Здравствуйте.
В силу того что модератор раздела "Артиллерия" откровенный педераст, слава богу его бойфренда выгнали из модеров авиации, вынужден задать вопрос тут:
Решил пересмотреть документальный фильм об ВОВ.
И там преподносится следующее: Дескать перед курской заранее искали пушечных снайперов и тренировали их, они могли по макету танка на нескольких сотнях метров попасть в заранее указанную часть, типа командирской башенки, прицела и подобного, в том числе могли перебить ствол.
Неужели 45ка обладала необходимой для этого кучностью?
Это же порядка двух угловых минут требуется как минимум.
unname22Климова не любит?
В силу того что модератор раздела "Артиллерия" откровенный педераст
unname22да, это факт.
модератор раздела "Артиллерия" откровенный педераст
unname22Так пойди к Узлу в ВСР, там вменямо поговоришь.
В силу того что модератор раздела "Артиллерия" откровенный педераст,
unname22Это про иппанутого Блю..., пардон, Блэкбёрда, штоле?
слава богу его бойфренда выгнали из модеров авиации,
OCTAGON
Климова не любит?
Какая разница, кого любит педераст, Климова, Ефимова, или еще кого..? На что это влияет?
vadja2а больше там никого и не было
Блэкбёрда
SR-71
Адепт АстартесЭто обычно связано.
Какая разница, кого любит педераст, Климова, Ефимова, или еще кого..? На что это влияет?
А кто такой Ефимов?
OCTAGON
А кто такой Ефимов?
Не знаю, но думаю, кто мужиков любит, тот в любом случае педераст, независимо от фамилии фаворита.
YepЛучше всего там было вообще без модера, когда Блэкбёрда нагналинах.
а больше там никого и не было
vadja2да нет, сейчас модератор вменяемый
Лучше всего там было вообще без модера
так что там с пушкой?
про пушки я знаю только то, что рапира очень хороша:
YepОна гладкая. Нарезняк должен лупить точнее.
что рапира очень хороша
vadja2
Она гладкая. Нарезняк должен лупить точнее.
Так это сдалека, а вблизи наоборот с гладкого картечью навскидку быстрее и точнее будет.
Из МТ 12 на километр в щиток полтора на полтора метра все попадали без проблем, все кроме перебить ствол на несколько сот метрах считаю вполне реальным, возможно не с первого выстрела.
Их этой же пушки нефтяникам гасили пожар в 80-х путем прострела не толстой трубы или перемычки, уже не помню, тоже с нескольких сот метров. Ближе было не подойти.
Тут наверное надо посчитать длину ствола в калибрах у длинной 45-ки и сравнить с подобной стрелковкой по точности.
sergei_0987Именно. Из нарезной куча полюбасу будет еще выше.
Из МТ 12 на километр в щиток полтора на полтора метра все попадали без проблем
сравнить с подобной стрелковкой по точности.Не совсем корректно получится.
vadja2гладкий универсальнее:
Она гладкая. Нарезняк должен лупить точнее
Неизвестно как бы повернулась история развития противотанковых пушек, если бы конструкторами при создании орудий не было бы применено одно техническое новшество. До определенного времени стволы противотанковых пушек имели нарезы. Нарезы придают вращение снаряду, обеспечивая тем самым его устойчивый полет. В 1961 году на вооружение была принята пушка Т-12. Ствол данной пушки нарезов не имеет - это гладкоствольное орудие. Устойчивость снаряда достигается за счет стабилизаторов, раскрывающихся в полете. Данное новшество позволило увеличить калибр до 100 мм. Начальная скорость снаряда также возросла. Кроме этого, не вращающийся снаряд больше подходит для кумулятивного заряда. В дальнейшем гладкоствольные орудия начали использовать для ведения огня не только снарядами но и управляемыми ракетами.
https://topwar.ru/43114-protivotankovaya-pushka-mt-12.html
Гладкое было выбрано не по причинам большей точности. Даже наоборот — пошли на некоторые потери в точности из-за плюсов в других характеристиках.
vadja2никто никуда не пошёл, я помню как некто прохорофф(военный) на антиквариате писал, что с рапиры реально попадали в ведро на километр
Даже наоборот - пошли на некоторые потери в точности
Неужели 45ка обладала необходимой для этого кучностью?вобчем, косил травушку у нас на аэродроме дедуся. Был это 88 год. Прикольный такой дедуся, папиросочку бойцу никогда не откажет.
Это же порядка двух угловых минут требуется как минимум.
Фура у него была прелюбопытная: козырёк защитного цвета весь какими то треугольниками и чёрточками был богато изрезан.
Мы как то спросили,а чего за зарубки по краю козырька? Дед ответствовал что для определения расстояния и надвинув фуражку на брови до метра говорил нам расстояние до вертолётов, машин и копен сена.
А потом, на гарнизонном параде в честь окончания ВОВ и победы над квантунцами мы увидели деда в подполковничьем мундире старого образца, обвешанного пудом медалей и орденов, с артиллерийскими эмблемами на чёрных бархатных петлицах, и неведомый доселе нам знак в виде нарукавного ромба с двумя жёлтыми перекрещенными пушечками.
ИПТАП - так нам наши офицеры-лётчики объяснили: смертники.
Мы опосля парада дедусю в курилке вопросами запытали. Много чего он за противотанковую артиллерию рассказывал, в том числе и за артиллерийских снайперов, кои умели из 45ки Тигров и Пантер жечь, стреляя по слабым местам и даже умудрялись с фланга пушку вражеской машине отстреливать и сие каким то великим подвигом у них не считалось.
На пиздобола дед явно не тянул; времена были советские да и дед в маразме точно не пребывал.
Вот и считайте какая кучность у 45ки.
vladdrakonГруппа из десятка гитлеровцев вышагивала по полю левее дороги. Видя, что мы не стреляем, два верзилы из этой группы остановились и, спустив штаны, начали показывать нам свои задницы. Дескать - на, выкуси! Немец - в коломенскую версту ростом - даже ухитрялся, наклонившись, просовывать голову между расставленных ног и довольно, с захлебом, ржать...
снайперов
На Украине, откуда я родом, такой 'показ' является оскорблением самой высокой степени. Может, они просто обнаглели и уверовали в свою безнаказанность, а может, от Орлова знали, что я украинец, и решили 'достать' до печенок? Не знаю...
Мой командир орудия сержант Юрий Слобода неоднократно просил меня:
- Ротный, разреши, я им засажу!
Я его успокаивал:
- Не будешь же ты по каждой жопе бить бронебойным, да и осталось их 15-17 штук. А когда подвезут пополнение боеприпасов - неизвестно. Наберись терпения...
Ободренные безнаказанностью, 'артисты' вошли в раж. Какие только 'коленца' они не выдавали! И задом, и передом... Терпение мое наконец лопнуло:
- Юра, бей!
При очередном 'спектакле' немцев, в котором участвовали уже трое 'артистов', Слобода скомандовал механику-водителю:
- Короткая!
На секунды 'Матильда' застыла на месте. Юрий схватил в перекрестие прицела самого высокого фашиста с достаточно объемной 'хлебницей'. Бронебойный снаряд попал точно в 'яблочко', разорвав 'актера' в клочья. Бесформенные куски его тела разлетелись в разные стороны. Оставшиеся в живых фрицы кинулись врассыпную... Как они смогли, улепетывая, подобрать штаны? Удивительно!(Дмитрий Лоза)
'Матильда'40 мм, но про расстояние не написали и не понятно почему не из пулемета. Задницу, что видно без оптики вполне так можно и из пулемета.
22 сентября. Медленно продвигаемся, ведя бои за каждую деревню. И вот, выбив противника из очередного опорного пункта, моя танковая рота преследует вражескую пехоту, откатывающуюся на север по проселочной дороге через небольшое картофельное поле. Гусеницы 'Матильд' с трудом проворачиваются, и мы движемся со скоростью пешеходов - надо уже останавливаться и очищать ходовую часть от грязи. Ко всему прочему то ли по чьему-то злому умыслу, то ли по недосмотру снабженцев к 40-мм пушкам 'Матильд' подвезли только бронебойные снаряды - 'болванки'. Осколочных снарядов в боекомплекте не оказалось. То есть танк мог успешно вести борьбу с бронированными целями и с пехотой пулеметом на действительную дальность его стрельбы. Однако расстояние между 'Матильдами' и неприятелем возросло до 800-900 метров, что делало его огонь малоэффективным.(Дмитрий Лоза)
где то читал, что точность пушек была порядка двух тысячных.
за базар отвечать не берусь, но если правда- с трехсот метров можно попасть и в люк мехвода, и в командирскую башню, и в ствол- если повезет.
vladdrakonУ обычной, в 48 что ли калибров, надо же, забывать начал, кучность была отменная. Вопрос, если ничего не путаю конечно, был о М42, со стволом в 68 калибров. Блин, домой приду, надо в литературе посмотреть. Там в принципе могли быть траблы из за вибрации длинного ствола. Если инфу найду отпишу.
Вот и считайте какая кучность у 45ки.
Осколочных снарядов в боекомплекте не оказалосьТак у 2х фунтовки их вроде вообще не было.
У Драбкина в книге"Я дрался с панцерваффе"в воспоминаниях противотанкистов упоминается,что подготовленный наводчик из сорокопятки на 700х метрах запросто попадал в дерево,правда на учениях и о толщине дерева не говорится.
и о толщине дерева не говорится.и о высоте тоже.
Grossvaterпоискал.точно,вроде не было
Так у 2х фунтовки их вроде вообще не было
С 1200-1400 с ходу мишень 2*3. Не проблема.
С места не стреляли, но, предположу, в квадратный метр вполне.
Офицеры рассказывали про "дерева щепили".
Но это "рассказы", сам не видел.
По ходу, у меня рекорд ганзы по дальности стрельбы из нарезного ))
Уж по калибру - 100% ))))
paradoxТоже запомнилось у противотанковой гладкоствольной (не помню калибр) рассеивание по вертикали и горизонтали 0,2м на дистанции 2000м.
где то читал, что точность пушек была порядка двух тысячных.
Помню Борис кого-то в транспортном на эту тему затроллил. Сказал что из гладкоствола с 2км можно попасть в А4. Народ думал из ружья, обозвали его конечно 😊
и горизонтали 0,2м на дистанции 2000м.2 тысячных- это четыре метра на 2000 метров
1/1000 так себе кучность. 10 см на 100 м. Влияние обтекания воздуха на крупный калибр пропорционально меньше (масса ~ r3, сопротивление r2, т.е возмущающая сила к массе ~1/r), т.е. на порядок. Поэтому 1/10000 вполне реально, КМК. 2000 метров/10000=20 см.
0,2м на дистанции 2000м.2 метра
Одна тысячная дистанции. Одна тысячная от 2000м = 2м.
0,2 тысячных дистанции = 40 см.
Таковая гладкоствольная пушка КБА-3 125мм
Рассеивание 0,2 тысячных дистанции
Или не?
Опять же у Драбкина из воспоминаний ветеранов:из сорокопятки образца 42го года с 500м в амбразуру с первого выстрела,с 800м с третьего(воспоминания Александра Рогачёва).
ДКБФ МП
Опять же у Драбкина из воспоминаний ветеранов:из сорокопятки образца 42го года с 500м в амбразуру с первого выстрела,с 800м с третьего(воспоминания Александра Рогачёва).
У 45, если пямять не изменяет, 600 прямой выстрел. 800 уже баллистическая траектория.
ДКБФ МПНу тогда бы до курской битвы дело бы не дошло, в Берлине уже были бы.Даже для ЗИС-2 это маловероятно.
Опять же у Драбкина из воспоминаний ветеранов:из сорокопятки образца 42го года с 500м в амбразуру с первого выстрела,с 800м с третьего(воспоминания Александра Рогачёва).
Я сам не стрелял,говорю,что прочитал.Правда там же он пишет,что ни на 500 и тем более на 800 по танкам не стреляли,подпускали как можно ближе.
sergei_0987
С праздником
ДКБФ МП
Я сам не стрелял,говорю,что прочитал.Правда там же он пишет,что ни на 500 и тем более на 800 по танкам не стреляли,подпускали как можно ближе.
С балтики?
КТОФ МП
Привет,Братишка!
ДКБФ МП
Привет,Братишка!
Привет, Братишка!
Какая специальность? я танкист.
"...опа в мыле,морда в грЯзи.Кто такие? Мы из свЯзи..."
В 1983м ваши у нас бывали,то-ли в кругосветку ходили,то-ли ещё что,рядом с парком за колючкой 55ки стояли,ближе к осени ушли.
ДКБФ МП
"...опа в мыле,морда в грЯзи.Кто такие? Мы из свЯзи..."
В 1983м ваши у нас бывали,то-ли в кругосветку ходили,то-ли ещё что,рядом с парком за колючкой 55ки стояли,ближе к осени ушли.
из африки, наверное.
unname22Тайна исповеди священна. (с) Ни разу не уверен, что искали именно артиллерийских снайперов, но боевая учёба велась регулярно и на всех уровнях. Кто выживал в бою учился дальше и учил пополнение.
... модератор раздела "Артиллерия" откровенный педераст...
перед курской заранее искали пушечных снайперов и тренировали их...
Неужели 45ка обладала необходимой для этого кучностью?...
"Орудие имело и противопехотные возможности — оно снабжалось осколочной гранатой и картечью. Осколочная 45-мм граната при разрыве даёт 100 осколков, сохраняющих убойную силу при разлёте по фронту на 15 м и в глубину на 5-7 м. Картечные пули при стрельбе образуют поражающий сектор по фронту до 60 м и в глубину до 400 м.". Это, полагаю, применительно к кучности. 😊 По факту, максимум по бронированным целям работали на дистанции 950 метров. ТТХ - https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1942_года_(М-42) .
ДКБФ МП
"...опа в мыле,морда в грЯзи.Кто такие? Мы из свЯзи..."
"кто е..ётся в дождь и грязь
наша доблестная связь"
Эмблема "е..ут аж молнии сверкают"
У нас молнии не сверкали,на всех якоря хватало,но,да,доставалось.Начштаба - мужик конкретный,чуть что,за штырь от 123ей(это та,что на бтре стояла),не хочешь вдоль(поперёк,как повезёт)спины,беги очень быстро.Да и 107я М,"носимый-возимый вариант"ни хрена не забывается...(Да простит меня ТС и Модератор,что не по теме).
ivik"кто е..ётся в дождь и грязь
наша доблестная связь"
Когда нет дождя и грязи
Их е...т начальник связи 😀
ДКБФ МП
У нас молнии не сверкали,на всех якоря хватало,но,да,доставалось.Начштаба - мужик конкретный,чуть что,за штырь от 123ей(это та,что на бтре стояла),не хочешь вдоль(поперёк,как повезёт)спины,беги очень быстро.Да и 107я М,"носимый-возимый вариант"ни хрена не забывается...(Да простит меня ТС и Модератор,что не по теме).
Вы забыли название куликовки? Мало видимо ей лупили )
Куликовки были в комплекте к носимым радиостанциям(шесть штырей и куликовка),на БТР стояли штыревые антенны,там штыри по-больше,чем у носимых.
Слушайте, мой косяк, забыл уже, в детстве чуть не ночевал у раздватри, но антенна была радио любительская конечно,
Да не вопрос!Нормально!Жаль не по теме.Мне вот тоже интересно про 45-ку.Если опять же ссылаться на воспоминания ветеранов у Драбкина,то у меня сложилось мнение,что это орудие,как ПТО,было предпочтительнее,чем знаменитая ЗИС-3:на дистанциях в 1000м и та,и другая были слабоваты(не буду о лёгких танках),а на малых дистанциях 45-ка была менее заметна и,за счёт меньшего веса,более маневренна.Есть ещё две книги,они,правда,про танки:"Броневой щит Сталина"и"Броневой кулак Сталина".Там много выдержек из документов испытаний и боевого применения танков,но и про орудия тоже есть.Мне запомнились воспоминания рабочего о"катУшках",так тогда называли подкалиберные снаряды,приведены цыфры по выпуску их и премии яичным порошком.
по рассказам вышепомянутого дедуси запомнилось, что в бою, опосля третьего своего выстрела, пушка конкретно демаскировалась и врагом идентифицировалась и тут как в том анекдоте было два путя: либо бросать орудие и щимиться абы куда и ежели выжил после боя - трибунал за потерю матчасти, либо перед боем опред основной стрелковой позиции копался съезд для обнаруженной пушки, коя даже временно брошенная нашими оставалась целёхонькой и опосля возвертания взад утраченных позиций, расчёт не имел дел с особистами.
А запасной съезд аккурат удобней копать не под громоздкий ЗиС-3, а под более лёгкую и разворотистую сорокопятку.
Вообще, опять же со слов деда, танкоопасные направления после вскрытия разведкой перекрывали по фронту ЗиСы - а по флангам замаскированные до поры легкоманевренные сорокопятки со сверхточными наводчиками.
И ещё, помню, за какие то сверхбронебойные снаряды дед рассказывал; изготовленные то ли из вольфрама то ли из молибдена - не помню, но помню что командир орудия обязан был за каждый отчитаться и ежели промазал иль попросту тот снаряд утратил - труба и вешайся.
vladdrakonИмеются свидетельства даже о снятии колёс с 45-ток для лучшей маскировки.
по флангам замаскированные до поры легкоманевренные сорокопятки со сверхточными наводчиками.
Да,подкалиберные,катушечной формы.А про"под роспись"у того же Драбкина есть,правда уже в воспоминаниях танкистов.
Про снятые колёса не знаю.Тот же Александр Рогачёв:"...верхний щиток откиул,нижний поднял,колёса подкопал и её не видно..."