Русское дворянство и патриотизм.

Так, как господин Yep меня в своей теме заблокировал, то продолжу тут.

вольгаст
Так, как господин Yep меня в своей теме заблокировал, то продолжу тут.

а смириться и не размазывать Yep-овское гавно по разделу - слабо?

Бонк

а смириться и

смириться с чем? не совсем понял вашу мысль.

Бонк

Yep-гавно по

ivik

смириться с чем? не совсем понял вашу мысль.

с блокировкой, конечно

или уеповскую поебень обязательно надо растиражировать?

Какая-то странная тема. Кто здесь дворянин и кто патриот?

Тема интересная. Только как ее осветить? Дворян на Ганзе кот наплакал. Была одна татарская княжна да и та пропала давно. Придется историкам, да писателям на слово верить.

DIZZI
Тема интересная. Только как ее осветить?

осветить её несложно в одном сообщении.
психологи говорят что такое явление как патриотизм ( не уряшный, квасной, показушный и т п а самый обычный и настоящий) развитому грамотному человеку свойственен лишь в среднем классе по имущественному признаку.
Те патриот настоящий имущественно не нищий.

Бомжу, нищему, маргиналу все равно где бомжевать или нищенствовать. Олегарху по большому счету тоже-с деньгами везде хорошо.

А середняк он не отягощен каждодневными проблемами выживания как маргинал, он также он владеет большими суммами денег, позволяющими быстро социально адаптироваться в новой стране как олегарх. Т е для того чтобы быть патриотом у дворян было экономическое обоснование.

Коль дворянство было небедным сословием то процент патриотов в нем было максимально большим можно предположить. ну и соответственно сыграли свою значимую роль в развитии России.

Zzander
интернационалист

Бонк
а смириться и не размазывать Yep-овское гавно по разделу - слабо?

Какая-то ерунда творится. Целый день не могу зайти на свою же тему! 😊

//Фонвизин говорит, что душой он принадлежит Франции//

Yep в своей теме приписал слова отрицательного героя самому автору. 😊
Я не думаю, что Yep не читал произведение, читал, но соврал всем что бы предать вес своему бреду.

Вот так в оригинале:

Бригадир. Слушай, Иван. Я редко смолоду краснелся, однако теперь от тебя, при старости, сгорел было.
Сын. Mon cher père! 1 Или сносно мне слышать, что хотят женить меня на русской?
Бригадир. Да ты что за француз? Мне кажется, ты на Руси родился.
Сын. Тело мое родилося в России, это правда; однако дух мой принадлежал короне французской.
Бригадир. Однако ты все-таки России больше обязан, нежели Франции. Вить в теле твоем гораздо больше связи, нежели в уме.
Сын. Вот, батюшка, теперь вы уже и льстить мне начинаете, когда увидели, что строгость вам не удалася.
Бригадир. Ну, не прямой ли ты болван? Я тебя назвал дураком, а ты думаешь, что я льщу тебе: эдакой осел!

Написал он чушь, а народ стал обвинять Фонвизина чуть ли не в измене Отечеству. Мол известно, парень немнцких кровей!

Я тут в Крыму попал на юбилей к Константину Фролову. И читал он там свое стихотворение. Вот:

" "Мы русские - какой восторг!"
А.В.Суворов

Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
«Ютясь» в салоне своего «порше»,
Сказал: "Мне стыдно называться русским.
Мы – нация бездарных алкашей."

Солидный вид, манера поведенья –
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.

Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.

Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.

И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.

Любой из них достоин восхищенья,
Ведь Родину воспеть – для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.

Язык наш – многогранный, точный, верный –
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?

Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
Что был когда-то с Пушкиным знаком?

Не стоит головой стучать о стенку
И в бешенстве слюною брызгать зря!
"Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.

В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.

Их имена остались на скрижалях
Как подлинной истории азы.
И среди них как столп -старик Державин,
В чьих жилах кровь татарского мурзы.

Они идут – то слуги, то мессии, -
Неся свой крест согбенно на плечах,
Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.

Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот - русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы - о матушке, о ней.

Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто."

вольгаст
партиотизм

Дико извеняюсь за своё невежество,а что такое партиотизм?

Когда пишешь с телефона, то бывают случаются ошибки. 😊

Спасибо за подсказку исправлю

Кстати, изначальнл служивых людей в патриотизме обвинить было никак нельзя. Переходили от государя к государю со всей челядью довольно часто.

Я как рабоче-крестьянин, смотрю на эту тему с недоумением.

Gasar
Я как рабоче-крестьянин, смотрю на эту тему с недоумением.

ну мож вы не русский по национальности.

вы вовсе не обязаны понимать всё что происходит в душе славян и христиан. также как и мы не обязаны понимать всё что происходит в душах представителей народов исповедующих ислам.
Пытаться можно но не все в силах людей это очевидно

tref7
Кстати, изначально служивых людей в патриотизме обвинить было никак нельзя. Переходили от государя к государю со всей челядью довольно часто.

+100
Причем,в Европе та же самая картина.
Дворяне шатались по Европе(заезжая иногда и в Россию)и предлагали свои услуги(шпагу) всем государям подряд.Подписывали договор и служили....некоторое время....и даже воевали.
Потом договор кончался и дворянин опять искал нового работодателя.Причем,зачастую,он нанимался к тому государю,против которого совсем недавно воевал.
И это считалось НОРМАЛЬНЫМ....никто его предателем не называл.
А вы тут про какой- то патриотизм у дворян.

\\Я как рабоче-крестьянин, смотрю на эту тему с недоумением.\\

Так может это наоборот даст вам прекрасную возможность с не предвзятым взглядом судить о русских дворянах. 😊

\\Дворяне шатались по Европе(заезжая иногда и в Россию)и предлагали свои услуги(шпагу) всем государям подряд.Подписывали договор и служили....некоторое время....и даже воевали.\\

Ну, это наемничество. Кодекс наемника - это нечто несколько иное.
Тут вспоминается случай с пленением Георга Лермонта с отрядом шотландцев. Им предложили перейти на сторону Москвы. Через небольшое время к Москве подошел королевич Владислав с войском. Георгу Лермонту было поручено оборонять Арбатские ворота. Со стороны поляков к воротам подошел отряд шотландцев во главе с дядей Георга, Патриком Лермонтом. Между двумя отрядами родственников, встретившихся за тысячи километров от родины, произошел бой. Георг был тяжело ранен, но не уступил. Так пошла фамилия русских дворян Лермонтовых.

Во время Русско-японской войны 1904 года ротмистр 12-го Стародубского драгунского полка Валентин Михайлович Кульчицкий написал "Советы молодому офицеру", которые, по сути, стали кодексом чести русского офицера.
Вот не большое извлечение:

1. Не обещай, если ты не уверен, что исполнишь обещание.
2. Держи себя просто, с достоинством, без фатовства.
3. Необходимо помнить ту границу, где кончается полная достоинства вежливость и начинается низкопоклонство.
4. Не пиши необдуманных писем и рапортов сгоряча.
5. Меньше откровенничай - пожалеешь. Помни: язык мой - враг мой.
6. Не кути - лихость не докажешь, а себя скомпрометируешь.
7. Не спеши сходиться на короткую ногу с человеком, которого недостаточно узнал.
8. Избегай денежных счетов с товарищами. Деньги всегда портят отношения.
9. Не принимай на свой счет обидных замечаний, острот, насмешек, сказанных вслед. Что часто бывает на улицах и в общественных местах.
10. Если о ком-то не можешь сказать ничего хорошего, то воздержись говорить и плохое...
11. Ни чьим советом не пренебрегай - выслушай. Право же, последовать ему или нет, остается за тобой.
12. Сила офицера не в порывах, а в нерушимом спокойствии.
13. Береги репутацию доверившейся тебе женщины, кто бы она ни была.
14. В жизни бывают положения, когда надо заставить молчать свое сердце и жить рассудком.
15. Тайна, сообщенная тобой хотя бы одному человеку, перестает быть тайной.
16. Будь всегда начеку и не распускайся.
17. На публичных маскарадах офицерам не принято танцевать.
18. Старайся, чтобы в споре слова твои были мягки, а аргументы тверды.
19. Разговаривая, избегай жестикуляции и не повышай голос.
20. Если вошел в общество, в среде которого находится человек, с которым ты в ссоре, то здороваясь со всеми, принято подать руку и ему, конечно, в том случае, если этого нельзя избежать. Не обратив внимания присутствующих или хозяев. Подача руки не подает повода к излишним разговорам, а тебя ни к чему не обязывает.
21. Ничто так не научает, как осознание своей ошибки. Это одно из главных средств самовоспитания.
22. Когда два человека ссорятся, всегда оба виноваты.
23. Авторитет приобретается знанием дела и службы. Важно, чтобы подчиненные не боялись тебя, а уважали.
24. Нет ничего хуже нерешительности. Лучше худшее решение, чем колебание или бездействие.
25. Тот, кто ничего не боится, более могуществен, чем тот, кого боятся все.
26. Душа - Богу, сердце - женщине, долг - Отечеству, честь - никому!

вольгаст
"Советы молодому офицеру"

mihasic
Какая-то странная тема. Кто здесь дворянин и кто патриот?

Gasar
Я как рабоче-крестьянин, смотрю на эту тему с недоумением.

а у меня пёс из дворян. И кот из столбовых.

vladdrakon
кот из

DIZZI
Дворян на Ганзе кот наплакал.

Данунах?!

Точно, те грю. Сам удивился...

Я как рабоче-крестьянин

Uzel
что в соседней теме утверждается

вольгаст

ivik
вы вовсе не обязаны понимать всё что происходит в душе славян и христиан.

вольгаст
Во время Русско-японской войны 1904 года ротмистр 12-го Стародубского драгунского полка Валентин Михайлович Кульчицкий написал "Советы молодому офицеру", которые, по сути, стали кодексом чести русского офицера.
Вот не большое извлечение:

1. Не обещай, если ты не уверен, что исполнишь обещание.
2. Держи себя просто, с достоинством, без фатовства.
3. Необходимо помнить ту границу, где кончается полная достоинства вежливость и начинается низкопоклонство.
4. Не пиши необдуманных писем и рапортов сгоряча.
5. Меньше откровенничай - пожалеешь. Помни: язык мой - враг мой.
6. Не кути - лихость не докажешь, а себя скомпрометируешь.
7. Не спеши сходиться на короткую ногу с человеком, которого недостаточно узнал.
8. Избегай денежных счетов с товарищами. Деньги всегда портят отношения.
9. Не принимай на свой счет обидных замечаний, острот, насмешек, сказанных вслед. Что часто бывает на улицах и в общественных местах.
10. Если о ком-то не можешь сказать ничего хорошего, то воздержись говорить и плохое...
11. Ни чьим советом не пренебрегай - выслушай. Право же, последовать ему или нет, остается за тобой.
12. Сила офицера не в порывах, а в нерушимом спокойствии.
13. Береги репутацию доверившейся тебе женщины, кто бы она ни была.
14. В жизни бывают положения, когда надо заставить молчать свое сердце и жить рассудком.
15. Тайна, сообщенная тобой хотя бы одному человеку, перестает быть тайной.
16. Будь всегда начеку и не распускайся.
17. На публичных маскарадах офицерам не принято танцевать.
18. Старайся, чтобы в споре слова твои были мягки, а аргументы тверды.
19. Разговаривая, избегай жестикуляции и не повышай голос.
20. Если вошел в общество, в среде которого находится человек, с которым ты в ссоре, то здороваясь со всеми, принято подать руку и ему, конечно, в том случае, если этого нельзя избежать. Не обратив внимания присутствующих или хозяев. Подача руки не подает повода к излишним разговорам, а тебя ни к чему не обязывает.
21. Ничто так не научает, как осознание своей ошибки. Это одно из главных средств самовоспитания.
22. Когда два человека ссорятся, всегда оба виноваты.
23. Авторитет приобретается знанием дела и службы. Важно, чтобы подчиненные не боялись тебя, а уважали.
24. Нет ничего хуже нерешительности. Лучше худшее решение, чем колебание или бездействие.
25. Тот, кто ничего не боится, более могуществен, чем тот, кого боятся все.
[b]26. Душа - Богу, сердце - женщине, долг - Отечеству, честь - никому!

[/B]

Obuh
и чегож такого у вас в душе происходит удивительного касательно темы топика?

vladdrakon
а у меня пёс из дворян. И кот из столбовых.

Обычно псы-столбовые, а коты-лотковые.

Обломов
Точно, те грю. Сам удивился...

Обломов
Или псарей даж

Uzel
Псарь - это

mihasic
Какая-то странная тема. Кто здесь дворянин и кто патриот?

Никто.
Тут лишь брызжущие и клацающие. Непроизвольные неконтролируемые движения.

Бонк
Тут лишь брызжущие и клацающие.

А это мой персональный лист, прилипший к жопе. 😀

vadja2
совсем другое

Бонк
А это мой персональный лист, прилипший к жопе. 😀

и могу заметить далеко не единственный 😀

Обломов
Я, как потомственный дворянин

И свюдетельство с печатью есь?

И свюдетельство с печатью есь?

KOSTYA
с

vladdrakon
на смердов

vladdrakon При таких смешных расценках то - конечно зря.

Обломов
Квадратной.

Квадратная - подделка,причем грубая,только девитиугольная и ультрамаринового цвета в достаточной мере свидетельствует о благородстве кровей.

А мож и ныне, поезд не ушол?

vladdrakon
был же на Москве деятель, лет десять-пятнадцать тому: он там всем кому ни попадя дворянство вручал.

Брумель, штоле?

vadja2
Брумель, штоле? Помер он. Щаз, поди, некому титулами барыжить?

Брумель умер сейчас посмотрел -прожил 60 лет. Спрашивается какой прок с профессионального спорта? ничем полезным чел не занимается ни для себя ни для страны.
Чтобы прожить 60 лет нужно не пить не курить и так проживешь и без спорта и травм ещё лучше.

ivik
Спрашивается какой прок с профессионального спорта?

vadja2
братец евойный

\\а в других языках понятие дворян присутствует?\\

В польском есть.

Заглавная страница книги Лукаша Гарницкого, 1566 год.

Есть у меня книга "Истории специальных служб России X - XX веков", автор Иосиф Борисович Линдер.

А тут натолкнулся на интервью с Линдером, по поводу выхода данной книги. Там тоже есть место о дворянах. Мне кажется весьма интересно:

"- Кого еще из агентов можете 'раскрыть'?

- Иван Сергеевич Тургенев - чиновник по особым поручениям. Занимался в Париже тем, что сейчас на профессиональном сленге разведчиков называется 'активными мероприятиями'.

- А я-то думал, что он в Париже за Полиной Виардо ухлестывал?

- И этим тоже занимался. В его задачу входило отслеживание в зарубежной прессе всей неправдивой информации о России, а также создание благоприятного имиджа нашего государства на Западе.

- То есть Тургенев - своего рода участник тогдашней идеологической войны?

- Пожалуй, да. У него была очень большая агентура, в том числе и среди французов. Его агенты публиковали 'правильные' статьи о России.

- И много за это ему платили?

- Тогдашний глава Третьего отделения граф Орлов в тайной переписке упрекает Тургенева в том, что тот совсем не расходует казенные деньги, а использует частные, то есть свои. Иван Сергеевич - весьма, надо сказать, состоятельный человек, его мать была одной из богатейших помещиц России. Потому Тургенев Орлову гордо отвечал: 'Отчет в своих деяниях я даю государю, отчет о деньгах никому'. Он понимал, что не может тратить больше денег, чем положено русскому барину за границей. Ведь тогда французская контрразведка вполне могла его заподозрить: либо он - игрок и шарлатан, либо - шпион.

...

- Неужели поголовно все русские писатели-классики и путешественники на поверку были разведчиками?

- Не все, конечно. Но вот, допустим, баснописец Иван Андреевич Крылов. Он был на самом деле оперативником русской таможни. Ловил контрабандистов. Информацию собирал очень грамотно. Большую половину дня просиживал у так называемого бельэтажного окна своего ведомства - оно располагалось чуть выше человеческого роста. И беседовал с проходящими мимо людьми, заодно общался со своей агентурой. Ничего предосудительного в этом для того времени не было: побеседовал с известным человеком, собрал материал для будущей басни. Но я видел в архивах документы, которые свидетельствуют: работал Крылов сверхудачно не только как литератор, а не в последнюю очередь - как борец с контрабандой."

Интересная и несколько неожиданная сторона жизни известных людей. 😊

Заглавная страница книги Лукаша Гарницкого, 1566 год.

музыкальная пауза

Книга о жизни придворных. Слово "дворянин", скорее всего заимствовано из польского, так же как и слово "шляхтич". И первое и второе имело когда-то одинаковое хождение в Русском государстве. Помните, как называли первый кадетский корпус в России - Шляхетский корпус (1731 год), затем слово дворянин вытеснило слово шляхтич.

вольгаст
Есть у меня книга "Истории специальных служб России X - XX веков", автор Иосиф Борисович Линдер.

А тут натолкнулся на интервью с Линдером, по поводу выхода данной книги. Там то же есть место о дворянах. Мне кажется весьма интересно:

"- Кого еще из агентов можете 'раскрыть'?

- Иван Сергеевич Тургенев - ...

О том, что не только Даниэль Дефо кроме писательской жизни вел еще и жизнь разведчика.

вольгаст
Книга о жизни придворных. Слово "дворянин", скорее всего заимствовано из польского, так же как и слово "шляхтич". И одно и второе имело когда-то одинаковое хождение в Русском государстве. Помните, как называли первый кадетский корпус в России - Шляхетский корпус (1731 год).

Придворных монарха.

разведчиками были Арсеньев, Чокан Валиханов, Зоя Воскресенская

вольгаст
Придворных монарха.

Для этой песни Górnicki получил в 1561 дворянский титул и гербом Ogończyk
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=pl&u=https://pl.wikipedia.org/wiki/Dworzanin_polski&prev=search
так то это переводное худ произведение?
то есть польские дворжане, теже русские челядь при дворе, или княжий двор или дворня, тока с закосом на просвещенных маде ин не наше, где рабы-евнухи бывало определяли судьбы стран?

\\Из их дискуссий возникли образ совершенного придворного, соединяющее происхождение и манеры образования, сдержанность и честь \\

Ну, если придворные польского короля - дворня, то да.

дворяжане.

дворяне, емнип, термин имеющий происхождение от военных рабов (военнопленных), содержащихся при дворе своего хозяина.
вроде как Тиун - туда же.
я не ошибаюсь? вороде у Фроянова так.
и дворяне вовсе не всегда было равно бояре.

вольгаст
Книга о жизни придворных. Слово "дворянин", скорее всего заимствовано из польского, так же как и слово "шляхтич". И первое и второе имело когда-то одинаковое хождение в Русском государстве. Помните, как называли первый кадетский корпус в России - Шляхетский корпус (1731 год), затем слово дворянин вытеснило слово шляхтич.

Извините, польский тут то при чем? Дворяне это дворовые люди, слуги государевы, причём в самом буквальном смысле. Конюшенные, сокольничие, постельничие и пр. ключники.

Gasar
и дворяне вовсе не всегда было равно бояре

tref7

Извините, польский тут то при чем? Дворяне это дворовые люди, слуги государевы, причём в самом буквальном смысле. Конюшенные, сокольничие, постельничие и пр. ключники.

Скажу вам по секрету, друзья, что и "бояре" не всегда были знатью, а случалось бывали простыми крестьянами. 😊

В ВКЛ было такое сословие "панцирные бояре" - крестьяне, что служили "панцирными слугами" при "панцирных товарищах". Естественно это сословие перешло к российской империи и было отменено в начале 19 века.

Gasar
халдеи, короче. горшковыносители/бухлоподаватели.
сфера услуг, она такая.

Не надо утрировать. ))) Я не отрицаю роль дворянства в истории нашей страны, но изначально было так

Я не отрицаю роль дворянства в истории нашей страны, но изначально было так

я то ж не отрицаю.
но так, немножко отстраним от этого, генетическое превосходство и породу ets.
а то что дворянство - суть изолированная популяция работников сферы обслуживания, в силу своей относительной изолированности, богатая, на наследственные заболевания, и хронические зппп - ни в коей мере не умаляет заслуг, его маленькой части.
так то глисты, конечно, an mass...

Gasar
изолированная популяция работников сферы обслуживания

Околопрестольная тусня, группа поддержки.

😊

Околопрестольная тусня, группа поддержки.

заметь - лабухов там не было.
менестрели - были отдельным сословием. усиленно переносящим генетический материал по социальной лестнице, вверх и вниз.
если б не они - нормальный представитель дворянства, к 17 веку, - состоял бы, в основном, из зубов, растущих в разные стороны.
если бы не учителя музыки и танцев, конюхи и грузчики.

Аминь. 😀

Русское дворянство не было некой неизменной массой. Его ряды пополнялись приезжими из других стран, а так же из солдат выслужившихся до обер-офицерского чина или получивших орден св. Анны IV степени, св. Владимира IV степени или св. Станислава III степени.
А случалось, что и целые роты солдат указом переводились за службу в дворянское сословие.

АНКАРА, 21 мая - РИА Новости. Личность умершего в XIX веке российского офицера, останки которого были обнаружены при строительных работах в городе Ардаган на северо-востоке Турции, установлена, это подполковник Карл Ржепецкий, сообщает в воскресенье газета Haberturk со ссылкой на местные власти.
Ржепецкий служил в 78-м Навагинском полку 20-й стрелковой дивизии 1-го Кавказского армейского корпуса и умер от болезни в 1894 году. К этому выводу турецкие эксперты пришли после консультаций с российскими коллегами на основе изучения мундира.

Интересно, а поподробнее они не могли написать.
Что за судьба его туда занесла, что за болезнь в то время косила.
Что за имя из каких дворян?

Его ряды пополнялись приезжими из других стран

это да. в том числе из регионов, где титул князя определялся числом баранов в отаре.

а так же из солдат выслужившихся до обер-офицерского чина или получивших орден св. Анны IV степени, св. Владимира IV степени или св. Станислава III степени.

Gasar
солдат выслужившихся до обер-офицерского чина или получивших орден св. Анны IV степени, св. Владимира IV степени или св. Станислава III степени.

да, только "личное дворянство" - это тот же учитель музыки, сбежавший от Революции, роняя портки. так что подходит.

Gasar
заметь - лабухов там не было

Для справки: "лабух" - презрительное название музыканта типа "чего изволите", музыкального холуя.
Не *издани где-нибудь в неподходящем месте.
😛

Кстати, аналисимус сталин влажно мечтает, как лабухам бабло на лоб клеит,
а они ему мурку или яблокинаснегу угодливо лабают.
И не он один.
😀

эээ. понял. то есть вы сами себя ... - это вы сами себя. усек.

вольгаст
\\Из их дискуссий возникли образ совершенного придворного, соединяющее происхождение и манеры образования, сдержанность и честь \\

Ну, если придворные польского короля - дворня, то да.

\\Что за судьба его туда занесла\\

Удостоверение

Дано сие от меня священника Ардаганской Армяно-католической во имя Св. Богородицы церкви, Тер-Степана Закаряна в том, что мною похоронен в Ардаганском русском кладбище Подполковник 78 пехотного Навагинского полка Карл Карлович Ржепецкий, Волынской губернии, Римско-католического вероисповедания, родившийся 10 августа 1847 года, женат, умерший 12 ноября 1894 года от кровоизлияния в мозгу, обусловленного хроническим воспалением спинного мозга, как это усматривается из выданной мне старшим врачом того же полка, коллежским советником Эндруайтесом, записки о погребении от 15 того же ноябр за ?378, и что о кончине и похоронении покойного Подполковника Карла Карловича Ржепецкого записано в книге означенной церкви за 1894 год на странице 8 под ?12, в чем подписью и приложением церковной печати удостоверяю. 19 ноября 1894 года М. Ардаган.

Священник Ардаганской Армяно-Католической во имя Св. Богородицы церкви (подпись)

Русский офицер был похоронен в годы, когда Ардаган и Карс входили в состав России

\\ и не дворня его выбирала\\

Как же не дворня - если те же придворные. 😊

\\тем более король тот выборный\\

"Такой, вишь, обычай в неверных землях: там, говорят, цари-то служат зауряд, словно офицеры в башкирском войске. Поди да и пойми их там: народ дикий, несуразный". 😊

Как же не дворня - если те же придворные

Угу, шляхта, что скажет магнат, то и будет подвывать шляхта единым хором.

Что за имя из каких дворян?

вольгаст
Угу, шляхта, что скажет магнат, то и будет подвывать шляхта единым хором.

Там и других хватало. Эти себе хоть саблей шляхетство добывали.
По закону ВКЛ, любой иудей принявший христианство автоматически становился шляхтичем. 😊

Причем были и более ушлые ребята, что принимали иудаизм, а через пару лет снова становились христианами и шляхтичами одновременно. 😊 ))))))

natalia_vw
Ну если на самом деле изучить историю, то предатели были всегда и со всех сторон.
И их меньшинство.
Даже вот на передаче у Соловьева Поединок К.Г.Шахназаров -Г.Амнуэль
один из секундантов со стороны Шахназарова (адекватного надо заметить) дал справку, что русское дворянство сражалось против фашизма ,и во французском сопротивлении.

А граф Орлов-в гитлеровской армии.

Gasar
где титул князя определялся числом баранов в отаре

tref7
Аминь.

Обломов
Больше двух...

включая самого князя?

Обломов
Дык там ТС из холопов. Или псарей даж.

Gasar

и дворяне вовсе не всегда было равно бояре.

tref7

Извините, польский тут то при чем? Дворяне это дворовые люди, слуги государевы, причём в самом буквальном смысле. Конюшенные, сокольничие, постельничие и пр. ключники.

tref7
никогда не было идентичности. Смысл опричины при Иоанне была как раз смена боярства на дворянство.

вольгаст
Причем были и более ушлые ребята, что принимали иудаизм, а через пару лет снова становились христианами и шляхтичами одновременно. 😊 ))))))

Obuh
государевыми оне стали опосля того, как были вырезаны, то бишь физически уничтожены их изначальные собственники, те самые бояре,а собственность боярская, включая и дворню, была присвоена неким самозванным царем...

Новые времена - новые правила.

vadja2
По факту, в полном смысле понятия, собственником единственным.

Надо Прагматика, чтобы всё он вам. Чего вы не знаете.

Uzel
земли и собственность жаловались

Обломов
Надо Прагматика, чтобы всё он вам. Чего вы не знаете.

А мы клавитарные эскарпы. Против бронетехнеки.

vadja2
Жаловались лично им. И жаловалось предварительно отнятое и перешедшее в его собственность.

vadja2
Ещё и Бронелобого

Uzel
а это кто?

Обломов
Против бронетехнеки