Самое верное использование мосинки!

на 27 секунде!

найс.боксерчика держит

Советские запасы,наследство РИ, проданные за копейки

levasseur
Советские запасы,наследство РИ, проданные за копейки

Проданные людям, которые их ценят. А не расплавленные мудаками.

сто долларов - шикарно.

да за это старьё и полтиннега жалко.

Стрела
да за это старьё и полтиннега жалко.

у нас мосинок по сотке, как я понимаю - не найти

не знаю, но у нас скс по сотке есть - там и патрон получше и механега какая-никакая есть!

Стрела

у нас скс по сотке есть

выхолощенный будет от 400.

но может Вы и правы.

да нахрена новый - они ж все бэушные, зашёл в коммиссионку и за 6-8 можно взять. я в своё время так и поступил.

Стрела
скс по сотке есть - там и патрон получше

конечно лучше! конечно!!! тебе ж не на медведей охотиться!

Стрела
конечно лучше! конечно!!! тебе ж не на медведей охотиться!

водопроводная труба примотанная к пню резинкой от трусов и шпингалет вместо затвора.

Стрела
водопроводная труба примотанная к пню резинкой от трусов и шпингалет вместо затвора.

а чего ты ожидал от армейской валовой винтовки столетней давности, за сто баксов?!
тогда наверное, эта винтовка стоила дороже, чем сам солдат.
это самая лучшая винтовка для закопать штук пять в разных местах, или как "смерть председателя"

да я так-то про то что она за 100$ нах ненадо, 10$ в базарный день в качестве гум.помощи минобороны.

Yep
это самая лучшая винтовка для закопать штук пять в разных местах, или как "смерть председателя

Не выдержит.

Она не выдержит хранения в земле. Ее надо консервировать.

КМ
Она не выдержит хранения в земле. Ее надо консервировать.

я догадался, как расшифровывается твой ник: Капитан Мегаочевидность 😀

Меня рассекретили! 😊

Если вернуться к предмету обсуждения, то смысла в таком обрезе не вижу. Если наступит БП, то лучше иметь полноценный ствол, а если нужен инструмент для "разовой акции", то гладкое лучше по вполне понятным причинам.

КМ
Если вернуться к предмету обсуждения, то смысла в таком обрезе не вижу. Если наступит БП, то лучше иметь полноценный ствол

Yep
так я и предлагаю - таким и закапывать 😊

Извини, не понял.

КМ
не понял

Да, хорошо такой иметь про запас.

Винтовочный дозвуковой патрон?

Сорокдва
Винтовочный дозвуковой патрон?

так и получается, что даже скс лучше, я уж неговорю про сайгу калашовскую в 5.45

Сорокдва
Винтовочный дозвуковой патрон?

http://guns.allzip.org/topic/2/405770.html

Стрела
так и получается, что даже скс лучше

И гильзы выбрасывает самостоятельно.

Щаз придет мосинский гуру, который Йурий, и вас, клеветников и очернителей, жесточайшей обструкции подвергнет.

Стрела
так и получается, что даже скс лучше, я уж неговорю про сайгу калашовскую в 5.45

Из чего это получается?

Стрела
да за это старьё и полтиннега жалко.

а что, кто-то заставляет отдавать?

PILOT_SVM
Из чего это получается?

PILOT_SVM
а что, кто-то заставляет отдавать?

КМ

http://guns.allzip.org/topic/2/405770.html

ты дал ссылку, которую отсюда невозможно посмотреть.
лучше скопируй из этой темы самую характерную фразу, и запости - гугл сразу покажет

Стрела
из ттх и удобства применения

ТТХ и удобство применения - на уровне всех прочих винтовок.
А недостатки - известны уже более 100 лет. И они хоть и доставляли некоторое неудобство, но были вполне терпимы и на ТТХ не влияли.

Стрела
да тот же молодЪ!

И как же он заставляет?
С ножом к горлу?

PILOT_SVM
А недостатки - известны уже более 100 лет. И они хоть и доставляли некоторое неудобство, но были вполне терпимы и на ТТХ не влияли.

PILOT_SVM

И как же он заставляет?
С ножом к горлу?

хуже! с бензопилой у яиц!

Стрела
именно поэтому от неё отказались сразу как смогли.
😀

думаешь поэтому, капиталисты отказываются от всего, что может служить вечно?

Стрела
именно поэтому от неё отказались сразу как смогли.
😀

все другие отказались от своих магазинок.

причём тут это, просто винтовка-болтовка была гавном даже для второй мировой! наши же пытались перейти на самозарядки/автоматы ещё в середине 30-хх гг.

PILOT_SVM
все другие отказались от своих магазинок.

Yep

ты дал ссылку, которую отсюда невозможно посмотреть.
лучше скопируй из этой темы самую характерную фразу, и запости - гугл сразу покажет

Кинетический молоток для демонтажа патрона:

http://forum.guns.ru/forummessage/12/116989.html

Стрела
вот именно. винтовка мосина сотоварищи - старое гавно дохлого мамонта.

Винтовка нормальная, но условия поменялись.

Yep
кстати: полноценный ствол после БП - это карабин на базе мосинки, с дозвуковым патроном, и "баночкой"

Муфлон 410, по нарезы ствол отпилить и масляный фильтр на дуло. Вот это ультиматум будет.

Кстати, 7.62 дозвуковой не надо, можно насверлить дырок в стволе и интегрированный глушак. Тоже вещь будет.

Адепт Астартес
Муфлон 410

Адепт Астартес
Кстати, 7.62 дозвуковой не надо, можно насверлить дырок в стволе и интегрированный глушак

почитал тему - да их больше и не выпускают к тому же

мальчик гордится попаданием со ста метров в грудную? тяжелый случай.

Yep
но ведь в системах с дырками и интегрированной банкой в любом случае применяется дозвуковой патрон, чтобы пуля не шумела

Нет, не в любом. Например MP5 SD. Дырки в стволе снижают скорость пули, бо давление падает, а пуля продолжает тереться о нарезы. Но как это реализовать в мосинке - другой вопрос, очень велика скорость и объем газов - надо экспериментировать. Конечно корявая система будет.
Потому Муфлон мне больше нравится. Англичане нечто подобное сделали - прикольная игрушка:

А вот Мосинка с дозвуковыми

На самом деле тема о том, что при нормальных рынке и законе - нормальные цены.

Адепт Астартес
Англичане нечто подобное сделали

Они использовали менее мощный патрон.

КМ
Они использовали менее мощный патрон.

paradox
мальчик гордится попаданием со ста метров в грудную? тяжелый случай.

Буржуи с жиру бесятся. 100 баксов им не деньги, пля. Купил , сломал, выкинул. А мне что б купить сломать и сдать в утиль, надо раз 10 в областной ОЛРР за 120 км съездить. Ну и стоит она конечно же не сто баксов у нас.

grurih
Буржуи с жиру бесятся. 100 баксов им не деньги, пля. Купил , сломал, выкинул. А мне что б купить сломать и сдать в утиль, надо раз 10 в областной ОЛРР за 120 км съездить. Ну и стоит она конечно же не сто баксов у нас.

vadja2
На самом деле тема о том, что при нормальных рынке и законе - нормальные цены.

vadja2
А кто трешечный релодить не дает?

Существенно меньшее ОД, что для бесшумного оружия весьма важно. Одно дело дозвуковая оживальная 7.62, другое цилиндр 410 калибра.

vadja2
А вот:

Я вон выше отметил разница между ММГ и охотничьим у нас 2-4 раза

Вы их знаете?

Ну и стоит она конечно же не сто баксов у нас.

Адепт Астартес
Существенно меньшее ОД, что для бесшумного оружия весьма важно

Alexandr13
Так рынок. Есть спрос - есть предложение

Ненормальная ситуация, как ни крути.

paradox
а где она другая?

paradox
на 100 метров попаду сто выстрелов из ста, из пистолета- два из пяти.

paradox
о точности мосинки (и вообще винтовок) можно рассуждать только на 400 метров лежа.

а где она другая?

Alexandr13
Так я человеку и грю - "РЫНОК"

Alexandr13
Так я человеку и грю - "РЫНОК" 😛

У нас?

https://news.rambler.ru/politics/36705290-rossiya-prostila-kirgizii-vse-dolgi/

Вот это рынок?

vadja2
на самом деле базар

grurih
Вот это рынок?

Адепт Астартес

А вот Мосинка с дозвуковыми

;IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/E-dE_tknOgk]

вот! что-то в этом духе я и имел ввиду

grurih
https://news.rambler.ru/politics/36705290-rossiya-prostila-kirgizii-vse-dolgi/

Адепт Астартес

Нет, не в любом. Например MP5 SD. Дырки в стволе снижают скорость пули, бо давление падает, а пуля продолжает тереться о нарезы. Но как это реализовать в мосинке - другой вопрос, очень велика скорость и объем газов - надо экспериментировать. Конечно корявая система будет.
Потому Муфлон мне больше нравится.

так ведь его больше не выпускают, говорят

Alexandr13
Почему Вы так думаете?

Alexandr13

Это политика.

Yep
так ведь его больше не выпускают, говорят

Супрадин
чтоб с китаем не дружили?

vadja2
Все это сделано при самом деятельном участии потребителя, который сам с удовольствием поставил себя в стоило.

это... урежь там чего-нибудь!

Alexandr13
- Какие сумасшедшие покупают у вас продукты по такой цене?!
- Так не покупайте!
- Так сумасшедшие же всё разберут!
(С)

Юрич, снизь критерий до трех сотен.

Да везде, кроме как тут.

paradox
а чего там урезать -на 100 -то метров???
лежа вообще будет 980-990 из тыщщи.
но в саму мишень- ну только спьяну или перданувши промазать можно.
есть и вправду другие мнения?

из пистолета?

возьми пм/пя и изобрази 2/5 на сто метров.

возьми пм и изобрази 2/5 на сто метров.

:D 😀 😀
это прекрасно!!!

paradox
дащас.
напомнить,два патрона в автомате в германии?

это прекрасно!!!

Yep

так ведь его больше не выпускают, говорят

Я не слежу... При желании можно что угодно сделать. Даже рассверлить ствол мосинки под самодельный патрон из обрезка родной гильзы под пулю .45
Но это уже изврат. Проще релодить 7,62. А для ОД можно делать холоупоинты.

Про ММГ и тому подобную шнуры.

Вот это, Юрич, рынок.

paradox
так это не проблемы рынка- а проблемы дрочеров.

то как раз рынок.

paradox
понятно, что мс выбьет на сто метров из пм в идеале 23 очка, в худшем случае 10-15.

Тут линейной зависимости не будет,

на 100м из пм никто ничего не выбьет

на 100м из пм никто ничего не выбьет

да там пуля то струдом долетит

да там пуля то струдом долетит

ну а что дальность прицельной стрельбы из пистолета-пулемёта(!) патроном 9х19(!) 100 метров. вот фсё...

В США этих винтовок дофигища, стоят в ящиках в ормагах. Дешевый болтовик. Отношение к ней соответствующее - дешевый неубиваемй болтовик, который не жалко.
Как они в США попали из России, и какой чиновник этим обогатился - это вопрос уже другой.

у а что дальность прицельной стрельбы из пистолета-пулемёта(!) патроном 9х19(!) 100 метров

Бывший
Как они в США попали из России, и какой чиновник этим обогатился - это вопрос уже другой.

продали оптом по 5-10$ за штуку видимо,

Бывший
какой чиновник этим обогатился

Да Вы и сами можете зайти в ормаг? да?

paradox
открой мп 40 и удивись.

ну вот и открой 😊

Стрела
да там пуля то струдом долетит

Нормально долетит.

vadja2
Нормально долетит

в лобешник и пробкой от шампанского больно будет!

roykin
И в лобешник если ёпнет, мало не будет

Бывший
Как они в США попали из России

еще Наганы тоннами, в Штатах они почти одинаково с мосинкой стоят. и будут так стоить еще очень и очень долго.

Супрадин
случайно

У пули ПМ на 100 метров скорость будет метров 250 в секунду. Снижение точки прицеливания на 30-40 см.

Для некоторых мало конечно будет, сплошную кость в голове не пробъет. Но большинству хватит хоть в голову хоть в торс.

Да даже и с 200 метров если случайно попадет, тоже будет не весело.

Стрела
водопроводная труба примотанная к пню резинкой от трусов и шпингалет вместо затвора.

не к рукам манда хуже варежки (С)
http://forum.guns.ru/forummessage/91/836879-25.html

7,62х54
Челноков С.С. - 1180м. заводским новосибом! из винтовки Мосина (Трехлинейка 1938г/в)- 2015

http://forum.guns.ru/forummessage/91/1199734.html

Прощщитанный рикошет?

Сорокдва
Прощщитанный рикошет?

если он может просчитать рикошет на 900м С ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА, то он волшебник, матьиво!

Адепт Астартес
Снижение точки прицеливания на 30-40 см.

Yep
из дула мосинки на тебя смотрит вечность.

Стрела
причём тут это, просто винтовка-болтовка была гавном даже для второй мировой! наши же пытались перейти на самозарядки/автоматы ещё в середине 30-хх гг.

основным оружием у немцев был единый пулемет и вся работа отделения строилась вокруг него.

paradox
основным оружием у немцев был единый пулемет и вся работа отделения строилась вокруг него.

Тут что любопытно. Две мировых воюющие армии прошли со свинцовым патроном/свинцовый сердечник/ а у проклятых американцев до сих пор 223 со свинцом.
И только советско-российский солдат имеет на вооружении Бронебойные патроны/они исторически менялись/ но суть одна- термоупрочнтеный сердечкик, с которым солдат-молодец остановит все кроме тяжело бронированой техники.
При том что как писалось выше у немцев все строилось вокруг пулемета ...и падали перед ними страны и цивилизации....

И только советско-российский солдат имеет на вооружении Бронебойные патроны

.и падали перед ними страны и цивилизации....

paradox
"о сколько нам открытий чудных.."
жгите исчо!

В чем я неправ?
Можно подтянуть Формальности и расказать что к броребойному относится нечто с вольфрамовым сердечникам.
По факту конструкторы отечесьвеного 545*39 постояно улучшали характеристики стального сердечника калаша ,ныне он термоупрочненый и поошивает чугуный канализационый люк. Потому как Гереральному Штабу мещаться Универсальные солдаты с чудо-винтовками.Соответствующую музыку и заказывают.

alexaa1
и поошивает чугуный канализационый люк.

AllBiBek
вдоль поди?

Мой охотничий 223 железо четверку шьет- от социализма в начале 2000-х в полях еше были останки летних доек с кучами железа. Народ говорит что и шестерка ему по зубам. Так что для аналогичной пули с термоупочненым сердечником 15 мм железо не проблема.

alexaa1
Две мировых воюющие армии прошли со свинцовым патроном/свинцовый сердечник

В чем я неправ?

В чем я неправ?

вдоль поди?

alexaa1
останки летних доек с кучами железа.

а я вот как-то железный ножик в пальцах сломать умудрился. Вот либо я терминатор. либо ножик был ржавый несколько столетий как.

paradox
во всем.
стальной сердечник- норма для большинства патронов всех времен и народов это раз.
- также в арсеналах всех армий всех времен и народов- это три.
....

, я колупался в этом вопросе.

alexaa1
Году примерно в 2005 ,после приобретегия вепря в 223, я колупался в этом вопросе.

хорошо что не СКС.

AllBiBek
а, ну тогда вопроса нет, человек "вепря" же приобрел.

хорошо что не СКС.

К скс тянет. И к мосинке, и к Маузеру.
Полагаю что калаш нифига не оружие, а штамповка, где все подчинено...как можно дешевле....

paradox
плохо колупались.
примерно как в белазах.

С белазами я каждый день два раза пересекаюсь. Бывает что стоишь попускаешь- три с одной стороны, четвертый с другой.
Завидно?

Завидно?

alexaa1
калаш нифига не оружие, а штамповка

Ссылка, тем кто в меня кидался, почитайте, там и про 15 мм металла.
Рядом тема про 223,как мерзские буржуины изменили стандарты своего Нато, чтобы пуля была более стабильной. И в сатье ни слова об термоупоочненых сердечниках. Может им ТОУ хватает? Последняя кампания показывает что тем тоу одни бармалеи пуляют по отдельным пехотинцам других бармалеев.
worldweapon.info/patron-545x39-mm

Немцы с аналогичной винтовкой Успешно окупировали Европу, зашугали Англию и дошли до Москвы.

И только советско-российский солдат имеет на вооружении Бронебойные патроны/они исторически менялись/

п-ф
..., щаз это 7н13.

Собствено я речь вел не о спецбоеприпасах, а о том что в рожке у солдата.
У российского солдата, который к примеру стоит в карауле 100процентов 7 н13,за трасер не цепляемся. То бишь по сути бронебойная.
у американского в аналогичном карауле на 100 процентов оболочка со свинцом. По крайней мере я сколько не рыл- везде рисунок оболочки и не слова про закаленые сердечники из 60 стали.
Полагаю потомучто без надобности.

В текущую компанию в сирии мы вместе с коалицией сделали порядка десяти тыщ боевых вылетов. Дай бог если десять тыщ бармалеев при этом уничтожили.
Но с боеприпасом суетимся не по детски. Получается что вся эта суета ради суеты.

У российского солдата, который к примеру стоит в карауле 100процентов 7 н13,за трасер не цепляемся.

По крайней мере я сколько не рыл- везде рисунок оболочки и не слова про закаленые сердечники из 60 стали.

п-ф
дык , эт смотря где "рыли". гы. бо фсе находицца за полминуты. для особоодаренных - ключевые слова для поиска ф тырнете - armor piercing 5.56 nato
можете здесь "порыть".
http://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/556mm_ammo.html

Однако вы любитель подлянок- я не глянувши в справочник перепостил вашу нумерацию патрона поколь у нас солдаты кроме калаша ничего не имеют.
Хотите точности - 7н10, это то что в рожке у российского солдата,термоупрочненый, сталь но то 60, не то 70, с носиком без пустоты, дабы стополцентно поражать легкобронированую цель.

Однако вы любитель подлянок- я не глянувши в справочник перепостил

Хотите точности -

alexaa1
. И в сатье ни слова об термоупоочненых сердечниках.

вы имеете фантастическую способностьь упорствовать в отстаивании своей безграмотности в вопросах, где не понимаете ни хрена.
http://spec-naz.org/armory/ammunition/5_56x45_nato/
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855 Lead Free (United States): патрон с пулей 62 гран с вольфрамовым наконечником и стальным сердечником. Зеленый носик. В основном применяется на учениях в странах с жестким экологическим законодательством.
Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855A1 (United States): патрон с пулей 62 гран со стальным наконечником 19 гран и медным сердечником.

У потенциального притивника много чего в прайсе и на складах есть. Вопрос только в том что у конкретного часового который на Окинаве стоит возле базы. Вот у российскго часового без вариантов -7Н10.

п-ф
.. где выясните что 7Н10 был разработан на 11 лет позже.
....

Вопрос только в том что у конкретного часового который на Окинаве стоит возле базы.

Да перестаньте уже вилять жопой.
М855 тоже одна из модернизацый патрона , который сильно старше 5,45. В 82м у нас только перевворужацца начали на мелкан.
Кароч, учите матчасть

Кароч, учите матчасть

paradox
... про то, чего совсем не знает.
при чем с апломбом и пролетарским напором.

п-ф
.... В 82м у нас только перевворужацца начали на мелкан.
Кароч, учите матчасть

Я с тем мелканом уже в 80-том бегал, подозреваю и до меня был кто с ним успел побегать. Если чЁ- он у меня в военном вписан.

Знание мне заменяет пролетарское чутье.

Я с тем мелканом уже в 80-том бегал,

возможно есть Деза.

Вот зачем грубить? если в *поле * то в армии автомат всегда с тобой.
В учебном периоде положены стрельбы, стреляли соотвествено специальности.Лично мое подразделение пару упражнений-мы было не стрелки, а техники. Соседнее/курки/ стреляло много, так много что цинки с патронами они просто закапывали...отстреляли....

Вот зачем грубить?

Знание мне заменяет пролетарское чутье.

При том что и вас знания нет-копипастете с толмудов, при том что те толмуды возможно есть Деза.

Я с тем мелканом уже в 80-том бегал, подозреваю и до меня был кто с ним успел побегать. Если чЁ- он у меня в военном вписан.

п-ф
хз. на 80й год верицца с трудом.

тем не менее Факт.

в 82году 5.45 уже вовсю пользовали...

а что это меняет? патрон 223 рем разработан в 50е годы. аффтомат по него принят на вооружение юса в 63м. и где 63й и где 80й

п-ф
ну трехлинейные по сути не менялись. перед началом вов у нас на вооружении была чиста бронебойная пулька Б-30, щаз это 7н13. бронезажыгалка Б-32 до сих пор производицца и стоит на вооружении.
у гансов были аналоги Б-30 - SmK с термоупрочненным сердечником и SmK(H) с вольфрамовым. не считая бронетрассеров
SmK и бронетрассеры активно гансами применялись, и встречаюцца практически повсеместно. с SmK(H) посложнее , но тоже не экзотика.
сердечники смк есличо

alexaa1
он является модернизацией предыдущего варианта, если не ошибаюсь 7Н6, который в свою очередь является модернизацией предшественика.

п-ф
В 82м у нас только перевворужацца начали на мелкан

Крепко раньше.

Просто смотря где.

п-ф
хз насколько крепко

вплоть до начала 80х, не могли решыть вопрос с ресурсом дудки, который был всего около тыщи выстрелоф.

у норгов были Г3 под 5,56

п-ф
В 82м у нас только перевворужацца начали на мелкан.

vadja2
будучи в карауле от превеликого ума запихал в ствол шомпол и выстрелил в небо.

Uzel
а из СКС так палить - батя рассказывал - было в армии любимое развлечение

Ещё рассказывал был прикол штыком из забора искры высекать.Авиация , караульные идут вдоль забора , и штыком по жб забору - рраз - сноп искр.
По трети штыков стесывали. Четырехгранные были , я уточнял. Ночью зато красиво 😊

Uzel
Авиация

vadja2
..
Я в детстве немца разобрал много тысяч, всех видов, есичё. Сердечников тоже были кучи......

Вот такое свидетельство принимается.
А то начитаются справочников.

.. vadja2 ...

Ващета, 7Н6 и есть "родоначальник" всей линейки 5,45. Вы бы поосторожнее в дебри пёрлись.

Там сперва была сыромятина сталь 10, потом поставили термоупрочненую сталь 60-дистанция Огромного размера, а маркировка осталась прежней-вот в этих соснах я и заплутал.

Uzel
Ещё рассказывал был прикол штыком из забора искры высекать.
Авиация , караульные идут вдоль забора , и штыком по жб забору - рраз - сноп искр.
По трети штыков стесывали. Четырехгранные были , я уточнял. Ночью зато красиво 😊

Через хб ыопт.

Стрела
водопроводная труба примотанная к пню резинкой от трусов и шпингалет вместо затвора.

упор выбрасывания патрона

затыльник затвора

по чертежам новое дерево

в вохр набрал у них патрон холостых

будучи в карауле от превеликого ума запихал в ствол шомпол и выстрелил в небо.

Авиация

Вот этим словом всё и сказано

Через хб ыопт.

фееричьно...

как глянул аж умилился

хде начинается авыация заканчивается дисциплина гы гы

а мне скс ндравился я два года с ним в обнимку проспал

alexaa1

Тут что любопытно. Две мировых воюющие армии прошли со свинцовым патроном/свинцовый сердечник/ а у проклятых американцев до сих пор 223 со свинцом.
И только советско-российский солдат имеет на вооружении Бронебойные патроны/они исторически менялись/ но суть одна- термоупрочнтеный сердечкик, с которым солдат-молодец остановит все кроме тяжело бронированой техники.

Еще у немцев было много минометок и гаубиц с возможностью варьировать заряды и накрывать наши позиции навесным огнем с минимальных дистанций из-за горочки...

Фрицы подходили к нашим позициям, располагались поудобнее, перепахивали артой все вдоль и поперек, с перерывом на кофе, и шли зачищать то, что осталось, под прикрытием автоматических пушек и брони танков или БТРов.

П.с. Сталин по итогам Финской компании устроил причастным разнос на тему - Где, суки, минометы 120 мм?!! Я когда вам говорил наделать их для армии?! Вы что мне, козлы, обещали?! И где оно?!!

п-ф
сердечники смк есличо

п-ф
В 82м у нас только перевворужацца начали на мелкан.
Кароч, учите матчасть

Jinn07
У слесарей на заводах весьма ценились - из них керны и чертилки по металлу делали.
Вот такие сердечники у нас по опушкам лесов лежат.
А в полях простая свинцовая оболочка.

из личного опыта копа по колужской губернии, сколько я ручек шариковых наделал однокласникам и всегда старался пустить на ручку мосинский патрон, бо там в подавляющих случаях свинец выплавил и готово а у немецких патрон свинец выплавил и болтается там эта херотень ни выковырнуть ни вынуть что бы пулю не испортить

п-ф
фееричьно...

полковник1

из личного опыта копа по колужской губернии, сколько я ручек шариковых наделал однокласникам и всегда старался пустить на ручку мосинский патрон, бо там в подавляющих случаях свинец выплавил и готово а у немецких патрон свинец выплавил и болтается там эта херотень ни выковырнуть ни вынуть что бы пулю не испортить

Там и выплавлять-то нечего...

А толщину его оболочки представляете?

Там и выплавлять-то нечего...

Jinn07
У наших была сплошь оболочка со свинцовым сердечником - такие пульки разбивались о ветки и дальше летел бесформенный и рваный кусочек свинца непонятно куда.

все армейские боеприпасы всех стран имеют стальной сердечник- для кого это новость?

Хватит тут Колонеля.

все армейские боеприпасы всех стран имеют стальной сердечник

полковник1
сердечник и между ним и оболочкой как слюда слой свинца тоненький, залили свинец сердечник опустили лишний свинец вытек. ну так чо проводить эксперемент? жалко экспонат портить но ради вас так уж и быть, ща расковыряю ту и другую выплавлю над газом свинец в баночки и вам выложу, в немецком патроне свинца будет в разы меньше чем в нашем но он таки будет

а патроны тт и парабеллум ваще не имеют сердечника

vadja2
Йобанарот... Рука-лицо.
Сергей, уж в который раз прошу - перестань куйню молоть, пожалуйста!
Хватит тут Колонеля.

полковник1
патроны тт и парабеллум ваще не имеют сердечника чисто свинец могу доказать

Jinn07
Что именно вызвало у тебя приступ гнева?

наши времен вов далеко не все имеют стальной сердечник, а патроны тт и парабеллум ваще не имеют сердечника чисто свинец могу доказать

тот слой свинца, которой "как слюда", выплавить не удастся.

тот слой свинца, которой "как слюда", выплавить не удастся.

шутить изволите?

Полковник, а что еще такого у вас в запасе есть?

Другого объяснения найти не смог, как ни старался.

Если не лень, то можете поэкспериментировать.

Jinn07
Из личного опыта копа Подмосковья - немцы по лесу применяли бронебой, потому закрепиться нашим на опушке леса не было никакой возможности.
У наших была сплошь оболочка со свинцовым сердечником - такие пульки разбивались о ветки и дальше летел бесформенный и рваный кусочек свинца непонятно куда.

Еще у немцев было много минометок и гаубиц с возможностью варьировать заряды и накрывать наши позиции навесным огнем с минимальных дистанций из-за горочки...

Фрицы подходили к нашим позициям, располагались поудобнее, перепахивали артой все вдоль и поперек, с перерывом на кофе, и шли зачищать то, что осталось, под прикрытием автоматических пушек и брони танков или БТРов.
П.с. Сталин по итогам Финской компании устроил причастным разнос на тему - Где, суки, минометы 120 мм?!! Я когда вам говорил наделать их для армии?! Вы что мне, козлы, обещали?! И где оно?!!

ну во первых у меня есть в наша элка , вынутая поисковиками из костей ганса. долетало и не кисло.
во вторых - ничего об "ветки" не разбивалось - не тот формат.
в третьих - по "копу" как раз вылезают в количествах совецкие бронебойки б-32 и б-30. т.е. летало в ответку и не слабо.
и в четвертых - вы воще из маузера тяжелой штатной пулькой стреляли? и если да, то как впечатления? сможете выдержать выстрелоф 20-30 в быстром темпе?

и на донце есть децел а вы как думали

vadja2
ты накуя такую заведомую хрень постишь?

Есть многое на свете, друг Горацио... 😊

п-ф
вы воще из маузера тяжелой штатной пулькой стреляли? и если да, то как впечатления? сможете выдержать выстрелоф 20-30 в быстром темпе?

А свинцовая оболочка таки разувается в лесу.
Может после рикошета о ветку и прихода плашмя в другу ветку, может еще как...
Но в лесу периодически находятся и отдельно рваные оболочки и отдельно их сильно помятое содержимое.

Нету у меня маузера...

Но в лесу периодически находятся и отдельно рваные оболочки и отдельно их сильно помятое содержимое.

А свинцовая оболочка таки разувается в лесу.

Но это уже домыслы.

Jinn07
А свинцовая оболочка таки разувается в лесу.
Может после рикошета о ветку и прихода плашмя в другу ветку, может еще как...
Но в лесу периодически находятся и отдельно рваные оболочки и отдельно их сильно помятое содержимое.

вам же уже сказали - перестаньте писать чепуху.
Какие ветки?
Пули не разбирались даже когда брёвна пробивают.

Пулю однозначно рвёт только на металле.

Я не трофейщик. Я восстанавливаю историю обороны своей и окрестных деревень.
Историю двух дней боев двух наших дивизий (20-я ГКВД и 316-я Панфилова) и двух дивизий Вермахта (танковая и мотопехотная).

Свинцовая оболочка это свинцовый сердечник в оболочке.
В 60-х, мы из походов притаскивали в пионерский лагерь (тоже Калужская губерния) полные рюкзаки военного железа.
В кладовке старшего пионервожатого за лето склад до потолка образовывался.
МГ-34 в сборе, с косточками палцев под кожухом ствола особенно запомнился. 😊

сможете выдержать выстрелоф 20-30 в быстром темпе?

ничего об "ветки" не разбивалось - не тот формат.

ничего об "ветки" не разбивалось - не тот формат.

в тч нашых, в жопе нет ничего кроме стали.

бронебойная SmK , если да - то это суррогативная SnE с обычной сталюгой. тоже самое с нашыми б-32 и лпс. куку

Может после рикошета о ветку и прихода плашмя в другу ветку, может еще как...
Но в лесу периодически находятся и отдельно рваные оболочки и отдельно их сильно помятое содержимое.

а к примеру барнаулом

и летит дальше.

quote:

определитесь с понятийным аппаратом. что за хрень "свинцовая оболочка"?

Jinn07
Свинцовая оболочка это свинцовый сердечник в оболочке.

Называйте правильно:
1. Если пуля духкомпонентная, то есть оболочка (стальная плакированная) и свинцовый сердечник.
2. Если пуля суррогатированная (трёхкомпонентная), то оболочка та же, а сердечник состоит из двух частей - стального сердечника и свинцовой рубашки.

поцерЪягерчеги, не забудьте дату и подпись в конце поставить!

PILOT_SVM

вам же уже сказали - перестаньте писать чепуху.
Какие ветки?
Пули не разбирались даже когда брёвна пробивают.

Пулю однозначно рвёт только на металле.

Еще из личного опыта - РЭМ-870, 12К, короткий ствол, пуля Полева-3, дистанция, метров тридцать - ветка дерева диаметром околоо 4 см - не пробита, пуля осталась в ветке.

АКМ пуля со стальным сердечником, дистанция сто метров, ржавый железный столб (труба примерно 3", стенка 3-4 мм) - пробития только точно по центру столба, из которых через обе стенки только процентов десять.
Попадания до 1 см от центра столба - только одна стенка трубы, попадания больше 1 см от центра - рикошеты.

Беркут 2М 7,62х54, патроны Экстра 13 гр, дистанция 100 метров по колесному диску грузовика, толщина стенки диска 8 мм - пули оставляли кратеры в металле диска глубиной примерно в 4 мм без сквозного пробития.

Не для всех условий верны рекламные данные по пробитию.

Те-же раздевшиеся пули Л раздевались не в идеальных условиях по сухой сосне, а в лесу, по живым и промороженным веткам, возможно на касательных попаданиях или при рикошете с последующим прилетом плашмя.

полковник1
иду этак я по лесу запнулся упс а это оболочка запнулся упс а это внутреннастя от оболочки, зашибись , остается спросить , вы таки по лесу ходили хоть раз?

[url=http://radikal.ru] [/url]

Для справки - толщина оболочки пули Л всего 0,5 мм.
Энергия этой пули ... очень большая...
Что может случится с той оболочкой при не расчетном угле контакта с целью я уже рассказывал.
А вот бронебой перебьет любую ветку, даже если прилетит в нее плашмя.

тут в огороде то с арбалета стрельнеш и ау до следующего года стрелу ищеш потому как она в землю ушла

Jinn07

АКМ пуля со стальным сердечником, дистанция сто метров, ржавый железный столб (труба примерно 3", стенка 3-4 мм) - пробития только точно по центру столба, из которых через обе стенки только процентов десять.
Попадания до 1 см от центра столба - только одна стенка трубы, попадания больше 1 см от центра - рикошеты.

Беркут 2М 7,62х54, патроны Экстра 13 гр, дистанция 100 метров по колесному диску грузовика, толщина стенки диска 8 мм - пули оставляли кратеры в металле диска глубиной примерно в 4 мм без сквозного пробития.

Не для всех условий верны рекламные данные по пробитию.

Те-же раздевшиеся пули Л раздевались не в идеальных условиях по сухой сосне, а в лесу, по живым и промороженным веткам, возможно на касательных попаданиях или при рикошете с последующим прилетом плашмя.

PILOT_SVM

Называйте правильно:
1. Если пуля духкомпонентная, то есть оболочка (стальная плакированная) и свинцовый сердечник.
2. Если пуля суррогатированная (трёхкомпонентная), то оболочка та же, а сердечник состоит из двух частей - стального сердечника и свинцовой рубашки.

Какое отношение 12 калибр имеет к оболочечным пулям нарезного оружия?

верный вопрос, если учесть что маузер то просто на вытянутой руке долго удержать на целе не получится я про 8 если чо тяжол зараза

вы таки хоть одну пульку держали в руках времен вов ну так советую подержать и над газом погреть вас ждет сюрприз и ваше очко перейдет в зрительный зал, извените но вы меня уже задолбали сидя на диване и теоретизируя в то время как я копал

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018682/18682411.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018682/18682413.jpg] [/URL]

ах какой стиль ах какой слог, вот вы и спалились, лично я даже названий таких не знаю, я просто доставал и работал с ними и даже не в курсах какая сталь и чо там за свинец в то время как вы сидя на диване и роясь в интернете конечно все знаете и весь из себя такой маститый копатель

барнаулом лудше не надо, он конечно самый дяшовый из линейки токо вот дует его и разрывает после выстрела нещадно

проходите мимо, бог подаст

для особоодаренных - цыферка "2" на рисуночьке с подписьйу "свинцовая рубашка".

здесь было около 10 кг пулек SS.

здесь было около 10 кг пулек SS.

п-ф
для особоодаренных - цыферка "2" на рисуночьке с подписьйу "свинцовая рубашка".

П.с. Я все жду результатов эксперимента, который тут был обещан. 😊

именно так бронебойая часть она не как тут представляют типа по форме оболочки она из типа трех тороф один снизу далее тело типо и посля уссеченный конус с тупым носовым частью

малыш, пуль СС не свществует как класса, так что ляжи дальше не диване, а выдуть из инета фотографию мудаг люьой может

п-ф спасибо за потдержку, и

именно так бронебойая часть она не как тут представляют типа по форме оболочки она из типа трех тороф один снизу далее тело типо и посля уссеченный конус с тупым носовым частью

Чисто технически как выглядит процесс удаления свинца рубашки?

Jinn07
Вадя, ты, конечно, не поверишь, но не все, что тебе неизвестно (по причине занятости на охотах, конечно) является хренью.

Есть многое на свете, друг Горацио... 😊

А свинцовая оболочка таки разувается в лесу.
Может после рикошета о ветку и прихода плашмя в другу ветку, может еще как...
Но в лесу периодически находятся и отдельно рваные оболочки и отдельно их сильно помятое содержимое.

Еще из личного опыта - РЭМ-870, 12К, короткий ствол, пуля Полева-3, дистанция, метров тридцать - ветка дерева диаметром околоо 4 см - не пробита, пуля осталась в ветке.

п-ф
главная проблема чтоб када их много пулька с бякой не попалась.

У меня в пальцах баллоны из "черняги" несколько раз перед ипплом взрывались. Что интересно, глаза всегда успеваешь закрыть. 😊

Какиенах ветки, что ты плетёшь?

Jinn07
Пулька встречает ветку под углом, уходит боком в сторону, а то может и закувыркаться...
Может, нет?

Вот если она в таком кувыркании стукнется еще о какую ветку, то вполне может и порваться.
Пуля моси имеет под 4000 дж энергии, и нештатное приложение такой силы разберет ее вдребезги пополам.

полковник1
малыш, пуль СС не свществует как класса

П.с. Я все жду результатов эксперимента, который тут был обещан.

кладете пульки в банку и на огонь ея.

и нештатное приложение такой силы разберет ее вдребезги пополам.

и нештатное приложение такой силы разберет ее вдребезги пополам.

А патроны есть.

полковник1
а паказать слабо

вот всегда так ля ля трюляля как до дела так Гуглей пугать начинает

vadja2
накуа ты с таким упорством, явно достойным лучшего применения, прёшься в нюансы, в которых ни ухом, ни рылом?[/B]

[url=http://radikal.ru] [/url]

полковник1
Гуглей пугать начинает

Jinn07
Вадя, этот подвиг исключительно ради повышения уровня твоих знаний.

пластилин нещитово, надо в желотин

дык проще мона пасатижами зажал и горелочкой горелочкой есть такие на газовый балончик накручиваются

а паказать слабо

Jinn07
двиг исключительно ради повышения уровня твоих знаний.
Вот, глянь, что случается с охотничьей оболочкой даже при штатном попадании в блок пластилина (вторая с низу пулька).

и к чему это? вы таки про что и причом тут охотничья полуоболочка?

вам про 10 кг пуль на свинец за раз

Эцсамое, о, многомудрые.
Я слышал, что непосредственно для пулемётчиков была бронебойная пуля. Так вот вопрос, а это не то, вокруг чего вы ходите?
Предполагалось, вродь как, что пулемётчик ещё и по самолётам пострелять должен.
А ещё возник вдруг вопрос. А вот эти вот патрики со стальным сердечником они поставлялись в доступных количествах? Или по "нищебродству" пулемётчики стреляли чем ни попадя?
Тапками-сапогами не кидайтесь только пожалуйста, я только начал изучать тему.

а это не то, вокруг чего вы ходите?

полковник1
а нагуя так много то чо аккумы перевелись али пули под ногами воляюця

во первых - не ваше дело, но по секрету скажу - аккумуляторный в виде грузил рыбу отпугивает. гансовский наоборот. народная мудрость.
во вторых - определитесь для начала, а то мало, то много, то тырнет с диваном...

мы ходим вокруг феерического бреда про отсутствие стальных сердечников в странах нато.

Я слышал, что непосредственно для пулемётчиков была бронебойная пуля.

тут нех слушать.

Под впечатлением от "супервинтовки за сто баксов" зашел в нашу куплю/продажу посмотреть предложение. Как и следовало ожидать с соткой меня там не ждали, первое предложение - 65 т.р.

когда они по 10 тыр (300 грина) в лабазах лежали по нескольку лет, где вы были?

paradox
мы ходим вокруг феерического бреда про отсутствие стальных сердечников в странах нато.

п-ф
чиста винтовочные шли уже в обоймах. у нас с лёгкой пулей "л". у гансоф - с тяжелой "сс". фсе остальное ф пачках для машинок - трассера, бронебойки, зажыгалки, пристрелочные, легкие, чижолые и пры

когда они по 10 тыр (300 грина) в лабазах лежали по нескольку лет, где вы были?

По причине того, мало кто из вменяемых в зелёнке место лишним металлоломом занимать не хочет, кмк.

с нашим присутствием толп народу на кв метр и отсутствием тира как класса покрайне мере у меня с нарезняка сперва обосрешся после стрельнеш а после снова обосрешся мало ли куда пуля от ветки отвернет

п-ф
причина одна - у нас нет оружейных рынка и культуры. есть только желание пописдеть. и цена здесь никаким боком. в юса купят и за пятьсот. здесь не купят и за полтинник. бо это не укладываецца в мутную концепцыю по жызни обиженных. стрелять это дорого, а стучать по клаве мона безплатно. выбор очевиден

И тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/68/2083031-s48862089.html

vadja2
А ты не бойся. Для начала попытайся понять, что у СС была своя система приемки вооружений.

а поподробней можешь? для меня интересная новость.

vadja2
Сопссна, именно об этом я и говорил с самого начала темы, тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/68/2083031-s48861485.html

И тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/68/2083031-s48862089.html

paradox

а поподробней можешь? для меня интересная новость

PILOT_SVM
а вы болтаете белоленточную ересь.

Да у вас, либерастов, с пониманием всегда туго. Напрягите мозжечок и прочитайте медленно, стараясь понять - суть в том, что при нормальном законодательстве, развитии нормального оружейного общества и, как следствия, нормального оружейного движняка, невозможно втюхать древнюю куйню массового производства, не имеющую коллекционной ценности и с нулевой на сей момент себестоимостью, за серьёзные деньги. Так понятно?
Где тут какая-то непонятная для меня, но столь милая вашему либерастскому сердцу белоленточность, даже и не догадываюсь. Хотя, есть одно предположение, но озвучивать его не буду о причине воспитанности. 😊

п-ф
причина одна - у нас нет оружейных рынка и культуры. есть только желание пописдеть. и цена здесь никаким боком. в юса купят и за пятьсот. здесь не купят и за полтинник. бо это не укладываецца в мутную концепцыю по жызни обиженных. стрелять это дорого, а стучать по клаве мона безплатно. выбор очевиден

Тень на плетень наводите-главная проблема в том что сплошные нельзя.
Каждые пять лет таскай все железо на перерегистрацию.
Последние годы стало модно по любому чиху запускать весь состав УВД на поверку личного оркжия.
Стрельбищ нет как класса. В сезон взявши путевку можно на природе пострелять.но к примеру у меня весеняя в этом году закрыта. Осений сезон пару месяцев- далее как снегу сыпанет и с трассы не свернешь- штык в землю.

них была своя система заказов вооружения и боеприпасов и своя приёмка.

paradox
мне бы про особенности- если есть

мне бы про особенности- если есть.

суть в том, что при нормальном законодательстве, развитии нормального оружейного общества и, как следствия, нормального оружейного движняка, невозможно втюхать древнюю куйню массового производства, не имеющую коллекционной ценности и с нулевой на сей момент себестоимостью, за серьёзные деньги. Так понятно?

Тень на плетень наводите-главная проблема в том что сплошные нельзя.
Каждые пять лет таскай все железо на перерегистрацию.

Последние годы стало модно по любому чиху запускать весь состав УВД на поверку личного оркжия.

Стрельбищ нет как класса. В сезон взявши путевку можно на природе пострелять.но к примеру у меня весеняя в этом году закрыта. Осений сезон пару месяцев- далее как снегу сыпанет и с трассы не свернешь- штык в землю.

а там особенностей каких-то не много, разве что, принятие на вооружение некоторых образцов, в Вермахте не принятых.

п-ф
да "суть" в том, что вы гляда исходный видос ничего не поняли,

карабас обр. 44 пристреливаецца только с примкнутым штыком. такими они выходят с завода и со склада. без штыка карабас обр 44 херачит на метр (100 см) влево.
т.е. без предварительной пристрелки чел бы и рядом не попал даже на полтосе.

А я именно о видосе и полслова не сказал, я говорил о ценообразовании, доступности и причинах.

Да я в курсе этого, зачем мне нажёвывать прописные истины?

п-ф
всего 22 тыщи нарезных стволоф. крохи. это рынок штолэ?

п-ф
у всех моих знакомых есть трехи. в том или ином варианте. даже у тех, у кого есть скажем так весьма недешовое оружые. поэтому мимо кассы. см. выше - кто хочет, тот имеет

п-ф
причина одна - у нас нет оружейных рынка и культуры

======================================================================

п-ф
ага. гыгыпы ады.

Чем вам Мосинка то не угодила? Пока еще есть возможность приобретать ВМ за 17 тыров, а СВМ с оптикой за 25 тыров. Вроде дешевле и быть не может. Приводите к нормальному бою в соответствии с наставлением и вперед. Я вот лично не знаком с форумчанином Максуд-Оглы, но взгляните на его мишени. Две СВМ купил и из обоих минуту делает, поскольку руки не из жопы растут.

п-ф
мы стреляем на одном поле с самого начала 90х. от нуля и до километра. это подмосковье есличо.
кто хочет - тот находит

это значит что нарезное, снегоходы и моторы статистически близки к нулю.

А мне три раза пришлось таскать на отстрел и сидеть там часа по четыре-крайний раз аккурат в последнюю партию влез, а то б пришлось четвертый раз идти. И это српди недели. Два ствола инспектор оформлял минут тридцать,если он работает два раза в деделю то очередь можно представить.

Нарезрое- среди коллег и знакомых есть челтвека четыре с гладким,и не одного знакомого с нарезным. А также всего один знакомый с мотором и со снегоходом, да и тот Динго. Это не значит что я мало общительный- это значит что нарежное, снегоходы и моторы статистически близки к нулю.

и стрелять ближе 200 км просто негде.

хз. йа готов больше доверять рассказам самих жытелей йаблока

йа готов больше доверять рассказам самих жытелей йаблока

вы и на настоящем болиде ф1 ездили. хулэ, теперь хавать фсе подряд?

вы и на настоящем болиде ф1 ездили.

Статистический срез в плане Москвы и Мухосранска будет разный в силы зазности доходов , а уровень доходов влияет на менталитет.
Пришлось както разговорться с продавцом в оружейном,он сказал что так как я/две сотни нарезных патронов за сезон/ в городе растреливпет буквально несколтко человек. Давно это было, но полагаю что поопорция не сильно изменилась.
..за денежки... хрен еоо знает. На отстреле сидело нас с десяток, один конкретно на плечах какогото в погонах прлез. Другой / передо мной/ имел в родне начал ника одного из отделов, общался с ним в коридоре, но без очереди не лез. Скользкое это дело. При том что предыдущего отстрельщика недавно выгнали, при том что до пенсии ему оставался год.
Оружейная культура- недавно сдал на утилизацию свой первый ствол, раставаться було жалко, но три ствола заставляют власть смотреть на вас повнимательнец, а я наметил пололнение арсенала. Э то в проклятой америке градкоствол покураете в супермаркете и ничего кроме паспорта не надо

Оружейная культура- недавно сдал на утилизацию свой первый ствол, раставаться було жалко, но три ствола заставляют власть смотреть на вас повнимательнец, а я наметил пололнение арсенала. Э то в проклятой америке градкоствол покураете в супермаркете и ничего кроме паспорта не надо

о три ствола заставляют власть смотреть на вас повнимательнец,

Лёлик_Попов
А вот эти вот патрики со стальным сердечником они поставлялись в доступных количествах? Или по "нищебродству" пулемётчики стреляли чем ни попадя?

Из чего я делаю вывод - как минимум по лесу немцы работали бронебоем, что в лесу на порядок эффективнее, чем мягкая свинцовая пулька.
Скорее всего у немцев это был вопрос выбора.

Все наши пульки - свинец в оболочке, что скорее всего тоже было вопросом выбора, вот только нашим выбирать было не из чего, потому их выбор был однозначен.
В лесу еще более говорящие находки случаются - например отработавшие взрыватели наших противотанковых гранат на месте боя наших заслонов, прикрывавших пути отхода полка...
На сколько метров в лесу реально противотанковую гранату метнуть?...
И какой толщины должно быть дерево, что бы укрыться за ним от немецкой бронебойной пули?

п-ф
у нас были спецпатроны для отстрела всяких пидарасов и пособников - с полуоболочкой "дд", которая насколько известно шли без обойм.

paradox
а я там просто был.

paradox
знакомый хозяин оружейного магазина, который ни хрена не понимает в оружейном рынке, в отличии от вас, говорит следущее-
владельцев нарезного и гладкоствольного (иначе никак)

Не понял! У меня например гладкого нет, а только шершавое.

Давно, похоже

У нас по лесам, по 41-му году, находится в основном бронебой.

Из чего я делаю вывод - как минимум по лесу немцы работали бронебоем, что в лесу на порядок эффективнее, чем мягкая свинцовая пулька.

В лесу еще более говорящие находки случаются - например отработавшие взрыватели наших противотанковых гранат на месте боя наших заслонов, прикрывавших пути отхода полка...

А с какого года и в какие подразделения шла полуоболочка?

Jinn07
И какой толщины должно быть дерево, что бы укрыться за ним от немецкой бронебойной пули?

п-ф
амерские коммерческие 45 ACP в количествах. ленд лиза на тот момент исчо не было.

коммерческие. ни года ни месяца.

п-ф
коммерческие. ни года ни месяца.

у "вас" это где?

попробуйте подойти с ружжом к максу на соточку.

Это, конечно спец сердечник. 😊
Обычный стальной упрочненный, поменьше берет, но уж максимовские 8 мм щитка точно продырявит на такой дистанции.
Щиток Максима от свинцовых сердечников, да от осколков...

Я не про клейма, я про время боёв.

п-ф
октябрь - до середины декабря

Волоколамский уезд.

Щиток Максима от свинцовых сердечников, да от осколков...

vadja2
Ишшо интересней. Так-то ихбыло поставлено три сотни лямов, если бы на начало 42-го, то там уже 1911 и томпсоны шли вместе с техникой, но тут конец 41-го...
Надо покопаццо, когда дома буду
З.Ы. Если не трудно, расскажите, как часто попадают и нет ли какой-то закономерности, типа компактно в каком-то месте или там-сям на какой-то обширной территории?

поэтому и есть предположение что их гансы притащили.
люди говорили что попадаюцца по всему лесу. кучками и штучками. там в основном нашу кавалерию отписдили непо децки из минометов. и гансы там драпали в декабре.
хз. тема мутная. относительно недалеко от тех мест пацаны нашли на лесной дороге среди немецких гвоздей амерскую кокарду из латуни с мулькой юса арму.

п-ф
поэтому и есть предположение что их гансы притащили.

там в основном нашу кавалерию отписдили

хз. тема мутная. относительно недалеко от тех мест пацаны нашли на лесной дороге среди немецких гвоздей амерскую кокарду из латуни с мулькой юса арму

На сколько метров в лесу реально противотанковую гранату метнуть?...

полюбасу в тех краях вся движуха была вдоль дорог. позиционной войны не было. гансы в леса и не лазили. бо там делать нех - сплошь поганая чернуха и болота

Jinn07
- SmK (G), бронебойный - пуля 12,57 г, с сердечником из карбида вольфрама, начальная скорость -911 м/с, бронепробиваемость 19 мм на 100 м (с)

Это, конечно спец сердечник. 😊
Обычный стальной упрочненный, поменьше берет, но уж максимовские 8 мм щитка точно продырявит на такой дистанции.
Щиток Максима от свинцовых сердечников, да от осколков...

Для того, чтобы "стальной упрочнённый" пробил, надо, чтобы он был у солдата.

чтобы он был у солдата.

п-ф
это во вторых. во первых тот солдат должен исчо голову поднять и сделать прицельный выстрел.

А вот на этом я бы заострил внимание и попросил бы у вас кратенько (на 5-7 фраз) высказать мнение (просто в силу того, что вы опытный и знающий человек и данное мнение вам не трудно будет составить) - неоднократно в военной беллетристике есть такие описания - пулемёты врага так густо поливали поле боя, что никто не мог поднять головы, чтобы не получить в неё пулю (иногда говорилось - "разрывную")...

И у меня есть вопрос - сколько надо выстреливать пуль на 1 кв. метр, что никто не мог подняться в атаку?
Сколько патронов на это надо? Ящиков, вагонов?
Как пулемётные стволы могут выдержать такой темп? Особенно учитывая, что
последним массово используемым пулемётом с водяным охлаждением были именно русско/советские Максимы, а ни русским, ни советским не приписывали поливание поля боя.

Jinn07
отработавшие взрыватели наших противотанковых гранат

Может от РГД 33? Они незначительно по длине отличаются, внешне очень похожи.
По патронам: 41-42 год, Новгородчина, у наших хренова гора Б 32, тяжёлых Д, лёгких, в общем вся номенклатура. У немчуры тоже особых пристрастий к определённому типу не заметил.

полюбасу в тех краях вся движуха была вдоль дорог. позиционной войны не было. гансы в леса и не лазили. бо там делать нех - сплошь поганая чернуха и болота

Как пулемётные стволы могут выдержать такой темп

а ни русским, ни советским не приписывали поливание поля боя.

надо, чтобы он был у солдата.

Может от РГД 33?

PILOT_SVM

А вот на этом я бы заострил внимание и попросил бы у вас кратенько (на 5-7 фраз) высказать мнение (просто в силу того, что вы опытный и знающий человек и данное мнение вам не трудно будет составить) - неоднократно в военной беллетристике есть такие описания - пулемёты врага так густо поливали поле боя, что никто не мог поднять головы, чтобы не получить в неё пулю (иногда говорилось - "разрывную")...

И у меня есть вопрос - сколько надо выстреливать пуль на 1 кв. метр, что никто не мог подняться в атаку?
Сколько патронов на это надо? Ящиков, вагонов?
Как пулемётные стволы могут выдержать такой темп? Особенно учитывая, что
последним массово используемым пулемётом с водяным охлаждением были именно русско/советские Максимы, а ни русским, ни советским не приписывали поливание поля боя.

ну хз. расчету сил и средств для выполнения задачи в бурсе учат. какие нормы были на то время в душе не епу, но по первой мировой примеры выкладывал ужо. б\к макса 4 тыщи патронов. пулеметный взвод за день расстреливал полк австрийцев до состояния "все поле завалено", б\к на дудку.
темп пох - макс может и без воды дубасить короткими достаточно долго.
скажем так - относительно современные максо-пулеметчики - которые служыли в 70х на ленинградском уре, утверждали, что по пристрелянной и отработанной местности пехоте подойти к максу нереально. даже когда макс на катках. из дота тем более. мишени "взвод в наступлении" гасились одной очередью в 60 патрон.
нам както довелось посмотреть одновременную работу около трех десятков пк по площади полигона. жутко нах. страшно даже представить себя с другой стороны.

не рассказывайте скаски про исключительнось бронебоек по лесам

где там была лесная война "посреди тракта"?

Реальность оказалась немного иной - немцы сбивали нашу оборону, садились на плечи отступающим и шли за ними по лесам чуть не сплошным фронтом, не позволяя закрепиться.
Наши оставляли заслоны в лесах, а в лесах, на дистанциях 20-30 метров (в лесу других дистанций найти не получится), немецкий патрон со стальным сердечником оказывался эффективнее нашей свинцовой оболочки.
Я не говорю за всю Одессу, за всю Одессу я знаю только по книжкам, а оборона 20-й ГКД линии Пристанино-Медведково и ее дальнейшее отступление через леса на Нудоль к усадьбе Соймоновых выглядело именно так.
И это уже не книжные знания, а собственные наблюдения.
В книжках пишут, что немцы появлялись не понятно откуда, с неведомых дорожек. А они шли в том числе и мимо дорог по лесам и полям.
Так погиб генерал Панфилов - немцы вышли из леса и открыли минометный огонь по деревне...
А потом так-же непонятно откуда (для наших), там появились немецкие танки...

"В 9.30 18 ноября 1941 года дивизия вышла на рубеж Медведково - Пристанино - Аксеново, где и заняла оборону.
19 ноября 1941 года дивизия вступила в бой на клинском направлении.
19 ноября 1941 года дивизия совместно с 8-й гвардейской стрелковой дивизией вела упорные бои с противником на рубеже Медведково - Аксеново.
Противник к 14.00 19 ноября овладел районом Медведково, его передовые танковые группы достигли района Акулово - Успенье.
20 ноября 1941 года дивизия, оказывая противнику слабое сопротивление, неорганизованно отходила в восточном направлении. Принятыми мерами дивизия приведена в порядок и заняла оборону на рубеже Шанино - Кутьино - Пристанино."... но уже к обеду этого дня оставила и Кутьино и Пристанино и остановилась только в урочище Теплое, пройдя к нему 8-10 км лесами.

ады гыгыпы

vadja2
А тут может быть и ответ, кстати. Томпсоны были закуплены ещё в 20-х, использовались в СА в боях с басмачами. Как раз кавалерией.
Закупались через Мексику, что может объяснить коммерческий патрон. Но это, ессно, исключительно из области догадок.

полковник1
не забываем что 70 лет назад там где сейчас лес могла быть опушка леса

Уточню - имелись ввиду пули со стальным сердечником.

Да практически везде.

Реальность оказалась немного иной - немцы сбивали нашу оборону, садились на плечи отступающим и шли за ними по лесам чуть не сплошным фронтом, не позволяя закрепиться.

В 9.30 18 ноября 1941 года дивизия вышла на рубеж Медведково - Пристанино - Аксеново, где и заняла оборону.
19 ноября 1941 года дивизия вступила в бой на клинском направлении.

но уже к обеду этого дня оставила и Кутьино и Пристанино и остановилась только в урочище Теплое, пройдя к нему 6-8 км лесами.

roykin

Может от РГД 33?

не начинайте вилять жопой. суррогативные пульки в нашых краях не встречаюцца. это ближе к 43 году. гыгыпы

потом в этой обороне и находят брошенный при драпе хабар
и тем более - большая часть этой "обороны" была выкопана в 42м трудовым фронтом на всякий случай если гансы опять на мск попрут

"Моя" 20-я ГКД яркий пример той нашей обороны - горно-кавалерийская дивизия - это легкое вооружение, это конники, заточенные под борьбу с басмачами в горах-песках... И таких вот кавалеристов выставляют против танковой и мотопехотной дивизий Вермахта...
Причем, после прибытия на незнакомую местность, у них остается меньше суток до массированной атаки немцев.

paradox
мальчик гордится попаданием со ста метров в грудную? тяжелый случай.

Стоя, с рук? На вас бы я посмотрел.

Сцуко, вот не нравиться мне особо в Америке, но когда такие видео смотрю, пипец, как завидую им...

как раз в теплое мона попасть из вышеупомянутого шестаково по единственной тогда дороге через лес. там и нет нихрена. кроме одной истории про найденый у церкви наган

Про единственный наган у церкви - у той церкви было двое суток армагедона.
20-я гкв продержалась там двое суток.
Немцы полностью снесли усадьбу Соймоновых и старинный парк при ней.

Jinn07
Но у нас от нее остались только православные калибры..

Дед и бабка жены воевали в 41. Дед под Москвой вроде как политрук, бабка в качестве воеврача.
Общался с ними на 9 мая в 95 по случаю Юбилея Победы.
Воспоминания деда...ну и Бардак был. Писец какой Бардак..... дальше не хотел вспоминать и наливал себе водки.
Бабка- стояли в обороне, понесся слух-...немцы обошли... Офицерский состав повскакивал на автомобили и дал деру- бросив рядовой состав.Зло расказывала. Обезглавленые подразделегия как леминги покатились на восток. Шли лесами и полями. Если была большая открытая месность то днем тысячи народа накапливались на опушках леса и ночью начинали движегие через открытое пространство. Периодически немцы бровали ракеты которые высвечивали несчисленые массы народа которые шли на восток.
Баба рассказывала как было- ей за этот драп стыдиться не было нужды.
Однако вышли.Видимо сплошного фронта не было.

Стоя, с рук? На вас бы я посмотрел.

Читал, что партизанские отряды в Тверской области вооружали канадскими винтовками Росса и пистолетами "Кольт"1911. Это относится к "официальным" отрядам.

Jinn07
От РПГ-40. Ударный механизм, который в ручке.

vadja2
Даже если то предположение верно, то и тут нет противоречия - не могла же вся дивизия быть вооружена томсонами. В каких-то подразделениях могли быть, в каких-то их и близко не было.

Jinn07
Вроде как первая поставка Томпсонов в РККА ушла погранцам и прочим нквдешникам.

]

По лендлизу всего было получено около 134000 этих автоматов, причем пишут, что большая их часть шла как комплектующие к военной технике по две штуки на борт - танка, бтра,

Наши пихали Томпсоны летунам и танкистам

vadja2
Не только. Воевали с ними на Севере и не только - фотографий в сети немеряно. В том числе и 41-го года. С телефона не найду щаз.

Jinn07
Не ищи - я все это видел.

При чем тут Шестаково?
Где Шестаково и где Пристанино?

Пожалуйста, будьте внимательнее - я пишу о нашем отступлении под Москвой 19-21 ноября.
О тех дивизиях, которые были срочно переброшены из Азии, и которыми срочно затыкали дырки в нашей обороне.

горно-кавалерийская дивизия - это легкое вооружение, это конники, заточенные под борьбу с басмачами в горах-песках... И таких вот кавалеристов выставляют против танковой и мотопехотной дивизий Вермахта...

помедленнее йа записываю

Стрела
водопроводная труба примотанная к пню резинкой от трусов и шпингалет вместо затвора.

я русский русофил. мне можно.

чаво "внимательнее"? под кузьминским рядом с теряево воще народное ополчение стояло. про это даже книга была.

чаво "легкое вооружение" и какие нах басмачи в 41м? кто и когда отменил артиллерию, в тч вьючную, станкачи и минометы в кавалерии? тем более на уровне дивизии? вы ачом воще?

Jinn07
ГКД не были приспособлены для борьбы с бронетехникой, т.к. на их театре действий таковой не предполагалось.

Для примера о вооружении этой 20-й ГКД - "Уже 18 ноября 20-я кавалерийская прибыла под Москву и через несколько дней вступила в бой с немцами. Несмотря на то, что соединение на этот момент было полнокровным и полностью укомплектованным, оно сильно проигрывало немецким войскам и по численности и по вооружению. К примеру 103-го Гисарский кавалерийский полк, сдерживающий 22 ноября немецкую танковую атаку, имел на вооружении лишь три-четыре противотанковых ружья, пару станковые пулеметов системы 'Максим', да реликтовые 76,2 мм. горные пушки (французской фирмы Шнейдер) образца 1909 года!"(с)

Jinn07
К примеру 103-го Гисарский кавалерийский полк, сдерживающий 22 ноября немецкую танковую атаку, имел на вооружении лишь три-четыре противотанковых ружья, пару станковые пулеметов системы 'Максим', да реликтовые 76,2 мм. горные пушки (французской фирмы Шнейдер) образца 1909 года!"(с)

Или я что-то говорил за Кузьминское?

Ага... Т.е. про вьючную артиллерию вы что-то слышали?
А про разницу вооружений обычной дивизии и горно-кавалерийской (ГКД слышали?
Если нет, то в интернетах все это есть.

Если коротенько, то ГКД не были приспособлены для борьбы с бронетехникой, т.к. на их театре действий таковой не предполагалось.

У них и на том ТВД была масса мест применения, где немецких танков и близко не было. Да и это лечится очень просто - приданием нескольких батарей ПТА и зенитками.
Это в том случае, если не хватает своих средств. А они в ГКД таки были весьма приличны и в плане ПТО. На, кури:
http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/09_staff.html

Вадя, ты сам-то это смотрел?
На всю дивизию 14 пушек 76 мм и шесть сорокопяток.
Причем пушки эти те самые - облегченные, лохматого года.
По 4-5 хилых пушек 76 мм на полк, и по две сорокопятки...

По 4-5 хилых пушек 76 мм на полк, и по две сорокопятки...

vadja2
Так это к командованию дивизии вопросы, если полк, оказавшийся на острие атаки, не был укомплектован даже штатными средствами ПТО и не были приданы другие дивизионные средства.

Jinn07
Вадя, ты сам-то это смотрел?

На всю дивизию 14 пушек 76 мм и шесть сорокопяток.

Jinn07
Они не выбирали где

Jinn07
с их вьючными горными пушечками.

Jinn07
о вооружении этой 20-й ГКД - ... соединение на этот момент было полнокровным и полностью укомплектованным

И ещё 7 45-к на БА 10.

п-ф
ба как раз там были.

п-ф
прототип нашей 45ки у гансов воще был 37 мм. и они со своей "прощай родиной" воевали и не пукали

И что б два раза не вставать -

Jinn07
Именно так.
Мы выбрали 45 мм в пользу большего осколочно-фугасного действия снаряда, но потеряли в бронепробиваемости.
И что б два раза не вставать - колотушки немцев пробивали 35 мм брони 600-х метрах, если не ошибаюсь, т.е. всю броню, которая была у той ГКД они шили насквозь через оба борта.

бронепробиваемость не зависит от калибра орудия практически а зависит от начальной скорости снаряда.
что СССР- 45ка что 3,7см немецкая пушка была плохим средством против средних танков т к имела короткий ствол не обеспечивающий высокую начальную скорость снаряда. Только для борьбы с легкими танками танкетками бронеавтомобилями. Уже потом когда получили оборудование из США начали изготавливать длинноствольный вариант орудий-те били лучше

если не ошибаюсь калибр 45мм был принят потому что были большие залежи снарядов к морским орудиям 46мм их переделывали в 45е и оборудование для их изготовления было.

Jinn07
колотушки немцев пробивали 35 мм брони 600-х метрах, если не ошибаюсь, т.е. всю броню, которая была у той ГКД они шили насквозь через оба борта.

ivik

бронепробиваемость не зависит от калибра практически а зависит от начальной скорости снаряда.

vadja2
Война - никкуя не дуэль в чистом поле. Ты не знал?
Всё вдоль дорог, всё вокруг них. Один едет, другой ехать не даёт.

Мою деревню взяли так - в двух км от наших позиций, на высоте, на которой расположена д. Горки, немцы поставили серьезные пушки.
Поутру, как засветлело, разнесли из тех пушек оборону Гиссарского полка, который окопался непосредственно перед деревней.
Разнесли всю оборону, которую они там смогли меньше чем за сутки соорудить.
Разнесли вместе с какой-то бронетехникой на которой была пушка 45 мм.
Боекомплект сдетонировал (попробую позже фото рваной гильзы вставить).
По балкам подошли к деревне на 500 метров и прижали тех, кто остался пулеметами.
Правый фланг дивизии (два полка на линии Еднево-Медведково) сбежали при первой-же атаке.
Немцы вышли еще и на правый фланг дивизии (по сути уже одного только Гиссарского полка).
Полк отошел за дома деревни.
На следущее утро к обеду полк получил приказ на отход в урочище Теплое, где уже отдыхали два раннее сбежавших полка таджиков.
В соседней деревне Еднево устроена братская могилка на 240 бойцов дивизии по результатам этого эпизода.
Почти все безымянные.

Остатки боекомплекта БА или БТ с околицы деревни.

[url=http://radikal.ru] [/url]

П.с. Наши по тем балкам, по которым немцы к деревне подошли отвечали из крупных минометов.
Но очень слабо и и очень не долго.

Jinn07
При одинаковой длине ствола ствола ствол более мелкого калибра будет иметь большую длину в калибрах.

меньшее падение скорости даст бОльшая масса снаряда.

Jinn07
При одинаковых по объему гильзах, гильза с более мелким снарядом даст ему большую начальную скорость, большую настильность, меньшее падение скорости на траектории.

но у снаряда 3,7см немецкого объем гильзы был меньше чем объем гильзы чем у 45ки.
3,7см пушкари были точно такими смертниками что и 45- чики.

Jinn07
На моем направлении война шла поперек дорог.
Немцы наступали на те дороги лесами и полями.
Пересекали дороги и шли дальше через поля-леса.
Интересный факт, да?

Мою деревню взяли так - в двух км от наших позиций, на высоте, на которой расположена д. Горки, немцы поставили серьезные пушки.
Поутру, как засветлело, разнесли из тех пушек оборону Гиссарского полка, который окопался непосредственно перед деревней.
Разнесли всю оборону, которую они там смогли меньше чем за сутки соорудить.
Разнесли вместе с какой-то бронетехникой на которой была пушка 45 мм.
Боекомплект сдетонировал (попробую позже фото рваной гильзы вставить).
По балкам подошли к деревне на 500 метров и прижали тех, кто остался пулеметами.
Правый фланг дивизии (два полка на линии Еднево-Медведково) сбежали при первой-же атаке.
Немцы вышли еще и на правый фланг дивизии (по сути уже одного только Гиссарского полка).
Полк отошел за дома деревни.
На следущее утро к обеду полк получил приказ на отход в урочище Теплое, где уже отдыхали два раннее сбежавших полка таджиков.

Остатки боекомплекта БА или БТ с околицы деревни.

ivik

но у снаряда 3,7см немецкого объем гильзы был меньше чем объем гильзы чем у 45ки.
3,7см пушкари были точно такими смертниками что и 45- чики.

Согласен.
Но на дистанции более километра колотушки ничего не решают.
Немцы в рукопашную не рвались, а просто расстреливали цели артой с дистанции.
Посмотрел сейчас вес залпа немецкой и нашей пехотных дивизий на 41-й год - у немцев вес залпа в три раза тяжелее!
В три раза тяжелее залпа обычной нашей дивизии, а там была горно-кавалерийская, против которой вес немецкого залпа был раз в пять тяжелее.
Это и есть ответ на все вопросы по первому периоду войны.

Что касается дальнейшей судьбы 20-й ГКД - лучшие результаты кавалеристы показали, когда у них отобрали пушки и броневики и отправили в рейды по тылам, громить фрицев на маршах и на отдыхе.
Вот там ребята развернулись во всей красе.
А в обороне на стационарных позициях...
Если в первые сутки боя дивизия потеряла 250 человек убитыми, то ранеными убыль составила еще примерно 750 человек по статистике.
Всего за сутки боя потерь получается 1000 человек.
Два батальона...

Но очень слабо и и очень не долго.

п-ф
таких "артефактоф" у каждой деревни встречаецца. народная забава - "положы снаряд в костер" называецца. практикуецца вплоть до настоящего времени.

vadja2
Теперь расскажи, как всё это описание стыкуется с "пущек нет, танки бить нечем, пули - один свинец, а у немца бронебой и вообще никкуя у нас нет"?
При таком раскладе, как у тебя, дело не в пушках и сердечниках, а в том, что будь там весь этот полк вооружён АК, ПКМами, "Рапирами" и Т-72, результат был бы точно таким же.

п-ф
ага. причом настолько слабо, что нашего настрела просто нет. один гансовский.

когда у них отобрали пушки и броневики

Это и есть ответ на все вопросы по первому периоду войны.

Jinn07
Гильза снаряда из костра выглядит чуть иначе. 😊

45ка как раз точно так и выглядит.

это о чем?

п-ф
опять виляете аналом.

Jinn07

Вадя, просто положи перед собой список арты и брони немецкой моторизованной дивизии и нашей горно-кавалерийской.
И вдумчиво сравни эти два списка.

Jinn07
п-ф, вы педик что-ли?

с какой цельйу интересуетесь?

Jinn07
п-ф, вы педик что-ли?

Что бы тут не флудить сделал отдельную тему:

http://forum.guns.ru/forummessage/68/2086823.html

Что бы тут не флудить сделал отдельную тему:

п-ф
комплектуха от которых до сих пор лежит в количествах, и полное отсутствие трешечных гильз

а чо у нас старики так и рассказывали наши убяжали немци строем пришли костры складывали из мосинок, потом через год немцы построились и организованно ушли утром наши прибежали

vadja2
Дык, побежали...

ну тут уже упоминались территориальные азиатские полки и дивизии. это может многое объяснять.
походу таже ситуевина что в крыму. аналогичные подразделения просто бросили позицыы и побежали при первом же шухере

п-ф
походу таже ситуевина что в крыму

да в том то и дело. про это - нацсостав войск протиф маннергейма в крыму, и дальнейшые реформы, связанные с расформированием подобных частей и заменой их командования на славян, одно время говорили, потом чота перестали.

п-ф
таких "артефактоф" у каждой деревни встречаецца. народная забава - "положы снаряд в костер" называецца. практикуецца вплоть до настоящего времени.

п-ф
нацсостав войск протиф маннергейма в крыму, и дальнейшые реформы, связанные с расформированием подобных частей и заменой их командования на славян

ivik
не согласен
в даном случае гильзу посекло именно Осколками другого боеприпаса, края пробоин вогнуты вовнутрь гильзы

это ваше право. только как вы определили что другого, а не сввоего, а также что это произошло не в костре?
к сожалению - надысь пару подобных просто выкинул в помойку. в своё время были найдены среди жопок от трешечных жжоных гильз в упоминаемых краях. с учетом того, что там торчали гансы при отступлении, а не нашы позволяет предположыть такскать небоевое изменение геометрии... ну и деревня недалеко...

Но по Джинну причина лежит в плоскости отсутсвия бронебойных пуль у нас и сплошнякового бронебоя у супостата.

Да, с очевидцами, особенно когда они ещё относительно молоды и при памяти было очень интересно, но тут мне и с роднёй очень сильно повезло. Много знали и толково расказывали.
Когда копался в наших архивах тоже вылазило много интереснейших и иногда запутанных и непонятных историй.
Кстати, бабка не упоминала случайно - те немцы, что лесника искали, пешие были или на кониках?

да хз. судя по всему механизированные. бо когда морпехи гансов выбивали, то те своих жмуров покидали в грузовик и свалили. машинку эту нашли весной недалеко брошенной. гансов там же и прикопали.

Уф, осилил тему.
Психиатрическ5ое заключение:
1. очередной пример клинической неспособности коллективного мозга Ганзы удерживаться в рассуждениях заявленной темы топика. Вместо разбора стреляла - разбор патронов, и даже ПТ-арты.
2.очередной пример умственной лени коллективного мозга Ганзы - нежелания делать выводы из имеющейся инфы. Ни по 3л, ни по патронам.
3. очередной пример клинического русофобства.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Начнем с ПТ-арты, 3,7см и 45мм.
Бронепробиваемость зависит не от калибра, а от поперечной нагрузки.
Что такое поперечная нагрузка - объяснять надо?

Теперь за русофобство.
Сам Стрела так и не объяснил, прямо, во всяком случае, чем плоха 3ха. Просто плоха - и всё. Обычная упоротость.
Впрочем, некоторые пункты в тексте прослеживаются. 3ха плоха потому что:
1.она русская
2. она неубиваемая
3. она дешевая.
Ну за русофобство как психиатрический феномен я уже много раз высказывался. Чем плохи неубиваемость и дешевизна - пытаюсь понять и никак не могу.

3ха - изначально бельгийское устройство. Мосин только довел ее до ума.
Странным образом никто по поводу темы топика бельгийцев не политкорректит. Давайте уж по чесноку - говно поровну. А то как-то уж совсем двойные стандарты.

старое гавно дохлого мамонта.
- у тебя в голове.

Ну ка расскажите мне, чем маузер лучше.

спуском, предохранителем.
но что интересно, заходишь в тему про мосинку- полно мишеней, в тему про маузер- мало.. 😊

zhogl
3ха - изначально бельгийское устройство. Мосин только довел ее до ума.
Странным образом никто по поводу темы топика бельгийцев не политкорректит. Давайте уж по чесноку - говно поровну. А то как-то уж совсем двойные стандарты.

Нихуа ни разу. От нагана там только принцыпы, а не конструктиф. Тем более конкурсный наган по условию был с русской дудкой, прицельными, патроном, ложей и штыком. От винта Мосина обр 1889.
Исполнение трехи другое принцыпиально. Она проще и технологичнее. И изначально конструировалась под оборудование и технологии бердана2.

zhogl
Ну ка расскажите мне, чем маузер лучше.

Ничем. Это идеологически другая винтовка. С практически идентичными параметрами и характеристиками. Кроме восполнимости, где треха кроет любого винта как Бобик жучко

Механика маузера сделана точнее и отполирована лучше, оттого и работает тоже лучше. С этим нисколько не спорю.
Возможно, даже сделан он из железа получше, вполне возможно.
Пуля маузера круглее и навеска пороха точнее, с этим тоже не спорю.
Ну и чо? Да ничо.
Стрелятельные возможности ЛЮБОЙ магазинки и любого винтовочного патрона той поры - 3ха, маузер, энфилд, арисака, и блаженной памяти манлихер - заведомо, гарантированно и с огромным запасом превосходят стрелятельные возможности подавляющего числа стрелков. Строго говоря, реализовать возможности любой магазинки полностью реально только с сошками и хорошей оптикой. И не без дальномера.
Из любой из этих винтовок в поясную фигуру со 100 метров - попадете. Даже если прицел будет свернут набок, а заряжать будете болтами и гайками - все равно попадете, просто не с первого выстрела а со 2-3го.
... ... ...
Точность боя маузера, вполне допускаю, имеет значение в тире.
Сомневаюсь, что она дает какие-нибудь преимущества охотнику.
И уж точно не имеет никакого значения на поле боя.
... ... ...
На сем преимущества маузера исчерпаны и начинаются недостатки.
Или мож я не в курсе? Какие еще волшебные свойства имеются у немецкого стреляла?

zhogl
и работает тоже лучше.

zhogl
со 100 метров

Точность боя маузера,
- кто доказал что он точнее?

zhogl
Мения на поле боя.
... ... ...
На сем преимущества маузера исчерпаны и начинаются недостатки.
Или мож я не в курсе? Какие еще волшебные свойства имеются у немецкого стреляла?

походу не в курсе. собсно сама затворная группа маузера с контролируемой подачей стала предметом копирования и лицензирования как наиболее совершенная. трешкина по этому показателю тупо курит бамбук. ея уродский затвор с взведением при открытии даже нехер сравнивать с двухтактным взведением маузера.

ниуя там волшебного нету, дрочь один.. маузер маузер..

zhogl
Механика маузера сделана точнее и отполирована лучше, оттого и работает тоже лучше.
Какие еще волшебные свойства имеются у немецкого стреляла?

Хорошо подогнанная, отлаженная и отполированная механика Маузера влияет на скорострельность этой винтовки.

У Трехи к затвору приходится прикладывать значительные усилия, что снижает и практическую целкость и, соответственно, практическую скорострельность.

Jinn07
Затвор у Маузера летает птичкой...
У Трехи к затвору приходится прикладывать значительные усилия

zhogl
Механика маузера сделана точнее и отполирована лучше, оттого и работает тоже лучше. С этим нисколько не спорю.

zhogl
Пуля маузера круглее и навеска пороха точнее, с этим тоже не спорю.
Ну и чо? Да ничо.

Война, это не только патроны, это и бензин, чтобы эти патроны подвезти. Стоит смотреть на разницу между трехой и маузером и с этой стороны.

Трехи могут и фабзайцы делать....

Стоит смотреть на разницу между трехой и маузером и с этой стороны.

Ой, что маузеры в земле лежат, что мосины. С настрелом в 5 выстрелов, в большинстве своем. Так думаю.

dikiy
Для того, чтобы сделать такую механику, требуется более высокая квалификация рабрчих и больше трудозатрат.

п-ф

походу не в курсе. собсно сама затворная группа маузера с контролируемой подачей стала предметом копирования и лицензирования как наиболее совершенная. трешкина по этому показателю тупо курит бамбук. ея уродский затвор с взведением при открытии даже нехер сравнивать с двухтактным взведением маузера.

Не то штоп я любил трешку …
Аднака финны на Саку поставили затвор с зводом при открывании .

Jinn07
Хорошо подогнанная, отлаженная и отполированная механика Маузера влияет на скорострельность этой винтовки.
Не в пользу Трехи влияет.
Затвор у Маузера летает птичкой..

херня это всё.. зайдите в ветку маузера, посмотрите мишени, зайдите в ветку мосинки, опять же посмотрите.. потом рассказывайте сказки про чудо-винтовку.. да спуск лучше, и предохранитель удобный, больше нифига в ней расчудесного нет.

Лучше оти откровения оружейникам рассказать. Да хоть тому же Хауптманну.А то, дурень дурной, лепит винты на основе маузеровской затворной групы, не ведая о чудесном великолепии мосинской.

нет никаких откровений, есть две винтовки, и их результаты на мишени.
в ветке маузера кстати их куда как меньше, одни разговоры

Lis-biker
ниуя там волшебного нету, дрочь один.. маузер маузер..

Lis-biker
нет никаких откровений,

vadja2
Но вот бОльшая скорострельность у маузера

vadja2
Но вот

Lis-biker
с винтовкой

Lis-biker
с чего вдруг?

победил Советский народ, с винтовкой Мосина.

Обломов
разве не ОРСИС?

Strelezz

Не то штоп я любил трешку …
Аднака финны на Саку поставили затвор с зводом при открывании .

Да на бенчрестовских келбли собсно тоже взведение при открытии, но там явно ход копира не как на трешкиных два инча на оборот. То есть кпд механизма у современных какбэ повыше.

Lis-biker
херня это всё.. зайдите в ветку маузера, посмотрите мишени, зайдите в ветку мосинки, опять же посмотрите.. потом рассказывайте сказки про чудо-винтовку.. да спуск лучше, и предохранитель удобный, больше нифига в ней расчудесного нет.

Зайдите сначала в лабаз и найдите дешевые патроны 8х57 в целом и матчевые в частности. Хотя бы сравнимых по цене с трешечными уровня повышенной и высокой кучности. А потом начинайте тупить про мишени.

п-ф
и найдите дешевые патроны 8х57

п-ф
уровня повышенной и высокой кучности.

vadja2
Понятие "конструктивные особенности" вам знакомо?

vadja2
Скажи проще - "Маузер" просто сделан умнее.

Как минимум некорректное сравнение. Исчо раз - треха целиком и полностью создавалась под существующие на тот момент технологии и оборудование винтовки бердана. Мосин в первую очередь был технолог и производственник. И кроме такскать коллективной разработки конструктива , разработал альбом чертежей и инструментов.
"Умнее" , исчо раз - это тн "восполнимость", те способность производить военное оружые в количествах превышающих его потери. А потери составляли от 5,5 тыщ до 10 тыщ стволофф в сутки. Вот и считайте кро умнее - кто мог производить 12,5 тыщ винтов в сутки или кто собирал хрень по всей явропе. Лишь бы стреляло.

Lis-biker
есть владельцы- есть мишени,

и куле?

Lis-biker
так-то есть, от техкрима 😀 но дело не в этом, я про результат..есть владельцы- есть мишени, всё остальное разговоры и отмазки.

Писдеть не мешки ворочать. Равноценно рассматривать и сравнивать мишени от криворуких удодоф.

п-ф
Вот и считайте кро умнее -

Lis-biker
это где разная посадка и форма пуль? о да.. мега качество, а двух элемент крайней покупки меня вообще ввёл в ступор когда его в тигре стало клинить

Именно таким заводским йа йопнул сурка на 1180 из трехи. Поэтому пшел в сад.
Во вторых - из маузера делали длинные серии на 300 метров по головному гонгу - порядка сорока выстрелоф патронами 27 года выпуска. 100% попаданий. В тч стреляли люди, которые военный маузер держали первый раз в жызни.

п-ф
и сравнивать мишени от криворуких удодоф.

Стрела
водопроводная труба примотанная к пню резинкой от трусов и шпингалет вместо затвора.

Сударь, вы дурак или придуряетесь?

А так-то и Союз без винтовки зашивался, несмотря на более простую в производстве модель, оттуда и производство ПП в оккуительных количествах и вооружение ими целых подразделений поголовно.

А это мыслительное действо к чему, собственно?

Я говорил исключительно о конструктиве винта, а не о мобилизац

п-ф
к возможностям производства

Lis-biker
люди разные в темах есть, не думаю что все криворукие.

Люди они как хер на блюде, а йа стрелял почти год по три-четыре дня в неделю и часто по два раза в день чтоб понять как стрелять минуту из запиленного ухвата. При этом месячный перерыв давал заметную потерю навыка. Из чего могу сделать вывод - люди , которые не живут на стрельбище , или писдят по обыкновению, или выдают желаемое за действительное.

Черномор
А это мыслительное действо к чему, собственно?

п-ф
Выше - конструктив так или иначе был привязан к возможностям производства, а не мозгов.

п-ф
живут на стрельбище

эти потери практически всю войну Рейху восполнять удавалось, несмотря на более строгий в производстве винт

п-ф
Удавалось до определенного момента за счёт сбора по нитке, а не за счёт производства. Иначе на хера им было принимать на вооружение трофеи как основные образцы для войск первой линии чтоб усложнять логистику и переходить на производство эрзац ухватов в конце войны.

Эрзац- ухваты производились не вместо , а вместе с обычными вооружениями . В "истории" доки были на эту тему .

Как известно - "в ставке Гитлера все малахольные" . Но несмотря на свою малахольность "треху" на вооружение Вермахт не ставил .

п-ф
Удавалось до определенного момента за счёт сбора по нитке, а не за счёт производства.

за счет производства тоже. Как-то ведь удавалось напихать у ПГ по два МГ на отделение и худо-бедно насытить штурмаками. Просто в той войне экономик, в ко

тоже самое было бы у них и с производством трехи, будь она у них на вооружении.

vadja2
Я говорил исключительно о конструктиве винта, а не о мобилизационных возможностях производства.
А так-то и Союз без винтовки зашивался, несмотря на более простую в производстве модель, оттуда и производство ПП в оккуительных количествах и вооружение ими целых подразделений поголовно.

Для того, чтобы врубиться в маузер-вс-трехлинейка надо врубиться, что они делались под разные задачи.
Надо врубиться в отличие винтореза для целевой стрельбы и винтореза для рукопашной.

zhogl
Лихорадочное наращивание пр-ва ПП связано не с дефицитом винтов, а с явным провалом на близких дистансах в системе пехотного огня.

Собсно, переняли у немцев.

zhogl
Собсно, переняли у немцев.

они делались под разные задачи.

zhogl
под разные задачи.

AllBiBek
а что там так кардинально поменялось с 1891 по 1898 год, что два болта с сопоставимым по мощности и баллистике патроном в роли основного армейского образца вдруг под разные задачи?

zhogl
для целевой стрельбы

zhogl
для рукопашной

vadja2
Что переняли?

AllBiBek
а что там так кардинально поменялось с 1891 по 1898 год, что два болта с сопоставимым по мощности и баллистике патроном в роли основного армейского образца вдруг под разные задачи?

zhogl
Присутствие в пехотных подразделах ПП

в дальнейшем и немцы и мы долю ПП в отделении только наращивали

А образ фрица в квадратной каске и с МП стал каноническим.

Сейчас я буду медленно и долго разжевывать, что сделать винторез, коий будет одинаково хорош и в стрельбе и в рукопашной - мягко говоря, затруднительно.

vadja2
ТС пропал куда-то,

Смотрим на картинки в Послании 430м и видим:
1. сильно отогнутый вниз от линии ствола приклад. Все правильно, так удобнее целиться, а значит -точнее выстрел.
2. рукоятка управления огнем (она же - шейка приклада) сильно отогнута вниз. Все правильно, так удобнее ее держать и хват при прицеливании крепче, а значит - тверже. Соотв - выстрел точнее.
3. На рукоятке управления огнем (шейке приклада) снизу - пистолетная бульба. Все правильно. Эта бульба единообразно от хвата к хвату фиксирует ладонь стрелка. Единообразнее хват - точнее выстрел.
4. Ствол сильно не на всем протяжении закрыт сверху деревянной накладкой. Все правильно. Ствол раскален, взяться за него невозможно. Короткая накладка вынуждает стрелка всякий раз хвататься левой рукой за цевье в одном и том же месте. Единообразный хват - точнее выстрел.
Пока что - вроде бы все хорошо. Но это до тех пор, пока мы не начали думать.

Длинный, первоначальный манлихер. Хорошо видно, что часть ствола не закрыта деревянной накладкой.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019013/19013341.jpg] [/URL]
Короткие манлихеры с полностью закрытым стволом - это, вероятно, поздние югославские выпуски.

vadja2
В творческих наставлениях, подписанных товарисчем Лизюковым, мемуарах и в творениях кинематографистов, разве что.

zhogl
пока мы не начали думать

А теперь чешем в затылке, становимся на голову, и начинаем думать, что сделается с бойцом с целевым стрелялом, попади он в рукопашную.
1. Сильно отогнутый вниз приклад - это кривая дубина. Бить супостата по балде и/или ломать ему ребра кривой дубиной неудобно, медленно и неточно, и удара сильного не получиться.
2. Сильно отогнутая вниз шейка приклада - кривое копье. Орудовать таким - неудобно. Шансы выжить у супостата повышаются.
3. для удара штыком надо вынуть указательный палец из спусковой скобы и схватить шейку приклада полной кистью. Но если внизу на оной шейке имеется пистолетная бульба - мизинец вынужден разогнуться, а это заметно ослабляет хват. Шансы супостата вновь растут.
4. Ствол, раскаленный стрельбой и не закрытый на всем протяжении деревянной накладкой - это вообще песня. Ожоги левой ладони в истерике рукопашной - только в путь.
5. Совершенно идиотское пристрастие европейцев к штык-ножу. Штык-нож по определению тяжелее игольчатого, а это плохо для баланса копья. Полотно ножа по определению слабее 3х-4х-гранной иглы, а это о5 повышает шансы супостата - при переломе штык-ножа.
.........................
Гы-гы. В "Похождениях Швейка" описан случай поломки штык-ножей манлихеровки при раскалывании кокосовых орехов.
.............................................
В следующей серии я вам расскажу, почему из представленных трех целевых стрелял маузер - худшее.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Люблю глубокомысленные фантастические рассуждения. Спасибо!
Подкину идею - ручник вообще говно ненужное, поскольку по вашим критериям не годится для рукопашки, а станкач - так и вообще совершенно бесполезный на войне агрегат.
Хотя, впрочем, уже и так понятно, почему нашим удалось исписать Рейхстаг разными словами, а немцы так и не смогли обоссать углы в мавзолее. Оказывается, всё дело в волшебных пуз...тьфубля, пардон - в победе в рукопашке. Да, жаль, что Джинна нет, вы вдвоём могли бы такую версию замастрячить, что любо-дорого!
Так прям и вижу новую тему в эмэре, рождённую вами в соавторстве - "Решающий спор на пути к Великой Победе - рукопашная треха с "мягким" ЛПСом против снайперского маузера с бронебойной пулей. Некторые аспекты рукопашки на селе".

треха с "мягким" ЛПСом

zhogl
массовой накачки пехоты ПП

vadja2
Маузер заточен на (1)максимальную скорострельность при (2)сохранении ствола на линии прицеливания при перезарядке, вот и всё.

vadja2
Некторые аспекты рукопашки на селе".

vadja2

А можно пример армии, "массово накачанной ПП"?

zhogl
2. Сей фокус может быть проделан с любой магазинкой

Вопрос из ЕГЭ

мосинка идеальна фкопейном и дротиковом бою. стрелять лучше из чего-то другого.

Стрела
мосинка идеальна фкопейном и дротиковом бою. стрелять лучше из чего-то другого.

Не к рукам песда хуже варежки (с)

В следующей серии я вам расскажу, почему из представленных трех целевых стрелял маузер - худшее.
------------------

Не к рукам песда хуже варежки (с)

п-ф
Не к рукам песда хуже варежки (с)

zhogl
Вопрос из ЕГЭ:

пипец... 😞

"пропал Калабухинский дом"

Стрела
мосинка идеальна фкопейном и дротиковом бою

тока даже для еще более кривых рук, там в оригинале даже штык несъёмный 😀

в скс - механизьм! в скс - патрон!! в скс - забота о человеге!!!

Стрела
😀
но в принципе мне и маузер и прочие болты однох@йственные перчатки!

Это заметно. Нет бубей, хоть хером бей(с)

Стрела
в скс - механизьм! в скс - патрон!! в скс - забота о человеге!!!

Кому и кобыла невеста...(с)

п-ф
Не к рукам песда хуже варежки (с)

п-ф
Нет бубей, хоть хером бей(с)

п-ф
Кому и кобыла невеста...(с)

Остановка Петино. Вылазай ебетина(с)

Стрела
мосинка идеальна фкопейном и дротиковом бою. стрелять лучше из чего-то другого.

Стрела
в скс - механизьм! в скс - патрон!! в скс - забота о человеге!!!

Стрела
мосинка идеальна фкопейном и дротиковом бою

п-ф
не забудьте сначала упомянуть , что группа маузера 98 до сих используецца на матчевых, варминтных и снайперских винтах.

zhogl
до сих пор и вовсю

Афган, 1989 год.

zhogl
группа маузера 98 до сих используецца на матчевых, варминтных и снайперских винтах.

А теперь - шоу для любителей клубнички.
Почему маузер - самый фиговый винт из всех прицельнострелятельных магазинок реального поля боя.
Для начала - об удобстве прицеливания.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019018/19018517.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019018/19018519.jpg] [/URL]

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019018/19018547.jpg] [/URL]

Маузер, манлихер и арисака сверху вниз.

Не надо быть Чингачгуком или Пикассо, чтобы заметить, что рукоятка управления огнем - шейка приклада - у арисаки и манлихера наклонена сильнее, чем у маузера. То есть - удобнее.
Только слепой не заметит, что сильнее всего приклад опущен у арисаки. Очень удобный приклад (для прицеливания).
Не знаю как в реале, но глазу мерещится, что центр тяжести у маузера смещен вперед. В сравнении с манлихером и арисакой. Да и в сравнении с трехлинейкой и ли-энфилдом тоже. Перегруз левой руки, т.е. увеличение зависимости точности выстрела от микромотрики ЛЕВОЙ руки. А в типовом случае микромоторика левой руки - похуже правой. Сдвиг ЦТ вперед снижает удобство прицеливания.
И напоследок. Калибр арисаки - 6,5мм, что повышает ее точность в сравнении с 7,5-8мм.
Так что конвейерный армейский маузер в плане удобства прицеливания - так себе. Вовсе не идеал.

zhogl
Тупо потому, что производятся в германии. Если бы производились в Австралии - то использовалась бы группа бумеранга.

"Группа" - это что? Затвор с магазом? А какое отношение они имеют к точности выстрела?
К оному имеют отношение УСМ (в наименьшей степени), качество ствола, удобство самого стреляла в целом для рук и кондиции стреляльшика (в наибольшей степени).
Дайте мне в руки кремневый дульнозарядный нарезняк с мягкой пулей - и я вам попаду куда надо. Уж в ростовую со 100м - точно попаду.
Гимны и дифирамбы УСМ распевают дрыщи и доходы, неспособные твердо удерживать стреляло в руках.
На турнике повисите, что ли.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Я еще не закончил за клубничку.
Для магазинки, ориентированной на стрельбу, важна не только целкость, но и скорострельность.
Тут уже кто-то заявлял, что маузер заряжается быстрее 3хи. Правда, тут же внес поправочку - хорошо смазанный.
А если стреляло присыпало землей? А если стреляльщику срочно, здесь и сейчас, захотелось прилечь и отдохнуть/вжаться в землю? Чо дальше то? Разбирай да чисть? То-то красноармейцы будут рады.
Способность стрелять, будучи выкопанными из земли отмечалась во всей известной мне литературе только у 3хи и энфилда. Тупо потому, что при их создании такая задача прямо ставилась. За маузером такого не отмечено.

Продолжение клубнички за скорострельность.
Вполне возможно, что в условиях тира хорошо смазанный маузер действительно стреляет быстрее всех других магазинок с магазом на 5 патронов заряжаемых из обоймы с поворотным затвором.
Усекаете?
Я вам больше скажу. Последние выпуски военного маузера имели затворную задержку и экстрактор обоймы.
То есть фриц мог не считать выстрелы и не заглядывать в магаз. Когда патроны кончались затвор останавливался в крайнем заднем. Точно как у пистоля. Более того. обойму не надо было выдергивать из гнезда, когда патроны были опущены в магаз. Обойма вылетала сама при резкой подаче затвора вперед.
Только это не помогло. Манлихер и энфилд стреляли быстрее, изначально и до скончания веку, и во веки веков.
Тупо в силу конструктива.

Способность стрелять, будучи выкопанными из земли отмечалась во всей известной мне литературе только у 3хи и энфилда. Тупо потому, что при их создании такая задача прямо ставилась. За маузером такого не отмечено.

zhogl
Продолжение клубнички за скорострельность.

вам больше скажу. Последние выпуски военного маузера имели затворную задержку и экстрактор обоймы.

Самый короткий ход продольно-поворотного затвора - у энфилда. С соотв влиянием на скорострельность.
У манлихера затвор вообще не поворотный. не поворачивается и все. Просто гоняется назад-вперед. Назад-вперед. Назад-вперед. утверждается, что это движение тяжеловато, т.к. встречает сильное сопротивление механизма. ПМСМ, это дело тренировки. Сегодня тяжеловато, завтра - как дышать.
................................................
другой прикол манлихера и энфилда - пачечное заряжание.
Пачка имеет серьезные недостатки, но в плане скорострельности кроет любую обойму как кит черепаху.Патроны из пачки в магаз не выдавливаются и пачка руками или экстрактором не выбрасывается. Пачка просто вкладывается в магаз и все. По израсходованию патронов пустая пачка сама собою просто вываливается из магаза снизу.
И если у манлихера стандарт - 5 патронов, то у энфилда мегапачка на 10 патронов. Прониклись? Магазинки с обоймами нервно курят в сторонке.

п-ф
особенности прицельных 98го.

п-ф

Вау. "Последние выпуски" это когда? Вторая мировая или таки первая?

За прицелы ни слова не было.

45й, м.б.44й.

п-ф
группа маузера 98 до сих используецца на матчевых, варминтных и снайперских винтах.

Спрингфилд - 10 выстр/мин.
Маузер 10-15
Ли-энфилд 15-20
https://topwar.ru/3114-luchshie-vintovki-xx-veka.html
Арисака

Скорострельность составляла 20 выстрелов в минуту, то есть было более чем достаточной.

zhogl
3ха во всех источниках 12

Выводы сами.

zhogl
Маузер 10-15

Вы бы подвязывали с блуднями о коне сферическом, разговор конкретно о маузере и трехе. Без изысков и заморочек.

vadja2
Секундоиер есть?
Расслабьтесь, поглядите ролик, отдохните...

Вы бы подвязывали с блуднями о коне сферическом, разговор конкретно о маузере и трехе. Без изысков и заморочек.

1. вот тут как раз сферический конь. Прицеливание, хотя бы минимальное, где? Перезарядка где?
2. Топикмахер заявил тему о 3хе - в плане какая она плохая. А не о маузере. Запрета на обсуждение других магазинок не наложено.

Это только для русских 3ха является культовой.
Маузер является культовым ТОЛЬКО для немцев и русофобов независимо от национальности.
Для японцев является культовой арисака, представьте себе; удивительно, да?
Для всего 3го мира, т.е. для половины земшара, культововым является энфилд. Обалдели, да?? только с дивана не упадите.
.......................................
ПС. 3 раза пересмотрел. Не увидел ничего специфически немецкого, кроме кепки.
А что мешает точно так же дергать затвор у 3хи, энфилда и арисаки? Поворот на те же 90, ход затвора практически такой же.
Ну и?

Найдено с полутыка.
Было бы желание разобраться в вопросе, а не тупо русофобить.
Смотреть с 3.12 до 6.30.

17сек и 17сек.
Ну где волшебство маузера?
............................
"Неважно, какой аэроплан. Важно кто за штурвалом". (камикадз. народн.)

zhogl
русофобить

Прицеливание, хотя бы минимальное, где?

17сек и 17сек.
Ну где волшебство маузера?

Это пиздец, дорогие товарщи! 😀

Вас в этом видео ничего не смутило? Подсказать или сами всё понимаете?
Лепить такие кривые отмазки - это надо иметь зашкаливающую степень наглости. Браво!

zhogl
Ну где волшебство маузера?

алексей, а вы хоть заметили, что амерский персонаж стреляет из винтовки маузера с прямой дрыгалкой, т.е. это скажем так винт начала века а не вашы "последние выпуски" 44-45. обоймы при этом вылетают.
идите учить матчасть кароч.

п-ф
амерский персонаж стреляет из винтовки маузера с прямой дрыгалкой,

vadja2
Вас в этом видео ничего не смутило? Подсказать или сами всё понимаете?

Так то да, на сегодня обсуждать преимущества разных болтовок наверно нет смысла, ну разве что каким специализированным снайперам и гражданским любителям пострелять из такой механики.

Болтовки просто история, у нас соответственно легендарная трехлинейка, предки из неё немцев дважды отстреливали, у немцев наверное Маузер, не в курсе есть ли у них в узких кругах культ старой винтовки.

sergei_0987
культ

А наш в ответной части ролика стреляет из трёхи с кривой рукояткой. Соппсна, ап чём я ему и намекал тут:

не в курсе есть ли у них в узких кругах культ старой винтовки.

Ну, не знаю, у нас в роте почетного караула с СКС ходят, но гос культа СКС нет.
То, что немцы и чехи делают на продажу реплики на Маузер понятно, они их исторически делали, что то новое для охотников вводить экономического смысла нет.
Тем более, что для их граждан модель очевидно узнаваема. По названию.
У меня слово Маузер ассоциируется с туристическим пистолетом наших революционеров.

п-ф
показателен как раз амерский видос. и то с оговорками.

vadja2
Вы вообще стреляли когда-нить хоть из чего-нить?

п-ф
кадровый вояка полюбасу перестреляет только что мобилизованного.

Разумеется.

Берусь за 1н вечер обучить любого (в т.ч. с легкой дебильностью) правильному держанию стреляла и правильному удару по прямой дергалке.

zhogl

Дрыщ справа (надроченный на магазинку) перестрелял из магазинки качка слева (надроченного на гантели, а магазинку взявший в руки примерно вчера вечером). Если бы они зарубились в поднимании гантелей - результ был бы прямо противоположным

Магазинку в руках держал, есличо.

Берусь за 1н вечер обучить любого (в т.ч. с легкой дебильностью) правильному держанию стреляла и правильному удару по прямой дергалке.

sergei_0987

Так то да, на сегодня обсуждать преимущества разных болтовок наверно нет смысла,

zhogl
Я, сопсно, собирался просто вступиться за 3ху.

Я, сопсно, собирался просто вступиться за 3ху.

Однако, в ходе раскопок выяснилось, что маузер - нормальное евростреляло, никаким откровением вовсе не являющееся. Есличо, в немецком языке слово "номальное" означает "среднее, на троечку", в отл. от русского.

Лично для себя, если бы заставили брать магазинку но дали выбор, взял бы арисаку.

да я просто хотел над мосинкой надругацца, а маузер для меня такое же гавно! как и все армейские болтофки! как и патроны их!

да я просто хотел над мосинкой надругацца, а маузер для меня такое же гавно! как и все армейские болтофки! как и патроны их!

да нет, просто в целом комплекс - гавно.

ага. да, нет, наверно - жена денег не даёт на более серьёзные комплексы.

слушай, ну если б я дрочил на болтофки - я бы взял тикку. и точно уж не это сраное гавно - неважно какой страны.

По объективным же показателям ли энфилд тхе бест.

sergei_0987
СВД рулит, но плечо отшибает, если подолгу, лучше пулемет станковый одиночными ))
Трехлинейка конечно форева и не для охоты-пострелушек, она не для того, стрелять-колоть.

Хотя профессионалы типа промысловиков вполне успешно военкой пользовались. Все равно какой по большому счету.

Стрела
слушай, ну если б я дрочил на болтофки - я бы взял тикку. и точно уж не это сраное гавно - неважно какой страны.

то есть угадал - мамка гулять не пускает и денег на нормальное оружие не даёть. бывает...

vadja2
И давайте уже про трёху для рукопашки.

Удержание хуже - целкость хуже, зато штык-молодец.
Но хитрые немцы в штыковую почему-то рвались, а больше пользовались лучшей точностью и скорострельностью своих винтовок.
Гады, однозначно!

Очень содержательно! Теперь понятно, что принятие СВТ было вообще чистой воды вредительством. По АК уж и не говорю.

п-ф
то есть угадал

Jinn07
Гады, однозначно!

впрочем, мусьё всегда понимали в извращениях 😀

нет, но твоя реакция мне нравицца

А у маузера из "древка копья" торчит полупистолетная рукоять, что не позволяет полноценно использовать эту винтовку в качестве копья.
Именно в угоду возможности более успешной работы винтовкой в качестве копья и обязана треха прямой шейке приклада.
Удержание хуже - целкость хуже, зато штык-молодец.

от скс к мосинке. это рост вниз штоле? так и до мышей доебёшься.

п-ф
сами придумали, аль научил кто?

Jinn07
Вы о чем именно спрашиваете?

Вы о чем именно спрашиваете?

бред про шейку

1. Найдите и почитайте записи заседаний комиссии, которая работала по вопросу выбора Мосина-Нагана.
Там есть про эту шейку и есть почему она должна быть прямой.

2. В штыковом бою винтовка со штыком работает точно так, как работает пехотное копье, что подразумевает использование техник работы копьем, которые совсем никак не дружат с торчащей из "древка" пистолетной и полупистолетной рукояти.

Для тщательной прицельной стрельбы пулей пистолетная рукоять более выгодна.
Для быстрой стрельбы навскидку (например по птице дробью), выгоднее иметь прямую шейку приклада, как и для работы винтовкой со штыком в качестве копья.
Для быстрой стрельбы навскидку и для быстрого маневрирования винтовкой, она должна иметь как можно меньше выступающих частей по той стороне, по которой по ней двигаются руки.

vadja2
У меня вот на эмцэхе шея прмая, аглицкая. Попадает, сцуко, куда хочу! И, што поразительно, быстро.

Jinn07
Про шейку

1. Найдите и почитайте записи заседаний комиссии, которая работала по вопросу выбора Мосина-Нагана.
Там есть про эту шейку и есть почему она должна быть прямой.

2. В штыковом бою винтовка со штыком работает точно так, как работает пехотное копье, что подразумевает использование техник работы копьем, которые совсем никак не дружат с торчащей из "древка" пистолетной и полупистолетной рукояти.

Для тщательной прицельной стрельбы пулей пистолетная рукоять более выгодна.

Для быстрой стрельбы навскидку (например по птице дробью), выгоднее иметь прямую шейку приклада, как и для работы винтовкой со штыком в качестве копья.

Для быстрой стрельбы навскидку и для быстрого маневрирования винтовкой, она должна иметь как можно меньше выступающих частей по той стороне, по которой по ней двигаются руки.

п-ф
известный, не для вас конечно,

ну русская армия меньше чем за год переколола штыками польское восстание костюшко, вооруженое всякой хренью типа копий

zhogl
И напоследок. Калибр арисаки - 6,5мм, что повышает ее точность в сравнении с 7,5-8мм.
Так что конвейерный армейский маузер в плане удобства прицеливания - так себе. Вовсе не идеал.

Можно как-то развернуть сию интересную мысль ?

vadja2
Не, в копиях как раз он волокёт - у него какой-то там невъебенный дан как раз про копьё. Японское что-то вроде как, ЕМНИП.

Не похоже . Винтовка и копьё в плане тыкания и махания - две большие разницы

Strelezz
Не похоже . Винтовка и копьё в плане тыкания и махания - две большие разницы

vadja2
Я же там ясно сказал, что он волокёт в копьях. Может, даже лучшее с ним упраляется, чем Жора. Тот, что змия пронзил и таперича на гербе московском.

" Жора ! Не гони ! " Змей . 😊

Strelezz

Не похоже . Винтовка и копьё в плане тыкания и махания - две большие разницы

Мне, вот, все равно чем махать - копьем, винтовкой, кием бильярдным...
Но если б спросили мое мнение о желательной форме махательного предмета, я б прежде всего пожелал бы иметь хотя бы одну его сторону максимально гладкой и ровной, что бы ладони летали по предмету не встречая препятствий.

П.с. В армии, в учебке, в 1979 году, нас обучали штыковому бою на АКМ...
Т.е. традиция аж вон до куда дожила, а в 19-м веке штыковой бой был еще далеко не традицией, а очень даже современным видом боя.
Винтовка без патрона в стволе обязана была исполнять функцию пехотного копья, и ее форму подгоняли в том числе и под это.

В армии, в учебке, в 1979 году, нас обучали штыковому бою на АКМ...

Винтовка без патрона в стволе обязана была исполнять функцию пехотного копья, и ее форму подгоняли в том числе и под это.

Ребят, советский мультик про Маугли все ведь смотрели?

Помните там сцену, где Балу от рыжих собак в две лапы монотонно отбивается?

Вот то, как вы с камрадом п-ф за болтовки спорите в любом аспекте - оно и напоминает 😀

Ясен же хрен, что если человек умеет стрелять из винтовки - он будет акцентироваться на объективных достоинствах, а если нет - то на субъективных недостатках. И это будет касаться любого образца.

упражнения с калашом практически ничего общего с трехой не имеют. бо основное внимание уделяецца прикладу, а не штыку

Не важно когда треха приняла первый бой - важно под какой бой ее строили, а строили ее под заветами "Пуля дура - штык молодец!".
Оружие всегда строят под вчерашние битвы.
А вчерашние битвы тогда, это однозарядные ружья-копья.

п-ф
чиста возможности серийного производства

Ясен же хрен, что если человек умеет стрелять из винтовки - он будет акцентироваться на объективных достоинствах, а если нет - то на субъективных недостатках. И это будет касаться любого образца.

Jinn07
Про калаш Вас обманули.
"Штыком-рожком-прикладом, штыком-рожком-прикладом, штыком-рожком-прикладом..."
Не важно когда треха приняла первый бой - важно под какой бой ее строили.
А оружие всегда строят под вчерашние битвы.
А вчерашние битвы тогда, это однозарядные ружья-копья

Про калаш Вас обманули.

Не важно когда треха приняла первый бой - важно под какой бой ее строили.

Загнать немного изменённый шаблон в копир не есть архисложная инженерная задача.

андрэ
скорей наоборот.

чтобы хоть в чем-то разбираться на глубоком уровне - надо этим жить, а раз так - то надо не отпугивать тех, кто помогает тебе этим жить, а наоборот, привлекать.

ролик в ТС у Стрелы - яркое тому подтверждение, мосю там как раз вылизывают от грязи, ибо там у неё репутация "дешевая винтовка", а раз дешевая, то значит херня априори, пока не будет доказано обратное.

п-ф
из березы ввиду длительного отсутствия доступа к кавказскому ореху

это ведь действительно интересная и познавательная информация, и, к тому же, не шибко известная за пределом определенного круга людей.

я знаю только один пример, когда оно наоборот, и он называется "ТопГир".

чтобы хоть в чем-то разбираться на глубоком уровне - надо этим жить, а раз так - то надо не отпугивать тех, кто помогает тебе этим жить, а наоборот, привлекать.

п-ф
на учебном не меньше вас дрочили

vadja2
ШМАСе

а можно попросить чуть-чуть подробнее раскрыть данный тезис?

Jinn07
Вы сами эти устрицы пробовали или по картинкам рассуждаете?

Мне, вот, все равно чем махать - копьем, винтовкой, кием бильярдным...
Но если б спросили мое мнение о желательной форме махательного предмета, я б прежде всего пожелал бы иметь хотя бы одну его сторону максимально гладкой и ровной, что бы ладони летали по предмету не встречая препятствий.

П.с. В армии, в учебке, в 1979 году, нас обучали штыковому бою на АКМ...
Т.е. традиция аж вон до куда дожила, а в 19-м веке штыковой бой был еще далеко не традицией, а очень даже современным видом боя.
Винтовка без патрона в стволе обязана была исполнять функцию пехотного копья, и ее форму подгоняли в том числе и под это.

И не только устриц 😊

Про подгонку винтовки под копье - свежо . 😀

п-ф
про войну на кавказе вам рассказать или где?

я в курсе за Кавказские войны: просто, в 1891 году самое большое количество древесины грецкого ореха (я ведь правильно понимаю, что речь идёт о грецком?) - это совсем не Кавказ, а Средняя Азия. Если точнее - Ферганская долина, его там в сумме больше чем на Кавказе и в Закавказье.

С Уважением, и без малейшего намёка развести срач или усомниться в компетенции. Просто открыл для себя что-то новое, что заинтересовало.

Просто по-умолчанию считал, что на берёзу в качестве материала для ложи перешли не от хорошей жизни, а о том, что под её механические и прочие свойства в такой роли винтовка и разрабатывалась - что, в общем-то, естественно - как-то не задумывался.

AllBiBek
на берёзу в качестве материала для ложи перешли не от хорошей жизни,

это совсем не Кавказ, а Средняя Азия.

сли не затруднит - про историю материала для винтовочной ложи в РИ

п-ф
винтовки доставляли в спб почти два года.

уточнить более точные координаты упомянутого источника "Оружейный сборник" - хоть можно?

ос - официальный журнал военного ведомства, выходил каждые три месяца с 1861 по 1910й год. думаецца при желани найдете в исторической библиотеке. в каком конкретно номере была инфо йа просто не помню. йа читал все подряд.

vadja2
А наш в ответной части ролика стреляет из трёхи с кривой рукояткой. Соппсна, ап чём я ему и намекал тут:

Хорошо видно, что кривое дергало мешает заполнять магаз правой рукой. Эрфийский патриот вынужден перекладывать стреляло из левой в правую а затем обратно.
Кривое дергало - ускоряет дерганье (предположительно), но замедляет перезагруз магаза. То на то и выходит.
Так что "кривая рукоять" у трехи - не аргумент.

Jinn07
Удержание хуже - целкость хуже, зато штык-молодец.
Но хитрые немцы в штыковую почему-то рвались, а больше пользовались лучшей точностью и скорострельностью своих винтовок.

По материалам инета и по прочтенной куче мемуаров.
Немцы действительно в штыковую не рвались, никогда. Их тактика при атаке заключалась, обычно, в том, чтобы залить оппонентов огнем из пулеметов, подобраться поближе и закидать гранатами.
Поэтому, кода возникали какие-то проблемы с пулеметным огнем (напр - Сталинград) или у оппонента не было проблем с минометами и прочей артой (Курск) у них в атаках возникали проблемы.

AllBiBek
не напомните, в какие штыковые массово ходили французы с их Лебелем,

впрочем, мусьё всегда понимали в извращениях 😀

п-ф
чушь и бред. вопрос подготовки и не более. известный, не для вас конечно, факт, когда Г.К. Жуков в индии , будучи уже маршалом , присутствуя на занятиях по штыковому бою, взял винта, надо полагать энфилда с полупистолетом, и насадил на резиновый штык инструктора длинным выпадом с левой рукой на шейке, правой на затылке приклада. который он освоил исчо будучи в риа.

Strelezz
zhogl

И напоследок. Калибр арисаки - 6,5мм, что повышает ее точность в сравнении с 7,5-8мм.

Можно как-то развернуть сию интересную мысль ?

Чем меньше калибр стреляла при примерно одинаковой длине ствола, тем точнее стреляло. Неужто не знали????
И еще. Вы удивитесь, но чем слабее заряд пороху, тем стреляло о5 точнее. Так вот, у арисаки - самый слабый патрон.
А еще к арисаке практически до 1945 шла мягкая пуля, которая тоже точнее (чем железная).
Так что именно арисака имеет все конструктивные навороты, повышающие точность выстрела. Вовсе не маузер.

По материалам инета и по прочтенной куче мемуаров.
Немцы действительно в штыковую не рвались, никогда.

Разумеется, худой и подвижный маршал гарантированно упобедит жирного и старого унтера.

Но на это имелись вполне понятные причины.

ем меньше калибр стреляла при примерно одинаковой длине ствола, тем точнее стреляло. Неужто не знали????

п-ф
гансы настолько не рвались, что имели т.н. штурмовой знак отличия в серебре и бронзе, который выдавался не менее чем за три атаки, штурма, контратаки , рукопашку и тп. прочитайте перед тем как писдеть от вольного, в тч в тырнете, это не тайна.

п-ф
когда и какие конкретно?

п-ф
как раз важно, бо треха со всеми присущими ей недостатками стала бесспорным оружием паритета . и именно как винтовка, способная стрелять далеко и точно, на уровне оружия вероятного противника,

п-ф

надо понимать что ваша рядом стояла и видела того унтера?

Вас не наводит на мысли сам факт существования практики награждений за рукопашку????

Характер БД британского флота и разведки. Обилие рейдов, десантов, борьбы с партизанами, поставки оружия партизанам. Снижение потребности в штыке и повышение потребности в точном выстреле.

Это не мы догоняли, это нас догоняли.

п-ф

очнитесь уже. какие нах "характеры"? инглезы не имели армии вторжения и соответственно винта для такой армии.

п-ф
сначала был лебель 86, потом маннлихер 88 , маузер 88, ли метфорд 88 и даже наган 88.

Не наводит на мысли, почему он таким сделан?

Меня сильно интересует, почему энфилд херово стрелял в ан-бурской:

Ну и что?

худой и подвижный маршал гарантированно упобедит жирного и старого унтера.

zhogl
Фиксируемся

Jinn07
Штыковой бой у нас культивировался

vadja2
Особенно в ШМАСе этому делу уделяли массу времени, ага. 😊

Jinn07
И не важно сержантская это учебка или ШМАС.

п-ф
думаецца при желани найдете в исторической библиотеке.

Спасибо! 😊

есть за что.

велкам. исчо есть существующий по ныне кааца с 1848 года морской сборник. и артсборник. йаб и там покопалсо по предмету.

п-ф

ем меньше калибр стреляла при примерно одинаковой длине ствола, тем точнее стреляло. Неужто не знали????
--------------------------------------
нет, не знали. уменьшение калибра было связано в первую очередь с логистикой на труднодоступных твд

что загон по малому калибру у вояк случился опосля выхода

zhogl

Чем меньше калибр стреляла при примерно одинаковой длине ствола, тем точнее стреляло. Неужто не знали????
И еще. Вы удивитесь, но чем слабее заряд пороху, тем стреляло о5 точнее. Так вот, у арисаки - самый слабый патрон.
А еще к арисаке практически до 1945 шла мягкая пуля, которая тоже точнее (чем железная).
Так что именно арисака имеет все конструктивные навороты, повышающие точность выстрела. Вовсе не маузер.

Вот то что выше- это всерьез написано ? 😀
Точность не зависит от калибра . И по сравнению с чем патрон арисаки слаб ?

Jinn07
В моем ШМАСе уделяли.
Не массу времени, но в общей сложности часов двадцать, автоматом мне помахать пришлось.
Еще бег "до тошноты, до рвоты, до отвращения", гусиный шаг до дрожи потом в коленях, отжимания мордой в грязь, штурм сопок с удержанием себя на снежно-глинистом склоне зубами за ветки кустов...
Это учебка, Вадя... учебка...
Обычная советская учебка. 😊
И не важно сержантская это учебка или ШМАС.
Кто полгода учебки не прошел, тому не понять.

" Пишу тебе мама , с крыла падающего самолета … " 😀

Strelezz
Вот то что выше- это всерьез написано ?

zhogl

Хорошо видно, что кривое дергало мешает заполнять магаз правой рукой. Эрфийский патриот вынужден перекладывать стреляло из левой в правую а затем обратно.
Кривое дергало - ускоряет дерганье (предположительно), но замедляет перезагруз магаза. То на то и выходит.
Так что "кривая рукоять" у трехи - не аргумент.

Легкий люнинг - и стреляй хоть 20 раз 😊

п-ф
этот загон начался исчо в 40е, когда швейцары первыми в одну харю перешли на шомпольные перданы калибра 4 линии, пока все остальные дрочили на 6 и 8. их горный твд обязывал таскать больше пулек в носимом бк, бо телеги тогда исчо по воздуху не летали.

а в 40х у швейцаров уже было централизованное обеспечение зольдата пульками, а не фунтами свинца к именной/фамильной пулеле

и эта, кентукская, что ле, винтовка, вроде 4.5линии, в 1700каком то там годе.

ну а какая разница?

с таким же успехом мона вспомнить отечественные "крестовки" - те воще были мелканы. хулэ. родина слоноф

дык, я к тому что ваш пример швейцарского штуцера тоже как бы частный случай в каких то условиях уменьшения калибра,

ну во первых этот пример таки армейского серийного оружия , для выполнения вполне конкретных задач на конкретном горном твд. а не фуфла с мира по нитке

во вторых - калибр 6,5 так или иначе был у стран с проблемным твд. италия, грецыя, ипония, швецыо и т.д. в смысле - никакой связи с точностью и кучностью, голый прагматизьм. равнинным с боле мене нормальной логистикой это нахер не было нуно.
в третьих - когда для паритета понадобилось чтото более существенное - бронебойное и зажыгательное, то все дружно соскочили с 6,5, в который толком ничего нельзя было пихнуть, и перешли на 7,62-8

таки стоит заметить что некоторые "с миру по нитке" поучаствовали и поперевалили на своих твд кратно от армейского серийного и даже не швейцарского. то есть снисходительно сбрасывать их со щетов опыта применения не стоит, таки этот опыт изучали и делали выводы, к примеру переход госармий на хаки как раз результат такого осмысления.

правда не к арисаке, к тому же бердану, который до того как, был вполне себе целевым винтарем.

кстати понижение калибра до бердана в армии вы почему то проскочили,

хотя он как раз и показателен, как армейцы шли в хвост за охотничьими стволами,

переходя сначала на экспресс, и тут же меняя его на нитро, не смотря на всё неудовольствие логистов.

п-ф
ну во первых этот пример таки армейского серийного оружия , для выполнения вполне конкретных задач на конкретном горном твд. а не фуфла с мира по нитке
во вторых - калибр 6,5 так или иначе был у стран с проблемным твд. италия, грецыя, ипония, швецыо и т.д. в смысле - никакой связи с точностью и кучностью, голый прагматизьм. равнинным с боле мене нормальной логистикой это нахер не было нуно.
в третьих - когда для паритета понадобилось чтото более существенное - бронебойное и зажыгательное, то все дружно соскочили с 6,5, в который толком ничего нельзя было пихнуть, и перешли на 7,62-8

Немцы накануне ПМВ планировали переходить на 7х57 . Не стали по одной причине - огромный запас 8х57

Strelezz
Не стали по одной причине - огромный запас 8х57

Немцы накануне ПМВ планировали переходить на 7х57 .

Не стали по одной причине - огромный запас 8х57

п-ф
определяющая причина. и что? лучшее враг хорошего. подобные прецеденты известны в количествах.

Да то , что 7 мм хватае и для бронебойных и зажигательных ; Плюс мелкий бонус по настильности и гуманной отдаче . 7х57 у немчегов был уже не опытным , а вполне себе серийным . В отличии от … Где Новый Патрон рожается раз в столетие . Ну от силы два 😊
Сделал херр Маузер 8х57 - понравилось . Потом ради антиресу обжал до 7х57 - понравилось ишшо больше . Потом жамкнул до 6,5 . Немцев не воодушевило , но многим понравилось 😊
И винтовки и патроны 7х57 делались в товарных количествах . Для южноамериканских и южноафриканских братьев . Тот маузер , что "бурский" - аккурат "семерочка" .
Как вобщем и маузеры под 6,5 .

vadja2
Я поначалу тоже думал, что придуривается человек. Оказалось, что нет.

Шведский 6,5х55 долгое время был эталоном точности . Но видать , мужики-то и не знают … 😊

вы ап чом? переведите какнить этот набор фраз. если вы про буроф, то там больше легенд, типа финских кукушек, в оправдание неоправданных потерь, чем правды. ну кроме перехода на хаки.

кто это сказал-доказал? и где подтвержденные результаты этой "целевой" стрельбы свинцовой хренью на дымаре из армейского винта?

где и когда. примеры.

см. выше - примеры. кто и когда "тут же менял его на нитро".

вам походу это слово ндравицца - экспресс...

7 мм хватае и для бронебойных и зажигательных ;

Плюс мелкий бонус по настильности и гуманной отдаче . 7х57 у немчегов был уже не опытным , а вполне себе серийным

отличии от : Где Новый Патрон рожается раз в столетие . Ну от силы два

Тот маузер , что "бурский" - аккурат "семерочка"

Obuh
таки да 😊 от него так и веет теплым ламповым звуком и стимпанком 😊

О-о-о !!! Ja-ja ! Стимпанк ! 😊

п-ф
и што? это как то бурам помогло? или буссенара начитались?

А шо им могло помочь-то ? Со времен Спартака охотники -сеятели регулярно сливают регулярным войскам . Арагорна у них , как щщас помню, не было . Штоп с Мертвыми Горцами договориться …

Дядька Маузер предлагал патрики к винту 7х57 в ассортименте . От охотницких до разрывных . Где-то там затесались и бронебойные с зажигательными.

Ну а упомянул я сей факт , чтобы православный бурский маузер борцов за Свободу не путали с поганым фашистским маузером ! Вот ! 😊

[QUOTE]Изначально написано Strelezz:
[b]

Кстати , про арисаку врут , что раны не особо отличались от ран оставляемых Мосинкой . Не верю я чота … Ибо регулярно вижу раны на дичи от 6,5 каркано . Длинная тонкая пуля в туше начинае кувыркаться . На входе и не видно , а на выходе с дно стакана . Или с кулак .

Кстати , что бы не говорили про последние минуты Кеннеди - но в голову он получил стопудово из М- Каракно .

п-ф
[B]
а у кого больше? /B]

Да у многих . Чо , пальцем показать ?

Obuh
не важно, суть - на хаки таки перешли? что на это сказала армейская логистика?

Obuh
результат целевой стрельбы берданки - принятие её на вооружение в ри, не достаточно?

Obuh
горлов ехал покупать в америку совсем не берданку, ея он увидел на каких то местных пострелушках, в которых то ли сам бердан, то ли стрелки с берданкой, уж не помню, делали всех играючи, далее бердана позвали на пострелушки с основными претендентами на подданство ри, по итогам которых в ри прописалась берданка.

Obuh
известная история, странно что мне приходится ея от вольного излагать

Obuh
дык, бердан-экспресс, мосинка нитроэкспресс, между ними каких то 20 лет... логисты, надо полагать, перевешались с веселья

Да у многих . Чо , пальцем показать ?

Дядька Маузер предлагал патрики к винту 7х57 в ассортименте . От охотницких до разрывных . Где-то там затесались и бронебойные с зажигательными.

Ну а упомянул я сей факт , чтобы православный бурский маузер борцов за Свободу не путали с поганым фашистским маузером ! Вот !

Кстати , про арисаку врут , что раны не особо отличались от ран оставляемых Мосинкой .

п-ф
а вы эта, не хз, что 6,5 пулька арисаки стала к пмв остроконечной, не? наверно от охерительной баллистики предыдущей тупорылой.

Вполне себе нормальная баллистика . У тупорылых 6,5 . Я бы даже сказал . что получше чем у многих острозаточенных . Но более толстых .

Ну поменяли и поменяли . Мож у них вообще изначально стояла задача чутка облегчить пульку . Или какая другая . Душа сынов Аматерасу - потемки .

п-ф
да. покажыте. из принятых на вооружение. френчи например до конца 50х имели на вооружении патрон гра, который был ровестником бердана. вы не знали? .

На френчей мне насрать . А вы сначала покажьте , ГДЕ я писал о принятых на вооружение ? 😊

Душа сынов Аматерасу - потемки .

что получше чем у многих острозаточенных . Но более толстых .

А вы сначала покажьте , ГДЕ я писал о принятых на вооружение ?

п-ф
а какой сакральный смысл вам в данной теме песать про охоту и непринятые?

При чем тут охота ? Кто чилийцам вместе с маузером каторый оне радостно приняли на вооружение , патрончеги подогнал ? А потом и лицуху на производство оных им толкнул ?
Горлов с Гуниусом ? 😀

мало кому какое фуфло втюхивали? какая связь между чилийцами и рейхсвером уровня 1914?

п-ф
мало кому какое фуфло втюхивали? какая связь между чилийцами и рейхсвером уровня 1914?

Вы хотели о принятых на вооружение ? Дак я и - вот ! 😊

За патронЫ вроде трём . Нет ? Кто чего насоздавал .
Так чо , пощщитаем ? Не отходя далёко от собственно "маузера " ?
6,5х57 , 7х57, 8х57 . Удвоим это рантовыми для охотников . Вспомним о том , что шведский 6,5х55 это по сути те-же яйцы что и 6,5х57 маузер . Тока в профиль .

Мало ? Не… Конечно это ерунда , в сравнении с РИ , где создали не имеющщий аналогов патрон , несколько ранее спизженный наглыми френчами и (возможно) Манлихером 😊

Кстати , про фуфло . Глобус Чили не видали случаем ? Рельеф и так далее ?

Strelezz
Кстати , про фуфло . Глобус Чили не видали случаем ? Рельеф и так далее ?

За патронЫ вроде трём . Нет ?

Так чо , пощщитаем ? Не отходя далёко от собственно "маузера " ?

6,5х57 , 7х57, 8х57 .

Удвоим это рантовыми для охотников

Мало ?

Конечно это ерунда , в сравнении с РИ , где создали не имеющщий аналогов патрон , несколько ранее спизженный наглыми френчами и (возможно) Манлихером

п-ф
нормально он стрелял. вы просто не знаете истории англо-бурской.

vadja2
Зафиксируйте злравомыслие для начала. Потом неспешно попытайтесь понять, что не только кривизна дёргала имеет значение, но и место расположения на затворе.

Strelezz

Вот то что выше- это всерьез написано ? 😀
Точность не зависит от калибра . И по сравнению с чем патрон арисаки слаб ?

Strelezz

Легкий люнинг - и стреляй хоть 20 раз 😊

Obuh
таки да 😊 от него так и веет теплым ламповым звуком и стимпанком 😊

Strelezz
Кстати , про арисаку врут , что раны не особо отличались от ран оставляемых Мосинкой . Не верю я чота :

zhogl
Ну так просветите. Ждем-с.

Дойл мог создать легенду о снайперах.
Но легенду о плохо попадавших энфилдах создавал Майн Рид. Это, конечно, журнализм, но сия байка кочует до сих пор и никем, вроде бы, не опровергалась.

zhogl
Дойл мог создать легенду о снайперах.
Но легенду о плохо попадавших энфилдах создавал Майн Рид. Это, конечно, журнализм, но сия байка кочует до сих пор и никем, вроде бы, не опровергалась.

Але, гараж. Майн Рид умер до того как появились ли энфилды и ли метфорды. Куку. Вам тоже в сад.
Предвосхищая писдатню про энфилды-перданы - читайте историю крымской войны, конкретно "битва при альме".

Англофобы англофобят.

Другими словами некачественную винтовку Ли-Энфилд модернизируют и улучшат по опыту англо-бурской войны,

Те из нас, кто зачитывался в детстве Луи Буссинаром, должен помнить о тяжелых 'Бурах', которые могли поразить противника на немыслимых расстояниях. Это и были Lee-Enfield,

Англичане выиграли ту войну, но изрядно натерпелись от немецких винтовок, которые превосходили Ли-Энфилд и по дальности стрельбы, и по скорострельности.

Например, в английской армии был принят норматив, получивший неофициальное прозвище 'минута безумия', согласно которому британский солдат должен быть сделать 15 прицельных выстрелов в течение минуты по цели диаметром 30 см на расстоянии 270 метров. В 1914 году был зарегистрирован рекорд скорострельности, составивший 38 выстрелов в минуту, установленный инструктором сержант-майором Сноксхоллом. Причем так отличился не он один. Многие солдаты нередко показывали скорострельность в 30 выстрелов в минуту, из-за чего, например, во время сражений Первой мировой войны под Монсом и на Марне немцы нередко были уверены, что у англичан на позициях стоят целые сотни пулеметов, такой дождь из пуль обрушивался на их позиции....
То есть с одной стороны прямая шейка была удобна в штыковом бою.....

п-ф
Майн Рид умер

Ну попутал. Ну тама тоже недоросли по Юарии гоняют.