тысячи раздал в качестве взяток сенаторам, голосовавшим за ратификацию договора. 7 миллионов было переведено в Лондон банковским переводом, а уже из Лондона в Петербург морским путем повезли купленные на эту сумму золотые слитки. При конвертации сначала в фунты, а потом и в золото было потеряно еще 1,5 миллиона, но и это было не последней потерей. Барк 'Оркни' (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом, и ущерб был возмещен лишь частично. Скорее всего, золота на "Оркни" не было. Во время поисковой операции оно найдено не было. Куда делось - главная загадка продажи Аляски.

да, на Аляске оказалось не только золото, но и нефть

ссылка не вставляется

Yep
самое мерзкое в этой истории, что до России за продажу Аляски, дошли какие-то копейки:

Где деньги, Зин?

Вот тут говорят - мол, откудова тогда знали про золото на Аляске?

Знали! Американцы располагали информацией про золото. А раз они знали - местные русские тем более знали.

Lopar
И имелась в виду ГВ 1917 года.

Pragmatik
Про то и разговор. Оценили Аляску в сущие копейки, но и из тех копеек до России дошли гроши.

примерно так же в 90-е лохов на деньги кидали, которые машину продать хотели

Но тогда всё это не имело цены

Yep
примерно так же в 90-е лохов на деньги кидали, которые машину продать хотели

Во время поисковой операции оно найдено не было. Куда делось - главная загадка продажи Аляски.

так купчая у этих есть. никак не заберёшь, другой вопрос, што она же не нафсегда, а на 100 лет продана была?

Аляску нужно вернуть.

Puschistik
Деньги не получены = товар не продан. Аляску нужно вернуть.

для этого надо было предоплату брать. или оговаривать переход собственности на золото только в момент поступления на склад получателя.
а так поручили получение какому-то жулику Стеклю, странно что его прямо там не грохнули. видно он сразу знал, что золота на корабле не будет, и молчал

для этого надо было предоплату брать

paradox
когда ввп свалим.

paradox
когда ввп свалим

по методу задорнова?

провокаторчегЪ

А что-то получили? А то получается не продали, а проиппали.

Якобы ДЖ в европейской части строили на эти деньги. Московскую, Сызранскую, Казанскую.... По радио кто то вещал.

Допил солдат, поправил каску,
Привычно в ствол загнал патрон.
"ЕЩЁ ОСВОБОЖДАТЬ АЛЯСКУ..."
И раздавил ногой айфон. (с)

Lopar
Якобы ДЖ в европейской части строили на эти деньги. Московскую, Сызранскую, Казанскую.... По радио кто то вещал.

я по вестям фм слушал историка - золото утонуло, деньги пропали.
Стекль остался в Англии

Puschistik
Аляску нужно вернуть.

paradox
вернем

Да речь не о возвращении.

А зачем в СПб золото отправлять? Достаточно тратить его для обеспечения нужд империи по ту сторону Уральского хребта.

Очень интересное предложение. Мазать на бутерброды золотишко, прям на месте.

Puschistik
Деньги не получены = товар не продан. Аляску нужно вернуть.

Стрела
так купчая у этих есть. никак не заберёшь,

Стрела
другой вопрос, што она же не нафсегда, а на 100 лет продана была?

Семейство романовых не зря всё провернуло тихим междусобойчиком.

Yep
я по вестям фм слушал историка - золото утонуло, деньги пропали.

Yep
Стекль остался в Англии

У СССР были колонии?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0 %BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Вот в соседней стране спросить забыли! Заведи тему: зачем после ПМВ воссоздали "гиену Европы"?

а чо только аляску?в калифорнию хочу
замонополю продажу чурчхелы

Какая Аляска? Хотя бы Сибирь коммунисты пытались освоить плотно, БАМ начали строить, потом планировались города по всему маршруту и заводы.
Пока все похерили. Хорошо хоть дорогу какую-никакую до конца страны смогли построить. Не только железную.

Бонк
Это сегодня вы знаете про золотые яйца, с сегодняшним транспортом и технологиями.

А тогда?
Ну, даже добыли вы золотишка. А как сохранить его и переправить в СПб?

Да его проще отобрать на месте.
Или надо на Аляске содержать армию. Которую кормить-одевать надо, оружие и припасы везти им за тридевять земель.
У врагов, что зубы точат на золото, ничего же не прикупишь...

Именно и армию и пушки. Нехер по Альпам лазить.)))
Люди имеют оружие их еще и кормить?))

ПС. Хозя здесь имеется народец, который с винтовкой в тайге с голоду сдохнет.

Нынешние или тупее или подлее и царя и коммунистов.

sergei_0987
Пока все похерили.

Lopar
Якобы ДЖ в европейской части строили на эти деньги. Московскую, Сызранскую, Казанскую.... По радио кто то вещал.

ДЖ-это джоули?

sergei_0987
Какая Аляска? Хотя бы Сибирь коммунисты пытались освоить плотно, БАМ начали строить, потом планировались города по всему маршруту и заводы.
Пока все похерили. Хорошо хоть дорогу какую-никакую до конца страны смогли построить. Не только железную.

Все было бы, если бы не 1941-1945гг и минус 28 миллионов народу.

Все было бы

территория ладно у нас её и так до усрачки, нам надо думать как население увеличить раза в три.

Придумали уже, китайцы.

ПНХ

..да тем же китайсам..

"в истории не бывает сослагательного наклонения", но всё же. Много развилок.

Какая Аляска Финляндию бы с Польшей вернуть

Гы
Придумали уже, китайцы.

Пользоваться дешёвыми китайскими презервативами?

Пользоваться дешёвыми китайскими презервативами?

Какая Аляска Финляндию бы с Польшей вернуть

дезерт игл
Финляндию бы с Польшей вернуть

sergei_0987
я как понимаю такие дела делаются при вселенском бардаке, потеряли в бардаке, подождем следующего)

Фиг ли ждать-организовать!

Лучше стравить кого нибудь. Китай и США слишком грандиозно: втянут. А так хорошо бы.

Фиг ли ждать-организовать!

В 60-х был фантастический проект плотины через берингов пролив. ГЭС+ исправление климата. Был бы СССР с Аляской могли бы сделать.

я специально переслушал передачу - нет, не на вестях я это слышал, я ошибся: дело в том, что там эту историю всё время рассказывает один сидор-монархист Гаспарян, и он напару со Светенко впаривает историю, что якобы на эти деньги построили железные дороги... при этом не приводит никаких ссылок на документы. привезли говорит, шпалы и рельсы, и всё тут!
при этом отчётливо слышно, что врут, поскольку документов на эту тему нет.

http://radiovesti.ru/brand/60971/episode/1373827/

Да, точно! Я её именно и слышал. Разница (одна из) положительная в приобретении Аляски по сравнению с Польшей-Финляндией-Ср.Азией и прочими Манжуриями в том, что там туземное население не сформировано как нация, и потому легко ассимилируется, а не выдрючивается на ровном месте от комплекса "несостоявшейся империи". Видим пример Алеутов и некоторых народов РФ. И государство не получает головняк с нац.вопросом. А территорию с лояльным населением, которое счастливо, так как уровень жизни несопоставимо растёт после вхождения в состав России.

Lopar
Ни в коем случае! Царю в 1913 году докладывали аналитическую записку: в случае победоносной войны с АВ нам придется забрать Галицию и приобрести чуждое население. От Польши бы избавиться с заразой либерализма. Поэтому войны следует избегать всячески. Имя генерала на языке вертится... Может вспомню. Умнейший человек!

+100500

поляки теперь уже русофобы навсегда.
и вообще возвращать никого не нужно - даже Проебалтику: сколько СССР в них вкладывал, держал на особой категории снабжения, делал витрину социализма - и всё зря.
наоборот - не принимать, даже если проситься будут:

Из-за смертности, из-за миграции в день Латвия становится меньше на 55 человек. В месяц - на 1650, в год - на 23 тысячи... Это означает, что каждый месяц мы недосчитываемся трех небольших городков, как, например, Дурбе (здесь проживают 560 человек).

Печальная реальность такова: если эта тенденция сохранится, через 87 лет в Латвии не останется ни одного человека!

http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjestvo/356425-bjezotradnaja_djemografija_jesli_tak_poydjet_djelo_chjerjez_87_ljet_v_latvii_nje_ostanjetsja_ni_odnogo_chjelovjeka

та же Грузия - ведь на брюхе в своё время сама приползла...
уровень жизни там при СССР был один из самых высоких! теперь шавка прозападная, народ в нищете прозябает.

Может не генерал, а премьер председатель Совета Министров Коковцев....

Вот, нашел:
процитирую Н.А. Нарочницкую - известного ученого, политолога, доктора исторических наук: "Включение в 1939 году Галичины в состав УССР было политической ошибкой, т.к. в исторической перспективе оказалась миной замедленного действия.
Это предвидели крупные умы России еще накануне первой мировой войны. Министр П.Н. Дурново, подготовивший Государю записку в 1914 году, разбирая возможные геополитические выгоды или потери, указал, что "единственным призом в этой войне может быть Галиция", но предупредил: "только безумец может хотеть присоединить Галицию. Кто присоединит Галицию, потеряет империю..."

оставлю это и здесь:

The Huffington Post пишет о наблюдаемом в последние годы серьезном кризисе в душевном спокойствии жителей штата Аляска.
В настоящее время бывший мэр Анкордижа, крупнейшего города и столицы штата, а ныне сенатор США от Демократической партии Марк Бегич выступает за принятие специального закона об охране психического здоровья американцев. Необходимость такого рода законодательства особенно заметна на примере сельской местности Аляски. Согласно последним статистическим данным, уровень самоубийств за пределами крупных городов штата в 4 раза выше среднего по стране и является одним из самых высоких в мире.
Несмотря на то, что самое высокое число самоубийств в США относится на долю пожилых людей, на Аляске наиболее подвержена риску суицида возрастная группа 20-29 лет. На этом фоне особенно уязвимы коренные жители штата, совершающие самоубийство в среднем каждые 8 дней. Молодые мужчины-аборигены Аляски в возрасте от 15 до 24 лет в 9 раз чаще совершают самоубийства по сравнению с остальными мужчинами США этой возрастной категории. Женщины - коренные жительницы Аляски в возрасте 15-24 лет в 8 раз чаще сводят счеты с жизнью по сравнению с общенациональной статистикой среди женщин данных лет.
Военнослужащие-ветераны, возвращающиеся на Аляску после службы, также подвержены высокому риску самоубийств: до недавнего времени каждый день происходило порядка 22 подобных случаев, что побудило министерство по делам ветеранов США создать специальную программу психологической помощи. Сенатор Бегич надеется, что его законодательная инициатива поможет обуздать эпидемию самоубийств на Аляске.

http://actualpolitics.ru/article/4201
The Huffington Post CAN
Канадская редакция американского онлайн-СМИ агрегатора
http://www.huffingtonpost.ca/romeo-vitelli/alaska-suicide_b_5993756.html

Yep
та же Грузия - ведь на брюхе в своё время сама приползла...
уровень жизни там при СССР был один из самых высоких! теперь шавка прозападная, народ в нищете прозябает

Супрадин
относительно нормально там народ живет

Yep
ничего подобного: вспомни, когда в России продавали сигареты - поштучно?
так вот, там сейчас их так продают, ввиду крайней нищеты населения

Yep
вспомни, когда в России продавали сигареты - поштучно?
так вот, там сейчас их так продают, ввиду крайней нищеты населения

Obuh
тс убей уже этого дебила

Супрадин
поискал цены сигарет.дешевле чем здесь

17:01 04.01.2016

Министерство финансов Грузии заявляет, что значительный рост цен на некоторые виды сигарет не связан напрямую с повышением акцизной ставки. ТБИЛИСИ, 4 янв - Sputnik. В Грузии с началом года в два-три раза подорожали сигареты производства фирмы PHILIP MORRIS, дистрибьютором которой является компания "Омега". На сегодняшний день пачка сигарет "Парламент" стоит 10 лари (4,2 доллара), а стоила 4,50 лари (около 2 долларов), "Мальборо" - 8 лари (более 3,3 доллара), стоила 3 лари (1,3 долларов), "Честерфилд" - 5 лари (2,1 долларов), стоила до 2 лари (около 0,9 доллара), "Л.М." - 4 лари (1,7 доллара), стоила до 2,5 лари (около 1 доллара) и так далее.

Читать далее: https://sputnik-georgia.ru/society/20160104/229677849.html

Yep
ну да?!

Супрадин

зато без виз с ес

туристических, или рабочих?

Yep
туристических, или рабочих?

Супрадин
ай!
платиновые

у их стандартный Шенген, который не даёт права на работу:

Он также сообщил, что граждане Грузии, если нарушат правила пребывания в Шенгене, то есть задержатся там свыше 90 дней, не только будут депортированы и не смогут вновь совершить поездку в течение пяти лет, но и выплатят штраф в размере 3 тыс. евро.

Очевидно, что в Европе понимают, что отмена грузинам виз для посещения ЕС связана с определенными рисками. Уже сейчас трое из десяти грузин, впервые въезжающих в ЕС с туристической визой, на самом деле едут в Европу в поисках заработка. Их пока трое, а не восемь из десяти лишь потому, что получить шенгенскую визу сейчас невозможно без банковской справки о стабильных доходах 'европейского уровня' в течение последних двух лет, недвижимости, профессиональной востребованности на родине и так далее.

Кроме того, большинство грузинских воров в законе после прихода к власти Михаила Саакашвили и принятия беспрецедентного 'закона против законников' перекочевали именно в Европу, создав в Барселоне, Париже, Вене могущественные синдикаты бандитов, грабителей, угонщиков и наркоторговцев. До последнего времени они не имели возможности рекрутировать рядовых мафиози с родины предков. Мешал тот самый визовый режим. Но сейчас этот барьер если не отпадает полностью, то становится гораздо более преодолимым.

Естественно, французский, немецкий или испанский пограничник может потребовать у приезжего грузина с новеньким, нетронутым паспортом все те же справки, которые он раньше должен был представлять в тбилисское посольство для визы. Но завернуть человека из посольского квартала Крцаниси, что в пригороде грузинской столицы, - одно, а отказать ему во въезде непосредственно на границе гораздо сложнее. В конце концов, в отличие от беженцев с Ближнего Востока они ведь не через турецко-греческую границу прорывались, а прилетели из страны, с которой ЕС официально оформил безвизовое соглашение. Ну и нейтральные зоны европейских аэропортов не безразмерны. Хотя бы по этой причине невозможно отказать всем или, по крайней мере, большинству из тех, кто приехал в Европу впервые с очевидной целью найти работу. А в некоторых регионах Грузии безработица достигает 40-50%.

Yep

Супрадин
уговорил
они очень плохо живут.нищенствуют.собирают бычки.релакс

мне тебя зачем уговаривать? ты верь не мне - почитай вон переводную то ли с чешского, то ли с польского, статью(там внизу ссылка на оригинал)

http://inosmi.ru/social/20160613/236845653.html

поляки, перевёл гуглом, и посмотрел что за язык.
поляков мягко говоря - трудно заподозрить в пророссийской пропаганде

чего мне пшеков читать?
я грузин с их соседями почитаю.намного правдивей и в теме.когда один закавказский народ хвалил другой?
я тебе говорю-нормально живут

Супрадин
я тебе говорю-нормально живут

ведь там нормально живут 😀

'В 2004-2012 годах, когда у власти находилось Единое национальное движение Саакашвили, приоритетами стали приватизация и дерегуляция. В результате мы имеем один из самых либеральных рынков труда, минимальную социальную поддержку и сильно приватизированную систему здравоохранения', - рассказывает Бакур Квашилава, декан в Грузинском институте общественных дел, который финансируют американцы.

Теоретически у грузин есть всеобщая система страхования, которая обеспечивает доступ к системе здравоохранения, но на практике система гарантирует лишь частичное возмещение расходов на медицинские услуги, а стоят они много. 'Вы идете к врачу, тот дает направление на дополнительные анализы, выписывает лекарства. С этим вы отправляетесь в Агентство социального обслуживания, а оно определяет, какой процент от расходов готово возместить. Остальное нужно доплачивать самому. Мало у кого есть на это деньги', - объясняет Виктор.

До начала 2008 года либерализация экономики оказывала положительное влияние на уровень роста экономики, который в 2003-2007 годах составлял в среднем 10% в год, однако количество рабочих мест не увеличилось, а уменьшилось. Разбогатела только наиболее преуспевающая часть общества. После пика мирового финансового кризиса и пятидневной войны с Россией в 2008 году экономическая ситуация начала ухудшаться. По данным ЮНИСЕФ, в 2009-2013 годах 67% детей жили в условиях крайней бедности, а к группе, чьи потребности полностью удовлетворялись, можно было отнести лишь 4%.

Стратегия на выживание

В Грузии почти отсутствует средний класс, а расслоение общества усугубляется в том числе из-за образа жизни. 'Люди, у которых есть деньги, отправляют детей в частные школы. Это нарушает государственную систему образования, потому что лучшие учителя уходят в частные учебные заведения или становятся репетиторами. Государственные школы считаются неизбежным злом, уровень образования там низкий', - говорит обосновавшаяся в Грузии литовка Рената Скардзиуте-Кереселидзе.

Рената уже три года живет в Тбилиси и, как она говорит, медовый месяц закончился. 'Регулярно случаются перебои с электричеством и горячей водой, переход улицы становится смертельной опасностью, в грузинском парламенте в среднем раз в неделю случаются драки. Я обожаю Грузию, но сделать нужно еще много', - говорит она.

Данные об уровне безработицы занижаются: официально он составляет 17%, но фактически доходит до 30%. Так происходит из-за завышения числа людей, работающих в сельском хозяйстве. По официальным данным, этот сектор производит всего 9% ВВП, а задействовано в нем 56% жителей.

'Это псевдотрудоустройство', - говорит директор Грузинского института политики Корнелий Какачия. И объясняет: 68% грузин считаются 'самозанятыми'. В чем это заключается? У кого-то есть кусок земли, которую он может использовать только для личных нужд, но считается, что все живущие под его крышей взрослые заняты в сельском хозяйстве. Или у человека есть временная работа, но статистика считает его работающим.

Как Армена, риелтора из Тбилиси. Целыми днями он стоит в сквере у Сухого моста в центре города, развесив на деревьях вокруг выцветшие от солнца фотографии квартир и домов. Армен работает сам на себя: он распечатывает снимки из интернета и находит клиентов. 'Так сложилось, что если кто-то ищет недвижимость, он приходит на Сухой мост. Не каждый умеет пользоваться сетью, так что бизнес идет', - говорит он. С каждого клиента Армен получает свой процент. Хватает на жилье и еду. Живет он один. С семьей было бы сложнее.

Запад: и близко, и далеко

Если спросить грузин, что их беспокоит сильнее всего, они скажут об отсутствии работы и низком уровне жизни. И добавят, что их политиков это, кажется, совершенно не волнует. В опросах почти две трети населения говорит, что правящий класс обслуживает исключительно собственные интересы. Раньше источником разочарований было правительство Саакашвили, теперь разочарования приносит 'Грузинская мечта'.

'Настроения негативные, преобладает нигилистское убеждение, что неважно за кого голосовать: страна все равно останется бедной, а у людей не будет работы', - говорит руководительница Национального демократического института в Тбилиси Лора Торнтон (Laura Thornton). Поддержка нынешнего правительства снижается на фоне ослабления курса национальной валюты, которое произошло во время кризиса российского рубля.

чотаржу, "нормально"

зы

но я верю, что теперь будет всё лучше и лучше: все преступноспособные молодые люди переедут в Европу, в Грузии останутся одни старики, как в Прибалтике. а Европе это ещё икнётся, потому что грузины - это не трудолюбивые в сущности прибалты 😛
😊

Yep
чотаржу, "нормально"

Супрадин
замени в статье грузия на россия

Трудолюбивые грузины есть-просто сюда чаще всякая шваль доползает.

Супрадин просто не в курсе, как жили в Грузи при советах - именно туда уходили дефицитнейшие румынские и югославские мебельные гарнитуры, по спекулятившнейшей цене 20000(ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ), а за белую или чёрную волгу - давали до 70.

sergei_0987
Какая Аляска? Хотя бы Сибирь коммунисты пытались освоить плотно, БАМ начали строить, потом планировались города по всему маршруту и заводы.
Пока все похерили. Хорошо хоть дорогу какую-никакую до конца страны смогли построить. Не только железную.

До БАМа в стране была революция, Гражданская, Интервенция, Великая Отечественная.
Во время освоения Аляски те же САСШ даже ещё не были колхозом, так, не пойми что. И от тех же англосаксов их спасла именно русская эскадра. Это к вопросу, могла ли Россия защитить Аляску. Т.е., русская эскадра защитить всю Америку от наглосаксов могла, а та же эскадра защитить в разы мЕньшую Аляску от любого другого агрессора не смогла бы? И сколько было тех агрессоров, которые были круче наглосаксов?

Lopar
Ни в коем случае! Царю в 1913 году докладывали аналитическую записку: в случае победоносной войны с АВ нам придется забрать Галицию и приобрести чуждое население. От Польши бы избавиться с заразой либерализма. Поэтому войны следует избегать всячески. Имя генерала на языке вертится... Может вспомню. Умнейший человек!

Lopar
Может не генерал, а премьер председатель Совета Министров Коковцев....

Lopar
Министр П.Н. Дурново

"Лошадиная такая фамилия - Овсов". (С) 😊))))

Правда, где-то читал, что, вроде бы, подлинность сей записки оспаривается...

Yep
поляки теперь уже русофобы навсегда.
и вообще возвращать никого не нужно - даже Проебалтику: сколько СССР в них вкладывал, держал на особой категории снабжения, делал витрину социализма - и всё зря.
наоборот - не принимать, даже если проситься будут

Только, боюсь, что, поголодав, обязательно попросятся обратно. И наши человеколюбы обязательно примут. И снова одарят по-царски.У нас же так принято, инородцев осыпать благами, своим - болт.

Yep
Печальная реальность такова: если эта тенденция сохранится, через 87 лет в Латвии не останется ни одного человека!

та же Грузия - ведь на брюхе в своё время сама приползла...
уровень жизни там при СССР был один из самых высоких! теперь шавка прозападная, народ в нищете прозябает.

Yep
ничего подобного: вспомни, когда в России продавали сигареты - поштучно?
так вот, там сейчас их так продают, ввиду крайней нищеты населения

Yep
Супрадин просто не в курсе, как жили в Грузи при советах - именно туда уходили дефицитнейшие румынские и югославские мебельные гарнитуры, по спекулятившнейшей цене 20000(ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ), а за белую или чёрную волгу - давали до 70.

Тоже читал эту записку. Попробую вспомнить.

Речь там шла о том, что родное по крови население принудительно обавстриячили и дружественным оно уже не будет, нет смысла присоединять эту местность ради небольшого количества людей, оставшихся в русской культуре.

. Оказалось, в европе они нафиг никому не нужны

sergei_0987
Если не ошибаюсь, то такой доклад делали уже после захвата западной Украины.

Речь там шла о том, что родное по крови население принудительно обавстриячили и дружественным оно уже не будет, нет смысла присоединять эту местность ради небольшого количества людей, оставшихся в русской культуре.

Но, если не брать записку, а взять собственно историю про русинов - то наши действия там дали шикарный результат.

Вот, если кратко:

http://zapadrus.su/zaprus/istbl/575-

"Оклеветанный но не забытый. (Очерк о М.Н. Муравьеве-Виленском)" (С)

Чтобы помнили героев Отечества.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2-%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9D% D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Цитата из Вики:

"Публицист и философ-монархист белорусского происхождения Иван Солоневич так оценивал деятельность графа:

"Край, сравнительно недавно присоединённый к империи и населённый русским мужиком. Кроме мужика, русского там не было ничего. Наше белорусское дворянство очень легко продало и веру своих отцов, и язык своего народа, и интересы России. Тышкевичи, Мицкевичи и Сенкевичи - они все примерно такие же белорусы, как и я. Но они продались. Народ остался без правящего слоя. Без интеллигенции, без буржуазии, без аристократии, даже без пролетариата и без ремесленников. Выход в культурные верхи был начисто заперт польским дворянством. Граф Муравьёв не только вешал. Он раскрыл белорусскому мужику дорогу хотя бы в низшие слои интеллигенции[52]." (С)

Одному здешнему белорусскоподданному, пережывающему за судьбы России, посвящается. 😀

Удивился: оказывается Русско Американскую кампанию создал своим указом Павел 1. Это к которому приклеили ярлык идиота, играющего в оловянные солдатики. Воистину история непредсказуема.

Lopar
Удивился: оказывается Русско Американскую кампанию создал своим указом Павел 1. Это к которому приклеили ярлык идиота, играющего в оловянные солдатики. Воистину история непредсказуема.

А Павел Первый много чего хотел сделать. Послал казаков в Индию. В эту "вотчину наглосаксов". Ясное дело, наглосаксы кипятком стали писать. И, кстати, подключили кого бы вы думали, милостивые государи? Да петербургскую элиту...
Так что, якшание "элиты" с наглосаксами на вчера началось...

Да, Павел Первый был несколько своеобразен. Но то, что он начал делать - это были, без преувеличения, великие начинания. Понятное дело, это не понравилось стране, над которой никогда не заходило солнце. Результат известен.

Pragmatik
Насчет ярлыков - то же самое и с Иоанном Грозным.
Что тут говорить, если правящей идеологией в стране стал марксизм, при этом если почитать Маркса - не купированного, а всего - то бОльшего русофоба придётся долго искать.

А Павел Первый много чего хотел сделать. Послал казаков в Индию. В эту "вотчину наглосаксов". Ясное дело, наглосаксы кипятком стали писать. И, кстати, подключили кого бы вы думали, милостивые государи? Да петербургскую элиту...
Так что, якшание "элиты" с наглосаксами на вчера началось...

Да, Павел Первый был несколько своеобразен. Но то, что он начал делать - это были, без преувеличения, великие начинания. Понятное дело, это не понравилось стране, над которой никогда не заходило солнце. Результат известен.

Да не был он своеобразен. Обгадили так. Смотрите: сумасшедший маньяк создавший империю-Иван Грозный, сумасшедший тиран получивший выход к морям-Пётр 1, сумасшедший дебил начавший прибирать к рукам Пруссию и Индию-Павел 1, параноик и шизофреник (хоть вместе эти болезни не бывают) поднявший промышленность-Сталин.
И смотрим милейших людей:
Святой (клейма ставить негде) не выигравший ни одной войны-Коля 2, лауреат премии мира разваливший страну (на территории которой в результате гражданских войн погибла куча народа)-муГорбачёв, демократический президент-алкоголик расстрелявший парламент-йЕльцин. Думайте дальше сами.

сумасшедший маньяк создавший империю-Иван Грозный

сумасшедший тиран получивший выход к морям-Пётр 1

Удивился: оказывается Русско Американскую кампанию создал своим указом Павел 1.

Большая кампания нужна, без этого не будет крупных проектов. Не одними же промышленниками индивидуалами дело делается. Усмирять туземцев нужна либо гос.власть, которой далеко, либо кампания. В случае военной угрозы требуются отселения неблагонадежных, так всегда было, и тогда и в СССР, так и дальше будет. А это может только мощная структура. На Курилы, на которые претендуют японцы никто же не пустит на постоянное жительство ощутимое число неблагонадежных? Не "азиатских партизан" же плодить вблизи границы. Так и на Аляске: РАК держала всех в узде, иначе не просуществовали в бы в благоденствии столько.

Смотрите: сумасшедший маньяк создавший империю-Иван Грозный, сумасшедший тиран получивший выход к морям-Пётр 1, сумасшедший дебил начавший прибирать к рукам Пруссию и Индию-Павел 1, параноик и шизофреник (хоть вместе эти болезни не бывают) поднявший промышленность-Сталин.

Yep
Супрадин просто не в курсе, как жили в Грузи при советах

Lopar
Большая кампания нужна.

кому нужна?

Не кому, а для чего. Для освоения территории и извлечения из неё прибыли, что полезно и для населения. Нужна государству (государю Павлу Петровичу, если угодно), владеющему территорией.

Нет Ломоносова, который переписчикам нашей истории носы ломал.

Обрадовал пост йепа, о том что подросла молодежь, которая нам хочет отомстить за просер Союза.(явно работа родителей, которые по наивности ходят голосовать за красных с рылом зю) Шакалье сие не учло

Я тоже разговаривал с студентами - все веселье впереди.

Не кому, а для чего. Для освоения территории и извлечения из неё прибыли, что полезно и для населения.

Нужна государству (государю Павлу Петровичу, если угодно), владеющему территорией.

Да вы анархист!

http://www.russkiymir.ru/news/222511/

Россия с большим уважением относилась к культуре коренных народов Аляски, чем власти Соединённых Штатов, считает представитель алеутов Итан Петтикрю, сотрудник культурного центра в Анкоридже - крупнейшем городе этого северного штата, сообщает РИА 'Новости'.

По мнению Петтикрю, после того как регион был продан Америке, культура народов Аляски понесла большой ущерб. При российской власти у местного населения были свои школы, издавались книги, работали типографии. Итан Петтикрю пояснил, что развивались и русский язык, и местные языки, а люди могли читать и писать на них.

После того как Аляска стала американской, образование перевели на английский, в школах начали работать только англоговорящие педагоги. Американцы стремились сделать так, чтобы язык был только один.

Lopar
Да вы анархист!

в данном случае реалист 😊

Государь - глава государства. Поэтому и распоряжается всем на территории государства. Иначе - анархия. Мы же не будем подвергать сомнению законы о престолонаследии в Империи в то время?

Легус
Допил солдат, поправил каску,
Привычно в ствол загнал патрон.
"ЕЩЁ ОСВОБОЖДАТЬ АЛЯСКУ..."
И раздавил ногой айфон. (с)

https://www.youtube.com/watch?v=oyzmqozjaYc

Sobaka1970

Да не был он своеобразен. Обгадили так. Смотрите: сумасшедший маньяк создавший империю-Иван Грозный, сумасшедший тиран получивший выход к морям-Пётр 1, сумасшедший дебил начавший прибирать к рукам Пруссию и Индию-Павел 1, параноик и шизофреник (хоть вместе эти болезни не бывают) поднявший промышленность-Сталин.
И смотрим милейших людей:
Святой (клейма ставить негде) не выигравший ни одной войны-Коля 2, лауреат премии мира разваливший страну (на территории которой в результате гражданских войн погибла куча народа)-муГорбачёв, демократический президент-алкоголик расстрелявший парламент-йЕльцин. Думайте дальше сами.

прям для темки про стереотипы..

nakss+b
Я тоже разговаривал с студентами - все веселье впереди.

За границу

За бугор - большинство.

У нас тоже есть

Гы
За бугор - большинство.

paradox
за двустволкой.

Связистка
И на родителей под лозунгом "Вы про..фукали страну, а мы свой, мы новый мир построим!" Держа в уме: квартиры заодно освобятся. Куда ж без квартирного вопроса то.
Это так, немножко сюрреализма. 😊

В нашей стране, к сожалению, это реализм-было уже.

Sobaka1970

Да не был он своеобразен. Обгадили так. Смотрите: сумасшедший маньяк создавший империю-Иван Грозный, сумасшедший тиран получивший выход к морям-Пётр 1, сумасшедший дебил начавший прибирать к рукам Пруссию и Индию-Павел 1, параноик и шизофреник (хоть вместе эти болезни не бывают) поднявший промышленность-Сталин.
И смотрим милейших людей:
Святой (клейма ставить негде) не выигравший ни одной войны-Коля 2, лауреат премии мира разваливший страну (на территории которой в результате гражданских войн погибла куча народа)-муГорбачёв, демократический президент-алкоголик расстрелявший парламент-йЕльцин. Думайте дальше сами.

Obuh
😊 странно как, черное море русским звали много ранее того пети, а предыдущий маньяк зачем то грамоты на каперство выдавал в балтике не имея выхода к ней? 😊
чё в головах людей....

Ну так назовите русские порты на Чёрном и Балтийском морях до Грозного.
А кто и по какой причине звал Чёрное море-Русским, документы покажете? Не потому ли его звали Русским, что по нему крымские татары русских рабов в Турцию увозили?

По Аляске полагаю следующее:

Чисто в теории возможность удержания Аляски была. Но она была реальной только в случае коренного переустройства империи в целом и пересмотра существовавшиих тогда отношений. В ином разрезе Аляска однозначно уходила от России.
Т.е. удержать Аляску смогбы какой нибудь "попаданец" который перекроил бы всё тогдашнее общество, сами хроноаборигены этого бы сделать не смогли.

Основная проблема это удплённость.

Собственно до аляски было два пути оба занимали примерно 1,5 года.
1-ый, морской по северному океану. (обходные морские пути вокруг америк или африки можно за реальные коммуникации не брать). Морской путь неудовалось пройти за одну навигацию, посему необходимой была зимовка в заполярье. Содержать и снабжать постоянную базу в заполярье в те времена было весьма затруднительно, поэтому провиант на зимовку суда брали с собой, что существенно ограничивало пропускную способность морского пути.
2-й по сибири с перегрузкой на море. Он обладал большей пропускной способностью. Но как всем понятно пилить на подводах полтора года это то ещё удовольствие.

Вторая проблема "крепостное право".(в кавычках потому что здесь не само право играет а тот комплекс организационных проблем который не позволял осуществить массовую миграцию из центральных областей на перефериию)
Дело в том, что для освоения территорий требовалась миграция туда русского населения. Население же до 62 года было закреплено, всякие же охочие люди представляли собой весьма спорный в вопросах лояльности контингент, который было стрёмно отпускать в места до которых воинский корпус, в случае необходимости, добраться просто не мог. Вообще сепаратизм в РАК процветал. После войны за независимость сначала штатов, мотом мексики и калифорнии. Многие раковцы бредили отделением.

Отсутствие у России океанского флота и переферийных военных контингентов, невозможность осуществлять снабжение переферии и получать с переферии стабильный доход. Делали многие территории чемаданом без ручки.
ЕМНИП на территории Адяски даже не было государственных чиновников, не то что армии. Всё организовывалось бизнесменами из РАК. ОНи решали свою проблему с провиантом, и с доходностью. И вопрос нафига им русская корона, которая даже войска не сможет прислать в случае проблем, возникал неоднократно.

Третья проблема давление штатов. Собственно на территорию штаты не покушались. Не было интереса. Но промысел колана и кита вели во всю выбивая из под РАК экономическую базу. Сделать с этим в условиях отсутстствия океанского военного флота было решмительно нечего. В результате РАк заключало различные договоры о разделении зон добычи, которые собственно по факту являлись сливом того что раньше принадлежало РАКу безраздельно по факту. НО делать было нечего. Кроме того вопрос правианта стоял ребром. Попытка наладить поставки из Калифорнии (это и форт Росс и более позднее "Юнона и Авось")не увенчалось. Покупать хавчик приходилось у штатов. Котрые ко второй половине 19 века уже вели вполне себе имперскую экспансионискую политику. Правда больше занимаясь оприходованием Мексики и независимой Калифорнии. Север их не так интересовал. Но если бы нашим удалось развить форт Росс, то полагаю руско-амереканская война быстро поставила бы крест на всей русской Америке.

Четвёртая проблема опиумные войны. Дело в том что основная ось деятельности РАК лежала Аляска-Китай. Туда пушнина, оттуда провиант и чай. (Чай по суше в Питер или по морю в САСШ).
Утрата , фактическая, Китаем независимости привела к схлопыванию торговой оси. (конечно тут наложился ещё и выбитый колан) т.е. всё ложилось один к одному и перспективы были весьма удручающие.

Пятая проблема острота всех интересов была в средней азии и в Европе. Утрата или приобретение "квадратных вёрст площади" там сулило значительно больше чем утрата или приобретение вёрст в Америке или ДВ.
С Европой всё понятно. А с АЗией... После того как несмотря на все попаытки создать Закавказскую Росийскую Компанию (и даже реализацию ЗРК на практике во второй четверти 19в) мы просрали Персию и Англичане стали схлопывать нашу Азиатскую торговлю. Появилась потребность доминировать в Азии пусть не промышленно-торговым путём (тут мы сливали англичанам) а хотябы военно-политическим, чтобы через него поднимать на себя азиатские рынки.

В результате к моменту "продажи", было непонятно чем заниматься в Америке дальше. Развивать производство было невозможно (отстутствовал персонал и ресурсы). Жрать было нечего. Защищаться, случись чего, нечем. Доходность нименуюма грозила уйти в нули. Превратив Аляску в территорию с незначительным русским влиянием которая при этом метрополии ничего не даёт, а прожирает всё что производит. Единственный плюс что она от метрополии ничего не просит, но это ровно потому что всё что попросит будет ехать к ней полтора года минимум.

Посему имхо, вполне закономерно что люди в то время не видевшие перспектив этой земли приняли именно такое решение.

Собственно и сейчас перспективы этой земли оцениваются весьма ограничено, судя по соседней теме "зачем вам Аляска".

Разумеется это всё имхо.

КАК-ТО ТАК, ВРОДЕ ОБЪЕКТИВНО

gaminator
ВРОДЕ ОБЪЕКТИВНО

gaminator
КАК-ТО ТАК, ВРОДЕ ОБЪЕКТИВНО

Г-на Сатановского как-то одно время слушал. Порой говорит дельные вещи... Но порой очень субъективен. Поэтому не считаю его каким-то эталоном...
А уж по истории Отечества - тем более.

Sobaka1970
Ну так назовите русские порты на Чёрном и Балтийском морях до Грозного.
А кто и по какой причине звал Чёрное море-Русским, документы покажете? Не потому ли его звали Русским, что по нему крымские татары русских рабов в Турцию увозили?

Or
Чисто в теории возможность удержания Аляски была. Но она была реальной только в случае коренного переустройства империи в целом и пересмотра существовавшиих тогда отношений.

По Вашей логике - для получения металла надо было переустраивать государство. Но оказалось - надо было просто переустроить систему управления на определённой территории. Что царь и сделал.

С Аляской надо было сделать ровно то же самое. Найти нового демидова, вернее - консорциум демидовых. И всё, территория осталась бы российской. И даром не надо было бы коренно переустраивать империю.

Уже приводил в пример Ост-Индскую компанию. Для её существования никто не делал коренного переустройства британской империи.

Pragmatik
Пример - появление и становление династии промышленников Демидовых.

Pragmatik
приводил в пример Ост-Индскую компанию.

Pragmatik
По Вашей логике - для получения металла надо было переустраивать государство.

Примечание:

Pragmatik
Что царь и сделал.

Or
сори, но я пас. С такими примерами, без меня.

Or
Что сделал тот царь, заслуживает отдельного разговора. Но всю империю он перетряхнул знатно (если вообще даже не говорить, что он в некотором смысле её создал).

А то, что царь перетряхнул страну - он это сделал не для Демидова и не для получения металла. А по своим интересам.

Pragmatik
На такие примеры у Вас просто нет доводов.

http://lisovskayaeva.livejournal.com/55800.html
'Русские помогли нам с нашим языком, у нас была печатная пресса, книги, школы. Наш народ мог читать и писать по-русски и на нашем языке. Американцы же были одержимы одним языком и хотели изгнать из нас автохтона и русского'.

Or
Что сделал тот царь, заслуживает отдельного разговора. Но всю империю он перетряхнул знатно (если вообще даже не говорить, что он в некотором смысле её создал).

То есть до него ничего не было?

Sobaka1970
ничего не было

По Черному морю - есть такое дело. Примерно середина первого тысячелетия н.э., плюс-минус. ЕМНИП, те же арабы и называли Черное море русским.

Or
Было. Но не так слегка.

А как, в чём разница?

Sobaka1970

Ну так назовите русские порты на Чёрном и Балтийском морях до Грозного.
А кто и по какой причине звал Чёрное море-Русским, документы покажете? Не потому ли его звали Русским, что по нему крымские татары русских рабов в Турцию увозили?

турки появились в значимом количестве в малой азии в начале 2-го тыс. н.э.
черное море было русским раньше

Истину ищите? Не найдете. Романовы её уничтожили.

Sobaka1970
А как, в чём разница

sergei_0987
С 7-8 по 15 века по памяти, то есть с того момента как славяне освободили от византийских греков часть территории Балкан, там теперь Болгария.

sergei_0987
С 7-8 по 15 века по памяти, то есть с того момента как славяне освободили от византийских греков часть территории Балкан, там теперь Болгария.

Or
Есть желание обсудить чем допетровская Россия отлична от постпетровской?
Это можно, но будет офтоп. Вопрос серьезный, может лучше отдельную тему?

Черное море, действительно чемпион по количеству разных названий, его даже скифским называли, хотя скифы говорят были в основном кочевниками.
У тоже часто используемого Варяжского моря, названий куда меньше. Свейское и янтарное. Наверное как и веков использования)

Греки скифами называли несколько разных народов. У Геродота есть термин "скифы пахари". Часто название одного народа переходит на соседний, если кто то вывозил хлеб черех территорию кочевников-скифов, то и их могли называть скифами.

Петровская /допетровская ? Есть мнение, что отличия сильно преувеличены, и всякие "полки иноземного строя" были и при Алексее Михайловиче. А вот земские соборы, св.синод ...

Греки скифами называли несколько разных народов.

Петровская /допетровская ? Есть мнение, что отличия сильно преувеличены

Ну и тяжелыми последствиями для населения конечно. Народ побежал даже к туркам от новых порядков.

Иван Солоневич считал Петра сказочным долбоебом и хорошо это обосновал в книжке "Народная монархия". Он разорил страну 20 лет ведя войну, в которой пытался руководить войсками. Александр I, на руководство войной забивший, отдав его профессионалам, войну 1812 года выиграл менн чем за год.

Lopar
и всякие "полки иноземного строя" были и при Алексее Михайловиче. А вот земские соборы, св.синод ...

Если говорить о том что существенно изменилось и собственно позволило создать (или развить если угодно) все эти полки иноземного строя, флот и пр. то я здесь выделяю следующие вещи:
1.Лишение боярской группы населения его отличительных ,или можно сказать суверенных, прав. С низведением его к уровню дворянства.
2. Устранение выживших элементов сословной демократии. и массы элементов местного самоуправления.
3. Устранение автономии церкви.
4.Существенное ужесточение крепостного права. И с учётом еп.1-4 распространение крепостничества (как подхода) на все слои населения.

Вот это я бы назвал основным коржом этого торта.

Не продали бы Аляску, могли бы по Вашингтону сейчас пулять БР средней дальности. А то зарвались пиндосы.

Нафиг они кому сдались эти невменяемые))
У англосаксов уже была одна корявая империя, над которой не садилось солнце.

Lopar
Не продали бы Аляску,

Lopar
Греки скифами называли несколько разных народов. У Геродота есть термин "скифы пахари". Часто название одного народа переходит на соседний, если кто то вывозил хлеб черех территорию кочевников-скифов, то и их могли называть скифами.