SAP ERP или 1С ERP - позволяют ли бороться с откатами? Ваше мнение, профессионалы.

Приветствую, коллеги!

Не так давно услышал мнение, что внедрение SAP ERP позволило компании полностью побороть откаты.

Я не совсем спец по SAP ERP. Я больше скажу - я совсем не спец по SAP ERP. Немножко слышал от нашего главного админа про 1С ERP. Поэтому представляю себе всё это в ну очень общих чертах.
Но при этом я очень хорошо знаю производство и торговлю, изнутри знаю процессы, происходящие там. И вот, имея такие знания, очень скептически отнёсся к заявлению, что, дескать, при внедрении SAP ERP компания поборола откаты.
Моё мнение - да хрен там!

Погуглил и пояндексил про SAP ERP. Ну вот не нашёл нигде, что эта система позволяет давить откаты и откатчиков. Нигде нет такой "опции".

Итак, господа и, возможно, дамы - прошу специалистов и просто неравнодушных знающих товарищей и господ высказываться. Развёрнутые посты приветствуются.

Слова то какие пишите непонятные. Я вот вроде во многих отраслях поработать успел, и в торговле и в производстве в том числе. А что то даже и не слыхал таких слов. 😊

Прошу пардону. 😊

Просто вопрос действительно интересный. С чисто профессиональной точки зрения.
Человек, который сказал фразу про то, что, дескать, при помощи этого софта они победили откаты и откатчиков - как бы весьма не рядового уровня человек. И при этом сказал вот такое. И у меня вопрос - я чего-то не знаю про SAP - или же этому человеку просто кто-то очень удачно проехался по ушам? 😊
Я догадываюсь, что, возможно, под этим соусом - "мы победим всех откатчиков" - им и установили эту систему. Только вот, зная специфику работы тех же снабженцев или логистов, поверить, что SAP победил у них откаты - не могу. 😊

Не верю ни в какие чудодейственные системы. Лазейку всегда можно найти. 😊

Мне другое интересно. КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ система SAP отслеживает и контролирует тех откатчиков? Вот поехал закупщик к продавцу. И чё? Как SAP отследит, чего там закупщик и продажник промеж собой говорят и договариваются?

А в какой стране разработана эта система? Япония?

Если не ошибаюсь, вроде бы Германия, но не уверен.
При этом эти программы пользуются спросом, ибо действительно позволяют очень успешно и эффективно управлять компаниями, ресурсами в полном объёме, создавать отчетность и т.п. Т.е., очень удобно! Но вот опция "борьба с откатами"... ни разу не слышал, что она там есть. 😊 Гугель с Яндексом тоже не дали результата.

WOLF63rus
Не верю ни в какие чудодейственные системы. Лазейку всегда можно найти. 😊

Нам в своё время в институте дядя по базам данных (а начал он этой темой ещё давно заниматься, как только появились) рассказывал, что у него заказчик всё не хотел систему никак принимать, юзера типа противились, пока им дырку то ли для списания, то ли для чего не проковыряли. И сразу разработанная система стала устраивать

Pragmatik
Человек, который сказал фразу про то, что, дескать, при помощи этого софта они победили откаты и откатчиков - как бы весьма не рядового уровня человек. И при этом сказал вот такое. И у меня вопрос - я чего-то не знаю про SAP - или же этому человеку просто кто-то очень удачно проехался по ушам?

Если откат дает руководство фирмы-продавца (исполнителя), то ему бессмысленно бороться с самим собой. Но ведь откат может давать тайно от руководства один из менеджеров, желающий улучшить свои показатели по продажам. Вот его теоретически и можно вычислить, поскольку он дает откат не из своего кармана, а из неучтенных средств (излишков, разницы цен и пр.), которые он получает путем махинаций с ценами или объемами работ в документах на продажу. Вот эти расхождения и можно выявить, если руководство в этом само заинтересовано.

А вот выявить откат на стороне покупателя (должностного лица, которому перепала взятка/откат) - ИМХО, практически нереально. Для этого нужно либо мониторить рыночные цены на аналогичные товары или услуги, чтобы обнаружить завышение суммы по документам, либо выявить фактически невыполненные (фиктивные) услуги, или несоответствующее качество услуг или товаров, и пр. Опять же, на это нужна воля со стороны руководства, и налаженная система показателей качества полученных товаров, работ или услуг, в которой присутствуют добросовестные работники (не замешанные в откатах). Иначе задача не решается.

Pragmatik
Приветствую, коллеги!

Не так давно услышал мнение, что внедрение SAP ERP позволило компании полностью побороть откаты.

Я не совсем спец по SAP ERP. Я больше скажу - я совсем не спец по SAP ERP. Немножко слышал от нашего главного админа про 1С ERP. Поэтому представляю себе всё это в ну очень общих чертах.
Но при этом я очень хорошо знаю производство и торговлю, изнутри знаю процессы, происходящие там. И вот, имея такие знания, очень скептически отнёсся к заявлению, что, дескать, при внедрении SAP ERP компания поборола откаты.
Моё мнение - да хрен там!

Погуглил и пояндексил про SAP ERP. Ну вот не нашёл нигде, что эта система позволяет давить откаты и откатчиков. Нигде нет такой "опции".

Итак, господа и, возможно, дамы - прошу специалистов и просто неравнодушных знающих товарищей и господ высказываться. Развёрнутые посты приветствуются.

Программа обьединяет бухгалтерию , производство - все , что не проходит в документации, взятки-откаты там , через нее не проходят . Только и всего .

------------------
а la guerre comme а la guerre

Как-то неразумно приобретать систему за кучу бабла (а САП это очень большая куча бабла) для решения проблемы, которая проще и лучше решается другими методами
Для того, чтобы в системе появились какие-то данные, надо чтобы кто-то их туда ввёл, а потом специальным образом проанализировал. Я слышал о решении подобной задачи, но то был академический уровень и дальше никто не пошёл. В то, что заказчик может грамотно поставить такую задачу, а инсталляторы сапа ещё решить я не верю. И снова - это не поборет совсем, только часть
На рынке подобной программной шняги известно и никто и не скрывает особо, что в цене САП и подобных минимум треть это как раз эти самые запланированные откаты
И гораздо более интересный вопрос кто и зачем приобретает себе этот длительный гемморой под названием САП, или подобные
З.ы. САП и 1с ставить в один ряд как-то не того, как слон и комар примерно

При внедрении, что того, что другого откаты неизбежны.

В одной организации, продукцией которой пользовались наверное все, попалось как-то положение об откатах.
То есть, рынок специфический, без откатов не работает, сталбыть надо учитывать, а раз надо, то надо учитывать правильно.

Кстати, ежели выбирать между SAP и 1С, то однозначно 1С.

SAP громоздкая дура. Когда мне надо было делать большой набор аналитики, сделала черную базу, туда выкачивали все из sap и формировал запросы. По мне пришли, как к активному пользователю, мол оцените работу. , Говорю: дерьмо. Почему ? Я отвечаю, вы спецы в своей системе, сделайте сейчас отчёт с выработкой на одного рабочего на подземных работах по производственным единицам. Ответ: не можем, так как учёт кадров и производства в разных блоках, надо ТЗ и целое исследование. Показываю им на самодельной базе, а она имела у меня, интерфейс для наших обычных девок, как такой отчёт делается автоматически. Занавес. Дело в том, что я знал, что не смогут. В бухгалтерии в справке для банка мне не могли проставить​ код региона. Он в блоке учёта персонала, а зп в бухгалтерском. Причем эту связь несколько лет просили, но эти кретины не знали как в системе делать связь.

; внедрение SAP ERP позволило компании полностью побороть откаты.

Это какой-то бред, извините. Я допускаю, что некие схемы откатов могут быть предотвращены путем увеличения прозрачности процессов через SAP. Но остальных-то схем - миллион с гаком и SAP их всех не переборет никогда.

Я несколько удивлен, что кто-то озвучил такую ерунду.

Ну вот вам пример "успешной" борьбы SAP с коррупцией:

Oct 18, 2007 - Wal-Mart chose SAPR ERP Financials for its ability to support the retailer's global expansion.

Apr 22, 2012 - BUSTED: Walmart Caught In Huge Bribery Scandal. The bribes were initially hidden from Walmart's global headquarters...

После SAP не значит вследствии, там просто "настучали" 😊

По закупкам. Устраивают тендер, поставщики предлагают варианты. Я считаю ОСВ. Потом мы говорим, что камацу тариф выше чем у китайца, но по нему есть статистика отказов, а про китайца ГОВОЯТ, что он ломучий. Покупаем камацу заносим в sap. Откаты можно брать на любом этапе, но мы не берём, Оценка качества продукта вещь субъективная, а значит никакой базой данных не победимая.

Lopar
По закупкам. Устраивают тендер, поставщики предлагают варианты. Я считаю ОСВ. Потом мы говорим, что камацу тариф выше чем у китайца, но по нему есть статистика отказов, а про китайца ГОВОЯТ, что он ломучий. Покупаем камацу заносим в sap. Откаты можно брать на любом этапе, но мы не берём, Оценка качества продукта вещь субъективная, а значит никакой базой данных не победимая.

С 44-ФЗ, судя по написанному, не работаете.
Там несколько иначе.

Lopar
SAP громоздкая дура. Когда мне надо было делать большой набор аналитики, сделала черную базу, туда выкачивали все из sap и формировал запросы. По мне пришли, как к активному пользователю, мол оцените работу. , Говорю: дерьмо. Почему ? Я отвечаю, вы спецы в своей системе, сделайте сейчас отчёт с выработкой на одного рабочего на подземных работах по производственным единицам. Ответ: не можем, так как учёт кадров и производства в разных блоках, надо ТЗ и целое исследование. Показываю им на самодельной базе, а она имела у меня, интерфейс для наших обычных девок, как такой отчёт делается автоматически. Занавес. Дело в том, что я знал, что не смогут. В бухгалтерии в справке для банка мне не могли проставить​ код региона. Он в блоке учёта персонала, а зп в бухгалтерском. Причем эту связь несколько лет просили, но эти кретины не знали как в системе делать связь.

Именно по-этому 1С. В SAP каждое отклонение от имеющегося - подвиг с немерянными трудозатратами.

OCTAGON
С 44-ФЗ, судя по написанному, не работаете.
Там несколько

Имея по долгу службы дело с этим самым SAP, могу сказать, что он должен быть запрещен во всех его проявлениях на территории РФ как ИГИЛ.
Глючная сырая гадость

Pragmatik
SAP ERP позволило

Тут только китайский путь. Суд, приговор, расстрел...

Я уж в последнее время забивать стал на SAP - пусть все те де закупочные процедуры через него проводит тот, кому более делать нех, у меня других дел хватает. А что мне надо купят хоть как, поскольку иначе производство встанет колом.
Задолбало.

В мелкой фирмешке, при соблюдении правил, теоретически можно.
По факту - крупные игроки заполняют эти таблички задним числом, отчитались - "внедрили". В договоре приложение есть заполняемое по sap erp, фсе. На объемах не дает ничего. И хоть и неотъемлемая часть договора и блаблабла, но чаще не заполняется, если только на забор и тд. Рулят этим сисадмины, в бухгалтерии 1с. Арбитраж на это внимания не обращают, юристы предприятий могут и не знать что это и зачем.

APavel
Как-то неразумно приобретать систему за кучу бабла (а САП это очень большая куча бабла) для решения проблемы, которая проще и лучше решается другими методами

В одном обзоре встретил интересную мысль. О том, что ERP в принципе не работоспособно в госструктурах, поскольку в них НИКТО (причем, на всех уровнях, от исполнителей до руководства) не заинтересован в прозрачности финансов по своей части работы.
И не работает в частных компаниях численность от 300 человек и выше. Поскольку внутри таких компаний наблюдается конфликт интересов (конкуренция) между различными частями и топ-менеджерами, которые также не заинтересованы в прозрачности своих сделок.
А внедряется и работает успешно ERP только в частных компаниях размером (условно) до 300 человек, где действительно имеется мотивация сотрудников всех уровней на конечный результат, где ценится качество работы и престиж фирмы среди клиентов и партнеров.
Примерно так... (я по памяти).

Особенно это заметно в самих IT-компаниях, которые зачастую и начинают с внедрения КИС "под себя", а уже затем доводят их до класса ERP и выходят с ними на продажу.

В нашей компании используют SAP. Вопросов: "Почему инструмент покупаем за 1700р., когда в самом дорогом лабазе он стоит 800?"- я благоразумно не задаю. Как и про то, почему из раза в раз мы нанимаем самых рукожопых подрядчиков и с кем дружит их директор.

Nick Brake
В одном обзоре встретил интересную мысль. О том, что ERP в принципе не работоспособно в госструктурах, поскольку в них НИКТО (причем, на всех уровнях, от исполнителей до руководства) не заинтересован в прозрачности финансов по своей части работы.

размером (условно) до 300 человек

o.tuk
В нашей компании используют SAP. Вопросов: "Почему инструмент покупаем за 1700р., когда в самом дорогом лабазе он стоит 800?"- я благоразумно не задаю. Как и про то, почему из раза в раз мы нанимаем самых рукожопых подрядчиков и с кем дружит их директор.

Некая тема. По моей оценке 5 млн на всё. Москвой освоено уже 64 млн. Работа весьма далека от финала. По-моему, вообще не туда пошли.

А как же подрядчики и собподрядчики? Тоже кушать хотят.

Знакомый так описывал процедуру тердера- сидят солидные купцы за спинами у которых конкретные , провереные временем монтажные и ремонтные организации. И среди них Москвичи, за спиной у которых ничего нет, но они берутся сделать работы за вдвое меньлие дерьги и соответствено выигрывают.
Работы пооводят на бумаге, когда олавные инженера начинают возмущаться и тем Главным б ют по яйцам. А потом была сшгэс.

APavel
Вы знакомы с порядком цены на 'под ключ'?

OCTAGON
Не так. В госах есть практически легальные способы воровства, коими руководство и пользуется.
А исполнителям действительно пох, понеже их доход больше зависит от самодурства руководства, нежели от фактически результатов работы.

И какое отношение он имеет к размеру фирмы?

APavel
САП система 'тяжёлая', для больших производств,

Nick Brake
А Вы говорите "не так"! Сами же и подтверждаете.
Причем исполнителям не просто пох - а весьма невыгодно, чтобы на их участке работы все было прозрачно и поддавалось учету и контролю. Если у них все мутно, но они к этому уже приспособились за годы работы, то им удобно, чтобы все так дальше и оставалось.

Исполнителям именно пох, а не невыгодно.

OCTAGON
Исполнителям именно пох, а не невыгодно.

Я сейчас это наблюдаю на примере общеобразовательных школ.

Nick Brake
Нет. Им именно невыгодно.
Любая прозрачность и четкий учет ударит в первую очередь по ним. Вверху еще долго будет продолжаться тщательно организованный бардак, выгодный руководителям, а на уровне исполнителей сразу же начинается урезание зарплаты (точнее, выплата только за фактически выполненную работу, штатные часы и пр., а исчезают всякие доплаты за синекуры, за работы, выполненные на бумаге, и неформальные подачки от начальства).

Я сейчас это наблюдаю на примере общеобразовательных школ.

OCTAGON
Там исполнителям именно пох.

Это еще 30 лет назад (или больше?) прекрасно описал Жванецкий:

"Я скажу больше: нас компьютеры не понимают. Его спрашивают, он отвечает и не понимает, что отвечать надо не то, что хочешь. Это тонкая вещь. Ему пока свезут данные, кое-что подправят; в него закладывают, кое-что сдвигают - и ему у себя внутри надо сообразить. Поэтому после него, перед тем как показать, тоже кое-что двигают. Спрашивается: зачем он нужен?

Привезли машину, чтоб свободные места в гостиницах считала. И сидит американский компьютер и дико греет плохо приспособленное помещение, весь в огнях, и не сообразит, кто ж ему свободные места по доброй воле сообщит. Это ж все конфеты, все букеты, всю власть взять и дурной машине отдать. Так что он давно уже из пальца берет и на потолок отправляет. Машина сама уже смекнула, что никому не нужна, но щелкает, гремит, делает вид дикой озабоченности, как все, которые никому не нужны." (с) ММЖ.

Никакая ERP не спасает от откатов. SAP, JD Edvards, Oracle BS and so on - хорошие системы, но для больших предприятий. Для маленьких и средних - хватит и 1с.

Nick Brake
А Вы присмотритесь, как они к этому бардаку приспособились.
Какие с него имеют ништяки (каждый на своем участке).
Как они реагируют, когда в их работе что-то пытаются поменять "к лучшему" - систематизировать, организовать, поставить под учет и контроль!

Это еще 30 лет назад (или больше?) прекрасно описал Жванецкий:

"Я скажу больше: нас компьютеры не понимают. Его спрашивают, он отвечает и не понимает, что отвечать надо не то, что хочешь. Это тонкая вещь. Ему пока свезут данные, кое-что подправят; в него закладывают, кое-что сдвигают - и ему у себя внутри надо сообразить. Поэтому после него, перед тем как показать, тоже кое-что двигают. Спрашивается: зачем он нужен?

Привезли машину, чтоб свободные места в гостиницах считала. И сидит американский компьютер и дико греет плохо приспособленное помещение, весь в огнях, и не сообразит, кто ж ему свободные места по доброй воле сообщит. Это ж все конфеты, все букеты, всю власть взять и дурной машине отдать. Так что он давно уже из пальца берет и на потолок отправляет. Машина сама уже смекнула, что никому не нужна, но щелкает, гремит, делает вид дикой озабоченности, как все, которые никому не нужны." (с) ММЖ.

Чушь пишите.

Вы совершенно не представляете, как производится финансирование гос структур.

Пехота госконтор хочет нормализации производства, но просто не верит, что она произойдёт.
И хорошо понимает, что немеренные доходы их руководства осуществляются именно за её счёт.

Безотносительно того, что выдумывал Жванецкий.

Нет. Им именно невыгодно.

hamster2005
Программа обьединяет бухгалтерию , производство - все , что не проходит в документации, взятки-откаты там , через нее не проходят . Только и всего .

OCTAGON
Вы совершенно не представляете, как производится финансирование гос структур.

Пехота госконтор хочет нормализации производства, но просто не верит, что она произойдёт.
И хорошо понимает, что немеренные доходы их руководства осуществляются именно за её счёт.

APavel
Как-то неразумно приобретать систему за кучу бабла (а САП это очень большая куча бабла) для решения проблемы, которая проще и лучше решается другими методами

APavel
Для того, чтобы в системе появились какие-то данные, надо чтобы кто-то их туда ввёл, а потом специальным образом проанализировал.

APavel
Я слышал о решении подобной задачи, но то был академический уровень и дальше никто не пошёл. В то, что заказчик может грамотно поставить такую задачу, а инсталляторы сапа ещё решить я не верю. И снова - это не поборет совсем, только часть

APavel
На рынке подобной программной шняги известно и никто и не скрывает особо, что в цене САП и подобных минимум треть это как раз эти самые запланированные откаты

APavel
З.ы. САП и 1с ставить в один ряд как-то не того, как слон и комар примерно

maxifox
; внедрение SAP ERP позволило компании полностью побороть откаты.

Это какой-то бред, извините.

maxifox
Я несколько удивлен, что кто-то озвучил такую ерунду.

maxifox
Ну вот вам пример "успешной" борьбы SAP с коррупцией:

Oct 18, 2007 - Wal-Mart chose SAPR ERP Financials for its ability to support the retailer's global expansion.

Apr 22, 2012 - BUSTED: Walmart Caught In Huge Bribery Scandal. The bribes were initially hidden from Walmart's global headquarters...

После SAP не значит вследствии, там просто "настучали" 😊

Lopar
По закупкам. Устраивают тендер, поставщики предлагают варианты. Я считаю ОСВ. Потом мы говорим, что камацу тариф выше чем у китайца, но по нему есть статистика отказов, а про китайца ГОВОЯТ, что он ломучий. Покупаем камацу заносим в sap. Откаты можно брать на любом этапе, но мы не берём, Оценка качества продукта вещь субъективная, а значит никакой базой данных не победимая.

Кстати, система тендеров себя скомпрометировала и на гос. уровне, и в "частном секторе". На прошлой работе одна из наших компаний участвовала в тендерах одной известной крупной компании. Тендеры были "внутренние", т.е. не по 94-ФЗ или 44-ФЗ. Но "субъективную составляющую" никуда не уберёшь. Потому что Вы правильно сказали - у кого-то товар подороже, но и соотношение цена/качество/отказы другое. А в ТЗ на закупку это всё нередко просто нереально указать. ПОэтому ТЗ и пишутся нередко под конкретного поставщика, у которого надо закупиться.

Хотя мы, юрисы,Ю с самого начала говорили, что этот 94-ФЗ о закупках (ныне 44-ФЗ) - профанация или дилетантизм и "если кому надо" - все эти закупки обходятся просто и изящно...

OCTAGON
С 44-ФЗ, судя по написанному, не работаете.
Там несколько иначе.

Гы
Рулят этим сисадмины, в бухгалтерии 1с. Арбитраж на это внимания не обращают, юристы предприятий могут и не знать что это и зачем.

APavel
Вы ошибаетесь для большинства случаев, когда автоматизируются рабочие места исполнителей. От них просто ничего не зависит.

Далее. Любая автоматизация неизбежно выявляет неформализованные или плохо формализованные участки либо стадии работы любого исполнителя. И поэтому, во-первых, приходится тратить время на их формализацию и приспособление к программе, а во-вторых, лишает исполнителя свободы маневра, возможности сделать что-то на глазок, приблизительно, или по принципу "два пишем- три в уме". Или даже пропустить некоторые несущественные (по его опыту) подробности или этапы работы, или "доделать потом", приписать какую-то работу "задним числом", или неформально "договориться" с другими исполнителями или с непосредственным начальством, и пр.
Тут можно перечислять долго, в разных видах деятельности своя специфика, что именно исполнителю было бы удобнее или выгоднее выполнять или оформлять помимо компьютера.

Это не обязательно дает исполнителю материальную выгоду в виде возможности что-то урвать (украсть в явном виде). Чаще это - возможность сэкономить на чем-то время и силы, или получить чуть больше оплату, чем на самом деле выполнена работа (на это часто идут непосредственные руководители, компенсируя этим какие-то другие минусы), и пр.

Есть еще одна причина противиться автоматизации - многие исполнители боятся за свое место после полной формализации их работы (бизнес-процессов). Ведь фактически они даром отдают свой опыт и наработки, который теперь становится отчуждаемым продуктом. Их работу теперь сможет выполнять любой, имеющий достаточное образование или квалификацию, а иногда и просто новенькая девочка со стороны со знанием компьютера и 1С.

А иногда даже становится очевидным, что этот исполнитель многие годы втирал начальству очки, преувеличивая свою значимость. Многие намеренно запутывали учет на своем участке, чтобы казаться незаменимыми.

Все это я проходил.

o.tuk
В нашей компании используют SAP. Вопросов: "Почему инструмент покупаем за 1700р., когда в самом дорогом лабазе он стоит 800?"- я благоразумно не задаю.

o.tuk
Как и про то, почему из раза в раз мы нанимаем самых рукожопых подрядчиков и с кем дружит их директор.

APavel
САП система 'тяжёлая', для больших производств, стоит кучу денег и оснащать небольшую компанию, где можно экселом и 1с обойтись смысла нет. Мне знакомы такие примеры, но смысл там был не в автоматизации и повышении эффективности работы

azulen
Никакая ERP не спасает от откатов. SAP, JD Edvards, Oracle BS and so on - хорошие системы, но для больших предприятий. Для маленьких и средних - хватит и 1с.

Подтверждаю!
Маленькие компании САП не потянут - ни финансово, ни по затратам на освоение и работу. Это как на Белазе огород в 6 соток пахать..

Как правило, небольшие и даже средние компании имеют 1С в том или ином виде, а потом или наращивают, или переходят на 1С ERP. Но ERP это уже совсем другой уровень, дол него компании надо "дорасти".

OCTAGON
Чушь пишите.

Вы совершенно не представляете, как производится финансирование гос структур.

OCTAGON
Пехота госконтор хочет нормализации производства, но просто не верит, что она произойдёт.
И хорошо понимает, что немеренные доходы их руководства осуществляются именно за её счёт.

Безотносительно того, что выдумывал Жванецкий.

Nick Brake
Ваши слова никак не противоречат моим.
Более того, как раз подтверждают. Поэтому даже непонятно, с чем Вы спорите. Просто ради спора?
Именно из-за того, что "пехота" не верит и понимает - она вынуждена приспосабливаться. Иначе просто не сможет работать.

Давайте лучше про 1С.
Подавляющее большинство 1С-ников как программисты или постановщики просто ничтожны.
Нормально делать работу они не могут, понимают это и вынуждены приспосабливаться - компенсируют функциональность балабольством.
Иначе они просто не нужны даже лохам.

Nick Brake
Я не ошибаюсь, поскольку я все это проходил.
Начнем с того, что было известно уже во времена СССР: любая автоматизация на какое-то время удваивает объем работы (затраты времени). Уже одного этого достаточно, чтобы персонал воспринимал любые попытки автоматизации в штыки.

Далее. Любая автоматизация неизбежно выявляет неформализованные или плохо формализованные участки либо стадии работы любого исполнителя. И поэтому, во-первых, приходится тратить время на их формализацию и приспособление к программе, а во-вторых, лишает исполнителя свободы маневра, возможности сделать что-то на глазок, приблизительно, или по принципу "два пишем- три в уме". Или даже пропустить некоторые несущественные (по его опыту) подробности или этапы работы, или "доделать потом", приписать какую-то работу "задним числом", или неформально "договориться" с другими исполнителями или с непосредственным начальством, и пр.
Тут можно перечислять долго, в разных видах деятельности своя специфика, что именно исполнителю было бы удобнее или выгоднее выполнять или оформлять помимо компьютера.

Это не обязательно дает исполнителю материальную выгоду в виде возможности что-то урвать (украсть в явном виде). Чаще это - возможность сэкономить на чем-то время и силы, или получить чуть больше оплату, чем на самом деле выполнена работа (на это часто идут непосредственные руководители, компенсируя этим какие-то другие минусы), и пр.

Есть еще одна причина противиться автоматизации - многие исполнители боятся за свое место после полной формализации их работы (бизнес-процессов). Ведь фактически они даром отдают свой опыт и наработки, который теперь становится отчуждаемым продуктом. Их работу теперь сможет выполнять любой, имеющий достаточное образование или квалификацию, а иногда и просто новенькая девочка со стороны со знанием компьютера и 1С.

А иногда даже становится очевидным, что этот исполнитель многие годы втирал начальству очки, преувеличивая свою значимость. Многие намеренно запутывали учет на своем участке, чтобы казаться незаменимыми.

Все это я проходил.

1С-ники формализовывать процессы не умеют. Во всяком случае мне таких встречать не довелось.
Более того, лет десять назад забрал у Раруса проплаченный им аванс именно по причине их принципиальной неспособности подготовить ТЗ.
И это несмотря на декларированную изначально готовность гнуть наши процессы под их потребности.

Что касается ERP и его роли в борьбе с откатами.

Немного ИМХО.
Как я уже говорил, и о том же писали и другие в теме - если откаты происходят непосредственно на уровне руководства компании, то никая ERP тут не поможет.
Программа поможет, если руководство осознало, что откаты дает либо получает кто-то внутри их компании, и что эти откаты приносят компании ущерб (либо за счет выкачивания средств, либо за счет падения качества товаров или работ, либо в ущерб репутации).

Теперь - про техническую сторону (как откаты выявлять).
Опять же, сама программа откаты не обнаружит. Чтобы их обнаружить (при наличии воли к тому со стороны руководства), необходимо сначала представлять себе примерные схемы обмана (либо - вывода и обналичивания денег, которые потом идут "кроту", либо мошенничества с тендерами, закупками, невыполненными работами, двойными ценами, пересортицей и пр.)

И вот дальше уже запускается механизм поиска этих подозрительных схем по документоообороту и отчетам. Что-то вручную, что-то с помощью скриптов (в 1С - обработок). А выявленные подозрительные сделки уже дальше анализируются по факту, с привлечением информации помимо имеющейся в программе. И принимать решение (откат-не откат) будет уже само руководство.

К примеру, немного из другой области, но тоже на базе 1С: рестораторы с помощью программ, через которые в зале ресторана или в баре принимаются заказы, печатаются счета и принимается оплата, выявляют потенциально опасные действия официантов, барменов, кассиров, с помощью которых может осуществляться кража выручки, обсчет посетителей и пр. Для этого, с одной стороны, непрерывно ведется изучение методов обмана (для этого рестораторы наблюдают, обмениваются опытом друг с другом), а с другой - берутся под контроль те действия, отражаемые в программе, с помощью которых и работают схемы обмана.
Например, применение скидок, возврат товаров или блюд, дозаказы, перенос блюд из одного заказа в другой, и пр.
Особенно - сочетание нескольких таких действий в определенной последовательности (программа умеет выявлять такие цепочки).
Причем, сама по себе такая цепочка еще не говорит о том, что это воровство. Просто дальше нужно уже сличать эти действия с другими источниками (например, с видеонаблюдением). Или выборочно проверить у клиентов бумажный счет и чек (в чеке могут оказаться позиции, которых посетители не заказывали), или сравнить ценники на товарах (они могут быть подменены), и пр. Иными словами - поймать мошенника за руку. А программа просто помогает выбрать тех, за кем следует понаблюдать, и выбрать нужный момент для разоблачения.

Вот нечто подобное, ИМХО, должно происходить и в случае с ERP. Она просто позволяет сузить круг поисков, облегчая выявление мошенников.

OCTAGON
1С-ники формализовывать процессы не умеют.

OCTAGON
Более того, лет десять назад забрал у Раруса проплаченный им аванс именно по причине их принципиальной неспособности подготовить ТЗ.

ЗЫ. Если не секрет - удалось все-таки найти исполнителей для данного проекта?

Ну какие "подозрительные схемы"...

Имеем отдел снабжения. За каждым снабженцем - свой участок работы, своя номенклатура закупаемых позиций. Нередко - один и тот же товар (услугу) предлагают несколько компаний. Товар один и тот же, качество одинаковое, цены часто - одинаковые или малоотличимые.
Выбирай - не хочу!
Какие "подозрительные схемы"?

А всего-то надо иметь опыт работы в данной сфере. Если не работали внутри или рядом с закупщиками - то и опыта такого нет.
Отсюда и придумывание того, чего нет.

То же самое с логистикой и логистами. Если нет отдела и работает один человек - ещё проще.

При этом у нормального умного сотрудника ПО ДОКУМЕНТАМ всё тип-топ! Нет там никаких "подозрительных схем" и взяться им неоткуда.

Правда, есть и неумные сотрудники, кто брать - берёт, но по-глупому.

Мне, как юристу, похрен, кто сколько и у кого берёт откатов, ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ - откатчик не подставляет свою компанию и не вредит ей. Если откатчик это соблюдает - лично мне похрен на его откаты. Я не собственник бизнеса, не директор и даже не начальник СБ.

Другое дело, есть жадные и глупые. Они берут откаты и при этом наносят вред своей компании - скажем, за откат закупают худший товар или привлекают компании, который выставуляют худшие условия. Т.е., создают проблемы компании, а также мне - потмоу что мне ,как юристу, потом всё это разгребать.

С такими откатчиками общего языка не находим.

Pragmatik
Ну какие "подозрительные схемы"...

Pragmatik
А всего-то надо иметь опыт работы в данной сфере. Если не работали внутри или рядом с закупщиками - то и опыта такого нет.

Pragmatik
Мне, как юристу, похрен, кто сколько и у кого берёт откатов, ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ - откатчик не подставляет свою компанию и не вредит ей.

Nick Brake
...если руководство осознало, что ... эти откаты приносят компании ущерб (либо за счет выкачивания средств, либо за счет падения качества товаров или работ, либо в ущерб репутации).

Nick Brake
Это вообще не их работа. Это должны делать специально подготовленные люди.
А уже куда потом вбивать эти процессы - это дело техники. Можно в КИС на платформе 1С, можно в какую-либо другую.
1С тут просто один из возможных инструментов.

Nick Brake
Не повезло, сочувствую. Но на Рарусе свет клином не сошелся.
ИМХО, для этого нужна компания, специализирующаяся в первую очередь на бизнес-консалтинге (и имеющая в этой области положительные результаты), а уже во вторую - на программировании (хоть на 1С, хоть на САПе или еще на чем-то).

А бизнес-консалтинг, это отдельная песнь. Отдельный развод кроликов.
Такою куйню порой несут, плакать хочется.
Особенно это относится к альтернативных экономистам. Вот где бред и Содом с Гоморрой.
У меня мозги заточены на ИСО 9000, посему всю их херню типа лидирования и делегирования я надух не переношу.

OCTAGON
А бизнес-консалтинг, это отдельная песнь. Отдельный развод кроликов.
Такою куйню порой несут, плакать хочется.
Особенно это относится к альтернативных экономистам. Вот где бред и Содом с Гоморрой.

OCTAGON
У меня мозги заточены на ИСО 9000, посему всю их херню типа лидирования и делегирования я надух не переношу.

OCTAGON
Но они за эту работу берутся))

А заказчику нужно для начала хоть немного помониторить рынок данных услуг. Поинтересоваться, у кого какой портфель выполненных работ, есть ли сходные по задачам, какие отзывы.

OCTAGON
Кстати, вы неправы в части вбивать потом. Довелось немало видеть заказчиков неспособных формализовать задачу самостоятельно,

OCTAGON
Рарус тогда был самым крутым на рынке Москвы. 2800/час, ежели склероз не изменяет, брали.

OCTAGON
А бизнес-консалтинг, это отдельная песнь. Отдельный развод кроликов.
Такою куйню порой несут, плакать хочется.

OCTAGON
У меня мозги заточены на ИСО 9000

Nick Brake
Только опять - в чем я неправ?

Pragmatik
На одной из работ была у нас ISO 9001. Целый шкаф документации, ежегодный аудит всей конторы, включая "экзамены" для сотрудников. При этом эту ИСО соблюдали три с половиной человека, два из которых были юристы. 😊

А если б вместо положения в шкаф процессы прошили бы в учётной системе, то вынужденно бы их соблюдали все.

OCTAGON
В переносе процессов как есть в систему.
Это принципиальная ошибка.

OCTAGON
А если б вместо положения в шкаф процессы прошили бы в учётной системе, то вынужденно бы их соблюдали все.

Любую заявку на движение ДС сначала будь добр ввести в КИС, ее проверит и завизирует твой руководитель, потом утвердит финансист или бухгалтер сферившись с финансовым планом (движение ДС должно было быть запланировано) и остатками ДС в отделе (по соответствующей статье бюджетирования), и только после этого в бухгалтерии можно будет распечатать платежку или кассовый ордер.

Nick Brake
После того, как задача ПРАВИЛЬНО поставлена, и уже под эту задачу правильно подобрана или написана программа

OCTAGON
В переносе процессов как есть в систему.
Это принципиальная ошибка.

Nick Brake
Не знаю,где Вы это прочитали. Я этого никогда не говорил.

Откаты как раз и происходят от тех кто внедряет и типа контролирует. Просто зажали донельзя работу снабженцев, задрачили менеджмент дибилоижными и многочисленными процедурами, чтобы они не могли нормально работать и что-то где-то может чуть дороже но быстрее и качественнее покупать. В общем все как всегда, что тут не понятного.
На откат никак не влияет ни САПР ни 1С, прогнать можно по любой схеме. Главное ведь в том ни то как происходит закупка (нормально или через задницу), а в том кто принимает решение о закупке, а именно в членах и председателе тендерной комиссии. 😊

Отмечусь в теме. Интересно. И вопросы есть. Как ужиться учредителям, если каждый из них пытается утаить от соучредителя свою "яму-кормушку" в компании, холдинге? Как при этом (не)сохранить серую бухгалтерию? На кого навесить управленчиский учет? Как отследить множество фирм холдинга, если некоторая часть находится за границей? Есть та "волшебная кнопка", нажав которую видно ВСЕ?

OCTAGON
А если б вместо положения в шкаф процессы прошили бы в учётной системе, то вынужденно бы их соблюдали все.

В моей соседней теме про даотоёту Yep ссылку давал на процессы в Росатоме.

Heccrbq
Откаты как раз и происходят от тех кто внедряет и типа контролирует. Просто зажали донельзя работу снабженцев, задрачили менеджмент дибилоижными и многочисленными процедурами, чтобы они не могли нормально работать и что-то где-то может чуть дороже но быстрее и качественнее покупать. В общем все как всегда, что тут не понятного.
На откат никак не влияет ни САПР ни 1С, прогнать можно по любой схеме. Главное ведь в том ни то как происходит закупка (нормально или через задницу), а в том кто принимает решение о закупке, а именно в членах и председателе тендерной комиссии. 😊

Опять же, это всё не попадает ни в какую систему учета. Потмоу что никакого документооборота здесь нет. Поэтому что САП, что 1С - без разницы, откатчики просто проходят мимо этих систем.

Это если без тендеров. Если тендеры - то тоже несложно - просто составляется НУЖНОЕ для заказчика ТЗ. Как правило, ТЗ пишут не очень высокого уровня иерархии сотрудники. Это если закупка касается обычных позиций с не очень большими ценами закупки. Там, где цена сделки больше - ТЗ пишут более высокого уровня сотрудники.

И не подкопаешься. Всё официально и "в белую". Ну это если люди не переполнены жадностью.

al-rad
Отмечусь в теме. Интересно. И вопросы есть. Как ужиться учредителям, если каждый из них пытается утаить от соучредителя свою "яму-кормушку" в компании, холдинге? Как при этом (не)сохранить серую бухгалтерию? На кого навесить управленчиский учет? Как отследить множество фирм холдинга, если некоторая часть находится за границей? Есть та "волшебная кнопка", нажав которую видно ВСЕ?

К сожалению, не раз наблюдал, как более чем успешные компании разваливали учредители, которые начинали тянуть одеяло в одну сторону.

По моей практике - если несколько учредителей, или если внутри компании несколько топ-менеджеров - то рано или поздно начинаются танцы с бубнами, которые порой называют проще - крысят.

Сейчас ситуация во многих местах такая. Откровенно воруют только совсем неумные. Умные просто завышают расходы. Например, наёмный менеджмент обманывает творчески работает с собственниками. Завышаются расходы, с тех повышенных расходов получаются откаты. Или, кто умнее и грамотнее - просто в качестве контрагентов используют "свои" компании, компании родственников. Тут даже откатов не надо - прибыль идёт контрагенту, всё официально. Не официальна - связь этой компании с менеджментом, который и подгоняет такую компанию.

Проблема в том, что когда подгоняют "свои" компании, мозгов не хватает даже на то, чтобы сделать всё нормально. Сколько раз сталкивался - подсовывают ну совершенно левый договор. Начинаешь разбираться - тот, кто этот договор инициировал с нашей стороны - начинает дёргаться. Говоришь им - млять, ну если это "твой" контрагент - ну напряги его немножко, чтобы своя компания (т.е., мы) не страдала. Но даже на это мозгов не хватает... Справедливости ради - это уровень обычных линейных сотрудников и нач. отделов. Те, кто работает на уровне директоров или заместителей, те, конечно, чаще умнее. Ну это если добивались всего сами, а не поставлены мамой-папой в управленцы.

OCTAGON
Nick Brake
Не знаю,где Вы это прочитали. Я этого никогда не говорил.

al-rad
Как при этом (не)сохранить серую бухгалтерию? На кого навесить управленчиский учет? Как отследить множество фирм холдинга, если некоторая часть находится за границей? Есть та "волшебная кнопка", нажав которую видно ВСЕ?

Важно не путать только управленческий учет - с бухгалтерским.
Бухгалтерский учет в России нужен для отчетности фискальным органам, и более ни для чего.
А управленческий нужен в первую очередь самой компании (ее руководству), чтобы знать истинное положение дел.
И да, во всех предприятиях холдинга управленческий учет должен вестись по одним и тем же стандартам.
А уж как к нему привязывать бухгалтерский (и привязывать ли) - это совсем другая задача.

Пепер, это ваше))) И это неправильно.

Nick Brake
После того, как задача ПРАВИЛЬНО поставлена, и уже под эту задачу правильно подобрана или написана программа

Pragmatik
Учетную систему точно так же игнорировали бы. Более того - далеко не все процессы можно прошить в системе.

Это 20 лет назад была проблема, когда на весь склад был один комп и один принтер, да и тот стоял в бухгалтерии. И кладовщику приходилось за каждой бумажкой бегать туда-сюда, пока машина с товаром ждет.
Сейчас единственная причина не автоматизировать какой-то процесс в управленческой системе - это нежелание (а то и сопротивление) исполнителя, который на этом наживается, и отсутствие воли у руководства.

Pragmatik
При этом перевод всего именно в электронный вид по многим параметрам не даст никаких улучшений.

al-rad
Отмечусь в теме. Интересно. И вопросы есть. Как ужиться учредителям, если каждый из них пытается утаить от соучредителя свою "яму-кормушку" в компании, холдинге? Как при этом (не)сохранить серую бухгалтерию? На кого навесить управленчиский учет? Как отследить множество фирм холдинга, если некоторая часть находится за границей? Есть та "волшебная кнопка", нажав которую видно ВСЕ?

Знаю такую контору. Окна в Москве делают. И друг-друга немножко найопывают.

OCTAGON
Пепер, это ваше))) И это неправильно.

quote:Изначально написано Nick Brake:
После того, как задача ПРАВИЛЬНО поставлена, и уже под эту задачу правильно подобрана или написана программа

Например, Вы выше трижды пытались заявлять, что я в чем-то неправ, при этом опровергая собственные утверждения, которые зачем-то пытались выдать за мои. И которые из моих слов никак не вытекали.

Такой "метод" доказывание не годится.

Pragmatik
Да фиг там.
Учетную систему точно так же игнорировали бы. Более того - далеко не все процессы можно прошить в системе.

Какие процессы нельзя?

Pragmatik
В моей соседней теме про даотоёту Yep ссылку давал на процессы в Росатоме.

Nick Brake
Докажите, что здесь что-то неправильно.

Например, Вы выше трижды пытались заявлять, что я в чем-то неправ, при этом опровергая собственные утверждения, которые зачем-то пытались выдать за мои. И которые из моих слов никак не вытекали.

Такой "метод" доказывание не годится.

Вы лжёте, что я опровергал собственные утверждения.

Такой "метод" доказывания не годится.

OCTAGON
Вы лжёте, что я опровергал собственные утверждения.

Вот это Вы мне возражали, или кому?

OCTAGON
Nick Brake
Только опять - в чем я неправ?

В переносе процессов как есть в систему.
Это принципиальная ошибка.

Вместо этого я выше писал другое:

Nick Brake
Это вообще не их (1С-ников) работа. Это должны делать специально подготовленные (обученные) люди.

Если Вы не поняли, о чем шла речь - то нужно было не писать отсебятину, приписывая ее мне, а спросить, уточнить, что я имел в виду.
А имел я в виду ровно то, что и происходило в нашей фирме, когда она бралась автоматизировать какую-то компанию.
Сначала в процесс внедрения включались вовсе не программисты 1С, а консалтеры-управленцы, специалисты по бюджетированию, корпоративным финансам, управлению, бизнес-процессам и пр. (конкретика зависела от задачи и типа предприятия). Если речь о бизнес-процессах, то они сначала проводили обследование, изучая, как оно работает на предприятии де-факто. То же делали и финансисты, по своей части.
А собрав сведения, анализировали их, и предлагали заказчику собственный вариант, как финансовой структуры предприятия, так и бизнес-процессов.
Это все сообща обсуждалось с заказчиком, и только уже согласованный и утвержденный заказчиком вариант ложился в основу ТЗ на внедрение.

И только на следующем этапе вступали в действие специалисты по софту. Если было принято решение использовать 1С - то подключались 1С-ники, подбиралось максимально близкое типовое решение, а при необходимости - составлялось ТЗ на его доработку. Вот уже туда и вбивалась та бизнес-структура, которую согласовали на первом этапе. И если нужно - то проводилось и обучение персонала работе в новой структуре.

ЗЫ. И пожалуйста, не надо так нервничать, мы же сначала так хорошо беседовали... 😛

OCTAGON
Как её игнорировать, если пока кнопку не нажмёшь, нихрена не происходит. Включая выдачу зарплаты.

Какие процессы нельзя?

Pragmatik
Приветствую, коллеги!

Не так давно услышал мнение, что внедрение SAP ERP позволило компании полностью побороть откаты.

Я не совсем спец по SAP ERP. Я больше скажу - я совсем не спец по SAP ERP. Немножко слышал от нашего главного админа про 1С ERP. Поэтому представляю себе всё это в ну очень общих чертах.
Но при этом я очень хорошо знаю производство и торговлю, изнутри знаю процессы, происходящие там. И вот, имея такие знания, очень скептически отнёсся к заявлению, что, дескать, при внедрении SAP ERP компания поборола откаты.
Моё мнение - да хрен там!

Погуглил и пояндексил про SAP ERP. Ну вот не нашёл нигде, что эта система позволяет давить откаты и откатчиков. Нигде нет такой "опции".

Итак, господа и, возможно, дамы - прошу специалистов и просто неравнодушных знающих товарищей и господ высказываться. Развёрнутые посты приветствуются.

От кого услышал указанное мнение?
------

Подобное может быть в единственном случае, когда все сидят в единой системе. Когда можно проследить каждую транзакцию и условия эту транзакцию окружающие.

Nick Brake
Понятно.
Совершенно согласен.
Поэтому я и не говорил ничего про САП.
Я почти 20 лет работаю в IT, и все это время работаю именно с системами на базе 1С.
В том числе и ERP, и УПП, и КИС.

Какие упп?

T55M
Какие упп?

Лет 15 назад самыми продвинутыми программами класса УПП (из тех, с которыми мне пришлось иметь дело) были программы компании ИТРП (на платформе 1С:7.7), а у самой 1С были только упрощенные конфигурации (для совсем малых предприятий с простым производством). Постепенно все фишки из ИТРП перекочевали и в типовые решения 1С:УПП. Но сейчас я с УПП уже не работаю, переквалифицировался в другую отрасль. 😊

OCTAGON
Как её игнорировать, если пока кнопку не нажмёшь, нихрена не происходит. Включая выдачу зарплаты.
Какие процессы нельзя?

Касаемо "нажать кнопку". Сейчас даже не самые маленькие предприятия используют те же продукты 1С, в которых много что есть, но много в деятельности предприятия и того, что не нуждается в нажатии кнопки. Например, проверка юристом документов от менеджеров. Руководство мечтает это сделать, сисадмин мечтает, но то, как они это видят, несколько отличается от того, как это происходит в реальности. Я как-то общался с нашим сисадмином, долго, объяснил ему, как мне ,как юристу, нужно, чтобы было грамотно. Оказалось - в 1С он всё это может сделать, но потребуется очень много чего делать и, соответственно, всё это дорого. При этом эти расходы не факт, что хоть на грамм улучшат документооборот.
Мы долго обменивались мнениями, поняли, что очень по-разному видим и понимаем то, как это должно работать. Нашли некий оптимум, по типу "и тебе, и мене". Но оказалось, что это не оптимум, потому что и мне, как юристу, не очень удобно, и менеджерам не очень удобно... Т.е., то, что есть, что не требует "нажатия кнопки", порка что работает быстрее и эффективнее.

Хотя руководство очень хочет, чтобы вошёл в систему и видишь, на какой стадии что находится. Но на практике, если это делать и для юридической работы - но это не есть оптимум, получается много "лишней" работы и для менеджеров, и для меня. При этом и у руководства не получается на 100% достоверной картины. Ибо, к примеру, когда я получаю договор на проверку, я понятия не имею, сколько потребуется времени на его проверку. И запрограммировать это невозможно в принципе. Хотя и менеджеры, и некоторые начальники подразделений это требуют от юриста. Кстати, это не зависит от компании, это везде, в любом месте так. 😊

OCTAGON
Про что теме? Выложите ссылку.

http://forum.guns.ru/forummessage/68/2082568.html

Nick Brake
! Вот у нас так и было сделано.

Любую заявку на движение ДС сначала будь добр ввести в КИС, ее проверит и завизирует твой руководитель, потом утвердит финансист или бухгалтер сферившись с финансовым планом (движение ДС должно было быть запланировано) и остатками ДС в отделе (по соответствующей статье бюджетирования), и только после этого в бухгалтерии можно будет распечатать платежку или кассовый ордер.

Хе-хе-хе.
Предидущее место работы.
Срок платежа -2 суток.
Удалось свести к 40 минутам максимум.

Сегодняшнее место работы.
Срок платежа - 1 календарный месяц.
Пропустил срок заявки на следующий период, жди месяц.

Не буду указыват оборот компании что бы не смущать.
Бюджет годовой в экселе.
План-факт формируется в экселе.
Филиалы шлют файлики.
Блять.
Файлики.
"Ой, мы ошиблись вчера.
Вот здесь правильно."

Говорю - "мы будем формировать бюджет на весь период реализации, помесячно на первый год".
Мне, старшие, причастные - "нах, пиши на год, поквартально. У нас никто не пишет бюджеты на период более года".

Реальная история.
Прямая речь.
Суммы взрослые.

Nick Brake
УПП=Управление промышленным предприятием.

Лет 15 назад самыми продвинутыми программами класса УПП (из тех, с которыми мне пришлось иметь дело) были программы компании ИТРП (на платформе 1С:7.7), а у самой 1С были только упрощенные конфигурации (для совсем малых предприятий с простым производством). Постепенно все фишки из ИТРП перекочевали и в типовые решения 1С:УПП. Но сейчас я с УПП уже не работаю, переквалифицировался в другую отрасль. 😊

Понял.
Для меня упп - управление порт.пр.

T55M
Жизнь заставляет и сюда смотреть.
"ерп" и "откаты" коррелируют как "теплое" и "зеленое".

T55M
От кого услышал указанное мнение?
------

T55M
Подобное может быть в единственном случае, когда все сидят в единой системе. Когда можно проследить каждую транзакцию и условия эту транзакцию окружающие.

Все и так сидят в единой 1С или какой-либо другой системе-аналоге.
При этом берём отдел закупок. У менеджеров - свои направления. При этом предложений, как правило, несколько, качество товара очень схожее, расценки тоже. Получается - менеджер-закупщик имеет перед собой, образно говоря, 5 предложений, которые почти никак не отличаются друг от друга. А выбрать надо одно. Он и выбирает. А как выбрать, если у всех одинаковый товар с одинаковыми ценами? Или, например, товар чуть подороже, но и качество товара получше...
У менеджера-закупщика есть своя зона ответственности. Проверить всю его работу в принципе нельзя, ибо работы много, менеджеров-закупщиков тоже много. Опять же, попадание отката на карман менеджеру нигде и никак по документам не проходит. 😊
С логистами - то же самое. Транспортных компаний ваокруг - мильён, логисты выбирают сами, руководство зачастую не лезет. И приносят тааакие договоры, шопесец. Или логисты предлагают очень чуджесатые схемы. Спрашиваешь - а зачем такая сложная схема? Молчат, говорят - а чё те нендравитца. Объясняешь, чё не нравится. Начинают или нервничать, или просто пытаются замалчивать вопрос. Или втихаря заключают договоры, а потом, когда начинаются проблемы, руководство уже мне говорит - типа, хьюстон, у нас проблемы, давай подключайся. А там подключаться уже поздно...

У нас умные ребята среди закупщиков никогда не лезли на рожон. Я им сказал - заключая сделки, не подставляйте компанию и меня - и мне похрен будет, какие "интересные предложения" вам поступают от продавцов товаров и услуг. Ну, конечно, не прямо сказал, а так, как бы в сторону. Умные услышали и приняли к исполнению. Проблем с ними никогда не было. Всегда прислушивались к тому, что юрист говорит, если просил из что-то поменять в условиях договора - без вопросов всё делали. Но были и те, кто лез на рожон. Ну, ССЗБ.

Pragmatik
Да фиг там.
Учетную систему точно так же игнорировали бы. Более того - далеко не все процессы можно прошить в системе. Я тут не так давно как раз сисадмину нашему это объяснял. Руководство хочет всё перевести в электронный вид, но воплотить это в реальность нужно много ресурсов затратить. При этом перевод всего именно в электронный вид по многим параметрам не даст никаких улучшений.
Просто уже это многие проходили... Вместо того, чтобы работать, сидять и кнопочки нажимают, в систему всё вводят и выводят...

В моей соседней теме про даотоёту Yep ссылку давал на процессы в Росатоме.

Автоматизация это неизбежное.
Противиться бессмыслено.
Эффекты будут, если правильно внедрять.

Ссылка на "росатом" - условный фейк.
На нее был ответ в той же форме.

сам с подобным сталкиваюсь - реальное обьективное улучшение обрастает слухами и фантазиями как снежный ком.

Росатом настолько многим заноза в заднице, что денег на манипулирование не жалеют.

Pragmatik
Не согласен. Смотри.

Все и так сидят в единой 1С или какой-либо другой системе-аналоге.
При этом берём отдел закупок. У менеджеров - свои направления. При этом предложений, как правило, несколько, качество товара очень схожее, расценки тоже. Получается - менеджер-закупщик имеет перед собой, образно говоря, 5 предложений, которые почти никак не отличаются друг от друга. А выбрать надо одно. Он и выбирает. А как выбрать, если у всех одинаковый товар с одинаковыми ценами? Или, например, товар чуть подороже, но и качество товара получше...
У менеджера-закупщика есть своя зона ответственности. Проверить всю его работу в принципе нельзя, ибо работы много, менеджеров-закупщиков тоже много. Опять же, попадание отката на карман менеджеру нигде и никак по документам не проходит. 😊
С логистами - то же самое. Транспортных компаний ваокруг - мильён, логисты выбирают сами, руководство зачастую не лезет. И приносят тааакие договоры, шопесец. Или логисты предлагают очень чуджесатые схемы. Спрашиваешь - а зачем такая сложная схема? Молчат, говорят - а чё те нендравитца. Объясняешь, чё не нравится. Начинают или нервничать, или просто пытаются замалчивать вопрос. Или втихаря заключают договоры, а потом, когда начинаются проблемы, руководство уже мне говорит - типа, хьюстон, у нас проблемы, давай подключайся. А там подключаться уже поздно...

вероятно, я криво написал.

Не в "одинаковой системе", а в "единой системе".
Поставщик и потребитель
В единой системе.

Аналог егаис (или как там ее).

Когда любая проводка имеет предшественника и последователя, и вытянуть всю цепочку и окружение этой цепочки не составляет труда.

Только так можно убить откаты и обналы (из неприменное условие).

Но, не об этом ты спрашивал.

T55M
Не буду указыват оборот компании что бы не смущать.
Бюджет годовой в экселе.
План-факт формируется в экселе.
Филиалы шлют файлики.
Блять.
Файлики.
"Ой, мы ошиблись вчера.
Вот здесь правильно."

Я с таким столкнулся в 2001 году, когда наша фирма выиграла тендер по автоматизации управления в одной региональной энергетической компании.
Там одна сотрудница бухалтерии в Екселе вела учет всех дебиторов, вторая - учет всех кредиторов, третья сводила их дебиторку и кредиторку вместе, часть сотрудниц работала в ДОСе на DBASE (кто-то им сваял самопальную программку для ввода данных), сведения из филиалов привозили на дискетах...

Когда заставили их сбросить в файлы списки дебиторов и кредиторов, чтобы потом свести их в единый справочник контрагентов, то каждый контрагент попадался по 4-5 раз под разными названиями, то с большой буквы, то с маленькой, то в кавычках, то без... мы кучу времени убивали на то, чтобы выяснить у этих теток, один и тот же это контрагент, или на самом деле разные...

В понедельник прилетали к ним из Питера самолетом, всю неделю работали и жили в их профилактории, а на выходные улетали обратно к семьям. Хорошо хоть оплачивала все эти удовольствия Управляющая компания, из Москвы (они тогда как раз переживали стадию акционирования). 😊

Nick Brake
Это 4,14здец...

Я с таким столкнулся в 2001 году, когда наша фирма выиграла тендер по автоматизации

А я сегодня.
Когда мне обьясняли особенности, я не верил и по 3 раза переспрашивал, "не шутят ли надо мной?"
Решил расшевелить все это дело.
Чем закончится - не понятно.

T55M
Автоматизация это неизбежное.
Противиться бессмыслено.
Эффекты будут, если правильно внедрять.

Собственник хочет иметь систему, в которую зашёл и всё видно, что на каком этапе. Чтобы иметь возможность планировать. Теоретически - логичное и законное желание. А теперь реальность. Я один юрист на компанию (это производство, центральный офис продаж, региональные офисы). Работа реально в режиме многозадачности. Т.е., беру договор на проверку. Пока я его проверю, мне раз 5 позвонят разные сотрудники, в т.ч. их регионов, со своими проблемами. Причем, проблемы самые разные, из очень разных отраслей права. И договор заканчиваю делать часа через 2-3 порой. Звонит манагер или даже руководство - "ты чё так долго, три часа договор делаешь?" Говоришь им - "я 3 часа делал не только твой долбаный договор, а ещё и обслужил 5 сотрудников компании... которые рядом с тобой, млять, сидят в твоём офисе и ты слышал, как они со мной говорили".
Вот и получается - в системе, например, показывается - условно говоря, в 11-00 договор поступил на проверку юристу. А у юриста реальная очередь дня на 4. Более того, даже если я в системе сделаю отметку, что я приступил к проверке конкретного договора - мне раз 5 позвонят разные люди, в т.ч. высокое руководство со своими "простенькими" вопросами, на которые ответ надо три дня готовить.
Вот и получается - система показывает, что юрист взялся за договор. Но я не могу вбивать в систему ВСЕ звонки от всех сотрудников, чтобы руководство видело. чем конкретно СЕЙЧАС занят юрист. Мне тогда секретарша нужна будет.

И вот я всё это объясняю главному сисадмину. Общаемся долго, но он понимает общую картину, мужик умный. И он говорит - в принципе, он может сделать такую систему, но это потребует времени, сил, денег, в т.ч. работы счторОнних программеров. При этом система не будет давать точность, которую хочет собственник, а также - тому же юристу неудобно будет вбивать в систему то, чем его загрузили по тому же телефону. Тем более - немало вопросов ну весьма "конфиденциальных, которые не надо вносить в ОБЩУЮ систему.

Вот и получается, что автоматизация - да, не уйти от неё, но во многих вопросах с автоматизацией сложнее, чем без неё. Мы это обсуждали с главным сисадмином и директором и пришли к пониманию, что на некоторых направлениях работы полная автоматизация, как хзочет собственник, нереальна пока что.

T55M
Ссылка на "росатом" - условный фейк.
На нее был ответ в той же форме.

T55M
сам с подобным сталкиваюсь - реальное обьективное улучшение обрастает слухами и фантазиями как снежный ком.

T55M
Росатом настолько многим заноза в заднице, что денег на манипулирование не жалеют.

T55M
Не в "одинаковой системе", а в "единой системе".
Поставщик и потребитель
В единой системе.

Аналог егаис (или как там ее).

Когда любая проводка имеет предшественника и последователя, и вытянуть всю цепочку и окружение этой цепочки не составляет труда.

Только так можно убить откаты и обналы (из неприменное условие).

Nick Brake
Есть мнение, что ЕГАИС - это только начало, а в итоге все именно к такой системе и придет.
Любой товар будет регистрироваться по Интернету, и любая сделка будет проходить через некую Единую Учетную Систему, и никак иначе. Все остальное будет незаконно.

Уже.
Купленный кусок бекона можно будет проследить до дизельки, которую приобрели для вспашки поля, на котором вырастили картошку, которой кормили хрюшку из которой сделали тот бекон.
Физик-покупатель.

Сегодня в тестовом режиме.

Каждая касса уже в 17 (начале 18?) году должна быть в общей системе.

Pragmatik
Но я не могу вбивать в систему ВСЕ звонки от всех сотрудников, чтобы руководство видело. чем конкретно СЕЙЧАС занят юрист. Мне тогда секретарша нужна будет.

И вот я всё это объясняю главному сисадмину. Общаемся долго, но он понимает общую картину, мужик умный. И он говорит - в принципе, он может сделать такую систему, но это потребует времени, сил, денег, в т.ч. работы счторОнних программеров. При этом система не будет давать точность, которую хочет собственник, а также - тому же юристу неудобно будет вбивать в систему то, чем его загрузили по тому же телефону.

T55M

вероятно, я криво написал.

Не в "одинаковой системе", а в "единой системе".
Поставщик и потребитель
В единой системе.

T55M
Аналог егаис (или как там ее).

T55M
Когда любая проводка имеет предшественника и последователя, и вытянуть всю цепочку и окружение этой цепочки не составляет труда.

Только так можно убить откаты и обналы (из неприменное условие).

Но, не об этом ты спрашивал.

Но! Уже говорил - по тому же 44-ФЗ всё прозрачно аж спасу нет, но откат там спрятать можно запросто. Вернее, не там спрятать, а иметь откаты даже в такой, казалось бы, прозрачной системе.

Опять же, выше приводил пример с обычными закупщиками в коммерческих компаниях. Есть один закупщик и 5 поставщиков. Товар почти идентичен. Покупают у одного. И тут никакая система управленческого учета не покажет наличие откатов.

Кстати, один нюанс.
Сейчас у многих крупных компаний, в т.ч. иностраных, в контрактах обязательно присутствует т.н. "коррупционная оговорка". Они и раньше были, лет 10 назад, в договорах с крупными торговыми сетями. Суть - ты, как сторона договора, обязуешься не давать взяток и любыми иными способами не стимулировать сотрудников этой компании.

Если бы все эти SAP'ы и прочие системы управленческого учета могли бы отслеживать откаты и взятки - этих условий в договорах просто не было бы по определению. А они мало того, что есть, так стали нормой для договоров.
О как. 😊

T55M
Каждая касса уже в 17 (начале 18?) году должна быть в общей системе.

Прагматик

На табелировании рабочего времени ИТР и все что его окружает 14 собак сьел. Эффект для бизнеса, гд, собственника есть всегда положительный.
Для персонала - скорее интенсифицирующий деятельность.
Есть вопросы - обращайся.

Ник

Это срм, уже обязательный элемент для любого предприятия, имеющего обширную клиентную базу.
В том числе, внутренний срм.
Параллельно ведут учет рабочего времени.

Nick Brake
Это Вы про 54-ФЗ?
Пока что еще до товаров дело не дошло, только чеки.
Но Вы правы, как только все перейдут на Интернет-кассы и вся инфраструктура заработает, остальное только дело техники.

"Техника" уже отработана. Осталось наполнить контентом с касс.

T55M
Прагматик

На табелировании рабочего времени ИТР и все что его окружает 14 собак сьел. Эффект для бизнеса, гд, собственника есть всегда положительный.
Для персонала - скорее интенсифицирующий деятельность.
Есть вопросы - обращайся.

Собственно, в этом и суть вопроса что касается именно моего случая. Как ни табелируй, как ни крути, но если есть один юрист, а нагрузки минимум на полтора - то корректных вариантов два - или платить за сверхурочную работу, или брать дополнительного сотрудника. Всё остальное - это та самая даотоёта, от которой пользы, как в Антарктиде от стрингов с люрексом.

Собственник думает, что если ввести все эти ERP, то один сотрудник автоматически будет работать за двоих за обычные 8 рабочих часов и да одну зарплату. А оно не получается, да и не может получиться. Но собственник не понимает.

P.S. А электронная система нужна собственнику, чтобы типа планировать работу юриста. А как ты её спланируешь, если даже сам юрист не знает, сколько ему времени нужно на договор, который ему менеджер прислал? А собственник думает - вот будет электронная система, он посмотрит и сразу всё просчитает. Тем более, собственник приверженец даотоёты.

T55M
Это срм, уже обязательный элемент для любого предприятия, имеющего обширную клиентную базу.
В том числе, внутренний срм.
Параллельно ведут учет рабочего времени.

Еще и все разговоры пишутся.

по теме , ерп и 1с никак не связаны с проявлениями "радости" .. этим занимаются фин и комм директора и естественно это не отражается в бухгалтерии

AleksRSTK*
и естественно это не отражается в бухгалтерии

Pragmatik
В моем конкретном случае вопрос не в табелировании рабочего времени.
Вопрос в другом. Есть по сути группа компаний - производство, несколько офисов продаж. И 1 юрист. Объём работы у юриста превышает его возможности даже с учетом того, что юрист берёт работу на дом постоянно. Т.е., имеется тупо перегрузка юриста. По уму - нужно или брать второго, или уменьшать нагрузку. Брать второго - денег жалко. Оплачивать юристу переработку - ещё чего. Пытаются "оптимизировать". Сказать по-русски - сделать так, чтоб на пятитонный грузовик нагрузить 10 тонн груза и чтоб он не просто поехал, а работал бы так в постоянном режиме. Разумеется, это не получается. Но так хочется.

Собственно, в этом и суть вопроса что касается именно моего случая. Как ни табелируй, как ни крути, но если есть один рист, а нагрузки минимум на полтора - то корректных вариантов два - или платить за сверхурочную работру, или брать дополнительного сотрудника. Всё остальное - это та самая даотоёта, от которой пользы, как в Атрарктиде от стрингов с люрексом.

Вопрос все же в табелировании. Но не рабочих, но ИТР, к которым ты относишься.
Если ситуация так как ты говоришь, то ты выиграешь.
Сис-админа заставляй делать то, что тебе надо.

РП автоматизации - сис-админ или какой згд по развитию?
если админ, заставь директора заменить его на бизнесового какого персонажа.

T55M
Вопрос все же в табелировании. Но не рабочих, но ИТР, к которым ты относишься.
Если ситуация так как ты говоришь, то ты выиграешь.

В том-то и дело, что табелирование сие собственнику не требуется. Директор, кстати, понимает, что его юрист работает с перегрузкой. Да и не только юрист. Но директор сам под собственником.
А собственник начитался даотоёты и уверен, что всё можно "оптимизировать". Т.е., заставить трехтонный грузовик возить по 10 тонн груза.

T55M
Сис-админа заставляй делать то, что тебе надо.

Мне же, по большому счету, для работы никакая управленческая система не нужна. У меня даже 1С нет на компе, ибо мне она никаким боком. Кстати, так у большинства моих знакомых юристов.

Правда, некоторые особо одарённые работодатели открыли вакансии, где ищут юристов, которые бы по 1С отслеживали бы наступление сроков оплаты по договорам. Хотя это спокон веков была работа менеджеров по продажам, они за это свои бонусы получают, им и отслеживать сроки поступления (не поступления) платежей. Но сейчас работодатели вообще офигели. 😞

T55M
РП автоматизации - сис-админ или какой згд по развитию?
если админ, заставь директора заменить его на бизнесового какого персонажа.

Не не не, ты чего такого говоришь - заменить?!? У нас отличные админы, душевные парни и спецы достаточно высокого уровня. На малейшую просьбу откликаются сразу. Но есть уровень, где они просто исполнители воли сверху. Тут к ним претензий нет никаких. Я их, по возможности, наоборот перед директором защищаю, когда он на них рычит. Потому что действительно дельные и нормальные мужики. 😊

Pragmatik
РП автоматизации и згд - это что такое?

Понятно, спасибо.

Что капсается всей "компьютеризации", этим у нас ведают админы. Если нужно что-то напрограммировать, в т.ч. в 1С - приглашаются сторонние силы. Но пока что, по моему скромному мнению, никого выше нам не надо, админы более чем полностью всё делают. Просто они у нас проходят как админы, хотя по сути - это полноценный IT-отдел, с начальником и вторым админом.

'Газпром' заплатит SAP 80 млн евро за ERP
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/gazprom_zaplatit_sap_80_mln_evro_za_erp

значит, слушаем сюда: в нацдостоянии уже лет десять тому как минимум, не берут откаты налом. откаты берут строго объёмами. никакая вот эта тряхомудия, отследить это не в состоянии: тебе дадут объёмы, но их часть ты должен заказать и оплатить вон той фирмочке, которая будет у тебя на субподряде... а делать всё будешь ты.
а откаты уже заложены в смету - своя рука владыка.

Nick Brake
Ай-яй-яй!
"У меня все ходы записаны!" (с)
Вот это Вы мне возражали, или кому?

Nick Brake
Nick Brake
Только опять - в чем я неправ?
В переносе процессов как есть в систему.
Это принципиальная ошибка.

Nick Brake
Я ни слова не писал про "перенос процессов как есть". Вы придумали это сами. И это действительно неправильно - только я-то тут при чем? Я этого не говорил. вы опровергли сами себя.
Вместо этого я выше писал другое:

Nick Brake
Если Вы не поняли, о чем шла речь - то нужно было не писать отсебятину, приписывая ее мне, а спросить, уточнить, что я имел в виду.
А имел я в виду ровно то, что и происходило в нашей фирме, когда она бралась автоматизировать какую-то компанию.
Сначала в процесс внедрения включались вовсе не программисты 1С, а консалтеры-управленцы, специалисты по бюджетированию, корпоративным финансам, управлению, бизнес-процессам и пр. (конкретика зависела от задачи и типа предприятия). Если речь о бизнес-процессах, то они сначала проводили обследование, изучая, как оно работает на предприятии де-факто. То же делали и финансисты, по своей части.
А собрав сведения, анализировали их, и предлагали заказчику собственный вариант, как финансовой структуры предприятия, так и бизнес-процессов.
Это все сообща обсуждалось с заказчиком, и только уже согласованный и утвержденный заказчиком вариант ложился в основу ТЗ на внедрение.

И только на следующем этапе вступали в действие специалисты по софту. Если было принято решение использовать 1С - то подключались 1С-ники, подбиралось максимально близкое типовое решение, а при необходимости - составлялось ТЗ на его доработку. Вот уже туда и вбивалась та бизнес-структура, которую согласовали на первом этапе. И если нужно - то проводилось и обучение персонала работе в новой структуре.

ЗЫ. И пожалуйста, не надо так нервничать, мы же сначала так хорошо беседовали... 😛

То есть, вы настаиваете, что с вашей стороны была допущена не ложь, а просто недомыслие.
Да-да, не надо нервничать, слово "недомыслие" вы не писали, вы просто упорно это самое недомыслие демонстрируете.

Хорошо, попробуем разобраться.
Вы предлагаете следующее - последовательно:
1. Специалисты по процессам согласовывают с заказчиком процессы, внося необходимые в них изменения и формализуют результат.
2. Кто-то выбирает наиболее подходящую учётную систему.
3. Кто-то на основании согласованных и формализованных процессов пишет ТЗ для выбранной учётной системы, согласуя при этом с заказчиком необходимые доработки.
4. Специалисты по выбранной учётной системе на основании согласованного с заказчиком ТЗ выполняют необходимые настройки указанной системы и доработки.
5. Специалисты по внедрению выбранной учётной системы производят её внедрение у заказчика.

Что из декларируемого вами я понял неправильно?
Некоторые итерации в процессе внедрения учётной системы очевидно допустимы.

OCTAGON
То есть, вы настаиваете, что с вашей стороны была допущена не ложь, а просто недомыслие.
Да-да, не надо нервничать, слово "недомыслие" вы не писали, вы просто упорно это самое недомыслие демонстрируете.

OCTAGON
Хорошо, попробуем разобраться.

OCTAGON
Вы предлагаете следующее - последовательно:

Pragmatik
...у нас проходят как админы, хотя по сути - это полноценный IT-отдел, с начальником и вторым админом.

Nick Brake
Вот это уже ближе. Деление на этапы, разумеется, условное, но, как Вы и сказали, "допустимы итерации".
Только это не "кто-то", а все перечисленное Вами делают специалисты одной и той же IT-компании. Например, в каком-то конкретном проекте я тоже мог привлекаться на всех перечисленных этапах.
А в простых случаях вообще выполнял все перечисленное в одиночку.

"Кто-то" - потому, что вы в явном виде не указали, кто именно.
То-есть, ежели заменить в предоставленном алгоритме "кто-то" на "профильные специалисты" вас алгоритм вполне устроит и вы не видите в нём принципиальной смысловой ошибки?

Да, таки это с вашей стороны была не ложь, а недомыслие)))

OCTAGON

Пепер, если у вас мозгов не хватает, то это не повод хамить.

Итак, кто найдёт ошибку у Пепера?
Могу подсказать, что ошибка характерна для 1С-ников и практически не встречаетсяу анедренцев SAP-а.

OCTAGON
Пепер, если у вас мозгов не хватает, то это не повод хамить.

OCTAGON
Пепер, если у вас мозгов не хватает, то это не повод хамить.

Спасибо за понимание. 😊

А то - ну что это такое - "мозгов не хватает"? Дворовый уровень же! Давайте будем интеллигентными.

OCTAGON
Итак, кто найдёт ошибку у Пепера?
Могу подсказать, что ошибка характерна для 1С-ников и практически не встречаетсяу анедренцев SAP-а.

Хотя очень интересно с чисто практической стороны разобрать этот момент. Тем более, что, как ни крути, эти системы в том или ином виде есть очень во многих компаниях.

Nick Brake
Ну да, ведь хамить здесь может только Октагон... 😀

Pragmatik
Октагону сделано убедительное предложение вести себя, как подобает верному ленинцу.

Ок.

Nick Brake, чего у Вас не отнять - это этой самой вежливости. Что есть, то есть.

Подождем, чему нас Октагон будет учить. 😛

Я в ваш разговор не лезу, просто прошу не возбуждать без нужды модераторов руганью, чтобы у них не было желания снести всю тему.
А так - спорьте сколько угодно, я, как уже говорил, топикстартер наилиберальнейший.

Справедливости ради - я с Октагоном тоже не особо лажу, как и с Вами. Но ничего не имею против вашего общения здесь. Тем более, в его процессе возникают некоторые интересные моменты.

Pragmatik
просто прошу не возбуждать без нужды модераторов руганью, чтобы у них не было желания снести всю тему.

Ребята , да вы наивные все , как дети !
Человеческий разум перехитрит компьютер на счет "раз" , особенно когда речь идет о личном обогащении . И никакой SAP , сделанный квадратноголовыми немцами , хозяину не поможет . Только деньги немалые потратит .

В начале 90-х , после внедрения компьютерной продажи поездных билетов , появилось куча двойников , с настоящими билетами на одно место . Комп тупой , ага !
Просто алчный кассир проводил возврат билета в систему и тут же выхватывал и продавал это место . При этом никакого возврата не было , ясное дело .
В итоге система остается по нулям, а у кассира - денежная благодарность в кармане !
Проблема решилась путем введения в систему номеров бланков билетов на каждую продажу .

------------------
а la guerre comme а la guerre

hamster2005
Проблема решилась путем введения в систему номеров бланков билетов на каждую продажу .

Выявляет мошенничество - не компьютер. А человек. И я об этом уже писал в посте 56.

Компьютер лишь помогает в поиске. А человек - должен знать, какие именно действия пользователей системы должны проверяться в первую очередь, чтобы задать компьютеру критерии поиска.
Обратите внимание, что в том же посте 56 я как раз и упоминал про возвраты (в числе прочих ключевых признаков криминала). 😛

У нас используют 1с. На откаты и взятки не влияет никак.

Словом - практически 100% участников сказала, что на данный момент SAP и 1С и откаты - это совершенно непересекающиеся в принципе категории.

hamster2005
Ребята , да вы наивные все , как дети !

Pragmatik
Nick Brake, чего у Вас не отнять - это этой самой вежливости. Что есть, то есть.

OCTAGON
Однако...

ИМХО: это была ирония.

OCTAGON
Вот нихера себе.
Высер чудачка с когнитивными проблемами, что я де опровергаю свои же фантазии, расценен как "эта самая вежливость". Однако...
Вас наверное в одном с ним инкубаторе выращивали.
Дык и лобзайтесь с ним. А я брезгую.

С участником Nick Brake я почти не общаюсь, так же, впрочем, как и с вами. Правда, причины необщения разные. Но это не значит, что вам с ним нельзя общаться в моих темах. Общайтесь. Спорьте, хоть до усёру. Но!!! ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование топикстартера КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ, в т.ч. к самому ТС-у - быть ФОРМАЛЬНО ВЕЖЛИВЫМ. Кто соблюдает такое правило - тот спокойно общается. Например, тот же Nick Brake. Он знает, что мы с ним очень не контачим, но он соблюдает формальные правила, которые я озвучил для участников моих тем - поэтому и претензий у меня к нему нет (к тому, что он здесь присутствует и общается).
То, что он говорит - я с этим тоже часто и во многом не согласен, как и вы. И это ещё мягко сказано - не согласен. Могли бы и вы понять по данной теме, ну, это если вы в ней читаете не только свои посты и посты своего оппонента.
Но! Эта тема - не помойка и не быдлятник, поэтому я и сказал - господа, соблюдайте ФОРМАЛЬНУЮ вежливость и общайтесь. Это не так и сложно. Более того, вежливо и интеллигентно посадить оппонента в лужу - что может быть приятнее... Чего непонятного? Чего сложного?
Кто брезгует ажно до того, что кушать не может не способен оставаться человеком и сажать оппонента в лужу, не будучи быдланом по уровню общения и подачи своей мысли окружающим - ну ветер в спину, я сюда насильно никого не звал.

Вот такая простая и незатейливая отповедь. То, что я наилиберальнейший топикстартер - это не говорит о том, что у меня здесь анархия будет. Да хрен там! У меня здесь тихая спокойная патриархальная обстановка. Соблюдать которую не так и сложно. Ну а кому сложно - не держу.

КМ
ИМХО: это была ирония.

Pragmatik
Я ему много раз предлагал взаимный игнор.

Он не пойдет на это - его уязвленная гордыня требует мести, или регулярного подгаживания. Так что не мечтай о спокойной жизни.

По теме. Помню общался с финансовым директором и главбухом известной строительной компании. Так они открытым текстом говорили, что по их мнению все эти сложные формы отчетности и пр. созданы только для того, чтобы загрузить людей работой. На откаты и разворовывание (в строительстве) это не влияло никак.

Pragmatik
Я ему много раз предлагал взаимный игнор.

Если камрад Октагон сможет держать себя в рамках, то я с интересом подожду, когда же он будет готов доказать, что я неправ, и в чем именно. 😀

Nick Brake
Как видите, в данной теме для этого нет никакой необходимости.

КМ
По теме. Помню общался с финансовым директором и главбухом известной строительной компании. Так они открытым текстом говорили, что по их мнению все эти сложные формы отчетности и пр. созданы только для того, чтобы загрузить людей работой. На откаты и разворовывание (в строительстве) это не влияло никак.

hamster2005
Ребята , да вы наивные все , как дети !
Человеческий разум перехитрит компьютер на счет "раз" , особенно когда речь идет о личном обогащении . И никакой SAP , сделанный квадратноголовыми немцами , хозяину не поможет . Только деньги немалые потратит .

В начале 90-х , после внедрения компьютерной продажи поездных билетов , появилось куча двойников , с настоящими билетами на одно место . Комп тупой , ага !
Просто алчный кассир проводил возврат билета в систему и тут же выхватывал и продавал это место . При этом никакого возврата не было , ясное дело .
В итоге система остается по нулям, а у кассира - денежная благодарность в кармане !
Проблема решилась путем введения в систему номеров бланков билетов на каждую продажу .

Pragmatik
Оказывается, этот манагер и директору ранее подсовывал левые документы, на чем директор его уже ловил. Но собственника всё устраивает. Он манагерами и командует.

Может делится?

КМ
Может делится?

На самом деле ситуация стандартная и очень грустная.

Самое обидное - компания вышла на очень хороший уровень. Стратегическое планирование собственника и очень удачный подбор директора производства сделали компанию достаточно интересной. Но сейчас тотальное увлечение собственника даотоётой и вольница среди подконтрольных собственнику манагеров центрального офиса привели к тому, о чем я уже говорил, дикая дебиторская задолженность (продажники очень хорошо напродавали товар с большими отсрочками по платежам), отсутствие в связи с этим у производства оборотных средств и, в связи с этим, резкое увеличение сроков производства продукции по заказам клиентов. Всё это очень нездоровые вещи.

Выйдет вам это дао боком.

Как говорит директор - это дело собственника, это его бизнес и его деньги, поэтому пусть делает, что хочет, хозяин - барин. И тут я со своим директором категорически солидарен. 😊))) Тем более, что если кто собственнику не нравится, то он с людьми расстается просто.
Наше дело - озвучить риски и предложить варианты, как с этими рисками чего делать.

Спорная ситуация: озвучишь плохо, промолчишь плохо...

Именно так и получается. Между молотом и наковальней...