Всякое предпринимательское: фонды сливают акции "тесла"

За неделю 3 крупнейших фонда-держателя продали акции Tesla, сразу после объявления начала расследования комиссией по ценным бумагам SEC против компании, в связи с манипуляциями и обманом держателей акций по статистике заказов (и отказов - 50%+ !) солнечных панелей.

Илон Маск обманывает инвесторов ?

The Robyn M. Denholm Sells 20,000 Shares of Tesla Inc (TSLA) Stock

https://petroglobalnews24.com/2017-05-13-robyn-m-denholm-sells-20000-sha...

Tesla, Inc. (TSLA) Files Form 4 Insider Selling : Jeffrey B Straubel Sells 109,100 Shares

https://www.energyindexwatch.com/2017-05-13-tesla-inc-tsla-files-form-4-...

Chevy Chase Trust Holdings Inc. Lowers Position in Tesla Inc (TSLA)

https://www.thecerbatgem.com/2017/05/12/tesla-inc-tsla-shares-sold-by-ch...

Форбс: почему панели Тесла являются плохой покупкой.

https://www.forbes.com/sites/davidlevine/2017/05/12/why-you-should-buy-t...

"Дотянулся таки проклятый Сталин..."

интересно - он успеет улететь на Марс до начала обрушения всех его пузырящихся компаний?

Yep
он успеет улететь на Марс

T55M
"Дотянулся таки проклятый Сталин..."

Посмотрел ради интереса
Да нормально всё. Не факт, что умно поступают, сливая сейчас
Сильный рост оборотов при сохраняющейся общей убыточности. Это многое покрывает и собственно является драйвером роста бумажки
Ну выпишут им, допустим, штраф в 100 лямов. У них годовой убыток - 600

Курс стоимости - на пике

Паникёры короче. Могут дальнейший рост и подпропустить просто

Долгом активно затариваются. Курс на экспансию явный
Всё у них неплохо будет

Насчёт солнечных панелек - глупо, а вот производителей электро-компонент и систем для самоуправляемых автомобилей (типа той же NVIDIA) я бы подкупил каких

Это нужно было в транспортный.
Любителю всякой электро Ё хрени.

Don Simon
Это нужно было в транспортный.
Любителю всякой электро Ё хрени.

Допосмотрел сейчас внимательней
Солнечные панели - 8% бизнеса, ~80% - электромашинки

Ерундовый повод в плане наездов

Вот кто у них за такие бабки какие-то солнечные крыши будет покупать - это и вправду вопрос

http://www.ixbt.com/news/2017/05/10/tesla-solar-roof.html

TemkA

Посмотрел ради интереса
Да нормально всё. Не факт, что умно поступают, сливая сейчас
Сильный рост оборотов при сохраняющейся общей убыточности. Это многое покрывает и собственно является драйвером роста бумажки
Ну выпишут им, допустим, штраф в 100 лямов. У них годовой убыток - 600

Курс стоимости - на пике

Паникёры короче. Могут дальнейший рост и подпропустить просто

Долгом активно затариваются. Курс на экспансию явный
Всё у них неплохо будет

Насчёт солнечных панелек - глупо, а вот производителей электро-компонент и систем для самоуправляемых автомобилей (типа той же NVIDIA) я бы подкупил каких

Речь о принципе.

О том, что компания лжет.

Вспомни фольксваген.

T55M
Речь о принципе.

О том, что компания лжет.

Вспомни фольксваген.

У Фольксвагена - вполне себе сговор. И нехилый такой
А у этих - посмотреть нужно, думаю что иск фуфловый и им ничего не предъявят

Собственно как бы сама по себе новость о появлении некой серъёзной предъявы должна обрушивать котировки. Никакого обрушения не наблюдается. А кто там на чём закрыл свои позиции - это их дело

-------------

Теперь по сути

Про ту же крышу что ли ?

Вы же ссылок нормальных не дали

https://www.forbes.com/sites/davidlevine/2017/05/12/why-you-should-buy-the-apple-watch-edition-before-the-tesla-solar-roof/

Вообще конечно весело

Ссылки на рассчёты с Reddit, ролики с Сипсонами... а типа Forbes

Если в целом - то даже вникать не хочу. Какая-то Каллифорния, со специфическими ценами на электричество, на крыши, на солнечные панелями, на скидки в налогах за установку этих панелей и рассчёты про всё это, с крышами под 300 квадратных метров и суммами от 50K со спорами - что лучше: просто крыша + частично панели или совмещенная

Я так понял, что ест маркетинговый рассчёт эффективности и он не совсем объективный
Ну бывает

Вообще рассчёты со сроками эксплуатации в 30 лет - это дело такое...

Собственно вот основная ссылка

https://www.tesla.com/solarroof

Net earned over 30 years

The value of energy your Solar Roof produces may exceed the cost of the roof, earning you value over time.

и

http://www.businessinsider.com/how-much-tesla-solar-roof-costs-2017-5

якобы они где-то слайд давали со своим рассчётом эффективности, видимо вокруг которого и споры

Я в фондовых играх полнейший дилетант.
При этом моё отношение к проектам Маска известно.

Касаемо слива акций. Акции выгодно сливать, когда они на пике цены, т.е., имеют наибольшую цену. Ну или не наибольшую, а высокую. Например, образно говоря - купили те акции по 3 доллара, а сейчас они по 25. И, скорее всего, по 35 они уже не будут. Так самое время продавать. А то если завтра они упадут - то уже не будет такого барыша. Да, можно ещё подождать. Но спецы могли посчитать, что если те акции и поднимутся, то ненамного. А упасть могут... Поэтому, продавать акции могут просто биржевые спекулянты, которые поняли, что лучше уже не рисковать и снять сливки сейчас. А где один, там и другие.

Так что, может, это начала заката Маска, как с тем же сланцевым газом, а может - просто спекулянты решили не рисковать дальше и снять сливки сейчас.

T55M
За неделю 3 крупнейших фонда-держателя продали акции Tesla, сразу после объявления начала расследования комиссией по ценным бумагам SEC против компании, в связи с манипуляциями и обманом держателей акций по статистике заказов (и отказов - 50%+ !) солнечных панелей.

Илон Маск обманывает инвесторов ?

The Robyn M. Denholm Sells 20,000 Shares of Tesla Inc (TSLA) Stock

https://petroglobalnews24.com/2017-05-13-robyn-m-denholm-sells-20000-sha...

Tesla, Inc. (TSLA) Files Form 4 Insider Selling : Jeffrey B Straubel Sells 109,100 Shares

https://www.energyindexwatch.com/2017-05-13-tesla-inc-tsla-files-form-4-...

Chevy Chase Trust Holdings Inc. Lowers Position in Tesla Inc (TSLA)

https://www.thecerbatgem.com/2017/05/12/tesla-inc-tsla-shares-sold-by-ch...

Форбс: почему панели Тесла являются плохой покупкой.

https://www.forbes.com/sites/davidlevine/2017/05/12/why-you-should-buy-t...

"Дотянулся таки проклятый Сталин..."

Да чиво уж там … Вся экономика США стоит над пропастью . И шатается …

TemkA

Допосмотрел сейчас внимательней
Солнечные панели - 8% бизнеса, ~80% - электромашинки

Ерундовый повод в плане наездов

Вот кто у них за такие бабки какие-то солнечные крыши будет покупать - это и вправду вопрос

http://www.ixbt.com/news/2017/05/10/tesla-solar-roof.html

Покупают . И я бы купил , как у них : на кредит в 0,3% годовых на 20 лет . Плюс возможность сливать излишки в сеть . За денюшку .

Посмотрел их цены - стоимость крыши Тесла в районе 50-70 тысяч долларов .
Для сравнения - я плачу примерно 1000 $ в год , совершенно не экономя расход . Короче , не окупится никогда , впарить такую вещь тяжело . Правда , есть еще такая вещь , как государственные программы , которые могут частично спонсировать установку .

------------------
а la guerre comme а la guerre

hamster2005
Посмотрел их цены - стоимость крыши Тесла в районе 50-70 тысяч долларов .
Для сравнения - я плачу примерно 1000 $ в год , совершенно не экономя расход . Короче , не окупится никогда , впарить такую вещь тяжело . Правда , есть еще такая вещь , как государственные программы , которые могут частично спонсировать установку .

Возможность сливать избыток генерации . За бабло .

Крупными буквами написать ?

Strelezz
Покупают . И я бы купил , как у них : на кредит в 0,3% годовых на 20 лет . Плюс возможность сливать излишки в сеть . За денюшку .

Где вы такой бред прочитали ?
У них моргаж (ипотека по нашему) не сильно-то дешевый, так это типа и под залог, а потребительские - ещё выше
Я как-то давно интресовался. По картам там вполне себе неприличные проценты

Сейчас попробую гуглануть потреб.кредит, только термин не знаю

А то вы себя чтой-то прям Правительством США возомнили - занимать хотите под копейки

TemkA

Где вы такой бред прочитали ?
У них моргаж (ипотека по нашему) не сильно-то дешевый, так это типа и под залог, а потребительские - ещё выше
Я как-то давно интресовался. По картам там вполне себе неприличные проценты

Сейчас попробую гуглануть потреб.кредит, только термин не знаю

А то вы себя чтой-то прям Правительством США возомнили - занимать хотите под копейки

Кореш недавно взял крышу от Теслы . Инфа от него .

А чо вам не нравится ? В Японии даже потребительские в районе 1 % .

Кредит на ипотеку сейчас в районе 2-4% годовых , зависит от местности и надежности заемщика . Банковский краткосрочный кредит - 4-8% .
По картам - это совсем другая песня.

------------------
а la guerre comme а la guerre

TemkA
Сейчас попробую гуглануть потреб.кредит, только термин не знаю

Personal loan называется

Ну чё, наслаждайтесь:

https://www.creditkarma.com/shop/personal-loans

16-20% годовых

hamster2005
Банковский краткосрочный кредит - 4-8% .

Это ставки уровня корпоративных облигаций

"Как вы яхту назовёте...". Некрасов как в воду глядел с этой фразой.

Достаточно почитать биографию самого Никола Тесла.

С тем же успехом для кармы можно использовать бренд "Чумак" для фармакологии.

Жалко что Фоменко со своей "Марусей до этого не допёр.

У него, кстати, фамилия тоже на бренд напрашивается.

"Наглобусный совонатягиватель "Фоменко": херня за охулион денег".

TemkA

Это ставки уровня корпоративных облигаций

Если ставка по кредиту меньше банковской - значит разницу кто-то покрывает . Это обычная практика . В нормальных странах .

Strelezz
Если ставка по кредиту меньше банковской - значит разницу кто-то покрывает . Это обычная практика . В нормальных странах .

Какой такой - "банковской" ?

Никто там ничего никому не покрывает. За солнечные батарейки там какой-то Tax Credit дают. Видимо налоги скашивают за приверженность экологишности. Но бабок живых это не касается

---------

Так, чтобы не зиздеть, а то тут люди про 4-8 рассказывают

Вот какой-то самый первый банк нагуглился

https://www.santanderbank.com/us/pages/personal/personal-loan

Payment examples on a Loan of $10,000 for 60 months are as follows:
Loan APR 6.99% 8.99% 10.99% 12.99% 14.99% 16.99%
Payment Amount $197.96 $207.54 $217.37 $227.48 $237.85 $248.47

To get a Personal Loan ('Loan') with the Annual Percentage Rate (APR) shown above, you must reside in MA, RI, CT, NH, NJ, PA, NY, DE, ME, VT, or DC, meet our highest credit standards, and use automatic payment (ePay) from any Santander Bank N.A. checking account. Loan APRs (with ePay) are 6.99%, 8.99%, 10.99%, 12.99%, 14.99%, or 16.99%, depending upon your creditworthiness. The minimum Loan amount is $5,000 and the maximum is $35,000.

Короче больше 35K не дадут, так ещё ты наверное там должен быть уже 20 лет клиент банка, с нефиговой зарплатой, платиновыми картами и кристальной кредитной историей, чтобы тебе дали под 7%

И насчёт того, что дадут на 30 лет я что-то сильно сомневаюсь
Слишком риски велики. Это будет с привязкой к какому-то индикатору, типа LIBOR + N%

Короче чё-то не выходит "крыша в кредит"

Нужно посоветовать Маску открыть своё кредитное учреждение заодно

TemkA

Какой такой - "банковской" ?

Никто там ничего никому не покрывает. За солнечные батарейки там какой-то Tax Credit дают. Видимо налоги скашивают за приверженность экологишности. Но бабок живых это не касается

Ага . Чайна - банк сейчас кредитует проекты по солярной энергетике унутри КНР по нулевой ставке . Наверняка на убытки берут 😀

Strelezz
Ага . Чайна - банк сейчас кредитует проекты по солярной энергетике унутри КНР по нулевой ставке . Наверняка на убытки берут 😀

Так то чайна и конторы. Там "Партия сказала 'Надо!' - менеджмент ответил 'Есть!'"
У них и так-то всякие местные инфраструктурные прожекты убыточные напрочь и это когда-то да бахнет

Короче гос.капитализм с обычным не путайте

У нас талоны на жратву бесплатные собрались замутить. Типа будет прибавка к ВВП из-за снижения нагрузки на население...

AllBiBek
"Как вы яхту назовёте...". Некрасов как в воду глядел с этой фразой.

Достаточно почитать биографию самого Никола Тесла.

Пока они выглядят перспективной компанией
4 ярда кеша при убытке в 600-700 лямов в год - это лет 5 точно можно барахтаться, а там ещё донабрать

Вы поймите - там много чего такое
Или убыточное или с очень низкой рентабельностью
Пока бабки не закончатся и новые не перестанут давать - будут крутиться

В теории может даже выкарабкаются из убытков, хотя я пока в этом сомневаюсь

AllBiBek
С тем же успехом для кармы можно использовать бренд "Чумак" для фармакологии.

Вы даже себе не представляете сколько их там таких разных банкротится

TemkA
У нас талоны на жратву бесплатные собрались замутить.

у нас назывались "продовольственные чеки", и отоваривать их можно было только на продукты в ряде магазинов по номиналу. Курс был 1:1 к рублю. Выдавались многодетным и малообеспеченным семьям.

TemkA
Вы поймите - там много чего такое

человек идёт к давней мечте человечества, которую сделал своей личной. Много ли таких примеров в мировой истории?

TemkA

Так то чайна и конторы. Там "Партия сказала 'Надо!' - менеджмент ответил 'Есть!'"
У них и так-то всякие местные инфраструктурные прожекты убыточные напрочь и это когда-то да бахнет

Короче гос.капитализм с обычным не путайте

А где вы госкапитализм видели ? Это тока в России президент может говорить пользе "плавающего курса" . В нормальной стране, портвут-с одно место . на фашистский крест .

Регуляторы есть везде . Как и прямое стимулирование . На Родине Слонов нет конечно . А зачем ? И так всё заиппись ! 😀

AllBiBek
а я за Маска оба кулака сжимаю. И очком могу лом перекусить каждый раз, когда "Фалькон" взлетает.

человек идёт к давней мечте человечества, которую сделал своей личной. Много ли таких примеров в мировой истории?

Ну SpaceX и Tesla - это несколько разные вещи

В первом случае там гос.поддержка и технические успехи
Про денежные - не знаю. Равно как про рентабельность всей этой многоразовой замуты. Там сильно большое число регулярных пусков треба, чтобы всё это окупить

Во втором - попытка родить фактически новую электро-инфраструктуру

------------

Насчёт мечты. Ща

https://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2017/05/10/mars-cost/
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1007223/pieried_poliotom_na_mars_kosmonavty_ostanoviatsia_na_lunie

Трюль в течении 25 лет

Для сравнения: капитализация Tesla - 50 ярдов

TemkA
Там сильно большое число регулярных пусков треба, чтобы всё это окупить

потому и болею за него, что не могу предсказать чем оно всё у Маска закончится. Даже примерно.

Strelezz
А где вы госкапитализм видели ?

Когда раздают хрен кому, а потом реструктурируют или вообще санируют и всё это - по указивке сверху - это гос.

Strelezz
Это тока в России президент может говорить пользе "плавающего курса" .

Дык у пацанов тема нехилая на этом - а вы тут в калашный ряд

Strelezz
Регуляторы есть везде . Как и прямое стимулирование . На Родине Слонов нет конечно . А зачем ? И так всё заиппись ! 😀

Ну у нас тоже кой-чего могут:

http://www.rbc.ru/business/13/04/2017/58ee0bb69a7947c4667dd9cd

Но в целом у мерицканцев всё же политика - не вмешиваться
Финансить правительство и через него - гос.заказы - это да
Разгрести совсем уж дерьмо, заменяв токсичное на приличное, ибо дюже воняет - да
Но вото чтобы совсем напрямую - нет. Они так не делают. Налоги - могут скостить. Но за баблом и всем прочим - со своим кредитным рейтингом к коммерсантам шагом марш.

AllBiBek
Маск даже став монополистом в области и задрав цены до нынешнего уровня ничего не окупит.

Окупит/неокупит - это вопрос бухгалтерский
Для этого нужно увидеть картинку его по финансам
SpaceX - частная
Показывали они кому когда чего в этом плане - я не в курсе

Будет прибыль - может и окупит

Так, вот что-то есть

==========
https://www.fool.com/investing/2017/02/05/how-profitable-is-spacex-really.aspx

...

Dissecting SpaceX's finances

As revealed in the Journal's report, SpaceX turned just a small fraction of its $1 billion in 2014 launch revenue into operating profit -- much less net profit. The numbers aren't entirely clear from the Journal's chart, but appear to show SpaceX earning an operating profit of perhaps 0.2% on $1 billion in revenue -- profitability far below the 10%-ish profit margin that Boeing earns on its space operations, or the 12.6% operating profit margin at Lockheed Martin.

That bleak situation got even worse in 2015 when a small reduction in launch revenue sufficed to push SpaceX deeply into the red, and forced the company to record a $260 million loss on $945 million in revenue.
What SpaceX hopes to earn

SpaceX's successful return to space last month holds forth the promise that things will improve in 2017. Prior to the September SpaceXplosion, documents show that SpaceX was targeting $1.8 billion in launch revenue in 2016, and aiming to earn $55 million in profit thereon. While it probably didn't get there in 2016, there's still a chance that it could succeed in 2017 -- and achieve a 3% operating profit margin.

And that's your answer right there: Currently, all indications suggest that SpaceX is not profitable, but losing money. Only if things go well, and SpaceX regains its footing in 2017, can we hope that the company will achieve positive operating profit margins of 3%.
==========

Насколько прибыльные у Боинга и Локхида именно космические подразделения - это отдельно изучать нужно
Общая рентабельность у них - 10-12%. Это неплохо для тамошнего капитализма

Пока Маск вон метит на безубыток. Это при текущих, демпинговых ценах
Чтобы будет на монопольных - вопрос интересный
Но ULA с военных у них там какие-то сумасшедшие бабки лупил, типа 130 лямов за запуск что ли
Маск крайним пуском врод в эту тему вписался тоже

TemkA

Где вы такой бред прочитали ?
У них моргаж (ипотека по нашему) не сильно-то дешевый, так это типа и под залог, а потребительские - ещё выше
Я как-то давно интресовался. По картам там вполне себе неприличные проценты

Сейчас попробую гуглануть потреб.кредит, только термин не знаю

А то вы себя чтой-то прям Правительством США возомнили - занимать хотите под копейки

да он постоянно так бредит. там даже на жильё на стопицот лет - кредит 3 процента. а уж потербительские карты там обдирают примерно как у нас тиньков

в теме про панели надо не забыть его же лохотрон с домашними аккумуляторами, выходящими на круг в 10к

TemkA
Будет прибыль - может и окупит

у них не только Спейс-Икс есть, Маск пока держится потому что НАСА финансирует.

но.

вот буквально десять минут назад Рокет лаб объявила, что "Электрон" полетит в течение десяти дней после 22 мая.

поясню: "Электрон" - это такая ракеточка, которая выводит полтора центнера на высоту в 500 км за пять лямов баксов.

дороговато, ясен пень, но - не надо стоять в очереди, и можно заказать орбиту.

Маск пока этого предложить не может.

Yep

да он постоянно так бредит. там даже на жильё на стопицот лет - кредит 3 процента. а уж потербительские карты там обдирают примерно как у нас тиньков

Зачем три ? В Японии например, при покрытии трети стоимости своими - полтора .

Но ты не верь . А то по ночам чесаться начнешь 😀

Yep
в теме про панели надо не забыть его же лохотрон с домашними аккумуляторами, выходящими на круг в 10к

Там нет кумуляторов , О мудрейший ! 😊
Точнее есть , но только в редких случаях полной автономии . Во всех остальных случаях - избыточная генерация сливается в общую сеть .

А теперь подумай , почему у нас этого не будет НИКОГДА 😀

Yep

да он постоянно так бредит. там даже на жильё на стопицот лет - кредит 3 процента. а уж потербительские карты там обдирают примерно как у нас тиньков

С Тиньковым сам разбирайся . У меня НЕТ кредитных карт . Ни одной . Как и кредитов на разное барахло .

Yep
да он постоянно так бредит. там даже на жильё на стопицот лет - кредит 3 процента. а уж потербительские карты там обдирают примерно как у нас тиньков

Ну вот сайтик

http://www.bankrate.com/finance/credit-cards/current-interest-rates.aspx

и там потыркаться по переключалкам

По картам - 16.50%
По мортгажу - 4.2%
По автокредитам - 4.4%

Депозиты на 5 лет - 0.89%

Strelezz
Зачем три ?

Strelezz
Там нет кумуляторов

смотрите, что этот лохотронщик вещал в 15 году:

Планы по полной альтернативной электрификации. Илон Маск - человек, который привык мыслить глобально. Именно поэтому презентация аккумуляторов Tesla не преследует единственную цель по реализации продукта ограниченному кругу заинтересовавшихся пользователей. Речь идет о масштабной и тотальной электрификации всей планеты Земля с помощью аккумуляторов. Для обеспечения всей планеты энергией Tesla достаточной 900 миллионов батарей Powerpack.

Strelezz
почему у нас этого не будет НИКОГДА

вообще.надо бы в КБГ спросить, сколько тамошнего народу используют солнечные панели для экономии электричества.

подозреваю что никто вообще.

и менталитет тут не при чем, в Штатах кто угодно быстро начинает считать каждый цент независимо от места прибытия.

Yep
в теме про панели надо не забыть его же лохотрон с домашними аккумуляторами, выходящими на круг в 10к

Ну в Калифорнии может и не важно

Mean monthly sunshine hours
Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec Year
225.3 222.5 267.0 303.5 276.2 275.8 364.1 349.5 278.5 255.1 217.3 219.4 3,254.2

UPS по идее сглаживать типа должен

-----------

Ну и я раньше чуть писал, что я - за производителей этих кумуляторов, а не за конечного впаривательщика. Производитель не в убыток себе по крайней мере произведет. И при этом будет рост объёмов. Пока Tesla копит убыток (наверное как бы цены не может позволить себе поднять в том числе), производитель компонент копит прибыль

Вроде у них тех.партнёр - Panasonic

Настенная батарейка, которая 'экономит', а то и 'генерит' электричество - пожалуй, самый лучший детектор 'техногиков'-гуманитариев. Я до её появления всё думал - вот для кого этот спам рассылают, типа 'экономайзер электричества! просто воткни в прикуриватель!'? Оказывается, типовой потребитель такой чуши - тот самый 'продвинутый техногик, фанатик новых технологий', не осиливший школьную физику.

В мае 2015го, чуть более года назад, Маск провёл презентацию настенной батарейки. Суть его идеи была проста - на стену вешается здоровый бесперебойник, через который запитывается весь дом. К бесперебойнику добавляются генерирующие мощности - или ветряк, или солнечные батареи. Они его постоянно подзаряжают, а он хитро следит за абонентами, и когда надо - подпитывается от общей сети, когда нет - копит. Может даже продавать электричество назад в общую сеть. В принципе т.е. может, да. Может покупать электричество, когда оно подешевле, например ночью.

Презентация произвела фурор у жадных инфантильных пожилых детей из офисных кубиклов. Столько 'Ну вот теперь Газпрому капец' не было даже тогда, когда ему реально мог бы быть капец.
Для иллюстрации выгоды демонстрировались, понятное дело, таблички вида 'Вот сколько стоит самое дорогое электричество, а вот сколько самое дешёвое ночью, вы только представьте:' и прочая мишура, которую век назад описали Ильф и Петров в бессмертном 'Граждане Нью-Васюков ничего не будут тратить! Они будут по-лу-чать!'.
http://rust1964.livejournal.com/244919.html

AllBiBek
Неа. Уже.

у них не только Спейс-Икс есть, Маск пока держится потому что НАСА финансирует.

Так это ж самое главное - портфель заказов. Сколько плотют. И кто допущен к

AllBiBek
но.

вот буквально десять минут назад Рокет лаб объявила, что "Электрон" полетит в течение десяти дней после 22 мая.

поясню: "Электрон" - это такая ракеточка, которая выводит полтора центнера на высоту в 500 км за пять лямов баксов.

дороговато, ясен пень, но - не надо стоять в очереди, и можно заказать орбиту.

Маск пока этого предложить не может.

Он вроде не старается занять все ниши. Это глупо - распыляться

Ну и как бы первый пуск у чуваков. Всё же нужно штук хотя бы 5 запустить безаварийно, чтобы на тебя смотрет начали как на суръёзного человека

TemkA
Он вроде не старается занять все ниши.

Потому "Фалькон" и запланирован как мало того что многоразовый, так еще и модульный по самое ни балуй.

У нас такую модульность предлагал Челомей для лунной ракеты по своему проекту (тупа пачку "протонов" на первую ступень, он потому и "УР-500", что "универсальная ракета"), но - сверху решили догонять Америку не срезая путь, а по проторенной колее, и Королёв запилил Н-1, которая в итоге произвела самый мощный в истории человечества неядерный взрыв.

А вот Маск учёл чужие ошибки, ибо не дурак.

AllBiBek
потому что южные республики СССР теперь нищие но гордые независимые государства с кучей ценнейшего сырья под жопой.

вообще.надо бы в КБГ спросить, сколько тамошнего народу используют солнечные панели для экономии электричества.

подозреваю что никто вообще.

и менталитет тут не при чем, в Штатах кто угодно быстро начинает считать каждый цент независимо от места прибытия.

Простейшая воздушная тепловая солнечная батарея , собранная по хохлосхеме и повешанная вертикально на стену с примерной ориентацией на юг - дает около 200 Вт в час с 1 кв метра . В 20х числах декабря .

В этом году сделаю 6 - 7 кв метров . Что будет давать халявного тепла примерно 6-7 кв в день . В декабре - январе . В остальные месяцы побольше 😊

TemkA
Всё же нужно штук хотя бы 5 запустить безаварийно

Для космоса - копейки. дешевле за раз будет только "воздушный старт", когда осилят, и мы тут тоже давно уже в хвосте плетемся, хотя Лозино-Лозинский довел всё почти до ума.

Для низкой околоземной орбиты переломный момент - одиночный спутник дороже ракеты-носителя. А Маск его старается перепрыгнуть, и кидать на НОО по нескольку десятков мелких спутников за раз.

Смелый дядька, чо уж там. Давно таких смелых авантюристов в истории США не припоминаю, со времен товарища адмирала Бёрда и его сподвижников.

Yep
http://rust1964.livejournal.com/244919.html

==========
Как понятно, многотысячные затраты в таких раскладах не окупить никогда - одна только батарейка будет 3.5 тысяч, а рекомендованный и сертифицированный инвертор SE7600A-USS от SolarEdge's StorEdge будет стоить ещё 3.5 тысячи долларов
==========

TemkA
Ну и я раньше чуть писал, что я - за производителей этих кумуляторов, а не за конечного впаривательщика. Производитель не в убыток себе по крайней мере произведет. И при этом будет рост объёмов. Пока Tesla копит убыток (наверное как бы цены не может позволить себе поднять в том числе), производитель компонент копит прибыль

Вроде у них тех.партнёр - Panasonic

Вон на бирже есть. Будет объём заказов от Маска - вверх пойдут

Yep
Настенная батарейка, которая 'экономит', а то и 'генерит' электричество - пожалуй, самый лучший детектор 'техногиков'-гуманитариев. Я до её появления всё думал - вот для кого этот спам рассылают, типа 'экономайзер электричества! просто воткни в прикуриватель!'? Оказывается, типовой потребитель такой чуши - тот самый 'продвинутый техногик, фанатик новых технологий', не осиливший школьную физику.

В мае 2015го, чуть более года назад, Маск провёл презентацию настенной батарейки. Суть его идеи была проста - на стену вешается здоровый бесперебойник, через который запитывается весь дом. К бесперебойнику добавляются генерирующие мощности - или ветряк, или солнечные батареи. Они его постоянно подзаряжают, а он хитро следит за абонентами, и когда надо - подпитывается от общей сети, когда нет - копит. Может даже продавать электричество назад в общую сеть. В принципе т.е. может, да. Может покупать электричество, когда оно подешевле, например ночью.

Презентация произвела фурор у жадных инфантильных пожилых детей из офисных кубиклов. Столько 'Ну вот теперь Газпрому капец' не было даже тогда, когда ему реально мог бы быть капец.
Для иллюстрации выгоды демонстрировались, понятное дело, таблички вида 'Вот сколько стоит самое дорогое электричество, а вот сколько самое дешёвое ночью, вы только представьте:' и прочая мишура, которую век назад описали Ильф и Петров в бессмертном 'Граждане Нью-Васюков ничего не будут тратить! Они будут по-лу-чать!'.
http://rust1964.livejournal.com/244919.html

Ну не все-же такие умные как Йоп . Куды им 😀

Если взглянуть на мой счетчик , то можно увидеть , что "ночное" потребление это примерно треть от "дневного" . Если эти параметры поменять местами , то экономия буде существенной . Я бы даже сказал - окуенной .

А ты поди и слыхал , о двухтарифных-то ? 😛

Strelezz
Если взглянуть на мой счетчик , то можно увидеть , что "ночное" потребление это примерно треть от "дневного" . Если эти параметры поменять местами , то экономия буде существенной . Я бы даже сказал - окуенной .

Вот поглядев на таких меняльщиков-заряжальщиков, энергетическая компания одним движением руки... тоже меняет тарифы местами 😀

А то ишь - пи#оры - днём теперь ваще не жрут дорогое - только ночью всё выжирают сверх нормы
Некуй. Всё. Звиздец бизу 😊

Strelezz
Ну не все-же такие умные как Йоп

Когда всё это было опубликовано (я сделал развёрнутый постинг примерно с таким же текстом), в качестве комментариев были лишь слёзы 'Маск гений, у него всё получится - жаль, что я не могу сдать деньги на эту батарею в этой стране, впрочем благодаря Маску через полгода никакого Газпрома и рашки не будет, тогда такие батареи нам будут дарить улыбающиеся американские солдаты'.

TemkA

Вот поглядев на таких меняльщиков-заряжальщиков, энергетическая компания одним движением руки... тоже меняет тарифы местами 😀

А то ишь - пи#оры - днём теперь ваще не жрут дорогое - только ночью всё выжирают сверх нормы
Некуй. Всё. Звиздец бизу 😊

Вот когда поменяет …

А то знаете ли … " Мывсеумрем ! Так стоит ли жить ? "

Yep
по ссылке есть и про тебя, Хуйсосец:

Когда всё это было опубликовано (я сделал развёрнутый постинг примерно с таким же текстом), в качестве комментариев были лишь слёзы 'Маск гений, у него всё получится - жаль, что я не могу сдать деньги на эту батарею в этой стране, впрочем благодаря Маску через полгода никакого Газпрома и рашки не будет, тогда такие батареи нам будут дарить улыбающиеся американские солдаты'.

Не упирайся так . Я уже таки давно просек от чего произошло
это сокращение - "Йоп" 😀

А влажные идейки свои …

Вам бы все задаром , лишь бы нахалявочку 😊

Глянул свежее состояние прожекта

http://www.businessinsider.com/everything-about-tesla-powerwall-2-battery-2016-10/

But Tesla's Powerwall 2.0, which will cost $5,500, comes with the inverter included. Musk said it can store 13.5 kWh of energy and provide 5 kWh of continuous power, but will improve to 7 kWh at peak. This means that the Powerwall 2.0 has twice the energy and twice the storage as the previous 6.4 kWh Powerwall.

Tesla estimates it will cost $1,000 to install Powerwall 2.0. The first units are expected to ship in December, with installations beginning January 2017.

Tesla and its partners have invested about $5 billion to get its giant battery plant, the Gigafactory, to achieve full production by 2017. The Nevada-based factory is expected to build 500,000 batteries a year by the end of the decade once it is fully operational.

---------

Вот для бызнес-центров может и актуально быть

Musk introduced Powerpack 2.0 in a blog post before the Friday night event. The new Powerpack now stores 210 kWh per unit. The Powerpack also comes with an inverter.

А так - отзывы почитать от осчастливленных

Если в целом - то похоже на сам современный капитализм - хренова тонна вложений с выхлопом по прибыли ещё неизвестно когда
Но там вся радость - на спекуляции на цене растущей бумажки
А тут вот как-то не очень. Потому как конечный капитализм
Хотя х.з.
Во !
Нужно сорганизовать контору, которая дома будет впаривать с build-in это шнягой и никак иначе, и типа это круто увеличивает престижность дома, а стало быть и его стоимость
Коморка с UPS'ом !

AllBiBek
Наоборот.

Потому "Фалькон" и запланирован как мало того что многоразовый, так еще и модульный по самое ни балуй.

Подождите. Это в большую сторону
Сейчас вопрос о конкуренции в сторону меньшую

Вот есть некая картинка неизвестной свежести

Что-то про Falcon-1 и Falcon-5 слышно ?

По идее ваш этот "Электрон" в этой нише

То, что он меньше этих Merlin'ов может воткнуть - это я верю

Но пока всё про Falcon-9 и Heavy и далее прочий Марс

На фоне этого начинаются другие интересные вопросы: Study: A Tesla Powerwall pays for itself after nearly 40 years.

Выясняется, что в некоем сценарии 'обычного потребления' вся экономия от батарейки, обслуживающей весь дом, составит около 53 центов США в сутки.

Как понятно, многотысячные затраты в таких раскладах не окупить никогда - одна только батарейка будет 3.5 тысяч, а рекомендованный и сертифицированный инвертор SE7600A-USS от SolarEdge's StorEdge будет стоить ещё 3.5 тысячи долларов - даже если предположить что вся переделка электросети бесплатна, монтаж бесплатен, солнечные батареи и ветряк бесплатны, то по 53 цента окупать 7 тысяч долларов можно примерно 14 тысяч дней - ну, если нулевой износ, не падает эффективность батареи, ничего не ломается, охлаждение батареи берётся из космоса, потери мощности на конвертации нулевые, а так-то и поболее. И это - если разница между дневным и ночным тарифом - в почти 5 раз. А если меньше:

Этот идиотизм 'наша система экономит деньги и электричество - поэтому давайте для примера, чтобы подчеркнуть возможную экономию, увеличим объём потребления электричества, тогда мы будем больше экономить', кстати, абсолютно привычен на уровне рефлексов у типового потребителя - ему уже объяснили, что чем больше тратишь по карте, тем больше скидка, и он уже к этому привык - так что не смейтесь, это уже не идиотизм, это уже бытовуха.

(с)

Yep
Когда всё это было опубликовано (я сделал развёрнутый постинг примерно с таким же текстом), в качестве комментариев были лишь слёзы 'Маск гений, у него всё получится - жаль, что я не могу сдать деньги на эту батарею в этой стране, впрочем благодаря Маску через полгода никакого Газпрома и рашки не будет, тогда такие батареи нам будут дарить улыбающиеся американские солдаты'.

Вы сначала какие-то долбанафтов приводите, гиперболизируя, потом их разносите
Так тоже не надо

Стрелец вон мне про часы всё впаривает, а сам и за 1.500 рублей удавится купить а уж размахнуться на 20-тку баксов на упсы...

===========
https://www.tesla.com/powerwall

3 BDs
30 kWh per day

Order Summary

One 14 kWh Powerwall battery

$5,500

Supporting hardware

$700

Price for Powerwall equipment

$6,200

Requires $500 deposit for each Powerwall

Typical installation cost ranges from $800 to $2,000. This does not include solar installation, electrical upgrades (if necessary), taxes, permit fees or any retailer/connection charges that may apply. Installation cost will vary based on your electrical panel, and where you would like your Powerwall installed. Installation will be scheduled after you place your order.
===========

Я только не врубаюсь, причём тут Маск и некие белоленточники или там кто, кого вы громите ?

Там небось суппорт этого дела - California only

Здесь её не будет скорее всего от слова 'никогда'

Любителям экспериментов проще самому такую шнягу попробовать собрать и поиграться

Никакого ноу-хау, кроме как потенциально дещевых баттерсов я не вижу

AllBiBek
Им каждая авария влетит максимум в 5 лямов долларов.

Смотря на какой стадии рванёт
Во-первых им ПН никто не страханёт. Так что это первые покупатли - или на свой страх и риск, либо платят ракетчики

Пара неудачных запусков подряд - и это не -2*10M, это весь проект на минус

Спутник может стоит существенно дороже. Кажется рванувший у Маска израильский стоил 200M

TemkA

Стрелец вон мне про часы всё впаривает, а сам и за 1.500 рублей удавится купить а уж размахнуться на 20-тку баксов на упсы...

Чота не понял , по какие часы ? 😊

Strelezz

Вот когда поменяет :

А то знаете ли : " Мывсеумрем ! Так стоит ли жить ? "

За попытку наипать платите вы. Просто знайте
Критическая масса хитрожопых ведёт к закрытию халявы

Yep
На фоне этого начинаются другие интересные вопросы: Study: A Tesla Powerwall pays for itself after nearly 40 years.
(с)

Ёпт !

Вы чё, P/E = 100 не видели ?
А 200 ?
А ваще убыточные ?

Вам же говорят - современный капитализм. Бабки - сейчас. И много. А отбив - потом. Когда-нибудь. Может быть

TemkA

Я только не врубаюсь, причём тут Маск и некие белоленточники или там кто, кого вы громите ?

Там небось суппорт этого дела - California only

Здесь её не будет скорее всего от слова 'никогда'

Любителям экспериментов проще самому такую шнягу попробовать собрать и поиграться

Никакого ноу-хау, кроме как потенциально дещевых баттерсов я не вижу

все цитаты из статьи одного автора, и реакции на неё местных техногиков-белогондонников.

TemkA
Вам же говорят - современный капитализм. Бабки - сейчас. И много. А отбив - потом. Когда-нибудь. Может быть

Strelezz
Чота не понял , по какие часы ? 😊

А, тьфу, со 'Стрела' препутал вас
Спать, видимо, уже идти пора

Yep
я это знаю - мало того, я слышал это сказанное открытым текстом от одних наших стартаперов, которые зарегили там компашку по производству биомеханических протезов, и провели айпио

Ой, эти ваще никогда
Это чисто деньги инвесторов промотать

TemkA

За попытку наипать платите [b]вы

. Просто знайте

[/B]

А где собссно - "наиппать " ?

Сия разница в цене - способ хоть как-то сбалансировать генерацию по суткам . Увеличив ночное потребление . И смены тренда не приедвидится в обозримом будущем . Ну а с подавляющем количеством альтернативно одаренных , вроде Йопа, так вообще никогда 😀

TemkA
и далее прочий Марс

Трамп сказал, что хрена вам лысого а не Марс; все силы на Луну и пилотируемую космонавтику.

Как результат, на след.год планируют облёт Луны с хуманами на борту на "Драконе", а выводить собираются как раз тяжелым "Фальконом", он востребован: малость повторюсь, но - годовую потребность человечества в восполнении и развитии всех спутниковых группировок на сегодняшний день перекрывают 3 "Протона" в год, максимум - 5.

Тут ведь еще пара гвоздей в крышку гроба "Спейс-Икс" намечается: наши планируют к концу десятилетия выставить на рынок "Протон Лайт" (прямой конкурент "Фалькон-5"), и на рынок ломится "Блю Ориджин" с Безлосом во главе. А Безлос - это не Маск с его невнятными электромашинками по заоблачной цене и мутными солнечными панельками. Это, сцуко, глава "Амазона", и третий по размеру частный кошелек планеты (а Маск даже не в первой полусотне, и даже не в середине полусотни второй, он на восьмидесятой позиции). Сейчас они сотрудничают, ясен пень. (у Безлоса в плане рабочих РН еще конь не валялся) но - это Штаты, и это бизнес, там могут дружить равные с равными, но никак не с таким разрывом в бабках. И Безлос может сожрать Маска с потрохами уже в ближайшие годы. И сожрёт н поперхнувшись, только предоставится такая возможность. А у него свои планы на космос, он фанат орбитальных станций.

А я уже дожил до долговременных орбитальных станций, еще в детсадовском возрасте. Мне бы до высадки человека на Марс дожить... 😞

Strelezz
А где собссно - "наиппать " ?

Ну кто 10-киловатный UPS собрался дома ставить ? 😛

Вон, нашел, сосвенно

http://www.onno.ru/ru/witem/34051/

778 090 руб.

Выходная мощность (полная) 10000 ВА
Выходная мощность (активная) 8000 Вт

Время зарядки 5 ч
Уровень шума 51.3 дБ
Габариты (ШxВxГ) 559 x 1499 x 813 мм
Вес 599 кг

Гарантия 2 года

14K получается
Шумит, правда, и здоровый

Но зато можете начинать надуривать Чубайса прямо сейчас
Только схемку отключения от сети днём нужно приделать

Маск не нужен типа

TemkA

Ну кто 10-киловатный UPS собрался дома ставить ? 😛

Вон, нашел, сосвенно

http://www.onno.ru/ru/witem/34051/

778 090 руб.

Выходная мощность (полная) 10000 ВА
Выходная мощность (активная) 8000 Вт

Время зарядки 5 ч
Уровень шума 51.3 дБ
Габариты (ШxВxГ) 559 x 1499 x 813 мм
Вес 599 кг

Гарантия 2 года

14K получается
Шумит, правда, и здоровый

Но зато можете начинать надуривать Чубайса прямо сейчас
Только схемку отключения от сети днём нужно приделать

Мне проще днем снизить электропотребление на обогрев за счет солнца .
См выше 😊
Оно , кстати , и дешевше . Я-ж за полтры тыщщи удавиться готов 😛

Strelezz
Мне проще днем снизить электропотребление на обогрев за счет солнца .

А что? Там даже водный лёд нашли на полюсах. И полярной ночью солнечные батареи работать будут, полярное сияние ипашит так, что им хватит.

AllBiBek
Предлагаю решение методом Маска: колония на Меркурии 😊

А что? Там даже водный лёд нашли на полюсах. И полярной ночью солнечные батареи работать будут, полярное сияние ипашит так, что им хватит.

Вот знаешь , свалил бы . Честное слово !

Верю, сам такой же.

полуторачасовую задержку постов на Ганзе как-нибудь переживу, она и на Земле к такому давно приучила.

Strelezz
Вот знаешь , свалил бы

AllBiBek
Это, сцуко, глава "Амазона", и третий по размеру частный кошелек планеты (а Маск даже не в первой полусотне, и даже не в середине полусотни второй, он на восьмидесятой позиции).

Ну кошелёк-кошельком, но он собрался только на ярд в год продавать своих акцулек Амазона, чтобы типа прожекты финансить
Не так и густо
А у Маска гугловцы на подходе с расстёгнутыми бумажниками

AllBiBek
и на рынок ломится "Блю Ориджин" с Безлосом во главе.

Пока там есть только "член", летающий на 100 км

У Маска же - отработанная система запусков + корабль есть

А эти из Блю кажется что-то там кислородно-керосиновое хотели замутить, типа наших энергомашевских, на замену. Ну ещё времени пройдёт...

TemkA
чтобы типа прожекты финансить

TemkA
А у Маска гугловцы

TemkA
У Маска же - отработанная система запусков + корабль есть

Пока с небольшим грузом до МКС летает, а та вообще на смехотворной высоте крутится, до неё что угодно долетит. В морской бинокль разглядеть можно.

А вообще, будем посмотреть, этот год в плане космоса скучным планируется.

Да и вообще в ближайшее время кроме Экзомарса и Уэбба ничего интересного не планируется 😞 Первый полетит "протоном", второй - "арианом"

Yep
я же говорил - в статье прямо про таких как ты, поравалильщиков. чо ж ты не едешь в любимую епонию? возьмёшь кредит под полтора процента.

Сходи на прием , брому попей . Недождесси 😀

TemkA

Допосмотрел сейчас внимательней
Солнечные панели - 8% бизнеса, ~80% - электромашинки

Ерундовый повод в плане наездов

Вот кто у них за такие бабки какие-то солнечные крыши будет покупать - это и вправду вопрос

http://www.ixbt.com/news/2017/05/10/tesla-solar-roof.html

Morgan Stanley понизил инвестиционный рейтинг Tesla

Акции Теслы приуныли на 5%.

http://www.businessinsider.com/morgan-stanley-adam-jonas-downgrades-tesl...

http://www.investopedia.com/news/tesla-falls-after-morgan-stanley-analys...

TemkA

Ёпт !

Вы чё, P/E = 100 не видели ?
А 200 ?
А ваще убыточные ?

ну вот зачем ты так?..
Злой ты, совсем злой! последнюю мечту, может, у человека отнимаешь.

AllBiBek
"Как вы яхту назовёте...". Некрасов как в воду глядел с этой фразой.

Достаточно почитать биографию самого Никола Тесла.

С тем же успехом для кармы можно использовать бренд "Чумак" для фармакологии.

Жалко что Фоменко со своей "Марусей до этого не допёр.

У него, кстати, фамилия тоже на бренд напрашивается.

"Наглобусный совонатягиватель "Фоменко": херня за охулион денег".

T55M
Morgan Stanley понизил инвестиционный рейтинг Tesla

Вот открыл что-то

http://www.valuewalk.com/2017/05/tesla-inc-tsla-downgraded-alphabet-apple/

=========
Tesla Inc (TSLA) stock downgraded to Equal-weight

In a note dated May 15, Morgan Stanley analyst Adam Jonas said he downgraded Tesla Inc (TSLA) stock to Equal-weight, although he also maintained his $305 price target. Interestingly, he said he sees Amazon, Apple and other tech giants as Tesla Inc (TSLA)'s competitors eventually, but he gave the reason for his downgrade as questioning 'whether the risks of going head-to-head vs. the tech giants is sufficiently discounted in the price.'

After adjusting his model, Jonas said he now expects Tesla Inc (TSLA) to post GAAP losses until late 2019. He's estimating $3.1 billion in cash burn for this year, which is more than the $2.3 billion he was projecting previously. He explained that these changes to his cash model would have cut his price target for Tesla Inc (TSLA) stock to $292. However, he was able to magically keep his $305 price target by 'rolling forward the starting point of our DCF of the core business to May 1st (from Jan 1st), which he said offset the changes to his cash model for the company.
=========

Ну пересчитал чувак у себя циферки, что денег просадят больше, чем он думал и что выход на безубыток в его рассчётах сдвигается

Как я отметил выше - электромашинки - это 80% биза. Каких-то там Powerwall'ов это всё не очень касается

Дядька не из шарашкиной конторы, поэтому подпросела чуть, меньше 3%

Но аналитики-аналитиками, а рынок может решить иначе
Вон там же по ссылке один апокалипсиса ждёт

=========
Goldman Sachs analyst David Tamberrino reiterated his Sell rating and ultra-bearish $190 price target for Tesla Inc (TSLA) stock in his own note dated May 15. He highlighted his May 12 meetings with the company's investor relations VP Aaron Chew, saying that investors were especially focused on the Model 3, gross margins, the possibility of cannibalization of the Model S and new products. Overall though, he said what emerged from the meetings was that nothing else matters to Tesla Inc (TSLA) stock holders as much as the Model 3.
=========

и тоже вещает что главное - новая машинка

Так кого слушать-то ?

Того, кто считает, что 292 или кто 190 ?

Можем ради забавы зафиксировать текущую цену:

315

По прежнему считаю, что ключевой параметр - темпы наращивания продаж
Если выдержат тем - продолжат вверх идти

Изначально написано

По прежнему считаю, что ключевой параметр - темпы наращивания продаж
Если выдержат тем - продолжат вверх идти

[/B]

)))
До какого уровня можно наращивать рост продаж?)))

Спрос он физически конечен

T55M
)))
До какого уровня можно наращивать рост продаж?)))

Спрос он физически конечен

До насыщения рынка, разумеется
При некоторых условиях могут начать освобождаться ниши как за счёт подвижки конкурентов, так и за счёт модности, ну и собственно подъёму популярности электро-темы

Они конечно не сравнимы в деньгах, но разницу вы понимаете ?

Сами угадаете, что происходит с обладателем первого графика ?

AllBiBek
У нас такую модульность предлагал Челомей для лунной ракеты по своему проекту (тупа пачку "протонов" на первую ступень, он потому и "УР-500", что "универсальная ракета"), но - сверху решили догонять Америку не срезая путь, а по проторенной колее, и Королёв запилил Н-1, которая в итоге произвела самый мощный в истории человечества неядерный взрыв.

А вот Маск учёл чужие ошибки, ибо не дурак.

AllBiBek
А Маск его старается перепрыгнуть, и кидать на НОО по нескольку десятков мелких спутников за раз.

Смелый дядька, чо уж там. Давно таких смелых авантюристов в истории США не припоминаю, со времен товарища адмирала Бёрда и его сподвижников.

Опять же, идеи Маска про то, что в космос может летать любой бурак за полтора доллара очень понравились нашим недимонам. Они стали говорить - мол, зачем нам такой дорогой государственный космос, вот же ж чувак всё с нуля сделал задёшево, а давайте так. Т.е. - идея просто развалить то, что ещё в России осталось работоспособного...

AllBiBek
Там до дешевой многоразовости еще - ни одно десятилетие.

Mаcк - это такой раздражитель для не очень грамотных, кто в школе физику не учил, а потмоу не знает, что за три копейки и товар получается на три копейки.

AllBiBek
фигу.

Трамп сказал, что хрена вам лысого а не Марс; все силы на Луну и пилотируемую космонавтику.

Как результат, на след.год планируют облёт Луны с хуманами на борту на "Драконе", а выводить собираются как раз тяжелым "Фальконом", он востребован: малость повторюсь, но - годовую потребность человечества в восполнении и развитии всех спутниковых группировок на сегодняшний день перекрывают 3 "Протона" в год, максимум - 5.

Так вот оно и получается - цель Mаcкa (вернее, не именно у него, а у тех, кто стоит за ним) - убрать конкурентов.

Старинный способ - на рынок предлагается товар по демпинговой цене, имеющиеся игроки на рынке разоряются, и тут сразу цены на демпинговый товар взлетают до небес.

Так было с импортным мясом в России, так было и есть с другими товарами. Главное - убрать местных производителей.
Но за 25 лет независимости убрать российский космос они не смогли. Они даже не смогли без российских движков обходиться. И как быть? А взять и запустить афёру. Тем более, у русских наплодилось недимонов, которым в своём отечестве пророков нету...

А тут ещё у Mаcкa гиперпоезд появился в очередном проекте, уже заинтересовал тех, у кого "у нас очень много денег". Этож сколько бабла попилить можно...

AllBiBek
А я уже дожил до долговременных орбитальных станций, еще в детсадовском возрасте. Мне бы до высадки человека на Марс дожить... 😞

Человечество рвётся к далёким планетам... А что творится у него под носом в океане даже не знает... Луну исследовали лучше, чем Марианскую впадину...

Pragmatik
Так было с импортным мясом в России, так было и есть с другими товарами. Главное - убрать местных производителей.
Но за 25 лет независимости ибрать российский космос они не смогли. Они даже не смогли без российских движков обходиться. И как быть? А взять и запустить афёру. Тем более, у русских наплодилось недимонов, которым в своём отечестве пророков нету...

А в чём афера-то ?
Есть рынок запусков. Есть цены. Есть объёмы. Есть статистика успехов

Причём тут какие-то вопящие недимоны (вы уже второй, кто в месте Yep'ом с ними борется), когда есть чуваки со своими спутниками в одной руке и с чемоданом баксов - в другой ?

На дешевых русских ракетах мест нет. Но появляется места на несколько менее дешевых новых ракетах американских
Если вам нужно запустить и за вменяемый ценник, то вы идёте и запускаете
И не морочите себе голову в том числе про демпинг через 10 лет
Нужная услуга на рынке есть ?
Всё. Идёте и покупаете

Афёра была б если не летало. Это у них пинок в первую очередь зажравшимся своим, а во вторую - "да, эти грёбаным русским!, cгнобить им ещё одну прибыльную экспортную отрасль"
Но мы и правда шатаем веру в ихнюю гегемонию. И им это не нравится

TemkA
А в чём афера-то ?

И, кстати, недимоны уже на это клюнули. Естествено - в целях инновацыи и экономии. Сказать по-русски - уже готовы вбухать уйму бабла в подобные проекты, а не в уже имеющуюся космическую отрасль, которая загибается от безденежья (по крайней мере, на уровне рабочих и рядовых ИТР)... как они вбухали в Сколково, но, почему-то, не стали вбухивать в уже имеющуюся РАН...

Pragmatik
И, кстати, недимоны уже на это клюнули.

Окей, но

http://bmpd.livejournal.com/2610966.html

=========
9 июня станет символической датой - в течение года не было произведено ни одного запуск РН 'Протон-М', что является печальным рекордом для любой РН российского производства.
=========

И вот тут же читаю сейчас в новостях, что этот очередную запустил

http://www.rbc.ru/technology_and_media/16/05/2017/591a3c9c9a79471c0071d33e

Щас трансляцию пойду посмотрю. Может и вернул уже. Это обычным трюком уже стало

А, в этот раз без ножек

TemkA

Афёра была б если не летало. Это у них пинок в первую очередь зажравшимся своим, а во вторую - "да, эти грёбаным русским!, cгнобить им ещё одну прибыльную экспортную отрасль"
Но мы и правда шатаем веру в ихнюю гегемонию. И им это не нравится

А может это и хорошо ? Не получится залить гептилом еще и Амурскую область .

У Маска и прочих - ракеты -то , почище .

Pragmatik
В идеологии. Идеология там "дворовая" - вот есть государство, у которого всё очень долго, тяжело и дОрого, и есть такой няшный я, у которого всё быстро, зашыбись и, главное - дёшево. Идите ко мне, я вам почти прям щщяс запущю на орбиту космолёт. А до кучи ещё нате вам электромобиль и электричество в дом.
А то, что няшный я физику учил всего год-два - да подумаешь. Подумаешь, что в СССР Королёв с соратниками десятилетиями занимался ракетами, а в США даже присутствие фон Брауна не позволило обойти СССР (про лунное кино и лунных ковбойцев промолчим). А тут приходит такой няшный хлопчик, невесть откуда - и начинает получать заказы, даже не имея почти ничего.
Правда, бОльшей части почтенной публике на это начхать, они уже всё скушали, что им на ушы налОжыли и в воздух чепчики бросают. Ну как же - пришол няшный хлопец с извечной любимой сказкой толпы про то, что вот прям щщяс все получится, быстро и дёшево.

И, кстати, недимоны уже на это клюнули. Естествено - в целях инновацыи и экономии. Сказать по-русски - уже готовы вбухать уйму бабла в подобные проекты, а не в уже имеющуюся космическую отрасль, которая загибается от безденежья (по крайней мере, на уровне рабочих и рядовых ИТР)... как они вбухали в Сколково, но, почему-то, не стали вбухивать в уже имеющуюся РАН...

Ну как-же , помню :

"Сланцевая нефть ? И газ ??? Куйня !!! "

"Электромобили на дорогах ? Полный бред .. "

"Солнечная и ветровая энергетика ? Бред сумашедшего ! "

" Частный космос ? Да не может этого быть !!! " 😀

А еще помню : "А иначе мы им отключим газ !! " 😀

Strelezz
"Сланцевая нефть ? И газ ??? Куйня !!! "

Ну вы знаете...

Strelezz
А может это и хорошо ? Не получится залить гептилом еще и Амурскую область .

У Маска и прочих - ракеты -то , почище .

Как-то неожиданно даже... одним махом...

-----------

Небось ещё и сепар

T55M
До какого уровня можно наращивать рост продаж?

TemkA

Как-то неожиданно даже... одним махом...

-----------

Небось ещё и сепар

А есть данные что гептил стал полезен для здоровья ?

Strelezz
А есть данные что гептил стал полезен для здоровья ?

Strelezz

Ну как-же , помню :

"Сланцевая нефть ? И газ ??? Куйня !!! "

"Электромобили на дорогах ? Полный бред .. "

"Солнечная и ветровая энергетика ? Бред сумашедшего ! "

" Частный космос ? Да не может этого быть !!! " 😀

Демагогический прием "концентрация на частностях".
См себестгимсть сланцевой нефти и темпы сокращения бурения.
Дешевые электромобили на российских дорогах и бесплатный километр.
Солнечная и ветровая энергетика есть гири на нога западных экономик.
Частный космос маска базируется на бесплатных государственных нир и окр.

Кандидат на исключение.

T55M

Демагогический прием "концентрация на частностях".
См себестгимсть сланцевой нефти и темпы сокращения бурения.
Дешевые электромобили на российских дорогах и бесплатный километр.
Солнечная и ветровая энергетика есть гири на нога западных экономик.
Частный космос маска базируется на бесплатных государственных нир и окр.

Кандидат на исключение.

да-да-да , именно так говорит телевизор 😀

Strelezz

да-да-да , именно так говорит телевизор 😀

TemkA

Окей, но

http://bmpd.livejournal.com/2610966.html

=========
9 июня станет символической датой - в течение года не было произведено ни одного запуск РН 'Протон-М', что является печальным рекордом для любой РН российского производства.
=========

TemkA
И вот тут же читаю сейчас в новостях, что этот очередную запустил

http://www.rbc.ru/technology_and_media/16/05/2017/591a3c9c9a79471c0071d33e

Щас трансляцию пойду посмотрю. Может и вернул уже. Это обычным трюком уже стало

А, в этот раз без ножек

T55M
Частный космос маска базируется на бесплатных государственных нир и окр.

Даже в Википедии есть инфа, как Маск стал получать очень сытные заказы, ещё будучи никем и почти ничего не имея. Как такое может быть? ДА известно, как.

Strelezz

Ну как-же , помню :

"Сланцевая нефть ? И газ ??? Куйня !!! "

"Электромобили на дорогах ? Полный бред .. "

"Солнечная и ветровая энергетика ? Бред сумашедшего ! "

" Частный космос ? Да не может этого быть !!! " 😀

Могу добавить к сказнному танком:
Сланцевая добыча угнетает природу и другие ресурсы (водные, например). Нежелательная в этом смысле технология, да и дорогая. Когда госдотации (чтобы удержать междунеародный рынок внизу) - прокатит, а так - прокатит лишь за неимением лучшего.

Электромобили - это прекрасно, если надо только на работу ездить. В гости к другу после работы за 100 км - уже фиг. Работать на электромобиле - вообще нереально. К тому же, для профита, если не знаете, нужна определённая плотность рынка, которая в России вряд ли когда появится, с нашей плотностью населения и расстояниями. Электромобили-грузовики - это вообще смешно, а ведь именно они вносят ощутимый вклад в загрязнение. Военные машины - исключительно на горючем источнике энергии.

Солнечная и ветровая энергетика - это прекрасно. Только вопрос, не слишком ли грязны и дороги батареи, и насколько далеко нужно поставить ветряк, чтобы не сойти с ума от инфарзвука.

Частный космос - тоже хорошо. Но основной заказчик - правительство, которое есть бездонная бочка, то есть, появляется простор для узаконенного мошенничества, коррупции и прочего переливания государственных денег в частный карман. И для монополий, поскольку государственные НИОКР составляют тайну и каждому новому игроку дарованы за бесплатно не будут, как уже дарованы некоторым на ровном месте.

TemkA
Небось ещё и сепар

Pragmatik
Вот вот!!!!!!!!!!!
Тот же принцип был у российских младобизнесменцев времен развала СССР и становления "новой Расеи". Взять на гос. заводе товар по гос. цене и продать его на рынке по коммерческой цене. Вот и весь бизнесь. Поэтому, когда грянул кризис 1998 года, оказалось, что все эти крупные бизнесьменцы стали терять свой бизнес. И государство снова пришло им на помощь. Как и в 2014 году.

Даже в Википедии есть инфа, как Маск стал получать очень сытные заказы, ещё будучи никем и почти ничего не имея. Как такое может быть? ДА известно, как.

И чо ? У нас под одного гражданина рыжеватой наружности чуть ли не отрасль создали . И баблом его завалили ,превентивно . И что-нить взлетело ? Кроме продаж вечных лампочек сгорающих через месяц и сделанных нашими трудолюбивыми братьями по разуму . 😀

Кстати , лампочки купленные в Китае - не сгорают . Почему-то ...

Шниперсон
Могу добавить к сказнному танком:
Сланцевая добыча угнетает природу и другие ресурсы (водные, например). Нежелательная в этом смысле технология, да и дорогая. Когда госдотации (чтобы удержать междунеародный рынок внизу) - прокатит, а так - прокатит лишь за неимением лучшего.

Электромобили - это прекрасно, если надо только на работу ездить. В гости к другу после работы за 100 км - уже фиг. Работать на электромобиле - вообще нереально. К тому же, для профита, если не знаете, нужна определённая плотность рынка, которая в России вряд ли когда появится, с нашей плотностью населения и расстояниями. Электромобили-грузовики - это вообще смешно, а ведь именно они вносят ощутимый вклад в загрязнение. Военные машины - исключительно на горючем источнике энергии.

Солнечная и ветровая энергетика - это прекрасно. Только вопрос, не слишком ли грязны и дороги батареи, и насколько далеко нужно поставить ветряк, чтобы не сойти с ума от инфарзвука.

Частный космос - тоже хорошо. Но основной заказчик - правительство, которое есть бездонная бочка, то есть, появляется простор для узаконенного мошенничества, коррупции и прочего переливания государственных денег в частный карман. И для монополий, поскольку государственные НИОКР составляют тайну и каждому новому игроку дарованы за бесплатно не будут, как уже дарованы некоторым на ровном месте.

Он известный на Ганзе либераст. Внешне уравновешенный, поэтому внимания не привлекает.

А добыча нефти и газа , значится , поднимает процветание флоры и фауны на недосягаемую высоту . Вы в районах промыслов , бывали ? 😀
Сланцевая революция оказалась бомбой для наших нефтяников и газовиков . Не смотря на их заклинания .

Ну это вам нереально . А вообще-то ВСЕ крупные производители имеют в производстве электрички . Или будут иметь в ближайшее время . Электрички вылезают из коротких штанишек , стремительно . Если первый Ниссан Лиф имел в 2011 пробег в районе 80 км до зарядки . То Лиф образца 2016 года имеет пробег уже в 260 км .

Страна у нас большая , да … А вот ветряки поставить - некуда ! Парадокс ...
😊

Не пойму - вы откуда взяли , что частники в плане воровства бюджетного бабла , лидеры ? Зачем чиновнику посредник ? Он и так украдет сколько можно . Напрямую из бюджета .

И это … Не надо ругаться либерастами . Если хотите определить мой статус на этом форуме - скорее подойдет Кассандр 😀

Strelezz
А вообще-то ВСЕ крупные производители имеют в производстве электрички

А что не взять, когда дают?

И в других странах плотность рынка повыше будет. Этот момент вы почему-то обошли.

Шниперсон
ветровая энергетика - это прекрасно

Шниперсон
Они в подавляющем большинстве случаев - дотируемы государствами. И Маск, надо сказать, не исключение.

А что не взять, когда дают?

И в других странах плотность рынка повыше будет. Этот момент вы почему-то обошли.

Что вы подразумеваете под плотностью ?

AllBiBek
мне попадалась инфа, что на производство промышленного ветряка уходит больше энергии, чем он способен выработать за весь срок работы.

Это как сделать … Тонкий вопрос …

Ели из гавна и палок - то и дня не отработает . При любой цене 😀

Pragmatik
есть инфа, как Маск стал получать очень сытные заказы, ещё будучи никем и почти ничего не имея.

И это главный секрет Маска: как собрать портфель заказов не имея ничего! 😊

AllBiBek
мне попадалась инфа, что на производство промышленного ветряка уходит больше энергии, чем он способен выработать за весь срок работы.

А мужики-то и не знали … Когда ветряные мельницы строили 😊

КМ

И это главный секрет Маска: как собрать портфель заказов не имея ничего! 😊

Нихренассе - ничего 😀

Strelezz
Страна у нас большая , да : А вот ветряки поставить - некуда ! Парадокс ...

Новость февраля этого года

=============
http://www.rosatom.ru/journalist/glavnoe/rosatom-odobril-sozdanie-partnerstva-s-kompaniey-lagerwey-niderlandy-dlya-realizatsii-proektov-v-vet/

Госкорпорация 'Росатом' одобрила создание партнерства дочернего общества госкорпорации АО 'ОТЭК' с голландской компанией-производителем ветроэлектроустановок (ВЭУ) Lagerwey для реализации проектов в ветроэнергетике.

АО 'ОТЭК' предложило на одобрение Росатома сделку с Lagerwey после изучения вариантов партнерства с различными компаниями-производителями ВЭУ, основывая свой выбор на многолетнем опыте компании, инновационности дизайна ВЭУ, простоте логистики компонентов в российских условиях, степени готовности российской производственной базы к локализации производства компонентов и готовности иностранных партнеров к максимально широкому трансферу технологий. Цель партнёрства - развитие производства ВЭУ в России. В течение этого года будет создано совместное предприятие с равными долями участия, что обеспечит максимальную вовлеченность иностранного партнера в реализацию проектов в России.

'Речь идет о создании совершенно новой отрасли в России, - заявил первый заместитель генерального директора госкорпорации 'Росатом' Кирилл Комаров. - Госкорпорация ставит перед собой задачи не только строительства ветроэлектростанций, но так же создание системы технического регулирования, подготовки кадров, организации локализации производства ВЭУ, сертификации, развитие НИОКР. Мы лучше всех знаем как создавать новые отрасли, поскольку постоянно занимаемся решением таких задач в рамках развития ядерной энергетики в России и в мире'.
'Энергобаланс будущего формируется на основе низкоуглеродных источников, таких как атомная энергия и ВИЭ. Решение диверсифицировать портфель предложений в низкоуглеродной энергетике является логическим продолжением развития бизнеса Росатома. Кроме того, такие шаги напрямую способствуют реализации государственной стратегии, предусматривающей в 2017-2025гг. переход к модели экологически устойчивого развития', - добавил К. Комаров.

По оценкам Росатома рынок ветроэнергетики в РФ к 2024 году может составить 3,6 ГВт с оборотом порядка 200 млрд. руб. в год. Потенциальныи? спрос на строительство ветроэлектростанций в России, производство ВЭУ, комплектующих, а также услуги по эксплуатации и послепродажной поддержке до 2024 года оценивается в 400 млрд. рублей. Планы Госкорпорации предусматривают строительство не менее 610 МВт ветроэлектростанций в течении 2018-2020 годов, а так же локализацию производства узлов и агрегатов ВЭУ, в том числе лопастей, в объеме не менее 250 МВт в год, на производственных мощностях предприятий госкорпорации АО 'Атомэнергомаш' и UMATEX Group.

Справочно:
Компания Lagerwey имеет 40-летний опыт в разработке и производстве ветрогенераторов, проектировании и создании ветроэлектростанций, управлении цепочкой поставщиков и послепродажной поддержке. АО 'ОТЭК' - 100% дочерняя зависимая компания ГК 'Росатом', управляющая компания АО 'ВетроОГК' - победителя конкурса отбора проектов в ветроэнергетике в 2016 году в объеме 610 МВт. Партнёрство предусматривает передачу критических технологий, необходимых для производства ВЭУ на территории Российской Федерации в соответствии с требованиями, предусматривающими степень локализации не ниже 65%.
=============

=============
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/589064499a79474b48dad236

«Росатом» вместе с голландской Lagerwey будет строить ветряные электростанции в России. Ежегодный объем рынка ветряной энергетики госкорпорация оценивает в 200 млрд руб. в год к 2024 году

Подконтрольная «Росатому» Объединенная теплоэнергетическая компания (ОТЭК) заключила партнерство с голландским производителем ветряных электростанций Lagerwey, сообщила пресс-служба российской госкорпорации. Цель партнерства - развитие производства ветряных электроустановок в России. Партнерство предусматривает передачу «критических технологий», необходимых для строительства ветряных электроустановок на территории России, в соответствии с требованиями, предусматривающими степень локализации не ниже 65%.

Объем инвестиций в проект составит около 84 млрд руб., сообщила РБК представитель ОТЭК Ольга Каюкова. Проект предполагает три ветропарка на юге России, говорить о количестве ветряков пока рано, добавила она. Получить комментарий от представителей Lagerwey на момент публикации не удалось.

До конца 2017 года ОТЭК и Lagerway создадут совместное предприятие, в котором получат по 50%, говорится в сообщении «Росатома».

«Речь идет о создании совершенно новой отрасли в России», - заявил первый заместитель генерального директора «Росатома» Кирилл Комаров (его слова приводятся в сообщении). «Госкорпорация ставит перед собой задачи не только строительства ветроэлектростанций, но также создание системы технического регулирования, подготовки кадров, организации локализации производства ВЭУ (ветряных электроустановок. - РБК), сертификации, развитие НИОКР», - добавил он.

По оценкам «Росатома», рынок ветряной энергетики в России к 2024 году может составить 3,6 ГВт с оборотом около 200 млрд руб. в год. Госкорпорация оценила спрос на строительство ветряных электростанций, производство ветряных электроустановок и комплектующих для них, а также услуги по их эксплуатации и послепродажной поддержке в 400 млрд руб. до 2024 года.

«Росатом» планирует построить ветряные электростанции общей мощностью не менее 610 МВт в течение 2018-2020 годов, говорится в его сообщении. К тому же госкорпорация будет заниматься локализацией комплектующих таких установок, в том числе лопастей (не менее 250 МВт в год), на производственных мощностях «Атомэнергомаш» и Umatex Group, входящих в «Росатом».

В июне 2016 года «Росатом» выиграл конкурс инвестпроектов в области возобновляемых источников энергии на строительство ветряных электростанций, следует из данных «Администратора торговой системы». Тогда речь шла об объеме инвестиций около 83 млрд руб. Предполагалось, что «Росатом» построит 25 ветряков: три в Адыгее и 22 в Краснодарском крае.

Судить о том, насколько сфера возобновляемой энергетики, в которую «Росатом» вступил совсем недавно, будет прибыльной для компании, сложно, считают аналитики. «Базовая доходность, из которой рассчитывается поддержка строительства ветряных электростанций, - 14%. Однако инвесторы смогут достичь этого уровня, только если будут выполнены параметры докапитализации оборудования», - считает директор группы исследований и прогнозирования агентства АКРА Наталья Прохорова. «К примеру, инвесторы, выигравшие конкурс в 2013-2014 годах, жаловались на потерю доходности проекта после роста ставок и девальвации», - добавляет она.

Интерес к строительству ветряных электростанций проявлял и «Т Плюс» Виктора Вексельберга. Компания планирует участвовать в конкурсе на строительство ветряных станций мощностью 300 МВт, сообщается на ее сайте.

Сотрудник пресс-службы «Т Плюс» сообщил РБК, что на данный момент компания ведет работы по ветромониторингу площадок с анализом возможного размещения ВЭС. По результатам мониторинга в третьем квартале 2017 года будут определены возможные площадки и характеристики станций, сказал собеседник агентства.

Правительство своим распоряжением в 2015 году продлило действие программы поддержки ветрогенерации до 2024 года с 2020 года.
=============

=============
https://www.oao-otek.ru/media/actual/90/

24.03.2017
АО 'ВетроОГК' построит первые ветропарки на юге России

Пресс-релиз. Проект

АО 'ВетроОГК' построит первые ветропарки на юге России.

Соответствующие соглашения с Кабинетом Министров Республики Адыгея и администрацией Краснодарского Края были подписаны на Международном инвестиционном форуме 'Сочи-2016' акционерным обществом 'Ветроэнергетическая отдельная генерирующая компания' ('ВетроОГК'), входящим в Группу 'Росатом.

В Республике Адыгея реализация проекта будет осуществляться в три этапа: первая очередь - 32 МВт, вторая очередь - 70 МВт, третья очередь - 48 МВт. Ввод в эксплуатацию ветропарка в Шовгеновском районе запланирован на 2018г.

Совместно с администрацией Краснодарского Края 'ВетроОГК' будет взаимодействовать области развития проектов по строительству ветроэлектростанций общей мощностью до 460 МВт.

Планируемый объём инвестиций 'Ветро ОГК' в создание генерирующих объектов, функционирующих на основе энергии ветра, составит порядка 1,3 млрд. долларов США.

'Ветропарк в Адыгее - это первый ветропарк промышленных масштабов построенный на территории России. Введение в эксплуатацию новых ветропарков создаст на внутреннем рынке полноценный спрос на ветроэнергетику, и, как следствие, - на производство ветроэнергетических установок, проектирование и строительство ветропарков, а также поддерживающей инфраструктуры. 'Росатом' является ключевым производителем неуглеродной энергии в России и обладает всеми ресурсами и компетенциями, необходимыми для развития данного направления', - комментируя подписание соглашения, отметил Александр Корчагин, генеральный директор АО 'ОТЭК', управляющей компании АО 'ВетроОГК'.
=============

Strelezz
Ели из гавна и палок

Strelezz
Когда ветряные мельницы строили

Как-то так.

КМ
не имея ничего!

AllBiBek
Вот поставь туда на место жерновов динамомашинку - на парочку стоваттных лампочек может и хватит. Теперь прикинь, сколько им гореть надо, чтобы стоимость леса окупить, из которого мельница поставлена, вместе со стоимостью строительства + налог на землю.

Как-то так.

Сомневаюсь я . Там такие жернова , что с 200 ваттами нехрен делать .

Про парусные суда , тоже , не… ? 😊

Там такие жернова , что с 200 ваттами нехрен делать .

Strelezz
Что вы подразумеваете под плотностью ?

У нас даже на федеральных трассах заправок особо нет. Едешь от города до города. Куда вы уедете на электромобиле без станций экспресс-замены аккумулятора?

И весь рынок в целом по объёму - плюнуть и растереть.

Вдумайтесь: 10% населения России живёт фактически в одной точке - в столице.

Ещё 10% суммарно - в области и "второй столице".

Strelezz
А мужики-то и не знали : Когда ветряные мельницы строили

Strelezz
Нихренассе - ничего

Это примерно как утверждать, что "проект Цукерберга внезапно выстрелил", умалчивая, что у того дедушка носит фамилию Рокфеллер.

Strelezz
Там такие жернова , что с 200 ваттами нехрен делать .

Шниперсон
10% населения России живёт фактически в одной точке - в столице.

в Штатах - любых вообще, кроме индийских - ровно та же беда.

За Европу не помню, где там какой процент в столице ошивается, но там процент городского населения повыше чем у нас в большинстве случаев. кроме как в странах, заточенных под туризм либо с/х придатки 4Рейха.

А как иначе? Сколько бы народу не жило в столице, у столицы наибольшая покупательная способность.

AllBiBek
А как иначе?

У нас люди на работу ездят за 80-150 км. Какие там нафиг 260 км на одной зарядке? Какой сервис готов будет каждый день бесплатно менять батарею? Каких денег это будет стоить? Тариф на электричество будет бытовой или промышленный (т.е. за чей счёт банкет)? А для заправок? А если машина не едет? Службу вызывать? Вы много видели русских людей, вызывающих службу или эвакуатор? Да только состоятельные люди в крупных городах, и только.

Короче, в ближайшие десятилетия в России электромобилей не будет.

Та же история с искусственным водителем: можно учесть даже выпадающих на ПЧ пьяных прохожих, но не российские ямы.

Шниперсон
остальное население края может быть размазано относительно равномерным слоем

но так-то да, склеить из китайских комплектующих электротанчики под громким брендом "Тесла" и продавать их за центнер зелёных - в США, может, и прокатит, но у нас - фигу.

А вот электроскутеры на тёплое время года (где оно есть) - очень даже пойдут.

Плюс, никто, почему-то, не замечает в упор, что для стояния в пробках электрокар как бы предпочтительнее авто с ДВС.

Strelezz

Нихренассе - ничего 😀

А что у него было СВОЕГО? Отработанная ракета?

Шниперсон
Короче, в ближайшие десятилетия в России электромобилей не будет.

Это проблема скорее России, чем Маска. Маск вряд ли основывает свою бизнес-стратегию на покорении российского рынка.
А насчёт ближайших десятилетий, то, как это ни грустно, в России не только электромобилей, много чего другого тоже не будет. Даже из того, что есть сейчас.

КМ
А что у него было СВОЕГО

Какой-нибудь Боинг или Локхид за это время только документацию по прототипу нарисует за несколько миллиардов баксов.

AllBiBek
инженерный штат, производственные мощности, прототипы на подходе. И это всё - за 6 лет.

Штат каких инженеров, и какие производственные мощности, насовские или боинговские?

AllBiBek
для стояния в пробках электрокар как бы предпочтительнее авто с ДВС

AllBiBek
склеить из китайских комплектующих электротанчики под громким брендом "Тесла" и продавать их за центнер зелёных - в США, может, и прокатит, но у нас - фигу.

КМ
Штат каких инженеров

КМ
и какие производственные мощности

НАСА выдала заказ только в 2008 году, когда на подходе у Маска была от и до собственная ракета. В теории - многоразовая.

И это - за 6 лет. С нуля.

Такие темпы до того демонстрировал только СССР в гонке за старт космической эры, и американцы - в лунной гонке.

И там и там в основе были немецкие наработки и две мощнейшие в мире экономики.

Щас машины заводятся при нажатии на педаль газа.

mihasic
Это проблема скорее России, чем Маска.

Кстати, почему-то западные страны не хотят иметь производство батареек на своей территории. Иначе дышать будет трудновато. "Экологичная" энергия не такая уж и экологичная...

Шниперсон

Короче, в ближайшие десятилетия в России электромобилей не будет.
.

Шниперсон
Ну ваще-то Россия не самая последняя по развитию страна.

по важнейшим показателям РФ занимает примерно 50е место из 200
те РФ страна- середняк чегобы ни говорили русофобы или русофилы что РФ невибически богатая и т п
Луна тоже богатая и Антарктида..

AllBiBek
мне попадалась инфа, что на производство промышленного ветряка уходит больше энергии, чем он способен выработать за весь срок работы.

AllBiBek
Вот поставь туда на место жерновов динамомашинку - на парочку стоваттных лампочек может и хватит. Теперь прикинь, сколько им гореть надо, чтобы стоимость леса окупить, из которого мельница поставлена, вместе со стоимостью строительства + налог на землю.
Как-то так.

КМ
И это главный секрет Маска: как собрать портфель заказов не имея ничего! 😊

AllBiBek
если бы у вас не было ничего, кроме, допустим, какого-нибудь ВестернЮнион, а я был государством - чего-нибудь вам бы и заказал, наверное. При этом раскладе то что вы не дурак - уже доказанная величина.

AllBiBek
инженерный штат, производственные мощности, прототипы на подходе. И это всё - за 6 лет.

Какой-нибудь Боинг или Локхид за это время только документацию по прототипу нарисует за несколько миллиардов баксов.

Разрешите пару слов нам, технарям. Мы с КМ - инженеры, только я бывший, а он действующий.

Во-первых, повикипедите биографию Maскa. Он и физико-то стал заниматься после, год или два. Спросите любого инженера - реально ли вот ТАК стать спецом?
Далее. Откуда он вдруг возьмёт инженерный штат? Я, как челвоек, когда-то проходивший практику на королёвских предприятиях, скажу Вам, что "инженерный штат" получается десятилетиями работы, плюс - подготовки спецов в учебных заведениях, плюс - наличие финансирование на это вот всё.
Ну и откуда у Maскa всё это? Сам создал? См. выше, плиз. ЕДинственный вариант - взять УЖЕ ГОТОВЫХ спецорвы, причем, не прост оспецов, а готовые отделы. Ибо просто отдельные спецы - это стадо, которое надо слаживать. Ну эт окак в спорте. Набрали звёзд в команду - звёзды все, а команды и нету...

И вот и получается - откуда ни возьмись появившияся хлопчик выигрывает у таких монстров, как Боинг и Локхид? ТИпа, пока Локхид с Боингом бумажки чертят, хлопчик уже ракету создал?

НАСТОЯЩИЕ инженеры скажут Вам, что эжто не-воз-мож-но!!!!!!

Кстати, за эту идею уже ухватились недимоны. Они тоже говорят про Боинг и Локхид, а между строк читается - зачем нам тяжёлый и неповоротливый Роскосмос, берём пример с Maскa. И завтра они Роскосмос распустят, а возmмут своего Maскa. Результат будет очевидным - полный развал космической отрасли в Росиии, то, чего не смогли сделать за 25 лет "независимости"....
😞((((

За ради этого, не исключено. всё и делается.

Повторю - примеры в бизнесе у всех на виду, когда вот так вот убирали конкурентов.

Вам для подумать.
Турбореактивные двигатели (ТРД) полностью, от нуля до готового двигателя, делают всего 4-5 стран в мире. Если Maск такой умник - пусть разработает тогда ТРД. Причем, как он любит - быстро и дёшево. Пока американцы, англичане, французы и русские тратят громадные силы и средства на разработку ТРД - пусть Ваш Maск разработает такой ТРД и предложит почтенной публике. Повторяю - быстро и дёшево, т.е., как он любит.

AllBiBek
А вот электроскутеры на тёплое время года (где оно есть) - очень даже пойдут.

Я вижу, что китайские гиродоски просели с 16 до 9 тырсч

[/B]

Крупными буквами написать ?

[B]

Maск разработает такой ТРД и предожит почтенной публике. Повторяю - быстро и дёшево, т.е., как он любит.

В теории - многоразовая.

И это - за 6 лет. С нуля.

Maksim V
Это невозможно в принципе

Maksim V
- в США до сих пор так и не получается создать мощный и нормальный ТРД до сих пор - не смотря на огромные вливания в отрасль бюджетных денег .

Maksim V
Этого не было нет и не будет .
С Маском получилось так - группа корупционеров придумала схему изъятия иэ бюджета США огромных сумм денег под мега - проект тут им подвернулся нищий аферист и прохиндей Маск ... вот с этого момента и ракеты стали появляться и суперпроекты ... бабло полилось рекой - хватает всем и на всё .
США самая коррумпированная страна в мире там всё построено на "откатах и распилах" - поэтому Маск и находится на гребне волны .
Перед этим очень много "бабла " подняли на лунной программе при Буше -младшем .
Дело было так - ушлые прохиндеи нашли выходы на лоха -Буша и напели ему о полёте на Луну - Буш дал команду и бабло потекло рекой - так продолжалось 8( восемь ) лет , пока Обама не прикрыл эту "кормушку" и спустя год - как чёрт из табакерки появился Маск - "кормушку" вновь открыли и бабло вновь потекло рекой - Обаме предложили столько , что он враз проникся идеями Маска - настолько , что даже и не пытался понять о чём там вообще речь идёт .

Maksim V
Стоимость одного киловатта электроэнергии в России - 1 ( ОДИН ) рубль 34 копейки .
Продолжайте "сливать за денюшку" , авось деньжат заработаете .
Кто не верит , что 1 киловатт стоит именно 133,95 копейки - откройте квитанцию за "свет" и прочитайте стоимость киловатта сами .

Далее. Проблема в том, что энергию не могут запасать в большом количестве. Почему ночью она дешевле - потому что потребителей много меньше, а солить электричество ещё не научились. Поэтому и приходится отключать лишнюю генерацию, ибо просто тупо некому потреблять произведённую энергию.
Поэтому если кто-то решит "продавать произведённую ветряком энергию" - ещё вопрос, возьмут ли у него его крошки, когда у больших генерирующих компаний энергию ночью девать некуда. А кому нужны конкуренты.

ТРД - это движки для самолётов. И тут у американцев движки шикарные, те же Пратт энд Уитни и

Maksim V
Фильм показывали несколько лет назад о двигателях для ракет и самолётов - вот там и показывали- как американцы просто ссут кипятком от наших двигателей НК-32 ( самолёты) и НК -33 ( ракеты) .

НК-33 - легендарный двигатель с очень трагической судьбой.

Касаемо самолётных ТРД движков - тут у СССР было отставание издавна. НК-32, конечно, уникальный двигатель, только вот для гражданской авиации требуется немножечко другие двигатели. Да и для многих военных самолётов НК-32 не подойдёт. 😊

Но, вроде бы, завершаются работы по ПД-14. Очень интересный, пишут, движок.
При этом на те же гражданские МС-21 планируется ставить или Пратт энд Уитни, или, ЕМНИП, ПД-14, если его доведут до ума. А Пратт энд Уитни - это Фирма!

Maksim V
Показателен момент - американцы приехали в Самару и на заводе попросили показать им НК-33 - их подвели к деревянному сараю - закрытому на висячий замок - открыли и перед глазами американцев предстали НК-33 стоящие на бетонном полу ( около 40 штук) - американцев буквально охватил столбняк - они же стоимость двигателя быстренько умножили на количество и им реально стало плохо - такое добро и под висячим замком ...они тогда 37 двигателей купили ...

Maksim V
Это невозможно в принципе - в США до сих пор так и не получается создать мощный и нормальный ТРД до сих пор - не смотря на огромные вливания в отрасль бюджетных денег .
Американцы и на Луне не были по причине ОТСУТСТВИЯ у них двигателя нужной мощности .

Это, пожалуй, похлеще заявления о наличии овер 25-ти АЭС в Южной Корее. 😀

Maksim V
Стоимость одного киловатта электроэнергии в России - 1 ( ОДИН ) рубль 34 копейки .
Продолжайте "сливать за денюшку" , авось деньжат заработаете .
Кто не верит , что 1 киловатт стоит именно 133,95 копейки - откройте квитанцию за "свет" и прочитайте стоимость киловатта сами .

Я вот плачу 3 днем и рупь с копейками - ночью . На предприятии - почти 6 .

Я не в России живу похоже . 😀

Шниперсон
Ну ваще-то Россия не самая последняя по развитию страна. Просто на данном примере мы видим, что электрокары имеют свою нишу, и только. Горючее никуда запрещено ее будет.

Кстати, почему-то западные страны не хотят иметь производство батареек на своей территории. Иначе дышать будет трудновато. "Экологичная" энергия не такая уж и экологичная...

А тот-же Маск похоже и не знает . Строит заводы батареек в США . 😀

Maksim V
Это невозможно в принципе - в США до сих пор так и не получается создать мощный и нормальный ТРД до сих пор - не смотря на огромные вливания в отрасль бюджетных денег .
Американцы и на Луне не были по причине ОТСУТСТВИЯ у них двигателя нужной мощности .

Настало время Окуительных Историй 😊

Шниперсон
Банальную плотность населения потенциальных покупателей.
У нас даже на федеральных трассах заправок особо нет. Едешь от города до города. Куда вы уедете на электромобиле без станций экспресс-замены аккумулятора?

И весь рынок в целом по объёму - плюнуть и растереть.

Вдумайтесь: 10% населения России живёт фактически в одной точке - в столице.

Ещё 10% суммарно - в области и "второй столице".

Так я давно говорю - нужно отдать кому-нить весь ДВ с Сибирью до Урала . А то страна шибко большая , карликам управлять никак не возможно 😀

Проблема не в плотности населения . А в его платежеспособности . Сравним для прикола платежеспособность канадской "глубинки" и нашей . Или австралийской .
Вот вам и весь хер до копейки . И вся эта благодать благодаря чему ? Уж не тому-ли что выстраивается в течении последних 20 лет ?

paradox
говно система.
как владелец

Отличная система. Как владелец. Только заводилась при приотпускании тормоза.

она глючит постоянно.

AllBiBek
мне попадалась инфа, что на производство промышленного ветряка уходит больше энергии, чем он способен выработать за весь срок работы.

EROI.
Многим "зеленым" это понятие не знакомо, как только узнают о нем, сразу перестают быть "зелеными".

Strelezz

А тот-же Маск похоже и не знает . Строит заводы батареек в США . 😀

Ссылку!

Ссылку!

T55M

Ссылку!

Людям надо верить . 😊

paradox
а вы правда не в курсе?

Strelezz

Людям надо верить . 😊

А вы?

Видели "что"?

Я вот нагуглил слова маска о том, что "на терр. фабрики можно будет разместить 50 миллиардов хомячков".

Видели "что"?

paradox
фабрику.
вы прикалываетесь?
она уже работает.

Что является основным сырьем?
Какие переделы происходят?
Что является продуктом?

T55M

Что является основным сырьем?
Какие переделы происходят?
Что является продуктом?

Это допрос ? 😀

Strelezz

Это допрос ? 😀

Желание понять.

T55M

Желание понять.

Это больше похоже на нежелание принять .

Что именно?
Факты прошу предоставить, ведь "против фактов не попрешь".

Пока же вижу в тебе того самого "хомячка маска", одного из 50 млрд.

Первая страница яндекса молчит:

https://www.yandex.ru/search/touch/?text=%D0%93%D0%B8%D0%B3%D0%B0%20%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0&msid=1495000456.23481.20937.12253&lr=213&clid=1960526

И об обьемах производства, и о продукте, и о сырье.

Все страннее и страннее.

Все более прихожу ко мнению, что маск проявляется только в процессе "акта веры".

T55M

Для познания мира стремлюсь использовать лишь научный метод. См. мою ветку "методы познания мира".

Тут самое время сдуть щеки и трошки урезать пафос. См. мою знаменитую монографию "Психиатрия на селе. Некоторые аспекты лечения мании величия".

vadja2

Тут самое время сдуть щеки и трошки урезать пафос. См. мою знаменитую монографию "Психиатрия на селе. Некоторые аспекты лечения мании величия".

Был бы чуть внимательней, заметил бы термин "стремлюсь".
Ну да ладно, привык уже.

Просто в теме затронуты интересы САСШ, а этого некоторым участникам начальство не позволяет допускать.

Батарейки. Завод в штатах показывали, но:

- на момент демонстрации он не был завершен;

- производственный цикл не озвучен;

- расположен завод в таком месте, где большие проблемы с квалифицированным персоналом.

У меня сложилось впечатление, что это не завод полного цикла, а скорее транспортно-логистическое предприятие, на которое завозят элементы питания, комплектуют из них "банки" АКБ (если так можно выразиться), упаковывают и отправляют по дилерам и заказчикам.

КМ
Просто в теме затронуты интересы САСШ, а этого некоторым участникам начальство не позволяет допускать.

Батарейки. Завод в штатах показывали, но:

- на момент демонстрации он не был завершен;

- производственный цикл не озвучен;

- расположен завод в таком месте, где большие проблемы с квалифицированным персоналом.

У меня сложилось впечатление, что это не завод полного цикла, а скорее транспортно-логистическое предприятие, на которое завозят элементы питания, комплектуют из них "банки" АКБ (если так можно выразиться), упаковывают и отправляют по дилерам и заказчикам.

Ключевое - производственный цикл и сырье.

Один вариант - руда.
Другой вариант - готовые элементы.

Как только маскофил это поймет, у него тут же случится когнитивный диссонанс.

Пропагандоны же, не обращая внимание на факты пишут "маск велик, верьте нам!!!".

Парадокс, есть данные по сырью, переделу и продукту.
Кая я понимаю, металлургическое производство сильно отличается от сборочного.

Тигли какие, печи или чего подобное для трансформации руды были на том видео?

Strelezz

А тот-же Маск похоже и не знает . Строит заводы батареек в США . 😀

Прошу ссылку

paradox
я в курсе.
видел.
не своими глазами, но вполне себе достойными.
вы правда не в состоянии нагуглить частные видео?

Видели что?

T55M
Один вариант - руда.
Другой вариант - готовые элементы.

О том и речь. Ключевой элемент цепочки: литий. Но его не добывают в США, и даже не перерабатывают там.

Но его не добывают в США, и даже не перерабатывают там.

Ау, 21 век на дворе. Глобализация и так далее. Вся грязная переработка в Китае.

Но у США не получается пока создать движки для космических кораблей, покупают наши.

Бред кочующий в умах патриотов.

Ready
Вся грязная переработка в Китае.

А в штатах только упаковка. Только не надо рассказывать тогда о том, что в США построен завод...

КМ
Только не надо рассказывать тогда о том, что в США построен завод...

T55M

Что является продуктом?

батарейка.

А в штатах только упаковка. Только не надо рассказывать тогда о том, что в США построен завод...

Пруфы в студию, про только упаковку.

Пруфы в студию, про только упаковку.

vadja2
Да Штаты вообще бледно выглядят на фоне РФ, флагмана мировой индустрии. Ремесленники, не более.

Демагогический прием "подмена тезиса".
Почему ты его используешь?

Вопрос же тебе задан совсем об ином.

КМ

А в штатах только упаковка. Только не надо рассказывать тогда о том, что в США построен завод...

Реди опровергает слова Прадокса и Стрельца

paradox

батарейка.

Элементарная или пакет элементарных батареек?

Что является сырьем?

Ready

Пруфы в студию, про только упаковку.

Ваша сторона, стрелец и парадокс, утверждала о полном цикле.

Что является сырьем?

Ваша сторона, стрелец и парадокс, утверждала о полном цикле.

paradox
зачем? вера- это святое

Вы подверждали слова стрельца о строительсстве завода.
На вопросы
что является сырьем?
Какие переделы осуществляются?
Что есть продукт?

Вы не дали ответ корректно на поставленные вопросы.

И теперь утверждаете "акт веры" у тех кто стремится понять существующее положение дел.

Я даже в яндекс залез и на первой странице не нашел подтверждение вашим словам.

На данный момент, нет причин не считать ложным утверждение о переносе в сасш сколько нибудь полного цикла создания батарей для ам тесла или домов.

paradox
таблица менделеева.
вы опять прикалываетесь?

В каком виде?

Руда?
Рафинированный металл?
Готовый элементарный элемент?

Автомобиль тесла тоже есть "таблица менделева".

КМ
Просто в теме затронуты интересы САСШ, а этого некоторым участникам начальство не позволяет допускать.
.....................................................
У меня сложилось впечатление, что это не завод полного цикла, а скорее транспортно-логистическое предприятие, на которое завозят элементы питания, комплектуют из них "банки" АКБ (если так можно выразиться), упаковывают и отправляют по дилерам и заказчикам.

Батарейки. Завод в штатах показывали, но:

- на момент демонстрации он не был завершен;

- производственный цикл не озвучен;

- расположен завод в таком месте, где большие проблемы с квалифицированным персоналом.

Стоит гуглануть, как за долю секунды окажется, что и производство ведётся с сырьевого уровня, и что проблем с кадрами нет, и что произврлственный цикл включает переработку старых элементов.
Так что Ваше мнение немногого стоит.

"Просто в теме затронуты интересы САСШ, а этого некоторым участникам начальство не позволяет допускать никакой позитивной информации об этой стране." Вот и договариваетесь до полной глупости.

Вы подверждали слова стрельца о строительсстве завода.

На вопросы
что является сырьем?
Какие переделы осуществляются?
Что есть продукт?

Я даже в яндекс залез

mihasic
А может, они сами разберутся, как им быть с персоналом? У Маска вообще банальные решения редки.

Стоит гуглануть, как за долю секунды окажется, что и производство ведётся с сырьевого уровня, и что проблем с кадрами нет, и что произврлственный цикл включает переработку старых элементов.
Так что Ваше мнение немногого стоит.

"Просто в теме затронуты интересы САСШ, а этого некоторым участникам начальство не позволяет допускать никакой позитивной информации об этой стране." Вот и договариваетесь до полной глупости.

Прошу дать ссылку!
В 8 раз.
(считайте, что не умею пользоваться гуглом)

По вторичной переработке - это есть размещение старых автоаккумуляторов в новых коробках для использования в качестве упсов для домовладений? Или нечто иное, связанное в тм числе с утилизацией?

T55M
Рафинированный

T55M

Реди опровергает слова Прадокса и Стрельца

Поклонники Маска топят друг друга.

считайте, что не умею пользоваться гуглом

paradox
гугль в помощь.
яндекс и про навального не пишет.

Дайте прямую ссылку на тот источник, который вы считаете "кошерным", что (бы это ни значило).

paradox
а яндексом умеете? странно..

И яндексом не умею.
Прошу в 10 раз дать ссылку на текстовый источник.

vadja2
Именно что. Именно рафинированный. Рафинированный полуграмотный болтун-пропагандист. Эталонный, яп сказал.

Демагогический прием "переход на личности". Используется в отсутствие корректной аргументации.
Нормально.

Позволь личный вопрос - ты живешь или родом из страны (республики) со столицей "Киев"?

mihasic
в довольно неприглядном свете. Как ленивого, неумного, высокомерного и самоуверенного человека.

Это вы о себе? Самокритично.

И не надо рассказывать сказки про сами разберутся. Пишите по существу, а не лозунги в защиту новой родины.

T55M
Прошу в 10 раз дать ссылку на текстовый источник.

КМ, есть хоть какие то конкретные данные?
Я видел "запуск завода в 18 году".
Вики дает 17 год, но без указания месяца и того, чтотпредприятие выпускает продукт.

T55M
Позволь личный вопрос

прямую ссылку

Strelezz
Проблема не в плотности населения . А в его платежеспособности

Потому что у нас в какой-нибудь области 50 человек купят электромобмль, а в Канаде - 500. Но и того, и другого недостаточно, чтобы строить обслуживающие станции и ежедневно тратиться на их поддержание.

vadja2
Тоже ссыль от хочу, что там только сборка из ввезенных элементов. Впрочем, уже и до меня об этом просли, но в ответ -тишина. Глухо, как в танке. 😊

более ценной будет считаться ссылка на наличие полного цикла, она снимет все вопросы.

Ты это утверждал за полный цикл.
Прошу привести доказательство. Иаче, твой тезис ложный, ты есть фейкомет и доступ в ветку тебе будет запрещен.

T55M
КМ, есть хоть какие то конкретные данные?
Я видел "запуск завода в 18 году".
Вики дает 17 год, но без указания месяца и того, чтотпредприятие выпускает продукт.

http://tesla-automobile.ru/gigafactory/

https://www.tesla.com/Gigafactory

Обещают достичь проектной мощности в 2020 г. Работают на пару с "панасоником":

http://asia.nikkei.com/Business/Deals/Panasonic-Tesla-agree-to-partnership-for-US-car-battery-plant

В описании завода нет никакой конкретики. Иностранцы:

http://fortune.com/2014/07/31/tesla-panasonic-gigafactory/

пишут, что ячейки и пр. будет поставлять "панасоник". Получается, что на заводе эти ячейки будут собирать в "банки" и отправлять дилерам и заказчикам. Возможно будет "регенерация" АКБ.

олее ценной будет считаться ссылка на наличие полного цикла,

T55M
Ты это утверждал за полный цикл.

Прошу привести доказательство.

фейкомет

доступ в ветку тебе будет запрещен.

vadja2
Адрес в профиле. 😊

А что здесь не ответить? Чего стесняться то своего мест рождения или проживания?

КМ
В описании нет никакой конкретики.

paradox
а нафига? это ж не ссср!

Получается, что и вы подтверждаете мои слова.

что и вы подтверждаете мои слова.

Ответ Стрельца (ранее был указан участник Вадья) на замечание Шниперсона
--------------

Шниперсон
Кстати, почему-то западные страны не хотят иметь производство батареек на своей территории. Иначе дышать будет трудновато. "Экологичная" энергия не такая уж и экологичная...

А тот-же Маск похоже и не знает . Строит заводы батареек в США . 😀

--------------
За это же утверждение Стрельца вписался и Парадокс.

vadja2
1. А и пох, хозяин -
барин. 😊
2. Вот ты на все готов, только штоп ссыль не давать, да?

На что ссылку?

Ты утверждал, что тесла строит завод по производству батарей полного цикла, а ссылку на обратное просишь у меня?

Твой тезис не доказан.
Ты распространяешь непроверенные новости.

paradox
да. я убежден, что там нет и никогда не будет полного цикла!
ну пока доллар не отменят.

Полностью с вами согласен.

T55M
А тот-же Маск похоже и не знает . Строит заводы батареек в США .

--------------
За это же утверждение Вадьи вписался и Парадокс.

T55M
Ты утверждал, что тесла строит завод по производству батарей полного цикла, а ссылку на обратное просишь у меня?

Твой тезис не доказан.
Ты распространяешь непроверенные новости.

На что ссылку?

Говоря об АКБ "теслы" необходимо сделать небольшой комментарий. АКБ этой машины представляет собой сборку из большого количества отдельных ячеек (cell по-английски), представляющих собой что-то типа пальчиковых батарей. Если эти ячейки поставляет "панасоник", то он их делает не в США. Получается, что в штатах только "набирают" из ячеек АКБ. И никакого полного цикла нет, здесь я согласен с Андрей Юрьевичем: пока доллар не отменят полного цикла в штатах не будет.

Приношу официальные извинения участнику Вадья.
Ошибочно приписал ему слова участника Стрелец.

vadja2
В подтверждение твоих слов, что там только сборка из ввозных элементов, епта. 😀

Только что видел Теслу...в общем и целом, тесла встречается мне на пути на порядок, а то и на два чаще, чем лада калина 😊

И что?

T55M
Приношу официальные извинения участнику Вадья.
Ошибочно приписал ему слова участника Стрелец.

КМ
Говоря об АКБ "теслы" необходимо сделать небольшой комментарий. АКБ этой машины представляет собой сборку из большого количества отдельных ячеек (cell по-английски), представляющих собой что-то типа пальчиковых батарей. Если эти ячейки поставляет "панасоник", то он их делает не в США. Получается, что в штатах только "набирают" из ячеек АКБ. И никакого полного цикла нет

Так как минимум было раньше.
в отсутствие дополнительной информации об открытии полного цикла предлагаю считать это утверждение истинным.

КМ
Говоря об АКБ "теслы" необходимо сделать небольшой комментарий. АКБ этой машины представляет собой сборку из большого количества отдельных ячеек (cell по-английски), представляющих собой что-то типа пальчиковых батарей. Если эти ячейки поставляет "панасоник", то он их делает не в США. Получается, что в штатах только "набирают" из ячеек АКБ. И никакого полного цикла нет, здесь я согласен с Андрей Юрьевичем: пока доллар не отменят полного цикла в штатах не будет.

Э...точно также можно упрекнуть какого-нибудь производителя бытовой электроники - мол сборка из радиодеталей, а не полный цикл производства...

vadja2
Принимается.
Вот вишь, как здорово, что ты меня не успел забанить - иначе так и жил бы с тяжким грузом клеветнической лжи. И без покаяния! 😀

Потри лишнее в совем сообщении выше.

T55M
Не утверждал этого

HARON

Э...точно также можно упрекнуть какого-нибудь производителя бытовой электроники - мол сборка из радиодеталей, а не полный цикл производства...

Фанаты производителей бытовой электроники не делают необоснованных заявлений о полном цикле.

HARON

Э...точно также можно упрекнуть какого-нибудь производителя бытовой электроники - мол сборка из радиодеталей, а не полный цикл производства...

Этот вариант не проходит с "теслой" по нескольким причинам:

- из слов Маска следует вывод, что завод в штатах высокотехнологичное производство, которое полностью закрывает вопрос АКБ;

- самое технологически сложное - это переработка лития и производство ячеек, но этим занят "панасоник" (см. выше).

vadja2
Так и оппоненты не утверждали, что там полный цикл, "из земли" начиная.
Вот интересно, можно говорить, что в ЮК не мощнейшее судостроение, а говно на палке, только потому, что они сталь закупают, не сами роют, обогащают и льют-прокатывают от начала до конца?

1.Утверждали.
2. Аналогия не корректная

T55M
1.Утверждали

Аналогия не корректная

КМ
самое технологически сложное - это переработка лития и производство ячеек, но этим занят "панасоник" (

vadja2
А где именно это производство у "Панасоника"?

В том скандализированном сообщении, где стрелец резко сомневается в словах шниперсона.

КМ

- самое технологически сложное - это переработка лития и производство ячеек, но этим занят "панасоник" (см. выше).[/B]

Скорее, "поставляет элементы"?

Ваша сторона, стрелец и парадокс, утверждала о полном цикле.

Сторона? Вы что курите то?

Т.е. если сам литий лопатой из землицы-матери не выковырял, то это у тебя не производство а так, фуфло!
А вот мы в россии-матушке производством зело озабочены, сами дырки в почве сверлим-крутим, сами жижу добываем. Вот это оно самое, производство и есть, в нём толк понимаем!

на сайте теслы по вашей же ссылке написано чёрным по белому "...осуществляться большая часть производственных операций под одной крышей..."
Ссылаться на статью 14 года, когда только площадку ровняли под гигафектори, это вообще смешно.

мой любимый PROXXON впаривает по всему миру ключи, откованные в японии из хз чей стали..
кто тут дурак?
если чо- ключи проксон входят в обязательную комплектацию российских космических аппаратов.

КМ

Этот вариант не проходит с "теслой" по нескольким причинам:

- из слов Маска следует вывод, что завод в штатах высокотехнологичное производство, которое полностью закрывает вопрос АКБ;

- самое технологически сложное - это переработка лития и производство ячеек, но этим занят "панасоник" (см. выше).

1. Вы оспариваете, что производство высокотехнологичное? Может там дядя Вася на коленке что-то клепает?
2. С чего вы взяли, что сложность в технологической сложности? А не, скажем в ноу-хау, по сборке, упаковке и главное управление сборками из ячеек? Почему упор делаете на индустриальный момент, когда сложность совсем не в нем?

КМ
- расположен завод в таком месте, где большие проблемы с квалифицированным персоналом.

КМ
У меня сложилось впечатление, что это не завод полного цикла, а скорее транспортно-логистическое предприятие, на которое завозят элементы питания, комплектуют из них "банки" АКБ (если так можно выразиться), упаковывают и отправляют по дилерам и заказчикам.

Кстати о птичках, Роснано тоже вложилося в завод по производству литиевых аккумуляторов. Что в результате? Убытки, что же ещё у роснаны может выйти. Бабло освоено, всем большой привет. "У нас очень много денег".(С)

T55M

Скорее, "поставляет элементы"?

Похоже "панасоник" поставляет готовые ячейки, из которых и "набирают" АКБ "теслы".

http://www.popmech.ru/vehicles/238815-kak-ustroen-akkumulyator-avtomobilya-tesla-model-s/

Ready

Сторона? Вы что курите то?

Т.е. если сам литий лопатой из землицы-матери не выковырял, то это у тебя не производство а так, фуфло!
А вот мы в россии-матушке производством зело озабочены, сами дырки в почве сверлим-крутим, сами жижу добываем. Вот это оно самое, производство и есть, в нём толк понимаем!

на сайте теслы по вашей же ссылке написано чёрным по белому "...осуществляться большая часть производственных операций под одной крышей..."
Ссылаться на статью 14 года, когда только площадку ровняли под гигафектори, это вообще смешно.

Какая часть?
Какой метод оценки?

Ладно.

Что является сырьем для предприятия?
Ответа на этот вопрос достаточно для определения на бытовом уровне "производство" или "сборка"

https://www.tesla.com/blog/battery-cell-production-begins-gigafactory?redirect=no

Чёрным по белому написано, что начато производство ячеек. Совместной разработки тесла и панасоник.
Да даже если бы ячейки делали где то в китае, вы похоже не догоняете, что сегодня главный вопрос кто разработал, а не кто произвёл, поскольку разработка современная это больше 50% затрат и следовательно себестоимости изделия.

Гигафектори находится в Неваде, поскольку она будет полностью автоматизирована и питаться солнечной энергией. Какой обученный персонал? Добро пожаловать на новый виток НТР, персонал нужен для разработки и контроля автоматизированных производственных линий. А не для стояния за станками. Прагматик не нужен тоже.

сходите на сайт теслы почитате вакансии гигафектори. Реднеки нужны, да, чтобы лопатами китайские ячейки в мешки фасовать.

Кратко резюмирую обсуждение "производства".

Отсутствуют корректные данные о том, что маск изготавливает элементы сборок.
Скорее всего, происходит тот же процесс - упаковка серийных элементов в сборку.

paradox
если чо- ключи проксон входят в обязательную комплектацию российских космических аппаратов.

По сути - просто кто-то очень захотел, видимо, закупиться иностранненьким. Вот и закупились.

Это как с лекарствами. Есть отечественная ацетилсалициловая кислота по 3 рубля блистер, образно говоря, а есть Аспирин(ТМ) по несколько сотен рубликов за блистер, образно говоря. Что выгоднее продавать аптеке - полкило наших таблеток или одну упаковку аспирина... Вопрос риторический, ответа не требует.

Так и с ключами проксон. Ну да, полный цикл космических аппаратов имеем - а ключей сами сделать не можем... Просто потрясти снабженцев, закупающих эти проксоны...

Тес более, что в роскосмосе посадки-то имеются среди манагеров... ВОт там и пошукать трошки...

Можно вспомнить, как на российский рынок продавливали боинги и аэрбасы... убивая тем самым авиационную отрасль России. При этом Россия - одна из тех 4-ёх или 5-и стран в мире, кто освоил полный цикл производства ТРД, турбореактивных двигателей. Ну да, ТРД делаем, а ключи сделать не можем, у проксона покупаем... Ну так покупателя бы и поспрошать, чё такое рвение... и можно ли гайки с шурупами вертеть чем-то ещё, кроме проксона...

Странные эти маскопоклонники, то пишут какой Маск молодец, что построил завод в США, то пишут - какая разница где завод...

Ну да, полный цикл космических аппаратов имеем - а ключей сами сделать не можем... Просто потрясти снабженцев, закупающих эти проксоны...

Именно что не можем. Просто к производству вы никаким боком и ничего в нём не понимаете, бывший инженер-юрист-фотопродаван и прочая-прочая.
И ключи проксон закупить по мега стоимости вряд ли получится. Потому что они продаются просто в магазинах в том числе и все знают сколько они стоят. А вот отечественные электронные компоненты по гостам и военным приёмкам, вот там воистину говно по заоблачным ценам. И никто ничег оне скажет - военное же всё, секретное и вообще.

КМ
Странные эти маскопоклонники, то пишут какой Маск молодец, что построил завод в США, то пишут - какая разница где завод...

Для незнающих напомню - с г-ном Ready я не общаюсь, ибо это возрастной завистливый неудачник, не особо чего достигший в жизни, а потому дико завидующий тем, у кого и образование нормальное, и профессия годная.

Странные эти маскопоклонники, то пишут какойМаск молодец, что построил завод в США, то пишут - какая разница где завод...

Вы с чем конкретно несогласны то? Маск молодец, уж по сравнению с вами точно. Или вы не согласны? Где заводы строить это конкретно его дело, но в США завод построен поскольку это в интересах самих США и Невада предложила выгодные условия. И ещё раз, если не доходит. В эпоху глобализации и выпуска хайтек продукции, всё равно где находится завод, т.к. большая часть стоимости изделия это НИОКР, а завод будет там где меньше затраты на персонал и прозрачнее условия бизнеса. Это к вопросу о том, почему в нищих российских регионах никто заводы не строит. В случае с гигафекотри есть ещё фактор - завод автоматизирован, стоимость персонала для него не важна. Зато в США проще найти персонал, который сможет строить автоматизированные линии производства, и в неваде солнечно - халявная энергия.

КМ

- самое технологически сложное - это переработка лития и производство ячеек, но этим занят "панасоник" (см. выше).

Ложь.

The factory started limited production of Powerwalls and Powerpacks in the first quarter of 2016[6][2] using battery cells produced elsewhere, and began mass production of cells in January 2017.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gigafactory_1

Для незнающих напомню - с г-ном Ready я не общаюсь, ибо это возрастной завистливый неудачник, не особо чего достигший в жизни, а потому дико завидующий тем, у кого и образование нормальное, и профессия годная.

Да не велика потеря. Как там у вас с работой то, по дао тойота с колоритом авто-ВАЗ? А то может лучше к Маску на поклон, упаковщиком батареек осилите? Или половину рабочего времени будете портянки на ганзу строчить, про тяжёлую жизнь бывшего юризда в ненавистных штатах.

T55M

Какая часть?
Какой метод оценки?

Ладно.

Что является сырьем для предприятия?
Ответа на этот вопрос достаточно для определения на бытовом уровне "производство" или "сборка"

А если не на бытовом? Вы козыряли своим интеллектом и образованием...сможете оспорить?

В 17.10.2012 at 06:22, womanizer сказал(а):
В практических целях, прошу помочь с разграничением понятий "производство машин" и "сборка машин", или хотя бы просто "производство" и "сборка". Будет ли считаться производством сборка машины из различных узлов, поставленных отдельными производителями? Нужны НПА по этому вопросу, если таковые имеются.

Мне кажется, этот вопрос было бы целесообразным рассматривать даже не в юридической плоскости, а через призму теории производственного (операционного) менеджмента.

Так вот, в общем понимании, производство - это процесс создания конечного продукта - благ и услуг, обычно материальных. И поскольку, производство имеет свои точки входа и выхода, то оно, будучи процессом, растянутым не только во времени, но и в пространственном отношении, - включает в себя различные стадии и циклы согласно схеме построения производственного процесса. В зависимости от этого в дальнейшем и формируются цеха и хозяйства предприятия, которые принято называть его производственной структурой. Другими словами, понятие производства в концептуальном экономическом понимании трактуется более шире, нежели понятие сборки чего-либо, и не только потому, что первое имеет несколько значений в экономическом смысле, а потому, что второе обычно являет собой один из циклов основного производства (заготовительные, обрабатывающие, сборочные цехи) и т.д. А ведь бывает еще и вспомогательное производство, которое может быть представлено ремонтно-механическими, ремонтно-строительными, инжиниринговыми, штамповыми службами, а также обслуживающее производство (склады, логистика и пр.)

Поэтому, если руководствоваться категориями операционного менеджмента, то всякая промышленная сборка, безусловно, будет являться производством, в том смысле, что будет участвовать в создании продукта потребления, в том числе и для расширенного общественного воспроизводства, но не всякое производство может включать сборку, хотя бы потому, что производство может быть не только обрабатывающим (воспроизводящим), но и добывающим, где цикл сборки как таковой может и отсутствовать ввиду специализации хозяйствующего субъекта. А если же исходить из классификации видов деятельности, то тот хозяйствующий субъект, кто осуществляет материальное производство, в данном случае, сборку автомашины из различных комплектующих, конечно же, будет иметь приоритет именоваться производителем, нежели, тот, кто занят в сфере нематериального производства, например, торговле, банкинге, т.к. современное общественное производство включает в себя также и нематериальную сферу. Вот такой вот понятийный аппарат.

mihasic

Ложь.

The factory started limited production of Powerwalls and Powerpacks in the first quarter of 2016[6][2] using battery cells produced elsewhere, and began mass production of cells in January 2017.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gigafactory_1

По ссылке:

http://asia.nikkei.com/Business/Companies/Panasonic-to-jump-start-US-battery-cell-output-for-Tesla

Panasonic to jump-start US battery cell output for Tesla

По тексту еще интереснее.

mihasic

Вам - не дам. Потому что Вы не только демагог, но и хам, никаких дел с Вами иметь не хочу. Если кто другой попросит, то без проблем.

Прошу обосновать, иначе ложь.

Предположу, ссылки нет. Иначе выложили ее без относительно впечатлений о моих качествах.

Pragmatik
А чего вы их в угол загоняете... Злые вы. 😊

Просто у них ... трудные дни.

КМ

По ссылке:

http://asia.nikkei.com/Business/Companies/Panasonic-to-jump-start-US-battery-cell-output-for-Tesla

Panasonic to jump-start US battery cell output for Tesla

По тексту еще интереснее.

А что ссылка годовой давности - это как? По моей ссылке, производство с сырьевого уровня начато в январе 2017. Естественно, во времена Вашей ссылки его не было. Да, начинали со сборки, это нормально для всякого производства. Но меньше чем через год вышли на производство своих ячеек - как обещали. А панасокик до сих пор участвует - капиталом. Что не так?

T55M

Прошу обосновать, иначе ложь.

Предположу, ссылки нет. Иначе выложили ее без относительно впечатлений о моих качествах.

Вы даже представить себе не можете, насколько по барабану Ваше предположение.

КМ

Просто у них ... трудные дни.

А давайте Вы не будете хамить?

Вы тему прочитайте, а потом спорьте.

mihasic

А давайте Вы не будете хамить?

Вы вламываетесь в тему с личными оценками участников дискуссии, пишите не по делу, а потом призываете не хамить? Я ничего не перепутал?

КМ
вламываетесь в тему с личными оценками участников дискуссии

Pragmatik
Для незнающих напомню - с г-ном Ready я не общаюсь, ибо это возрастной завистливый неудачник, не особо чего достигший в жизни, а потому дико завидующий тем, у кого и образование нормальное, и профессия годная.

КМ
Просто у них ... трудные дни.

КМ

Вы вламываетесь в тему с личными оценками участников дискуссии, пишите не по делу, а потом призываете не хамить? Я ничего не перепутал?

Нет, Вы ничего не перепутали - ну, кроме разве выбора источника информации, с душком Ваш источник. Личная оценка - это неизбежно, все мы имеем личные оценки друг друга, тут никуда не денешься. А вот приписывание оппонентам мужского пола женских качеств - это прямое и чистое, незамутнённое хамство, никакого другого, кроме хамского, содержания не имеющее.

И кстати - это что же я написал не по делу?

mihasic
с душком Ваш источник

Невнимательно читаете. Это ссылка из вашего источника. И она подтверждает мои слова.

Личная оценка - это неизбежно,

Это манипулятивный прием и демонстрация низкой культуры общения. Такое поведение больше свойственно дамам. Так что считайте, что это моя личная неизбежная оценка.

Алё, иксперты, вы прокомментируйте официальную новость от теслы о старте производства ячеек.

КМ
Невнимательно читаете. Это ссылка из вашего источника. И она подтверждает мои слова.

Но всё-таки, какие мои слова не по делу?

Ready
Алё, иксперты, вы прокомментируйте официальную новость от теслы о старте производства ячеек.

Если не будет опровержения официальной новости от Теслы, можно смело давать личную оценку определённым участникам темы.

Ready
Если не будет опровержения официальной новости от Теслы, можно смело давать личную оценку определённым участникам темы.

И непременно возмущаться при этом. Громогласно.

Конечно. Записать в агенты жидомассонов-бандеровцив, работающих в интересах али-экспресса, которые срут на Маска за 80р/пост. Ну ок, Прагматику может как особо фееричному 100р/пост, у него портянки епической длины.

Чот все сцыли кривые... поправьте штоле

T55M
За неделю 3 крупнейших фонда-держателя продали акции Tesla, сразу после объявления начала расследования комиссией по ценным бумагам SEC против компании, в связи с манипуляциями и обманом держателей акций по статистике заказов (и отказов - 50%+ !) солнечных панелей.

Илон Маск обманывает инвесторов ?

The Robyn M. Denholm Sells 20,000 Shares of Tesla Inc (TSLA) Stock

https://petroglobalnews24.com/2017-05-13-robyn-m-denholm-sells-20000-sha...

Tesla, Inc. (TSLA) Files Form 4 Insider Selling : Jeffrey B Straubel Sells 109,100 Shares

https://www.energyindexwatch.com/2017-05-13-tesla-inc-tsla-files-form-4-...

Chevy Chase Trust Holdings Inc. Lowers Position in Tesla Inc (TSLA)

https://www.thecerbatgem.com/2017/05/12/tesla-inc-tsla-shares-sold-by-ch...

Форбс: почему панели Тесла являются плохой покупкой.

https://www.forbes.com/sites/davidlevine/2017/05/12/why-you-should-buy-t...

"Дотянулся таки проклятый Сталин..."

Ready

Конечно. Записать в агенты жидомассонов-бандеровцив, работающих в интересах али-экспресса, которые срут на Маска за 80р/пост.

Спасибо, что сообщили нам расценки на ваши услуги.

HARON

А если не на бытовом? Вы козыряли своим интеллектом и образованием...сможете оспорить?

В 17.10.2012 at 06:22, womanizer сказал(а):
В практических целях, прошу помочь с разграничением понятий "производство машин" и "сборка машин", или хотя бы просто "производство" и "сборка". Будет ли считаться производством сборка машины из различных узлов, поставленных отдельными производителями? Нужны НПА по этому вопросу, если таковые имеются.

Мне кажется, этот вопрос было бы целесообразным рассматривать даже не в юридической плоскости, а через призму теории производственного (операционного) менеджмента.

Так вот, в общем понимании, производство - это процесс создания конечного продукта - благ и услуг, обычно материальных. И поскольку, производство имеет свои точки входа и выхода, то оно, будучи процессом, растянутым не только во времени, но и в пространственном отношении, - включает в себя различные стадии и циклы согласно схеме построения производственного процесса. В зависимости от этого в дальнейшем и формируются цеха и хозяйства предприятия, которые принято называть его производственной структурой. Другими словами, понятие производства в концептуальном экономическом понимании трактуется более шире, нежели понятие сборки чего-либо, и не только потому, что первое имеет несколько значений в экономическом смысле, а потому, что второе обычно являет собой один из циклов основного производства (заготовительные, обрабатывающие, сборочные цехи) и т.д. А ведь бывает еще и вспомогательное производство, которое может быть представлено ремонтно-механическими, ремонтно-строительными, инжиниринговыми, штамповыми службами, а также обслуживающее производство (склады, логистика и пр.)

Поэтому, если руководствоваться категориями операционного менеджмента, то всякая промышленная сборка, безусловно, будет являться производством, в том смысле, что будет участвовать в создании продукта потребления, в том числе и для расширенного общественного воспроизводства, но не всякое производство может включать сборку, хотя бы потому, что производство может быть не только обрабатывающим (воспроизводящим), но и добывающим, где цикл сборки как таковой может и отсутствовать ввиду специализации хозяйствующего субъекта. А если же исходить из классификации видов деятельности, то тот хозяйствующий субъект, кто осуществляет материальное производство, в данном случае, сборку автомашины из различных комплектующих, конечно же, будет иметь приоритет именоваться производителем, нежели, тот, кто занят в сфере нематериального производства, например, торговле, банкинге, т.к. современное общественное производство включает в себя также и нематериальную сферу. Вот такой вот понятийный аппарат.

Путей рассмотрений может быть несколько.
1. Экономический - добавленная себестоимость
Пример:
Купили руду, за 1000 руб тонна.
Прроизвели металлопрокат, с издержками 10 000 тонна.

Коэффициент удорожания - 10

Альтернативный пример:

Икея заказала кружку в китае за 10 руб. шт.
Приклеила на нее этикетку с издержками 1 руб.

Коэфф.удорожания 0,1

2. Количество переделов в рамках производства
Руда преобразуется в металлопрокат за нексколько переделов (например, в 5).
Количество переделов 5
Кружка становится "икеевской кружкой" за один передел.
Количество переделов 1

3. Мой любимый метод, которому я присвоил оригинальное название "метод тождественный определению страны происхождения при импексе".

Есть такая толстая книжка - ТН ВЭД. Международно-признанная в некоторой свой части.

Это есть классификатор товаров.
Принцип построения (не дословный) следующий:
Код 1 - изделия железные
Код 1.1 - изделия железные большие
Код 1.1.1 - изделия железные большие блестящие
Код 1.2 - изделия железные малые

Вот этот самый код тнвэд имеет разрядов штук 10-12.
Если в стране произодителе произошли изменения, с импортным товаром, повлекшие изменение 4-го знака с начала, то считается при экспорте, что оно произведено в этой стране.

Так вот.
Привезли в РФ автралийскую урановую руду, которая условно имеет код тнвэд 1.2.3.4.5.6.7.8.9.0
Произвели из нее стержень для аэс которая имеет код 2.3.4.5.6?7.8.9.0.1
Изменение уже в первом знаке - стержень - российский.

Наклейка этикетки в швеции на чашку не изменяет код тнвэд. Значит она так и останется китайская при экспорте.
-----
Как то так.

Реди, вадья, михасик - предупреждение.

Обращенре ко всем участникам ветки.
Прошу сдерживать эмоции.

mihasic

Вы даже представить себе не можете, насколько по барабану Ваше предположение.

И этот человек называет меня хамом.наблюдаю весьма низкий уровень самокритики.

T55M
предупреждение

T55M
Первая страница яндекса молчит:

Я начинаю теперь врубаться откуда у вас все это

http://forum.guns.ru/forummessage/68/2091359.html

Яндекс, бл#дь !

Так вот

Берёте. И забываете про Яндекс. Только google.com и запросы - на английском

КМ
О том и речь. Ключевой элемент цепочки: литий. Но его не добывают в США, и даже не перерабатывают там.

И титан, но однако Боинг...

---------

Чё там нужно проссать-то ?
Где элементы производятся ? Ни импортируются ли Порнослоником из Японии случаем для последующей перепаковки ?

Так, попробовал

gigafactory tesla inside photos

Думал найти фотки оборудования унутре, чтобы понять чё они там мутят
Пока не нашёл
Зато

https://electrek.co/2017/03/23/tesla-gigafactory-aerial-picture/

Tesla says that it currently employs over 1,000 full-time employees at the plant and that it is adding hundreds more every month. Its manufacturing partners on location also employ hundreds more, like Panasonic with over 300 employees and we recently reported on a German battery can maker, H&T Battery Components, who expect to employ over 100 employees at the Gigafactory.

т.е. вроде как 300 из панаса и 100 из ещё какой-то контры, о которй сейчас почитаю

+ ещё оттуда по ссылке прошелся

https://electrek.co/2017/02/11/tesla-gigafactory-potemkin-village-or-burgeoning-city/

The biggest remaining unknown at this point is the actual battery cell that is being manufactured at the plant. Tesla CEO Elon Musk has been boasting about the new cell over the past few month. He said that it's the 'highest energy density cell in the world and also the cheapest', but the company has so far refused to confirm any specific detail about it - other than its new '2170' format.

Похоже что какой-то формат батареек что ли новый типа ?

Да, походу оно

https://electrek.co/2016/11/02/tesla-panasonic-2170-battery-cell-highest-energy-density-cell-world-cheapest-elon-musk/

espite likely being Tesla's most important fundamental product developed so far, we know very little about the new 2170 battery cell to be manufactured at the Gigafactory in Nevada. Tesla and its manufacturing partner, Panasonic, are keeping a lid on the details.

Last night, Tesla CEO Elon Musk made a bold claim [I know, shocker] about the new cell that will be the foundation for much of Tesla's product line over much of the next decade. During a conference call with analysts yesterday, he said that the battery cell is the 'best and cheapest in the world'.

The specs of the new Powerwall 2 and Powerpack 2 are in line with Musk's claims about the cell since Tesla was able to double the energy density of the pack versus the first generation by using the new cells. Though some of the improvements might have happened at the pack level.

Later in the call, Musk clarified that by 'best battery cell in the world' he was referring to the 'best energy density in the world.'

TemkA
Так, попробовал

gigafactory tesla inside photos

Думал найти фотки оборудования унутре, чтобы понять чё они там мутят
Пока не нашёл

Ага, нашел

https://electrek.co/2017/03/16/tesla-gigafactory-picture-inside-production/

GF1 is the result of a partnership between Tesla and Panasonic, a relationship that began in 2006. Panasonic brings experience in high volume cell manufacturing, while Tesla provides creative, first principles thinking, clear vision, a rapid pace of execution, and the end product design and demand. Additionally, we've entered into agreements with the State of Nevada and Storey County for multiple tax abatements, and new agreements are being added as the factory scales. For example, a German battery component manufacturer recently began producing battery cell cans (outer metal cell case) on site.'

Electrek was able to confirm that Heitkamp & Thumann Group's H&T Battery Components is the 'German battery component manufacturer' in question.

И даже видео есть

-------------

Тьфу на вас. Спорщико-сотрясатели-воздуха

"Маск пи#дит !"
"Маск не пи#дит !"

Я нагулил всё это за минуту + потыркался по ссылкам внутри

"Первая страница Яндекса", билять

Это не новый, это старый. В фонариках используется. Как я понимаю, фабрика по производству ячеек находится в Китае. Владелец и фабрики, и технологии "панасоник".

TemkA

Я начинаю теперь врубаться откуда у вас все это

http://forum.guns.ru/forummessage/68/2091359.html

Яндекс, бл#дь !

Так вот

Берёте. И забываете про Яндекс. [b]Только google.com и запросы - на английском

[/B]

Есть ресурсы чисто автопромовские. Они не гуглятся. Их нужно просто знать. Причем, некоторые из них платные.

Ещё видео

Судя по всему Панасоник им поставил линию по изготовлению под ключ + адаптировал под новый формат аккумов

За ярд там можно даже с арендованными на 100 лет китайцами было купить заместо роботов + жратвы им на этот срок

КМ
Это не новый, это старый. В фонариках используется. Как я понимаю, фабрика по производству ячеек находится в Китае. Владелец и фабрики, и технологии "панасоник".

Какой такой старый ?!
Вы ролики смотрели ?

Новый пропиетарный, спецово под Маска, какой-то 2170, а не 18650.

Откуда вы про какую-то китайскую фабрику взяли ?
Вон выше схема изготовления
Всё на месте делается
Судя по раскуроченной батарейке - оно и есть

Значит сейчас новые. Но начинали с проверенного формата. Информация об изготовлении ячеек на месте другими источниками не подтверждается.

Странная тема. Ни кто и не ругается.

Странная тема. Ни кто и не ругается.

Maksim V
Вадика в теме нет - нет и срача - как только этот балабол появится - начнётся срач - потом его забанят и всё станет опять прилично

КМ
Значит сейчас новые. Но начинали с проверенного формата. Информация об изготовлении ячеек на месте другими источниками не подтверждается.

============
https://www.reddit.com/r/flashlight/comments/4vcra1/behold_teslas_new_2170_battery_5750_mah/

More Info!

25:23 Journalist: On the Gigafactory, is the chemistry going to be the same battery chemistry that you're currently using or is that part of the discussions that are going on with Panasonic?

25:34 Elon Musk: There are improvements to the chemistry, as well as improvements to the geometry of the cell. So we would expect to see an energy density improvement and of course a significant cost improvement. JB, do you want to add anything?

25:53 JB Straubel: Yeah, that's right. The cathode and anode materials themselves are next generation. We're seeing improvements in the maybe 10% to 15% range on the chemistry itself.

26:09 Elon Musk:Yeah, in terms of energy density.

26:09 JB Straubel: Energy density. And then we're also customizing the cell shape and size to further improve the cost efficiency of the cell and our packaging efficiency. [..]

27:25 Elon Musk:Yeah.

27:28 Journalist: The chemical formula will be the same, it's just shaped differently or?

27:32 Elon Musk: No.

27:32 JB Straubel:No.

27:35 Journalist: Is it a different formula?

27:37 Elon Musk: Yeah.

============

+

============
http://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-model-3-2170-battery-cell-production/

Tesla Gigafactory will begin Model 3 battery cell production in Q2

With nearly 400,000 reservations placed on Tesla's upcoming mass market Model 3, which the company says through its website will see first deliveries beginning at the end of this year, mass production of 2170 battery cells couldn't be more important. Tesla will likely provide additional insight on Model 3 progress as it closes the first quarter and begins production on vehicle components including the battery pack for its affordable long-range electric car.
============

Т.е. эти новые батарейки под новую модель машинки

Где он на нынешние машинки берёт и какие - я не в курсе

Если отмеченное мною жирным верно и если они всё же хотят выйти на прибыльность, но на непремиум-сегменте им придётся поработать над себестоимостью
Я так понимаю батарейный блок стоит немалую часть от машины
И решение открыть собственное производство со сниженной себестоимостью, автоматизацией и какими-нибудь льготми от штата - логичный ход

+ Маск тусит вон с кем

а тот ратует чтобы производство было как можно более америханским

Тут сейчас пробовал найти про стоимость компонент. Не нашел
Зато нашел бызнес план типа. Старый, что как раз интересно
Там был реальный прикид насчёт падения стоиости аккмов

http://www.valuewalk.com/2015/09/tesla-price-target-upped-by-jefferies/

и улучшения их характеристик

А штоп меня в баню отправили - мечта Ваша сокровенная

Лучше за свою постоянную брехню ответьте.

андрэ
спорить

Андре покидает ветку.

Макс предупреждение

Да всё тот же
Странная тема. Ни кто и не ругается.

Есть такое свойство в моих ветках.
Даже когда не было возможности авторам ветки банить участников по 40-80 страниц были весьма корректными обсуждениями наполнены.

Но!
Не отвлекаемся.

TemkA

Я начинаю теперь врубаться откуда у вас все это

http://forum.guns.ru/forummessage/68/2091359.html

Яндекс, бл#дь !

Так вот

Берёте. И забываете про Яндекс. [b]Только google.com и запросы - на английском

[/B]

Не пользуюсь гуглом, принципиально.

T55M
Не отвлекаемся.

Хейтерам:

http://www.valuewalk.com/2017/05/tesla-inc-tsla-and-elon-musks-long-list-of-failures/

😛

На самом деле после "Father of 6 sons" как бы всё остальное ерунда

TemkA
Ещё видео

Судя по всему Панасоник им поставил линию по изготовлению под ключ + адаптировал под новый формат аккумов

За ярд там можно даже с арендованными на 100 лет китайцами было купить заместо роботов + жратвы им на этот срок

Как видео называется?

T55M
Не пользуюсь гуглом, принципиально.

И очень зря. Ваш Яндекс выдаёт нерелевантную ерунду

T55M
Как видео называется?

А как оно должно называться ?

Кто инициатор, кто заказывает и оплачивает музыку, а потом лепит свой лейбак ?

Это как процессор Apple для iPhone
Кто разрабатывает я даже не знаю, в основе какжется ARM, штампует какой-нибудь TSMC, а считается типа Эппловским
Как собственно сами аппараты на изрядном сборочном аутсорсинги у Foxconn
И ничего

TemkA

И очень зря. Ваш Яндекс выдаёт нерелевантную ерунду

Ваш гугл стучит пендоскм, фильтрует новости, поддерживает русофобов и поддерживает пропаганду лгбт детям. Обойдутся без моих кликов.

Благодарю за схему техпроцесса.

Что есть сырье?

T55M
Ваш гугл стучит пендоскм, фильтрует новости, поддерживает русофобов и поддерживает пропаганду лгбт детям. Обойдутся без моих кликов.

Вы главного не понимаете: это инструмент
Придумали какой-то ернуды, чтобы не пользоваться

T55M
Что есть сырье?

Зафигчу целиком

==========
http://benchmarkminerals.com/elon-musk-our-lithium-ion-batteries-should-be-called-nickel-graphite/

: Yet Tesla executives fail to allay lithium shortage fears //

Tesla CEO Elon Musk and CTO JB Straubel have attempted to play down the role of lithium in a lithium ion battery, but could have inadvertently given themselves further supply headaches.

In response to a question of whether there is enough lithium supply, Musk diverted it onto two other key battery raw materials of nickel and graphite in an attempt to allay fears that there will not be enough lithium for an operational Gigafactory, which is set to become world's largest lithium ion battery plant.

'Our cells should be called Nickel-Graphite, because primarily the cathode is nickel and the anode side is graphite with silicon oxide: [there's] a little bit of lithium in there, but it's like the salt on the salad,' the CEO explained.

Musk said that the amount of lithium in a lithium ion battery is about 2% of its total volume and that 'lithium in a salt form is virtually everywhere: there is definitely no supply issues with lithium.'

Tesla also explained that it has been working with a number of lithium producers 'from tiny start-ups to large name lithium companies all around the world and working with them to figure out the most economical or efficient ways : to have the capacity ready when we need it'.

Lithium's most severe shortage

Despite Musk's confidence, the lithium market is in its most severe shortage of modern times, a shortage that has seen internal Chinese prices for hydroxide reach $30/kg while rest of the world contract prices have risen to up to $14/kg (FCL).

While Tesla has said that it does not expect any shortage for the Gigafactory, it also revealed that the battery megafactory will be producing complete cells, from scratch, ahead of schedule in Q4 2016.

'We need to make sure we have the [lithium] extraction and processing capacity [ready] but it's not that much different to lining up other supply chain components for the car it just has long lead time,' Straubel explained.

However, with limited new lithium supply set to hit the market within the next 18 months, the shortage of both carbonate and hydroxide is set to continue particularly as China's electric bus production and electric car output surges.

This timing will also coincide with Tesla's Gigafactory expansions in 2017 and 2018.

It is, however, important to note that new short term lithium supply will be coming from hard rock lithium sources in Australia destined for China.

As stressed by Tesla, lithium is an immature market that is not exchange traded. Last year, only 15,000 tonnes of lithium hydroxide was used in batteries.

Tesla alone will need at least a third of this quantity in 2017, its first year of Gigafactory operation.

While FMC Lithium were the latest to announce plans to triple its lithium hydroxide production by 2019 to 30,000 tonnes, the question remains whether there will be enough feedstock product available to supply

Graphite overlooked

When downplaying the lithium supply issue, Tesla explained that the most important cost factors to a lithium ion battery included the cost of nickel and the graphite anode.

'The main determinants on the cost of the cell are the price of the nickel in the form that we need it: and the cost of the synthetic graphite with silicon oxide coating,' explained Musk.

Graphite has not experienced the price spikes that lithium is going through primarily because the price is driven by the materials' consumption in steel, a globally depressed market.

As a result, graphite's supply situation has fallen under the radar.

At present, Tesla uses Panasonic manufactured cells which use both synthetic graphite and natural spherical graphite for anode material, all of which is sourced from China.

For the Gigafactory, however, Tesla has had to source all raw materials itself and, in a bid to drive costs down and improve battery performance, Benchmark understands that Tesla favours the natural spherical product due to its lower cost profile and lower carbon footprint for manufacturing.

Today, 100% of natural spherical graphite is produced in China, and last year alone production expanded by nearly 50%. Increasing demand has seen prices of uncoated spherical graphite increase by 10% in the last two months.

While the country is increasing its spherical graphite capacity, there is a fear that there will not be enough quality product available for internal Chinese needs together with other emerging customers such as Tesla.

In many ways, however, Elon Musk was correct. Graphite's importance to the cost of a lithium ion battery cannot be underestimated.

While the average cost of an anode is 30% of a battery, graphite is 50% of the anode cost equating to 15% of the cost of a cell.

Meanwhile, the average cost of the cathode is 40% with lithium being 50% of the cathode cost, equating to 20% of the cost of a cell (before the Q1 2016 price spike).

If you consider that there is more graphite in a lithium ion battery than lithium, the cost of graphite to a battery could be as, if not more, significant than lithium. It just has not been considered because the price of flake graphite feedstock is low and there is a synthetic substitute.

But considering the preference towards natural spherical graphite, and the fact that demand is outpacing new supply, it is a subject that could soon rise to the surface, and in many ways, that is thanks to Tesla putting it on the radar.
==========

Итого: сегодняшние батарейки - от Панаса на сырье из Китая (где фабрика - х.з.), те что будут с Gigafactory - собственного производства и на собственных мощностях переработки сырья. Сырья достаточно. Литий - отнюдь не основной компонент. Но большая часть сырья будет из Китая в любом случае

TemkA

Вы главного не понимаете: это инструмент
Придумали какой-то ернуды, чтобы не пользоваться

Угу, придумал. И еще с пола не поднимаю.

Тема просто фееричная.
Т55, яндексом пользоваться тоже плохо. Надо пользоваться только БСЭ 57 года издания, вот это сила.
Если статьи про что-то там нет, то этого и в природе нет. Ну и превосходство советской науки и техники там наглядно показано!

Про ваши выкладки про икею - бред. Кружка сама по себе никого не интересует. Икея это работа дизайнеров, коллекции там всякие и т.д., логистика, сервис и реклама наконец. Всё это 90% стоимости той самой кружки. Вы можете спокойно пить из армейской советской кружки и кухня у вас может быть самодельная из фанеры, т.е. для вас эта работа икеи никакой ценности не представляет. Но вы не догоняете, что миллионы людей живут по другому. Вы же сами писали - каждый видит то что понимает. Но если вы чего-то не понимаете, для вас это не только не существует, но и является "ересью", а "адепты" этого чего-то в лучшем случае лохи, в худшем агенты враждебных сил. Это реально смешно.

Ready
Тема просто фееричная.
Т55, яндексом пользоваться тоже плохо. Надо пользоваться только БСЭ 57 года издания, вот это сила.
Если статьи про что-то там нет, то этого и в природе нет. Ну и превосходство советской науки и техники там наглядно показано!

Про ваши выкладки про икею - бред. Кружка сама по себе никого не интересует. Икея это работа дизайнеров, коллекции там всякие и т.д., логистика, сервис и реклама наконец. Всё это 90% стоимости той самой кружки. Вы можете спокойно пить из армейской советской кружки и кухня у вас может быть самодельная из фанеры, т.е. для вас эта работа икеи никакой ценности не представляет. Но вы не догоняете, что миллионы людей живут по другому. Вы же сами писали - каждый видит то что понимает. Но если вы чего-то не понимаете, для вас это не только не существует, но и является "ересью", а "адепты" этого чего-то в лучшем случае лохи, в худшем агенты враждебных сил. Это реально смешно.

Мне кажется вас нужно срочно забанить. И меня. И вообще всех. Оставить только устаревший танк и подпевал.

Pragmatik
1.Интересно - Гагарин, когда поехал, а также Леонов, когда в открытый космос выходил, ключи проксон имели?

2.По сути - просто кто-то очень захотел, видимо, закупиться иностранненьким. Вот и закупились.

3... и можно ли гайки с шурупами вертеть чем-то ещё, кроме проксона

Ready
в лучшем случае лохи, в худшем агенты враждебных сил

просто ключи проксон на треть легче всех конкурентов.
мелочь, а приятно.

При этом в тестах показывают вполне неплохую прочность, ну и цена нормальная, и дизайн, и упаковка. Прагматик по сути просто взял и голословно назвал людей закупивших проксон преступниками. Людей которые реально работают на наш космос и о которых он не знает вообще ничего. Если это не оскорбление и не демонстрация собственной недалёкости, то что это? Осознанная подрывная деятельность?

Ready
Осознанная подрывная деятельность?

ри этом в тестах показывают вполне неплохую прочность

paradox
не самый дорогой- но самый легкий!

Во ! У Маска работники на пол от усталости валятся !

http://www.rbc.ru/business/18/05/2017/591d69d09a79474276e4eb74

А злые карабас-менеджеры их плётками стёгают только !

У Маска работники на пол от усталости валятся !

Ready
Тема просто фееричная.
Т55, яндексом пользоваться тоже плохо. Надо пользоваться только БСЭ 57 года издания, вот это сила.
Если статьи про что-то там нет, то этого и в природе нет. Ну и превосходство советской науки и техники там наглядно показано!

Про ваши выкладки про икею - бред. Кружка сама по себе никого не интересует. Икея это работа дизайнеров, коллекции там всякие и т.д., логистика, сервис и реклама наконец. Всё это 90% стоимости той самой кружки. Вы можете спокойно пить из армейской советской кружки и кухня у вас может быть самодельная из фанеры, т.е. для вас эта работа икеи никакой ценности не представляет. Но вы не догоняете, что миллионы людей живут по другому. Вы же сами писали - каждый видит то что понимает. Но если вы чего-то не понимаете, для вас это не только не существует, но и является "ересью", а "адепты" этого чего-то в лучшем случае лохи, в худшем агенты враждебных сил. Это реально смешно.

1. Демагогический прием "концентрация на частностях".
1.1. Примеры "условны", они лишь иллюстрация.
1.2. "Икея" - условна. Полно псевдо-"оем-производителей", вся производственная деятельность которых заключается в разработке дизайна этикетки и логотипа.
2. Речь шла о производственных расходах. Издержки на рекламу к определению "производство" или "сборка" никакого отношения не имеют.
3. Оценка "бред" говорит мне лишь о низком уровне способности к абстрактному мышлению и когнитивных способностях в общем.
4. Твое сообщение безграмотно по существу и пропитано злобой, ненавистью к СССР и русофобией (типично белоленточное).
Лишние подтверждение тому, что низкий уровень когнитивных способностей яаляется причиной к белоленточности.

Кружку армейскую не видел уже давно. Кухонь икеевских купил/сменил несколько штук, что не отрицает факта того, что икея не в каждом случае является производителем в полной мере.

TemkA
А злые карабас-менеджеры их плётками стёгают только !

TemkA
Если отмеченное мною жирным верно и если они всё же хотят выйти на прибыльность, но на непремиум-сегменте им придётся поработать над себестоимостью
Я так понимаю батарейный блок стоит немалую часть от машины
И решение открыть собственное производство со сниженной себестоимостью, автоматизацией и какими-нибудь льготми от штата - логичный ход

TemkA
+ Маск тусит вон с кем

а тот ратует чтобы производство было как можно более америханским

Так что, "тусить" Маск просто обязан, он же вывеска, а вывеска должна мелькать всюду и везде. И понятное дело - не с бомжами.

TemkA
Тут сейчас пробовал найти про стоимость компонент. Не нашел
Зато нашел бызнес план типа. Старый, что как раз интересно
Там был реальный прикид насчёт падения стоиости аккмов

и улучшения их характеристик

А бизнес-планы учат составлять даже в дешёвых методичках. В мою молодость коллега подрабатывал этим - составлял такие бизнес-планы пачками, чтоб сам-себе-бизнесменцам в банках кредиты одобряли...

Maksim V
Моя любимая игрушка проявилась ... вспомни гавно и вот оно ....

И в теме сразу спокойствие и уют. 😊

vadja2
сатрапство хозяйское

paradox
просто ключи проксон на треть легче всех конкурентов.
мелочь, а приятно.
3. конечно. вопрос стоимости доставки на орбиту.

HARON
Мне кажется вас нужно срочно забанить. И меня. И вообще всех. Оставить только устаревший танк и подпевал.

Прошу не захламлять ветку.

Pragmatik
Хотя он очень старается завязать разговор

paradox
в результате когда лет 10 назад роскосмос проводил тендер, выяснидось- все конкуренты удовлетворяют роскосмос по прочности, проксон не самый дорогой- но самый легкий!
в результате мы попали туда, куда сначала и не собирались.

В своё время на наших королёвских заводах наши совместно с иностранцами стали делать протезы. Время такое было - "конверсия", "совместные предприятия", американцы стадами паслись там, куда даже людей с допусками не пускали... Но скоро прекратили выпускать те протезы. Оказалось, протезы те были из титана, категорически не желали ломаться даже при суровой эксплуатации. Словом, очень плохие протезы. Для производителей. А какой же капиталист потерпит, когда товар у него 1 раз купили и больше лет 20 не покупают? А что будет кушать и на чём будет ездить тот производитель? В результате те титановые ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ протезы давно не выпускают... А "совместное предприятие" стало делать стандартный товар, которым попользовались и новое надо покупать...

Если что - информация из первоисточников, от людей, кто лично это наблюдал - моих преподавателей.

P.S. А вот китайцы такой фигнёй не страдали и не страдают.ВО-первых, копируют всё и отовсюду. И используют это для себя, а так же продают на сторону.
Поэтому ещё раз - проксон, вне всякого сомнения, отличный товар. Но держава, которая сама запускает в космос корабли, способна сделать ключи не хуже. Тем более, что ключи - это не компьютер и не операционная система для компа. Всего-то - заплатить паре инженеров и одному технологу... Но тогда что будут кушать многочисленные эффективные манагеры... Вот вопрос...

Я был на стажировке в протезном институте. Точнее в импортной фирме, которая поставляла протезы. И эту историю с протезами слышал от представителя этой фирмы.

КМ
Я был на стажировке в протезном институте. Точнее в импортной фирме, которая поставляла протезы. И эту историю с протезами слышал от представителя этой фирмы.

А я в родной технарь когда ездил, мне там мои преподаватели и рассказали. Ну, когда мы общались на тему перспектив и "как мы докатились до жызни такой"...

И много чего ещё. В том числе, про дедульку, который вручную делает некоторые операции, которые не могут сделать станки... про то, что последователей у дедульки нету, ибо работать за такие копейки - дураков нет... Ну это из серии, когда Рогозин изумился, узнав, что рабочие на сборке космической техники получают по 15 тысяч рублей...

У нас тоже такой дедок был. Но его берегли, поэтому он получал ЗП полностью, а ходил только на самые ответственные работы.

Pragmatik
ну конечно... а устроить тендер внутри собственных заводов - роскосмосу религия не позволила? .

ну, тут вы затрагиваете основы рынка и я с вами согласен.
но революции никто не обещал.

В мою бытность в оборонке и тендеры устраивались, и опытные образцы заказывались, и испытания проходили... на бумаге.

КМ
В мою бытность в оборонке и тендеры устраивались, и опытные образцы заказывались, и испытания проходили... на бумаге.

Предположу, отдельные случаи.

Pragmatik

Поэтому ещё раз - проксон, вне всякого сомнения, отличный товар. Но держава, которая сама запускает в космос корабли, способна сделать ключи не хуже. Тем более, что ключи - это не компьютер и не операционная система для компа. Всего-то - заплатить паре инженеров и одному технологу... Но тогда что будут кушать многочисленные эффективные манагеры... Вот вопрос...

На АПЛ в советские у реакторщиков времена весь инстумент был титановый . Даже ломы 😊 Может он , правда , настолько сверхсекретный что его даже иностранным космонавтам показывать нельзя ? 😀

Люди, бывшие в теме космоса, рассказывали, в т.ч. в СМИ. Иностранным космонавтам и так показали святая святых - методику подготовки советских космонавтов, методику сохранения их работоспособности на орбите... Это технологии, которых у американцев близко не было, ибо они, в отлимчие от советских космонавтов, не имели такого опыта длительной работы на орбите... И наши американцам всё это прое... ээээ пролюбили...
Американцы сделали просто - оплатили подготовку и запуск у наших своих космонавтов. А готовили их, естественно, по советским методикам. Которые американцы замечательно и освоили...

Еще и скафандр спиздили. Смотрю по Дискавери, рассказывают, раньше вот, американский скафандр из 2 частей состоял, а теперь он цельный и залазишь со спины. И показывают наш "Орлан".

T55M

Предположу, отдельные случаи.

Воздержусь от комментариев.

ВПКшники совместно со своим лобби в МО и в правительстве всегда рвали бюджет и всегда стремились к наиппалову. При любом режиме и в любой стране.

Всего-то - заплатить паре инженеров и одному технологу... Но тогда что будут кушать многочисленные эффективные манагеры...

Если вы такой умный, то почему такой бедный? Если всё так просто, делайте и продавайте.

Шниперсон
Могу добавить к сказнному танком:
Сланцевая добыча угнетает природу и другие ресурсы (водные, например). Нежелательная в этом смысле технология, да и дорогая. Когда госдотации (чтобы удержать междунеародный рынок внизу) - прокатит, а так - прокатит лишь за неимением лучшего.

Можете на пальцах обьяснить чем так ГРП при добыче сланцевого газа так технически отличается от обычного ГРП?
Рынок ГРП в России ЕМНИП в 2005 году компанией Шлюмберже оценивался по заполнению только на 5 процентов. То есть планировался рост его в 20 раз. Тогда на рынке крутилось 5-6 крупных игроков, полных оптимизма в отсутствии конкуренции.
Потом поперли десятки компаний со всего рынка и сейчас ГРП в России ебашат везде, даже на бедных пластах где ГРП дает совсем мизирную прибавку.
Ну так и вопрос опять-чем так ГРП на сланцах сильно отличается от ГРП в обычных пластах по вредности?

Вот полный цикл гигафабрики. Взято отсюда https://www.tesla.com/sites/default/files/blog_attachments/gigafactory.pdf

rexfox
вопрос опять-чем так ГРП на сланцах сильно отличается от ГРП в обычных пластах по вредности?

vadja2
Ты реально простых вещей не понимаешь. От политической близорукости, кмк. Абисняю: если ГРП "у нас", то это экономически выгодно, совершенно не вредит экологии и даже в чем-то ее улучшает. Передовой прогрессивный метод, духовный.
А если же попристальней рассмотреть этот самый ГРП "у них", то сразу станет видна человеконенавистническая сучность и варварство по отношению к природе.
Отсталый ты в плане поитпроса. Замшелый даже, яп сказал.

Ага, я лошара еще тот.

Сланцевая добыча угнетает природу и другие ресурсы (водные, например).

Бывал по работе на наших площадках. Знаете, тоже мордор тот ещё. Просто в силу того что они в жопе мира, это остаётся за кадром.

Вот полный цикл гигафабрики.

Ну так они на полный цыкл к 20 году

Ну так они на полный цыкл к 20 году

rexfox
Ага, я лошара еще тот.

rexfox

Можете на пальцах обьяснить чем так ГРП при добыче сланцевого газа так технически отличается от обычного ГРП?
Рынок ГРП в России ЕМНИП в 2005 году компанией Шлюмберже оценивался по заполнению только на 5 процентов. То есть планировался рост его в 20 раз. Тогда на рынке крутилось 5-6 крупных игроков, полных оптимизма в отсутствии конкуренции.
Потом поперли десятки компаний со всего рынка и сейчас ГРП в России ебашат везде, даже на бедных пластах где ГРП дает совсем мизирную прибавку.
Ну так и вопрос опять-чем так ГРП на сланцах сильно отличается от ГРП в обычных пластах по вредности?

Предположу, связано с низким содержанием продукта в пласте, низккой эффективностью грп в сланцах (срок жизни скважины) и расположением пластов в населенной зоне. Плазмо-импульная обработка есть "наше фсе".

T55M

Предположу, связано с низким содержанием продукта в пласте, низккой эффективностью грп в сланцах (срок жизни скважины) и расположением пластов в населенной зоне. Плазмо-импульная обработка есть "наше фсе".

Ну это Вы перечислили недостатки сланцев.
ГРП то чем опаснее на сланцах чем в обычных пластах?
Тем более что сейчас активно раскручиваются ГРП на основе углекислого газа.
Так сказать снижаем парниковый эффект 😊

rexfox

Ну это Вы перечислили недостатки сланцев.
ГРП то чем опаснее на сланцах чем в обычных пластах?
Тем более что сейчас активно раскручиваются ГРП на основе углекислого газа.
Так сказать снижаем парниковый эффект 😊

Опасно не грп (за искл. проблемы "убийства скважены", а последствия его хаотического и бесконтрольного использования.

rexfox
ГРП то чем опаснее на сланцах чем в обычных пластах?

vadja2
Ты щаз, кмк, напрасно споришь со знающими пацанами. Они жеж крепко в теме, а ты в нефтянке лох лохом, сам же сказал. 😀

всегда есть возможность узнать что то новое

T55M

Опасно не грп (за искл. проблемы "убийства скважены", а последствия его хаотического и бесконтрольного использования.

а где оно хаотично и бесконтрольно используется?
так то я думал в любой стране мира нефтедобыча под контролем жестким государства.

rexfox
я думал в любой стране мира нефтедобыча под контролем жестким государства.

З.В. Вот видишь, друже Онотоле, страданул я через твою политиццку близорукость.
Зобанилнах мя злобный Танкист за мою деятельность трудовую не ниве политиццкого просвещения тя, заблудшего. 😀

rexfox
а где оно хаотично и бесконтрольно используется?
так то я думал в любой стране мира нефтедобыча под контролем жестким государства.

DIZZI
Ну так они на полный цыкл к 20 году

Цикл или мощность ?

Участник "вадя" покидает ветку

T55M
Участник "вадя" покидает ветку

А что, он не прав? Тон не нравится? Ирония, даже сарказм? Но и они не могут передать всей вашей сущности...или сучности, не уверен, как правильно.
Повторяю, выход у вас только один - вытереть из темы всех, кроме подпевал.

TemkA
Цикл или мощность ?

ЗЫ Ктоб съездил посмотрел?

paradox
просто ключи проксон на треть легче всех конкурентов.
мелочь, а приятно.

Упс

HARON

А что, он не прав? Тон не нравится? Ирония, даже сарказм? Но и они не могут передать всей вашей сущности...или сучности, не уверен, как правильно.
Повторяю, выход у вас только один - вытереть из темы всех, кроме подпевал.

Не прав.

HARON

А что, он не прав? Тон не нравится? Ирония, даже сарказм? Но и они не могут передать всей вашей сущности...или сучности, не уверен, как правильно.
Повторяю, выход у вас только один - вытереть из темы всех, кроме подпевал.

Мне не нравится не тон (он может быть любым, я могу с одинаковым успехом разговаривать с замминистра и с бригадой грузчиков), но ложь, фейкометство, русофобия, не способность осозновать причинно-следственные связи.

Когда некто решает разжечь в моем доме костер на полу, могу считать подобного либо идиотом в медицинском смысле, либо соросовсой подстилкой.

Никаких иных определений у меня для подобных нет.

Касательно тебя, Харон.

Выше ты попросил меня в "несколько хамском" тоне дать определение "сборка/производство".

Потратив несколько времени, я дал 3-4 своих личных определений, надеясь, что это повернет ветку к конструктиву. Да и вопрос с той колизией интересный, для меня.

Реакции не получив в ответ.

Теперь ты называешь меня сукой.

За что?

За то, что я слежу за порядком в ветке?
За то, что я требую приведения обоснования словам в форуме "мужской разговор"? Сама ситуация парадоксальна, не назодишь?
За то, что я манипуляторов, лжецов и демагогов называю манипуляторами, лжецами и демагогами?
За то, что я соросовским выкормышам, ходорковцам и идиотам не позволяю призывать к развалу моей страны, к поджогу больниц и бомбежке детских садов?

У тебя есть право на ответ.
В рамках того ответа я буду оценивать единственное - способность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей. Если качество этой самой цепочки меня не устроит в твоем ответе, тебе будет запрешена публикация сообщений в этой ветке.

Удачи!

vadja2
Скажешь тоже...
Ну сам подумай - какойнах может быть контроль со стороны продажного и античеловечного государства в проклятом мире чистогана?

Контроль есть везде.
За экологию дрюкнут и в Штатах, и в России и в Катаре и в Тунисе.
Немного по разному вероятно-но накажут.

vadja2
З.В. Вот видишь, друже Онотоле, страданул я через твою политиццку близорукость.
Зобанилнах мя злобный Танкист за мою деятельность трудовую не ниве политиццкого просвещения тя, заблудшего. 😀

Прости, друх!
(льет крокодиловы слезы)

T55M

Мне не нравится не тон (он может быть любым, я могу с одинаковым успехом разговаривать с замминистра и с бригадой грузчиков), но ложь, фейкометство, русофобия, не способность осозновать причинно-следственные связи.

Когда некто решает разжечь в моем доме костер на полу, могу считать подобного либо идиотом в медицинском смысле, либо соросовсой подстилкой.

Никаких иных определений у меня для подобных нет.

Касательно тебя, Харон.

Выше ты попросил меня в "несколько хамском" тоне дать определение "сборка/производство".

Потратив несколько времени, я дал 3-4 своих личных определений, надеясь, что это повернет ветку к конструктиву. Да и вопрос с той колизией интересный, для меня.

Реакции не получив в ответ.

Теперь ты называешь меня сукой.

За что?

За то, что я слежу за порядком в ветке?
За то, что я требую приведения обоснования словам в форуме "мужской разговор"? Сама ситуация парадоксальна, не назодишь?
За то, что я манипуляторов, лжецов и демагогов называю манипуляторами, лжецами и демагогами?
За то, что я соросовским выкормышам, ходорковцам и идиотам не позволяю призывать к развалу моей страны, к поджогу больниц и бомбежке детских садов?

У тебя есть право на ответ.
В рамках того ответа я буду оценивать единственное - способность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей. Если качество этой самой цепочки меня не устроит в твоем ответе, тебе будет запрешена публикация сообщений в этой ветке.

Удачи!

ИМХО Вадя совсем невиноватый. Кстати.
Просто шутил.

По теме.
Технология у спекулянтов отработана со средних веков.
Берется предприятие, раздувается, показывается прекрасная капитализация, рост акций. Населению рассказывается о грядущих дивидендах и прибыли.
Люди несут трудовую копейку.
Пирамида строится-строится, после прибыль фиксируется, выводится.
Пузырь лопается.

Пузыри будут всегда. Но ведь кто то же работает?

rexfox
По теме.
Технология у спекулянтов отработана со средних веков.
Берется предприятие, раздувается, показывается прекрасная капитализация, рост акций. Населению рассказывается о грядущих дивидендах и прибыли.
Люди несут трудовую копейку.
Пирамида строится-строится, после прибыль фиксируется, выводится.
Пузырь лопается.

Зачем такие сложности -даже проще- государство дает кредит папуасам чтобы они "покупали" нашу продукцию( например оружие) за наши же деньги. В качестве бонуса папуасам гуманитарку и строительство социально значимых объектов, потом долги папуасов прощаются (по научному реструктруктурируются)

И всем хорошо- бакланам ушастым громкогласно заявляется что оружия продано на столько то мильярдов-кастильярдов, папуасы тоже довольны халявой, рейтинг- шмейтинг руководства тоже растет и все чики- чики.

И без всяких там каких то буржуазных "пузырей"

народ-донор впрочем от таких танцев беднеет и чахнет но это мелочи..

А еще можно облигации внутри страны втюхать. Деньги вернуть лет через 25 или вовсе не возвращать, вклады заморозить, деноминацию провести... способов облапошить обывателя - мама не горюй!

Мне не нравится не тон (он может быть любым, я могу с одинаковым успехом разговаривать с замминистра и с бригадой грузчиков), но ложь, фейкометство, русофобия, не способность осозновать причинно-следственные связи.

T55M

Мне не нравится не тон (он может быть любым, я могу с одинаковым успехом разговаривать с замминистра и с бригадой грузчиков), но ложь, фейкометство, русофобия, не способность осозновать причинно-следственные связи.

T55M
Когда некто решает разжечь в моем доме костер на полу, могу считать подобного либо идиотом в медицинском смысле, либо соросовсой подстилкой.

Никаких иных определений у меня для подобных нет.

Что и наблюдаем в данном случае. Неуспокоенный белорусскоподданный ну ужос как пережывает за дела в России. Да так пережываеть, что везде в темах, где он появляется, возникает срач, причем, даже если джо этого там всё было спокойно.

Возникает вопрос - может, для потому и для того и появляется, что спокойные темы ему (или хозяевАм его) не нравятся?
У меня вот в темах тоже не забалуешь. Кто хочет нормально общаться - общаются. Кто не хочет нормально - давай, досвидания.

Всего и делов. 😊

rexfox

ИМХО Вадя совсем невиноватый. Кстати.
Просто шутил.

P.S. Про попытки пошютить где-нибудь на посиделках в гараже, когда честна компания уже приняла на грудь - рассказывать не буду, сами знаете. 😊

DIZZI
А еще можно облигации внутри страны втюхать. Деньги вернуть лет через 25 или вовсе не возвращать, вклады заморозить, деноминацию провести... способов облапошить обывателя - мама не горюй!

Pragmatik
СССР

Pragmatik
США

DIZZI
Вот потому я за анархию

Посоветую таки здравый смысл. Он лучший союзник.

HARON
Посоветую таки здравый смысл.

Pragmatik
Справедливости ради - определённое количество внутренних облигаций пропали. ОСОБЕННО в конце СССР. Там и Сбербанк всех кинул. И не спешит рассчитываться.
Только вот в тех же США во времена Великой депрессии государство ПРИНУДИТЕЛЬНО отбирало у граждан золото. А также принудительно загоняла людей на принудительные работы в трудовые лагеря. И лейберальная обсчественность cоpoсовcкo-xодopковскoго призыва очень стесняется это озвучивать. А чаще просто не знают.
Да, в СССР были принудительные втюхивания облигаций. Время такое было. ВОйна, после войны. Но по ним потом и расплачивалось государство. Хотя да, не всегда.
Но про золото в США и его принудительный отъём я уже сказал. "Времена были такие".

Я вроде к Ходорковскому с Соросом отношения не имею, скажите, а ничего, что это было почти столетие как? Тогда наверное и негров в глухих местах ещё линчевали...кстати "лейбералы" нашептали, что одной из причин депрессии был кидок со стороны властей советов на царский долг - впервые услышал, как думаете - брешут?

DIZZI
Вот потому я за анархию

HARON
Я вроде к Ходорковскому с Соросом отношения не имею,

HARON
скажите, а ничего, что это было почти столетие как? Тогда наверное и негров в глухих местах ещё линчевали...

При этом, советские облигации, которые действительно насильно втюхивали гражданам СССР - по времени находились от Великой депрессии всего в каких-то 10-15-20 годиках. Т.е., одно историческое время.

Только вот СМЫСЛ-то простой. Когда государству трудно - оно лОжыт болт на гражданские свободы, совсем. При этом в СССР этот болт нередко был куда меньше и куда менее тяжёлый, чем в США.

HARON
кстати "лейбералы" нашептали, что одной из причин депрессии был кидок со стороны властей советов на царский долг - впервые услышал, как думаете - брешут?

Только вот знающие люди говорят - должна была не только Россия, должны были и России. Япония, как пишут, чуть ли не до 1960-1970 годов держала царское золото, заплаченное Россией за японское оружие, но не поставленное Японией в Россию. Но СССР, почему-то, не стал требовать это золото. В Англии, пишут, оставались вклады Романовых, вроде бы николая второго. А раз нет николая второго - то и золота нету... "у пoпa cдачи нет". (С) Потом то же самое сделали швейцарские гномы с еврейским золотом. Правда, евреи это вам не СССР, они не забыли и не простили, отчего швейцарские гномы таки были вынуждены нАчать золотишко-то возвращать. Но, говорят, не всё потребовали, что-то и осталось... Брешут, поди.

При этом, насколько помню - уже Российская Федерация не так давно заплатила все долги Парижскому клубу за СССР. И вот это уже не брешут.

Так что - когда большевики видели, что иностранные державы просто закрысятничали деньги России - то и понятно, что им не было никакого резона платить за то, что брал царь... С волками жыть...

DIZZI
Пузыри будут всегда. Но ведь кто то же работает?

Да, вот с сверхней картинки, например
Но толку с ним в плане заработать на них денех - 0

TemkA

Они конечно не сравнимы в деньгах, но разницу вы понимаете ?

Сами угадаете, что происходит с обладателем первого графика ?

Занятно, что капитализация - сравнима

HARON
кстати "лейбералы" нашептали, что одной из причин депрессии был кидок со стороны властей советов на царский долг - впервые услышал, как думаете - брешут?

То есть вы считаете, что наша страна может на что-то повлиять в мире?
Хорошо, Вадя вас не слышит.

Pragmatik
Справедливости ради - определённое количество внутренних облигаций пропали. ОСОБЕННО в конце СССР. Там и Сбербанк всех кинул. И не спешит рассчитываться.
Только вот в тех же США во времена Великой депрессии государство ПРИНУДИТЕЛЬНО отбирало у граждан золото. А также принудительно загоняла людей на принудительные работы в трудовые лагеря. И лейберальная обсчественность cоpoсовcкo-xодopковскoго призыва очень стесняется это озвучивать. А чаще просто не знают.
Да, в СССР были принудительные втюхивания облигаций. Время такое было. ВОйна, после войны. Но по ним потом и расплачивалось государство. Хотя да, не всегда.
Но про золото в США и его принудительный отъём я уже сказал. "Времена были такие".

Золотишко-то в сышыа , вернули . И с трудовыми лагерями все не так просто . Как у вас . Вход и выход свободный . Жратва , кров плюс зарплата . Неплохой вариант для человека в отчаянном положении .
Но переместимся на другую сторону океана . Гулаг вообще за еду пахал . Паршивую кстати . А его наполнение обеспечивали законы типа "О колосках " И челоданы облигаций до сих пор по чердакам валяются . Как и сберкнижки 80х .

Я уж молчу о том , что доллары даже 30х годов принимает ЛЮБОЙ банк этой планеты .
А в СССР/России - сколько жуликоватых реформ было за это время ?

Strelezz

Но переместимся на другую сторону океана . Гулаг вообще за еду пахал . Паршивую кстати . А его наполнение обеспечивали законы типа "О колосках "

чисто справедливости ради. Человека за три колоска или за семь с половиной в Гулаг не садили; наличие их давало право работникам милиции и общественности проводить обыски в жилищах указанных лиц. и бывало что находили у этих казалось бы микро-несунов десятки пудов зерна происхождение которых человек не мог объяснить.Таких садили разумеется.

Strelezz
И чемоданы облигаций до сих пор по чердакам валяются . Как и сберкнижки 80х .

Strelezz
Я уж молчу о том , что доллары даже 30х годов принимает ЛЮБОЙ банк этой планеты .
А в СССР/России - сколько жуликоватых реформ было за это время ?

с одной стороны как бы так но если смотреть с 1971года то инфляция доллара к 2016году в 6,2 раза. т е 62 долара выпуска 1971года будут равны по покупательной способности 10 долларам 2016года.

10 долларов выпуска 1930 года будут равны 70 центам 2016года.

Т е вам поменяют старые 10 долларов 1930года но на них вы сможете купить товара столько же сколько купили бы товара в 1930году на сумму 0,7 доллара (70 центов)

Ну и по доларам выпуска 1913 года ( куда без 1913года, сами понимаете)
10 долларов выпуска 1913 года будут равны 41 центу 2016года

Strelezz
И челоданы облигаций до сих пор по чердакам валяются . Как и сберкнижки 80х .

Справедливости надо отметить что мне регулярно звонят и пытаются заставить забрать деньги из расчета за тысячу советских-тысячу российских рублей. Стабильно посылаются но не отчаиваются. 😊

1 млн долларов в 1913году спрятанный в стене гангстером потянет лишь на
41 тыс долларов в 2016году( из расчета 1913года) это наверное столько получает мексиканец-нелегал в год в США сейчас.

а в 1913году 1млн долл это была дикая сумма по покупательной способности равная
24,4 млн долларов нынешних.
инфляция господа..

rexfox

Справедливости надо отметить что мне регулярно звонят и пытаются заставить забрать деньги из расчета за тысячу советских-тысячу российских рублей. Стабильно посылаются но не отчаиваются. 😊

это приблизительно в 200 раз меньше по покупательной способности нынешние 1тыс рублей за 1 тыс советских

ivik
Человека за три колоска или за семь с половиной в Гулаг не садили

DIZZI
Проблем могли обеспечить по полной.

Колоски да промороженную картоху воровали бабы да дети. Вряд ли объемы измерялись мерами более чем "подол" да "пригоршня". Моей матери на тот момент было 6 лет ее сестре 8 Бабку за это дело могли и посадить, статья за расхищение. Ни кто разбираться бы не стал, расхищение чего.

Strelezz
Я уж молчу о том , что доллары даже 30х годов принимает ЛЮБОЙ банк этой планеты .
А в СССР/России - сколько жуликоватых реформ было за это время?

ivik
долары начиная с выпуска 1913года примет любой банк США.

с одной стороны как бы так но если смотреть с 1971года то инфляция доллара к 2016году в 6,2 раза. т е 62 долара выпуска 1971года будут равны по покупательной способности 10 долларам 2016года.

10 долларов выпуска 1930 года будут равны 70 центам 2016года.

Т е вам поменяют старые 10 долларов 1930года но на них вы сможете купить товара столько же сколько купили бы товара в 1930году на сумму 0,7 доллара (70 центов)

Ну и по доларам выпуска 1913 года ( куда без 1913года, сами понимаете)
10 долларов выпуска 1913 года будут равны 41 центу 2016года

ну что ж вы так... по самым влажным стреллеззовым мечтам об "Омерике, стране обетованной" - да безжалостно, как серпом по шарикам.

Ему ж про инфляцию ничего не известно...

Тем более в Омерике.
"Что? Инфляция в Америке? Не, не слышал..."

Зато как громко звучит - "принимают во всех банках".

ivik
1 млн долларов в 1913году спрятанный в стене гангстером потянет лишь на
41 тыс долларов в 2016году( из расчета 1913года) это наверное столько получает мексиканец-нелегал в год в США сейчас.

а в 1913году 1млн долл это была дикая сумма по покупательной способности равная
24,4 млн долларов нынешних.
инфляция господа..

Инфляция - это издержки денежного обращения .
Мне доллары 1958 года поменяли по обычному курсу . Инфляцию никто не считал .

PILOT_SVM

ну что ж вы так... по самым влажным стреллеззовым мечтам об "Омерике, стране обетованной" - да безжалостно, как серпом по шарикам.

Ему ж про инфляцию ничего не известно...

Тем более в Омерике.
"Что? Инфляция в Америке? Не, не слышал..."

Зато как громко звучит - "принимают во всех банках".

А про инфляцию в России/ СССР что-нить слышал ? 😊

Бедняга Пилот , даже не понял об чем речь … 😀

Strelezz
А про инфляцию в России/ СССР что-нить слышал ? 😊

неинтересно разбирать ваши идиотические высказывания.

знаете - "в огороде бузина, ... "?

Strelezz

А про инфляцию в России/ СССР что-нить слышал ? 😊

Бедняга Пилот , даже не понял об чем речь … 😀

А вы хотя бы озвучьте порядки, скажем с 13 года прошлого века по 13 нынешнего... я в количестве нулей напрочь запутался, заодно и сколько раз менялись сами купюры...и все-таки мне не доходит - как? Как это укладывается в головах? У нас все хорошо, а вот в америках инфляция, кризисы и негров линчуют...и напрочь отрицается реальность, начинаются какие-то манипуляции, подтасовки и натягивание совы на глобус. Находятся тысячи причин, то климат не торт, то размер страны, то зловредный бабама...
Тема опосредственно касается Теслы - в России ведь были интересные проекты, от Е до выпуска аккумуляторов и прочего, регулярно подвергающегося клеймению - раз не получилось, значит и не очень и нужно было, тогда как на загнившем умудряются не только развиваться, но и двигать технологии вперёд, зарабатывать.

HARON

тогда как на загнившем умудряются не только развиваться, но и двигать технологии вперёд, зарабатывать.

но это уже объяснялось 100 раз почему так.

если вы не уважаете логики как вам объяснить

Strelezz

Инфляция - это издержки денежного обращения .
Мне доллары 1958 года поменяли по обычному курсу . Инфляцию никто не считал .

вы не поняли. деньги имеют кроме всего прочего и функцию накопления.
так вот, 10 долларов заработанные в 1958году упомянутом вами с охранят покупательную способность лишь как 1,18 долларов в 2016году.

Т е сохранилось покупательной способности какой они обладали в 1958году лишь 1,18 доллара.

за 5 долларов в 1920 году можно было купить отличные кожаные ботинки модные( не рабочую обувь).

А в 2016году за 5 долларов можно покушать обедик из генетически модифицированной еды с пестицидами в студенческой столовой США -это максимум
Инфляция.

Так это про любую современную валюту в долгосрочной, и не очень, перспективе.

К примеру; в 2014 году обед столовой у нас стоил 50 р, сегодня 150 р. Зарплата моя осталась неизменной.

DIZZI
Так это про любую современную валюту в долгосрочной перспективе.

не спорю, так и есть. Но я хотел показать что и доллар не является незыблемым

Я не думаю, что Стрелец имел целью рекламу доллара. Но его действиетльно принимают. А вот нащ рваный образца 1961, и даже 1991 года, нет.

DIZZI
Я не думаю, что Стрелец имел целью рекламу доллара. Но его действиетльно принимают. А вот нащ рваный образца 1961, и даже 1991 года, нет.

Как товар - их можно продавать.

Ну так сложилось, что в Америке не отменяли ден.знаки предыдущих властей.
И формально, доллар действует и действует.

А в России - уже сменилось 5 разных властных формаций и соответственно денежных систем.

И что?

PILOT_SVM
И что?

ivik

но это уже объяснялось 100 раз почему так.

если вы не уважаете логики как вам объяснить

Да? 100 раз? Не озвучите, а то эти сто объяснений такие разные...вам какое нравится? Я просто обожаю про тупых мериканцев, которые все технологии покрали у православной Росииюшки, кабы не русские гении, дебилы до сих пор с копьями бегали. Сюда бы ещё хитрый план вписать, многоходовочки и "так даже лучше", добавить скрепы, исконно-посконное и особый путь - будет хит.

ivik

вы не поняли. деньги имеют кроме всего прочего и функцию накопления.
так вот, 10 долларов заработанные в 1958году упомянутом вами с охранят покупательную способность лишь как 1,18 долларов в 2016году.

Деньги неплохо справляются с функцией некоего эквивалента . Опять-же не в России .
С функцией накопления … Вполне допускаю 😊 Если нет совсем никаких других способов .
"Храните деньги в сберегательной кассе !! " 😀 Пропить с бабами правда , лучше

Strelezz

Деньги неплохо справляются с функцией некоего эквивалента . Опять-же не в России .
С функцией накопления : Вполне допускаю 😊 Если нет совсем никаких других способов .
"Храните деньги в сберегательной кассе !! " 😀 Пропить с бабами правда , лучше

HARON

Да? 100 раз? Не озвучите, а то эти сто объяснений такие разные...вам какое нравится? Я просто обожаю про тупых мериканцев, которые все технологии покрали у православной Росииюшки, кабы не русские гении, дебилы до сих пор с копьями бегали. Сюда бы ещё хитрый план вписать, многоходовочки и "так даже лучше", добавить скрепы, исконно-посконное и особый путь - будет хит.

хорошо, объясню но в другой раз. Сегодня нет настроения почему то

HARON
Ведь можете иногда быть столь самокритичны! Может считаете себя патриотом? Русофилом? Не смешите - обычный вредитель, который может и неосознанно, может ввиду приобретённых комплексов, занимается разрушением страны изнутри...не хотел писать из-за скудоумия, но обычно именно так - или скудоумие, или за деньги. Попейте водички, успокойтесь и трезвым взглядом оцените куда вы пришли, не лично вы - страна, но из-за таких как вы. И я не нахожу ничего объясняющего вашу позицию, кроме обид, комплексов, реваншизма и нежелания видеть происходящее. Может правда - естественный отбор и выживают только такие? Надеюсь со временем вы меня поймёте, а может должно смениться поколение, подрастающей молодёжи запудрить мозги будет все сложнее, ну или опять возводить железный занавес.

Ложь и фейкометство.

T55M

Ложь и фейкометство.

Я ведь не настаивал и лишь уповал на время. Нужно время.

DIZZI
Я не думаю, что Стрелец имел целью рекламу доллара. Но его действиетльно принимают. А вот нащ рваный образца 1961, и даже 1991 года, нет.

Его можно продать бонистам. Эффект такой же, как от сдачи старого доллара в банк.

HARON

Да? 100 раз? Не озвучите, а то эти сто объяснений такие разные...вам какое нравится? Я просто обожаю про тупых мериканцев, которые все технологии покрали у православной Росииюшки, кабы не русские гении, дебилы до сих пор с копьями бегали. Сюда бы ещё хитрый план вписать, многоходовочки и "так даже лучше", добавить скрепы, исконно-посконное и особый путь - будет хит.

Провокационный русофобский наброс.
Запрет на публикацию в ветке.
Как же вы надоели...

Орфографию поправил, благодарю, "Харон". Санкции не сниму.

HARON
и все-таки мне не доходит - как? Как это укладывается в головах? У нас все хорошо, а вот в америках инфляция, кризисы и негров линчуют...и напрочь отрицается реальность, начинаются какие-то манипуляции, подтасовки и натягивание совы на глобус. Находятся тысячи причин, то климат не торт, то размер страны, то зловредный бабама...

Так что, разговоры не про то, как "хорошо в Расее". А про то, что и в Америке люди живут очень по-разному. Как и в вашей стране. Было бы всё хорошо - чего бы ваши сограждане ехали бы на заработки в Европу?
Вот о чем речь - что шоколадного жыться нигде нету. Везде есть проблемы.
Только вот в России полицейские не стреляют на поражение в женщину-водилу, если она не успела руки поднять или лицом в асфальт упасть.
И т.д. и т.п.

Ну да стопицот раз уже спорено, скушно...

HARON
Тема опосредственно касается Теслы - в России ведь были интересные проекты, от Е до выпуска аккумуляторов и прочего, регулярно подвергающегося клеймению - раз не получилось, значит и не очень и нужно было,

HARON
тогда как на загнившем умудряются не только развиваться, но и двигать технологии вперёд, зарабатывать.

DIZZI
К примеру; в 2014 году обед столовой у нас стоил 50 р, сегодня 150 р. Зарплата моя осталась неизменной.

Пример - доллар падает - цены в магазинах растут, бензин дорожает. Доллар растет, возвращается на исходную - цены в магазинах и бензин всё равно снова дорожают.
Это отечественный капитализьм.

Кстати, гляньте - курс доллара в России много лет практически был на одном уровне, 30-33 руб/доллар. А цены росли. "Барыги, сэр!" (С)

T55M
Ложь и фейкометство.

T55M
Провокационный русофобский наброс.
...
Как же вы надоели...

Pragmatik
Первый год, что ли... Сколько с ним здесь общаемся - всегда одно и то же.

Надо верить в людей.

T55M

Надо верить в людей.

Да … Надо не терять надежды 😊

Strelezz

Да … Надо не терять надежды 😊

Но не испытывать их веру без дела.

Надёргал из отзывов пользователей. Nissan Leaf , Ford Focus Electric ну и Тесла. По поводу последней- где-то в сети ходит легенда, что смогла доехать от Питера до Москвы своим ходом. Не нашел. cheeky А остальные разве что до Киришей доедут. До Новгорода Великого- только летом, при старте из южного района СПб, и при попутном ветре и без кондиционера и печки. wink Ну а если из Москвы ехать- либо ночевка у розетки в Клину, либо на эвакуаторе до Твери. И там 8 часов на зарядке авто- мобильника. Ну а по отзывам искал- реальный пробег на батарейке, пробег на ней зимой, время зарядки от сети. Про гибриды молчу. У них, КМК, есть свои плюсы и потребители.

На улице -18, темно, не ездил неделю, решил прогнать батарейку. Фары, климат-контроль, агрессивная езда, подогрев сидений, радио, пару удаленных запусков с прогревом салона ))) Из 95 км на выезде, выкатал около 40…При 16км компьютер начал ворнякать что заряд на исходе и пора подзарядить, где-на 8 км уже постоянно пишет предупреждение, на а на 4-х ( в километре от дома) пишет, нужно безопасно остановиться и уже не едет ((( сразу остаток прыгает до 1км… Этот километр доползал с пятью остановками, останавливался, выключался, через пару минут полз дальше… Жесть 😊 Черепах не видел, наверное, такие тут не живут. И после нуля, как некоторые проезжали на Лифе по 10 км тоже не получилось. Если ноль так ноль… Второй раз такие эксперименты повторять не буду… зимой… 😛
Про ремонт-

Короче, есть некая Tesla, которой настал конец заднему мотору. А именно разошелся задний вал. (ну начал стучать). Процедура стандартная, замена заднего мотора. Машина европейская, хозяин по наставлениям всяких умников, которые занимаются Teslaми ставит машину на эвакуатор и за 3 тыс евро отправляет ее в официальный сервис в Берлин. Ну официальный же сервис!
Про ТО.

Софт меняется в машине как на телефоне, путем обновления (да инженеры из Tesla регулярно веселятся, высылая новый софт). Технический процесс обновления происходит на ТО: вы пригоняете автомобиль, оплачиваете 850 евро за ТО и вам делают стандартное ТО на автомобиль. И еще на 3 листа бесплатных работ (например, "за год мы начали ставить титановую защиту на батарею снизу, мы вам ее установили, колодки заменили, так как износились и пр.) Это кстати да, 850 евро это фиксированная стоимость за ТО. Все расходники оплачивает компания. (кроме шин)

Несколько раз сталкивался с ситуацией — если у вас настроена зарядка по таймеру и вы оставили машину "на зарядке" на очень длительное время (например, уехали на несколько недель), то по приезду вы можете обнаружить, что аккумулятор 12В сильно подсел или вовсе сдох…
Это происходит потому, что если вы оставили машину подключенной к зарядке, то каждый день (или вечер), согласно установленого вами таймера, машина будет "просыпаться" и пытаться себя зарядить. Но так как она и так уже заряжена, то реальной зарядки происходить не будет (ну может минут 5-10 она она будет пытаться "добить" батарею). Но потом еще минут двадцать она просто будет находиться в активном состоянии и мигать лампочками. В течении этой активности будет потихоньку разряжаться аккумулятор 12В. Пару недель таких пробуждений — и ваш 12-вольтовый аккумулятор может сесть в ноль, придется его отдельно заряжать или "прикуривать".
Так что мой совет — если вы уезжаете надолго, то просто зарядите машину и не оставляйте подключенной к зарядке. Ну или отключите на время длительного простоя таймер зарядки

Вчера поставил рекорд дальности пробега на одной зарядке для своего Лифа : 165 км!
Укатал ласточку до того момента, что она встала и отключилась батарея.
до начала продаж электромобилей в России в штатную комплектацию нужно включить хорошие, годные переноски. И желательно метров на 50.
Хорошие, годные — потому что через 6 часов и 30 минут зарядки слегка оплавилась не только вилка переноски (патрон был на улице и лучше охлаждался))), но и розетка за холодильником, на которую зацепили все хозяйство.
Дальние поездки. Из Сочи в сторону Красной поляны.

При движении в сторону Красной поляны, заряд батареи расходуется очень активно. На 50 км пути "в гору" было израсходовано около 2/3 емкости батареи. Честно говоря, начал волновался, доеду ли обратно. Но при движении в обратном направлении порадовала рекуперация энергии при спусках с горок, и назад добрался без проблем, даже еще на 15 км заряда осталось…
На буксир!

Почитав, что Лифы берут на буксир и при этом еще заряжаются, дабы не терять время на подзарядку, взяли трос для той же цели. В середине пути предстоял длинный участок без зарправок, решили едем сколько хватит батареи, а потом на привязуемся и едем-заряжаемся…
Каково же было открытие, когда под заглушкой не оказалось резьбы, для петли… 😊 Что интресно, что зацепиться больше и не за что… Хорошо, что повезло тормознуть попутный эвакуатор…
Вывод: все нужно проверять зараннее!

Ford Focus Electric.Зарядная станция

имелись готовые кит-наборы, но купил только основное: контроллер, дисплей, реле и катушки. Корпус, кабеля, разъёмы покупал отдельно, вместо предохранителей поставил автомат.

-#---------
Текст чужой, с просторов

С АШ

Интересный вопрос.

China Railway Construction, Corp (Строительство Железных Дорог Китая, Корпорация) усиленно продвигает свои разнообразные проекты по всему миру, в том числе:

1) Строительство станций метро в Москве.

2) Строительство метро в Киеве.

3) Строительство скоростной жд. ветки в Белоруссии.

4) Строительство небоскребов в Камбоджии и Марокко (!).

5) Строительство туннелей в Лаосе.

6) Строительство университета в Нигерии.

Если правильно понял,

70% мировых скоростных дорог - в Китае.
Молодцы, что сказать.

masterok.livejournal.com/186213.html

Много фото о киатйских скоростных поездах.

В 10 году - 7 000 км, в 12 -13 000 км.
В постройке еще 10 тыс км.
Линии выше 200 км/ч.

В 14 году было 7,5 тыс путей для скорости 350 км/ч., по которым ходит 1600 составов с этой скоростью.

Рекорд скорости 430 км/ч китайский.

Планируют строить дороги для скоростей 500 км/ч

T55M
Надёргал из отзывов пользователей. Nissan Leaf , в

Хошь узнать за Лиф - не стесняйся , спроси 😊 😊

Strelezz

Хошь узнать за Лиф - не стесняйся , спроси 😊 😊

Ну так расскажи!

T55M

Ну так расскажи!

А чо интересует-то ?

Какие удобства/ неудобства по сравнению с ам с двс.

T55M
Какие удобства/ неудобства по сравнению с ам с двс.

У нас машина 13 года .
Маловат дневной пробег . С 16 года ниссановцы удвоили емкость батареи . Так что на следующей будет не актуально .

Из плюсов - зарядка в месяц обходится 1200-1500 рублей . При 6-дневной эксплуатации в неделю и пробегах в день 70-80 км . Обслуживание масла-фильтра - отсутствует . За неимением оных .

А в остальном - обычная японская машина

Strelezz

У нас машина 13 года .
Маловат дневной пробег . С 16 года ниссановцы удвоили емкость батареи . Так что на следующей будет не актуально .

Из плюсов - зарядка в месяц обходится 1200-1500 рублей . При 6-дневной эксплуатации в неделю и пробегах в день 70-80 км . Обслуживание масла-фильтра - отсутствует . За неимением оных .

А в остальном - обычная японская машина

"Маловат" это сколько?
Какие еще издержки кроме зарядки?
Цена покупки?

По топливу - дешево!

T55M

"Маловат" это сколько?
Какие еще издержки кроме зарядки?
Цена покупки?

По топливу - дешево!

В теплое время примерно 120 .
Ниже - 23С до 70 км с зарядки . На Россию никто не рассчитывал при проектировании . Потому - подогрева батареи там нет . А емкость падает с понижением температуры очень сильно . Летом переберу батарею , и добавлю унутрь теплового кабеля ватт на 600 -700 . Если утром батарея будет теплой , температура за день снизится незначительно . Её вес 140 кило .

Далее - не думал что СТОЛЬКО энергии тратится на обогрев . Пришлось поставить айртроник . К расходам в зимнее время добавилась пара литров солярки . В неделю 😊

Машинка покупалась за 650 тыс рублей . Одно время их возили беспошлинно …

По большому счету минус там один : Машину при создании не планировали использовать при минусовых температурах . Убрать все эти проблемы несложно .

Strelezz

В теплое время примерно 120 .
Ниже - 23С до 70 км с зарядки . На Россию никто не рассчитывал при проектировании . Потому - подогрева батареи там нет . А емкость падает с понижением температуры очень сильно . Летом переберу батарею , и добавлю унутрь теплового кабеля ватт на 600 -700 . Если утром батарея будет теплой , температура за день снизится незначительно . Её вес 140 кило .

Далее - не думал что СТОЛЬКО энергии тратится на обогрев . Пришлось поставить айртроник . К расходам в зимнее время добавилась пара литров солярки . В неделю 😊

Машинка покупалась за 650 тыс рублей . Одно время их возили беспошлинно ...

Время зарядки до полного?
Можно ли заряжать неполностью?
Деградация батареи?

T55M

Время зарядки до полного?
Можно ли заряжать неполностью?
Деградация батареи?

В настройках можно выставить 80% и 100% заряда батареи . Время зарядки 3-4 часа . Точно не знаю . Она ночью заряжается , по ночному тарифу . Я выставил таймер на начало зарядки в 01-00 . И до 06-00 .

Емкость падает по элементам . Элементы двух типов - "А" и "В" . Они зеркальные . Потому не взаимозаменяемые . В Японии можно купить новые , можно снятые с б/у батареи . Новый элемент стоит в районе 100 баксофф . Б/у вдвое- втрое дешевле .

В принципе есть штукенция для тестирования батареи . Стоит 20 баксофф . Но я не заморачивался . Машину покупали чтобы ездить , а не ковыряться в ней 😊

Стрелец - благодарю

T55M
Стрелец - благодарю

Пжалста ! 😊

я либо не сажусь за руль и езжу на метро- либо таки сильно больше 100 км.

paradox
я либо не сажусь за руль и езжу на метро- либо таки сильно больше 100 км.

Найдете метро во Владивостоке - буду вам очень благодарен 😊

Найдете метро во Владивостоке - буду вам очень благодарен

T55M
Надо верить в людей.

Pragmatik
Так потому ещё и общаемся с ним - верим, стало быть.

Еще бы … Ваше мнение очень важно для меня 😀

чотаржу - теслы собирают мексиканские нелегалы:

https://www.discred.ru/2017/05/22/na-fabrike-tesla-nadryvayutsya-nelegaly-a-vy-ozhidali-robotov/

Yep
чотаржу - теслы собирают мексиканские нелегалы:

https://www.discred.ru/2017/05/22/na-fabrike-tesla-nadryvayutsya-nelegaly-a-vy-ozhidali-robotov/

Ожидаемо.

КМ
Ожидаемо.

Пруфов нет. Одни домыслы автора статьи
Про каких-то восточноевропецев нагуглилось. Про мексов - нет

А фото?

КМ
А фото?

А где там можно понять что это

а) мекс
б) нелегал

?

Что нет роботов.

TemkA
Пруфов нет

https://www.theguardian.com/technology/2017/may/18/tesla-workers-factory-conditions-elon-musk

Yep
надо же, "пруфов нет"... может у тебя просто экран чёрно-белый?!

Где нелегалы-мексиканцы-то ?

Про то, что рабочих там в хвост и в гриву дерут я уже ссылку и сам давал

TemkA
Где нелегалы-мексиканцы-то ?

Эта статья была изменена, чтобы включить подробную информацию о программе Тесла 'модифицировано работой' для пострадавших работников.

Yep
чотаржу - теслы собирают мексиканские нелегалы:

Я был на заводе СтюартСтивенсон в Хьюстоне.
Там выпускают спецтехнику для всяческих нефтяных компаний.
Ну так вот-наблюдал картину, идет белый дедок, за ним здоровенный мексиканец тащит кувалду.
Подошли к какой то раме от Петербилда.
Бабай показывает пальчиком куда бить, мексиканец бьет. Так и работают под лозунгом "Если бы молодость знала, если бы старость могла!"
Никаких роботов что характерно на заводе не видел 😊

КМ
Что нет роботов.

Биороботы

никаких роботов что характерно на заводе не виде

https://m.aftershock.news/?q=node/524410

Свобода слова через призму капитализма

По словам Илона (Элона) Маска (Elon Reeve Musk), 46-летнего миллиардера, основатель, владельца, генерального директора и главного инженера SpaceX; главного разработчика (Chief Product Architect), генерального директора и главы совета директоров Tesla Inc., "Наступает время, когда мы должны отказаться от исчерпавшего себя проекта и обратить своё внимание на идущую на смену поистине революционную технологию, способную обеспечить человечество энергией на столетия вперёд."

Эти слова он произнёс на ежегодном собрании выпускников МТИ (Массачусетский Технологический Институт, Massachusetts Institute of Technology, MIT), отвечая на вопрос о дальнейших перспективах развития возобновляемых источников энергии в общем и солнечной энергетики - в частности.

"Мы слишком увлеклись одним из направлений [технологий - ред.], совершенно упустив из виду наличие других вариантов и возможностей. Настало время признать допущенные ошибки и со всей энергией приступить к новым исследованиям и прорывам" - добавил Маск.

По его мнению, на лидирующие позиции в мире в ближайшие годы выйдет т.н. темновая (или, как её называют неофициально, лунная) батарея, в замен/противовес не оправдавшей возлагавшихся на неё надежд солнечной.
https://m.aftershock.news/?q=node/524448

Креаклам порусофобствовать люто
Технарям чисто поржать

rexfox
Я был на заводе СтюартСтивенсон в Хьюстоне.
Там выпускают спецтехнику для всяческих нефтяных компаний.
Ну так вот-наблюдал картину, идет белый дедок, за ним здоровенный мексиканец тащит кувалду.
Подошли к какой то раме от Петербилда.
Бабай показывает пальчиком куда бить, мексиканец бьет. Так и работают под лозунгом "Если бы молодость знала, если бы старость могла!"
Никаких роботов что характерно на заводе не видел 😊

Полагаю, дело совсем не в "Если бы молодость знала, если бы старость могла!"
Дело в банальной капиталистической экономии.
Белый дедулька обходится капиталисту недорого. Это мозги. Немолодые, а потому сговорчивые в том, что касается размера зарплаты. А руки идут вслед за мозгами и несут кувалду. Мозги говорят, куда бить - руки бьют кувалдой. Дедок-инженер или дедок-техник и малооплачиваемый работяга-мексиканец (т.е., многочисленная и дешёвая категория работяг). В чистом виде разделение труда.
Инженер не должен махать кувалдой, так было и в СССР, и где угодно. Правда, так сейчас порой в современной России. Набирают инженеров на рабочие зарплаты. Всё сэкономить хотят. Поэтому и ракеты при старте бьются о небесную твердь...

T55M
https://m.aftershock.news/?q=node/524448

Креаклам порусофобствовать люто
Технарям чисто поржать

p-n переходы, тоннельный эффект... Коллайдера только не хватает и антивещества с темной материей. Маск то, оказывается, изучил не только космическое двигателестроение, но и электронику? И всё это за пару лет обучения. Гений, чо.

Сходу, конечно, не могу вспомнить, что мы изучали в техникуме и первом институте, но, есть большое ощущение, что эта новая их идея с p-n переходом - очередной развод. Главное - взять тему, где бОльшая часть лузеров будет не рюхать. Немногочисленные технари, кто понимает, будут возражать. Но это будет как с космическими кораблями.

большое ощущение, что эта новая их идея с p-n переходом - очередной развод.

Чисто Mавpoди и МMM.

"Мы слишком увлеклись одним из направлений [технологий - ред.], совершенно упустив из виду наличие других вариантов и возможностей. Настало время признать допущенные ошибки и со всей энергией приступить к новым исследованиям и прорывам" - добавил Маск.

TemkA

Изначально написано AllBiBek:
но.

вот буквально десять минут назад Рокет лаб объявила, что "Электрон" полетит в течение десяти дней после 22 мая.

поясню: "Электрон" - это такая ракеточка, которая выводит полтора центнера на высоту в 500 км за пять лямов баксов.

дороговато, ясен пень, но - не надо стоять в очереди, и можно заказать орбиту.

Маск пока этого предложить не может.

---------------

Он вроде не старается занять все ниши. Это глупо - распыляться

Ну и как бы первый пуск у чуваков. Всё же нужно штук хотя бы 5 запустить безаварийно, чтобы на тебя смотрет начали как на суръёзного человека

--------------
https://lenta.ru/news/2017/05/25/electron/

Частная Rocket Lab провела первый запуск ракеты Electron со стартовой площадки в Новой Зеландии. Носителю не удалось вывести полезную нагрузку на расчетную орбиту. Об этом сообщается в Twitter компании.

'Мы не совсем достигли орбиты, потому будем разбираться, по какой причине это произошло. Тот факт, что мы смогли добраться до космоса в ходе первого же теста, ставит нас в невероятно сильное положение', - приводит Associated Press слова главы Rocket Lab Питера Бэка.
--------------

TemkA
Частная Rocket Lab провела первый запуск ракеты Electron со стартовой площадки в Новой Зеландии.

Это жидкостная МБР. Косят под "гражданку"

DIZZI
Там какой то фейковый текст

Вы все врети!

По сути же говорит о батареях, которые вырабатывают ээ из темноты.
Основное ноу-хау Масковой придумки состав - сплав сравнительно дешевых бронзы (Br) и латуни (Lt).
Надо читать по ссылке полный текст, а потом комментарии.

T55M
Надо читать по ссылке полный текст, а потом комментарии.

Набирают инженеров на рабочие зарплаты. Всё сэкономить хотят. Поэтому и ракеты при старте бьются о небесную твердь...

Очередная сказочка.
В СССР к слову, средняя рабочая зарплата была выше средней инженерской.

Сразу было потянулся к старому учебнику по микроэлектронике, да вспомнил, что вряд ли он у меня сохранился.
Навскидку - какая-то "заумная дичь" про p-n-переходы. Специально напиханы заумные термины, но смысл отдаёт дичью, ибо смешано в кучу и p-n-переходы, и туннельные эффекты... Подробно разбирать всё это ежели - это нужно освежить в памяти микроэлектронику, а за ради чего?

Да мы не сомневались, что попытка не увенчается успехом, так зачем об этом распинаться? И нельзя освежить в памяти то, чего там никогда не было.

T55M
Вы все врети

T55M
Основное ноу-хау Масковой придумки

Вот я сейчас на страницах Ганзы напишу, что Маск на конференции в Технологическом институте в Усть-Урюпинске сказал, что послезавтра полетит на Солнце...

DIZZI

С чего вы взяли, что это идея Маска? Статья на странице непонятного чувака. Найдете ссыль на Маска?

😀

А зачем им ссыль? Они хотят верить и ищут именно такое, что приятно глазу и поддерживает их веру и убеждения.

T55M
дешевых бронзы (Br)

Ready
Очередная сказочка.
В СССР к слову, средняя рабочая зарплата была выше средней инженерской.

DIZZI
С чего вы взяли, что это идея Маска? Статья на странице непонятного чувака. Найдете прямую ссыль на Маска?

Вот я сейчас на страницах Ганзы напишу, что Маск на конференции в Технологическом институте в Усть-Урюпинске сказал, что послезавтра полетит на Солнце...

Это пиз...

Это фейк. Талантливо сделанный фейк, расчитанный на троллинг людей, не способных критически оценивать информацию.

Если вы не улыбнулись по прочтению первых двух абзацев - у вас проблемы с физикой и вы слепо доверяете авторитетам.

На техническом форуме люди пятнично поржали.
На форуме возрастных "тупых детей" типично заныли "газпромслил" и "путингеть"

На ганзе же иное:
1. Попытка понять принцип работы.
2. Обвинить российские власти в чем нибудь.
3. Защита маска и запрос на ссылку.

Еще раз

Парни, испугайтесь за самих себя!

Отсутствие школьных знаний в пределах 7 класса по химии и физике.
Абсолютная неспособность критически оценивать информацию.

Цитата из текста

"О них из­вес­тно толь­ко то, что p-зо­на фор­ми­ру­ет­ся из ато­мов од­но­го из изо­топов брон­зы (Bz), а n-зо­на - из изо­топов ла­туни (Lt).

Нуж­ный эф­фект воз­ни­ка­ет толь­ко и ис­клю­читель­но при точ­но по­доб­ранном со­от­но­шении этих изо­топов. По не­кото­рым дан­ным, оно сос­тавля­ет 0.596 к 0.404 в сте­хи­омет­рии Bz-Lt.

На дан­ный мо­мент имен­но это яв­ля­ет­ся клю­чевым ноу-хау, го­воря­щим бо­лее чем дос­та­точ­но для тех, кто по­нима­ет..."

Изотопы бронзы! Латуни изотопы!

zhogl
Бронза нынче самостоятельный элемент?

У Э.Маска?
Естественно! Ты не веришь в его гений?

DIZZI
Даже если Маск мошенник, он не настолько глуп, чтобы не проверять статьи на наукоподобность и серьезные косяки.

T55M
Отсутствие школьных знаний в пределах 7 класса по химии и физике.
Абсолютная неспособность критически оценивать информацию.
...

Изотопы бронзы! Латуни изотопы!

Вить, справедливости ради - тема про изотопы это не 7-й класс. Это даже не всякий технический ВУЗ. 😊

Погуглил - википедия пишет про изотопы меди.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Медь#.D0.98.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BF.D1.8B_.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8

Если изотопы есть у меди, то латунь и бронза - это металлы, в которые входит медь. Так что, чиста фармальна - кк-бы не всё так однозначно, как говаривала одна доч афицера...
Я не в курсе, есть ли у меди на самом деле изотопы (все же, википедия не аффтаритет, а я в Бауманке или Физтехе не учился). И нам это не преподавали. 😊 Но вот принцип работы p-n перехода и т.п. изучали плотно. 😊
Вот на описании p-n-перехода и можно смотреть, фейк или нет.

Pragmatik
Митрофанушек зазывают играться на фондовых рынках, "забывая" озвучить, что только несколько процентов валютных игроков в конце концов бываютр в выигрыше. Ломоухим митрофанушкам этого знать не обязательно, их задача - нести серьезным посонам баблосы.

Вы всё же фондовый, с акциями и валютный Forex (даже не его, а "кухни") не путайте

Так я и не путаю. До того, как дорогие россияне узнали про форекс, люди игрались с акциями. Можно вспомнить 1990-тые. Причем, это старинная забава мирового уровня распространения. И даже не нашего времени изобретения. Можно напомнить, как стрелялись и вылетали из окон всякие разные вмиг разорившиеся финансисты во времена Великой депрессии в США. Ещё вчера преуспевающий делец - а потом бац и всё.

Pragmatik
Так я и не путаю.

Фондовый рынок всяко растёт на долгосрочных периодах
Ничего не мешает дождаться очередного кризиса и зайти на приемлемых уровнях в нормальные, сильные бумажки
Судя по всему в очередной раз грохнет относительно скоро

Вот например

Procter & Gamble

Кататься сейчас до 100 - опасно, кататься после обвала с 60 - вполне приемлемо

Пока открывал посмотреть, заодно и на Теслу взглянул, а там ссылочка на статью

http://investorplace.com/2017/05/is-elon-musk-right-about-tesla-inc-tsla-stock/

Сам Маск считает, что бумажка сильно перегрета

Pragmatik

Вить, справедливости ради - тема про изотопы это не 7-й класс. Это даже не всякий технический ВУЗ. 😊

Погуглил - википедия пишет про изотопы меди.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Медь#.D0.98.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BF.D1.8B_.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8

Если изотопы есть у меди, то латунь и бронза - это металлы, в которые входит медь. Так что, чиста фармальна - кк-бы не всё так однозначно, как говаривала одна доч афицера...
Я не в курсе, есть ли у меди на самом деле изотопы (все же, википедия не аффтаритет, а я в Бауманке или Физтехе не учился). И нам это не преподавали. 😊 Но вот принцип работы p-n перехода и т.п. изучали плотно. 😊
Вот на описании p-n-перехода и можно смотреть, фейк или нет.

Купрум - хим элемент периодической таблиця Менделеева.
Латунь и бронза - сплавы.
В 7 классе я лично уже знал про радиацию и изотопоы.

Да хрен с ним, с изотопами - фотоэлектричество из темноты!

TemkA
Пока открывал посмотреть, заодно и на Теслу взглянул, а там ссылочка на статью

http://investorplace.com/2017/05/is-elon-musk-right-about-tesla-inc-tsla-stock/

Сам Маск считает, что бумажка сильно перегрета

Это он на росте говорит или на плато?

Дальше слив дружный шумный слив акций, падение цены до около нуля и тихая скупка через третьи руки.
Компания Маска гвоздем в крестце.
Нет бы ему в оружейку удариться, тогда бы все по другому было.

T55M
Да хрен с ним, с изотопами - фотоэлектричество из темноты!

T55M
Это фейк.

T55M
Талантливо сделанный фейк

DIZZI
Я вас умоляю. Какой талант? Максимум расчитаный на людей недалеких. Впрочем коментарии мы услышали 😀

По ссылке в комментариях тотально ржут над текстом.

T55M
ржут над текстом

T55M
Это он на росте говорит или на плато?

Это он сейчас говорит, дата же стоит в статье - May 26, 2017
Сейчас или продолжение роста будет или падение

Но чё-то даже эти удивились, что CEO топит за снижение 😊
Ну точнее правду говорит, что капитализация - завышенная

levasseur
Нет бы ему в оружейку удариться, тогда бы все по другому было.

Стогнирующая отрасль же
Хотя даже у нас пыжиться пытаются

http://forum.guns.ru/forummessage/2/2095701.html
http://forum.guns.ru/forummessage/91/2020216-16.html

Или вы про крупноформатную ?

Впрочем подождите, должен же кто-то начать производить Tie-Fighter'ы и Star Destroyer'ы 😛

Я не понял, зачем здесь этот фейковый текст, но комментарии Прагматика про то что чтобы в этом разобраться, надо освежить знание микроэлектроники это было смешно, реально. Сразу видно понимает человек в этом деле, электричество из темноты туннельный эффект и так далее.

TemkA

Это он сейчас говорит, дата же стоит в статье - May 26, 2017
Сейчас или продолжение роста будет или падение

Но чё-то даже эти удивились, что CEO топит за снижение 😊
Ну точнее правду говорит, что капитализация - завышенная

Чета знает, отмазки лепит.
Что бы на претензии потом отвечать "ну я же предупреждал! Сами себе буратины!"

Ready
Я не понял, зачем здесь этот фейковый текст, но комментарии Прагматика про то что чтобы в этом разобраться, надо освежить знание микроэлектроники это было смешно, реально. Сразу видно понимает человек в этом деле, электричество из темноты туннельный эффект и так далее.

Прагматик сразу в драку кинулся, не разобравшись. Не ожидал он от меня такой подляны. Привык к тому что, "сказанное Т55М есть близкое к истине" ))). Ощущаю вину за собой.

Камрад, извини, не со зла.

Ровно по обсуждаемому вопросу. В тч по бирже.

Текст скопирован с сайта Nalin.Ru.

О гиперлупности сознания

Виктор Мараховский

24.05.2017

ИХ НРАВЫ

Начать, наверно, стоит с рутинной зарисовки. Вчера некий казахстанец в фейсбуке сообщил о том, что "ему прислали в Watsapp ролик с проектом сверхскоростного поезда Гиперлуп между Алматы и Астаной".

"Сложно представить, во сколько мог бы обойтись такой проект нашей стране? Но, судя по тому, что такой проект уже распространяется в сети, он может быть вполне реален и осуществим". - сообщил пользователь.

Это рассуждение само по себе безжалостно иллюстрирует состояние нынешнего "виртуального сознания" современников. Но главная жесть в другом.

Под двести лайков, 58 перепостов, десятки комментариев.

Так вот: я, уважаемые читатели, не поленился и просмотрел комментарии.

Подавляющее большинство - о том, что нет, у нас-то в Казахстане деньги точно распилят. Что лапша это всё для туристов, ничего не построят в этой стране. Что все средства освоят такие-то (следует название казахстанского клана, я лично в них не разбираюсь), а народу как обычно шиш. Что у Казахстана просто нет денег, как у Маска, чтобы создать такую крутую вещь.

...И всего двое или трое комментаторов, кажется, пытались привлечь внимание к одному незначительному нюансу.

А именно: нет никакого Гиперлупа. В смысле, в реальности.

Его не существует. И работающих прототипов нет. И даже инженерных решений, которые смогли бы свести вместе всё обещанное, пока не опубликовано.

А всё, что есть - это статус "разрабатываемый в данный момент проект".

И ещё есть тонна видеороликов компьютерной графики, на которых гиперлуп уже есть, и летит как пуля между городами Америки и прочего мира по тоннелям с выкачанным воздухом, и доставляет пассажиров из точки А в точку Б за какие-то смешные минуты.

И ужас ситуации в том, что нашим современникам этого в массовом порядке достаточно. Потому что, см. выше, "судя по тому, что такой проект уже распространяется в сети, он вполне реален".

Тут я не могу не вспомнить собственный горький опыт.

Когда в конце позапрошлого года мы На Линии начали писать о "дутом прогрессе" в исполнении Элизабет Холмс, девушки-миллиардера - в комментарии набежало достаточное число солидных граждан, и вроде бы даже с образованием, брезгливо пояснявшие, что "главное революционное достижение Theranos - это микролаборатория на чипе, способная производить на месте комплексный анализ крови, это действительно гигантский скачок вперёд". Это было за год до того, как все окончательно уяснили, что никакой микролаборатории нет и не было, а были обещания, видеопрезентации и анализ крови на традиционном оборудовании, купленном у конкурентов.

А пару месяцев назад я не принял к публикации текст очень хорошего отечественного автора, который, впав в патриотическое отчаяние, сообщил, что мы топчемся на месте в то время как "Илон Маск гоняет многоразовые ракеты в космос как маршрутки".

Скромная реальность, в которой на сегодня имеется 1 (один) запуск ракеты Falcon 9 с уже ранее использованной первой ступенью, несколько месяцев ремонтировавшейся после первого пуска в масковых лабораториях (в июне собираются совершить второй запуск - не той же ступени, разумеется, а другой, летавшей полгода назад) - никого не волнует.

По факту мы имеем дело с решительно победившей жизнь "три дэ реальностью" роликов, в которой уже всё есть. И она, эта виртуальная реальность, не просто победно существует и привлекает миллиардные инвестиции со всего мира. Но и действует в качестве "инструмента патриотического отчаяния" в странах вроде России и Казахстана (и, вероятно, далее везде). Где уже обсуждают, почему у нас ничего подобного-то нет и быть не может в то время, как передовые гиперлупы в настоящем мире уже бороздят пространство.

...По большому счёту мы видим возвращение на новом уровне старинной общемировой иллюзии. В старину представление о дальних странах возникало у жителей европейских городов на основании ярмарочных диковин, наблюдаемых ими во время праздников.

Так в Англии, где к XVII веку уже не было своих медведей и их импортировали из России, сложилось пресловутое ощущение о нашей стране как о родине медведей, где они бродят по улицам как дворняги. Так Европа XVIII-XIX веков представляла себе Китай по китайским фарфоровым статуэткам - как нечто невероятно утончённое, хрупкое и сентиментальное (см. "Соловья" Андерсена).

Так, наконец, наше собственное, ныне старшее, поколение представляло себе в 1980-х быт Америки по голливудскому кинематографу.

Сегодня в роли "ярмарочной реальности" выступают рекламные материалы корпораций, создающие мощным своим потоком впечатление уже наступившего где-то будущего.

В подобной ситуации задача пробиться к сознанию граждан со стороны настоящей, заоконной реальности с годами становится всё более сложной.

T55M
В подобной ситуации задача пробиться к сознанию граждан со стороны настоящей, заоконной реальности с годами становится всё более сложной.

Слишком много информации. Мозг не справляется.

КМ
Слишком много информации. Мозг не справляется.

Чёт тоже не смог прочитать. Гумманитарий какой-то пробовал растечься по дереву. У него это получилось

КМ

Слишком много информации. Мозг не справляется.

Об том и статья.

T55M
Прагматик сразу в драку кинулся, не разобравшись. Не ожидал он от меня такой подляны. Привык к тому что, "сказанное Т55М есть близкое к истине" ))). Ощущаю вину за собой.

Камрад, извини, не со зла.

Ты дал ссылку, я по ней пошел, почитал. Потом, по своей дурацкой привычке, стал осмысливать прочитанное. А результат уже озвучил. Ну ватник я, как в школе этому научили, так и делаю - почитай, подумай, составь СОБСТВЕННОЕ мнение, а потом уже что-то скажи. 😊
Так что, никаких вопросов и никаких претензий. Я почитал, подумал, сформировал собственное мнение, а потом уже на основании этого высказал свою мысль. Что написанное какая-то шняга шняжная. А кто и с какой целью её разместил - мне то без надобности. 😊

T55M
Привык к тому что, "сказанное Т55М есть близкое к истине" ))).

T55M
В подобной ситуации задача пробиться к сознанию граждан со стороны настоящей, заоконной реальности с годами становится всё более сложной.

Помнишь, как было озвучено, что в России должно быть всего 10-15 миллионогв жителей, аккурат для обслуживания трубы, больше не надо. Но обнулить столько граждан не получится. А захватывать рынки нужно здесь и сейчас. Как быть? А просто превратить в баранов большинство населения. Задача стала воплощаться не сёджня и даже не вчера. Болонская система, ЕГЭ... "ДАвно здесь сидим". Следующееподспорье - интырнет, соцсети, лайки... Т.е., виртуальный аналог "глянцевых журналов", которые своё дело сделали с предыдущим поколением митрофанушек, особенно женского пола.
Интернет тут ещё лучше - позволяет охмурять митрофанушек вне зависимости. доходят ли до них глянцевые журнали. Инет есть везде.

ВОт так примерно. Падение уровня образование, маргинализация молодёжи... К сожалению, в России не всё так просто.Сказывается высокий культурный уровень.. Но он только у старшего и у нашего поколения, ну, ещё у 30-35-летних. Кто моложе - там беда... Поколение скакунов, пусть даже ещё и немного скрытых...

Pragmatik
Кто моложе - там беда... Поколение скакунов, пусть даже ещё и немного скрытых...

levasseur
Присоединяюсь . Тотальное разрушение мышления. Манипулируемость. Невежество. Если короче - обыдление в промышленных масштабах.

Можно подумать это нынешнее поколение тридцатилетних и моложе заряжало воду перед телевизором и несло денежки в ммм...

T55M
Об том и статья.

Это автор статьи не справился, а не мой мозг
Он просто такое не кушает

TemkA

Это автор статьи не справился, а не мой мозг
Он просто такое не кушает

Во!
Именно это!

Тут вот какое дело.
Качество мышления сильно зависит от количества, длины и расположения синаписов.
Когда мы думаем над чем, то сигналы условно-электрические меж нейронами бегают по проводочкам-синапсисам.
Есть необходимая тропинка?
Мысль, образ, ответ образовался.

Нет тропинки, то и отклика нет, нет образа, нет понимания.
Нет понимания - не обращаем внимания.

Когнитивная слепота.

"Ложная слепота", Питер Уоттс.

А вот если кто хочет разобраться, то начинает разность потенциалов создавать меж нейронами, где проводочков нет. И синапсисы начинают отращиваться. Отращивались, отращивались и отрастились, наладили, сформировани требуемый для приведение потенциала в норму нужный кусок сети.
И,эврика! Побежал голый мужик из душа что-то по-гречески выкрикивая.

это отращивание синапсисов весьма энергоемкий процесс. Мозг, весом всегт 4% от массы тела отжирает 25+% энергии. Требует микроэлементов.

А организм наш на страже стоит - как только чуть истощение в мозгу, тут же боль головная, организм сопротивляется, не хочет думать, энергию тратить, редкоземы.

Потому, если нечто не укладывается в нашу сетку нейронов, в стереотипную модель, то и отбрасываем мы это нечто. Потому как думать - больно.

А ту сетку, которая есть, она создается медленно, постепенно и манипулятивно.

Вот те, кто долго сидит на неком сайте, они формируют типичную, тождественную сетку.

Схожесть сеток родителей-детей еще можно обьяснить генамм, а вот супруги уже сближают в некоторой степени свои сетки во время долгого проживания.

Как то так.

Вопрос очень интересный, и к практике дюже применимый.

Сформирую-ка я отдельную ветку про это дело.
Но там все сложно будет.

Организм будет сопротивлятся росту новых кусков сеток у Уважаемых Читателей.

T55M
это отращивание синапсисов весьма энергоемкий процесс. Мозг, весом всегт 4% от массы тела отжирает 25+% энергии. Требует микроэлементов.

Вот прямо сейчас жру детскую шоколадку с молоком
Хорошая штука

T55M
Вот те, кто долго сидит на неком сайте, они формируют типичную, тождественную сетку.

Сидел на хорошем ресурсе 10 лет, пока тот не сгнил
Научился определять х#ергу в течении нескольких секунд
Страшно полезное свойство, позволяет потратить своё время на что-то более полезное/приятное

И если человек - графоман, то генерить он может по любому поводу

Вот такой же, аналогичный

https://lenta.ru/columns/2017/04/27/brin_dirigible/
https://lenta.ru/columns/2017/04/05/islamic_wear/
https://lenta.ru/columns/2017/03/24/job_refuse/

Пишет, пишет, пишет

Вашего даже проверять не буду, ибо уверен

TemkA

Вашего даже проверять не буду, ибо уверен

отказ от научного метода познания мира в пользу метода трансцендентного..

Чего то спидометр у них подвирает на посадке 😊

Чёт Маск зря топнул про климат и из экспертных советов решил свалить
Так можно и тендер пропустить 😀

============
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/593765649a7947ff84737e3a

Президент США Дональд Трамп предлагал окупить строительство стены на границе с Мексикой с помощью солнечных батарей. Об этом сообщает Politico со ссылкой на чиновников Белого дома и Конгресса.

По словам собеседников издания, Трамп внес предложение установить на будущей стене солнечные батареи. По его мнению, это позволит окупить строительство заграждения. При этом источники отметили, что глава США не настаивал на этой идее. Он озвучил ее в качестве возможной и хотел узнать мнение, что другие думают на счет нее.
============

спидометр

TemkA
Фондовый рынок всяко растёт на долгосрочных периодах
Ничего не мешает дождаться очередного кризиса и зайти на приемлемых уровнях в нормальные, сильные бумажки
Судя по всему в очередной раз грохнет относительно скоро

Занятно

У человека моделька вроде как есть
Обещал уточнить дату

http://ardelfi.livejournal.com/99017.html#comments

Но в целом идея

http://ardelfi.livejournal.com/98446.html#comments

"Итак, пишем пока 2020, но в уме держим 2018 😊"

Ready
Я не понял, зачем здесь этот фейковый текст, но комментарии Прагматика про то что чтобы в этом разобраться, надо освежить знание микроэлектроники это было смешно, реально. Сразу видно понимает человек в этом деле, электричество из темноты туннельный эффект и так далее.

Не хочу никого расстраивать , но p-n переход и туннельный эффект - это таки две большие разницы 😊

В европе бум на теслы.
Рост десятками процентов.
40-60% в год - никого не удивляет.

За исключением Дании.
Что ж случилось, ведь ранее, Дания ничем не выделялась из "европейского хора", а теперь ужасные "минус 67%" от продаж прошлого года!

Так что же случилось то?
Микрскопическая дания, электичество альтернативное, все должно служить привлекательности электрокаров.

Отменили субсидии.
Государство перестало доплачивать.
Продажи рухнули.

T55M
В европе бум на теслы.
Рост десятками процентов.
40-60% в год - никого не удивляет.

За исключением Дании.
Что ж случилось, ведь ранее, Дания ничем не выделялась из "европейского хора", а теперь ужасные "минус 67%" от продаж прошлого года!

Так что же случилось то?
Микрскопическая дания, электичество альтернативное, все должно служить привлекательности электрокаров.

Отменили субсидии.
Государство перестало доплачивать.
Продажи рухнули.

А чем это вообще показательно ?
Столько их там вообще катается на всю Данию, 100 штук ?
Ну купили тамошние богатые (подчёркиваю) себе игрушки
Поигрались
Как бы всё
Они же ещё ко всему прочему и дорогие
По мне так выезжать за Калифорнию, где все эти заправки, сервис и т.п. - это безумие

К вопросу о сливании акций теслы:
за последний месяц цена этих акций выросла более чем на 10%.

mihasic
К вопросу о сливании акций теслы:
за последний месяц цена этих акций выросла более чем на 10%.

Какая доля теслы у тебя в портфеле?

mihasic
К вопросу о сливании акций теслы:
за последний месяц цена этих акций выросла более чем на 10%.

?

Прикладная маскология. Шоколадная Гигафабрика и её нарисованные друзья

Раз­ви­тие необ­хо­ди­мо всем. И даже на­чи­на­ю­ще­е­ся как “со­би­ра­ем экс­клю­зив­ные элек­три­че­ские спорт­ка­ры из чужих де­та­лей, элек­тро­транс­порт вообще де­шё­вый, но у нас вся маржа будет на том, что мы по­зи­ци­о­ни­ру­ем­ся как эли­тар­ный пред­мет по­треб­ле­ния” пред­при­я­тие Tesla Motors тоже когда-то должно было начать думать о том, что надо делать что-то, помимо сборки.

Идея
Ги­га­фаб­ри­ка, 2016й год
Samsung или Panasonic?
Смена форм-фак­то­ра эле­мен­тов с 18650 на 21700
Январь 2017 – Завод Panasonic начал ра­бо­тать
Ги­га­фак­то­ри­за­ция всей пла­не­ты
Так как в соб­ствен­но­сти Теслы был только завод во Фре­мон­те, мощ­но­сти ко­то­ро­го и так были пол­но­стью ис­поль­зо­ва­ны на сборку машин из го­то­вых ком­плек­ту­ю­щих, то раз­во­ра­чи­вать новое про­из­вод­ство на нём было ба­наль­но негде.

Кстати этот завод, да и про­из­вод­ство на нём – не раз­ра­бот­ка Теслы; до 1982 года это был сбо­роч­ный цех General Motors, потом в 1984 году завод пе­ре­да­ли сов­мест­но­му пред­при­я­тию GM и Тойоты под на­зва­ни­ем “NUMMI” (New United Motor Manufacturing Inc), ко­то­рое было ор­га­ни­зо­ва­но с целью “чтобы General Motors по­учил­ся у япон­цев эф­фек­тив­но­му про­из­вод­ству”, ко­то­рое про­су­ще­ство­ва­ло до 2009 года, после чего за­вер­ши­ло свою задачу и го­то­вый ав­то­за­вод – притом именно сбо­роч­ные кон­вей­е­ры, т.к. у преды­ду­щих вла­дель­цев на этом месте тоже ничего из ком­плек­ту­ю­щих не про­из­во­ди­лось, пе­ре­про­да­ли Тесле. На каких усло­ви­ях – ис­то­рия умал­чи­ва­ет, но Тойота стала одним из со­вла­дель­цев Tesla Motors Inc.

По­это­му несколь­ко лет с мо­мен­та начала де­я­тель­но­сти Тесла пол­но­стью и на 100% сидела на чужой ком­плек­ту­хе, со­би­рая её в ав­то­мо­би­ли в при­куп­лен­ном для этой задачи го­то­вом сбо­роч­ном цеху. Да и до сих пор сидит – ги­га­фаб­ри­ка-то не вы­пус­ка­ет про­дук­цию, идущую в ре­аль­но до­ступ­ные для по­ку­па­те­лей Model S и Model X.

Кстати, этот же завод был самым круп­ным в Ка­ли­фор­нии несколь­ко де­сят­ков лет – потом, когда в 2008 году из-за кри­зи­са аме­ри­кан­ский ав­то­пром мас­со­во по­за­кры­вал­ся, несмот­ря на чу­до­вищ­ные гос.до­та­ции и льготы, завод во Фре­мон­те стал самым круп­ным ав­то­за­во­дом в несколь­ких штатах. Это к слову, если уви­ди­те про “как Тесла по­стро­и­ла круп­ней­ший в Ка­ли­фор­нии завод” – он до про­да­жи Тесле был тоже самым круп­ным, и тоже со­би­рал машины – Тесла раз­вер­ну­ла про­из­вод­ство за еди­нич­ные месяцы, не имея стажа оного про­из­вод­ства, купив го­то­вый сбо­роч­ный цех.

Итак, вер­нём­ся к нашим ба­ра­нам. На­зре­ли из­ме­не­ния.

Идея
Стар­то­вое упо­ми­на­ние о фаб­ри­ке – ко­то­рую сразу же было решено на­зы­вать Ги­га­фаб­ри­кой, чтобы не раз­ме­ни­вать­ся на мелочи, по­яв­ля­ет­ся в конце 2013 года. Именно в те вре­ме­на инсайд из Теслы го­во­рит о том, что Маск вместе с пред­ста­ви­те­ля­ми фирмы Panasonic ездит по Фло­ри­де и ищет место для стро­и­тель­ства завода по про­из­вод­ству ба­та­ре­ек.

Выбор Panasonic как парт­нё­ра оче­ви­ден тем, что Panasonic из­на­чаль­но и по­став­лял эле­мен­ты 18650 Тесле – всю её, так ска­зать, недол­гую ис­то­рию.

Вот здесь можно озна­ко­мить­ся с но­во­стью о том, что фаб­ри­ку Panasonic в Пекине (это, для мас­ко­фи­лов – Китай) пла­ни­ру­ет­ся за­кры­вать в 2015м, потому что у Panasonic “скоро от­кры­ва­ет­ся своё про­из­вод­ство в США”:

Japan Times reports that on 26 August, Panasonic Corporation has announced that it will close its lithium-ion battery factory in Beijing due to deteriorating profitability. The closure is likely to take place by end of this month with layoff of about 1,300 workers in the factory.

This Beijing factory of Panasonic deals with various consumer and professional products along with rechargeable and disposable batteries. These batteries are mainly used for computers and smartphones. As per mmc-news.com, Panasonic has been investing highly on battery operations, which is evident in its joint project with U.S. electric vehicle maker Tesla Motors Inc. It plans to set up a large factory in USA which will produce lithium-ion batteries.

Lithium batteries are used to power larger devices, such as electric cars, aircrafts and telecommunication devices such as mobile phones, smart phones, tablets, and laptops.
Видите, всё честно и никто ничего не скры­ва­ет – да, на фаб­ри­ке в Пекине де­ла­лись эле­мен­ты для Tesla, а теперь у Panasonic будет свой завод в США, где ба­та­рей­ки будут по­бли­же де­лать­ся для этой задачи. За­кры­тия, кстати, не про­изо­шло, потому что Ги­га­фаб­ри­ка не за­ра­бо­та­ла – но про это дальше.

Итак, Тесла – просто один из по­ку­па­те­лей про­дук­ции Panasonic; эле­мен­ты 18650 сверх­ра­с­про­стра­не­ны, по­это­му вполне ло­гич­но, что когда вы­би­ра­е­мый объём про­дук­ции Panasonic достиг опре­де­лён­но­го мас­шта­ба, стало по­нят­но, что можно сэко­но­мить, если про­из­во­дить их тут, рядом, а не тас­кать из Китая.

Но своих тех­но­ло­гий даже для такой штуки, как ак­ку­му­ля­тор­ный эле­мент 18650, у Теслы нет, да и не было ни­ко­гда. От сборки про­дук­та из частей – что год, что несколь­ко – тех­но­ло­гии про­из­вод­ства этих частей – не воз­ни­ка­ют. Более того, у Теслы нет тех объ­ё­мов, при ко­то­рых вообще вы­год­но всё это за­те­вать – за всю свою ис­то­рию она про­из­ве­ла 100 с лишним тысяч ав­то­ма­шин (столь­ко ки­тай­ский BYD про­из­во­дит за один год). Стро­ить завод ради того, что можно по­ку­пать го­то­вое кон­тей­не­ра­ми, и недо­ро­го при­во­зить – нет смысла.

Выход был оче­ви­ден – надо пе­ре­та­щить завод Panasonic по­бли­же. Сбыта в США для ба­та­ре­ек – на­ва­лом, страна боль­шая, ло­каль­ное про­из­вод­ство ба­та­ре­ек убьёт всех кон­ку­рен­тов Panasonic хотя бы за счёт ло­ги­сти­ки и лейбла “Про­из­ве­де­но в США”.

Но США не горит же­ла­ни­ем стро­ить у себя япон­ский завод. Под­держ­ка своего про­из­во­ди­те­ля, всё такое – и по­это­му ло­гич­ный выход – по­стро­ить завод Panasonic, ко­то­рый на­зы­вал­ся бы аме­ри­кан­ским, а по­пут­но ещё и со­брать все­воз­мож­ные льготы, по­тря­сая таб­лич­ка­ми “эко­ло­гич­но!”, “хайтех!” и по­доб­ны­ми.

В таком за­ин­те­ре­со­ва­ны все – и Маск, и Panasonic, и участ­ву­ю­щие в крутой дви­жу­хе чи­нов­ни­ки США. Пе­ре­би­ра­ет­ся более сотни (!!!) мест для по­тен­ци­аль­но­го завода. Рас­кру­чен­ная на хайтех-сказ­ках поп-пер­со­на при­хо­дит к пра­ви­тель­ству штата Невада и к фе­де­раль­но­му, рисует гра­фи­ки и по­ка­зы­ва­ет пре­зен­та­ции (ну и ко­неч­но же, под­ми­ги­вая, обе­ща­ет не забыть помощь лично участ­ву­ю­щих чи­нов­ни­ков), и в ре­зуль­та­те вы­би­ва­ет кучу льгот – от льгот­ной цены за элек­три­че­ство (это в сказ­ках же Ги­га­фаб­ри­ка окру­же­на вет­ря­ка­ми и по­кры­та сол­неч­ны­ми ба­та­ре­я­ми, а в ре­аль­но­сти к ней кабель от мест­ной энер­го­ком­па­нии идёт) до “20 лет аренды земли по ставке 0.00$”, ссы­ла­ясь на хайтех, эко­ло­гию, ра­бо­чие места и так далее.

В сен­тяб­ре 2014 точка на­хож­де­ния Ги­га­фаб­ри­ки офи­ци­аль­но фик­си­ру­ет­сяи на­чи­на­ют­ся потоки ре­клам­ных за­яв­ле­ний. Крат­кий пе­ре­чень будет таким:

На заводе будет 6500 вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мых ра­бо­чих мест для мест­ных жи­те­лей (“The project will produce 3,000 construction jobs in the near term and 6,500 full-time employees to be paid an average wage of $25 an hour with benefits” 😛, плюс по­явит­ся ещё около 16 тысяч ра­бо­чих мест на свя­зан­ных про­из­вод­ствах (“It will generate another 16,000 indirect jobs from satellite and related businesses.” 😛.
Завод будет по пло­ща­ди “больше чем все осталь­ные заводы по про­из­вод­ству ак­ку­му­ля­тор­ных ба­та­рей, вместе взятые”.
Завод по­лу­чит 1.25 мил­ли­ар­да дол­ла­ров от пра­ви­тель­ства через на­ло­го­вые льготы (“$1.25 billion in assorted tax incentives” 😛 и будет это про­дол­жать­ся более 20 лет (!!!).
Штату Невада за свою “победу в кон­кур­се” надо будет вло­жить ещё пачку дол­ла­ров (“That’s more than double what Tesla has said the state that wins the gigafactory will have to invest in the project to make batteries for its upcoming Model 3 electric car” 😛;
Помимо всего этого, Тесле – именно фирме Тесла, а не Ги­га­фаб­ри­ке, ко­то­рая от­дель­ное юри­ди­че­ское лицо – будут на 10 лет предо­став­ле­ны на­ло­го­вые ка­ни­ку­лы в штате Невада (“And before construction can start, Nevada’s lawmakers must approve it. They will convene in special session as soon as Wednesday to consider the deal that will allow Tesla to operate in Nevada essentially tax free for 10 years.” 😛
Земля под фаб­ри­ку до­ста­ёт­ся Тесле бес­плат­но;
Ги­га­фаб­ри­ка до­ба­вит более 20% ВВП штата и 4% ВВП США.
Объём льгот такой, что гу­бер­на­тор штата Невада, Brian Sandoval, вы­нуж­ден в явном виде оправ­ды­вать­ся, мол, “да это всё оку­пит­ся, сто­пу­до­во”. То есть из­на­чаль­но по­нят­но, что что-то дофига всего – и льгот, и вло­же­ний:

“We’ve talked for a long time, asked, does this incentive package meet the test: Is it good for Nevada?” Sandoval said on the Capitol steps before more than a dozen TV cameras and an estimated 400 people gathered beneath elms more than a century old.

“I know many of you are asking the same question,” he said. “But without hesitation, I say emphatically yes, this is a great investment — more than $100 billion in economic impact to Nevada over the next 20 years.”

“Get your arms around those numbers,” Sandoval said. “This project will result in $80 of economic impact for every one dollar. Even the most skeptical economists will agree this is a strong return. Yes, my fellow Nevadans, it meets the test. It exceeds the test.”
Ценник на фаб­ри­ку це­ли­ком опре­де­ля­ет­ся Маском в при­мер­но 5 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров США. Из них Panasonic вкла­ды­ва­ет 1.5 – 2 мил­ли­ар­да.

В сто мил­ли­ар­дов дол­ла­ров оце­ни­ва­ет­ся эко­но­ми­че­ский рост Невады.

Безум­ные числа и обе­ща­ния, в общем. Как всё это про­изой­дёт бла­го­да­ря заводу по про­из­вод­ству ба­та­ре­ек Panasonic – за­гад­ка. Откуда возь­мут­ся такие при­бы­ли у пер­ма­нент­но си­дя­щей в убыт­ках Теслы – тоже.

Если про­бе­жать­ся по списку обе­ща­ний, то непо­нят­но одно – где меж­пла­нет­ный шах­мат­ный турнир?

Вокруг анонса ги­га­фаб­ри­ки на­чи­на­ет­ся бро­же­ние умов, по­до­гре­ва­е­мое супер-кар­тин­ка­ми:

Де­кла­ри­ру­ет­ся, что всё это будет по­стро­е­но уже в 2016 году, это будет “одно из трёх круп­ней­ших про­мыш­лен­ных зданий мира”, всё будет ро­бо­ти­зи­ро­ва­но, и кругом – “чистая” энер­гия в виде сол­неч­ных ба­та­рей и вет­ря­ков.

Ко­ли­че­ство охов-вздо­хов на общую тему “гос­по­ди какая же рос­кошь как же всё успеш­но и осле­пи­тель­но, а ведь в этой-то стране такого ни­ко­гда не будет” – пред­ска­зу­е­мое:

Чет­вер­тая про­мыш­лен­ная ре­во­лю­ция на­сту­па­ет.

Про­ект­ная мощ­ность уве­ли­че­на в 3 раза, а именно до 150 ГВт в год (до­ста­точ­но для 1,500,000 ав­то­мо­би­лей и оста­нет­ся для сол­неч­ной энер­ге­ти­ки), а сроки ввода уско­ре­ны на 2 года по срав­не­нию с пер­во­на­чаль­ным планом.

Завод строят в США, ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­но будет все что можно ав­то­ма­ти­зи­ро­вать, а роботы делают про­из­вод­ство де­шев­ле чем самый нищий китаец. Те страны, ко­то­рые сейчас вкла­ды­ва­ют­ся и имеют тех­но­ло­гии ро­бо­то­тех­ни­ки будут про­цве­тать, осталь­ные жить как обычно в говне.
Рас­чет­ная мощ­ность фаб­ри­ки это чет­верть эко­но­ми­ки РФ в год. То есть 6000 ра­бо­чих в США про­из­во­дят при­мер­но то же что и 35 млн рос­си­ян.
И такого – тьма. Всё кру­тит­ся вокруг об­суж­де­ния де­кла­ри­ру­е­мых как “в прин­ци­пе воз­мож­ные” па­ра­мет­ров, только фан­та­зи­руя про то, что они все уже до­стиг­ну­ты.

Хотя масса оче­вид­ных несты­ко­вок просто-таки режет глаз.

Супер-эко­ло­гич­ное про­из­вод­ство, всё по­кры­тое сол­неч­ны­ми па­не­ля­ми, зачем-то нуж­да­ет­ся в льгот­ной цене на элек­три­че­ство и кабеле от мест­ной энер­ге­ти­че­ской ком­па­нии.

Бес­плат­ная земля для Теслы вы­ли­ва­ет­ся в креп­кий кор­руп­ци­он­ный скан­дал с личным ин­те­ре­сом вполне кон­крет­ных людей на тему “чтобы типа для пер­спек­тив­но­го завода штат и землю выдал, и дорогу про­ло­жил, ну а дорога заодно ведёт к тем местам, где у меня бизнес-ин­те­ре­сы”.

Супер-ро­бо­ти­зи­ро­ван­ное про­из­вод­ство зачем-то нуж­да­ет­ся в ми­ни­мум 6500 со­труд­ни­ках на полный ра­бо­чий день – при том, что вы­пус­кать­ся должны еди­нич­ные ар­ти­ку­лы про­дук­ции. Вы­хо­дит какая-то стран­ная ав­то­ма­ти­за­ция – на уровне даже пониже, что и у обыч­но­го завода Па­на­со­ни­ка. Неуже­ли эле­мен­ты 18650 будут вруч­ную в кас­се­ты-то встав­лять? Очень на то похоже, иначе, пардон, зачем столь­ко тысяч че­ло­век именно пер­со­на­ла, ко­то­рый будет в цехах (не считая ад­ми­ни­стра­тив­но­го)? Стран­но­сти до­бав­ля­ет де­кла­ри­ро­ва­ние вида “Супер-ро­бо­ти­зи­ро­ван­ное про­из­вод­ство сде­ла­ет всё де­шев­ле самых де­шё­вых ки­тай­цев”, но почему-то се­бе­сто­и­мость ба­та­рей пред­по­ло­жи­тель­но упадёт лишь на 30% – при таком огром­ном опте, и такой сплош­ной эко­но­мии по всем фрон­там – как так мало-то? Ну, если всё будут делать роботы, всё хай­техо­вое, и по срав­не­нию с “от­ста­лы­ми дру­ги­ми ва­ри­ан­та­ми” – и вы­иг­рыш менее чем в треть се­бе­сто­и­мо­сти?…

Се­бе­сто­и­мость самого про­ек­та пред­при­я­тия также по итогам ста­но­вит­ся чу­до­вищ­ной. Вы­хо­дит, что го­су­дар­ство даёт льго­та­ми почти 4 мил­ли­ар­да дол­ла­ров США, плюс бес­плат­ная земля, плюс нуль на­ло­гов. Плюс льготы для других струк­тур Теслы. Ещё под два мил­ли­ар­да до­бав­ля­ет Panasonic. В чём именно вло­же­ние Теслы, если у неё нет своих тех­но­ло­гий по части ба­та­рей, а также на­вы­ков про­из­вод­ства оных? Если всё обо­ру­до­ва­ние, ко­то­рое ста­вит­ся на фаб­ри­ке – это обо­ру­до­ва­ние Panasonic? Уж не в от­ка­тах ли за “про­би­ли за­дё­ше­во япон­ско­му круп­но­му пред­при­я­тию пло­щад­ку в США”?

Что такого за эти деньги должен делать завод-то, ба­та­рей­ные блоки, на­би­ра­е­мые из ти­по­вых эле­мен­тов? Да ну? Откуда такие за­тра­ты, если кругом хайтех, и этот хайтех уже есть, и раз­ра­бо­тан?

Про­хо­дят годы бро­же­ний и об­суж­де­ний, ин­те­рес­ное на­чи­на­ет­ся разве что в 2016м, когда пора что-нибудь по­ка­зы­вать.

Ги­га­фаб­ри­ка, 2016й год
Первое ожи­да­ние от­кры­тия Ги­га­фаб­ри­ки на­чи­на­ет­ся с июня 2016 года. Ждут всего за­де­кла­ри­ро­ван­но­го, чтобы по­смот­реть – ведь в планах Теслы офи­ци­аль­но стро­и­тель­ство фаб­ри­ки должно было за­вер­шить­ся в 2015 году, а в 2016 уже на­чать­ся монтаж обо­ру­до­ва­ния Panasonic.

Ударом стал ре­пор­таж BBC про от­кры­тие Gigafactory в июле 2016 года. BBC пришли за день до “офи­ци­аль­но­го от­кры­тия” и опи­са­ли уви­ден­ное, а также сде­ла­ли фо­то­гра­фии.

Вот так вот, на­пом­ню, вы­гля­де­ла Gigafactory в ре­кла­ме:

Пла­ни­ро­ва­лось, что всё это будет в 2015 году, это будет “одно из трёх круп­ней­ших зданий мира”, всё будет ро­бо­ти­зи­ро­ва­но, и кругом – “чистая” энер­гия в виде сол­неч­ных ба­та­рей и вет­ря­ков.

Ре­аль­ность ока­за­лась проще.

Вот так вы­гля­дит Gigafactory в ре­аль­но­сти. “Одно из трёх круп­ней­ших зданий мира” (разово даже было ска­за­но про “второе по раз­ме­рам в мире” 😛 вы­зы­ва­ет друж­ный смех у всех тех, кто видел любой круп­ный ком­би­нат (типа Но­во­ли­пец­ко­го). Объ­ек­ты рядом со зда­ни­ем дают воз­мож­ность срав­нить и по­ка­зы­ва­ют, что оче­ред­ное, бес­счёт­ное по по­ряд­ку пиар-враньё Маска про уни­каль­ные успехи и до­сти­же­ния ока­за­лось тем же, чем и всё осталь­ное.

“Хорошо видны” рас­по­ло­жен­ные рядом вет­ря­ки и сол­неч­ные ба­та­реи, так кра­си­во на­ри­со­ван­ные в пре­зен­та­ции. Ну ничего, от фоток до даты от­кры­тия – два дня, на­вер­ное быстро при­кру­тят, точно. Глав­ное, чтобы при при­кру­чи­ва­нии кабель не пе­ре­би­ли, ко­то­рый от мест­ной ТЭС идёт – а то без него “су­пер­эко­ло­гич­ный ком­плекс” при свечах будет 3D-мо­дель­ки ри­со­вать.

Внутри тоже уже готово про­из­вод­ство:

Хорошо видно, что мир вот-вот будет за­ва­лен мил­ли­ар­да­ми ба­та­ре­ек Powerwall, ко­то­рые вроде как на этом ком­би­на­те и де­лать­ся должны. Были.

Но фо­то­гра­фии – это ещё мелочи. Го­раз­до ин­те­рес­нее то, что пишут в тексте.

Фаб­ри­ка “готова на 14%” – это успех, потому что пол­го­да назад она была готова “на где-то 10-15%”.

Фак­ти­че­ская го­тов­ность вы­да­ёт­ся фразой о том, что “ба­та­реи начнут схо­дить с кон­вей­е­ра уже в сле­ду­ю­щем году”. Т.е. до этого мо­мен­та что ба­та­рей­ки для Теслы, что на­стен­ный Powerwall (ну, обе партии Powerwall под по­ка­за­тель­ные про­ек­ты вместе с пред­при­я­ти­ем род­ствен­ни­ка Маска, SolarCity) де­ла­лись в нена­зван­ном месте под заказ. Что ж, это схо­дит­ся с тем, что за­ка­зать с сайта Теслы “че­ло­ве­ку с улицы” на­стен­ную ба­та­рей­ку, по сути, невоз­мож­но – заказ по­ви­са­ет без ответа.

Несмот­ря на враньё Маска в мае 2015 года про “через несколь­ко ме­ся­цев каждый сможет спо­кой­но купить”, обыч­ный че­ло­век может только раз­ме­стить заказ на сайте, и ему будут ре­гу­ляр­но писать “скоро всё будет”. Проект от­кро­вен­но “не пошёл” – отсюда при­ду­мы­ва­ние про “на самом деле Powerwall сверху­дач­ны, их все разо­бра­ли, и мы вторую версию ба­та­реи го­то­вим – и вот тогда-то всё будет за­ши­бись”. Всё это от­лич­но рас­кры­ва­ет­ся про­стей­шей ло­ги­кой – у Теслы до Ги­га­фаб­ри­ки нет ничего, кроме сбо­роч­ных цехов.

Сейчас всё это под­твер­жда­ет­ся офи­ци­аль­но – един­ствен­ная точка про­из­вод­ства Powerwall начнёт что-то ре­аль­но делать, по оп­ти­ми­стич­ным при­кид­кам, в 2017м году – а те­ку­щее “от­кры­тие фаб­ри­ки” – для прессы, фак­ти­че­ский выпуск про­дук­ции не нач­нёт­ся.

Как и пред­по­ла­га­лось и го­во­ри­лось в 2014 году, Ги­га­фаб­ри­ка – это завод фирмы Panasonic. Это к во­про­су о “это пред­при­я­тие Маска, аме­ри­кан­ское, ис­клю­чи­тель­но су­пер­тех­но­ло­гич­ное и экс­клю­зив­ное”. Там такое же обо­ру­до­ва­ние, как и на заводе Panasonic в Китае. Учи­ты­вая, что ки­тай­ско­му заводу Па­на­со­ни­ка уже несколь­ко лет, всё это никак не тянет на су­пер­тех­но­ло­гич­ность и экс­клю­зив­ность.

Более того, есть ра­бо­чая версия, что за счёт аме­ри­кан­ско­го на­ло­го­пла­тель­щи­ка и по­ку­па­те­ля Теслы Panasonic про­ап­грей­дил свой завод в Китае, а в США по­ста­вил снятое оттуда обо­ру­до­ва­ние. Это кос­вен­но под­твер­жда­ет­ся тем, что на линиях Па­на­со­ни­ка в Китае теперь ра­бо­та­ет очень мало со­труд­ни­ков – т.е. там резко упала чис­лен­ность за­ня­тых при росте выхода про­дук­ции, а вот у Ги­га­фаб­ри­ки как раз де­кла­ри­ру­ет­ся “су­пер­ро­бо­ти­за­ция”, да вот только тысячи че­ло­век за­дей­ству­ют­ся на про­из­вод­стве такой штуки как ба­та­рей­ки.

Лю­бо­пыт­но также изу­чить фо­то­гра­фии де­таль­но. У “самого огром­но­го в мире завода”, ко­то­рый делает ба­та­реи весом в цент­нер, нет подъ­езд­ных путей для боль­ше­груз­но­го транс­пор­та. Завод типа-как-ра­бо­та­ет, а что ма­те­ри­а­лы для сборки, что про­дук­цию (ко­то­рой ведь вот-вот за­ва­лят весь мир), видимо, носят в кар­ма­нах. Также на заводе не на­блю­да­ет­ся ни­ка­кой ин­фра­струк­ту­ры для тысяч со­труд­ни­ков – а ведь их надо при­во­зить-уво­зить, кор­мить, им нужны ре­кре­а­ци­он­ные зоны – не в цеху же им от­ды­хать.

Куча уди­ви­тель­но­го.

Во всё это вка­ча­но 5 мил­ли­ар­дов прямых ин­ве­сти­ций, плюс огром­ные до­та­ции (на­чи­ная от вы­би­той бес­плат­ной аренды земли до скидок на элек­три­че­ство – от­лич­ная кар­тин­ка, глав­но­му рас­ска­зы­ва­те­лю про эко­ло­гич­ность при­хо­дит­ся клян­чить помощь от го­су­дар­ства на сни­же­ние цены на элек­три­че­ство). По факту дважды со­рва­ны сроки начала про­из­вод­ства. На дату “от­кры­тия” про­из­вод­ство не идёт. Все за­яв­ле­ния про ги­ган­тизм фаб­ри­ки и уни­каль­ность тех­но­ло­гий на по­вер­ку ока­за­лись вра­ньём. Завод по про­из­вод­ству ба­та­ре­ек стоит где-то на два по­ряд­ка меньше, если что.

Со­вра­ли, по факту, во всём. А сколь­ко рас­ска­зы­ва­ли про Сто Тыщ Тайных Тех­но­ло­гий Маска, Пол­но­стью Ме­ня­ю­щих Про­из­вод­ство Ба­та­рей, про супер-ро­бо­ти­зи­ро­ван­ные цеха, про “да там се­бе­сто­и­мость бла­го­да­ря аме­ри­кан­ским на­ра­бот­кам раз в 15 ниже, чем в Китае” – и за­кон­чи­лось всё тем, что в крат­ком итоге воз­врат хайтех-про­из­вод­ства в США обер­нул­ся мно­го­лет­ней ди­лем­мой – по­ку­пать ки­тай­ские ба­та­рей­ки у юж­но­ко­рей­ско­го Сам­сун­га или ки­тай­ские ба­та­рей­ки у япон­ско­го Па­на­со­ни­ка, ре­шён­ной в пользу Па­на­со­ни­ка.

Жур­на­ли­стам по­ка­за­ли фойе с ре­сепшн, пустые цеха, где ещё нет стяжки на полу, про­ве­ли по фик­си­ро­ван­ной трассе, за­пре­тив сни­мать всё, кроме спе­ци­аль­но раз­ло­жен­ных от­дель­ных эле­мен­тов вида “от­дель­ная ба­та­рей­ка в кра­си­во от­ди­зай­не­ном кор­пу­се”, “от­дель­ный станок”, и вывели. Такое вот “от­кры­тие ре­во­лю­ци­он­но­го пред­при­я­тия”, да.

Samsung или Panasonic?
До­пол­ни­тель­ный удар по ожи­да­ни­ям на­но­сит­ся в июне 2016го года. По­яв­ля­ет­ся уди­ви­тель­ная по всем пунк­там но­вость про пе­ре­го­во­ры Tesla Motors и Samsung SDI.

Уди­ви­тель­на но­вость во-первых тем, что на фоне рас­ска­зов “Мы по­стро­им ги­га­фаб­ри­ку, она почти вот-вот уже по­стро­е­на, да на ней уже сек­рет­ные ба­та­рей­ки вы­пус­ка­ют­ся, ко­то­рые мы никому не по­ка­зы­ва­ем, да там всё будут делать роботы и всё будет хай­техо­во-хай­техо­во до ужаса”, ве­дут­ся пе­ре­го­во­ры о… мас­со­вой за­куп­ке 18650 эле­мен­тов не только у Па­на­со­ни­ка, но и у Сам­сун­га. Как это пе­ре­се­ка­ет­ся с рас­ска­за­ми о сверх­эф­фек­тив­ной и почти ра­бо­та­ю­щей и вы­пус­ка­ю­щей очень де­шё­вую про­дук­цию Gigafactory – за­гад­ка.

Осо­бен­но больно бьёт то, что у Samsung SDI завод по про­из­вод­ству ба­та­ре­ек тоже в Китае (в Сиане, в част­но­сти). Т.е. все крики про “Пе­ре­не­сём про­из­вод­ство в США! Всё будут делать су­пер­ро­бо­ты, су­пер­тех­но­ло­гич­но, су­пер­эко­ло­гич­но, су­пер­дё­ше­во!” пе­ре­шли в “Раньше через Па­на­со­ник по­ку­па­ли ки­тай­ские ба­та­рей­ки, а теперь через Сам­сун­гов­ский филиал будем по­ку­пать ки­тай­ские ба­та­рей­ки”.

У дан­но­го со­бы­тия, впро­чем, есть непри­ят­ная для мас­ко­фи­лов, но ра­бо­чая версия – Маск по­ни­ма­ет, что ги­га­фаб­ри­ка – фуфло и про­из­во­дить про­дук­цию к сроку не начнёт, по­это­му чтобы хоть как-то начать про­из­вод­ство Model 3 за­ра­нее до­го­ва­ри­ва­ет­ся со вторым про­из­во­ди­те­лем ба­та­ре­ек по части за­ку­пок про­дук­ции.

Такое вот им­пор­то­за­ме­ще­ние от успеш­но­го аме­ри­кан­ско­го биз­не­са, си­дя­ще­го на мно­го­мил­ли­ард­ных до­та­ци­ях. Тут только раз­ве­сти руками, в общем, оста­ёт­ся.

От всего этого было трудно опра­вить­ся, по­это­му на­ча­лись поиски от­ма­зок.

Смена форм-фак­то­ра эле­мен­тов с 18650 на 21700
Для мас­ко­фи­лов си­ту­а­ция с ги­га­фаб­ри­кой ока­за­лась одним из самых силь­ных ударов. При­чи­на проста – Маск в начале про­ек­та на­обе­щал такое, что даже самые упо­ро­тые фанаты от­кро­вен­но сочли за нере­аль­ное. По­это­му поиск чего-то, что оправ­да­ет до­вра­ный имидж “всё аме­ри­кан­ское, су­пер­тех­но­ло­гич­ное, про­дви­ну­тое”, а не ре­аль­ное “за попилы и откаты завод Panasonic за счёт гос.до­та­ций стро­ит­ся”, шёл всё время.

Ясный пень, от­ве­чать на непри­ят­ные штуки вида

А где сол­неч­ные ба­та­реи и вет­ря­ки? На пре­зен­та­ции было на­ри­со­ва­но, что всё это будет на эко­ло­гич­ной энер­гии. А сейчас всё от ТЭС за­пи­та­но. Как так-то? Что мешает рядом поле вет­ря­ков по­ста­вить, на­при­мер – их же явно можно па­рал­лель­но с кор­пу­са­ми за­вод­ски­ми сде­лать?
никто не хочет. По­это­му были вы­ду­ма­ны раз­лич­ные мелкие “детали успе­хов”. Вот на­при­мер:

В сен­тяб­ре ком­па­ния объ­яви­ла о за­клю­че­нии сдел­ки с Southern California Edison на по­став­ку ре­корд­ных 20 МВт (80 МВт⋅ч) ба­та­рей, ко­то­рые будут ис­поль­зо­ва­ны в си­сте­ме бес­пе­ре­бой­но­го энер­го­снаб­же­ния, — сей­час при от­клю­че­нии элек­тро­энер­гии при­ме­ня­ют­ся ге­не­ра­то­ры на ис­ко­па­е­мом топ­ли­ве. Ба­та­реи были со­бра­ны на «Ги­га­фаб­ри­ке» из им­пор­ти­ро­ван­ных ана­ло­гов новых эле­мен­тов пи­та­ния 21700, раз­ра­бо­тан­ных Panasonic сов­мест­но с Tesla. По­став­ку уда­лось осу­ще­ствить в ре­корд­но ко­рот­кие сроки: про­ект, на ре­а­ли­за­цию ко­то­ро­го рань­ше по­тре­бо­ва­лись бы годы, был за­вер­шен менее чем за че­ты­ре ме­ся­ца.
Оста­вим в сто­роне ре­корд­ный для мира и Га­лак­ти­ки мас­штаб в аж 20 ме­га­ватт и уни­каль­ный проект, в ко­то­ром фирма Маска про­да­ёт фирме брата Маска что-то, притом за деньги штата. Это обыч­ное дело для свер­хуспеш­ных ком­мер­че­ских ини­ци­а­тив – никто же деньги счи­тать не умеет, по­это­му только штуч­ные втю­хи­ва­ния в гос.струк­ту­ры, с пуб­лич­но недо­ступ­ной до­ку­мен­та­ци­ей по части фак­ти­че­ских па­ра­мет­ров и сто­и­мо­стей, спа­са­ют ге­ни­аль­ные про­ек­ты. Ком­мер­сан­ты-то глупые, не по­ни­ма­ют своей выгоды, и почему-то за свои деньги су­пер­ба­та­рей­ки, ко­то­рые су­пер­эко­но­мят элек­три­че­ство, почему-то за­ку­пать не спешат. А по­ка­за­тель­ные внед­ре­ния – сплошь в госы и с “детали за­кры­ты для прессы, просто на­сла­ди­тесь как кра­си­во”.

В но­во­сти встре­ча­ет­ся оборот “новые эле­мен­ты пи­та­ния 21700”, к ко­то­ро­му до­пи­сы­ва­ет­ся “раз­ра­бо­тан­ные Panasonic сов­мест­но с Тесла”, и это на­чи­на­ет рас­кру­чи­вать­ся. При­мер­но так:

Там не уста­рев­шие 18650, а но­вей­шие уль­тра­тех­но­ло­гич­ные 21700, это совсем другое дело – на по­ряд­ки лучше и ка­че­ствен­нее.
Ос­нов­ной акцент в но­во­сти – на “уни­каль­ных ба­та­ре­ях, уни­каль­ной ём­ко­сти”. Де­кла­ри­ру­ет­ся “почти удво­ен­ная”.

Ми­ни­маль­ное изу­че­ние мат­ча­сти по­ка­зы­ва­ет про­стую штуку – что новых па­тен­тов на химию ба­та­рей у Па­на­со­ни­ка нет, а у Теслы и по­дав­но. Как же по­лу­ча­ет­ся, что 1 ба­та­рей­ный эле­мент стал более ёмким? (оста­вим на со­ве­сти Маска, на ко­то­рой, воз­мож­но, ещё есть места, где можно ста­вить пробы, вопрос о том, как и кем из­ме­ря­лось это “почти удво­ен­ная” 😛.

Всё удру­ча­ю­ще просто. Ранее ба­та­рей­ный блок Теслы на­би­вал­ся па­на­со­ни­ков­ски­ми эле­мен­та­ми 18650. Этот код – это размер – 18.6 на 65.2 мил­ли­мет­ра. Про­из­во­дить же на ги­га­фаб­ри­ке па­на­со­ни­ка начали 21700. Это не “более про­дви­ну­тый эле­мент” – это другой размер кор­пу­са, 21 х 70 мм. Нового в этом форм­фак­то­ре ничего нет – эти же эле­мен­ты уже года три стоят в ки­тай­ских элек­трос­ку­те­рах с движ­ка­ми на 96V.

То есть код эле­мен­та – 18650 или 21700 – обо­зна­ча­ет только фи­зи­че­ские га­ба­ри­ты, а не химию внутри. Это как у обыч­ных ба­та­ре­ек – есть АА, есть ААА. Это раз­ме­ры. Вы­да­вать “мы начали делать ба­та­рей­ки с почти удво­ен­ной ём­ко­стью – вот это прорыв!”, тихо умал­чи­вая, что сами ба­та­рей­ки-то стали больше – а сле­до­ва­тель­но в тот же объём ба­та­рей­но­го блока их влезет меньше – это так в стиле Теслы…

Но, воз­мож­но, из­ме­не­ние га­ба­ри­тов ба­та­рей­ки – это какой-то хитрый план и прорыв? Увы, нет.

Ба­та­рей­ные блоки не просто так не делают “мо­но­лит­ны­ми”, а на­би­ра­ют из мелких ба­та­рей – в силу физики работы оных, плюс задачи охла­жде­ния, иметь много мелких эле­мен­тов – вы­год­нее. Иначе бы все давно делали “одну боль­шую ба­та­рей­ку нужной ём­ко­сти”. Про­бле­ма в том, что при фор­си­ро­ван­ной за­ряд­ке боль­шие эле­мен­ты будут со­от­вет­ствен­но силь­нее про­гре­вать­ся, и схема их охла­жде­ния ста­но­вит­ся слож­нее. По­это­му в тех же ску­те­рах блоки по 12V x 24 ампер-часа на­би­ра­ют­ся из 21700, но если надо больше – делают не боль­ший блок, а на­би­ра­ют из несколь­ких. В случае уве­ли­че­ния раз­ме­ра оди­ноч­но­го эле­мен­та вопрос охла­жде­ния уже по­тре­бу­ет ак­тив­ную схему – а это услож­ня­ет и удо­ро­жа­ет кон­струк­цию.

То есть, со сменой форм­фак­то­ра оди­ноч­но­го эле­мен­та у Теслы с га­ран­ти­ей воз­ник­нут про­бле­мы с новым кон­трол­ле­ром за­ряд­ки и охла­жде­ни­ем – потому что по сути литий-ионные эле­мен­ты про­стые, слож­ной яв­ля­ет­ся та схема, ко­то­рая поз­во­лит па­рал­лель­но за­ря­жать их, не вы­зы­вая пе­ре­гре­ва до вос­пла­ме­не­ния/де­то­на­ции.

Также есть про­бле­ма износа – говоря ра­моч­но, если много мелких эле­мен­тов в ба­та­рее, то идёт износ, и па­ра­мет­ры – от со­про­тив­ле­ния до ём­ко­сти – на­чи­на­ют “пла­вать”, но в опре­де­лён­ном мас­шта­бе. Кон­трол­лер умеет это опре­де­лять и при за­ряд­ке по­да­вать разный ток на разные банки эле­мен­тов, а также “по­ни­ма­ет”, что “банк 3 уже почти раз­ря­дил­ся, т.к. у него износ уже вы­со­кий, с него много не за­брать”. Всё это про­дле­ва­ет срок службы и уве­ли­чи­ва­ет ско­рость за­ряд­ки и отдачу, но – воз­мож­но это только в том случае, когда эле­мен­тов много и они мелкие. Если же они боль­шие, то при износе их па­ра­мет­ры на­чи­на­ют раз­ли­чать­ся в очень ши­ро­ких мас­шта­бах, и кон­трол­лер должен быть слож­нее.

Но зачем всё это по­ни­мать тем, кто чётко уверен, что:

Дураку ж по­нят­но, что 21700 по номеру больше, чем 18650. По­это­му значит тех­но­ло­гич­нее. Раз в раз­ра­бот­ке участ­во­ва­ла Тесла, то па­ра­мет­ры будут вол­шеб­ные. Химия ваша ватная никому не нужна, у Теслы всё от­лич­но по­лу­чит­ся, я в них верую.
?

Январь 2017 – Завод Panasonic начал ра­бо­тать
Январь 2017 принёс но­вость об оче­ред­ном “От­кры­тии Gigafactory”. В силу того, что це­ле­вая ауди­то­рия мас­ко­фи­лов об­ла­да­ет па­мя­тью мо­тыль­ка, то про преды­ду­щее от­кры­тие, июль­ское, сразу забыли, и в тех же словах, что и пол­го­да назад, стали об­суж­дать “как вся ми­ро­вая энер­ге­ти­ка резко пе­ре­вер­нёт­ся”. В иден­тич­ных! Люди с остек­ле­нев­ши­ми гла­за­ми, точно так же, как в 2016, как в 2015, рит­мич­но на­го­ва­ри­ва­ли мантры вида

ну вот и всё. ну вот и конец. через две недели акции га­з­про­ма будут ва­лять­ся на улице. мы с ре­бя­та­ми с хабра и гик­тайм­за уже решили, что про­да­дим ро­ди­тель­скую хату и купим ба­та­ре­ек, по­ве­сим их в лесу на дерево и будем по­сме­и­ва­ясь за­ра­ба­ты­вать мил­ли­о­ны. ведь ми­ро­вая энер­ге­ти­ка уже ну вот и всё. это ну вот и всё го­раз­до ну­во­ти­всё­вее, чем недав­нее. ну вот и на­ча­лось.
Фак­ти­че­ский ма­те­ри­ал же крайне прост – на фаб­ри­ке вы­пу­ще­ны первые еди­ни­цы про­дук­ции. И это – кто бы уди­вил­ся, пардон – обыч­ные ба­та­рей­ки фирмы Panasonic.

Па­на­со­ник про­из­во­дит про­дук­цию в США – с низкой се­бе­сто­и­мо­стью, бла­го­да­ря по­куп­ке помощи у своего агента Маска. Ко­то­рый, в итоге, Па­на­со­ни­ку ещё и денег должен остал­ся. Всё хорошо – у япон­цев при­быль, у Маска пиар и явная фи­нан­со­вая за­ин­те­ре­со­ван­ность. Платит аме­ри­кан­ский на­ло­го­пла­тель­щик.

Ги­га­фак­то­ри­за­ция всей пла­не­ты
На фоне мно­го­крат­но­го свер­хуспеш­но­го за­пус­ка глав­ной Ги­га­фаб­ри­ки (с по­сле­ду­ю­щим тайным про­из­вод­ством про­дук­ции, ко­то­рую вот-вот по­ка­жут, и мир ахнет), Маск не терял темп. Ведь оче­вид­но, что пока идёт поток но­во­стей и ини­ци­а­тив, ин­ве­сто­ры верят, слу­ша­ют, и не успе­ва­ют особо глу­бо­ко за­лезть в уточ­не­ния “а что по факту-то вообще есть?”.

По­это­му Илон решил забыть, что Ги­га­фаб­ри­ка одна спо­соб­на обес­пе­чить более по­ло­ви­ны ми­ро­во­го по­треб­ле­ния ба­та­рей и анон­си­ро­вал вторую Ги­га­фаб­ри­ку в Европе. По старой тра­ди­ции, Ги­га­фаб­ри­кой было на­зва­но чужое про­из­вод­ство – в этот раз была куп­ле­на фирма Grohmann Engineering, де­лав­шая обо­ру­до­ва­ние для линий, на ко­то­рых де­ла­лись ба­та­реи для BMW, после чего пе­ре­име­но­ва­на в Tesla Grohmann Engineering, а линии для BMW – в Новую Ги­га­фаб­ри­ку. Всё, в прин­ци­пе, в рамках дав­ниш­ней пре­зен­та­ции, на ко­то­рой Маск озву­чил дель­ную мысль – что проще в пер­спек­ти­ве за деньги про­да­вать другим ком­па­ни­ям право на­зы­вать­ся Ги­га­фаб­ри­кой, а что они делать будут, в прин­ци­пе, пофигу. Ведь по­ку­па­ют-то давно уже не ба­та­рей­ки, а ощу­ще­ние со­при­част­но­сти к хай­те­ху.

Разо­гнав­шись на вторую кос­ми­че­скую, Маск также по­обе­щал ещё несколь­ко Ги­га­фаб­рик. Каждая из ко­то­рых будет про­из­во­дить более по­ло­ви­ны нуж­но­го всей пла­не­те (а то и Га­лак­ти­ке) объёма ба­та­рей.

Tesla со­би­ра­ет­ся делать су­ще­ствен­ные ин­ве­сти­ции в Европу — и в США, ко­неч­но, — заявил Маск. — Без всяких со­мне­ний, в бу­ду­щем в Европе будет ми­ни­мум одна, а может две или три Gigafactory. Сейчас Европа яв­ля­ет­ся для нас рынком, но мне ка­жет­ся, что пра­виль­но было бы начать про­из­во­дить там ав­то­мо­би­ли
Ви­шен­кой на торте из слад­ко­го хлеба аб­сур­да стало за­яв­ле­ние укра­ин­ско­го чи­нов­ни­ка о воз­мож­ном стро­и­тель­стве завода Теслы на Укра­ине. Более точно, чем ком­мен­та­рий про

Они нашли друг друга.
и не ска­зать.

Что ж, на этой ноте можно за­кан­чи­вать. Ведь на самом деле – всё хорошо. У япон­ской фирмы Па­на­со­ник, бла­го­да­ря аме­ри­кан­ской кор­руп­ции, по­явил­ся вход на ло­каль­ный рынок США – крайне за­кры­тый и слож­ный, под­черк­ну. Ба­та­рей­ки – штука по­лез­ная и ценная. Уди­ви­тель­ное дело – при такой пачке льгот, до­та­ций, по­дар­ков в виде земли и ну­ле­вой на­ло­го­вой ставки, и криков про су­пер­тех­но­ло­гич­ность про­из­вод­ства – вот при всём этом и при де­кла­ри­ро­ва­нии “про­из­вод­ство уже давно и успеш­но идёт” – роз­нич­ная цена на Теслы почему-то не умень­ши­лась, а даже на­о­бо­рот. Па­ра­докс.

Ну, а то что ни с какими тех­но­ло­ги­че­ски­ми про­ры­ва­ми по факту ничего не вышло – так это ж и есть та самая глав­ная тайна фо­кус­ни­ков. Они ж не обе­ща­ют, что карты дей­стви­тель­но по­явят­ся в пустой руке, а кролик – в шляпе.

Они дарят со­при­част­ность к чуду.

За счёт зри­те­лей, ко­неч­но – ну, а когда было иначе?

Прикладная маскология.

paradox
именно.
автор ни хрена не понимает в экономике, хотя факты, в общем, верные.
суворовщина.

Популярная антимасковщина

Антимасковщина

T55M
https://m.aftershock.news/?q=node/524448
Креаклам порусофобствовать люто
Технарям чисто поржать

Такое может возникнуть в голове только после неконтролируемого смешивания внутри организма изотопов водки (Vd) и пива (Pv)...
*
и если полностью отсутствуют изотопы-замедлители реакции - Колбасий ( Kb)и Огурций (Og).

На АШ какая-то эпидемия...

***
Однако достойное решение, кажется, всё же найти удалось. По крайней мере, предложенный специалистами компании SpaceX Илона Маска вариант нейтрализации отходов выглядит многообещающе, а возможность его исполнения не вызывает сомнений у самых закоренелых скептиков.

***
Одновременно при подрыве ядерных зарядов будет сформировано и защитное поле куполообразной формы (с использованием предикатов Ферми-Эйнштейна), полностью изолирующее сформированную область от внешней среды... по крайней мере, теоретические расчёты говорят именно об этом.

По мере остывания облака (что прогнозируется в течение не более 2-х лет) в результате рекомбинационных процессов произойдёт формирование твёрдого остатка (скорее всего в кристаллической форме) общим весом не более 1-2% от исходного количества материала.

С учётом того, что масса мусора в Грибовичах оценивается в ~ 30-35 млн. тонн (столько отходов сформировал Львов за время независимости...

Завод под боком-шибко пыльный. Для реконструкции фильтров выделили пару миллиардов. Спроектировали, смонтировали,запустили. А оно все схлопнулось Как будто с фольги. Неделю подрядчики монтируют распорки. Будет работать? Весьма сомнительно. Это уровень нашей техники и технологий. Но этож фигня- мы будем далёкого Маска обсуждать... С пеной у рта доказывать что у него не получится.
В тему сланцевой нефти- именно методом гидроразрыва ее добывают и у нас/всякие Ванкоры и Лодочные/.Но без шума и боя в барабаны. А помпоненты для раствора который заканчивают в скважину прям посреди моего города завод построили-офигительно пыльный. Но страдает и переживаем в тему экологии почему то за американских фермеров.
Напоминает советскую пропаганду-у них жить прям невозможно. При том что сами жили в кварталах окружающих металлургические ,цементные и прочие заводы.

Быль
На АШ какая-то эпидемия...

Песатели на АШ наверное, обладает наивысшим средним уровнем когнитивного среди популярных форумов.

Pragmatik
Я прочитал. Сразу было потянулся к старому учебнику по микроэлектронике, да вспомнил, что вряд ли он у меня сохранился.
Навскидку - какая-то "заумная дичь" про p-n-переходы. Специально напиханы заумные термины, но смысл отдаёт дичью, ибо смешано в кучу и p-n-переходы, и туннельные эффекты... Подробно разбирать всё это ежели - это нужно освежить в памяти микроэлектронику, а за ради чего?
Сколько разбирали космическое машиностроение и машиностроение с "аккумуляторостроением" для Теслы - а Маск вона перепрыгнул уже на новые принципы получения энергии. 😀

Я тут в Вики увидел..."заумная дичь"?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Наноантенна

HARON

Я тут в Вики увидел..."заумная дичь"?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Наноантенна

Резонансная частота антенны (частота, на которой система обладает самым низким импедансом и, следовательно, самой высокой эффективностью) растёт линейно с физическими размерами антенны в соответствии с простой теорией антенн СВЧ,[4]

Я в каком то из старых советских журналов(80-е) читал о преобразовании световой энергии в электричество с помощью таких микроантенн, скорее всего Наука и Жизнь. Не помню, говорилось ли о практических испытаниях или только в теории. Надо поглядеть старые подборки в деревне. Ссылки на современные исследования легко гуглятся.

http://www.news.gatech.edu/2015/09/28/first-optical-rectenna---combined-rectifier-and-antenna---converts-light-dc-current

Быль
похоже дичь. емнип, частота обратно пропорциональна длине (с множителем- скоростью света), т.е. с ростом размера резонансная частота должна падать 😀
однако в самом принципе получения энергии с антенны в оптическом диапазоне ничего заумного и невозможного нет. Проблемы, кмк, в эффективности такого метода...

Не в эффективности метода, а в технологическом уровне...смешно - есть одна страна, которая воспевала нанотехнологии, вот они - нано, но поскольку это где-то там, значитзаумная дичь.
Маск не учёный - менеджер. И если возьмёт и эту тему, то это только в плюс, не важно - получится или нет, дорогу могут осилить только идущие.

DIZZI
Я в каком то из старых советских журналов(80-е) читал о преобразовании световой энергии в электричество с помощью таких микроантенн. Надо поглядеть старыен подборки в деревне.

HARON
Не в эффективности метода, а в технологическом уровне...смешно - есть одна страна, которая воспевала нанотехнологии, вот они - нано, но поскольку это где-то там, значитзаумная дичь.
Маск не учёный - менеджер. И если возьмёт и эту тему, то это только в плюс, не важно - получится или нет, дорогу могут осилить только идущие.

чтобы выпрямляющая антенна была эффективным электромагнитным накопителем солнечного света

повторюсь для креаклов, считающих, что свет это что-то принципиально иное, чем радиоволны...

принцип "наноантенн" известен очень давно. Вероятно, еще до вашего рождения))) однако в те далекие времена сегодняшнего душка в слове "нано" не было 😀

Быль
на мой имхо тоже дичь безотносительно того, кто ее произносит/пишет.

повторюсь для креаклов, считающих, что свет это что-то принципиально иное, чем радиоволны...

😀

Лучшие умы планеты и то боятся заявить с такой прямолинейностью, может не все известно и о радиоволнах? Хорошо и удобно опираться на гипотезу, даже закрывая глаза на некоторые противоречия, но последние копятся.

Быль

принцип "наноантенн" известен очень давно. Вероятно, еще до вашего рождения))) однако в те далекие времена сегодняшнего душка в слове "нано" 😀

Принцип наноантенн известен не так давно, технологически это было невозможно. Слово "нано" с душком только у вас, с лёгкой подачи патриотов с незыблемыми не имеющее аналогов, прорывное и прочее...

HARON
но поскольку это где-то там, значитзаумная дичь

HARON
Слово "нано" с душком только у вас, с лёгкой подачи патриотов с незыблемыми не имеющее аналогов, прорывное и прочее...

HARON

Лучшие умы планеты и то боятся заявить с такой прямолинейностью, может не все известно и о радиоволнах? Хорошо и удобно опираться на гипотезу, даже закрывая глаза на некоторые противоречия, но последние копятся.

Быль
вероятно да. только не патриотов...

Вот об этом с ними и спорьте. Я хотел только подчеркнуть - люди практически ничего не знают ни о себе, ни о мире в котором живут, вся наука строится на догадках, предположениях и притягивании за-уши, неудобные моменты игнорируются, теории упрощаются. И потому я всегда за. За любые новые начинания. Это лучше, чем вяличие, нефтедоллары и дидывоевали. Получится - ученым почёт и премия, нет - кто-то потеряет немного резаной бумаги.

Быль
что известно не все- факт.
что касается сомнений в электромагнитных свойствах видимого света это к "Сомневашке".

А сейчас вы пишите свойства. Явление может обладать схожими свойствами, но иметь существенное отличие. Тут все-таки нужно различие, между прикладным и теоретическим.

HARON
Принцип наноантенн известен не так давно

В 1973 году Роберт Бэйли вместе с Джеймсом Флетчером получили патент на 'электромагнитный преобразователь волн'.[5] Запатентованное устройство было похоже на современные наноантенны. В 1984 г. Элвин Маркс получил патент на устройство, в описании которого явно указано на использование субмикронных антенн для прямого преобразования солнечной энергии в электрическую.[6] Устройство Маркса показало существенные улучшения эффективности по сравнению с устройством Бейли.[7] В 1996 году Линь Гуан Х. первым представил доклад о резонансном поглощении света на специально подготовленных наноструктурах и детектировании света с частотой в видимом диапазоне.[7] В 2002 году фирма ITN Energy Systems опубликовала отчёт о своей работе с оптическими антеннами в сочетании с высокочастотными диодами. ITN намеревалась построить матрицу наноантенн с к.п.д. порядка нескольких процентов. Хотя они не увенчались успехом, вопросы, связанные с построением высокоэффективных наноантенн, нашли лучшее понимание.[4] Исследования наноантенн продолжаются.

Быль
больше 40 лет как...

Так это недавно. Возьмите для сравнения простейшие приемники, не требовавшие питания - они когда появились? А, скажем, передача энергии разрабатывается только сегодня - может скоро мобильный телефон заряжать не придётся 😊

HARON
Так это недавно. Возьмите для сравнения простейшие приемники, не требовавшие питания - они когда появились? А, скажем, передача энергии разрабатывается только сегодня - может скоро мобильный телефон заряжать не придётся 😊

HARON
А, скажем, передача энергии разрабатывается только сегодня

п.с. Тем, кто надеется, что оптические наноантенны при помощи современных технологий в руках маскообразных спасут отца нерусской демократии в условиях энергоголода, хочется напомнить, что солнечная постоянная не изменилась 😀

paradox
итайских скутеров 21700 это круто, а для теслы только проблемы- с пониманием у него все ясно
вся статья так.

Не вижу противоречий. То что хорошо для легкого скутера не факт, что хорошо для большой машины. Да и остальные требования разные.

Быль
А, нуда, конечно 😀
однако, как вы отстали от жизни 😀

Может и отстал, так вы просветите...появились серийные мобильные телефоны заряжающиеся от джиэсэм сетей? Может планшеты с питанием от вайфая?

Быль
п.с. Тем, кто надеется, что оптические наноантенны при помощи современных технологий в руках маскоорбразных спасут отца нерусской демократии в условиях энергоголода, хочется напомнить, что солнечная постоянная не изменилась 😀

И чего с того?

Быль
п.с. Тем, кто надеется, что оптические наноантенны при помощи современных технологий в руках маскоорбразных спасут отца нерусской демократии в условиях энергоголода, хочется напомнить, что солнечная постоянная не изменилась 😀

Угу, голодаем...

mihasic
И чего с того?

HARON

Может и отстал, так вы просветите...появились серийные мобильные телефоны заряжающиеся от джиэсэм сетей? Может планшеты с питанием от вайфая?

Быль
того, что это всего лишь эквивалент обычной фотовольтанической панели из кремния, эксплуатирующий волновую составляющую света. Никакого прорыва в производстве энергии не предвидится. Возможно, будет КПД чуть повыше... может быть 😀

Всё-таки непонятно - и чего с того? Казалось бы, никакого прорыва и не требуется, энергия и так дешевеет на глазах. И кроме того, повторяю вопрос - причём здесь солнечная постоянная с ухмылкой?

mihasic
Всё-таки непонятно - и чего с того? Казалось бы, никакого прорыва и не требуется, энергия и так дешевеет на глазах. И кроме того, повторяю вопрос - причём здесь солнечная постоянная с ухмылкой?

Быль
ну да. энергии валом. почти за бесплатно. и пусть никто не уйдет обиженным. (как все запущено)

Понятно. Ещё один болтун.

угу.

Быль
Баккен. Крупнейшее месторождение США.

Да-да, нефть уже по пиццот, но никто не хочет принимать резанную бумагу, мериканцы побираются по-миру, вымаливая граммы топлива для своих зиппо.

mihasic

Понятно. Ещё один болтун.

Вот я дурак. Чувствовал ведь запашок и все одно вляпался...могли сразу сказать, но после ссылки на афтершок вопросов больше не имею.

Коллеги - хорош портянки такие вываливать.
этого говна полный жж есть.
причем одни и теже баснописцы, вкалывают на противоположные дискурсы.

а тут про теслу

По теме.
Тесла, и ракеты Маска. Есть у меня ощущение - что это проект для достижения технологического прорыва. Причем платят за прорыв - не виноватые. Продажи Теслы субсидируют Европейские правительства, например.
Экономика ракетных пусков, вроде бы то же странноватая.
Иными словами - это с одной стороны проект получения прорывных технологий.
С другой стороны - это как то роспильно выглядит.

Может - это все Роснано, только сделанное по уму? Вкладываем политическое влияние, и типографский станок, получаем технологический прорыв.

Gasar
Иными словами - это с одной стороны проект получения прорывных технологий.
С другой стороны - это как то роспильно выглядит.

Gasar
По теме.
Тесла, и ракеты Маска. Есть у меня ощущение - что это проект для достижения технологического прорыва. Причем платят за прорыв - не виноватые. Продажи Теслы субсидируют Европейские правительства, например.
Экономика ракетных пусков, вроде бы то же странноватая.
Иными словами - это с одной стороны проект получения прорывных технологий.
С другой стороны - это как то роспильно выглядит.

Может - это все Роснано, только сделанное по уму?

хз что там пусть время само отделит зерна от плевел.

у США хватает разных мертворожденных проектов.
Это и корабль Зумвалт и рельсотроны и сверхмощные лазеры.
А на выходе чуть да маленько.

КМ

Не вижу противоречий. То что хорошо для легкого скутера не факт, что хорошо для большой машины. Да и остальные требования разные.

не факт.
но противоречие в том, что утверждается безапеляционно.

Понятно.

Gasar
По теме.
Тесла, и ракеты Маска. Есть у меня ощущение - что это проект для достижения технологического прорыва. Причем платят за прорыв - не виноватые. Продажи Теслы субсидируют Европейские правительства, например.
Экономика ракетных пусков, вроде бы то же странноватая.
Иными словами - это с одной стороны проект получения прорывных технологий.
С другой стороны - это как то роспильно выглядит.

Может - это все Роснано, только сделанное по уму? Вкладываем политическое влияние, и типографский станок, получаем технологический прорыв.

Вот почему-то Маск что-то не изобретает "на коленке, за три доллара" простенького, дешёвого, экономичного и надёжного турбореактивного двигателя для самолётов. А ведь изобрети он его - вошёл бы в славную когорту, состоящую всего-то из 4-5 государств во всём мире, где такие двигатели и умеют делать. Но вот "почему-то" Маск в эту сферу не лезет. Хотя, настругай он такие ТРД да имея технологию их производства с нуля - к нему бы очередь из заказчиков стояла бы такая, что космические пуски показались бы провинциальным коммерческим ларьком по сравнению с империей ИKEЯ.
Так почему же Маск не изобретает ТРД? А всё потому что: "Ну не шмогла я".(С)

Вот почему-то Маск что-то не изобретает "на коленке"

Pragmatik
Прорывные технологии в космосе (да и в любой технически сложной отрасли, вроде авиации и т.п.) невозможны без фундаментальной науки.

А вот ее-то и нет. Более того, если внимательно смотреть то, что Маск продвигает, то видно, что в основе этих разработок уже известные двигатели/методы/технологии.

Прорыв будет, если появятся дешёвые долгоиграющие источники энергии. Вот тогда бензинкам капут.

Gasar
Думаю ему, (его директорам), виднее что изобретать.

Иметь технологию производства ТРД с нуля - куда более престижно и, соответственно, доходнее, чем лезть в космос. В космосе кого только нет. А вот ТРД с нуля делает всего 4-5 государств.
Это как раз очень перспективно и денежно. Но и, соотетственно, затратнее.

Gasar
Будущее за космосом и робототехникой.

Gasar
Возвращаемый на своем же маршевом двигателе носитель,
и транспортная инфраструктура из беспилотных электромобилей
лет за 10, изменят мир.

Что-то подобное говорили, когда втюхивали миру сланцевый газ. Хотя давеча слушал радио - спец по нефти говорил, что вся эта "технология сланцевой добычи" была известна в СССР чуть ли не с 1960-тых годов... Так что, никакой революции для специалистов здесь нет.
То же самое - с беспилотными автомобилями и космо-кораблями возвращающимися на своих движках. Всё это давно уже было проработано - и от этого отказались и мы, и американцы очень давно.

КМ
А вот ее-то и нет. Более того, если внимательно смотреть то, что Маск продвигает, то видно, что в основе этих разработок уже известные двигатели/методы/технологии.

Pragmatik
и от этого отказались и мы, и американцы очень давно.

carrier
Прорыв будет, если появятся дешёвые долгоиграющие источники энергии. Вот тогда бензинкам капут.

А ещё есть уголь, газ. Вот представьте совещание в газпроме на тему: "ребята, вон пацаны открыли источник энергии, газ больше никому не нужен"... А как же уборщицы газпромовские с сумачками за пару лямов? А не-уборщицыы оттуда же? Им что - на завод идти в токари-карусельщики? 😊

carrier
Ну у американцев мини шаттл и сейчас летает. У нас денег нет. И спецов.

Касаемо нас. Спецы пока есть. Более того - пока ещё готовят молодёжь.
Деньги тоже есть. По крайней мере, топ-менеджмент имеет отличные зарплаты.

Pragmatik
Так его ещё проектируют.

carrier
Boeing X-37 летает относительно давно.

Был бы он нормальным - американцы не закупали бы космические запуски у России.
Опять же, на орбиту его доставляет Атлас-5. Кстати - на российских двигателях РД-180. 😊))))

Pragmatik
Опять же, на орбиту его доставляет Атлас-5

carrier
Следующий уже летит на фальконе. Вечно на наших двигателях летать не будут к сожалению.

Pragmatik
Ну вот про него и пишут - экспериментальный орбитальный самолёт-разведчик.

Был бы он нормальным - американцы не закупали бы космические запуски у России.
Опять же, на орбиту его доставляет Атлас-5. Кстати - на российских двигателях РД-180. 😊))))

Я вас не хочу расстраивать , но РД 180 принадлежит американцам . От губ до пяток . И выпускается он по американской лицензии . И только для американцев . Даже "для себя" сделать нельзя .
Кстати , и "российский" модуль МКС по сути принадлежит американцам . Ибо сделан на их деньги . И оплачен чуть более чем на 30% . Так шта российской космонавтике может прийти скорый звиздец .

carrier
Следующий уже летит на фальконе. Вечно на наших двигателях летать не будут к сожалению.

но непонятно США грозятся лететь на своих двигателях уже лет 12 как минимум в реале больше а воз и ныне там.

Strelezz

Я вас не хочу расстраивать , но РД 180 принадлежит американцам . От губ до пяток . И выпускается он по американской лицензии . И только для американцев . Даже "для себя" сделать нельзя .
Кстати , и "российский" модуль МКС по сути принадлежит американцам . Ибо сделан на их деньги . И оплачен чуть более чем на 30% . Так шта российской космонавтике может прийти скорый звиздец .

ну правообладателем может быть и США. РД 180 разработан также возможно на деньги США когда ЦРУ-шники пешком ходили в кремле по коридорам при Боре Пьяном. Но двигатель то разработан и изготовлен российскими специалистами а это кмк важнее гораздо.

если придет звездец космонавтике РФ в чем он будет выражаться? что к Марсу или к Луне не полетит российская ракета? а зачем это надо? эти проекты в моем представлении это разновидность коллективного безумия "какнашисыграли?"
Когда проходные дворы из хрущевок областных центров весной и осенью утопают в грязи как в гавне десятилетиями и всегда денег нет для того чтобы привести в порядок тротуары а тут какнашисыграли.
также и с этими полетами.
Пусть космонавтика развивается - спутники военные, спутники связи. Пилотируемая космонавтика пусть развивается чуть да маленько чтобы опыты ставить на орбите. Вот Здоровая ниша отечественной космонавтики. Все что сверх того- зудение в одном месте "какнашисыгралев" и папиков кремлевских у кого бабла немеряно несчитано ( им можно сыто икнуть почесать кадык и быть ультапатриотами за счет народа ето же приколько).

Я на истину в последней инстанции не претендую просто высказал личное мнение.

ivik

ну правообладателем может быть и США. РД 180 разработан также возможно на деньги США когда ЦРУшники пешком ходили в кремле по коридоре при Боре пьяном. Но двигатель то разработан и изготовлен российскими специалистами а это кмк важнее гораздо

Те специалисты уже давно на пенсии .
А новых - йок

Strelezz

Те специалисты уже давно на пенсии .
А новых - йок

но движки то изготавливаются по прежнему для США. Демонами второго порядка что ли?

ivik

но движки то изготавливаются по прежнему для США

Изготавливать и разрабатывать - две большие разницы

Strelezz

Изготавливать и разрабатывать - две большие разницы

понял. Но см. пункт выше. Будет много денег в космонавтике начнется зуд в одном месте у "какнашисыграли" и постройка ракет к марсу. Ущерб народу от данного будет больше как мне кажется чем от умеренного развития.

ivik

понял. Но см. пункт выше. Будет много денег в космонавтике начнется зуд в одном месте у "какнашисыграли" и постройка ракет к марсу. Ущерб народу от данного будет больше как мне кажется чем от умеренного развития.

Что-же у нас все не как у людей... В других странах космос и пользу приносит , и Знания.

Видать точно - "место проклятое" 😞

Strelezz

Что-же у нас все не как у людей... В других странах космос и пользу приносит , и Знания.

Видать точно - "место проклятое" 😞

Предупреждение

T55M

Предупреждение

А я -то причем ? 😊

акции Tesla

За торги?

Надо срочно брать!!
Доходность свыше 1000% годовых!!
Даже выше чем МММ и при условии что компания стабильно генерит убыток!!
Либералы, срочно покупайте!

Strelezz

Я вас не хочу расстраивать , но РД 180 принадлежит американцам . От губ до пяток . И выпускается он по американской лицензии . И только для американцев . Даже "для себя" сделать нельзя .
Кстати , и "российский" модуль МКС по сути принадлежит американцам . Ибо сделан на их деньги . И оплачен чуть более чем на 30% . Так шта российской космонавтике может прийти скорый звиздец .

Вам кто это рассказал-то - про "лицензию"?
На самом деле: "В 1996 году право на использование двигателя приобрела компания General Dynamics." (С) (Википедия)

Только вот "право на использование" так же похоже на "и выпускается он по американской лицензии", как бредущий пингвин на летящего аиста.
Ну, вы не в курсе про юридические тонкости, вам простительно.

РД-180 сделан на основе двигателя РД-170.

Насчет "для себя сделать нельзя" - то я вас расстрою. "Для себя" он, скорее всего, нафиг не нужен. Ибо есть РД-170, четырёхкамерный, в отличие от двухкамерного РД-180.
Вы не в курсе, так просвещу вас - РД-180 являет собой половинку РД-170. Как физически, так и по характеристикам. Возможно, именно поэтому наши его и "отдали во владение" американцам. Ибо зачем нам половинка, двухкамерный РД-180, когда у нас есть полноценный "целый" двигатель - четырёхкамерный РД-170?
Грубо говоря - зачем мне двухцилиндровый движок в машину, если у меня есть четырёхцилиндровый?

Вот такие дела. Не хочу вас расстраивать, но - "Холмс, сразу видно, что вы мало читаете". (С) (Доктор Ватсон)

Такие дела.

Strelezz
Те специалисты уже давно на пенсии .
А новых - йок

Да, сейчас почти нет поколения "сорокалетних", т.е., основы, костяка любого производства и НИИ. Но есть ещё 50-60-70-летние и есть молодые ребята. Им бы финансирование стабильное и лет 5-10 времени...

Tesla открывает производство в Китае.
Капитализация Теслы сравнялась с Фордом и Дженерал Моторс.
https://meduza.io/news/2017/06/22/tesla-dogovorilas-o-proizvodstve-elektromobiley-v-kitae

Strelezz

Что-же у нас все не как у людей... В других странах космос и пользу приносит , и Знания.

Видать точно - "место проклятое" 😞

Так шо Вам мешает покинуть "проклятое место"? Сколько постов обсирающих страну Вы ещё должны написать, что-бы получить чужое гражданство?

но РД 180 принадлежит американцам . От губ до пяток . И выпускается он по американской лицензии . И только для американцев . Даже "для себя" сделать нельзя .

paradox
вы ошибаетесь.

Еще им принадлежит марка автомобилей Нива.

alexaa1
марка автомобилей Нива.

Alexandr13
но 4х4 не принадлежит 😛

Историю подписания соглашения я помню наши ОБЯЗЫВались свернуть производство Нив, но мы хозяева слова-слово дали, слово забрали. Потому как прячется за щитом РВСН. И окучиваем лохов.

alexaa1

наши ОБЯЗЫВались свернуть производство Нив,

alexaa1

Историю подписания соглашения я помню наши ОБЯЗЫВались свернуть производство Нив, но мы хозяева слова-слово дали, слово забрали. Потому как прячется за щитом РВСН. И окучиваем лохов.

Причем, это требование американцев было изначально грабительским. С какого бы мы должны не производить Нивы? Нивы бегали по СССР с лохматых годов. А с американцами стали делать Шнивы. И это никак не оправдывает переход прав на Нивы к американцам.

Так что, на всякого хитрожопого американца найдётся грамотный русский.

Alexandr13
Так мы не производим Нивы 😊 Мы производим 4х4 😊
Ниву шевроле производит.

Интересно, кто принимал такое решение... и нет ли тут ... ну, выпонели... 😊

TemkA

Так кого слушать-то ?

Того, кто считает, что 292 или кто 190 ?

Можем ради забавы зафиксировать текущую цену:

315

По прежнему считаю, что ключевой параметр - темпы наращивания продаж
Если выдержат тем - продолжат вверх идти

==========
http://www.ixbt.com/news/2017/08/03/tesla-bolee-chem-vdvoe-narastila-vyruchku-na-53-uvelichila-prodazhi-avto-no-vsjo-ravno-ostajotsja-ubytochnoj.html

Tesla более чем вдвое нарастила выручку, на 53% увеличила продажи авто, но всё равно остаётся убыточной

Компания Tesla в числе прочих отчиталась за второй квартал 2017 финансового года. За отчётный период производитель выручил 2,79 млрд долларов, что более чем вдвое превосходит результат годичной давности, когда выручка составляла 1,27 млрд долларов.

Несмотря на это, а также на постоянно растущие продажи автомобилей, Tesla всё равно ещё глубоко убыточна. В прошедшем квартале чистый убыток составил 401,4 млн долларов против 293,2 млн годом ранее.

Учитывая огромные средства, необходимые компании для наращивания производственных мощностей в виду запуска Model 3, в этом нет ничего удивительного.

Возвращаясь к выручке, она, конечно, в большей степени обусловлена продажей автомобилей. Это направление принесло Tesla 2,29 млрд долларов. Ещё 286,8 млн и 216,2 млн принесли продажи энергетических установок и сервисов соответственно.

За квартал компания отгрузила 47 077 автомобилей, что на 53% больше, нежели годом ранее. Также компания отмечает, что ежедневно получает около 1800 предзаказов на автомобиль Model 3.
==========

Ну чё, темпы продаж выдержаны
Текущая цена акции - 347

Фонды посрамлены

TemkA
...

Ну чё, темпы продаж выдержаны
Текущая цена акции - 347

Фонды посрамлены

Стрёмно... Вон пишут же везде - пока что Тесла стабильно показывает убытки. Несмотря на типа увеличение продаж и т.д.
😊

стабильно показывает убытки.

paradox
ну и что? как это связано с ценой акций?

paradox
смотрите- два примера
1. фирма хапает по всему миру патенты и кредиты, строит заводы, закупает оборудование, а производство только разворачивается.
у предприятия колоссальные убытки

paradox
2.фирма активно распродает собственность и оборудование, демонстрируя феноменальную прибыль.
чьи акции купите вы?

акции не куплю никакие, ни тех, ни этих. как показывает опыт ещё с Великой Депрессии - в играх на бирже 95-98% игроков разоряются. изюм достается акулам и редким счастливцам. но многие из тех счастливцев потом присаживаются на нары, ибо их деятельность была вне закона.

есть хорошее правило - не играть на бирже. желающие приумножить капитал - есть другие инструменты. куда менее рискованные.

акции - это мыльный пузырь.

тут давеча пример был про китайскую грандиозную афёру с гигантским трамваем.

Strelezz

Я вас не хочу расстраивать , но РД 180 принадлежит американцам ... И выпускается он по американской лицензии . И только для американцев . Даже "для себя" сделать нельзя .

Нам он нахуа?

Нам он нахуа?

paradox
да, они не строили заводы и не давали товарной продукции

вот что касается космоса и прочего - Маск такая же лиза пескова. так же, как лизонька, ни дня не работавшая даже на уровне помощника экономиста, пошла решать проблемы цуелого завода - вот точно так же Маск с самого начала стал получать жЫрные заказы. причем, ещё даже не имея ничего космического.

так что, принадлежу к тем, кто считает Маска ширмой. ширма же может и давать товарный поток. тот же МММ до пределенного времени выплачивал своим лохам-вкладчикам денежки.

так и тут.

это как мapк цyкepбеpг. достаточно ограниченный человек (вспомните его посещение МГУ и его "ответы на вопросы") вдруг вознёсся на финансовую вершину. вот прям сам? но циркулируют слухи, что он немножечка так родственник одной известной фамилии.
в России таких тоже немало, только по другим дорожкам идут. недавно одна племяшка одного известного человека-чиновника захотела порулить на югах. хорошо, полпред выступил против. хотя чем закончится - неизвестно пока.

вот так же и с Маском.

Маск такая же лиза пескова.

paradox
может быть, вы и правы. не готов спорить.

paradox
но если бы лиза пескова подтащила мне станков и площадей- я бы больше продукта дал и дешевле

так что, хрен вам и всем нам станков и площадей... деньги вкладываются в американскую экономику. "пeтля кyдpинa" работает.

лизоньку же ж послали в Крым не для подтаскивания станков и площадей.

Конечно же, я очень сильно утрировал, сравнив Маска и лизоньку. Конечно, до вхождения в "космос" Маск был серьёзнейшим бизнесменом. Заработавшим хорошие деньги. Без всяких папенек, как у лизонек.

Pragmatik
Конечно же, я очень сильно утрировал, сравнив Маска и лизоньку. Конечно, до вхождения в "космос" Маск был серьёзнейшим бизнесменом. Заработавшим хорошие деньги. Без всяких папенек, как у лизонек.

я не готов и про маска спорить.
там есть и надувная часть, и реальная.
какая настоящая, я не уверен.
мне больше кажется, что реальная.
не настаиваю.

paradox
я пока не понимаю, зачем её туда припёрли.
история всё-таки ещё не окончена

я б млять своего ребенка устроил бы на завод, в бригаду нормальную... и пусть ипашит, жизнь изучает. кстати, у буржуинов так и принято. и не из-за пролетарских веяний, а чисто из бизнес-соображений - чтобы деточка прошла и лично узнала бы все участки на производстве, чтобы, став боссом, деточку уже никто бы не смог обмануть, пользуясь незнанием деточки производства... но буржуины нынешней элитке не указ...

paradox

я не готов и про маска спорить.
там есть и надувная часть, и реальная.
какая настоящая, я не уверен.
мне больше кажется, что настоящая.
не настаиваю.

А вот чему не верю - что хороший финансист вдруг стал талантливым инженером-конструктором, причем, практически на ровном месте, не имея даже полноценного инженерного образования. Просто повидал я и инженеров, и конструкторов. Те, кто реально зубры и монстры, шли к этому не одну пятилетку серьёзнейшей работы, да ещё под руководством зубров и при наличии серьёзной советской господдержки, финансирования и т.д. и т.п.

вдруг стал талантливым инженером-конструктором,

такие возможности..

в телевизере нам показали , что

paradox он их купил.

paradox
какие? ...

ну, известно, какие..

на одном месте работы была у нас гильотинка, бумагу резать. отличная, доложу я вам, штуковина.