Потери союзников

http://ruskline.ru/analitika/2010/10/05/ocenka_sootnosheniya_poter_na_sovetskogermanskom_i_na_zapadnom_frontah/
потери союзников на западном фронте товарищ оценил как 10 к 24 в пользу немцев,наши потери-10 к 14

Хорошая статья, на одном дыхании прочёл.

"Таким образом, можно утверждать, что мощь германской армии была решительно подорвана победоносной Красной Армией на советско-германском фронте. При подавляющем превосходстве в людях и технике, англо-американское командование проявило поразительную нерешительность и неэффективность, можно сказать бездарность, сравнимую с растерянностью и неподготовленностью советского командования в начальный период войны в 1941-1942 годах."

но ругать полагается только Сталина, за то что Красная армия в начале войны терпела поражения и отступала, перед внезапно напавшей немецкой военной машиной.

миллиард наших потерь минимум не досчитали, тех кого Сталин расстреливал.

Так наши потери регулярно корректировали и корректируют. Что указывает ровно на один факт - никто их толком и не считал.

миллиард наших потерь минимум не досчитали, тех кого Сталин расстреливал.

берем в руки калькулятор.
Численность МВД в 1953 году — 1 095 678 человек.
При расстреле миллиарда, каждому надо застрелить примерно по тысяче человек. Поделим на 20 лет = по 50 чел в год, т.е. по человеку в неделю.
Если учесть, что в расстрельной команде не более 1% от общей численности, то каждый палач убивает по 16 чел в день. Без выходных, праздников и отпусков.

стрелять не устала рука?

почти аноним
стрелять не устала рука?

Yep
"с растерянностью и неподготовленностью советского командования в начальный период войны в 1941-1942 годах."

Но как они бились, например, в июле 41 под Смоленском...
Ездили намедни на рыбалку через Духовщину и Белый, где 30-я армия стояла намертво, несмотря на абсолютное превосходство фашистов количественно и технически...

FIN981
Но как они бились

Белый? А , это в "Ваньке ротном". Познавательная книжка.

Yep
да - стояли насмерть.

Где-то читал, что после нашего наступления под Москвой Сталин пообщещал выдергивать ноги из задницы тем командирам, которые будут посылать людей в лобовые атаки на пулеметы и арту.

Jinn07
Вот потому, что стояли насмерть, потому и потери такие и такой темп отступления.
Сначала не умели отступать (научились только под Москвой).
Потом не умели наступать...

Где-то читал, что после нашего наступления под Москвой Сталин пообщещал выдергивать ноги из задницы тем командирам, которые будут посылать людей в лобовые атаки на пулеметы и арту.

Гибкости не хватало. А с другой стороны откуда взяться ей, если с тыла заградотряд ?

grurih
А с другой стороны откуда взяться ей, если с тыла заградотряд ?

Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый.
Участник войны Левин Михаил Борисович:

Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить - по моему мнению, он был необходим:

Многих этот приказ 'отрезвил', заставил опомниться:
А насчет заградотрядов - то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их 'деятельностью'. В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим: После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков - остановить драпающих в панике - выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков.

grurih

Гибкости не хватало. А с другой стороны откуда взяться ей, если с тыла заградотряд ?

Один хрен командиры очковали отдавать прямой приказ об отступлении. Не поймут верхние товарищи. Проще было наверное положить всё подразделение.

grurih
Один хрен командиры очковали отдавать прямой приказ об отступлении. Не поймут верхние товарищи. Проще было наверное положить всё подразделение.

Jinn07
Кто-то очковал, кто-то отдавал, но радиосвязи не было, провода протянуть не успевали, посыльные блудили или не могли пройти к окруженцам...
Много было причин...

По всякому было конечно, и думаю не нам их судить.

недавно прочитал о немецких штрафбатах-оказывается там все жестче было чем у нас.
если у нас, после ранения наказание снималось и боец отправлся в обычную часть то у немцев нифига-от звонка до звонка.
а насчет загратотрядов..вот якобы записки немецкого офицера:Вот что писал в обер-лейтенант Курт Штейгер: 'В зимний период наши военнослужащие страдали от страшных русских морозов. Боевой дух упал. Некоторые солдаты пытались под разными предлогами оставить находящиеся на передовой части. К примеру, симулировали тяжелые обморожения.
Поддержанию дисциплины способствовали специальные части (заградотряды)которые по приказу командования задерживали таких солдат. Они имели широкие полномочия, в том числе расстреливать без суда'.
но как то мне кажется это фэйком или неверным переводом-нигде не встречал больше упоминания о заграндотрядах у немцев,зато немцы очень часто упоминают жандармерию,которая имела право в зоне боевых действий расстреливать без суда и следствия мародеров,паникеров..

Jinn07
Сначала не умели отступать (научились только под Москвой).
Потом не умели наступать...

Если б не умели, мы бы тут не постили разную хрень...

когда либерасты кричат о наших штрафбатах и заграноотрядах то почему то умалчивают вот об этом,которого не было у нас
почему либерасты молчите?

Перед вторжением на территорию СССР в Германии были созданы 4 эскадрона смерти, имевшие территориальное подразделение. Одна группа должна была действовать в странах Прибалтики, вторая в районах Москвы и Смоленска, третья в предместьях украинской столицы, за последней айнзацгруппой закреплялись южные районы Украины. Каждая группа состояла из айнзацкоманды (место действия глубокий тыл) и зандеркоманды (фактически шли за атакующими войсками вермахта). Общая численность четырех подразделений эскадрона смерти порядка 3 тысяч человек, с учетом техперсонала.
По самым приблизительным подсчетам айнзацгруппами за время Великой Отечественной войны на территории СССР было убито свыше миллиона человек. После Нюрнбергского процесса над нацистскими преступниками в 1947 году прошел публичный суд и над рядом представителей эскадронов смерти. По обвинительному приговору 14 из них повесили, двое получили пожизненные сроки еще пятерых осудили к длительным срокам заключения.

21 сентября 1940 был отдан приказ фотографировать полосу территории СССР на глубину до 300 км. В следующем месяце самолёты разведывательной авиации из Aufkl.Gr.(F)Ob.d.L (дальние высотные разведчики верховного командования люфтваффе), находившиеся под командованием оберста Тео Ровеля начали полёты из Краковa и Будапешта, в то время как Aufkl.Gr.(H)Ob.d.L (тактическая разведгруппа верховного командования люфтваффе) производила вылеты с территории Румынии и Восточной Пруссии. Использовались He 111, Do 215В-2, Ju 86Р и Ju 88В. Оперируя на высотах 9000-12000 метров эти самолёты-разведчики первоначально фотографировали приграничные районы, но в отсутствие противодействия (Сталин запретил истребителям перехватывать самолёты-нарушители) они проникали всё глубже, и в феврале 1941 г. достигли линии Мурманск — Москва — Ростов-на-Дону. Эти данные послужили залогом успеха на начальном этапе вторжения. 15 апреля один «Юнкерс» в плохую погоду приземлился неподалёку от Винницы, экипаж был арестован.

Сталин многих толковых офицеров расстрелял. Тех кто проходил стажировку в Германии свели на говно, вместо того чтобы пользоваться их опытом.

Карты местности были плохими, потому как "воевать будем малой кровью и на чужой земле" и все кто говорили что "ну все-таки надо и карты СССР иметь" рисковали быть расстрелянными. То есть, карты всего что западнее границ СССР были хорошими. А для своей земли карты с крупным масштабом считалось что не нужны. Вот и были слепыми по сути. И без связи.

У немцев крупномасштабные карты нашей земли были, а у нас нет.

Да и "вероломность" нападения это как-то образно. Танки, самолеты, пехота не могут базироваться в такой численности за тысячи километров от границы, и потом "махнуть" за одну ночь, чтобы "под утро" и "вероломно" начать наступление.

И собрали там войска не за один день перед наступлением.

Опять же, Сталин разведке не верил. И то что война уже шла два года не знал?

И вот за всю эту х*ету поплатился народ.

А потом промыли мозги так что "победа деда" стала неотделима от "действий власти". А это разные вещи.

И признавать что Сталин муд*к -- это совершенно не говорит о каком-то неуважении к дедам и их победе.

И то что Сталин потом делал, это не отменяет того что он муд*к. И если бы во главе страны был бы не такой муд*к, то деды победили бы без двадцати миллионов погибших.

А то промыли мозги, что мол выбирай либо такие потери либо поражение. Как-будто другого варианта быть не могло.

Вероломно. Б*я.

Если у вас над головой уже занесли арматурину, то не надо отворачиваться и насвистывать песенку держа руки в карманах. Потому что после того как этой арматуриной вас еб*ут по голове, побеждать в драке будет намного сложнее.

Ну значит пора начинать, арматуру Англия уже занесла.

bcc1357
Сталин муд*к

Yep
если он мудак, то ты просто лобковая вошь на тухлой пизде

Ну значит я лобковая вошь на тухлой пизде.

Ради такой исторической справедливости я готов на эту жертву.

С данного дня вы уж будьте любезны признавать везде и всюду что Сталин муд*к. И можете при этом добавлять что я лобковая вошь на тухлой пизде. Мне не жалко. В отличие от вас, мне насрать что вы думаете обо мне, и вы это знаете.

Поэтому непонятно на что вы рассчитывали написав этот пост.

Можно считать что вопрос порешили. Сталин муд*к. Йеп согласен. Оповестите все газеты!

bcc1357
Ради такой исторической справедливости я готов на эту жертву

bcc1357
И то что Сталин потом делал, это не отменяет того что он муд*к. И если бы во главе страны был бы не такой муд*к, то деды победили бы без двадцати миллионов погибших.

Супрадин
http://ruskline.ru/analitika/2010/10/05/ocenka_sootnosheniya_poter_na_sovetskogermanskom_i_na_zapadnom_frontah/
потери союзников на западном фронте товарищ оценил как 10 к 24 в пользу немцев,наши потери-10 к 14

если можно,ваши дружеские пожелания-в личку

А какие неудачные операции союзников в Европе вы знаете,камрады? Я только Дюнкерк,и то с долей условности и Маркет гарден чуть позже вГолландии.

Странно что там вообще были потери. Европа наверное поставила мировой рекорд по скорости задирания лапок вверх.Англосаксов как всегда лужа спасла. Грандиозные просёры типа Пёрл Харбора, высадки десанта и прочее давно преподносятся как охеренный героизм и нескончаемый источник для блокбастеров. И вообще они целую вторую мировую выйграли.

Ready
Так наши потери регулярно корректировали и корректируют. Что указывает ровно на один факт - никто их толком и не считал.

Всё давно посчитано.
Потери РККА и Вермахта 1,3:1, но это с учётом уничтоженных в концлагерях пленных на начальном этапе войны.
ЕСли брать чисто боевые потери РККА против Вермахта и союзников немцев - то потери 1:1.

Я как-то кратко писал по этому вопросу:

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=pub/poteri-v-vov/poteri-v-vov.htm

С ув.

tref7
А какие неудачные операции союзников в Европе вы знаете,камрады? Я только Дюнкерк,и то с долей условности и Маркет гарден чуть позже вГолландии.

Во время взятия берега в Нормандии. Палубная артиллерия отстрелялась неправильно. Там маза что моряки испугались и начали палить слишком с большого расстояния. И много снарядов попало в воду. И как результат, не наделали воронок на пляже, в которых по плану должны были бы прятаться пехотинцы.

Потом пехоте пришлось с большими потерями продвигаться. Из-за того что так см*дачили. Там об этом в школе учат. Прям так и рассказывают на уроках истории, что мол обосрались, отстрелялись с более дальней дистанции, и не проверили что воронки таки есть. И потом туда народ начали отгружать пачками где их немцы косили.

carrier
Странно что там вообще были потери. Европа наверное поставила мировой рекорд по скорости задирания лапок вверх.Англосаксов как всегда лужа спасла. Гранд озные просёры типа Пёрл Харбора, высадки десанта и прочее давно преподносятся как охеренный героизм и нескончаемый источник для блокбастеров. И вообще они целую вторую мировую выйграли.

carrier
давно преподносятся как охеренный героизм и нескончаемый источник для блокбастеров

Вот я о чем и писал выше.

Героизм народа и косяки начальства это разные вещи.

Порой чем больше косячит начальство тем больше требуется героизма от народа, чтобы спасти ситуацию. А потом начальство обставляет все так что героизм народа становится неделимым с ними самими. Типа если ты против одного, значит и против второго.

А остальное это лирика. У кого в какую сторону промыты мозги, тот туда и гонит.

RUS-36*
в надежде что союзнички первыми возьмут Берлин

почти аноним
...стрелять не устала рука?

Супрадин
думаю,сталин договорился с рузвельтом и уинстоном-берлиннаш

Давайте о потерях гнусных союзников говорить. Без пропагандонства. Интересная же тема, в самом деле.

tref7
гнусных союзников

tref7
Давайте о потерях гнусных союзников говорить.

Ну англы с фрицами воевали еще тогда,когда наши с немцами совместные парады проводили

Супрадин
не гнусных.помогали.на тот момент

Ну англы с фрицами воевали еще тогда,когда наши с немцами совместные парады проводили

tref7
Ну англы с фрицами воевали еще тогда,когда наши с немцами совместные парады проводили

насчет совместного парада
в "истории оружия"тема обсуждалась.не совсем парад был

Из статьи Чубайса, не того о ком подумали, брата:
Сопредседатель движения 'Бессмертный полк России' представил доклад 'Документальная основа Народного проекта 'Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества', в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.' вТрудноТТТТТосВ Впитание: 'Бессмертный полк'

Трудно найти характеристику участникам совещания, которые, услышав это, не впали в шок, не переспросили докладчика, не ахнули, но спокойно повторяли мантры про 'подвиг отцов и дедов'. Напомню: в Первой Мировой Россия потеряла 700 тысяч человек. Во Второй Мировой Великобритания потеряла - 379 тысяч человек, США - 408 тысяч человек, Франция - 665 тысяч человек. Всем проигравшая Германия потеряла 6 760 тысяч человек:"

Сегодня дочка с классом ходила возлагать цветы к монументу павшим воинам при обороне Москвы в парке "Грачевка" Москва, Ховрино.Памятник примечательный, умные люди пишут, что единственный в Москве, установленный на фактическом месте погребения.Ну еще Могила неизвестного солдата, но в ней один, а там 300, из Панфиловской дивизии.Так на монументе нет ни одного слова, кто там лежит, когда погиб, где служил.Ни слова, кроме граффити нациков (нету их сейчас конечно).

Может и не. совсем. Но был же. И поставки в Германию зерна были
Политка-с.

Вы тут чужие потери считаете, а я про наши не забываю.

pakon
Из статьи Чубайса, не того о ком подумали, брата:
Сопредседатель движения 'Бессмертный полк России' представил доклад 'Документальная основа Народного проекта 'Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества', в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.'

Бред сивой кобылы.
Хотя Солженицын и про 100 млн. говорил, чего уж там

pakon
Во Второй Мировой Великобритания потеряла - 379 тысяч человек, США - 408 тысяч человек, Франция - 665 тысяч человек. Всем проигравшая Германия потеряла 6 760 тысяч человек:"

pakon
Вы тут чужие потери считаете, а я про наши не забываю

Всем проигравшая Германия потеряла 6 760 тысяч человек:"

1. Немцы потери занижали только так;
2. Статистика последнего года войны у немцев никак не могла быть вменяемой (когда потери у них были почти пиковые), а в последние несколько месяцев о ней и говорить не приходится;
3. Немцы втихаря "забывали" вписывать в потери потери войск СС, различных старческих и детских подразделений, полиции и т.д., коих было немеряно.
4. Свои потери немцы считали примерно как вели учёт сбитых самолётов противника - от балды, то есть с кучей хитрых нюансов. Простой пример - умерший от боевых ранений в госпитале солдат у немцев уже не считался боевой потерей, а графы типа "убыль" и т.д. вообще вызывают умиление.

союзники перемолотили 40% фашистов

От силы 20% и тех малохольных

Кому как выгодно в данный момент, так и считают.При коммунистах говорили. про двадцать миллионов. Я этой цифре верю. А сейчас в интернетах бой волен нести любой бред
И это право этого любого.

Кому как выгодно в данный момент, так и считают.При коммунистах говорили. про двадцать миллионов. Я этой цифре верю. А сейчас в интернетах любой волен нести любой бред
И это право этого любого.

pakon
Напомню: в Первой Мировой Россия потеряла 700 тысяч человек. Во Второй Мировой Великобритания потеряла - 379 тысяч человек, США - 408 тысяч человек, Франция - 665 тысяч человек. Всем проигравшая Германия потеряла 6 760 тысяч человек

По ссылке ТС хоть сходите что ли, там всё внятно и разжевано.

AllBiBek
По ссылке ТС хоть сходите что ли, там всё внятно и разжевано.

Очередной клон РНЕ,они инородцев и за людей то не считают

pakon

Сегодня дочка с классом ходила возлагать цветы к монументу павшим воинам при обороне Москвы в парке "Грачевка" Москва, Ховрино.
Памятник примечательный, умные люди пишут, что единственный в Москве, установленный на фактическом месте погребения. Ну еще Могила неизвестного солдата, но в ней один, а там 300, из Панфиловской дивизии. Так на монументе нет ни одного слова, кто там лежит, когда погиб, где служил.

П.с. "осенью 1941 года в усадьбе графа Грачева (рядом с недостроенной больницей) размещался военный госпиталь. Сюда привозили раненых бойцов с северных оборонительных рубежей: Ленинградского (легендарное Крюково), Дмитровского и Рогачевского направлений.

- Многие раненые умирали уже в самом госпитале, - вспоминает председатель совета ветеранов района Ховрино Борис Акульшин. - Тела хоронили в братской могиле. Ныне на этом месте стоит обелиск."(с)

Черномор

Всё давно посчитано.
Потери РККА и Вермахта 1,3:1, но это с учётом уничтоженных в концлагерях пленных на начальном этапе войны.
ЕСли брать чисто боевые потери РККА против Вермахта и союзников немцев - то потери 1:1.

Я как-то кратко писал по этому вопросу:

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=pub/poteri-v-vov/poteri-v-vov.htm

С ув.

Юрий, а без наглого пиздежа вообще никак нельзя?

Супрадин
насчет совместного парада
в "истории оружия"тема обсуждалась.не совсем парад был

vadja2
Какаянах разница, кто и что наплёл в "истории оружия", если парад на самом деле был. 😊

ну и - в чём криминал?

между тем 28 покажут 9го по первому каналу.

П.с. "осенью 1941 года в усадьбе графа Грачева (рядом с недостроенной больницей) размещался военный госпиталь. Сюда привозили раненых бойцов с северных оборонительных рубежей: Ленинградского (легендарное Крюково), Дмитровского и Рогачевского направлений.

- Многие раненые умирали уже в самом госпитале, - вспоминает председатель совета ветеранов района Ховрино Борис Акульшин. - Тела хоронили в братской могиле. Ныне на этом месте стоит обелиск."(с)
Да я тоже в этом был уверен.Но вчера полез в интернет и нашел эту инфу про панфиловцев.Еще подумал, зачем убитых так далеко везти и хоронить прямо под окнами госпиталя.И если это умершие в нгоспитале, то почему нет фамилий то?

paradox
между тем 28 покажут 9го по первому каналу.

С рекламой

pakon
С рекламой

Нужно ну хоть как нибудь да опорочить, да?

все каналы- что я слышал- обещали 9го фильмы рекламой не прерывать.
посмотрим.

Yep
ну и - в чём криминал?

paradox
все каналы- что я слышал- обещали 9го фильмы рекламой не прерывать.
посмотрим.

Это как обычно. 9ого память и скорбь на лоснящихся мордах, оставшихся ветеранов бесплатно разок на поезде прокатят, опять чёнть наобещают и 10ого напрочь всё забудут. А 11ого с лихвой растрясут ветеранскую мошну аптечными и магазинными ценами.

Всё давно посчитано.

Ну да, конечно. Славная традиция пересчитывать каждые 20ть лет в сторону увеличения, прям таки говорит о том что всё подсчитано.

Вы же пишете, что последние месяцы войны статистики по немцам считай нет. Это справедливо, но также справедливо что статистики по нашим нет считай до 43 года, когда обходилось уже без полностью провальных операций и котлов фронтового масштаба.

Свои потери немцы считали примерно как вели учёт сбитых самолётов противника - от балды

Вот это расхожий штамп.
Боевые счета Марсейля и Приллера например подтверждаются на 90% по документам союзников.
Даже боевой счёт Хартмана подтверждается процентов на 70 по документам наших ВВС
А вот с боевыми счетами наших истребителей такого и близко нет.
Т.е. конечно же вели такие подсчёты от балды, но мы такие подсчёты вели ещё более от балды.

Ready

Ну да, конечно. Славная традиция пересчитывать каждые 20ть лет в сторону увеличения, прям таки говорит о том что всё подсчитано.

Вы неправду говорите, в сторону увеличения пересчитывается не все. 😊
При этих "пересчетах" увеличиваются только потери населения. А вот потери ВС неуклонно снижаются. Прямо как по плану о снижении себестоимости. 😊
Причем исходные данные одни и те же. 😊

Насчёт странной войны и т.д. - "Битва за британию" тоже типа не война, да? Не, понятно конечно что с нашей точки зрения, если за несколько месяцев не потеряно убитыми и пленными миллион человек, то это и не война вовсе. Самолёты какие-то там, подлодки... Это всё детский сад.

А 11ого с лихвой растрясут ветеранскую мошну аптечными и магазинными ценами.

"Битва за британию" тоже типа не война, да?

Ready
Насчёт странной войны и т.д. - "Битва за британию" тоже типа не война, да? Не, понятно конечно что с нашей точки зрения, если за несколько месяцев не потеряно убитыми и пленными миллион человек, то это и не война вовсе. Самолёты какие-то там, подлодки... Это всё детский сад.

Точно. К примеру в чеченской заварухе погибло меньше миллиона , значит это не война а контртеррористическая операция. Такая длиииинннааааааяяяя операция.

vadja2
Причем исходные данные одни и те же

Ready
понятно конечно что с нашей точки зрения

Самолёты какие-то там, подлодки...

Даже боевой счёт Хартмана подтверждается процентов на 70 по документам наших ВВС

оевые счета Марсейля и Приллера например подтверждаются на 90% по документам союзников.

paradox
да.
все, что там есть- правда.
только там нет и половины правды.

Ну приврали парни слегка. С кем не бывает? Может им хотелось в дубовых крестах перед девками блеснуть?

Ну приврали парни слегка

Очень хорошо, что покажут в День Победы "28 панфиловцев". Это не вымысел, не "суровая окопная истина", не документалистика, это просто правильное кино. О союзниках- я, безусловно, уважаю всех кто сражался с нашим общим врагом. Просто понятия предела и самоотверженности у всех разные.

А мне вот понравилось.

А мне вот понравилось.

Sabaton Metal Machine HD в клипе это нарезки из фильма какого то?

в клипе это нарезки из фильма какого то?

vadja2
Юрий, а без наглого пиздежа вообще никак нельзя?

Аргументы будут? Или так, лишь брякнуть что?

это просто правильное кино.

Юрий, а без наглого пиздежа вообще никак нельзя?

o.tuk
Просто понятия предела и самоотверженности у всех разные.

Черномор
Аргументы будут?

Или так, лишь брякнуть что?

Союзники только у сильных. Пока мы проигрывали кто у нас был? Только в теории . А потом второй фронт,оплаченный нашим золотом и платиной. Последняя выплата в 1972 году и США объявляет,что доллар не резервная валюта. Вот так случается в истории. Смотреть на свершившуюся историю через призму современного отношения к жизни, не умно. Получить точные сведения о том или ином событии можно лишь покопавшись в архивах и проведя анализ материала. А уж разбирать действия руководителей,основываясь лишь на инет слухах, вообще тупизм .

chanoz
Союзники только у сильных. Пока мы проигрывали кто у нас был? Только в теории . А потом второй фронт,оплаченный нашим золотом и платиной.

vadja2
А что ВАША вера говорит на счёт вранья?

chanoz
А Что ваша уже сказала?

vadja2
Отвечаете вопросом на вопрос

chanoz
Так вы же бот

Главное что вас это цепляет))))

o.tuk
Да. Только не помню- фильм или сериал. Вроде как, ещё не выходил на экраны, доделывают. Хотелось бы посмотреть. Блин и название запамятовал. Попробую поискать.

Пожалуйста посмотрите.

Запомнился бронебойный снаряд вылетающий из пушки(все замедленно) и попадающий в Тигр.

vadja2
А что ВАША вера говорит на счёт вранья?

В том что первые реальные шаги помощи после громогласных заявлений о союзническом долге аж в конце июня 41-го - это октябрь того же года. когда стало ясно, что Вермахт медленно но уверенно опиздюливается, и даже взятие Москвы ничего не решит?

Или в том, что своевременные платежи в договорённом объеме - золотом и платиной - по ленд-лизу дядюшка Джо выставлял как аргумент в просьбах - многочисленных - открыть второй фронт года так с 42-го и желательно не позднее конца года так 43-го?

Вообще, снисходительный переход на религиозные взгляды оппонента на ровном месте и в качестве аргумента в споре - это столь же мерзкий и уёбищный приём, как переход на национальную принадлежность.

Это я Вам как православный белорусу говорю 😊

О.тук,Спасибо.Прочитаю про видеоматериал в комментах к клипу на Ютубе, когда придет моя любимая училка по английскому))))

AllBiBek
Или в том, что своевременные платежи в договорённом объеме - золотом и платиной - по ленд-лизу

И кстати - мало ли что там дядюшка Джо просил. Он вообще может попросить что угодно - ведь высаживаться в 1941 году в Европу через Атлантику и снабжаться через неё же - не ему.
Не последний вопрос - на чем высаживаться и чем снабжаться. Я не уверен что даже транспортных кораблей в 41-42 годах было под рукой для такой операции.Не говоря про количество войск.
Не говоря про количество танков и артиллерии для этих войск. Или качество тех танков в 41-42 году.
Не говоря о состоянии противолодочной борьбы в Атлантике в это время.
Вы в реалии войны на море хоть вникайте.
Конечно между союзниками всегда есть вопросы и претензии , но приличия ж всё ж надо соблюдать в вопросе - что возможно , а что нет.

AllBiBek
открыть второй фронт года так с 42-го и желательно не позднее конца года так 43-го?

Uzel
Не последний вопрос - на чем высаживаться и чем снабжаться. Я не уверен что даже транспортных кораблей в 41-42 годах было под рукой для такой операции.Не говоря про количество войск.
Не говоря про количество танков и артиллерии для этих войск. Или качество тех танков в 41-42 году.
Не говоря о состоянии противолодочной борьбы в Атлантике в это время.
Вы в реалии войны на море хоть вникайте.

+100
Многие думают, что для Бритов стоял вопрос высаживаться или не высаживаться во Францию в 41-43 гг.Не было у них физической возможности это сделать не ранее конца 43-44 гг.Их самих могли задушить Кригсмарине перерезав поставки из США и колоний.В Африке, а потом в Италии воевали, и на этом большое спасибо.

:)

"ну вот, пришел порутчик, и всё испохабил" 😀

да в курсе конечно.

просто еще в курсе что выбранный оппонент не в курсе.

так-то да, физически не могли, Штаты военную машину далеко не сразу раскочегарили на полные обороты.

у них вообще нет опыта вписываться в основной фронт мировой войны иначе как под занавес, и не раньше чем к мундиру последнего солдата будет пришита последняя пуговица.

AllBiBek
просто еще в курсе что выбранный оппонент не в курсе.

pakon
Их самих могли задушить Кригсмарине перерезав поставки из США и колоний

В чём нестыковка?

но вообще, джентльмены, если бы не ленд-лиз - хрен бы боевые потери составили 1:1, не родился еще человек, который придумал ту математику, в которой бы это получилось.

Так ВБ ж уже два года воевала к этому моменту. Программы были отработаны.
А СССР присоединяли к ленд-лизу аврально, договорившись сначала на словах а потом пошла писанина.
Штаты бритов тоже слегка обдирали - например договором обмена 50 старых эсминцев на военные базы и земли, а у британцев выбора не было - эскортных кораблей острая нехватка, так что даже между ними терки были неслабые.
Самое смешное в этом - что практически такие же эсминцы бриты попилили на иголки после ПМВ , чуть ли не под сотню.

AllBiBek
И в чём, стесняюсь спросить, уважаемый камрад не прав либо заблуждается?

Вообще, снисходительный переход на религиозные взгляды оппонента на ровном месте и в качестве аргумента в споре - это столь же мерзкий и уёбищный приём, как переход на национальную принадлежность

просто еще в курсе что выбранный оппонент не в курсе.

AllBiBek
хрен бы боевые потери составили 1:1

Uzel
Штаты бритов тоже слегка обдирали

pakon
О.тук,Спасибо.Прочитаю про видеоматериал в комментах к клипу на Ютубе, когда придет моя любимая училка по английскому))))

Не за что. Узнаете про источник- поделитесь, пожалуйста. )

vadja2
Вам какоенах дело?

Хотя, если такой человек тоже юродивый по-определению - это в корне меняет дело. Такой может себе ни в чем не отказывать в данном вопросе.

vadja2
но и того,что вы являетесь досужим болтуном, склонным к вранью, что и демонстрируете с завидным постоянством.

vadja2
А они составили

Uzel
Штаты бритов тоже слегка обдирали

Для меня в своё время стало открытием, что к лету 45-го в состав ВМС США входило аж 99 авианосцев всех типов.

И вот это вот внушает, действительно.

AllBiBek

Не люблю когда в юродивых прилюдно тыкают пальцем с громким ржанием на всю улицу. и швыряют им в спину камнями.

Окажите такую любезность?

AllBiBek
боевые потери составили 1:1,

😊

vadja2
А ничего, что этот юродивый буквально саиппал

vadja2
Да и ходить далеко не надо

P.S. у меня писанина чем мудрёнее по структуре и околонаучнее с претензией на большой словарный запас по терминологии - тем больше вероятность того, что это ирония. Увы, реалии таковы, что без матерного быть искренним не получается, хучь тресни 😊

AllBiBek
Для меня в своё время стало открытием, что к лету 45-го в состав ВМС США входило аж 99 авианосцев всех типов.

P.S. у меня писанина чем мудрёнее по структуре и околонаучнее с претензией на большой словарный запас по терминологии - тем больше вероятность того, что это ирония. Увы, реалии таковы, что без матерного быть искренним не получается, хучь тресни

Не говоря

Читал где то про то почему наши командиры гнали бойцов на пулеметы. Там пример: на возвышенности стоит занятая немцами деревенька, командиры рот предлагают атаковать сбоку по овражку. Комбат думает: ну пойдете вы по этому оврагу, попадете там в засаду, разбежитесь, если кто то при этом попадет в плен то меня самого завтра выгонят из теплой землянки в окопы командовать ротой. Так что полем братцы наступаем, что бы все на виду были.

андрэ
иногда ваш "стеб" не отличим от идиотизма....

заодно, способствует развитию собственного критического мышления у окружающих.

а другого мне от них, по большому счёту, и не надо.

Uzel
Меня больше статистика по Либерти впечатлила.

Две с половиной тысячи, или около того.

Если размазать ровным слоем на весь период участия США в ВМв - три штуки каждые два дня.

Германия в лучшие для себя военные времена подлодки с такой скоростью клепала.

Так что - 1:1! 😀

из этого уже следует, что чаще всё-таки отличим.

заодно, способствует развитию собственного критического мышления у окружающих.

а другого мне от них, по большому счёту, и не надо.

AllBiBek
Германия в лучшие для себя военные времена подлодки с такой скоростью клепала.

андрэ
и я понимаю почему...

андрэ
это все фантазии ваши.

андрэ
другими словами

AllBiBek
Две с половиной тысячи, или около того.

vadja2
Доходило до двух лодок в день. Иногда по три.

приведите пруфы на откровенную чепуху в моём изложении.

Только честно.

андрэ
очередные ваши фантазии о моем похмелье как обычно беспочвенны...

Тогда порекомендую асбестовую подушечку на табуретку, а то она у вас дымиться. походу.

Uzel
Ну так..размах.

Откуда-то отложилось в памяти, что один "Либерти" в разгар ВМв влетал в полтора миллиона их тогдашних долларов.

Каждая U в то же время обходилась Германии в сумму от полумиллиона до миллиона рейхсмарок.

Курс на тот момент - 2,5 рейхсмарки за доллар.

Uzel
Вы ж историк вроде. Как можно историку мешать в одну кучу коммерческие оплачиваемые поставки и поставки по ленд-лизу?

И кстати - мало ли что там дядюшка Джо просил. Он вообще может попросить что угодно - ведь высаживаться в 1941 году в Европу через Атлантику и снабжаться через неё же - не ему.
Не последний вопрос - на чем высаживаться и чем снабжаться. Я не уверен что даже транспортных кораблей в 41-42 годах было под рукой для такой операции.Не говоря про количество войск.

воздух отстояли.море проиграли-дениц слил великую морскую империю
по населению би перед 2мв не нахожу цифр.думаю,больше в сумме,чем немцы и союз.
если еще амеров посчитать
наши уничтожили 75-80% немцев.на оставшихся у них не было войск?

Даже быстрее гораздо. Доходило до двух лодок в день. Иногда по три.

там стапелей было - сотни на двух побережьях.
могли и по двадцать сдавать в один день.
достоверно есть рекорд постройки 4 дня на корабль , остальное было по разному, в среднем 2 недели.

Супрадин
думаю,больше в сумме,чем немцы и союз.

Если же брать чисто СССР против Германии со всеми прямыми сателлитами - у дойчей перевес в количестве людей на четверть где-то. И вдвое - по промышленным мощностям. Но - традиционная жопа с сырьём.

Так что даже с учётом ленд-лиза бодались примерно с равных позиций во всем.

Второй фронт был основным тока для бриттов и нескольких дивизий добровольцев из стран Британского Содружества. Для всех прочих участников действа он был второстепенным направлением.

Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: 'Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод 'Опель', например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша 'Дженерал моторс'. Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT.
Согласно контракту ITT (International Telephone and Telegraph) добросовестно снабжала Германию аппаратурой спецсвязи, высокочастотным оборудованием, селеновыми выпрямителями, взрывателями к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационным оборудованием, телефонными аппаратами, коммутаторами и комплектующих и даже целых готовых узлов к ракетам 'Фау'.
Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант 'Форд', при этом особое покровительство деятельности 'Форда' в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн 'Рейхсверк Герман Геринг'. О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания 'Кока-кола' наладила в Германии производство напитка 'Фанта'!

Не помешала война 'Стандарт ойл' заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном 'И.Г.Фарбенидустри' на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер 'Стандарт ойл' не был потоплен немецкими подводными лодками.
Фирма Пратт энд Уитни продала документацию на авиадвигатели для мессершмитов, автозапчасти через южноамериканские страны, через Швейцарию шли финансовые операции американских банков - эта часть наиболее скрыта и засекречена. А нефть и нефтепродукты с принадлежащих рокфеллерам венесуэльских месторождений формально покупала нейтральная Испания - после войны американский сенат провёл расследование и наказал стандарт Ойл штрафом в 50000 долларов и конфискацией полученных в уплату у германии патентов в пользу государства )
Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным.

AllBiBek
Второй фронт был основным тока для бриттов и нескольких дивизий добровольцев из стран Британского Содружества

К весне 1945 года в вооруженных силах Британской империи насчитывалось 8 764 000 человек, из них 4 179 000 приходилось на долю колоний и доминионов - и в их числе 2 065 000 военнослужащих из Индии
http://rusplt.ru/world/nezavisimaya_india.html

Супрадин
и в их числе 2 065 000 военнослужащих из Индии

maior 0763

Фирма Пратт энд Уитни продала документацию на авиадвигатели для мессершмитов,

шутить изволите? ДБ 600 разработан самостоятельно ещё в 35 году- а проектироваться начал ещё до нацистов.

Супрадин

у них не было войск?

признаю.наверно,был не прав

[/B]

[B]

AllBiBek
Мне эта информация попадалась только у Пикуля. Либо, на поверку, ссылками на него.

Супрадин
наши уничтожили 75-80% немцев.на оставшихся у них не было войск?

maior 0763
Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: 'Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод 'Опель', например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша 'Дженерал моторс'. Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT.
Согласно контракту ITT (International Telephone and Telegraph) добросовестно снабжала Германию аппаратурой спецсвязи, высокочастотным оборудованием, селеновыми выпрямителями, взрывателями к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационным оборудованием, телефонными аппаратами, коммутаторами и комплектующих и даже целых готовых узлов к ракетам 'Фау'.
Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант 'Форд', при этом особое покровительство деятельности 'Форда' в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн 'Рейхсверк Герман Геринг'. О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания 'Кока-кола' наладила в Германии производство напитка 'Фанта'!

Не помешала война 'Стандарт ойл' заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном 'И.Г.Фарбенидустри' на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер 'Стандарт ойл' не был потоплен немецкими подводными лодками.
Фирма Пратт энд Уитни продала документацию на авиадвигатели для мессершмитов, автозапчасти через южноамериканские страны, через Швейцарию шли финансовые операции американских банков - эта часть наиболее скрыта и засекречена. А нефть и нефтепродукты с принадлежащих рокфеллерам венесуэльских месторождений формально покупала нейтральная Испания - после войны американский сенат провёл расследование и наказал стандарт Ойл штрафом в 50000 долларов и конфискацией полученных в уплату у германии патентов в пользу государства )
Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным.

paradox
шутить изволите?

Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг.

СССР - 170,6 (196,7) млн. человек;
Германия - 77,4 млн. человек;
Франция - 40,1 млн. человек;
Великобритания - 51,1 млн. человек;
Италия - 42,4 млн. человек;
Финляндия - 3,8 млн. человек;
США - 132,1 млн. человек;
Япония - 71,9 млн. человек.

Просто нагло врёт.

Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг.

Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг.

?и насколько ей можно доверять?

Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг.

одной из двух точно можно.
на выбор.

андрэ
зер гуд-откуда взята циферка по ссср?и насколько ей можно доверять?

аргументации хотелось бы...

либо кто-то пздт либо не все так плачевно было

paradox
кстати- а где венгрия, болгария, люксембург и иже с ними

vadja2
Йобанарот... Вот инетерсно, когда уже перестанут постить эту дикую заведомую брехню.? Ну дладно когда-то, но сейчас доступ к инфе на многие порядки проще, чем при Союзе, но каждый год по нескольку раз "Опель...", "американцы всю войну торговали с Рейхом...", "Стандарт Ойл... ни одноготанкера не потоплено". Неужели так нравится выглядеть пропагандонскими болтунами. За упоминание "Стандарт Ойл" и про ихние непотопляемые танкеры надо банитьнах навсегда.

При союзе не было столько брехни и пропагандынеизвестночего. Как ни странно. Инфе, подчерпнутой их сети я верю ещё меньше, чем советскому телевидению. Не без исключений, конечно.

paradox
венгрия, болгария, люксембург и иже с ними?

tref7
При союзе не было столько брехни и пропагандынеизвестночего

При союзе не было столько брехни

Дык сейчас её не меньше, просто идущий имеет возможность найти что-то помимо брехни
В отличии от тогда, сечас правдивой инфы тоже хватает, особенно если шпрехаешь на каком-то языке, кроме русского. Но лапши на мои уши, кмк, на порядок больше именно сейчас. Тем более каждый мнит себя историком и несёт истину в массы.

Дык сейчас её не меньше,

paradox
сейчас её много больше.
при чем, что обидно- со всех сторон.
раньше, при ссср, и запад держал себя в руках.

Именно это и имел ввиду.

paradox
при союзе ВООБЩЕ не было брехни

сейчас её много больше

урланис"история военных потерь"
итого потери англичан-1126 802
http://www.rulit.me/books/istoriya-voennyh-poter-read-414609-67.html

Больше всего народу погибло в Китае.Кажется 40 млн.Китай был нашим союзником? В.Лановой в "Офицерах" по китайски говорил))))

потери янки-1 002 387(урланис.там же)

Супрадин
потери янки

Больше всего народу погибло в Китае.

Прекрати. Именно оттуда идёт "платный лендлиз", "отсиделись на острове", "подоспели к шапочному разбору", "всю войну помогали Гитлеру" и прочие "стандартойлы" и много-многое другое. Это именно из советских времён.

в отличии от сейчас.

[/B]

[B]

при союзе ВООБЩЕ не было брехни.

paradox
так там всё- правда.

в отличии от сейчас

Щаз, Юрич, документы есть.

я остаюсь при своем мнении- ссср не врал от слова совсем.
он жутко перевирал.

paradox
только именно щаз на них всем насрать.
я остаюсь при своем мнении- ссср не врал от слова совсем.
он жутко перевирал.

На войне(и еще долго после) врут все. Спросить у амеров сколько они самолетов потеряли в Корее, так окажется все потери не боевые: топливо там кончилось или техника отказала.

На войне(и еще долго после) врут все. Спросить у амеров сколько они самолетов потеряли в Корее, так окажется все потери не боевые: топливо там кончилось или техника отказала.

хорошенькое перевираньице-расстрел поляков на немцев спихнуть-

андрэ
по счастью иногда

это как раз правда.

paradox
так там всё- правда.

только именно щаз на них всем насрать

vadja2
Чем это меня может зацепить? Ваше враньё - ваши проблемы.
Вот удивление, что люди могут так беззастенычиво врать, вызывает. 😊

Вы хотите,что бы я перед вами оправдывался? Не смешите,бот. Без имени,без фото . Так ,очередная перхоть из под ... 😊

Всей правды войны вряд ли уже можно узнать. Всё что выбрасывают на общее обозрение либо фейк,либо причёсано с нужной стороны. А правда она в архивах. А их много . Потери вот только никто не отменял. И если там переборщили в ту или другую сторону,то от этого не значит,что нормальные мужики,а инвалидов воевать не берут, гибли и не все оставили потомство. Вот и растёт сейчас гниль,которая считает,что пили бы они боварское. Или копаясь в мелочах , делают такие заявления,что читая их,можно усомниться в правдивости войны,как таковой. Причём у них какието свои источники ,по всем направлениям и отраслям 😊

chanoz
Вы хотите,что бы я перед вами оправдывался?

Не смешите,бот

Без имени,без фото

Так ,очередная перхоть из под ..

Всей правды войны вряд ли уже можно узнать.

.

vadja2
кот Сергей

vadja2
Йобанарот... Вот интересно, когда уже перестанут постить эту дикую заведомую брехню? Ну дладно когда-то, но сейчас-то доступ к инфе на многие порядки проще, чем при Союзе, но каждый год по нескольку раз "Опель...", "американцы всю войну торговали с Рейхом...", "Стандарт Ойл... ни одноготанкера не потоплено". Неужели так нравится выглядеть пропагандонскими болтунами. За упоминание "Стандарт Ойл" и про ихние непотопляемые танкеры надо банитьнах навсегда.

Делаем выводы : все что не устраивает vadja2-это брехня и надо банить за это 😊
vadja2 а покажи документы опровергающие мой пост и главное докажи что они правдивы 😊

maior 0763
vadja2 а покажи документы опровергающие мой пост и главное докажи что они правдивы

понятно 😊

Союзники во второй мировой кусали немцев,громили советские войска. Вот и разница в потерях.

а покажи документы

maior 0763
все что не устраивает vadja2-это брехня и надо банить за это

покажи документы опровергающие мой пост и главное докажи что они правдивы

==========================================================================

chanoz
Но зато историю знаете,ну прям как сам воевал, в ставке сидел.

=========================================================================

chanoz
тронутого умом

maior 0763
понятно

vadja2
Бездумно поддакивая идиоту, уподобляетесь ему. Напрасно вы к этому стремитесь.

vadja2
Если бы вы в своё время больше внимания уделяли своему образованию,

vadja2
то тоже знали бы хоть что-то о предмете разговора.

chanoz,хорош уже
от вас вообще ничего не услышали

Супрадин
от вас вообще ничего не услышали

если тема не интересна,много других тем

chanoz
У нас тут форум историков ?

Тема интересна. Но когда врывается какой то непонятный и оскорбляет всех,брызжет слюной ,то что это хорошо? А ведь можно просто поговорить ,обменяться знаниями,вплоть до слухов и собственных размышлений. Но приходят гадильщики и темы угасают или переходят в другие плоскости .

AllBiBek
Завсегдатаем каких - являетесь?

chanoz
А ведь можно просто поговорить ,обменяться знаниями,вплоть до слухов и собственных размышлений

chanoz
А надо?

Просто. когда знаешь, откуда у человека тот или иной базис по тому или иному вопросу - это позволяет быстрее правильно понять друг друга.

у меня в основном неолитика, виф2, икс-легио, и милитари. Еще хисторика. но в последнее время я там редко.

Супрадин
ну так.делитесь знаниями

AllBiBek
тот или иной базис

AllBiBek
неолитика, виф2, икс-легио

chanoz
Требует правду,причём что бы его устраивала.

У нас тут форум историков ?

обменяться знаниями

вы то сами ничего не сказали

Шавка зазаборная

chanoz
А расшифруйте

самый минимум для того, чтобы хоть немного упорядочить ту книжную мешанину, которая в голове 😀

AllBiBek
В таком порядке

vadja2
Пост # 192, читайте

chanoz
никакой информации.

дождётесь вопроса " расскажи нам гуру"

просто расскажите как Вы знаете и понимаете эту историческую тему

vadja2
И, повторяю, я могу обосновать каждое своё слово.

chanoz
Не надо напрашиваться на вопрос

То есть рассказать то по делу нечего? Только обосновать можете ? Чего тогда вопите?

Мдя...

андрэ
осетра надоть урезать-либерти изготавливали всего на 18 верфях...

в среднем 140 "Либерти" на верфь за всю войну

5 лет, 70 штук в год, 6 штук в месяц с каждой верфи. В неделю по кораблю, раз в месяц - два корабля за неделю.

Один хрен внушает. В среднем меньше месяца от закладки до спуска на воду на каждый.

у среднестатистической бабы от месячных до месячных дольше, чем янки тратили на постройку судна типа "Либерти"

chanoz
Тема интересна. Но когда врывается какой то непонятный и оскорбляет всех,брызжет слюной ,то что это хорошо? .

кой кому следует помнить что вот это знают все, кто умеет пользоваться инетом 😊
http://polit-sovet.ru/help/index?Правила_демагога

осетра я урежу - но исходный замысел что одна верфь = один стапель - ошибочен.

paradox
есть материалы, где до сих пор два мнения и до конца не доказано, а есть пурга,

андрэ
а ктож так исходно замыслил?

AllBiBek
Один хрен внушает.

очевидно вы , если на моё заявление про сотни стапелей называете количество верфей - типа 18 всего.

тупить изволим? 😊 ну ну

андрэ
больше того-приведенная фотка к стапелям

С Шахтом просто классический перейопп.

paradox
он так не говорил?

З.Ы. Забыл! Не всё, звиняйте. Там есть ещё один перейопп - про АйТиТи. 😊

слушай , дядя, не путайся под ногами, если сказать нечего

Ровно о том же, в которое Штаты ставили такую же промышленность Союзу

paradox
ссср поставили гораздо больше

ты что, уверен, что во время войны из сша в германию ничего не попадало?

что-то меня терзают сомнения.

а движняк(гипотетический) частника - никкуя не "поставки страны".

Никто и никогда не привёл ни одного факта поставок.

paradox
не люблю эту отмазку.

но мотор к мессершмидту точно не американский.

даже американские собеседники

то ли попытаться поспать, то ли накатить и досидеть хотя бы до 20-00, пялясь на гоблина с навальным поочередно.

Эти "американские собеседники" в единственном числе.

Яп на твоём месте слеганца накатил и поспал.

paradox
во времена иип- кит, октагон и прочие, щас не вспомню.
но Женя точно соглашался.

а если сейчас лечь трезвым- встану разбитым.
увы, проверено.

Тока не водку.

vadja2
Естественно. Но об этом "патриоты" предпочитают не упоминать вообще

paradox
разминаюсь крымским.
типа, "крымнаш"
патриотично

Супрадин
за деньги.гастеры

vadja2
А немцам забесплатно, школе?

Супрадин
не были ли они акционерами немецких предприятий?

чехословакию подарили

Супрадин
чехословакию подарили

vadja2
Тоже подарок?

Супрадин
польша?

paradox
не хорошо.
но ведь цитировать неправду тоже нехорошо.
и ведь есть материалы, где до сих пор два мнения и до конца не доказано, а есть пурга, типа того самого мотора к мессеру..

Так расскажите то что вы считаете правдой или близкой к ней. Мне было бы интересно почитать. Но брызгать слюной - это хорошо? Информации то нет ,хоть бы свою точку зрения. Но одни оскорбления и выкрики с места,что тут дураки. Это наверно нормально для истерика в инете? В жизни за такое может и прилитеть 😊

chanoz
Это наверно нормально для истерика в инете?

В жизни за такое может и прилитеть

vadja2
За наглый 3.14здёжь реально иппло развалить могут

vadja2
повторяю, я могу обосновать каждое своё слово

Jinn07
так долго скрывал в себе такие возможности?

paradox

тут я согласен с краппером

vadja2
Немцам бесплатно никто нихрена не дал, ни до войны, ни во время неё.

и особенно Чехии

chanoz
Так где Ваш рассказ то,правдивый?

Jinn07
Вадя, что случилось?
Почему ты так долго скрывал в себе такие возможности?

Jinn07
Арсеналы и промышленность Франции и особенно Чехии не считаются?
И дали (сдали) и в поте лица потом приумножали сей вклад.

гет ни одноц темы, где бы ты со своими идиотскими сказками не обосрался

Jinn07
Что, Вадик, тяжело тебе принимать отличную от своей личной картину мира?

Ты тему-то хоть читал, или опять встрял посерёдке, лишь бы ляпнуть? 😊

Прямо кот так вот вынули из кармана, да и задарили?

А кто тут Краппер?

вадя2 что то совсем распоясался. подростковый максимализм так и лезет во все стороны. Очередной задрот ганзовский.

Очередной задрот

на старом зануде

И про потери союзников, что-нибудь еще будет?

На новом Ваш знакомец совсем омудачился.

Я про админа. который Зигги.

Jinn07
Арсеналы и промышленность Франции и особенно Чехии не считаются?
И дали (сдали) и в поте лица потом приумножали сей вклад.

И французский и польский госрезерв по нефтепродуктам, если не ошибаюсь, тоже немцам достались.

Я про админа. который Зигги.

краппер же

французский

Было подозрение, что он под ником "Данг".

chanoz
вадя2 что то совсем распоясался. подростковый максимализм так и лезет во все стороны. Очередной задрот ганзовский.

paradox
краппер же вроде не пришел на новый?

paradox
краппер же вроде не пришел на новый?

Пришел. Но имя сменил. 😊

alexkevin
Я про админа. который Зигги.

У Зигги случился резко прогрессирующий синдром вахтера на фоне обострения патриотизма ко всему германско-американско-израильскому.

Он был на новом.

paradox
сильно сомневаюсь.
краппер грамотнее, умнее и сильно зануднее.

В его местах случилась массовая деградация всего и вся...

vadja2
Идитенах, чёрт зайопанный, кроме как потявкать от вас ничего другого, еблан православнутый.

А у меня цепные псы взбесились,
Средь ночи с лая перешли на вой
И на ногах моих мозоли прохудились
От топотни по комнате пустой.

Расслабься уже. 😊

paradox
мы тоже не хорошеем- я про страну.

Сейчас кризис, но динамика все равно видна.

У Зигги случился резко прогрессирующий синдром вахтера

у нас завтра праздник

paradox
я про мозги.
если на украине их снесло полностью, то у нас наполовину.

Так это опять - смотря с каким периодом сравнивать.

paradox
был или есть?

Jinn07
Вадик, у нас завтра праздник, а ты опять на нервах...

vadja2
ны на пост, не тебе адресованный, возбудился.

Да как же за тебя, болезного, не переживать-то, Сирожа? Больно смотреть, как ты в брехне и сказках всё глубжее увязаешь. Жалко тебя становится - пропадёшьнах в чарах с концами, да ещё и накануне ВАШЕГО праздника. А твои измышления так весело читать бывает, вот и печалуюсь о твоей судьбе. 😀

vadja2
Он был на новом.

Чё за форум обсуждаете? Просветите.

Sobaka1970
Чё за форум обсуждаете? Просветите.

радовался за парадокса-у него есть андрэ с алехаа .всегда можно пообщаться
теперь за вадю радуюсь

мож по теме продолжим?

Sobaka1970

Чё за форум обсуждаете? Просветите.

А название осталось - "SVOBODA-ON! - Форум свободного общения"
Особое внимание следует обращать на кавычки. 😊

vadja2
Больно смотреть
Жалко тебя
весело читать
вот и печалуюсь

Супрадин
радовался за парадокса-у него есть андрэ с алехаа .всегда можно пообщаться
теперь за вадю радуюсь

А про снаряжение патронов можно поговорить в специализированных разделах.

Че то тут захирело все.На личности переходят.
Подброшу, очень познавательно.
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1976680-echo/

А название осталось - "SVOBODA-ON!

Ready
Насчёт странной войны и т.д. - "Битва за британию" тоже типа не война, да? Не, понятно конечно что с нашей точки зрения, если за несколько месяцев не потеряно убитыми и пленными миллион человек, то это и не война вовсе. Самолёты какие-то там, подлодки... Это всё детский сад.

В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова "Красное Сормово". И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков "новых типов" - дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный "урал-бомбер" Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

так англичане не хотели немецкой победы на восточном фронте

Супрадин
мож по теме продолжим?

=======================================================================

Jinn07

Пришел. Но имя сменил. 😊

Нехорошо, Сирожа, нехорошо...

====================================================================

Jinn07
Вадик! Мы тебя теряем!
Больно и жалко, но при этом весело...
Соберись, черники покушай.

vadja2
Ты или говори нормально или иди с полоумным чанозом базарь.

paradox
вы не путайте- "свобода-он" с самого начала был уг.

В соседней ветке попалось коротенькое видео, которое точно отражает суть того, что такое "Свобода оn" - https://www.youtube.com/watch?v=EDzNry8rBMA

Я их не разделяю

paradox
"форум зануды" был очень интересным проектом.
поначалу.

Был "запасным аэродромом", куда камрады ходили за свежей и правдивой иноформацией.

Толпами ходили, особенно когда Ганзу хакнули.

paradox
зря.
"форум зануды" был очень интересным проектом.
поначалу.

Так ты тоже массу усилий приложил, штоп там стало так, как теперь. 😊

paradox
"форум зануды" был очень интересным проектом.
поначалу.

Как может быть интересным форум где командует человек-гнилушка?

где командует человек-гнилушка?

PILOT_SVM
человек-гнилушка?

Зануда великолепен в своем религиозном угаре. Как он там ляпнул недавно:
-Не работать в субботу это решение творца!

alexkevin
Зануда великолепен в своем религиозном угаре

vadja2
Обоснуете это в отношение Дмитрия, или так по3,14здеть решили?

Но до этого он успел отметиться ещё в одной сфере жизни.
Судя по всему он попытался перейти в иудаизм.
И продвигал здесь идеи типа - "для христиан всего 10 заповедей, а у правильного народа из 613. вот какие они крутые".

После этого он перестал для меня существовать как человек.

А ещё через несколько лет на Ганзе была тема про его участие в какой-то истории ещё с одним ганзейцем.
Что-то с деньгами и помощью по следствию.

Точно я не распишу (может кто-то помнит эту историю лучше) и пруфы я не сохранял, но по сумме тех дел - понял, что к Зануде лучше спиной не поворачиваться.

попытался перейти в иудаизм.

это один форум

alexkevin
Похоже попытка удалась.

Меня не это отвратило от него, а то, что он попытался не просто принизить русских и христиан, а фактически объявить их людьми второго сорта.

Его высказывания были самого низкого пошиба.

Супрадин
не поливал бы русских

А ещё через несколько лет на Ганзе была тема про его участие в какой-то истории ещё с одним ганзейцем.
Что-то с деньгами и помощью по следствию.

Он точно русских "поливает"?

PILOT_SVM
А ещё через несколько лет на Ганзе была тема про его участие в какой-то истории ещё с одним ганзейцем.
Что-то с деньгами и помощью по следствию.

по сумме тех дел

Он точно русских "поливает"?

paradox
есть малехо.

paradox
и за одну эту историю ему можно простить любые закидоны.

Мы говорим про разные истории.

Если вы говорите о такой, за которую можно простить, то на моей памяти та, в которой он накосячил. А вовсе не та в которой он собирал деньги на мед.помощь.
История с мед.помощью была после и именно тогда я уже имел мнение, что этому субъекту нельзя доверять.

Ну а кому как он показался по общению и мнению - это дело персональное.

PILOT_SVM
то на моей памяти та, в которой он накосячил.

Уточнить не затруднит?

vadja2
Он точно русских "поливает"?
А выбор веры - дело исключительно личное. Тем более, что выбор осознанный.
Человек он порядочный, не лицемер и не 3,14здокрут.

vadja2
Так ты тоже массу усилий приложил, штоп там стало так, как теперь. 😊

Теперь там скачет Жорик (Георг1), пара либералов и три-четыре жертвы Майдана.
За сим действом наблюдает примерно такое-же кол-во вахтеров.

и три-четыре жертвы Майдана.

vadja2
Уточнить не затруднит?

Затруднит.
И почему - я уже сказал.
Только добавлю, что там были две точки зрения.

Одна Зануды и ваша.
Другая описывала иное.

И очевидно, что и в оценке тех событий мы не сойдёмся, ибо разное мировозрение и моральные ориентиры.

См. выше.

Jinn07
Теперь там скачет Жорик (Георг1)

оффтоп победил 😊

Originally posted :
А выбор веры - дело исключительно личное. Тем более, что выбор осознанный.

Супрадин
насчет выбора веры-согласен

vadja2
. И там Дмитрий вёл себя как раз как порядочный человек.

PILOT_SVM

Мы говорим про разные истории.

Супрадин
.у каждого свое мнение

Jinn07
Я?!

PILOT_SVM
Затруднит.

что там были две точки зрения.

Одна Зануды и ваша.

разное мировозрение и моральные ориентиры.

paradox
там он просто святой.
я не шучу.

PILOT_SVM
.
на Ганзе была тема про его участие в какой-то истории ещё с одним ганзейцем.
Что-то с деньгами и помощью по следствию.

Точно я не распишу (может кто-то помнит эту историю лучше) и пруфы я не сохранял, но по сумме тех дел - понял, что к Зануде лучше спиной не поворачиваться.

PILOT_SVM

Меня не это отвратило от него, а то, что он попытался не просто принизить русских и христиан, а фактически объявить их людьми второго сорта.

Jinn07
как это сделали американцы со своими японцами после определенных событий.

vadja2
Если чеолвеку не нравится власть в его стране и то, что в этой стране происходит и он об этом прямо говорить то, что думает - это можно нахвать как угодно, но уж никак не "поливанием русских"

vadja2
Он точно русских "поливает"?

vadja2
Если чеолвеку не нравится власть в его стране и то, что в этой стране происходит и он об этом прямо говорить то, что думает - это можно нахвать как угодно, но уж никак не "поливанием русских".

Хотя по сути - значительная часть из 613 заповедей иудеев - это как почитать бога, как блюсти гигиену в условиях жаркого климата и как готовить пищу в условиях когда нет холодильников.

vadja2
Не сочиняйте. Я те темы только читал и никакого мнения не высказывал. Вообще. От слова совсем.

я в этом уверен.

PILOT_SVM
Я ничего не сочиняю,

Супрадин
я поищу

там две точки зрения, действительно- одна тех, кто слышал шаляпина- и другая, которым его мойша напел.

Jinn07
Вадик, не лицемерь.

vadja2
Всех, штоле? 😊
Да и зачем ходить за примером за море-окиян, если на родине таких примеров, шо грязи? 😊

Сначала начинались закидоны типа "освободительное движение", а потом репрессии.

всяких чеченов и татар начинали массово охерачивать ПОСЛЕ того, как они начинали бузу.

я поищу все его высказывания явно не в адрес власти.

alexkevin
Еще недоижорец, недофинн и недоэстонец в одном лице.

PILOT_SVM
ПОСЛЕ того

Если человеку не нравится власть в его стране и то, что в этой стране происходит и он об этом прямо говорить то, что думает - это можно нахвать как угодно, но уж никак не "поливанием русских".

Этнический движняк в Союзе начался задолго

vadja2
Раз не сочиняете, значит просто врёте. 😊
Как расценить ваши слова, "что там были две точки зрения.
Одна Зануды и ваша", хотя я свою точку зрения там не озвучивал и вы её знать не можете? 😊

Спецом для идиота поясняю - Есть правда Зануды - 1. то как он вёл себя на Ганзе. 2. Как он издевался над христианской верой и 3. мутная история с Биатлоном.
Я уверен, что во всех историях он считает себя правым.

вслед за этим (в этой теме) вы говорите, что зануда приличный человек.
Т.е., по сути - это примерно одна точка зрения.

Поэтому я и говорю - Зануды и ваша.

Т.е. своё мнение о зануде вы высказали сейчас.
Этого достаточно для идентификации.

Чего ж я не знаю?

Так что - и Зануда и вы - одного поля ягоды.
Сделаете вы форум - я тоже туда ни ногой.

драго
Верно.

alexkevin
республик нарезали, историю придумали.

Ты проходи мимо, дятел малохольный. Тут люди в меру сил говорить пытаются - не твой формат.

3. мутная история с Биатлоном.

.И не видишь как тебя ведут на бойню.

Расскажите это Антти, хорошо?

он жив ещё, в здавом уме и всё помнит.

vadja2
вместо того, чтобы говорить о чём угодно без ограничений, стали говорить что угодно без самоограничений на пиздёж

Нападения финнов в 20-е? Или геноцид русских в Выборге?

PILOT_SVM
Спецом для идиота поясняю

вслед за этим (в этой теме) вы говорите, что зануда приличный человек.
Т.е., по сути - это примерно одна точка зрения.

PILOT_SVM
.
Только добавлю, что там были две точки зрения.

Одна Зануды и ваша.
Другая описывала иное.

мутная история с Биатлоном.

его то кто куда ведет?

Я вообще не верю в пропаганду.

vadja2
Этнический движняк в Союзе начался задолго до чеченцев. крымских татар и прочих калмыков с корейцами. Вы бы лучче не искали соринку в соседских глазьях, штоп свои брёвна не повылазили. Иногда реально лучше жевать...

Движняк был всегда.
Так вот - прежде чем по-детски рассуждать о тех историях, вы бы выбросили свои розовые либерастические очки и хоть раз бы задумались о том, что буза начинается с таких мечтателей-правдорубов как вы, потом присоединяется быдло-гопота и тогда начинаются репрессии со стороны власти.

так что - вы жуйте, жуйте...

ограничений на пиздёж

vadja2
Я-то как раз никогда не лицемерю, а говорю то, что думаю. И мнения своего не меняю вслед за генеральной линией. Ты тоже так когда-нить попробуй.

включите телевизор, делов то.

Тебе что за Вадю обидно?Или за Зануду?

.Не мне тебе обьяснять прописные истины.

ну и не наговаривать на них лишнего

vadja2
1. Читайте сами -"там были". "Там" говорит, что вы говорите конкретно о той теме, а "были" говорит о том, что эту точку зрения, которую вы мне приписываете, вы видели в прошедшем времени.
2. Мутная она только для вас. То ли по причине совсем уж поверхностного знакомства с той историей, то ли по причине вашей собственной мутности.

1. Да, всё так. вы защищаете Зануду.

У вас что, русский язык не родной?

2. Мутная она ровно потому, что когда слово против слова, то я поверю НЕ тому человеку, который УЖЕ зарекомендовал себя как гнилой.

Повторю - человек УЖЕ выставил себя гнилухой.
И когда речь зашла о "Зануда и деньги" я буду последним человеком, который доверится Зануде.

И в этой теме - я высказал своё мнение и рассказал откуда оно.
Понятно, что вы защищаете Зануду (по каким-то одному вам ведомым причинам) - и вы ТОЖЕ только лишь говорите слова.

И опять - моё мнение против вашего.
Доказательств у вас или нет, или в рамках интернет-диалога вы не можете подать их достоверно.

Поэтому - опять вернулись к началу.
Мнение против мнения.

Мутная она ровно потому, что когда слово против слова,

Мнение против мнения.

я буду последним человеком, который доверится Зануде.

про наши 146%? про "крымнаш"( я за, если что)? про что?

а к биатлону подойти религия не позволяла?

шаляпин и мойша- какие могут быть мнения?

а я получал от него товарный кредит.
под честное слово.

драго
И кстати русофоб может быть прекрасным человеком

Тогда было бы

"Свезло мне,

PILOT_SVM
Так вот - прежде чем по-детски рассуждать о тех историях, вы бы выбросили свои розовые либерастические очки и хоть раз бы задумались о том, что буза начинается с таких мечтателей-правдорубов как вы, потом присоединяется быдло-гопота и тогда начинаются репрессии со стороны власти.

И опять - моё мнение против вашего.

Jinn07
Вадик, я ж не просил там вас всех записывать меня в свою компашку русофобов...

alexkevin
Ну свидомые ограничатся, как же.

драго
Вадя и Зануда русофобы.

а я получал от него товарный кредит.
под честное слово.

ЗЫ. Читаю тему, слежу за дисскусией. Критерии оценки человека такие разные...

Потому как ни одного примера моей русофобии привести не сможет.

Кливленд
Критерии оценки человека такие разные...

Кливленд
Критерии оценки человека такие разные...

Критерии оценки человека такие разные..

Мне Вадег когда нибудь объяснит кто такой белоленточник?

особенно интересно, что спор идет по жванецкому- "давайте спорить о вкусе кокосовых орехов. до хрипоты, до драки- с теми, кто их ел"

заставлял уподобляться?

Мне Вадег когда нибудь объяснит кто такой белоленточник?

драго
http://forum.guns.ru/forummessage/68/2085907-m48909811.html

А русофобия-то там где, болтун?

- "9 мая - День Победы. Этот день советские люди приближали как могли. А теперь приближается разруха...
Митт Ромни сказал: 'Наша задача заставить Россию пожирать себя изнутри, внося смуту и раздор в общество этой страны!. То, что не получилось сделать у мистера Навального сегодня - завтра получится сделать у многих тысяч таких же, - как он.- Мы заставим русских взяться за оружие. Мы настроим чеченцев, татар, башкиров, дагестанцев против русских. Мы обязаны заставить их драться друг с другом.
Мы обязаны умножить действия, направленные на дискредитацию Православной церкви в России. Патриарх Кирилл более не справляется с возложенными на него надеждами. У него не получилось лишить людей веры в Бога. У него лишь удалось лишить людей веры в Церковь.
И, если ничего из вышеперечисленного не сработает, нам не останется иного, кроме как объявить быструю и победоносную войну этой стране. Быструю потому, что через три месяца после того, как мы прекратим закупать газ и нефть у этой страны, правительству президента Путина нечем будем платить заработную плату своим военным. И когда мы введём свои войска в эту страну, - защищать её будет некому.
Потому что мы давно истребили дух патриотизма в русских, превратив их в нацию злобных, мелочных и завистливых недолюдей. Мы заставили их ненавидеть свою страну, ненавидеть друг друга, ненавидеть собственную нацию. Русских больше нет, мы их уничтожили. Мы разрушили СССР, мы разрушим и Россию',- так закончил своё выступление кандидат в президенты США Митт Ромни".(С)

Уи́ллард Митт Ро́мни (англ. Willard Mitt Romney; род. 12 марта 1947, Детройт) - американский политик. Был кандидатом в президенты США на выборах 2012 года от Республиканской партии. Действующий епископ Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. (мормон)

vadja2
Интернирование японцев в США и близко не может идти в сравнение с аналогичной движухой в Созе. Ни по масштабам, ни по жёсткости. Заметьте, никто эту тему не трогал, пока Джинн не упомянул.

А вот американцы интернировали японцев по национальному признаку.

nakss+b

Мне Вадег когда нибудь объяснит кто такой белоленточник?

Супрадин
1.не иди против своих

свои - такое размытое понятие..
в 2008м я в свой адрес слышал- "кровая гебня", а после 2014го- "чемодан-вокзал-заграница".
за одни и те же взгляды.

А русофобия-то там где, болтун?

Вы Парадокс как думаете?Есть там признаки?

paradox
свои - такое размытое понятие

драго
Он про себя не любит 😀

в 2008м я в свой адрес слышал- "кровая гебня", а в 2014м- "чемодан-вокзал-заграница". за одни и те же взгляды.

Jinn07
Вадик, твоя примитивная провокация построена на примитивном-же передергивании.
Стареешь...
Я там говорил об изоляции не по национальному признаку, а по политическим и идеологическим пристрастиям и исключительно в военное время.

А куй иво знает, Борис, ты у Пилота спроси или у Драго, штоп рассказали, кто они такие.

я по ссылке не ходил- но мне своей памяти достаточно- как минимум после крыма зануда позволял себе антирусские высказывания. так я этого и не отрицал. а на ганзе зануда банил даже за агрессивный антикоммунизм. некоторые меняются

Митт Ромни сказал: 'Наша задача заставить Россию пожирать себя изнутри, внося смуту и раздор в общество этой страны!. То, что не получилось сделать у мистера Навального сегодня - завтра получится сделать у многих тысяч таких же, - как он

Но это же не повод загонять их в газовые камеры?
Или повод?

paradox
я по ссылке не ходил

vadja2
Ага, лет на сто припасено. 😀

sergei_0987
Да у нас всего до куя, вы это завидуйте потише чтоль)

или зануда кого-то загнал уже в газовую камеру и я чего-то пропустил?

Где тут иппанутый Игорка русофобию узрел - непонятно.

Нет.У него ума не хватит.

Jinn07
Эх, Вадик, Вадик...

vadja2
нахрена ты именно их выбрал в качестве примера "изоляции по политическим и идеологическим пристрастиям и исключительно в военное время"

Ну, извини, так получилось. 😀

а у вас таки хватит?

И у меня не хватит.Но я это понимаю и ПРИНИМАЮ.Это разница фундаментальная.
Но многие не улавливают.

но одобряю...

Jinn07
Теперь задето твое нежное и трепетное отношение к США.

драго
Видишь как я лучше тебя тебя понимаю?

Принимаю.Но ты точно разницы не улавливаешь.Это нормально.Дураки всегда агрессивны.

драго
Там про Вадю.Мне просто интересно было услышать Ваше мнение.

посмотрел.
открытой русофобии нет.
двусмысленность, безусловно, есть.
зануда круче заворачивал, откровеннее.

драго
.Или ты миришься с недостатками человека или газовая камера..

что делать с недостатками путина в виде роттенбергов?
сам по себе он вроде мил и обаятелен.

vadja2
А куй иво знает, Борис, ты у Пилота спроси или у Драго, штоп рассказали, кто они такие.

Оне тоже не знают.
Как и про либералов - никто ни уха ни рыла, а всех либерастами кличут кто не согласен с мнением пейсателя.)

Скинул несколько раз, кто такие, все сразу за них голосовать не против.)

двусмысленность, безусловно, есть.

зануда круче заворачивал, откровеннее.

что делать с недостатками путина в виде роттенбергов?

Это единственный выход

Или государство победит капиталистов

nakss+b
Оне тоже не знают.

драго
А Ваде то кажется что он нас уму разуму учит.

драго
Я за второй вариант

выход- это, наконец, принуждение всех в россии к соблюдению российских законов. всех, включая путина.

.Я за второй вариант,

выход- это, наконец, принуждение всех в россии к соблюдению российских законов.
всех, включая путина.

за кем,за зюгановым?не вытянет

Не многовато ли?

Это наивно Парадокс.

Все примеры "благополучия" в нынешнем
мире-это просто рабочие моменты исторического процесса

а я за закон.

Жаль только законно нельзя сделать так что бы все довольны были

но ведь хорош?

может, и наивно- но много где работает.

ли куан ю посадил двух лучших друзей- всего-то.

.Но вот в Китае не сработает.

Капитализм кончается у нас на глазах

кто сказал?

он бы кончился ещё в 50у.

.У Кореи.Северной

по "текущему политическому моменту"

сейчас не надо делать резких движений руководству России а просто выжидать.
Нефть не сильно дешевая, выжить сможем.
Должно где то прорваться Или в Европе прорвется или в Ю.Кетайском море.

А России хватит быть в каждой дырке затычкой. Помогать оружием можно но не более того

бомба есть, экономики нет.

А бомба-это приговор экономической выгоде войны 😀

драго
А бомба-это приговор экономической выгоде войны 😀

и какая политическая и экономическая архитектура в мире ожидается в будущем? в свете этих больших изменений?
влияние США будет медленно но неуклонно ослабевать?

а просто выжидать.

.Процесс идет,а Вы Пардокс мыслите категориями уходящего времени.

paradox
и продать квартирки
хи-хи.

ну если у вас их очень много то можно часть и продать 😊

и какая политическая и экономическая архитектура в мире ожидается в будущем?

А России хватит быть в каждой дырке затычкой.

Время Швейцарий и Южных Корей проходит.

хи-хи.

хундай кораблей строит..

больше того-не стоило и начинать

драго
Это было неизбежно.Неизбежно и сейчас.Все все понимают и большие игроки готовятся к Большому переделу мира.Весь вопрос в том каким
будет этот передел.

А мы в стороне отсидимся..

Но опасаюсь я засвербит в одном месте мессианский зуд и замашет саблей руководство.. то "долг" то "мир" то "сакральное значение" какое нибудь

А мы в стороне отсидимся..

драго
Делить то нас и будут 😀 Поначалу то конечно будут делить там Африки всякие,
но потом нас.Вы что думаете зря вооружаемся?

Сначала будут делить в азиатско-тихоокеанском регионе я так считаю

[/B]

[B]

драго
В Арктике. 😀 Там вообще все спорно.Границ нет вообще.

Жуть какая на 20-х страницах разверзлась про Зануду 😊
А начинали то интересную тему. 😊 Хотя...не может же она быть бесконечной..?
Статья, приведенная ТС интересная, но суховатая. И всё. Больше и нечего обсуждать, как только "веру". 😊

Кстати, чего проще посмотреть в инете кто такие белоленточники"?

Белоленточники - это, в современном политическом и сетевом жаргоне, любые активные противники Путина, жаждущие сменить власть в России любой ценой и распространяющие ради этого ложную или невежественную пропаганду, часто под знамёнами либерализма и проамериканизма.

А вот про "либерастов". Прикольненько так 😊
20 отличий "либерала" от "либераста"
1.
Либерал проводит понятие той свободы, которую для себя желает видеть его собственный народ.

Либераст любым путём продвигает строго определенную свободу, дающую возможность Западным финансовым группам грабить его страну и граждан, при этом желая всего американского и европейского.

2.
Либерал готов активно выступать за то, чтобы вы высказали свою точку зрения, даже если он лично с ней не согласен.

Либераст считает, что существует только две точки зрения - его и неправильная. И затыкает неправильные точки зрения незамедлительно, легко и любыми подручными средствами, не исключая самые насильственные и не легитимные.

3.
Либерал ищет объективные причины, которые заставляют власть действовать именно так, как она действует.

Либераст субъективен по умолчанию, и всегда объясняет удобные для него действия страны удачным выбором власти, а неудобные - её идиотизмом.

4.
Либерал, оказавшись во власти, будет последовательно снижать её надзорные функции, и убирать контролеров.

Либераст получив власть, поставит государственных контролеров даже в общественные туалеты и объявит зоной повышенного внимания спальные помещения всех граждан страны.

5.
У либерала всегда виновата неправильная либо недоработанная система управления.

У либераста всегда и во всем, виноват неправильный и неугодный народ.

И т.д. : http://okkupantu.net/враги-народа/7988-20-отличий-либерала-от-либераста.html

где вы такую траву да еще весной достаете?

Лонжерон

И т.д. : http://okkupantu.net/враги-народа/7988-20-отличий-либерала-от-либераста.html

андрэ
где вы такую траву да еще весной достаете?

Та я ж ссылку дал.
Очень прикольно

андрэ
я по наркоманским ссылкам ходить буду

Либераст считает, что существует только две точки зрения - его и неправильная.

Та я ж ссылку дал.

paradox
кому???

Чего то я не догоняю...))

надеюсь вы не расчитываете что я по наркоманским ссылкам ходить буду?

драго
Это было неизбежно.Неизбежно и сейчас.Все все понимают и большие игроки готовятся к Большому переделу мира.Весь вопрос в том каким
будет этот передел.

валютный, а не снарядный

paradox
надеюсь вы не расчитываете что я по наркоманским ссылкам ходить буду?

Что в них наркоманского?

paradox
андрэ никогда не ходит по ссылкам

А как же доказательной материал?

Лонжерон
Тоже риторически, ничего личного

[/B]

[B]

Вот это очень правильно , что либералов начали отделять от либерастов.Это хорошо.

андрэ
андре конечно же ходит по ссылкам-но даалеко не по всем и не от всех...
судя по приведенному опусу с этой ссылки ходить по ней сродни походу в навозохранилище...

2.

Либерал готов активно выступать за то, чтобы вы высказали свою точку зрения, даже если он лично с ней не согласен.

Либераст считает, что существует только две точки зрения - его и неправильная. И затыкает неправильные точки зрения незамедлительно, легко и любыми подручными средствами, не исключая самые насильственные и не легитимные.

пилотишко-что то я не припомню за вами согласия с моей точкой зрения,а уж про активно выступать и затыкать-у вас более чем-вывод какой напрашивается?памятуя вашу недалекость слегка намякну-вы либерал...

андрэ
хуже другое-здоровые люди вынужденны терпеть в обществе откровенных дураков и психбольных...

А кто отделяет одних от других?

А кто отделяет одних от других?

андрэ
пилотишко-что то я не припомню за вами согласия с моей точкой зрения,а уж про активно выступать и затыкать-у вас более чем-вывод какой напрашивается?памятуя вашу недалекость слегка намякну-вы либерал...

Сами-то поняли, что написали?

Сами-то поняли, что написали?

андрэ
в отличии от вас я обычно понимаю что пишу.

Т.е. не всегда.
Так и запишем: "пациент путается в показаниях. Не всегда понимает что пишет".

андрэ
в отличии от вас я обычно понимаю что пишу.

Либераст считает, что существует только две точки зрения - его и неправильная. И затыкает неправильные точки зрения незамедлительно, легко и любыми подручными средствами, не исключая самые насильственные и не легитимные.

Т.е. не всегда.
Так и запишем: "пациент путается в показаниях. Не всегда понимает что пишет".

"Естетсвенно".
Ваша же точка зрения по-вашему "единственно правильная".
И главное самому верить в себя

андрэ
что немудрено

андрэ
в сравнении с вами и-невсегда-за счастье.

Идиот, судя по вашей писанине тут вы один, если уж на то пошло.

Куда же нам.

вот охота вам на него время тратить?
содержательной информации же всё равно ноль...

paradox
содержательной информации же всё равно ноль...

Повляется только чтобы срач развести.

Продолжая таки тему союзников. 😊

Русские никогда не согласятся, что союзники полноценно воевали. Уж очень их война отличается от нашей.
Вот пример того, что здесь совершенно немыслимо - в голову никому не придёт. При высадке в Нормандии предусмотрели всё. Обеспечили от и до, и с десятикратным превосходством над врагом. Но только в длинных списках снабжения - потерялось пиво.
Ребята на передовой без пива сохнут! Что делать?
Тут же разработали специальную подвеску для бочонков - размещать на бомбо-держателях истребителей "Спитфайр Mk IX". Нет, специально истребители никто не гонял. Разумеется, в случае воздушного боя была инструкция: сбросить, чтобы не мешали. Но - летишь? Захвати попутным грузом, пацаны ж там жизнью рискуют. Может, это будет последняя кружка в его жизни...

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018710/18710103.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018710/18710107.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018710/18710110.jpg] [/URL]

http://zampolit-ru.livejournal.com/6794920.html

Темные вы все- а вроде книжки и интернет читаете.
А все потому что не знаете про тайную Линию партии, которая заключается в том , что мы с Америкой самодостаточны и потому союзники. А вот европейцы за несколько веков развития выработали все ресурсы и не могут без подпитки извне. Есть теория что надо поделить ту Европу между США и Россией. Собствено потому и был такой ажиотаж в думе по поводу выборов Трампа.

Лонжерон
При высадке в Нормандии предусмотрели всё. Обеспечили от и до, и с десятикратным превосходством над врагом. Но только в длинных списках снабжения - потерялось пиво

Лонжерон
сбросить, чтобы не мешали. Но - летишь? Захвати попутным грузом, пацаны ж там жизнью рискуют. Может, это будет последняя кружка в его жизни...

Да всё тот же
И шо не разбивалась?

Да всё тот же
И шо не разбивалась?

Лонжерон
. Может, это будет последняя кружка в его жизни...

paradox
хороший пример заботы о солдатах,

alexaa1
Темные вы все- а вроде книжки и интернет читаете.
А все потому что не знаете про тайную Линию партии, которая заключается в том , что мы с Америкой самодостаточны и потому союзники. А вот европейцы за несколько веков развития выработали все ресурсы и не могут без подпитки извне. Есть теория что надо поделить ту Европу между США и Россией. Собствено потому и был такой ажиотаж в думе по поводу выборов Трампа.

Мы может и тёмные, а вы трепло и провокатор.

Саиппали долбойоппы, по теме бы хоть чё вменяемое сказали.

И пример

paradox
я вспомнил себя..

PILOT_SVM

Мы может и тёмные, а вы трепло и провокатор.

vadja2
И пример замечательно отработанной и работавшей логистики.

paradox
а кстати- хороший пример заботы о солдатах, на самом-то деле.

zhogl
Брехня. Какой же идиот даст солдатушкам алкоголь, даже бы и легкий?
Пиво глушили штабные.

alexaa1
Темные вы все- а вроде книжки и интернет читаете.
А все потому что не знаете про тайную Линию партии, которая заключается в том , что мы с Америкой самодостаточны и потому союзники. А вот европейцы за несколько веков развития выработали все ресурсы и не могут без подпитки извне. Есть теория что надо поделить ту Европу между США и Россией. Собствено потому и был такой ажиотаж в думе по поводу выборов Трампа.

Бред.

zhogl
Какой же идиот даст солдатушкам алкоголь

Sobaka1970

Бред.

Просто вы не были знакомы с данной теорией ,а если бы знали о ней и периодически смотрели выступления Президента, то не говорили бы... бред..

Суть теории что все развитие цивилизации строиться на Энергии, неважно в каком она виде- углеводороды или атом.
У России приличная часть мировых запасов, примерно такая же в Америке- Европа вынуждена все покупать.
Наши начали наступление в этом направлении скупив примерно 30процентов газораспределительных сетей Европы. Но малость обломались.
Тема обширная, много букв, я столько не смогу с блокнота напечатать.

наркомовские 100 грамм

По сто грамм пива? Издевательство какое. 😊

Что вообще представляет из себя какой-то там пивной Spitfire в сравнении с МиГ-25? Мелочь пузатая 😊

Ту22Р круче.))

Ну вот, а то "Нормадия, Нормандия!" Кстати по подвесным кегам: http://www.urbanghostsmedia.com/2014/08/beer-keg-carrying-spitfires-world-war-two/
"Однако это продолжалось недолго и вскоре Налоговая Служба Её Величества уличила пивоваренную компанию в нарушении закона при экспорте пива без уплаты налогов. Полёты ХХХ были прекращены, но различные эскадрильи находили иные способы пополнения своих запасов. Чаще всего это происходило с неофициального одобрения верховного командования." Так что zhogl похоже прав; штабистам (и пилотам) охлаждённое пиво, а солдатикам (из этой же статьи): "Некоторые парни, которых называли "добытчики", могли доставать вино и другие деликатные напитки "с земли"; попросту говоря от местных жителей."
Всё правильно - кесарю кесарево.

tref7
Ту22Р круче.)

Супрадин
наркомовские 100 грамм

выдавались далеко не всегда и далеко не всем.

pakon
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.'

Вопреки расхожему мнению выдавались далеко не всегда и далеко не всем.

... и только зимой.

zhogl
Бред, конечно.
...

alexaa1
В канун 50летия Победы лично МОЙ военкомат

zhogl
потери составили 29млн (оч близко к 27млн, не находите?).

Супрадин
95-й год.ебень
возможно

..ебень...
Открыли архивы и выложили данные, с разбивкой по районам и деревням, с точностью до одного человека .
три процента я вывел сам-когда к примеру соотнес тысячу призваных и 30 вернувшихся.
За афган было любопытно-там процент потерь был всего в два раза выше чем в моей мирной военной службе в теже годы/один утоп, другого прибили чайником, третий под обвалом песка, четвертый под обвалом угля,пятый под лопнувшей стропой -и так далее/.

Лонжерон
Ну круче то всё одно Ту-22М3

В плане заливаемого на борт спирта Эрка круче. )))

Зачем нечто выдумывать, когда есть вменяемая и обоснованая цифирь?

alexaa1

За афган было любопытно-там процент потерь был всего в два раза выше чем в моей мирной военной службе в теже годы/один утоп, другого прибили чайником, третий под обвалом песка, четвертый под обвалом угля,пятый под лопнувшей стропой -и так далее/.

Это ОБЩИЕ людские потери 40-ой Армии за время пребывания ОКСВА на территории ДРА(1980-1989).
А ЧИСТО БОЕВЫХ И ТОГО МЕНЬШЕ. ЭТО ДАЖЕ ВМЕСТЕ С ЛУКАВСТВОМ И ПОДТАСОВКОЙ КОМАНДИРОВ ЧАСТЕЙ, У КОТОРЫХ ГИБЕЛЬ В/СЛУЖАЩЕГО ПО НЕАККУРАТНОСТИ ИЛИ ПО ПЬЯНКЕ ОФОРМЛЯЛАСЬ, КАК ПОТЕРЯ ПРИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ. ЖОПУ СЕБЕ НАЧАЛЬНИЧКИ ПРИКРЫВАЛИ ТАКИМ ОБРАЗОМ....

alexaa1
В канун 50летия Победы лично МОЙ военкомат опубликовал данные по призывам и по вернувшимся от финской до афганской кампаниям.С разбивкой по районам и деревням.
Так вот с Великой Отечественой вернулось 3 ,прописью- ТРИ, процента призваных. Коллега есть, говорит с его деревни вернулось всего двое-при призыве записались в летчики/летали на ПО-2/, с пехоты не вернулся ни один.

alexaa1
Открыли архивы и выложили данные, с разбивкой по районам и деревням, с точностью до одного человека .
три процента я вывел сам-когда к примеру соотнес тысячу призваных и 30 вернувшихся.
За афган было любопытно-там процент потерь был всего в два раза выше чем в моей мирной военной службе в теже годы/один утоп, другого прибили чайником, третий под обвалом песка, четвертый под обвалом угля,пятый под лопнувшей стропой -и так далее/.

Если вы точно знаете, что это коснулось всех призванных - то скажите это.

Отец Михаил- военкомат выложил данные сколько с его *земли* было призвано душ, и сколько вернулось живых. По какой причине боец вернулся в цинке/ времена афгана/дело десятое. Были и отравившиеся тормозухой- в личном деле у него было Умер .
Пилот- обще число ушедших с 41 по 45,и вернувшихся после 45
При таком образе подсчёта может быть погрешность- к примеру мой дед был ранен в 43, комисовали, дом на оккупированной территории, так и осел на чужбине/ в кемеровской/
Но поколь я пишу про военкомат в центральной Сибири, то подавляющем большинство после демобилизации ворачивает ся домой

андрэ
нету

vadja2
Понятно,что об абсолютной точности и речи быть не может, особенно в том, что касается потерь населения, но есть довольно точные цифры потерь ....

Официальные? Помню в журнале Поисковик /или нечто созвучное/ на протяжении порядка десяти номеров считали скл адывая и деля кучу архивов, потому как зачастую цифры задавались. Но то была цифра неофициальная, потому как официоз таких заданий не давал ....хватит с них и 60 копеек....

alexaa1
Официальные?

но есть довольно точные цифры потерь ВС СССР. По крайней мере, о них можно говорить обоснованно, с опорой на фактическую базу.

Так вот с Великой Отечественой вернулось 3 ,прописью- ТРИ, процента призваных

В нашу деревню с фронта вернулись ВСЕ

vadja2
Да. Причем, единственно официальные.

Блядь кий планшет-сам корректирует мое написаное по фига знает какому принципу

андрэ
точными их не назвать от слова совсем-увы....

справочка из официальных источников имеется?

У двоих коллег бати вернулись- один был связистом, второй ездовым.это в тему Шанса.
Тот которой связист как то поделился секретом долгожития... пришла посылка с дома, не поделился с сержантов-ближайшая разведка боем твоя...

Еще в тему Процента, есть такая 78 добровольческая,ее именем названа улица в Красноярске.Все задокумегтировано-скодько ушло.сколько вернулось, желающие могут поша рить в тему 78-й

А зачем мне справка , если всех фронтовиков нашей деревни я знал лично ? Я всё таки давно живу , а помирать наши фронтовики начали только после 80 -го года ....

Сосед мой - 1928 года рождения рассказывал ( жив он до сих пор - интересный дед)
Родом он с соседней деревни - в нашу он женился в 1953 году .
... лето 1942 года - заготовили сено - мачеха ему и говорит :
- Всё Вася - ты мне не нужен - иди в город - устраивайся как хочешь ....
Пошёл Вася - идёт по деревне , а женщина одна и говорит :
- Уходишь Вася ?
- Ухожу ...
- Придёшь в город - просись в Москву - там сытнее ...
Пришёл ( 38 км ) стоит перед воротами в город - идёт женщина - Вася её спрашивает :
-А где горком партии ?
Женщина показала дорогу .Пришёл в приёмную и говорит секретарше :
- Я на работу хочу .
Секретарша посадила его на кожаный диван в приёмной - сама зашла в кабинет - вышел секретарь горкома партии - сел с Васей рядом - Вася рассказал ему о своём желании уехать в Москву .
Секретарь предложил ему идти в ФЗУ на портного - Вася отказался.
Секретарь позвонил в РОНО - долго , что-то выяснял , а потом сказал :
- Приходи завтра к 10 часам на вокзал - там будет женщина из РОНО и с ней 3 мальчика - она отвезёт вас в Москву - в Тушино на авиационный завод - будете учится в ФЗУ - потом отвёл Васю в буфет - накормил.
Выписали Васе направление - выдали немножко денег на дорогу и у Васи началась новая жизнь ... а ведь это был 1942 год .....

ну хотя бы для того чтоб вас хоть сейчас болтуном не считали.

жив он до сих пор - интересный дед

Болтун тут только вы .

мне во век не забыть вашей байки про то как после войны партизан узнал бывшего полицая который ему отпиливал ногу....

alexaa1
поделился секретом долгожития..

1972 год . Фамилия полицая - Согнидуга . Невысокого роста - рыжеватый - я его хорошо помню - он к нам постоянно в магазин за хлебом приезжал на лошади и всегда к нам заходил попить водички - мы возле магазина жили в ту пору .

В нашу деревню с фронта вернулись ВСЕ

Maksim V
1972 год

В г. Сергиев Посад, на военкомате висит табличка "Призвали 30 000чел. Вернулись 15000"

а до этого был 70-й

Maksim V
служил срочную - на Финской был тоже в пехоте - ни царапины

Секретарь предложил ему идти в ФЗУ на портного - Вася отказался.
Секретарь позвонил в РОНО - долго , что-то выяснял , а потом сказал :
- Приходи завтра к 10 часам на вокзал - там будет женщина из РОНО и с ней 3 мальчика - она отвезёт вас в Москву - в Тушино на авиационный завод - будете учится в ФЗУ - потом отвёл Васю в буфет - накормил.
Выписали Васе направление - выдали немножко денег на дорогу и у Васи началась новая жизнь ... а ведь это был 1942 год .....

Максим 5 вам пезде.. удовольствие доставляет? Вас односельчане не били давно?)))

pakon
А что пехота без писарей и поваров обходилась?

Вчера "Штрафбат" между делом смотрел. Эпизод когда водитель комбата чёт там накосячил, Твердохлебов водиле мол сдашь машину и завтра же в атаку. Водитель через пять минут пришёл прощения просить. Страшно в атаку идти.

Действительно что то не договаривает автор, сложно предположить, что они мальца на ночь никуда не пристроили.

sergei_0987
Действительно что то не договаривает автор, сложно предположить, что они мальца на ночь никуда не пристроили.

Да, могли и пристроить, конечно. 😀

grurih
Вчера "Штрафбат" между делом смотрел. Эпизод когда водитель комбата чёт там накосячил, Твердохлебов водиле мол сдашь машину и завтра же в атаку. Водитель через пять минут пришёл прощения просить. Страшно в атаку идти.

Обсуждать кино - для этого есть специальный раздел.

книжку в детстве читал "полярный конвой"
к концу даже прослезился...
пикулем не проникся...

http://78m.school85krsk.edusite.ru/p21aa1.html
Если посмотреть ссылку по 78 добровольческой то расклад такой- ушло на фронт шесть тысяч, за первые три недели боев потеряли три четверти состава, домой вернулось около трёх сотен.
Это сорок второй год.
Смотрел наградой лист деда жены, погиб где то в Румынии или около того, первого мая. Его наградой в приказе по бригаде, в приказе несколько тысяч человек, каждые второй-третий посмертно.в аннотации к приказу о том что бои шли недели две. Что к тому что мясорубку все годы войны.
....все с деревни вернулись...
Детективы могут сходить до бригады деда Сыромолотов Константин и до 78 добровольческой.
Список награждения дедовской бригады -посмертно и писари и повара и мотострелкт_в бой кидали всех и вся.

пикулем не проникся.

sergei_0987
эря, мало того, что он сам участник, так еще и старался придерживаться исторической правды, много изучал, работал как историк.
У него много интересных исторических миниатюр.
К тому же его произведения лишены нездорового современного идиотизма.

Подозреваю что Пикуль пишет в ключе * Россия юбер аллес*
соответственно под это все подтягивается .
В таком же ключе писал Киплинг..
Это не хорошо и не плохо, просто это надо понимать и осознанно принимать или не принимать.

sergei_0987
эря, мало того, что он сам участник, так еще и старался придерживаться исторической правды, много изучал, работал как историк.
У него много интересных исторических миниатюр.
К тому же его произведения лишены нездорового современного идиотизма.

Плюсую отчаянно! Шолохов, Пикуль и И. Шмелев моё всё.

Подозреваю что у Пикуль пишет в ключе * Россия юбер аллес*

Но Пикуль пишет в ключе нормального, не зараженного никакими извращениями человека.
Есть и довольно лирические произведения, типа - Три возраста Окини-Сан.

Об "историчности" произведений В.Пикуля можно поспорить. Но писал он интересно, с любовью к нашему народу и Отечеству. И является одним из моих любимых писателей.

sergei_0987
эря, мало того, что он сам участник, так еще и старался придерживаться исторической правды, много изучал, работал как историк.

Та-ак!!! Саввича не не трогать!!!! 😞(
Епитимью наложу! И анафеме предам!!!!

Юбер а ле с означает Превыше всего. Кто кинет камень в Суворова что он в Аквариуме о Советской Армии пишет без любви?

sergei_0987
эря, мало того, что он сам участник, так еще и старался придерживаться исторической правды, много изучал, работал как историк.
У него много интересных исторических миниатюр.
К тому же его произведения лишены нездорового современного идиотизма.

😀

давайте не будем

О своем несогласии по ряду мелких вопросов с современными ему историками он тоже не скрывал, книги свои на правку им отдавал и прислушивался.

В принципе, из более менее современных писателей и посоветовать почитать, кроме Пикуля любителям нашей истории пожалуй и некого. Он написал много, достаточно корректно и интересно.

Кто кинет камень в Суворова

Если в принципе нравятся альтернативные варианты истории, то можно почитать Фоменко или просто фэнтози. Там хоть все понятно и без выноса мозга.

Uzel
помимо общеисторических у него чисто морских ляпов - немеряно , что уже сто раз обсуждалось.

Понятно, не читали, но осуждаем)

.все с деревни вернулись..

sergei_0987
В принципе, из более менее современных писателей и посоветовать почитать, кроме Пикуля любителям нашей истории пожалуй и некого.

старался придерживаться исторической правды, много изучал, работал как историк

Нечистую силу" Пикуль написал по 128, как посмотрел, историческим документам и учебникам от историков и охватил немаленький период времени.

Если на форуме много людей, кто за всю свою жизнь прочитал, изучил и осознал хотя бы эти 128 исторических документов по этой теме и учебников по истории того периода, то они вполне могут и покритиковать писателя Пикуля.
Не историка - а просто достаточно грамотного писателя.

Конечно, кому не охота читать чужое мнение (Пикуля) по какому вопросу, выбирают самостоятельное изучение первоисточников. После этого у них тоже появится своё мнение, которое будут критиковать все кому не лень)

sergei_0987
Зачем кидать? Он автор - перебежчик и этим абсолютно все сказано.
Зачем читать русским предателя России, да еще и альтернативщика.

..

alexaa1
В Контору отбирали с айкью в 130, сцезназ был эктра класса. В каком месте он там наврал?

sergei_0987
Зачем кидать? Он автор - перебежчик и этим абсолютно все сказано.
Зачем читать русским предателя России, да еще и альтернативщика.

Ничего этим не сказано.
Если говорить о Резуне, то надо разбирать каждую книгу и каждый довод отдельно.
И пока - это никто не сделал.

Есть передача у Пучкова - и Клима.

Но серьёзно - его никто не разобрал.

Это да, ошиблись в чем то важном, взяли недоумка, он своих и сдал.

А так, можно посмотреть по народной памяти, как люди относятся к довольно известному человеку.
У Пикуля и памятник и бюст и памятные доски и названия кораблей, планет, улиц, переиздаются книги.

А Резун? Кроме презрения на Родине, объявлен лжецом и фальсификатором и нашими и зарубежными историками.
Немцы, некоторые, правда говорят, что не все так однозначно)
Концепция у Резуна пофэнтозийней, чем у Фоменко, что и понятно, Фоменко все таки имеет академическое образование.

sergei_0987
ошиблись в чем то важном, взяли недоумка,...

sergei_0987
Э..
Концепция у Резуна пофэнтозийней, ...

в чем фентези? я сам в молодости пел.. весь мир насилья мы разрушим, до основанья , а затем , мы наш, мы новый мир построим.... Он хату оставил -пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.... И на наших деньгах было... пролетарии всех стран соединяйтесь...
И конкретно в моем городе отмывались деньги для французкой компартии-хорошо тогда намыли-левые набрали порядка 48 процентов-самую малость не хватило. Потом 20 лет носились с тем заводом-не знали что с ним делать.

Если говорить о Резуне, то надо разбирать каждую книгу и каждый довод отдельно.

Я вот почитал недавно новую книжку по нашей старинной артиллерии, остался ей не доволен, перечитал с хранилища все русскоязычные первоисточники с 17 века в течении года.

Так и тут, если интересно, хотя всего самому не объять конечно. Но и в качестве информации читать именно перебежчика просто не серьёзно.

sergei_0987
Зачем?
Вы зерна истины будите искать в чужом сортире или все таки на поле?
Все оцифровано, что интересно - можно посмотреть)

Я вот почитал недавно новую книжку по нашей старинной артиллерии, остался ей не доволен, перечитал с хранилища все русскоязычные первоисточники с 17 века в течении года.

Так и тут, если интересно, хотя всего самому не объять конечно. Но и в качестве информации читать именно перебежчика просто не серьёзно.

вы все время повторяете ..перебежчик.. перебежчик...
А доведись вам не за понюх расстрелять/посадить пожизнено/ к примеру пяток-десяток человек? чтоб вы делали? куда б побежали?

sergei_0987
Если на форуме много людей, кто за всю свою жизнь прочитал, изучил и осознал хотя бы эти 128 исторических документов

Скорее бегун)
Так он побежал после того как выяснилось, что все его "связи" давно под колпаком у англичан, ибо он дурак, он выдавал на гора дезу, потом под него подложили англичанку, шантаж, возможно за пять минут до его ареста нашими он и сбежал.
Получается чмо и трус. Резун одним словом. Совсем не Суворов)

Незачем сочинять

sergei_0987
Так он побежал после того как выяснилось, что все его "связи" давно под колпаком у англичан, ибо он дурак, он выдавал на гора дезу, потом под него подложили англичанку, шантаж, возможно за пять минут до его ареста нашими он и сбежал.

sergei_0987
да, сочинять незачем, так и было, это заметно.

Сказали, сказали, что кто то на верху за уши его сильно тянул, все не по заслугам.

sergei_0987
Скорее бегун)
Так он побежал после того как выяснилось, что все его "связи" давно под колпаком у англичан, ибо он дурак, он выдавал на гора дезу, потом под него подложили англичанку, шантаж, возможно за пять минут до его ареста нашими он и сбежал.
Получается чмо и трус. Резун одним словом.

для меня вопрос открытый кто он, Резун. Вполне может быть так как вы написали.
А может быть Резуна просто банально подставили старшие папики, решив сделать из него мальчика для битья.

На практике судя по мемуарам разведчиков бывало и первое и второе

sergei_0987
что кто то на верху за уши его сильно тянул

Прочитаешь -и точно задумаешься - а моряк ли он.

Он этот РОМАН написал за месяц и книга посвящена 'Светлой памяти ВИКТОРА, который мечтал о море, и море забрало его у нас - НАВСЕГДА'.

sergei_0987
Сказали, сказали, что кто то на верху за уши его сильно тянул, все не по заслугам.

некому его за уши было тянуть. Родственников высокопоставленных он не имел. а больше кто? никто не потянет

Ага , кто-то

sergei_0987
Он этот РОМАН написал за месяц

sergei_0987
Причем тут моряк? Он моряк, но на других кораблях и в другое время. И по другой специальности.

Просто блатной, скорее всего

Редкая ахинея

Вот че я люблю самозваных адвокатов

По моей логике мне нравится роман за то, как он написан, если мне захочется воссоздать скажем действующую модель того крейсера, или понять в мелочах как на нем люди плавали, то я буду читать другие книги, для начала технические, а не художественные.
Как я понял, вы между ними разницу не делаете, ну ваше право.

sergei_0987
то я буду читать другие книги, для начала технические, а не художественные.

Uzel
никак измена на самом верху ...?

sergei_0987
Это да, ошиблись в чем то важном, взяли недоумка ...

vadja2
...да и отправили служить в Дрезден. 😀

😊

lynx145

но резун - прежде всего - предатель. к сожалению сильно не одинокий.

Терминология с тех пор не изменилась.

Так же и про Камчатку

sergei_0987
Моторист или сигнальщик на корабле знает научную терминологию всех кусочков корабля?

sergei_0987
А что про Камчатку?
Если не ошибаюсь "Богатство"? По моему очень не плохо написано.

Понятно, ну тут уж каждому своё.

vadja2
он сдал кого-то?

вообще, меня не покидает ощущение. что он и сейчас на выполнении задания с целью дискредитации противника и создания бурления говн.

но если он и в самом деле думает так, как пишет - таким людям в той структуре точно делать нефиг.

AllBiBek
как бы кроме того что присягу давал - еще и кучу бумаг о неразглашении подписывал.

vadja2
вполне конкретно

либо у него иммунитет к солям полония, либо никого не сдал.

калугин живой

но если он и в самом деле думает так, как пишет - таким людям в той структуре точно делать нефиг.

калугин живой

Супрадин
калугин живой

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калугин,_Олег_Данилович

калугин живой

alexaa1
Юбер а ле с означает Превыше всего. Кто кинет камень в Суворова что он в Аквариуме о Советской Армии пишет без любви?

И без знания армии и оружия.

Sobaka1970
И без знания армии

Sobaka1970

И без знания армии и оружия.

вы много об этом знаете?
Суворов оставил в стороне специфические вопросы -ничего лишнего не написал.

Суворов оставил в стороне специфические вопросы -ничего лишнего не написал.

o.tuk
[B]
Вот только ещё не хватало, чтобы он специфические вопросы в художественной литературе освещал. Нет уж, дорогой, если ты перебежал, то споёшь обо всём, что знаешь. В пункте приёмки предателей тоже не дебилы сидят- "тут играем, тут не играем, здесь рыбу заворачивали..."(с),...

Вы притягиваете наши сссровские обычаи и традиции на их нормы и правила.
При том что ИХНИЕ нормы и правила диаметрально противоположны нашим. К примеры шлюшка может устроить импичмент президенту Америки.

o.tuk
Возможно, даже наши.

Да и то сказать - в свете того что суд заочный то ли был толи не был - разные сведения на этот счет.
Возможно и 64 статью УК к нему не применяли или применяли не в части разглашения гос и военной тайны а лишь по невозвращению в СССР -и там есть такой хитрый момент - не считается изменой Родине если невозвращение лишено политической окраски.
Так что однозначно - вырисовывается пока только дезертир 😊

При том что ИХНИЕ нормы и правила диаметрально противоположны нашим. К примеры шлюшка может устроить импичмент президенту Америки.

Да и то сказать - в свете того что суд заочный то ли был толи не был - разные сведения на этот счет.

o.tuk
Вообще, такие дела на всеобщее слушание, как правило, не выносятся.

alexaa1

Вы притягиваете наши сссровские обычаи и традиции на их нормы и правила.
При том что ИХНИЕ нормы и правила диаметрально противоположны нашим. К примеры шлюшка может устроить импичмент президенту Америки.

шлюшка только шум может поднять а на деле...
примеры реального импичмента в сша от шлюшки есть?

vadja2
Вот ни разу я В.Суворову не заступник, просто интересно - он сдал кого-то?

примеры реального импичмента в сша от шлюшки есть?

По-моему - формально, Резун не выдал сеть.
И это подтверждается хотя бы тем, что в одной из передач было сказано примерно так - "Сеть он не выдал, но в случае перебега - эвакуируются все кого он МОЖЕТ СДАТЬ...", т.е. ПОДЧЁРКИВАЮ - ФОРМАЛЬНО.

И это на какое-то время меня сбило с толку, но...

Сдать сеть и ВЫНУДИТЬ её эвакуировать - это сходно в том, что сеть перестаёт работать, а это как минимум потеря всех нелегалов, приостановка работы сети, эвакуация, и главное - создание новой сети агентов.

Это 1.

И главное - вполне возможно, что по мнению кураторов вред СССР от идеологического удара был больше, чем от поимки агентов и ЕЩЁ больше, если Резун при этом сохраняет личину честного (относительно) человека.

Это 2.

alexaa1
Вы притягиваете наши сссровские обычаи и традиции на их нормы и правила.
При том что ИХНИЕ нормы и правила диаметрально противоположны нашим. К примеры шлюшка может устроить импичмент президенту Америки.

Феерический бред.

По-моему - формально, Резун не выдал сеть.

а откуда это известно? повторю- если он англичанам сдал швейцарскую сеть, то совсем не факт, что англичане этим знанием поделились с швейцарцами, а если он случайно знал кого-то в англии и сдал- то кто мог связать это с резуном?

И это подтверждается хотя бы тем, что в одной из передач было сказано примерно так - "Сеть он не выдал, но в случае перебега - эвакуируются все кого он МОЖЕТ СДАТЬ...", т.е. ПОДЧЁРКИВАЮ - ФОРМАЛЬНО.

Ответ: Нет не сдал.

И, я ж указал, судя по тому, что в тот момент единственным доводом было - "но сеть-то мы эвакуировали..." - формально это так и есть.

И не важно - в Англии, или в Швейцарии - если бы это было, это предъявили бы.

Это было сказано каким-то из разведчиков, который в рамках передачи должен был ответить на вопрос - сдал ли кого-то Резун?

если бы это было, это предъявили бы.

paradox
кто?

Кто-то из спецслужб. Есть несколько персон, которые служили в соотв. органах, и имеют "право" говорить от их имени, но в то же время не являются глубокими агентами. Т.е. Что-то вроде пресс-службы.

Против Резуна было 2-3 передачи, где его пытались выставить предателем и извращенцем.
Естественно - было собрано всё, что могло его скомпроментировать.
вплоть - до личного мнения одного из сотрудников, что "по лицу и по мимике видно, что Резун склонен к гомосексуализму".

Повторю:
Резун предатель и перебежчик.
Резун нанёс вред и разведывательной сети (по месту работы) и престижу разведки вообще.

Но если его курировали по части идеологии, то сохранить его образ как чистого (морально) человека было ГОРАЗДО важнее, чем схватил 5-10-или 15 человек.

Т.е. Резун с маской - "я не предатель, а борец с неправильным режимом" - ценнее в 100 раз, чем предатель, выдавший несколько агентов.

вы опять меня не слышите.
предположим, резун сидел в англии и сдал бы сеть в англии.
тут же начались бы аресты- и всем стало понятно- резун сдал сеть.
ну или её бы предьявили.
но резун англичанам сдал (предположим) не английскую, а швейцарскую сеть.
зачем англичанам предьявлять её кому-либо?

PILOT_SVM
Резун предатель и перебежчик.

дезертир

paradox
дезертир- это когда бросил оружие и в свой тыл свалил.
а тут все-таки перебежчик.

Не, Юрич, дезертир он. Пока нет других данных, ничем не хуже Могильного. 😊

Пока нет других данных

Могильного.

Дезерти́рство (фр. désertion; дезертир - фр. déserteur) - самовольное оставление места военной службы, покидание поля боя, а равно неявка в тех же целях на службу

paradox
самовольное оставление места военной службы, покидание поля боя, а равно неявка в тех же целях на службу

это кто?

он перешел на сторону потенциального противника.

на тот момент находился в состоянии войны.

Ты меня пугаешь.

Коллега , был, поехал в Сибирь с целью получить милицейский офицерский погоны.Потому как в его родной Краснодаре с этих глушняк.
Малость поработал на производстве, затем в милицию, приняли с распростёртыми, бул техникум-автоматом дали лейтенанта.Пару гудков стажа набрал и пишет рапорт о переводе в хлебный Краснодар.
Отказали, дезертировал с органов.... поту как Сибирь ему нафиг не уперлась

С точки здрения УК.

Но так же как и Резун - предатель. КМК. Ибо предательсво как сатьи УК не существует.

Ибо предательсво как сатьи УК не существует.

наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

под неё и резун, и могильный прекрасно подходят.
так что не перебежчик и не дезертир.
просто изменник.

paradox
так холодная то была.

хоккеист что ли?

lynx145
ну с формальной точки зрения дезкртирство - определяет суд.

paradox
так что не перебежчик и не дезертир

под неё и резун, и могильный прекрасно подходят.

Суд определяет степень вины. А факт дезертирства "определяется" автоматически по причине оставления места службы.

а Могильный - замечательный и уважаемый парняга

Дезертир - в любом случае.

Это было сказано каким-то из разведчиков, который в рамках передачи должен был ответить на вопрос - сдал ли кого-то Резун?
Ответ: Нет не сдал.

Строить серьёзные версии по материалам развлекательных ТВ передач это неблагодарное дело.
Я смотрел этот док фильм про Резуна, где эти товарищи в погонах выступают в том числе, до этого я считал по классике нашей патриотической печати - что ни в чём он не разбирается, писал книжки чтобы опорочить честь и доблесть, и устроиться в англиях и т.д. После просмотра фильма сложилось мнение что ничего подобного. В Англии его никто всерьёз не воспринял и никаких идеологических диверсий не совершал, даже какой то историк WW2 помнится писал что Резун дилетант, никакой секретной информации он не знал и не выдавал, и никакой работы никаких сетей не портил, т.к. не имел к ним никакого отношения. В книжках конкретно про ВОВ изложил свой дилетантский взгляд на вопрос. Достаточно умный человек, но на своей волне и носится с абсурдной идеей фикс, построенной на неприязни к советскому строю, что понятно. Как то так.

paradox
"путем поглощения более серьезной статьей.."

Мне помниться что основная имея Резина -никакого шпионажа, никаких секретных бумаг. банально открывает старые советские газеты и читаем,/ затем фигеем. Как то качнул старые журнал, типа красной звезды за 1930или около того, разные статьи и среди них... доблестный воины осваивают танк Кристи....

Ready
В книжках конкретно про ВОВ изложил свой дилетантский взгляд на вопрос.

Как бы к нему не относиться, но вопросы он задаёт правильные. И этого уже достаточно. Кому делать нех - пусть выискивает у него чисто технические косяки.

Не знаю что лучше - взгляд непрофессионального любителя военной истории - или взгляд сознательных фальсификаторов, промышлявших на этой ниве по должности.
Точнее - я для себя знаю , а уж каждый для себя пусть сам решает.
В любом случае "дилетантский" взгляд именно В. Суворова много народу привлек к интересу изучения именно описываемого периода и военной истории в целом.
И в общем он не историк а публицист, и в книгах его достаточно здравых и доказательных вещей. Прально кто-то выше сказал - каждый тезис надо разбирать отдельно.

Согласен. + как ни крути, Резун имеет большее отношение к вооружённым силам, чем основная масса его ярых критиков.
В передаче кстати мне понравился его концептуальный тезис примерно такого плана, что вот мы заслуженно гордимся что мы победители фашизма. А если бы Гитлер не напал на СССР а продолжил бодаться с Англией? Или французы упёрлись бы рогом, считая что Гитлера развернуть на восток нельзя? Тогда бы мы фашизм побеждать не стали? Это к вопросу о неминуемости нападения Сталина на Германию.

Фу, нашли кого обсуждать, не испачкайтесь в его -овне.

sergei_0987
Фу, нашли кого обсуждать, не испачкайтесь в его -овне.

То что бегун, предатель и сдал все что мог и так понятно, не зря же англичане над ним работали, баба английская трудилась, потела.
И 15 лет за измену Родине ему присудили тоже не просто так.

некоторые из постулатов резуна о готовящемся нападении СССР на Германию и соотношение сил и средств на 22.06.41 нам рассказывали еще преподаватели военной истории на кафедре общей тактики. Вот ТОГДА это шокировало. Резун озвучил вещи достаточно известные в узких кругах.
это не умаляет факта того, что он - предатель.

sergei_0987
И 15 лет за измену Родине ему присудили тоже не просто так

sergei_0987
Фу, нашли кого обсуждать, не испачкайтесь в его -овне.

lynx145
что он - предатель

Ready
Это к вопросу о неминуемости нападения Сталина на Германию.

нам рассказывали еще преподаватели военной истории на кафедре общей тактики.

Кто-нибудь, просветите по теме плз: сколько советских агентов сдал костоломам из НХЛ вышеупомянутый Могильный? Сколько книжек в жанре исторического фэнтэзи принадлежит перу сего непогрешимого автора и где их можно скачать?

Uzel
Вот дарю - лично моё - из хвалебного сборника о жукове.

Вот и Жуков даже в частной переписке пишет, что не следует создавать людям неправильное мнение о начале войны.
Тут в принципе позиция Резуна понятна и она не отличается от позиции наших современных "партнеров", он просто это первым озвучил на нашу аудиторию по заказу англичан.
А как известно, англичанка гадит. Это сказал настоящий Суворов, а не чмо Резун.

d.ru.id
сколько советских агентов сдал костоломам из НХЛ вышеупомянутый Могильный?

Сколько книжек в жанре исторического фэнтэзи принадлежит перу сего непогрешимого автора и где их можно скачать?

sergei_0987
Вот и Жуков даже в частной переписке пишет

sergei_0987
Вот и Жуков даже в частной переписке пишет, что не следует создавать людям неправильное мнение о начале войны

Не надо людей считать за оленей. казалось бы - пиши свои воспоминания и размышления. А люди уж разберутся. Но нет. В написании мемуаров задействованы даже генералы.
Это не письмо , это кладезь ненамеренных свидетельств , а вы тут про заботу о неправильном мнении 😊

vadja2
А скольких сдал Суворов?

vadja2
Это наказуемо с точки зрения УК или вообще как-то?

Дезертирство само по себе преступление

paradox
под измену

sergei_0987
И 15 лет за измену Родине ему присудили тоже не просто так

До сих пор пишет? Однако..
Если тут на полном серьезе народ рассматривает предателя Родины как занятного писателя, которому в 2004 судьи не коммунисты вынесли заочно приговор 15 лет за предательство Родины, то Жукова Маршала Победы стоит просто внимательно читать и запоминать сокровенные истины.

Даже если вы с чем то и не согласны ввиду своей маломасштабности или не понимания чего писать можно, а о чем и не стоит.

Вон у тех же Французов все разговоры типа этого ввиду их позора во время второй мировой, просто запрещены.

нам рассказывали еще преподаватели военной истории на кафедре общей тактики.

sergei_0987
о Жукова Маршала Победы стоит просто внимательно читать и запоминать сокровенные истины

а это существенно меняет процессуальные дела

paradox
статья то та же..

ибо это создаст некое впечатление у читателей.

Россия - агрессор готовится захватить всю Европу. Эта лажа стара как мир и оправдывает любого захватчика.
Даже на Крым в 19 веке англичане напали, по их версии, что бы защитить турок от агрессии России.

d.ru.id
Вам вообще-то не нравятся ответы на вопрос вопросом. А сами... ай-яй-яй

Что до ответа вопросм на вопрос, то тот ваш вопрос был адресован ведь не мне лично. 😀

А из чего вы делаете вывод, что оно наказуемо (если делаете конечно)?

paradox
по тексту он под измену попадает автоматом.

sergei_0987
До сих пор пишет? Однако..

Жукова Маршала Победы стоит просто внимательно читать и запоминать сокровенные истины.

sergei_0987
Это подыграет пропаганде Запада, с которой Жуков как министр конечно был знаком в мелочах, а корреспондент очевидно нет.

Резуна оказывается не только демократы приговорили к 15 годам как предателя Родины, но и коммунисты к высшей мере социальной справедливости.

Вы или конкретно ссылку даете на приговор, или заканчивайте этот диалог с голосами в голове 😊

sergei_0987
высшей мере социальной справедливости

sergei_0987
Резуна оказывается не только демократы приговорили к 15 годам как предателя Родины, но и коммунисты к высшей мере социальной справедливости.

Простите , вы чушь порете на голубом глазу.

Если любые мероприятия, проводимые перед войной можно хоть как то, даже натянув сову на глобус, признать как подготовку к наступленю, то их включать в мемуары не следует.

Потому, что это может косвенно подтвердить ложную пропаганду противника - Англии скажем. Мероприятий было проведено очень много, для пытливого гражданского читателя хватит и перечисленных.

А будущие специалисты генерального штаба СССР изучают войну для ведения следующей все таки и по другим документам, не только по мемуарам. Но они взрослые и ответственные люди, им голос Бибиси пох.

sergei_0987
Если любые мероприятия, проводимые перед войной можно хоть как то, даже натянув сову на глобус, признать как подготовку к наступленю, то их включать в мемуары не следует

Ах как мы предателя Резуна защищаем, с чего бы это? Он не единственный писатель про войну, их и участников полно было. Тот же Пикуль, наверное самый молодой из них, он в войну юнгой учился, служил.

Высшей меры социальной справедливости Резуну похоже не дождаться, старик уже никому не интересен.

sergei_0987
Если любые мероприятия, проводимые перед войной можно хоть как то, даже натянув сову на глобус, признать как подготовку к наступленю, то их включать в мемуары не следует.

sergei_0987
Ах как мы предателя Резуна защищаем,

Ну значит ни кто и не защищает. Да и сложно защитить такое чмо.

Россия - агрессор готовится захватить всю Европу.

sergei_0987
Высшей меры социальной справедливости Резуну похоже не дождаться

sergei_0987
Да и сложно защитить такое чмо.

vadja2
Да просто подумал, что вы в курсе, кого Суворов сдал. А тут как всегда...

vadja2
Исключительно из того, что из вашего поста понятно, что вы намекаете на разную тяжесть вины Суворова и Могильного.

d.ru.id
Если прямая ссылка на упомянутые по скриншоту поправки тов. Грылева также имеется в свободном доступе, было бы просто великолепно. Не то чтобы оному скриншоту нет веры - Боже упаси; просто интересно узнать, на чём именно основывалось мнение Жукова.

d.ru.id
перешедшего в другую спортивную организацию знаменитого игрока и промышляющего сочинением подрывной литературы беглого шпиона, мерять одной меркой некошерно как-то

Uzel
предложений Грылева нет.

Uzel
а статья УК одна

сноуден никого не выдал(по вовкиным словам)
амеры его судить собираются и ждут выдачи

d.ru.id
Перебежчик сдаёт известную ему агентуру; как правило, как всегда.

ственное допушение! ), то непременно Громогласно Потребовал прямой цитаты в подтверждение к данному заявлению.

перешедшего в другую спортивную организацию знаменитого игрока и промышляющего сочинением подрывной литературы беглого шпиона, мерять одной меркой некошерно как-то.

и возможны исключения

сноуден никого не выдал(по вовкиным словам)
амеры его судить собираются и ждут выдачи

'Если коммунисты или какие-то там тоталитарные силы на Украине, в Белоруссии, в России пойдут войной против западного мира, который так хорошо живет, ни на кого не нападает, если они пойдут войной, то я не только буду там лекции читать, я возьму автомат и пойду воевать против коммунистов. Я буду их убивать. Сам'.
1999 год однако, никаких коммунистов нет, Ельцин говорит, что устал - пускай другой работает)
А грызунчика тянет лично убивать славян.

В тему Сноудена, простой поимер с полковником Будановый- аналогичный Сноуден слил его координаты. Так что если американцы дадут ему вышку то это не будет перебором.

В тему переписки Жукова. Скорей всего кореспондент предлагал написал про скрытую мобилизацию мая сорок первого, призвали восемьсот тысяч. Но в дальнейшем об этом молчали, так как не вписывалось в концепцию ....вероломно напали..,

так как не вписывалось в концепцию ..

paradox
трава крепка...

Что имели ввиду- оспаривает факт скрытой мобилизации почти миллиона человек в мае 41?

Что имели ввиду-

sergei_0987
А грызунчика тянет лично убивать славян.

alexaa1
аналогичный Сноубен. слил его координаты

Супрадин
сноуден кого-то слил?

Супрадин
сноуден никого не выдал(по вовкиным словам)
амеры его судить собираются и ждут выдачи

сноуден в том числе похитил федеральное имущество США.
на хорошую статью этого предостаточно

d.ru.id
Перебежчик сдаёт известную ему агентуру; как правило, как всегда... Прекрасно понимаю что сие пошло и уныло, но c`est la наша несоршенная vie. Увы и ах.

кого сдали перебежчики -предатели известные там Пеньковский и т п печатали, инфа отрывочная попадалась.

Кого сдал Резун не упоминалось ни разу нигде во всяком случае не приходилось читать.

трава крепка...

Вполне нормальное человеческое желание. Понимаю. Даже разделяю.

sergei_0987
А я буду. И буду вешать. Комуняку на гiлляку! Все. Буду вешать. Так вот, и вот я говорю, если коммунисты нападут на западный мир - я буду воевать, пойду в танк заряжающим простым. Если возьмут. А если они не нападут, то мои лекции никому никакого вреда не принесут. Не надо нападать. Вот и все'.

Супрадин
сноуден никого не выдал(по вовкиным словам)

Канечна. По доброте душевной приютили, кормим

В исходных (невымаранных) документах там пачки ФИО
Причём марает не он, а какие-то журналисты типа, кому он исходных налил

Что он налил нашим - вопрос отдельный

Навеяло тут вашими разговорами

Супрадин
есть данные,что сноуден кого-то слил?

alexaa1
Он слил ВСЕХ

Супрадин
... будут раскрыты хотя бы на мгновение'

Еще раз- полковник Буданов выполнял возложеные на него задачи при операции в Чечне. Русский Сноуден слил его данные. Полковник Буданов УБИТ.

Супрадин
большой секрет о гамбургерах

ivik
Кого сдал Резун не упоминалось ни разу нигде во всяком случае не приходилось читать.

d.ru.id
могут сдать

vadja2
немножко разное

vadja2
А что он не так тут сказал, что тут крамольного?

Да ничего, как показывает история, классовая борьба границ разумного не имеет. Вплоть до оттяпать голову всем без исключения.
А уж бегунцу сам бог хвостом вилять велел на хозяев.

d.ru.id
Так всё-таки: где можно ознакомиться со списками оказавшейся под угрозой раскрытия и своевременно выведенной агентуры?

Вот то, что он дезертир стопудовый, сомнений нет, а в остальном обвинять его нездорово, потому как нет оснований, а литературное творчество нифига не повод обвинять его в предательстве кого-нить.
Точно так же, как дезертиром является и Могильный, но отчего-то никто не делает из него предателя на основании того, что он сбёгнах играть в хоккей в команде потенциального противника. И это правильно.

vadja2
Так я не знаю. И вы тоже не знаете.

vadja2
Только я по причине своего незнания его не обвиняю, штоп не быть голословным, а вы таки да. 😀

d.ru.id
Ведь вполне может оказаться,

Будьте любезны, процитируйте моё обвинение.

d.ru.id
перешедшего в другую спортивную организацию знаменитого игрока и промышляющего сочинением подрывной литературы беглого шпиона, мерять одной меркой некошерно как-то.

Так то про литературу, а не про ваше

vadja2
кого Суворов сдал

d.ru.id
Кстати кроме одинаковой потенциально применимой статьи Кодекса, ничего общего у них нет

чем/для чего конкретно вам так приглянулся именно Могильный?

оправдывающих требования пересмотра результатов WWII художественных произведений за ним не числится

alexaa1
Сноуден передал гигабайты внутреней переписки батальонов и полков. типа полк ?.... в составе 599 человек /перечень тех человек в соседнем документе/ в течении недели проводил зачистку в селении....., потрачено 100 патронов. сьедено 300 гамбургеров, проколото пять колес и проч и проч.
Он слил ВСЕХ.

Це Меннинг (а не Сноуден). Который на узле связи сидел в Ираке или Афганистане, не помню уже. На чём собсвтенно и поднялся WikiLeaks. Он им слил весь архив депеш. Он там ещё в девочку переделался. Или считает себя

TemkA
Це Меннинг (а не Сноуден)

vadja2
для кого просто книги, для кого-то какие-то мифические требования "пересмотра".

vadja2
Замечательный пример для сравнения патамушта. 😊

d.ru.id
С одной стороны объявлять виновными за начало WW 2 в равной степени СССР и Германию, с другой убеждая что Сталин худший агрессор, чем Гитлер.

А выводы из "просто книги" вы вряд ли стали бы так последовательно отстаивать.

Вот если Резун приедет читать лекции в ГРУ, а его там освищут - таки да, аналогия будет замечательнее некуда

alexaa1

Еще раз- полковник Буданов выполнял возложеные на него задачи при операции в Чечне. Русский Сноуден слил его данные. Полковник Буданов УБИТ.

Разве Сноуден русский? Или Вы не русский?

Uzel
Ну на здоровье. Если вам нравятся такие мемуары - в которых фактура заменена политической целесообразностью - читайте такие.
Вольному воля.
А что ещё не следует включать в мемуары?
И не кажется ли вам что такое мемуарное поведение весьма ярко показывает, что с предвоенным периодом в ГШ всё очень нечисто? 😊

Конечно нечисто. Сталин конкретно Жукова предупредил о войне, а Жуков со товарищи предупреждение похерил и в театр пошёл. А если это раскроется, то ему и товарищам его не награды, а срок давать надо. И всем словам Хруща и Жука о том, что это Сталин убедил и запугал военных, о том, что войны не будет-грош цена.

Uzel
Простите , вы чушь порете на голубом глазу.
Корреспондент Жукова - генерал , зам начальника военно научного управления МО , русским языком пишет что перед войной проводились некие мероприятия , которые неплохо бы в книгу включить.
Об исторической правде речь , о той самой - которая в Воспоминаниях и размышлениях не ночевала.
Вот вам о чем бы поразмышлять на пару с усопшим. О честности маршальской перед читателями и историей. А не о том что там на западе будет.

Вот это-то Жукова и напугало; то, что кто-то нашёл следы его то-ли распиздяйства, то-ли предательства.
Он-то думал, что с Хрущами-друзьями архивы подчистил, а тут опп...нежданчик.

alexaa1

вы много об этом знаете?
Суворов оставил в стороне специфические вопросы -ничего лишнего не написал.

В батальоне танкового полка мотострелковой дивизии-40 танков
в батальоне танкового полка танковой дивизии-30, он меньше, но Резун с этим путается.
Есть у него в книжке такая фраза: "рванул предохранитель АК вниз до упора и дал очередь"-так, вот так-не получится.
Много у него косяков, много на столько, что возникает мысль: а заканчивал ли он суворовское, а учился ли он в училище, а служил ли он? Или его папа сразу на сытную должность в кабинет пристроил?

alexaa1
получить милицейский офицерский погоны
родной Краснодаре
Пару гудков стажа набрал
имея Резина -никакого шпионажа, никаких секретных бумаг. банально открывает старые советские газеты и читаем
Как то качнул старые журнал, типа красной звезды
доблестный воины осваивают танк Кристи....

Вы не русский или бот?

Sobaka1970

Вы не русский или бот?

Я уже пять раз писал, что пишу с блокнота, в котором неоключаемый редактор, которые коверкает слова как находит нужным.

Про потери
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1979356-echo/

Sobaka1970

В батальоне танкового полка мотострелковой дивизии-40 танков
в батальоне танкового полка танковой дивизии-30, он меньше, но Резун с этим путается.
Есть у него в книжке такая фраза: "рванул предохранитель АК вниз до упора и дал очередь"-так, вот так-не получится.
Много у него косяков, много на столько, что возникает мысль: а заканчивал ли он суворовское, а учился ли он в училище, а служил ли он? Или его папа сразу на сытную должность в кабинет пристроил?

Я так понимаю что вы в танковах не служили. /я тоже, но брат командир танка/ Начал в тему танков рассказывать и такие же умники меня забанили...не бывает... А брат смог,мехвод попер никого не слушая, ров, вперся стволом пушки , пять минут погазовали и головки двигателя пополам.

Но я служил в ГРУ-рядовым и в курсе структуры, систему обучения и проч. И я оценил что Резун в эту тему не сказал НИЧЕГО. Так что как бы прокуроры не извращались пришить что либо в тему Измены не получится.

И я оценил что Резун в эту тему не сказал НИЧЕГО

Но я служил в ГРУ-рядовым и в курсе структуры, систему обучения и проч.

o.tuk
А вот, что и кому он СКАЗАЛ... Ага. Так про это вам и сказали.

Это только догадки. Кроме дезертира, повторюсь, ему пока вменить нех.

А Могильный

o.tuk
личное восприятие.

большое сомнение

вынес лишь впечатление

Дык чего? На чём остановились? ОвёсБензин когда подешевеет?

В тему Победы много публикаций.
Если покрыть то- потери немцев на восточтом фронте два миллиона человек. И это не оспаривается. Оспаривается то что сюда нужно включать цифру потерь сателлитов- навскидку еще полмиллиона.
Наши потери- двенадцать миллионов рядовых и сержантов- поимённо на основании Учётных Карточек.Плюс миллион офицеров. Плюс те кто не попал на дату отсчёта/ 22июня/, а уже бул в войска- погранцы, призванные в мае типа на сборы- их минимум миллион. И не посчитаны погибшие в партизана и призванные сразу при освобождени и тут же брошенные на передовую. Итого миллионов шестнадцать комбатантов. И получается на одного вражину пять наших.
Нехорошаая какаято арифметика

alexaa1
В тему Победы много публикаций.
Если покрыть то- потери немцев на восточтом фронте два миллиона человек. И это не оспаривается. Оспаривается то что сюда нужно включать цифру потерь сателлитов- навскидку еще полмиллиона.
Наши потери- двенадцать миллионов рядовых и сержантов- поимённо на основании Учётных Карточек.Плюс миллион офицеров. Плюс те кто не попал на дату отсчёта/ 22июня/, а уже бул в войска- погранцы, призванные в мае типа на сборы- их минимум миллион. И не посчитаны погибшие в партизана и призванные сразу при освобождени и тут же брошенные на передовую. Итого миллионов шестнадцать комбатантов. И получается на одного вражину пять наших.

И получается на одного вражину пять наших.

alexaa1

Я так понимаю что вы в танковах не служили. /я тоже, но брат командир танка/ Начал в тему танков рассказывать и такие же умники меня забанили...не бывает... А брат смог,мехвод попер никого не слушая, ров, вперся стволом пушки , пять минут погазовали и головки двигателя пополам.

Но я служил в ГРУ-рядовым и в курсе структуры, систему обучения и проч. И я оценил что Резун в эту тему не сказал НИЧЕГО. Так что как бы прокуроры не извращались пришить что либо в тему Измены не получится.

Я так понимаю, что Вам показали его протоколы допросов Резуна?
Я правильно понимаю, что прослужив 2 года срочной в ГРУ вы всё о нём знаете?

Прослужил в ГРУ рядовым в роте охране или на телефонном коммутаторе человек постиг все тайны разведок мира и подготовки резидентов)

sergei_0987
у нас потери на 30% больше.

alexaa1
Наши потери- двенадцать миллионов рядовых и сержантов- поимённо на основании Учётных Карточек.Плюс миллион офицеров. Плюс те кто не попал на дату отсчёта/ 22июня/, а уже бул в войска- погранцы, призванные в мае типа на сборы- их минимум миллион.

vadja2
Тоже неправда.

Ваш вариант правды.
Есличе я цифру курточек учёта округл с 12,6 до 12 чтобы не тащить трехзначные цифры.

В тему гру-не поленитесь почитать кобульская быль и еще пару рассказов того же автора с той же серии.

alexaa1
Есличе я цифру курточек учёта округл с 12,6 до 12 чтобы не тащить трехзначные цифры.

vadja2
Когда ввели эти карточки, вы в курсе?

Пару лет назад я прочёл все десять статей в журнале не то Следопыт, не то Поисковик где в большом Исследовательском Трактате иписывался процесс лопачения архивов. Нюансы не помню, но помню что была команда Хрущёва уничтожить эти карточки. Ктото уничтожил, кто то спрятал в дальнем чулане, ктото переписал данные с них в большую и толстую книгу. Еще запомнил что под подольском есть архив сбербанка, в котором хранятся счета всех призванных и запомнил то что сбер к тому архиву никого не подпускмет.

О , подтянулись историки аж из ДСО 😊 щас порукоплещут бредовым цифрам.

alexaa1
Если покрыть то- потери немцев на восточтом фронте два миллиона человек. И это не оспаривается.

alexaa1
Наши потери- двенадцать миллионов рядовых и сержантов- поимённо на основании Учётных Карточек.Плюс миллион офицеров.

Uzel
По исследованиям и подсчетам Оверманса - 5,3 миллиона.

alexaa1
Пару лет назад я прочёл все десять статей в журнале не то Следопыт, не то Поисковик где в большом Исследовательском Трактате

vadja2
На всех ТВД с 39-го года, надо уточнить, а то не поймут.

Sobaka1970
Я так понимаю, что Вам показали его протоколы допросов Резуна?

Uzel
если уж и это надо уточнять

Да вон смотрю уже местечковые историки на огонёк зашли. Потрясают мослами в праведном гневе.Переживают 😊

Uzel
А могу я узнать - почему "допросов"? Он что - был пленен в ходе БД или задержан за совершение преступления?

Хрен с Вами, уговорили. Опросов.
Хотя в нашей армии опрос перебежчика всегда назывался допросом. А в Вашей?

alexaa1
В тему гру-не поленитесь почитать кобульская быль и еще пару рассказов того же автора с той же серии.

Вы бальными или классическими танцами не занимались?

http://www.soldat.ru/news/865.html

Сылка на тот труд про который я толковал,там к слову с фото учетной карточки есть.
с
тот труд назмещен в примерно десяти номерам.
если хватит борзоты сьукнетесь до автора и предьявите ему претензии.
сдеется все тут вместе взятые на фоле Ивлева .мелочь с голым пузом...

alexaa1
учетной карточки есть

alexaa1
сдеется все тут вместе взятые на фоле Ивлева .мелочь с голым пузом...

Sobaka1970
Хотя в нашей армии опрос перебежчика всегда назывался допросом. А в Вашей?

Я уже намекал вам,

а выпнуть назад беглого советского дипломата у разведчиков нет полномочий.

paradox
напомню- бежал в женеве.

Ашотович

спорь,доказывай
не засоряй только тему

Uzel
С какого перепугу Резун при переходе оказался бы в армии на допросе? 😊 Он што бдь на коровьих копытах границу британии пересек или машину армейскую угнал?
Я не знаю с кем он там беседовал и у кого политического убежища просил. Возможно обратился в дипломатические органы.
Дипломаты в Британии по положению выше чем разведчики - а с разведчиками там вообще не церемонятся - мышь серая , госслужащая, не хочу с тобой говорить и не буду.И не заставишь.
И ничего ты ему не сделаешь , а выпнуть назад беглого советского дипломата у разведчиков нет полномочий.

Ага, есть полномочия всех принимать. Вы в цирке не работали. Очень у Вас смешить хорошо получается.

Обращался к англам.

Sobaka1970
Ага, есть полномочия всех принимать.

vadja2
А есть где посмотреть ссыли на используемые им источники, а то копаться лень?

Там десять журналов-полагаю если все прочесть, то можно найти откуда и чего взято.Давно читал, подробностей не помню.
Мне любопытно- человек по полочкам раскладывпет мелкое и мельчайшие ,а вы капотом бьете- читать не хочу.Я понимаю если б вы били Доктор исторических наук, но вы ж не Доктор ?

paradox
да. в том и прикол.
он никому ничего не должен.

И присяга-херня. И вообще, никто, никому, ничего.

alexaa1
Мне любопытно- человек по полочкам раскладывпет мелкое и мельчайшие ,а вы капотом бьете- читать не хочу

Sobaka1970
И присяга-херня

Sobaka1970
И присяга-херня. И вообще, никто, никому, ничего

Uzel
О , подтянулись историки аж из ДСО 😊 щас порукоплещут бредовым цифрам.

vadja2
Я не говорил, что читать его не хочу, я говорил исключительно о лени искать, не надо переё...
Просто имею подозрения(обоснованные, если этот ваш автор парняга серьёзный) что отталкивался он всё-таки от кривошеевских данных. Если я прав, то наккуя опять огород городить и не обратиться прямо к первоисточнику?

Пришёлся по диагонали- в первоисточникеиархивы, в прямой речи от автора...я поверил архивы дивизий с номерами от 200 до 300 и пришёл в выводу что .....

vadja2
Учёт дело такое...Я уже намекал вам, подумать за карточки учёта потерь. Они появились почти через год после начала войны.

Ашотович
Ну да мне-то пох,можете вообще цыфру сто человек потерь написать

Ашотович
А тут попалось интересное название внизу под темой - я и заглянул.

Ашотович
я и ДЧ обычно брезгуем местными МР-русскими

в дсо