Забыли штоле?

Сегодня же 22 апреля.

😊

а

Хорошо,хоть 20-ое никто не вспомнил.)

Я уже отметил 20 апреля. Чем такая "демократия" пусть лучше будет национал-социализм.

В конце января посещал Мавзолей ,народу почти никого .

Reiges
В конце января посещал Мавзолей ,народу почти никого .

Reiges
В конце января посещал Мавзолей ,народу почти никого .

Дак в обычном морге и то интереснее.

😊

Первый демократ наш, Кукурузник,
Хоть генсеку это не к лицу,
С фюрером фашистов был союзник
В ненависти к Сталину-отцу.
Он в глухую ночь из мавзолея
Выбросил священный гроб вождя.
...Фюрер новый, с каждым днем зверея,
Рушит все, и склепов не щадя.

Тут ему в подмогу Жириновский
И один известный иерей.
Но встает из гроба Маяковский:
'Тронь попробуй, сволочь, мавзолей!'

С Мавзолея - та священна дата -
Вождь меня благословил на бой.
И заставить хочешь ты солдата
Голову склонить перед тобой?
Да за это прокляли бы внуки,
И не знал прощенья у детей...
Руки прочь от Ленина, гадюки.
Сталина - обратно в Мавзолей!

Заодно с безумным президентом
Тявкают "Долой! Круши! Сноси!"
Все, кто стал сегодня резидентом
Преисподней на святой Руси.
Думают, что это очень просто,
И ползут на нас из всех щелей...
Руки прочь от Ленина, прохвосты!
Сталина - обратно в мавзолей!

Голос подала певичка Алла:
- Я как христианка тоже "за".
...Христиан таких теперь навалом,
Крестик свой сующих всем в глаза.
А живут уж точно не на гроши.
Правит бал хапуга-фарисей...
Руки прочь от Ленина, святоши!
Сталина - обратно в мавзолей!

Яковлев, Сванидзе и Радзинский
Средь шпаны особенно ловки.
Ах, как жаль, что так далек Дзержинский!
Тот бы им устроил Соловки...
Вой стоит. Визжат христопродавцы
С каждым днем пронзительней и злей...
Руки прочь от Ленина, мерзавцы!
Сталина - обратно в мавзолей!

Помните: ваш крестный, Кукурузник,
У кого не дрогнула рука,
Дни свои скончал как жалкий узник
И народом проклят на века.
Аж болят от визга перепонки.
Но смотри, товарищ, веселей.
Руки прочь от Ленина, подонки!
Сталина - обратно в мавзолей!

Будем же, друзья, бессонно-чутки!
Станем прозорливей и смелей.
Руки прочь от Ленина, ублюдки!
Сталина - обратно в мавзолей!

Москвичи, коломенцы, рязанцы,
Люд честной! Сплоти ряды тесней.
Руки прочь от Ленина, засранцы!
Сталина - обратно в мавзолей!
В.С. Бушин

https://prometej.info/blog/tribuna/lenin-vzglyad-iz-xxi-veka/
"...Ленин нужен нам теперь не в роли тешащего пенсионерские иллюзии, благостного 'дедушки' октябрят, а как нестареющее орудие действия, как верный 'выпад на рапире', посыл в будущее. Разворот интеллекта вселенский, никем не достигнутый поныне и, увы, не воплотившийся в тех, кто наследовал ему в нашей стране, кто должен был продолжить его дело и часто клялся его именем. Голова Ленина и ныне, по образному выражению Маяковского, - это 'от рабства десяти тысячелетий к векам коммуны сияющий перевал..."

Торус!
Сегодня же 22 апреля.

Reiges
В конце января посещал Мавзолей ,народу почти никого .

tref7
а

Ооо)

sergei_0987
Ооо)

В Мастерской тоже празднуют. )))http://forum.guns.ru/forummessage/97/2077083.html

sergei_0987
Ооо)

RUS-36*
Даааа)))

Интересно - хоть кто-нибудь из любителей обгадить Ленина (а гадят последние 26 лет), хоть один из них, совершит что-нибудь такое, чтобы его похоронили... ну, пусть не у Кремля на главной площади страны, а хоть перед сельсоветом в захудалой деревньке... штоп ходили на его могилку не только родня и потомки в течении семидесяти лет...
Ну, или хоть только потомки и пусть не 70 лет... а хотя бы 25...

Эндюх-м
хоть один из них, совершит что-нибудь такое, чтобы его похоронили... ну, пусть не у Кремля

Дедушку - с Днём рождения.

С Днем Рождения.............Наверное он уже пропустил две три рюмочки в Мавзолее......Личность Конечно не однозначная рыжий сифилитик разваливший Россию................Но он ли в этом виноват...........стареющий пассивный поц Николай 2 сам раком стал и жопу раздвинул.............Ну и туда Влетел Молодой Октябрь...................А Ленин ...........Да надо отдать должное УМНЕЙШИЙ один из УМНЕЙШИХ людей 20 го века.............Спи спокойно Володя в Мавзолее..............

OZZIZZ
Да не дай Бог! Это ж сколько народу надо загубить, прикрываясь высокими идеалами, чтобы там лежать!

То ли дело цари: Севастополь сдали, Порт-Артур просрали, с битвой при Цусиме тоже не хорошо получилось-сто лет без побед.
И фразы: бабы нарожают, недоедим но вывезем-не большевики сказали.
А то, что со времён горбачёва-ельцина в стране народу погибло поболее, чем в революцию-чё не вспомнили?

Sobaka1970
со времён горбачёва-ельцина в стране народу погибло поболее, чем в революцию

Константин12
Знатная трава.)

У Вас есть другие данные?

ильич молоток!

Генералисимус Сталин
рыжий сифилитик разваливший Россию..

ссср 2.0 + социализм 2.0 = даёшь!

Стрела
ссср 2.0 + социализм 2.0 = даёшь!

Генералисимус Сталин
рыжий

tref7
В Мастерской тоже празднуют. )))http://forum.guns.ru/forummessage/97/2077083.html

Как празднуют? Ни водки, ни закуси.

Константин12
Знатная трава.)

А если посчитать всех тех, кто ушёл в лучший мир из-за недоедания, невозможности получить мед. помощь, безденежья во всём? Забыли, какая тогда была пенсия? А стипендия у студентов? На полтора сникерса, я отлично помню. А если вспомнить слова одного гада про "они не вписались в рынок"? ВОт таких, не вписавшихся в рынок, была вся страна. Потому что в рынок страна вошла уже нищей. Вернее, громадное количество людей вошли в рынок, уже не имея ничего... Пенсионеры, бюджетники и работавшие на гос. предприятиях, которые массово закрывались (а это большинство населения страны тогда).

Просто эти потери никто никогда не считал... и, поэтому, кажется, что их нет... А они есть.

Да, кстати, вот картинка ничё так.

А ведь правильно написано.

Генералисимус Сталин
.Спи спокойно Володя в Мавзолее..............

Ринго Сталин

Шо за херня?

vadja2
Такой пламенный пост и только одна фотка.

И ни одной азиатской малолетки.
😞

Торус!
И ни одной азиатской малолетки

Pragmatik
А ведь правильно написано.

tref7
Не дописано, что по приказу Владимира Ильича Николая и его семью и прислугу расстреляли без суда.

А вот приказа-то как раз и не было. Там ребята сами решили.

tref7
Не дописано, что по приказу Владимира Ильича Николая и его семью и прислугу расстреляли без суда.

Pragmatik
Ой ли, Константин?

А если посчитать всех тех, кто ушёл в лучший мир из-за недоедания, невозможности получить мед. помощь, безденежья во всём? Забыли, какая тогда была пенсия? А стипендия у студентов? На полтора сникерса, я отлично помню. А если вспомнить слова одного гада про "они не вписались в рынок"? ВОт таких, не вписавшихся в рынок, была вся страна. Потому что в рынок страна вошла уже нищей. Вернее, громадное количество людей вошли в рынок, уже не имея ничего... Пенсионеры, бюджетники и работавшие на гос. предприятиях, которые массово закрывались (а это большинство населения страны тогда).

Просто эти потери никто никогда не считал... и, поэтому, кажется, что их нет... А они есть.

Плюс военные конфликты по всей стране, плюс перевороты 91 и 93 годов, плюс левый алкоголь и суициды от бесперспективности жизни.

Pragmatik
Рабочие всего лишь несли царю-тряпке петицию...

А ведь забыл....Факт.

Sobaka1970
Плюс военные конфликты по всей стране, плюс перевороты 91 и 93 годов, плюс левый алкоголь и суициды от бесперспективности жизни.

Тут главное - к моменту распада страны бОльшая часть населения пришла уже нищей. Те некоторые сбережения, которые у людей были, уже или были потрачены, или сгорели в Сбербанке. Т..е., запасов у людей практически не было. Кто имел огород и имел силы на нём что-то растить - как-то ещё выживали за счет натурального хозяйства. Только вот таблетки, одежда, обувь на огороде не росли. А купить их у многих было не на что.

И, как Вы и сказали - для громадного количества соотечественников вчера ещё нормальные социалистические республики вдруг оскалились.. И надо было уезжать... А на что ехать? И на что обустраиваться на новом месте? А если ты уже далеко не молод и далеко не здоров?...

Вот оно и получается...

Reiges
В конце января посещал Мавзолей ,народу почти никого .

В совецкое время очередь в мавзолей создавалась искуственно. Организовывались "экскурсии" с производств, школ и пионерлагерей (только что не с лагерей).
В 79 году впервые попав в Москву. я с товарищем по командировке решили поглазеть на Ленина. Встали в очередь в Александровском саду. Когда стало видно как подгоняют автобусы с иностранными туристами без очереди. мы ушли. Не желая служить фоном поклонения вождю перед иностранцами.

Граждане ленинцы странные ваши аргументы - а вот тот еще хуже. а этот больше народа загубил.
Торус вам напомнил о субботннике. Взяли бы метлы и грабли поминая кумира. Он жешь вел человечество к комунистическому труду А вы с клавами в обнимку на диванах.

Просто эти потери никто никогда не считал... и, поэтому, кажется, что их нет... А они есть.

Sobaka1970
плюс левый алкоголь

Sobaka1970
приказа-то как раз и не было. Там ребята сами решили.

Pragmatik
гражданин Poмaнoв, отрекшийся император

Константин12
Поэтому,прежде,чем говорить о количестве "погибших" от режима Горбачева-Ельцина,сначала посчитайте.С 1985 по 2000.Потом сравните с УЖЕ посчитанными за 1917-1922.И за 1922-1940.А умирают люди везде,даже в Швейцарии.Бомжей я видел и в Праге и в Берлине и в Стокгольме.Страдальцы от режимов

Константин12
Ельцин виноват?Надо же.Я думал-тот,кто пьет.В подъезде у нас недавно дерьмо между этажами убирали,не иначе-из Кремля кто-то услужил."Как страшно жить!"

Супрадин
потерях при ебне

Супрадин
если боец погиб из-за тупости командира

Константин12
Если человек сравнивает события в Москве в 1993г и в Чечне с Гражданской войной-действительно,"прошибить" трудно

Супрадин
когда не в теме-нех щеки надувать

Константин12
Вы видели как бойца командир пинками гнал под пулемет врага,причем пули вражеские попадали только в бойца?Надо же.)

Константин12
А Вы-хамло,батенька.Общение с Вами прекращаю

если пишешь о потерях будь любезен за свои цифры ответить либо извиниться,офицер
пс.парни,это старый разговор

Ринго Сталин
сволочь,..
гадюки.//
прохвосты...

святоши...
христопродавцы...

мерзавцы...
подонки...
ублюдки...
Руки прочь от Ленина, засранцы!
Сталина - обратно в мавзолей!

https://prometej.info/blog/tribuna/lenin-vzglyad-iz-xxi-veka/

tref7
а

а значок то рассмотрели все? ;-)

Брович
а значок то рассмотрели все? ;-)

tref7
Да кому он нужен?

tref7
Да кому он нужен?

Брович
за такой значок

Брович
лет трицоть назад за такой значок не то что из комсомола, могли и что-нибудь позаковыристей придумать.

vadja2
Вожатой бы назначили

Константин12
Это-который красный

vadja2
сиське

я про сам значок - присмотритесь что там написано и нарисовано 😊

Константин12
Старшей.На базе "Рыбака и охотника"

Брович
я про сам значок

присмотритесь что там написано и нарисовано

vadja2
Стопудово, никто бы никкуя не заметил, еслип она так и шлялась в то время.

Брович
ну вот такой же председатель общества зануд, как я и заметил бы

vadja2
Это у вас старческое, кмк - молодые(и моложавые) не на значок бы глазели. 😊

😊

а вообще какая-нибудь старперша (в смысле старшая пионер вожатая) обделенная мужским вниманием из за непривлекательного вида, вполне могла докопаться до значка, если в наше советское детство до причесок у девочек докапывались и за малейший намек на макияж, то..

Брович
если в наше советское детство до причесок у девочек докапывались и за малейший намек на макияж, то..

Бля, редактирование не работает, сцуко. И вообще глючит - куй картинго вставишь.

vadja2
редактирование не работает, сцуко.

Константин12
Поэтому,прежде,чем говорить о количестве "погибших" от режима Горбачева-Ельцина,сначала посчитайте.С 1985 по 2000.Потом сравните с УЖЕ посчитанными за 1917-1922.И за 1922-1940.А умирают люди везде,даже в Швейцарии.Бомжей я видел и в Праге и в Берлине и в Стокгольме.Страдальцы от режимов.

Касаемо бомжей - вот тоже не будем. Сколько НОРМАЛЬНЫХ людей было выкинуто на улицы во времена бандитского беспредела... В Праге и в Берлине ТАКОГО не было. ВПраге, кстати, реформы прошли по ОЧЕНЬ мягкому варианту. Поэтому потрясений и "не вписавшихся в рынок" у них не было.

Поэтому, не будем про Прагу, Берлин и бомжей. Ибо сравнение будет категорически не в пользу ЕБН-невской России.

Константин12
Ельцин виноват?Надо же.Я думал-тот,кто пьет.

Да, главное. В СССР можно было уехать в самый дальний уголок страны и там будет работа. Почти везде, ну, за исключением совсем уж медвежьих углов. Где есть работа в России сейчас - озвучивать? Разницы вот совсем никакой, да? И кто всё это сделал? Неужели сами граждане?
Да нет, от граждан ничего не зависело.

Константин12
Ельцин виноват?Надо же.Я думал-тот,кто пьет.

Константин12
Вы становитесь безработным,когда пишите заявление на расчет,или,когда в отделе кадров документы выдадут?)

Брович
а вообще какая-нибудь старперша (в смысле старшая пионер вожатая) обделенная мужским вниманием из за непривлекательного вида, вполне могла докопаться до значка, если в наше советское детство до причесок у девочек докапывались и за малейший намек на макияж, то..

Брович
лет трицоть назад за такой значок не то что из комсомола, могли и что-нибудь позаковыристей придумать.

Брович
присмотритесь что там написано и нарисовано

tref7
Вроде Ленин нарисован, а что написано не разобрал. Колитесь уже, что Вы там увидели?

БДСМ и Ленин с шариком молчания

Брович
с шариком молчания

vadja2
Уважаю учёных человеков, респект!

😀

кстати, обладательница острых сосочков, в теме, получается! 😊

Брович
БДСМ и Ленин с шариком молчания

Брович
спалили!!!

Фубля! Чёхош испоганют, аспиды!
😊

И не говори, что за люди!!

Да ничего святого! Глумятся, панимаиш...
Шапокляк на них нет!

Не дописано, что по приказу Владимира Ильича Николая и его семью и прислугу расстреляли без суда.

драго
Вы бы хоть Википедию прочли.

Прочёл. "Большинство современных историков[2][3] сходятся во мнении, что принципиальное решение о расстреле Николая II было принято в Москве (при этом обычно указывают на руководителей Советской России Свердлова и Ленина)"

драго
Вы дальше читайте.

драго
Если что не понятно-спрашивайте.Заблуждатся не грех.Грех упорствовать в своих заблуждениях.

Константин12
Поэтому,прежде,чем говорить о количестве "погибших" от режима Горбачева-Ельцина,сначала посчитайте.С 1985 по 2000.Потом сравните с УЖЕ посчитанными за 1917-1922.И за 1922-1940.А умирают люди везде,даже в Швейцарии.Бомжей я видел и в Праге и в Берлине и в Стокгольме.Страдальцы от режимов.

У Вас какое образование?

Читал. Но в моей цитате присутствует ключевое слово "большинство учёных."

Не дописано, что по приказу Владимира Ильича Николая и его семью и прислугу расстреляли без суда.

В чём Ваше заблуждение, круче моего заблуждения?

драго
так и будете нам дальше версии капиталистов рассказывать?

На этому ещё в советской школе учили на уроках истории.

У Радзинского, емнип, такая версия тоже есть.

В сталинский период в школьных учебниках расстрелу Николая II и его семьи уделялся один краткий абзац, ограничивавшийся простой констатацией факта. Высшая мера в отношении свергнутого монарха объяснялась военно - политической необходимостью.

Чехословацкий мятеж и контрреволюционные мятежи кулаков и эсеров усилили активность монархической контрреволюции, связавшей свои надежды с последним царём, находившимся в это время с семьёй под арестом в Екатеринбурге. Поэтому Уральский областной Совет постановил расстрелять бывшего царя и его семью, и они были в июле 1918 г. расстреляны.

К.В. Базилевич, С.В. Бахрушин, А.М. Панкратова, А.В. Фохт. История СССР. Учебник для 10 класса средней школы. М.: Учпедгиз, 1952.

В дальнейшем в советских школах в течение ряда десятилетий использовались другие учебники и пособия. Их авторами являлись И.Б. Берхин, П.И. Потёмкин, И.А. Федосов, Ю.И. Кораблёв, Ю.С. Кукушкин. В этих книгах упоминание о расстреле царской семьи было удалено. В обязательной программе такая информация не рассматривалась. Сведения о гибели Романовых вновь появилась на страницах школьных учебников только в конце Перестройки.

драго
Чему?

драго
кто это

Конфабуля́ции (лат. confabulari - болтать, рассказывать) - ложные воспоминания, в которых факты, бывшие в действительности либо видоизменённые, переносятся в иное (часто в ближайшее) время и могут сочетаться с абсолютно вымышленными событиями[1].

драго
Конфабуля́ции (лат. confabulari - болтать, рассказывать) - ложные воспоминания, в которых факты, бывшие в действительности либо видоизменённые, переносятся в иное (часто в ближайшее) время и могут сочетаться с абсолютно вымышленными событиями[1].

Что приказ на расстрел Николая, tuij жены и детей был отдан Лениным и Свердловым в связи с приближением к екатеринбургу белых . quote

Историк-архивист.

Досвидания.

драго
Сдулись?

драго
Не нашел там слово историк

Поищите получше.

Поищите получше."Окончил Московский историко-архивный институт".

драго
Фоменко

Не, не знаю. Дальше без меня.

В классическом понимании, введённом в психиатрию в 1866 К. Л. Кальбаумом, конфабуляции являются видом парамнезий, заключающихся в том, что больной сообщает о вымышленных событиях, никогда не имевших места в его жизни

Конфабуляции иногда образно называют 'галлюцинациями воспоминания'

vadja2
Никада не видел, штоп за нормальные сиське из комсомола гнали. Даже и наоборот, скорее. Вожатой бы назначили. 😊

Вот блин, родился-жил-учился, и только сейчас понял, почему старые партийцы любили молодым комсомолкам значок на груди поправлять. 😊

tref7
Прочёл.
"Большинство современных историков[2][3] сходятся во мнении, что принципиальное решение о расстреле Николая II было принято в Москве (при этом обычно указывают на руководителей Советской России Свердлова и Ленина)"
Я понимаю, молодость, историю учили в школе в девяностые и в Интернете, трудно с такими предпосылками начинать аналитически мыслить. Но всё таки... 😀

Поэтому недаром говорят и пишут - единодушия среди специалистов по поводу того, была ли санкция Ленина или товарищи на местах сами всё сделали - единодушия нету.

tref7
Читал. Но в моей цитате присутствует ключевое слово "большинство учёных."

Так и в данном случае. Всё зависит от выборки этих "учОных". Выбрать НУЖНЫХ - они и будут большинством. Это как в стат. опросе - результат прямо зависит от того, кого опрашивают при соц. опросе.

tref7
У Радзинского, емнип, такая версия тоже есть.

Pragmatik
Ну Вы ещё Бориса Акунина упомяните. Он тоже разродился многотомником про расейскую историю. Правда, я смог прочитать только страниц двадцать из его первого тома.. Обплевался...

Отличная у него трава.

Нда-с. История- лженаука, продажная девка импе... э-э-э, ну, сами подставьте.

Pragmatik
ещё Бориса Акунина

Pragmatik
что до 6 века н.э. славян на планете не было, а потом они сразу появились, но сидели на дереве, пока их оттудова конунги скандинавские не сняли.

Pragmatik
единодушия среди специалистов по поводу того, была ли санкция Ленина или товарищи на местах сами всё сделали - единодушия нету.

Pragmatik
Это как в стат. опросе - результат прямо зависит от того, кого опрашивают при соц. опросе.

драго
В сталинский период в школьных учебниках расстрелу Николая II и его семьи уделялся один краткий абзац, ограничивавшийся простой констатацией факта. Высшая мера в отношении свергнутого монарха объяснялась военно - политической необходимостью.

Чехословацкий мятеж и контрреволюционные мятежи кулаков и эсеров усилили активность монархической контрреволюции, связавшей свои надежды с последним царём, находившимся в это время с семьёй под арестом в Екатеринбурге. Поэтому Уральский областной Совет постановил расстрелять бывшего царя и его семью, и они были в июле 1918 г. расстреляны.

К.В. Базилевич, С.В. Бахрушин, А.М. Панкратова, А.В. Фохт. История СССР. Учебник для 10 класса средней школы. М.: Учпедгиз, 1952.

В дальнейшем в советских школах в течение ряда десятилетий использовались другие учебники и пособия. Их авторами являлись И.Б. Берхин, П.И. Потёмкин, И.А. Федосов, Ю.И. Кораблёв, Ю.С. Кукушкин. В этих книгах упоминание о расстреле царской семьи было удалено. В обязательной программе такая информация не рассматривалась. Сведения о гибели Романовых вновь появилась на страницах школьных учебников только в конце Перестройки.

Есть неувязочка в таком обьяснении событий. На мой взгляд по крайней мере. Допустим хотели большевики вырвать знамя монархии этим расстрелом. Зачем скрывать и отрицать убийство остальных Романовых? Наоборот надо сообщить, нет мол наследников, прервалась династия. А слуги при чём? Вообще не в счет? А при том что понимали - ведут себя как натуральные уголовники. Скрывали следы и улики преступления.

Duga
А при том что понимали - ведут себя как натуральные уголовники. Скрывали следы и улики прступления

Супрадин
может нечто ритуальное было

Ринго Сталин
Руки прочь от Ленина, засранцы!
Сталина - обратно в мавзолей!
В.С. Бушин

Сталина обратно? Хмм... В каком виде тело Сталина сейчас, через столько лет после захоронения - жутко представить. И вернуть его на обозрение - сомнительное удовольствие, наглядное пособие для сериала "кости" получится.

Duga
и в этом драго недалек от них

Это не верное утверждение. Было в школьной программе про расстрел царской семьи в 70е годы. Обьяснялся он так же как и в сталинский период.

Может кто не знает было ещё убийство Романовых. И тоже тайное.

Кстати крестили меня в Алапаевской церкви в 71 году в 10 летнем возрасте. По режевской ветке и оставалось то 2 церкви. В Свердловске и Алапаевске, Насколько помню по разговорам взрослых.
Матушка забоялась везти в Свердловск. Говорила на работу могут сообщить, склонять будут.

5. Смертность

Теперь о самом интересном для публики вопросе, связанном с темой голода - о смертности: количестве умерших от голода, то есть от отсутствия или нехватки пищи.

http://duel.ru/199705/?5_3_2
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

http://left.ru/2006/15/kryuchkov149.pht​ml
А была еще голодуха большая, всероссийская, что охватывала европейскую часть страны зимами на стыке 1891 - 1892, 1901 - 1902, 1911 - 1912 годов. По самым скромным подсчетам каждая из них стоила России полмиллиона загубленных крестьянских жизней от голода, не считая тех, чей ослабленный организм угасал от цинги, тифа, туберкулеза и прочих сопутствующих болезней.

http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?2522​
В 1891-1892 году голод в России поразил около 50 миллионов крестьян, в том числе и на Украине, погибло по разным данным до 3 млн человек.

http://www.contr-tv.ru/common/2606/​
По свидетельству очевидцев, крестьяне от голода вымирали целыми деревнями:
Есть и другие оценки - в результате такого затяжного голода, непосредственно из-за голода и от болезней, связанных с резким ослаблением организма голодающих, погибло по разным оценкам от 2 до 4 миллионов крестьян.

http://tolstiy-homych.livejournal.com/6​58034.html?thread=1297778#t1297778
В целом, можно довольно точно оценить смертность от голода в царской россии в цифру 3-5 процентов от общего числа крестьян ежегодно, и до 10 процентов - в "голодные годы". Иначе говоря - миллион-полтора каждый год, до пяти миллионов - в год голодный

http://oldadmiral.livejournal.com/1​4159.html?thread=1868623#t1878607
Давайте вспомним о голодоморе в русской деревне в имперски времена с переодичностью в 10-13 лет. Этого мало? Страна в каждом случае теряла по 1-2 миллиона, если верить царской статистике 😊

http://rusanalit.livejournal.com/67​0363.html?thread=13142683#t13142683
в РИ случались регулярные голодные годы, когда гибли реально сотни тысяч и даже миллионы

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/22​7914.html?thread=13327434#t13327434
Я лишь настаиваю, что голод в царской России повторялся регулярно, приводил к многочисленным жертвам от недоедания и связанных с этим болезнями

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/22​7914.html?thread=13296714#t13296714
последний дореволюционный голод, мало отличающийся по масштабам от поволжского и голода 30-х годов, унесший 2 миллиона жизней в более чем 40 губерниях НЕ ВСПОМИНАЕТСЯ

http://afanarizm.livejournal.com/1​36560.html?thread=1342320#t1342320
А в 1873 1880 1883 1891 1892 1898 1901 1905 1906 1907 1911 1913 это так ерунда По пол миллиона жизней (в среднем) это не критически.

http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

драго
ветеран
25-4-2017 13:35
Кровавое воскресение

Промышленность

Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

Объемы промышленного производства в 1913 г.:

Общие,

млрд.руб На душу населения, руб. США 38,13 397,19 Великобритания 15,5 336,96 Германия 12,4 182,35 Франция 10,54 263,5 Россия 7,75 44,29 На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 15... 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

Эффективность экономики

Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.

Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)

Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.

Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.

Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

Народное здравие

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Сельское хозяйство

Теперь рассмотрим то, чем "гордятся" многие апологеты царской России - сельское хозяйство. Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

сельскохозяйственное производство,

млрд.руб. на душу населения, руб. США 15, 162 157, 83 Германия 7,727 113, 63 Великобритания 4,262 92,22 Франция 7,727 193,18 Россия 10 57, 06 Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла, пудов:

пшеница рожь Россия 55 56 Австрия 89 92 Германия 157 127 Бельгия 168 147

Наука и инженерия

И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.

А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.

На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.

Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.

Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.

Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.

Нравственность

Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).

В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.

Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.

Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...

Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.

http://duel.ru/199705/?5_3_2

Радзинский конечно большой фантазер, его книги скорее художественные по мотивам истории. И с придурью, одному ему понятной.

Расстрел семьи гражданина Романова избыточно ругаем.
У нас тогда, при царе, с людьми не особенно церемонились. Все начало 20 века сопровождалось расстрелами гражданских, в том числе и женщин с детьми. При чем по всей стране.
Их имена наверное восстановить частично тоже можно и тоже причислить к лику мучеников. Иначе это просто церковный фарс.

Точно так же в это время коммунисты расстреляли генерала Ренненкампфа за то что он предал людей и они все погибли.

Это тоже входило в школьную программу.

убийство кошек.

И с придурью, одному ему понятной

говорят ворон. И это полезно для леса))

Из Дневника Николая II за 1905 год

Просто продажная мразь отрабатывающяя заказ капиталистов.

Убил кошку

Ну надеюсь не задушил))

драго
НО убиваетесь вы почему то по расстрелу кровавого идиота Николашки

драго
Конфабуляции

пикуль(тоже не историк) о великом князе
"В лунные ночи жители Царского Села не раз видели дядю Николашу, который, сидя под трубой, распевал злодейские романсы, жестоко изранивая сердце сдобной купчихи: 'Скинь мантилью, ангел милый, и явись, как майский день:'Снимали его оттуда с помощью пожарной команды. Это закончилось, когда купчиха спятила. Николай Николаевич изобретал новые способы уничтожения щенков, который, появляясь на свет, почему-либо не угодили ему своей мастью. Осатанев от жестокости, он разработал способ, как убивать щенят ударом сапога по затылку. 'Не всегда удается, - жаловался он царю. - Удачным я считаю такой удар, когда щенячьи глаза вылетают прочь из орбит и болтаются на тонких ниточках нервов, словно шарики:'

но считаю монархию никак не хуже демократии

Ну да, ОМП против людей первым применил именно богом помазанный монарх.
Демократы от него не отстали ни в чем.

драго
http://duel.ru/199705/?5_3_2

Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10

Супрадин
считаю монархию никак не хуже демократии

драго
Любимым развлечением которого было убийство кошек.

драго
убиваетесь вы почему то по расстрелу кровавого идиота Николашки.

драго
Я там вверху уже написал про Конфабуляции

Повторюсь. Нормальные люди представляющие нормальную власть привели бы в исполнение приговор суда и казнили бы виновного в определённых преступлениях человека. Эти отморози расстреляли самого Николая, его семью, включая малолетних девочек и мальчика, прислугу и семейного врача без какого-либо приоговора какого либо суда. Для меня эти бесы стоят в одном ряду с Чикатилой.

вам уже второй человек про это говорит.

драго
Любите повторять умные слова За умными
людьми Жаль не совсем понимаете что они значат

драго
Конфабуляции

😀 😀 😀 😀 😀

tref7
Повторюсь. Нормальные люди представляющие нормальную власть привели бы в исполнение приговор суда и казнили бы виновного в определённых преступлениях человека.

Коллега, Вы где там "нормальную власть" ищете? Страна пошла вразнос.

Вы мне напоминаете отечественного судью, который сажает самооборонщика за то, что тот в темном переулке не стал ждать, пока толпа гоблинов его окончательно замесит, а взял с земли палку и положил всех. По мнению судьи - сперва самооборонщик должен был дождаться, пока его убьют...

Извините, но тогда большевики поступили согласно "моменту времени". Кстати, белые генералы, эта, якобы, элита - как-то тоже не церемонились.. Белый террор был таким, шопесец...

А ещё вспомним про "столыпинские галстуки". Кстати, вроде бы по закону... Задолго до 1918 года. Да, таки Столыпин таки подавлял народные выступления. А отчего они пошли-то, те выступления? Неужели народ с жыру бесился? Да нет, совсем наоборот... 😞

Так что, "поверьте, не всё так однозначно" (тм) 😊

tref7
Эти отморози расстреляли самого Николая, его семью, включая малолетних девочек и мальчика, прислугу и семейного врача без какого-либо приоговора какого либо суда. Для меня эти бесы стоят в одном ряду с Чикатилой.

Так что, по тем временам белых и пушистых не было. Царь вверг страну в хаос.. А Вы требуете, чтобы в этом хаосе только большевики ходили в белых перчатках... А сколько народу положили, причем, изуверски, белые генералы? А всякие бандиты? По сравнению с этим - большевики НИСКОЛЬКО не были хуже своих политических оппонентов.

tref7
Не читал. А вот Радзинский весьма интересно и профессионально пишет, образование сказывается. Я бы, конечно, в качестве источника его не советовал, но он подтверждает свои гипотезы свидетельствами очевидцев, документами и пр. элементами исторической науки.

tref7
Если товагищ Юровский наворотил таких дел со столь важной персоной, как Николай Романов, самостоятельно, то его самого большевики бы расстреляли.(я так считаю)
А он потом ещё воспоминаниями делился, гнида.

Опять же, возьмите Историю, да ту же Западную Европу. Уж как там бились за власть, как изводили претендентов на престол - ужас... Вспомните Варфоломеевскую ночь... И Европа это всё считает НОРМАЛЬНЫМ правлением... А Иоанна Грозного, за всё время правления которого было убито в 10 раз меньше, чем в Варфоломеевскую ночь (причем, у Иоанна Грозного было по суду) - так вот Иоанн Васильевич лютый тиран, а европейские монархи - все мимимишные няши...
Так что, в Европе монаршии и не очень особы ну ооочень знатно зачищали престолы от желающих на те престолы подняться. А желающих всегда было бохато.
А сами Романовы... Вспомните, плиз, череду дворцовых переворотов. Вспомните, как на троне оказалась немка Екатерина (Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская), впоследствии Вторая. Что стало с её законным мужем (урождённый Карл Пе́тер У́льрих)? Забыли? Тоже, конечно, немчура, да ещё какая - но убили его... и вот поди ж ты... Вспомните, как сел на трон Александр I... после зверского убийства родителя своего, Павла Первого... И не побрезговал, сел на трон...

tref7
При грамотно составленном соц опросе выборка должна быть репрезентативна, только тогда репрезентативны результаты опроса.

Как говаривали у нас на заводе, где я отроком работал - "должен, но не обязан". (С) 😊

Вы прям как дитё малое. 😊)))) "Грамотно составленный соц. опрос" - это опрос, который должен дать заранее нужные инициаторам опроса данные. 😊))))

tref7
Эти отморози расстреляли самого Николая, его семью, включая малолетних девочек и мальчика, прислугу и семейного врача без какого-либо приоговора какого либо суда.

Да.
Беспредел.
Но.
Это было необходимо.

Именно так - быстро и всех под корень.

Угадай, почему?

😊

драго
Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.

http://duel.ru/199705/?5_3_2

От себя хотел бы сказать. Немножко увлекаюсь краеведением. ТАк вот, материалы полностью подтверждают те же книги Горького и других классиков. Жизнь рабочих была скотской. А государство, в лице инспекторов, не помогало и не защищало рабочих, а защищало интересы фабрикантов и заводчиков.
Правда, и сейчас некоторые сопли жуют - дескать, фабриканты тратили на благотворительность. Да. Только откуда? А с денег, которые недоплачивали своим жде рабочим. Построит такой благотворитель церковку или больничку - а грязные химические стоки от его фабрики отравляют реку на километры ниже по течению. И жалобы жителей деревень, лежащих ниже по течению, ни к чему не приводили. Факты - конкретно по нашим местам, купил как-то несколько книжек по краеведению.
При этом - тотальное засилье иностранных фамилий. Да, некоторые из них типа взяли российское гражданство. Но потом первыми и удрали из России на исторические родины... В банковском секторе - тотальное засилье иностранного капитала...

ВОт такая вот "Расея, каторую мы патиряли". (тм)

sergei_0987
Радзинский конечно большой фантазер, его книги скорее художественные по мотивам истории. И с придурью, одному ему понятной.

Расстрел семьи гражданина Романова избыточно ругаем.
У нас тогда, при царе, с людьми не особенно церемонились. Все начало 20 века сопровождалось расстрелами гражданских, в том числе и женщин с детьми. При чем по всей стране.
Их имена наверное восстановить частично тоже можно и тоже причислить к лику мучеников. Иначе это просто церковный фарс.

Точно так же в это время коммунисты расстреляли генерала Ренненкампфа за то что он предал людей и они все погибли.

Торус!
Угадай, почему?

Нынешний цырк, который разъезжает по России, думает иначе.

http://mila-lova.livejournal.com/52910.html

Умиляют аргументы из приведённых интернет статей 😊 Вы бы лучше свои фантазии писали , правдивей бы выглядело. История правителя меряется тем,что он оставил после смерти. Это так для тех,кто защищает того или другого правителя. А уж фуфло про злобных фабрикантов уже достало. Почитаешь таких "умняков" исорических и только Россия гнобила рабочих,а весь мир в жопу целовал. На чью мельницу воду льёте,интернет историки?

vadja2
Деда, ежели намёк на наследников престола, то намекну - никто из убиенных права на трон не имел. 😊

Дело не в праве, а в наличии живого физического тела, которое
можно было бы избрать точкой приложения сил.
Имел, не имел - какая разница, замутить можно что угодно.

А так нет тела - нет дела, и говорить даже не о чем.
Под корень всю компанию, чтобы и духу не было.
А насчет зверства нехай трендят, ветер носит.
Чисто практичность.

😊

Pragmatik
Нынешний цырк, который разъезжает по России, думает иначе.

Торус!
Имел, не имел - какая разница, замутить можно что угодно.

chanoz
Умиляют аргументы из приведённых интернет статей 😊 Вы бы лучше свои фантазии писали , правдивей бы выглядело. История правителя меряется тем,что он оставил после смерти. Это так для тех,кто защищает того или другого правителя. А уж фуфло про злобных фабрикантов уже достало. Почитаешь таких "умняков" исорических и только Россия гнобила рабочих,а весь мир в жопу целовал. На чью мельницу воду льёте,интернет историки?

Ну развал Коля 2 оставил, революцию и гражданскую войну. Чё замутил-то и получил.

vadja2
Законы поестолонаследия не позволят.

Брович

а ктоб их соблюдал бы?

чтобы никогда после никаких прямых наследников.

ТС-а с Днём рождения!

Брович
а ктоб их соблюдал бы?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_Владимирович

Да-да, это тот самый "цapь Kиpюxa", а это его потомки.

Брович
1000 и одну причину бы нашли, что отречение от престола было тактическим ходом, по древнейшим тайным законам они все одно - цари и т.д. и т.п.

Брович
мое мнение, что хотели просто зачистить эту семью, чтобы никогда после никаких прямых наследников.

Pragmatik
ТС-а с Днём рождения!

Виват!

😊

Дядь, Юр! С Днём!!! Живи долго и здоровым!

vadja2
Никаких прав никто из убиенных не имел. Еслип Микола отрекся в пользу Алексея, например, тогда другой вопрос. А так - фигушки.
А штоп претентов на трон не осталось вовсе - так не бывает, если говорить о гипотетическом восстановлении монархии, даже если Николая с семьей еще два раза убить.

У кого серьезное? Большевики, конечно были люмпенами в большинстве своём, но те кто решение принимали, все же с головой не в конец рзосрались.

Брович
У кого серьезное

Pragmatik
Да-да, это тот самый "цapь Kиpюxa", а это его потомки.

================

ТСа с днюхой! Долгих лет, здоровья и творческих успехов!

Брович
Дядь, Юр! С Днём!!! Живи долго и здоровым!

vadja2
ТСа с днюхой! Долгих лет, здоровья и творческих успехов!

Спасибо!!!

😊

михаил также отрекся
кто после него претендент?

Брович
У кого серьезное? Большевики, конечно были люмпенами в большинстве своём, но те кто решение принимали, все же с головой не в конец рзосрались.

Супрадин
михаил также отрекся
кто после него претендент?

Материалов по этому вопросу масса. Только читай не ленись.

Pragmatik
причем, если посмотреть Историю, то подобных случаев было немало. И ничего, никто в Европе главу пеплом не посыпает и не собирается каяться.

Так то Европа, не то, что мы сиволапые. У них и революции некровавые, и головы своим королям они рубят бла-ародно и по закону. 😊

Sobaka1970
Так то Европа, не то, что мы сиволапые. У них и революции некровавые, и головы своим королям они рубят бла-ародно и по закону. 😊

При всем уважении к участникам диалога, мне не насрать

Нас рать - это наше отношение к двуличным правилам и законам, царившим и царящим в "этой вашей Европе". По которым убить 40000 человек за Варфоломеевскую ночь - это так, мелочь. А всего 4000 человек за всё долгое правление (Иоанн Грозный) - это "жуткий тиран".

Касаемо же царя... Ну да, царя с семьей кому-то жалко... а вот миллионы граждан Российской Империи, сгинувших, причем, часто, люто из-за бездарной деятельности того царя, откровенной коррупции царских родственничков на государевой жешь службе - их не жаль, так?

Почитайте, как те же русские войска посылались в далёкие походы в горе-амуниции, в разваливающихся сапогах, гнилых шинелях... Как тот же будущий известный самоучка-археолог Шлиман очень обогатился на поставках такой вот шняги в русскую армию перед (или даже во время, не помню точно) Крымской войной... Как даже Дядя Гиляй красочно описывал воровство "вась-сиясей"... А потом удивляемся провалам русской армии и флота в Русско-японскую, в Первую мировую... В Первую мировую, кстати, русской армии в боях вообще быть не должно было, не было там интересов России...

Вот такие дела, милостивые государи. Царя вам жалко, а народ нет...

Тоже - при большом уважении к участникам беседы.

vadja2
У всех династий. Тех клованов, что ездят и чего-то там вещают о своем праве на трон, воспринимает только теперешняя российская опереточная илитка, более никто. Прав у них в этом отношении не больше, чем у покойного Брумеля. Или у умалишенной Умалатовой с гопкомпанией в отношении СССР.

Брович
будь живы дети, всегда нашлись бы те кто посадил бы их на трон. В пику большевикам,

Брович
я про то что будь живы дети, всегда нашлись бы те кто посадил бы их на трон

vadja2
оправдать убийство семьи Романовых с этой позиции выглядит довольно неуклюже

Брович
я про то что будь живы дети, всегда нашлись бы те кто посадил бы их на трон. В пику большевикам, это идеологическое оружие своего рода, а тех кто возразил бы против наследных правителей послали бы нахер, а может и йопнули под шумок.

Супрадин
пусть пишет письма белым-не сопротивляйтесь,признайте власть большевиков

думаешь цель-разыпать россию полностью?

vadja2
С упразднением монархии(именно того, к чему ВБ и стремилась) в РИ, ВБ тут уже добилась всего, чего хотела - куй вам, а не проливы, Балканы не под Россией, страны, входящие в РИ получили формальное право на независимость, победа над Четвертным союзом предрешена и тут только дело времени

tref7
При всем уважении к участникам диалога, мне не насрать

На то что в Европе и по кровавей бывали, а виноваты мы?

Супрадин
т.е.такую комбинацию замутили с убийством родни королевы виктории-рука не дрогнула

но не веришь,что задружились бы с гитлером после взятия оным москвы или сталинграда?

Прагматику. Камрад,не имею возможности цитирования,пишу с смарта. Не надо растекаться мысью по древу, косяков хватает при любой власти и людей у нас особо никогда не ценили. Взять любую войну,что при царях,что при большевиках. Что при демократах. Большевики насильственно взяли власть поездив по ушам рабочим и крестьянам
Сначала они убили царя с детьми,потом матросов в Кронштадте,затем тамбовских крестьян, за ними басмачей в СА
Вы это все оправдываете?
И при чем тут Европа??? Вот на неё мне действительно .....

vadja2
А кто бы их читал, кроме как некоторые кучки монархистов, никакого веса не имевшие. Да и письма частного лица вообще мало кому интересны

vadja2
Конечно не верю. Ибо нах это Гитлеру? В этом раскладе всё было бы поделено без учёта мнения Юзика.

Супрадин
понятно,что царь заколебал всех,как коммунисты при пятнистом.этот царь
но далеко не все побежали за большевиками,за их "еврейской революцией"
расстрел семьи-заказное,спецом для гражданской бойни.я так думаю
и англы причем

Очень может быть.

tref7
Большевики насильственно взяли власть

не особо насильственно

Супрадин
а чего делить?

британия проипала империю в конечном итоге

Супрадин

не особо насильственно

А какого хрена Ильич в разливве прятался? И Июльские тезисы перечитайте
Вроде там про насильственный захват власти

tref7
А какого хрена Ильич в разливве прятался?

tref7
Вроде там про насильственный захват власти

Супрадин
никто ответственность брать не хотел.либералы

господа-камрады,а киньте плиз пару книжек почитать не особо ангажированных об этих временах

tref7
Прагматику. Камрад,не имею возможности цитирования,пишу с смарта.

tref7
Не надо растекаться мысью по древу, косяков хватает при любой власти и людей у нас особо никогда не ценили. Взять любую войну,что при царях,что при большевиках. Что при демократах. Большевики насильственно взяли власть поездив по ушам рабочим и крестьянам
Сначала они убили царя с детьми,потом матросов в Кронштадте,затем тамбовских крестьян, за ними басмачей в СА
Вы это все оправдываете?

Экий Вы хитренький. Начали за здравие, кончили про большевиков. 😊

При чем тут большевики, дружище? Большевики, если Вы почитаете, вообще к 1917 году были такой маргинальной партией. А Дедушка Ленин где-то в 1917 или 16-том году говорил на выступлении за границей, что они, старики, революции не дождутся, может, молодёжь дождётся... В самой России Ленин не был лет 10, его там и помнить забыли...

Но проблема не в большевиках. Проблема в том, что не было бы большевиков - были бы другие. Посмотрите историю России в 19 веке. Далеко не худшие люди выступали против абсолютизма и самодержавия!!!!! Люди с ОЧЕНЬ разными взглядами. Даже дворяне, это так, между прочим. Династия poмaнoвыx, уж извините, своим упорством и упрямым нежеланием уходить от махрового самодержавия не устраивала никого. Ни крестьян, с освобождением которых опоздали на полвека, да ещё и так "освободили", что караул, ни нарождающийся рабочий класс, живший часто ещё хуже кроестьян, ни ОТЕЧЕСТВЕННЫХ предпринимателей, которых на их же территории теснил иностранный капитал, да и дворян многих тоже не устраивало САМОдержавие. И вот люди самых разных уровней социального положения и достатка выступали с единым лозунгом - ДОЛОЙ САМОДЕРЖАВИЕ.
Это что? Да это признание того, что правящая династия насто3,14дела всем в своей же империи... Уж простите мне мой французский...

Касаемо Ваших слов "они убили царя с детьми", повторяю - а в Кровавое воскресенье царские холуи убили множество народа, в том числе женщин и детей. Их Вам не жалко, я так понимаю. Вам жалко царя. А я вот из рабоче-крестьян буду. И для меня царь с семьей - такая же Божья тварь, как и рабочий с семьей. НИЧЕМ не лучше.
Но Вам жалко одного царя, а мне - миллионы других смемей, убитых царскими холуями, или умерших от постоянного голода в Империи, или погибших в войнах. Вот такой у нас с Вами счет получается - Вам жалко одну семью, а мне - миллионы других семей.

Супрадин
господа-камрады,а киньте плиз пару книжек почитать не особо ангажированных об этих временах

ИМХО - лучше читать мнения разных сторон, анализировать, сопоставлять факты и версии и самому уже делать собственные выводы. Моё мнение - тут будет как добыча полезных ископаемых из руды - чтобы получить грамм золота, надо перемолоть тонны пустой породы.

Как уже говорил, по одной ссылке посмотрел передачу, там говорится - вышла книга, где цитируются высказывания российских церковных иерархов очень высокого уровня - и вот они там говорят про Николая Кровавого очень нехорошо, про его и его власть, в т.ч. путание с Распутиным и т.п. И пишут - дескать, ну и хорошо, что его лишили власти.
Если интересно, вот:

Там целая серия передач.

Pragmatik
Но Вам жалко одного царя, а мне - миллионы других смемей, убитых царскими холуями, или умерших от постоянного голода в Империи, или погибших в войнах.

tref7
Ну, во-первых, не только одного царя, мои предки-простые русские мужики, дворян среди них замечено не было.

tref7
Во-вторых, разве большевики избавили народ от войн, голода и террора по классовому признаку?.

Pragmatik
пока что я от Вас не услышал слов сожалений о сгинувших миллионах граждан Российской Империи. Вам жалко царя.

Pragmatik
а какая власть какого государства избавила свой народ от войн, голода и террора по классовому признаку?

tref7
Жалко мне не царя, я сожалею о бандитском способе его устранения.

Вам говорили - царские холуи совершенно варварскими методами уничтожили людей, которые просто несли царю-тряпке петицию. Но их расстреляли. Просто и без затей. И я не услышал от Вас слов об этой бандитской выходке бандитских прихвостней бандитствующего царя. Двойные стандарты.

ЗАто могу посоветовать Вам, коллега, почитать, как в России относились к тем же казакам.. Тем самым, которых царские прихвостни использовали для подавления народных выступлений. Казаков просто ненавидели. Потому что те, нередко, были чисто звери при разгоне людей. Не просто так их, казаков, потом укатали под плинтус... И снова - не слышу от Вас слов о бандитских казаках на службе у бандитской царской власти.

Двойные стандарты, однако.

tref7
Опять же объясняя это классовой необходимостью.

tref7
Мой взгляд на этот вопросможет несколько наивен. но это поступок последних чушков и по человечески его оправдать никак нельзя.

tref7
Вообще большевичкИ мне кажуться кучкой лживых и беспринципных людей,

Но! Царская верхушка - ничуть не лучше. Лживые, беспринципные, цепляющиеся за личную выгоду и не думающие об Отечестве...

Ну и чем большевики, по-Вашему, хуже этих?

tref7
которые в первые годы своего влавствования только обманом и действовали. Взять хотя бы знаменитый Декрет о земле.

ТАк что, коллега, мы во многом с Вами не оппозиционируем друг другу.

С ув.
😊

tref7
Вы же в этом обвинили царизм? Я Вам и сказал, что и большевички тоже не ангелы

Pragmatik
в той же Европе

Pragmatik
А большевиков все пытаются заставить каяться. А так же - каяться нас за большевиков.

tref7
Мне не нужно покаяние. Меня больше коробит, когда сейчас с улыбочкой аплодируют большевисту-герою Юровскому, который убивал детей. Когда оправдывают гадкие и беспринципные действия большевиков во время Г.В. Каяться? Не, не нужно. Но и оправдывать каждый пук Ленина не стОит.

Так что, я понимаю Вас, но и Вы, пожалуйста, поймите нас. Мы не аплодиркуем Юровскому. Ну так и Вы назовете сволочью того, кто отдал приказ открыть огонь на Кровавое воскресенье. А также дайте оценку царю, от которого его же подданные ждали одного - что он примет петицию.. А их за это расстреляли...

Вот Вы говорите - Вам Европа побоку. Нет, Вам не Европа побоку. Просто Вы, как очень неглупый человек, понимаете, что в мире есть двойные стандарты и в данном вопросе они тоже есть.

А мы Вам и пытаемся говорить - если оценивать - то всех по ОДНИМ меркам. Жалко царя? А убитых на Кровавое воскресенье тогда тоже должно быть жалко. И там убили больше, чем семья царя. А это - точно такие же божьи души. Хотя некоторые считают, что царь выше. А почему? Такое же божье создание, как и все остальные.
Только вот царя убивали из ОБЫЧНЫХ политических соображений. А людей с петицией на Кровавое воскресенье - за что? Они угрожали царю? Нет? Они выкрикивали какие-то страшшшные лозунги? Нет. Просто несли петицию. И их расстреляли. Да это куда бОльшее зверство по своей бессмысленности и изуверству.

Только я понимаю - открыто это признать Вам будет очень непросто.

Pragmatik
Нет. Просто несли петицию. И их расстреляли.

tref7
Без провокаций там не обошлось. Этому нас даже в школе учили на истории.

Опять же - ну тогда этот Ваш принцип "Без провокаций там не обошлось" примените к обсуждаемой ситуации. Тем более, что в школе тоже учили - царь был именно как знамя, и вне его личной заинтересованности и/или желания его бы полюбому стали бы использовать или те, или эти, или белогвардейцы, или оккупационные войска интервентов всех мастей...
Это Большая Политика. Ничуть не более кровавая, какая была во всем остальном цивилизованном мире.

Да что в мире. Уже говорил - Александр I не побрезговал сесть на трон после зверски убиенного Павла I. Только вот убийство Павла куда более жестокое было... И ничего, сын спокойно сел на трон жесточайше убиенного папы. Poманoвы.

.Вообще большевичкИ мне кажуться кучкой лживых и беспринципных людей, которые в первые годы своего влавствования только обманом и действовали. Взять хотя бы знаменитый Декрет о земле.

Pragmatik

Уже говорил - Александр I не побрезговал сесть на трон после зверски убиенного Павла I. Только вот убийство Павла куда более жестокое было... И ничего, сын спокойно сел на трон жесточайше убиенного папы

Я наслышан об этом. ))) По-Вашему, это оправдывает большевиков?

tref7
.
Я наслышан об этом. ))) По-Вашему, это оправдывает большевиков?

Цитата:

"Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был жестким правителем. Историк Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек.
Но зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.

Источник: http://politikus.ru/articles/5676-ivan-groznyy-mify-i-pravda.html
Politikus.ru" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Поэтому, по сравнению с ТАКИМИ правителями, большевики НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ, даже более того - были более гуманными.

1

Pragmatik
25-4-2017 22:14
Вспомните Варфоломеевскую ночь... И Европа это всё считает НОРМАЛЬНЫМ правлением...

Pragmatik
26-4-2017 03:19
И ничего, никто в Европе главу пеплом не посыпает и не собирается каяться.

Pragmatik
29-4-2017 21:56
Только в Европе главу пеплом не посыпают и не думают каяться...

Ага. Только если бубнить мантры, они не становятся истиной.

Pragmatik
27-4-2017 05:25 Нас рать - это наше отношение к двуличным правилам и законам, царившим и царящим в "этой вашей Европе".

Дак какого хера, ты на Европу киваешь, если насрать? Определись для начала, где живёшь и где серешь.

2017-5-1 00:45 Забыли штоле? Duga 2017-4-30 удалено сообщение дезерт игл

5.
Очень, очень оперативно.