О некоторых врачах.

Тут куда ни глянь, садят всех. И сотрудников наркоконтроля, за обнаруженный (хранение) и примененный "косяк" и сотрудников МВД, за то, с чем по идее они должны бороться. Садят лиц, борющихся с корупцией, за взятку и.тп....Но не садят врачей. Сильно видать сообщество - своего отмажут, так или иначе. В итоге всегда поциент наивный лох, и не прав.

Вспоминаю свой поход в частную клинику.
Сильно болели глаза. Прям адский болели. Обезбаливающие не помогали. Это испугало. Забегу вперед - перенапряжение глазного нерва, как оказалось.

Так вот, побрел я в эту поликлинику. Где главный офтальмолог - он же и главврач. Следующие 20 минут нашей беседы, я сидел с открытым ртом. Он даже не выслушал меня, что и как. Тут же назначил кучу анализов, мол у вас там инфекция, даже анализ на эти....забыл как их, половые инфекции... чуть ли не на гонорею и сифилис.
Всего на 4750р. Думал, как возразить, потом плюнул заплатил. Пришел домой, стал читать его направление на анализы. Сейчас уже не помню, как называлась бумажка, типа: "Форма ? такая-то". Так вот, судя по этой форме, я должен был подозреваться во всех спидах, сифилисах, жить в экваториальной Америки, иметь лихорадку и т.п. Тоесть, пришел к нему с "насморком", а тот меня на операционный стол отправил.

Почитав все это, я понял, что меня тупо развели, как лоха. Пришел, потребовал деньги назад. Долго не хотели отдавать, потом отдали. Больше я туда ни ногой. Пошел в нашу, бесплатную, к неврологу. Тот выслушал, и указал мне на нервы, без всяких анализов. Выписал таблетки, через 5 дней все сошло на нет.

Это получапется, что даже в погоне за баблом, "платный" врач, совершивший ошибку, все равно будет отмажен и оправдан обществом, ибо...далее ваниль, а-ля благородная профессия, жизнь спасать и тп."..

Щуки они все. Платные и бесплатные.

А среди Кливлендов все хорошие, любят свою работу, относятся к ней ответственно и заботятся о клиентах или есть разные? Просто про массовые посадки по профпризнаку я не слышал, про особые привелегии врачей в этом плане тоже. А вот про больные врачей скорой избивают слышал. Коррупционеров, кстати, часто под подписку и не надолго, а вот докторов, как обычных граждан, если доказывают. Они как водители в этом смысле

Щуки они все. Платные и бесплатные.

Вы не правы. Есть замечательные люди, которых призвание - медицина. Отсюда и итог их лечения.

А среди Кливлендов все хорошие, любят свою работу, относятся к ней ответственно и заботятся о клиентах или есть разные?

Есть разные? Кливленды тута вообще не причем.)

Просто про массовые посадки по профпризнаку я не слышал

Я привел пример в первом посте.

про особые привелегии врачей в этом плане тоже

http://www.mk.ru/social/2017/05/11/delo-vrachaubiycy-khirurg-irina-cybulskaya-stala-zhertvoy-zagadochnogo-obvineniya.html

Попутно с этим, в соц. сетях возникают вечные споры, где люди, принадлежащие к медицине, напрочь отказываются признавать хоть какой-либо факт нарушения их коллег. Напрочь.

Складывается впечатление, буд-то врачам, совершившим ошибки, так или иначе, удается уйти от ответственности, ибо дела скользкие, мутные.

А вот про больные врачей скорой избивают слышал.

Избивают, получают наказание. Здесь все правильно.

Есть замечательные люди, которых призвание - медицина.

Я думаю что сегодня это скорее исключение из правил.

Кливленд
Сильно болели глаза. Прям адский болели. Обезбаливающие не помогали. Это испугало. Забегу вперед - перенапряжение глазного нерва, как оказалось.

Ответив на этот вопрос, снимутся многие последующие вопросы, в т.ч. и про посадки врачей.

Деньги - зло.

Кливленд
Избивают, получают наказание. Здесь все правильно.

Там у тетки реальные проблемы были, вплоть до нарушения кровоснабжения головного мозга. И удалили только пару зубов. Не углублялся, мельком читнул.
СПИД инфо тоже верили?

Почему вы пошли сначала в платную?

Думал там быстрее помощь окажут, сразу к профильному врачу, а не к терапевту за направлением.

Врача, приехавшего на вызов, правильно? Вы ничего не попутали?

Вы меня не правльно поняли. Тот кто избивал - будет наказан. Это правильно.
Если противоправные действия совершил врач - то начинается тягомотина...

Там у тетки реальные проблемы были, вплоть до нарушения кровоснабжения головного мозга. И удалили только пару зубов. Не углублялся, мельком читнул.
СПИД инфо тоже верили?

А вы почитайте больше. Я не эту тетку в пример поставил, а общее положение дел, на примере оказания такой вот помощи и ухода от ответственности.

А также почитайте комменты с ютуба. Там врачи ставят в укор пострадавшей, мол сама виновата, зубы "запустила". То есть...ну вы понели.))

Потом же, почему-то закрылась клиника. Посмотрите на факты не замусоленным взглядом. Хрен там, с ее удаленными/неудаленными зубами, там подробностей интересных больше.

Кливленд
Кливленды тута вообще не причем.)

Протестую.Кливленды везде и всегда причем!И тут и там 😀

Да даже хрен с этим стоматологом. У нас вообще, отсутствует такое понятие, как наказание за врачебные ошибки.

Личный пример. У матери, первого ребенка угробили акушеры. Командовал тогда в наших местах, зам. гл. врача. Он допустил на рабочее место пьяного сотрудника (акушерку). Итог - асфиксия. Ребенок просто задохнулся, из-за того, что эта мразь своими руками, неправильно его "принимала", то есть тянула как хотела и т.п. Ее, по моей информации, потом уволили, зам. этот мудак отвертелся. Опять скользкая ситуация. Все списали на акушерку. А после, как я вырос, потом за руку с ним сздоровался, с его сыном в секцию единоборств ходил. И только потом узнал, что к чему. Стало очень мерзко. Помню это чувство.

Итог - захочет врач отмазаться - отмажется. И не надо соплей, в виде примеров пострадавшей бригады СПМ.

А вот примеров, когда врача садят по делам его - я вот не видел. Или это крайняя редкость.

А оказалось дороже и херовее...

Вот так собственный жизненный опыт и накапливается, по крупицам.

В следующий раз в платную пойдёте?

Дык опыт мой. А дела - врача. С кого спрос в итоге?

Кливленд
С кого спрос в итоге?

С себя любимого.

Вот я о том же. Крайний всегда пациент.

частную клинику

наказание за врачебные ошибки.

Дядь, потому что всё нужно делать по рекомендации, при этом самому почитав отзывы

Вы про клинику свою отзывы читали ?
Как называется ?

Рожа и послужной список как бы вообще говоря должны напрячь

Гуглинг приводит в частности к

http://spb.napopravku.ru/doctor-profile/kalmykova-emma-alekseevna/

Серёжки

и поднятие вопроса о 800 тысячах не стыкуются, нет ?

Бонк
С себя любимого.

+1

Мебель в клинике какая была ?

Дядь, потому что всё нужно делать по рекомендации, при этом самому почитав отзывы

Вы про клинику свою отзывы читали ?
Как называется ?

http://www.smclinic-spb.ru/

А чо сразу, рыжий!??)) У меня через 5 дней отпуск, билеты, а глаза вываливаются. Не до отзывов. Ну хрен с ним, почитал бы отзывы и что изменилось бы?

Те же "нужные" анализы врач бы прописал. Тот же развод...

Рожа и послужной список как бы вообще говоря должны напрячь

Я к ней, слава Богу , не попал.))

Серёжки

Знакомая рассказывала. Это стандарты - не носить дешевую бижутерию. Тоесть, клиент должен видеть, что все тип топ..)

Мебель в клинике какая была ?

Если вопрос ко мне, то стандартная такая мебель, как в гос. больницах.)

Кливленд
http://www.smclinic-spb.ru/

Пока ищу, у меня вопрос:

А вы собственно по какому критерию именно это заведение выбрали ?
Какой-то многопрофильный мед.центр, заместо специализированной клиники

А вот примеров, когда врача садят по делам его - я вот не видел. Или это крайняя редкость.

Редкость. Когда случай резонансный, младенца, был случай в новогодние праздники, или уморили, или руку пришлось ампутировать. Присадили и дохтур кажется вздернулся от тягот невольной жизни.

Кливленд
Не до отзывов.

А зря

Гуглинг по

см-клиника спб отзывы

вторая страница результатов, 4-я ссылка

https://prodoctorov.ru/spb/lpu/23715-sm-klinika/otzivi/

Кливленд
У меня через 5 дней отпуск, билеты

Вы, надеюсь, отзывы про отель почитали ?
А то как nakss съездите за 400 тыщ в царство совка...

Кливленд
Знакомая рассказывала. Это стандарты - не носить дешевую бижутерию. Тоесть, клиент должен видеть, что все тип топ..)

Вам осталось додумать - за счёт кого тип топ

http://www.peoplesrating.ru/private-clinics/45-medicinskaya-korporaciya-sm-klinika/

===========
12.03.2017 в 04:14

Был на первичном приеме у 'врача' иммунолога Щербенко Вахтанг Эдуардовичь . В клинике на ул. Космонавта Волкова 9. Обратился в эту клинику так как в моей иммунолог в отпуске. И очень пожалел !!! Поточили меня за руку по всем врачам и УЗИ ,и лор, и терапевт ,и анализы. Только успевал тормозить . Толком ни кто ни чего не говорил . Все после анализов!!! Каждый друг на друга говорит , что тот все не провилно вам назначил. Но это только начало ..)) когда мне сказали что идём знавать анализи. Благо я заглянул в компьютер очередного 'врача' . И там мелькнула сумма по анализам на 16980. Я сказал что вы охренели. Я к вам с покраснением на шее , а вы мне анализы на 17000. И билирубин (хотят посмотреть сколько белка в кале)) и щетавитку и гормоны и биохимию и тестостерона и мочевину. И сифелиз и спит и все на свете. Мне в ответ: это инфекция она может быть где угодно!!! )))) я тихонько собрался , оплатил приём 'врачей' и побежал от туда.
Вывод таков: это самая ужасная клиника в которой мне доводилось быть!!!!
===========

===========
Иван:
06.10.2016 в 16:54

Короче говоря, меня там просто залечили: Причем с запугиваниями о скорой смерти: Слов нет. Про лохотрон подтверждаю 100%. Врачи в целом понимают, что делают, НО горы анализов (некоторые по результатам вызывают сомнения, это после перепроверки в другой лаборатории). Кровь брали так что синяк 2 недели не сходил. Люди поверьте, не попадайте туда, я по своей проблеме пошел на консультацию к профессору денег не пожалел, все прояснилось и то что мне пророчили в клинике совершенно не оправдалось. Судится я не буду, нет времени, но просто по человечески обидно!!! Хочу обратится к врачам этой клиники - если вы сидите на проценте от анализов или еще от чего, ну не забывайте что Вы можете навредить другим людям, которые вам кроме того что деньги платят не малые - ничего плохого не сделали и пришли за помощью!!! Так помогайте, лечите как вы это раньше делали вне этого заведения! Совесть должна быть у каждого, и грехи такие как вы себе позволяете на вас могут отозваться самих. Поймите это!
===========

Вот про московскую часть, хоть и вылезло по этому запросу

http://otzovik.com/reviews/mnogoprofilnaya_klinika_sm-klinika_russia_moscow/

Вымогательство и развод! Очень навязчивый гинеколог!
Развод! см на Ярцевской
Развод на деньги
Вымогательство.
Столкнулись с разводом по полной
Первичный прием 45 000 рублей! Супер развод!
Развод на деньги
умножайте стоимость приема на 10

А вы собственно по какому критерию именно это заведение выбрали ?
Какой-то многопрофильный мед.центр, заместо специализированной клиники

Рядом с домом. Не, ну я серьезно, не думал, что там такое наепалово будет.

если вы сидите на проценте от анализов или еще от чего,

Сцуки, на этих процентах и сидят...

Вы, надеюсь, отзывы про отель почитали ?
А то как nakss съездите за 400 тыщ в царство совка...

Спасибо вам за труд. Отзывы шикарные конечно.) Отель в тот момент был очень знакомым, где бесплатно кормят, поят, ол инклюзив полнейший, со спа-зоной. Где всегда меня ждут и скучают. Отчий дом.)

Вам осталось додумать - за счёт кого тип топ

Не, я может неверное выразился. Администрация следит за внешним видов своих работников. Ясен пень, что татуировок никаких, если бижутерия, то не с али-экспресса...ну типа того. Клиенты разыне, бывают очень состоятельные. А они (врачи) - лица организации.

Редкость. Когда случай резонансный, младенца, был случай в новогодние праздники, или уморили, или руку пришлось ампутировать. Присадили и дохтур кажется вздернулся от тягот невольной жизни.

Дык я о том же. Только резонанс, только хардкор...чтобы наверняка видимо...А так, сколько уже душ погублено, сколько в тихую умерло.
Нет у нас такого понятия - врачебная ошибка.

Кливленд
Нет у нас такого понятия - врачебная ошибка.

Ещё раз

1) Наипалово почти повсеместное в той или иной форме
С учётом того, что кризис - его степень повышается

2) Думать нужно всегда

3) В военном деле считается что прежде чем - должна быть произведена разведка. Считайте что вы на войне

4) Нервы - дороже. Будете рефлексировать - превратитесь в Бонка, дерущегося за тележки в супермаркете

5) Постарайтесь найти моменты для расслабления, но будьте всегда готовы

6) Сосредоточьтесь на себе, а не на переживаниях как там и что случается с другими и вообще какое мир типа гавно

7) Да, он - гавно

1) Наипалово почти повсеместное в той или иной форме
С учётом того, что кризис - его степень повышается

2) Думать нужно всегда

3) В военным деле считается что прежде чем - должна быть произведена разведка. Считайте что вы на войне

4) Нервы - дороже. Будете рефлексировать - превратитесь в Бонка, дерущегося за тележки в супермаркете

5) Постарайтесь найти моменты для расслабления, но будьте всегда готовы

Ценные советы от вас. Но моя фраза про ошибки, не касаются меня. В моем случае - был факт наипалово в чистом виде. А я говорю о том, что даже если врач и ощибется, ну кому хочется судов и уголовки - отмажутся по максимуму быстро и сядут только в крайнем, редчайшем случае. А тем временем, люди будут потихоньку умирать, а эти сами лекари, будут вопить о несправедливом отношении к ним, таким особенным и уникальным работникам.

7) Да, он - гавно

Лакримозу так и не дослушал. Не постичь мне ваших циничных высот.)

Не зря было дело врачей-вредителей. Не извели всех. Вот и страдаем. Понтов у них много, а лечить способны единицы из тех, кто о личных благах не мечтает. Ещё чутка одичаем и таки перебьём всех врачей, как потенциальных врачей-вредителей. Жили люди без них и здоровее были. 😊

------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

Кливленд
Вы меня не правльно поняли.

Кливленд
Но моя фраза про ошибки, не касаются меня. В моем случае - был факт наипалово в чистом виде.

Psihiatr
реальность

Развели тут, панимаиш. Не понимаете в медицине нихрена...

vadja2
Не понимаете

Обломов
Её суть стяжательскую.

Дело не в этом, цель деятельности любой коммерческой фирмы - это получение прибыли и медицинской фирмы тоже.

Владельцев медицинских коммерческих центров, клиник интересуют прежде всего деньги, а вовсе не здоровье населения, тем более какого-то человека, и они выстраивают деятельность как в торговой организации.

Есть врачи, которые готовы так работать, просто выкачивая деньги из населения, есть врачи, которые хотят оказывать медицинскую помощь и в таких организациях не работают.

Не зря было дело врачей-вредителей. Не извели всех. Вот и страдаем. Понтов у них много, а лечить способны единицы из тех, кто о личных благах не мечтает. Ещё чутка одичаем и таки перебьём всех врачей, как потенциальных врачей-вредителей. Жили люди без них и здоровее были.

Вот излишний сарказм.)

Да о чём, с таким говорить, если с полуслова не понимает? На пальцах надо разжевать, квадратными буквами. А так, да. Садить, почти поголовно - редко, кто талант. Пострадал, в юношестве. С тех пор ся презираю, что к им пошёл, а их ненавижу. За людей не щщетаю. Хуже глистов, присосавшихся. К крестьянам.

Нуу, полноте вам, пан Обломов, сколько же в вас ненависти.))

Желающее лишь фкусней пожрать, ничево не делая. Остальное - формальности.

Есть такое.

история повторяется:
Кливленд и врачи - Ожидание и реальность.

Да речь не обо мне, а о системе. На примере того стоматолога. У которого постарадал клиент(суд доказал), с которого был взыскан штраф такой не хилый - 5 лимонов, на что стоматолог прикрыл лавочку и скрылся. Все! Точка, млять!

Сидят в Вк, целые группы создают, мол оклеветали бедняжку, она не виноватая. Почитайте:

https://vk.com/zloymedik

Причем общаются там в основном представители медицины. И все, все как одни, Карл, начинают выть и солидарничать.

А то, что наш суд (самый гуманный в мире) официально признал ее виновной - это не щитается! Понимаете, какой там на хер суд, если ее оболгали, оклеветали, она не скрывается, а "сидит на выпускном своего ребёнка и плачет".

https://medrussia.org/5384-obvinyaemuyu-v-udalenii/#hcq=2TfVtlq

Тоесть, никаких доказательств, что врач виновный - ее коллеги слушать и видеть не хотят принципиально. Это я и называю - сила мед. сообщества!

Кливленд
излишний сарказм

Кливленд
Да даже хрен с этим стоматологом. У нас вообще, отсутствует такое понятие, как наказание за врачебные ошибки.

Итог - захочет врач отмазаться - отмажется. И не надо соплей, в виде примеров пострадавшей бригады СПМ.

А вот примеров, когда врача садят по делам его - я вот не видел. Или это крайняя редкость.

😲

Кливленд
а о системе. На примере того стоматолога. У которого постарадал клиент(суд доказал), с которого был взыскан штраф такой не хилый - 5 лимонов, на что стоматолог прикрыл лавочку и скрылся. Все! Точка, млять!

Кливленд
Сидят в Вк, целые группы создают, мол оклеветали бедняжку, она не виноватая.

Кливленд
Почитайте:

Кливленд
Тоесть, никаких доказательств, что врач виновный - ее коллеги слушать и видеть не хотят принципиально. Это я и называю - сила мед. сообщества!

А виноваты ли врачи?
Раньше врачи занимались лечением и только им. Сейчас все намного сложнее. Медработников гоняют на тренинги... Их "обучают" как нужно общаться с пациентами и... с начальством. Сейчас врачи дожны втюхивать определенные лекарства, причем каждый раз новые. Не лечить, не диагностировать, а втюхивать. Врачи превратились в мерчандайзеров.
Впрочем, тут вина не врачей.
Диагностирование... Раньше врач ставил диагноз. Сейчас диагноз ставит МРТ, тонны анализов и глюк в компьютере.

HighMan
...Сейчас диагноз ставит МРТ, тонны анализов и глюк в компьютере.

к любым врачам надо ходить по блату.
не только в россии.

HighMan
А виноваты ли врачи?

каждый сам делает свой выбор ...

Лучше к ним не попадать.
Поэтому

pakon
Поэтому

Я вам 1н умный вещь скажу, только не обижайтесь.
1. медикусы тоже хотят есть. Точно так же как и вы, грешные.
2. только не надо про объективность рассмотрения дел в суде.
3. выбирать надо не клинику. И даже не метод леченья, упаси вас Боже от этого. Выбирать надо конкретного докторишку, коий будет починять вашу конкретную болячку.
Оекомендуемый алгоритм будет такой:
1. вызнать у знакомых (а не из рекламы) кто конкретно из докторишек лучше всех починяет вашу конкретную болячку. Упаси вас Бог покупаться на регалии и звания. Напр сильно не рекомендую лечиться у профессоров и реаниматологов.
2. заявиться на прием к оному докторишке лично и не через регистратуру и не через кассу.

paradox
к любым врачам надо ходить по блату.
не только в россии.

всё правильно, но к сожалению следует признать, что сейчас найти стоящего доктора достаточно сложно, даже врачу.

Psihiatr
"Качал железо, обливался водой,
В гробу лежал, как Арнольд, молодой." (с)

😊

Psihiatr
найти стоящего доктора достаточно сложно,

Кливленд
Не постичь мне ваших циничных высот.)

Давайте начнём с лайт-варианта:

Идёте и смотрите сиё 'детское' кино:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2102176-2.html

#22

Psihiatr
даже врачу

Надо выяснять не кто стоящий, а кто из имеющихся в доступности - лучший.

Напр сильно не рекомендую лечиться у профессоров и реаниматологов.

Обломов
Двое-трое из тридцати человек талантливо работали, как надо, поциентам. Двадцать - время проводили, более-менее продуктивно, в финансовом плане. Остальны - хером груши околачивали.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl
Напр сильно не рекомендую лечиться у профессоров и реаниматологов.

pakon
патологоанатом

Так хирург жеж!

dervish
я тут шкандал поднял по поводу одного многогав...многоговорящего сетевого эскулапы , так был затравлен его сородичами.

Ну так правильно, не рой другому яму...

Обломов
Тоже считается врачом? Всерьз???

Патологоанатомы обычно самые грамотные врачи. С ними могут сравниться только реаниматологи, но не всегда.

vadja2
Цитировать
"Так хирург жеж!"

Патолог.

FIN981
Ну так правильно, не рой другому яму...

читал, и вспомнилось дело о врачах вредителях....

"Дед параличом разбит,-
Бывший врач-вредитель..." (с) В. Высоцкий

Кливленд

Дык опыт мой. А дела - врача. С кого спрос в итоге?

Вы в каком бизнесе на хлеб и лечение зарабатываете?

FIN981

С ними могут сравниться только реаниматологи, но не всегда.

о как, а выше т. жогл ровно наоборот отзывался о "реаниматорах". поди пойми рядовому поцыэнту..

Psihiatr
Патолог

vadja2
Раз ножиком в тушке ковыряется - точно хирург.

у хирурга и патолога цели разные,

paradox
к любым врачам надо ходить по блату.
не только в россии.

мы, гусские - не обманываем дгуг дгуга!(с)

dervish
если найти болезень ,

предпочтительно обсуждать реалии

предпочитаю обсуждать реальную, существующую жизнь.

мы, гусские - не обманываем дгуг дгуга!(с)

Psihiatr
Есть врачи, которые готовы так работать, просто выкачивая деньги из населения, есть врачи, которые хотят оказывать медицинскую помощь и в таких организациях не работают.

dervish
цитата ваша ?

dervish
что здесь обсуждать , кроме терминологии ?

dervish
не панацейо

dervish
что здесь обсуждать

dervish
что здесь обсуждать , кроме терминологии ? почему , типа , ублюдки и уроды носят белые халаты .

эта просто информация,

dervish
ее достоверность ?

olegich

а выше т. жогл ровно наоборот отзывался о "реаниматорах"

Видать, он не совсем в теме.

Я вполне в теме, с 1981го.
Разъясняю.
У профессора лечиться нельзя потому что:
1.Профессор точно и детально установит диагноз, вкл имеющиеся и высоковероятные осложнения. Профессора действительно много знают и понимают, что происходит в вашей тушке и могут внятно и понятно это объяснить на любом языке, хоть на рус/литературном. хоть на общемеде.
Только вам от этого легче не будет. Диагноз - это всего лишь половина лечения. А вот с лечением у профессоров проблемы. Ибо они - учителя, а не лекари, собственная набитость руки у них невелика.
Примерно та же песня с реаниматологами. Они действительно много знают, заметно больше, чем средний врач. думают они заметно быстрее среднего врача. Реаниматологи-анестезиологи - действительно интеллектуальная элита практической медицины.
Однако при этом своего диагностического и лечебного (в плане исцеления от болезни) опыта у них не густо.
Удивлены?
Реаниматолого занимается исключительно и только удержанием тушки в состоянии жизни. И больше ничем.
Диагнозы ему ставят врачи-специалисты; на дежурного реаниматолога работает ВСЯ больница.
Лечат, в смысле изгоняют болезнь - тоже врачи-специалисты. Вопросы лечения интересуют реаниматолога только в том плане, насколько они могут повлиять на удержании тушки в состоянии жизни.
Как только непосредственная опасность жизни миновала - тушка переводится в профильное отделение, хотя еще она вовсю больна. Избавлять тушку от болячки будут уже врачи-спецы в специализированном отделении.
Вы решите, что вам надо:
1. удержаться в состоянии жизни?
2. точно узнать, от чего помираете?
3. избавиться от болячки?

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Бонк
Почему вы пошли сначала в платную?

Ну я тоже хожу в платную стоматологию,просто она тупо рядом с домом.Правда в прошлом месяце столкнулся с хитрым врачом который мне хотел в наглую вставить коронку из материала который меня не устраивает и только моя настойчивость мне помогла получить то что я желал. 😛

zhogl
Реаниматологи занимается исключительно и только удержанием тушки в состоянии жизни. И больше ничем.
Диагнозы ему ставят врачи-специалисты; на дежурного реаниматолога работает ВСЯ больница.
Лечат, в смысле изгоняют болезнь - тоже врачи-специалисты. Вопросы лечения интересуют реаниматолога только в том плане, насколько они могут повлиять на удержании тушки в состоянии жизни.

Это в корне не соответствует действительности. Вы точно врач?

FIN981
Это в корне не соответствует действительности.

paradox
к любым врачам надо ходить по блату.
не только в россии.

==========
https://lenta.ru/articles/2017/06/05/medvuz/

...

У кого-нибудь больной выжил?

Конкретно в этой задаче пациента сумели 'спасти' 24 процента будущих врачей. Ну как спасти - не всегда в реальной жизни такой больной бы выжил даже при правильных действиях, но мы ждали описания этих правильных действий.

А по итогам второго тура 34 процента докторов 'убили' всех пятерых виртуальных пациентов. Кому-то может показаться, что условия заданий были трудными, но это не так. Описаны совсем несложные вещи. Это были задачи на базовые клинические знания, которыми должен владеть любой врач.

...

И при этом только 8,5 процента соискателей сохранили жизни пациентов во всех задачах! Заметьте, почти половина этих ребят уже закончили медвузы, другие учатся на последнем курсе.

...

==========

при нашем образовании в мед. ВУЗах это не удивительно, совсем.

и какую систему вы тут увидели?

Систему тотального балабольства в защите врача и тотальную поруку.

Упаси вас Бог покупаться на регалии и звания. Напр сильно не рекомендую лечиться у профессоров и реаниматологов.

Вот перец сидит, 80-го уровня подготовки. Вещает о какой-то хрени, ни слова по делу, лишь догадки...

В целом, ситуация не меняется. Что меня в этом удивило, так то, что врачи всех мастей, как бараны, не видя очевидного, защищают этого стоматолога. К ним примыкают "мирские" души, как по-плану, осуществляющие поддержку оным.

Итог. У потерпевшей решение суда о компенсации на руках, переделанные зубы. Стоматолог непонятно где, рискует сесть на 6 лет. А потерпевгая - клеветчица и прочее ко-ко-ко...
Вот такого я давно не видел.

Кливленд
Что меня в этом удивило, так то, что врачи всех мастей, как бараны, не видя очевидного, защищают этого стоматолога.

Блин, слетел редакция поста.

Там видео еще, где спец размышляет о проблеме, на примере того, ЧТО сказали журналисты. Толи дурак, толи так наивно палиться, отмазывая коллегу. Или пиарится.

Передачу сняли, где приглашенные спецы ни на грамм не смогли противопоставить внятным аргументам потерпевшей. Все свелось к тому, что закудахтали: "Ай, кактакое может быть и куда вы милочка смотрели"...

Причем, тот по скайпу который, реально тупит сравнивая корни волос с зубами.
Калмыков - ?2.

вас удивляет, что люди защищаются? и что их позиция не совпадает с вашей?

Меня удивляет градус тупости защищающихся и их прихлебал.

Кливленд
Меня удивляет градус тупости защищающихся и их прихлебал.

Вы заразились Ютубом
Срочно пройдите курс лечения

Разумно.

все врачи пид@р@сы. правильно сталин их расстреливал к х.ям.

Стрела
правильно сталин их

Стрела
все врачи пид@р@сы.

Кливленд
Меня удивляет градус тупости

терпеть не могу тех, кто на халяву бухает до зеленых соплей. и еще после каждой рюмки морщится напоказ и громогласно заявляет, как он терпеть не может водку.

Psihiatr
вы это расскажите врачам, когда будете очередную справку на оружие получать...

Скучно, банально. Прощайте.

охuеть. видел и хороших стоматологов и практическти тех же уродов.
каста неприкасаемых. бл@дь

Прощайте.

насчёт всех я погорячился: почти все.

Стрела
насчёт всех я погорячился: почти все.

dervish
у вас похожая специализация или таки квалификация ?

Кливленд
Передачу сняли, где приглашенные спецы ни на грамм не смогли противопоставить внятным аргументам потерпевшей. Все свелось к тому, что закудахтали: "Ай, кактакое может быть и куда вы милочка смотрели"...

Понятие видеомонтаж знакомо? Позволяет даже Эйнштейна выставить имбицилом.

Аргументация и факты никому не нужны, если пипл и так хавает.

терпеть не могу тех, кто на халяву бухает до зеленых соплей. и еще после каждой рюмки морщится напоказ и громогласно заявляет, как он терпеть не может водку.

Вы, батенька, многих подробностей не ведаете. Ибо на мне, великая миссия всегда стоит - развести/довести/проводить всех тех, кто в сопли. За мою способность "не уходить в аут" во время вечера и чисто негритянское человеколюбие, меня готовы поить ежедневно. 😀 В основном отбиваюсь, ибо мне бухать по-умолчанию не в кайф, но иной раз даю слабину. А вы....

Вы заразились Ютубом
Срочно пройдите курс лечения

Не, тут все проще. Я общаюсь с двумя стоматологами, компания такая разношерстная. Они кстати оттуда, откуда мои мольбы вам помочь отойти от опохмела.)) Так вот, о Калмыковой, я услышал от них. Там они сетовали, что врача обижают, оклеветали... Ну я выслушал, ясень пень промолчал, ибо в солидарность с ними играть не буду, знаю, что есть платные врачи. А потом ютуб... И ведь что полкчается (уже в третий раз пишу об этом) - круговая порука своего коллеги. И не важно, что врач может быть виновным, главное защитить, прокричать, обвинитьв клевете. Каким еще специальностям, присуща такая особенность?

А откуда вы знаете, что не смогли?

Откуда вы знаете, что смогли?

От прямого эфира там только название передачи - по факту передача снималась в пятницу, в эфир вышла в следующую среду.

Дело развивалось два года. Пять дней невыхода прямого эфира - так критично?))

Понятие монтаж знакомо? Аргументация и факты никому не нужны, если пипл и так хавает.

Ну конечно, это гос. заказ такой - создать в обществе клеветчиские настроения в адрес платных врачей.

Судя по вашему профилю, иного вы не скажете.)

Кливленд
А откуда вы знаете, что не смогли?
Откуда вы знаете, что смогли?

Знаю двух докторов, участвовавших в той передаче. Им было что сказать и они не имбицилы.

Кливленд
Дело развивалось два года.

Пока так и не понятно, что там наразвивали. Депульпирование? Удаление зубов, которые судя по ренгену все на месте?

Журналистика - это не профессия, а состояние души. Шумиху для пиплов создают, но сами факты никому неизвестны.

Кливленд

настроения в адрес платных врачей.

Знаю двух докторов, участвовавших в той передаче. Им было что сказать и они не имбицилы.

Почему они не сказали? Я тоже вот знаю двух докторов, и они....ну слишком однобоко судят, скажем так.)

Пока так и не понятно, что там наразвивали. Депульпирование? Удаление зубов, которые судя по ренгену все на месте?

Это главный манерв - привязаться к опусам журналистов. Чижова, при упоминании "удалили", имела в виду, что зубы свои "потеряла", все 22. Ошиблась в терминологии, но суть оказалась той же - все зубы, как я понял, были "потеряны", в ходе последующих манипуляций. И вот эта ошибка в терминах - козырь всех, кто "гонит" на потерпевшую.

Вопрос вам, как специалисту. Почему врач не выбрала щадащий режим лечения, в обход разовой депульпации зубов?
И второй вопрос - решение суда у Чижовой на основании чего было вынесено?

Кливленд
Почему они не сказали? Я тоже вот знаю двух докторов, и они....ну слишком однобоко судят, скажем так.)

Они все и сказали. Но перед передачей заставили подписать бумажку, что телеканал имеет право редактировать запись. Их речь была порезана на 70%.

Кливленд
Вопрос вам, как специалисту. Почему врач не выбрала щадащий режим лечения, в обход разовой депульпации зубов? 

Кливленд
И второй вопрос - решение суда у Чижовой на основании чего было вынесено?

Они все и сказали. Но перед передачей заставили подписать бумажку, что телеканал имеет право редактировать запись. Их речь была порезана на 70%.

Да хоть на 90%. Ничего толкового от гостей на этой передаче ждать не приходиться. Но и в иных случаях выступления в защиту врача - они все начинают мычать.

Тут как-бы вот:

https://www.1tv.ru/news/2017-05-29/326141-v_peterburge_vyyasnyayut_obstoyatelstva_skandalnoy_istorii_stomatolog_namerenno_umertvil_patsientke_zdorovye_zuby

Официальный представитель главного следственного управления СК России по Санкт-Петербургу Сергей Капитонов в своем комментарии 'Первому каналу' отметил, что подозреваемая ввела потерпевшую в заблуждение относительно объема оказания стоматологических услуг и установила 'мосты' ненадлежащего качества, получив за свою работу оплату в сумме 843 000 рублей'.

Вот если слова официального представителя ничего не значат, то кому верить?

Кливленд
Вот если слова официального представителя ничего не значат, то кому верить?

На основании каких фактов было это установлено. Как ввела - "опоила/окурила/в транс ввела"? Что значит "ненадлежащего качества"? А какое качество надлежало?

Опять слова, слова...

В данный момент верить никому нельзя. Пока это не более, чем информационный вброс туфты.

Так в том то и дело, что необходимой информации для подобных рассуждений нет.

Это вторая загадка. Неизвестно.

Дык читайте. Или суд тоже нагло врет?

http://paperpaper.ru/stomatolog/

Как сообщается в материалах дела, судебно-медицинская экспертиза показала, что 'протезирование не привело к положительному результату', а усугубило диагноз. Эксперты пришли к выводу, что лечение было некачественным и что Чижовой требуется повторное протезирование.

В августе 2016 года Колпинский районный суд вынес решение в пользу пациентки. Клинику обязали выплатить Чижовой почти 5 миллионов рублей, в том числе 4 миллиона за дальнейшее лечение.

И внимание на год происходящего обратите....

http://spb.sledcom.ru/Novosti/item/1131110/

Следственными органами Следственного комитета РФ по Санкт-Петербургу возбуждено уголовное дело в отношении 40-летней врача-стоматолога и учредителя одной из коммерческих структур по признакам преступления, предусмотренного ч.3 ст. 159 УК РФ (мошенничество).

Из материалов уголовного дела следует, что в 2014 году подозреваемая в одном домов, расположенном во Фрунзенском районе ввела в заблуждение 43-летнюю местную жительницу относительно объема оказания стоматологических услуг, в результате чего, удалила последней 22 здоровых зуба, установив 'мосты', не надлежащего качества, получив от потерпевшей более 843 тыс. рублей.

В настоящее время проводятся необходимые мероприятия, направленные на проверку имеющейся информации о совершении злоумышленницей ряда аналогичных преступлений.

Решается вопрос об избрании в отношении подозреваемой меры пресечения и предъявлении ей обвинения.

Расследование уголовного дела продолжается.

Какие еще нужны "загадки"?

На основании каких фактов было это установлено. Как ввела - "опоила/окурила/в транс ввела"? Что значит "ненадлежащего качества"? А какое качество надлежало?

Опять слова, слова...

Вы чего меня об этом спрашиваете? У меня нет допуска к следствию и проводимым экспертизам. Но как мне память не изменяет, решение суд выносит после проведения экспертизы. И не туфтовое такое рещение.

Опять слова, слова...

В данный момент верить никому нельзя. Пока это не более, чем информационный вброс туфты.

Ждем официального выступления Путина? 😀

Кливленд
Эксперты пришли к выводу...

Так вот и нашли бы этих экспертов. Было бы интересно узнать кто они и послушать их аргументацию.

А пока это просто какое-то мракобесие.

P.S. Я не вас спрашиваю. Я написала, что по моей логике на данный момент обсуждать нечего за исключением сплетен.

И вот что еще интересно.

https://medrussia.org/5384-obvinyaemuyu-v-udalenii/

Ортопед-стоматолог из Санкт-Петербурга Александр Бабуров заявил, что сообщения о враче Эмме Калмыковой, которая удалила ради наживы 22 здоровых зуба пациентке, являются клеветой, а сама стоматолог от следствия не скрывается. Сообщение ортопеда в Facebook набрало сотни перепостов коллег и просто сочувствующих граждан

https://medrussia.org/5384-obvinyaemuyu-v-udalenii/#hcq=DXiRgmq

Жмем на этот фэйсбук, с целью посмотреть сообщение Бабурова и получаем следующее:

Нормальное соотношение.
1й закон Жогла:
В любой области деятельности понимают, разбираются и могут сделать что-то вменяемо 10% от имеющихся в наличии деятелей.

Всегда полагала, что не более 5% )))

Далее, внизу новости, коменты от Вк. Где потрепевшая пишет:

Комментарий Нины Чижовой касательно сентенций стоматолога бабурова ... говорю по фактам, а вы сами делайте выводы... у меня имеется письменное заключение бабурова за его подписью, в котором сказано, что все, что сделала Калмыкова сделала очень плохо и все подлежит переделке. Есть также план лечения Бабурова по устранению последствий стоматологических вмешательств калмыковой также за его подписью, в котором бабуров указывает, что я после вмешательств калмыковой нуждаюсь в терапевтическом, хирургическом и ортопедическом лечении стоимостью более 4 млн.руб. Раннее бабуров в своих группах также обсуждал в негативном ключе, то что сделала калмыкова.

Ну конечно, по вашей логики, Чижова врет, а Бабуров удалил свою запись совершенно по иным причинам.)))

Кливленд
Комментарий Нины Чижовой касательно сентенций стоматолога бабурова ... говорю по фактам, а вы сами делайте выводы... у меня имеется письменное заключение бабурова за его подписью, в котором сказано, что все, что сделала Калмыкова сделала очень плохо и все подлежит переделке. Есть также план лечения Бабурова по устранению последствий стоматологических вмешательств калмыковой также за его подписью, в котором бабуров указывает, что я после вмешательств калмыковой нуждаюсь в терапевтическом, хирургическом и ортопедическом лечении стоимостью более 4 млн.руб. Раннее бабуров в своих группах также обсуждал в негативном ключе, то что сделала калмыкова.

Я уже написала, что в данный момент верить нельзя никому и необходимого массива достоверной информации нет.

А зомбоящик лучше вообще не смотреть.

Так вот и нашли бы этих экспертов. Было бы интересно узнать кто они и послушать их аргументацию.

Вы и ищите, а мне официального решения суда и речей представителей следственных органов, вполне хватает для понятия этой ситуации.
Я же давал вам эту ссылку: http://spb.sledcom.ru/Novosti/item/1131110/
Спешу разочаровать вас - это не мракобесие.))

Я уже написала, что в данный момент верить нельзя никому и необходимого массива достоверной информации нет.

Толсто, очень толсто.)

Кливленд
Толсто, очень толсто.)

Ок.

Продолжайте верить во фразы, который начинаются с:

"Британские ученые доказали ..."
"Неназванные эксперты пришли к выводу..."

А я привыкла критически рассуждать собственным умом.

Кливленд
Толсто, очень толсто.)

Вы с женщиной взялись спорить...
А следовало распознать ещё пару шагов назад

Вы с женщиной взялись спорить...
А следовало распознать ещё пару шагов назад

😀 Я только хотел это написать. Для нее уже и следственный комитет - мракобесие туфты.
ЗЫ. Частые посещения Меги также видимо наличествуют.)))

Кливленд
Я только хотел это написать. Для нее уже и следственный комитет - мракобесие туфты.
ЗЫ. Частые посещения Меги также видимо наличествуют.)))

А вы, милейший, не более, чем демагог.

С такими обсуждать что-либо нецелесообразно.

Инфа из Википедии

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.

Государство должно бороться с курением! — Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?

А вы милейший демагог.

Отсутствие запятой делает мне приятно.)

Кливленд
Отсутствие запятой делает мне приятно.)

Исправила )))

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента

Дык, ёпта, до коли, кули??)) Вам уже официальную страничку с "шитым" делом в нос тычешь - а вы все: "Не верю, не верю." Не верьте дальше.

Кливленд
Дык, ёпта, до коли, кули??)) Вам уже официальную страничку с "шитым" делом в нос тычешь - а вы все: "Не верю, не верю." Не верьте дальше.

Йо-мойо, ну я же даже выше вставила цитату из Википедии:

"... часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным..."

позвольте некоторое дедуктивное отступление. у врача спёрли мобильник- мент отказался возбуждаться. продали бракованный товар-продаваны отказались вернуть деньги. пьяный прокурор сбил на переходе и отсудил квартиру за помятое крыло. доктор усумнился в святости самого на основании 300 млрд.на личном счету. а зарплаты доктора тупо не хватает на приличную жрачку. а одежду покупает в секондхенде. а вы верещите что доктор-придатель и вали отседава. ну он и свалил. те кто остались- с купленными в переходе с дипломами. протчие отнюдь не горят энтузиазмом за копейки терпеть ваше менеджерское и ментовское к ним отношение и ещё плевки в спину если свою кровь вам не переливает. кушайте что приготовили

Кливленд
Дык, ёпта, до коли, кули??)) Вам уже официальную страничку с "шитым" делом в нос тычешь - а вы все: "Не верю, не верю." Не верьте дальше.

Продолжая, вы лишь усугубляете ситуацию

двое пациентов пришли по направлению (!) из кафедры ортопедической стоматологии МАПО (??) . еще 20 или 200 не стали обращаться (типа , да чего с козлами связываться - ничего не докажешь).
я к чему - нет ли тут явного признака преступного сговора ? явно есть.

dervish
я к чему - нет ли тут явного признака преступного сговора ? явно есть.

Конечно. Пиши сразу Путину. Ну или в ООН.

Конечно. Пиши сразу Путину. Ну или в ООН

тебя спасет

dervish
по совету модератора

Вот и прислушайся к советам. Модератор, как и врач, плохого не посоветует...

двое пациентов пришли по направлению (!) из кафедры ортопедической стоматологии МАПО (??) . еще 20 или 200 не стали обращаться (типа , да чего с козлами связываться - ничего не докажешь).
я к чему - нет ли тут явного признака преступного сговора ? явно есть.

Насчет преступного сговора не знаю, но практика эта распространенная, налаженная, четко-структурированная. Ну наверное кто-то посчитал грех этим не воспользоваться.

Вообще, в стоматологии крутятся огромные деньги. И врача, как где-то писали, могло просто "понести". И сгубила жадность фраера.

Вот и прислушайся к советам. Модератор, как и врач, плохого не посоветует...

Кливленд
Насчет преступного сговора не знаю, но практика эта распространенная, налаженная, четко-структурированная. Ну наверное кто-то посчитал грех этим не воспользоваться.
Вообще, в стоматологии крутятся огромные деньги. И врача, как где-то писали, могло просто "понести". И сгубила жадность фраера.

увы , сговор. система налажена как криминальная. но как такую систему вскрыть , и тем более без громких посадок и уголовных дел ?

Посадки сделать сложно, круговая порука и безграничное фанатичное отмазывание своих коллег. По первому каналу показывали, что у Чижовой стоматологи уничтожили все первичные рентгены, чтобы сложнее всего было доказать вину. Мол вся вина идет на клинику, которую можно легко "закрыть". Что и сделала Калмыкова.

Вот еще случай, печальный:
https://lenta.ru/news/2017/06/07/mariink/
Кто ответит? Будут посадки? Нет...

Сейчас стоматологическое общество гудит. Рано или поздно, это произошло бы. А сколько людей уже пострадало или погибло. Прошерстить бы всех этих "спецов" на сдачу квалификации.

Не дают гадкие СИМ грести деньги лопатой, письмо накатали.

http://www.e-stomatology.ru/star/work/2017/open_letter_8jun.php

А еще не дают себе премии выписывать.))

http://pasmi.ru/archive/176178

Кливленд
письмо накатали.

http://www.e-stomatology.ru/star/work/2017/open_letter_8jun.php

А в чем они не правы? И судьи-то кто?

А в чем они не правы?

Я не говорил о том, что они не правы. Когда у вас начнут отбирать кусок хлеба - вы также всполошитесь.)

Кливленд

Я не говорил о том, что они не правы.

А в чем дело-то тогда?

А в чем дело-то тогда?

Вам чего, текст обращения разжевать? 😀

Кливленд

Вам чего, текст обращения разжевать? 😀

Вам видится в нем нечто отличное от того, что там написано?

Вам видится в нем нечто отличное от того, что там написано?

Мне видится в нем то, что написано. А вы то ход мысли их уловили?

Кливленд

Мне видится в нем то, что написано.

Смысл письма в улучшении качества оказания услуг пациентам. А вовсе не в том, что гадкие сми не дают грести деньги лопатой, как вы это утверждаете. Смекаете разницу?

Кливленд
Когда у вас начнут отбирать кусок хлеба

у них на него срут. Смачно, натужно, сопя и громко пердя.

Вам будет приятно есть свой хлеб, на который при вас насрали?

Вот и им неприятно.

Там ведь какая картина?

Вот обратите внимания на дамочку, с которой всё началось: типичная самовлюбленная хрен пойми кто с ботоксным хлебальником; в определенной среде такое явлние известно как "рабочий рот".

но вот захотелось дамочке, походу, стоимость ротика поднять, и инвестировала она в него под лям рублесов; фактически инвестиция.

Но, как и полагается этой категории - а она "явсёсамазнаю!" - она захотела готовый результат при точном следовании врачом своим указаниям. Типичный принцип "итальянской забастовки"; делай всё. что указывают, и как указывают, и - на выходе получится либо куета, либо сроки затянутся в разы.

Так и получилось. Причем дамочка явно экономила: 22 протеза за 800 штук - это меньше сорокета за протез. Это, сцуко, как доширак на столе, т.е - "нищеброд-стайл", один протез столько стоил лет десять назад, да и то со скидкой.

Вот сказала бы сразу, чё хочет и за какие бабки - ей бы просто прикус поправили; вырезали бы 4 маляры, тут нарастили, там отбелили, здесь подпили и пломбочку поставили, и - вуаля! Но - плять, захотелось как в Голлливуде чтоб, всегда белоснежная улыбка на все 32 зуба с идеальным прикусом.

А дальше - как финиш у одной малоизвестной сказки одного малоизвестного поэта: "А Балда поговаривает с укоризной: - Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!".

ИМХО, разумеется.

http://www.e-stomatology.ru/star/work/2017/open_letter_8jun.php

Смекаете разницу?

Грести лопатой деньги...ну я ошибся. Это не так.

Смысл письма в улучшении качества оказания услуг пациентам.

Это так. В письме указаны практически все моменты, которые и волнуют стом. сообщество на данный момент.

В целом письмо достаточно "рваное", на мой взгляд. Чуть подробнее опишу.

Почему-то первый абзац такой:

Правление Стоматологической Ассоциации России (СтАР) выражает обеспокоенность в связи с тем, что ряд средств массовой информации (СМИ) в последнее время неоднократно информировали российское гражданское общество о неудачных исходах лечения стоматологических заболеваний российскими стоматологами, недостоверно и неточно преподнося информацию.

Именно эта обеспокоенность и послужила толчком написать данное письмо.

Далее забота об имидже:

По коллективному мнению членов Правления СтАР, на данном этапе эти публикации и трансляции не угрожают имиджу стоматологической специальности в целом по стране,

И верные (попрошу заметить) слова:

однако их кратность заставляет обратить внимание на ошибки врачей, носящие системный характер во всероссийском масштабе.

Вот это бы выделить красным. Ибо масса людей не согласны, что присутствуют ошибки.

Далее еще лучше:

2) Обращает на себя внимание систематический характер стратегически и тактически необоснованных планов лечения, субъективизм врача в которых очевидно противоречил утвержденным Клиническим рекомендациям (Протоколам лечения) и привел к ошибкам и осложнениям.

То есть, правление СтАР полностью согласны с фактом систематических ошибок. И логично это освещает. Это все верно и правильно.

Далее:

Этот момент я не понял, но суть остается примерно такой: "Врачи должны быть эридически подкованы, во избежаний проблем на правовом поле.

Врачи-стоматологи и зубные врачи, независимо от формы собственности медицинских организаций, в которых они работают, часто демонстрируют недостаточный уровень знаний правовых основ деятельности, неправильно трактуют и применяют отдельные нормативно-правовые акты в области здравоохранения, что приводит к негативным последствиям.

Здесь же указано, что врачи работают не централизованно. То есть, справшивать и советоваться у старших - им не ведомо:

Отсутствует эффективный механизм обращения членов профессионального стоматологического сообщества в центральные и региональные структуры СтАР за юридической, экспертной, консультативной и этической помощью.

Далее, все верно, идет указание на то, что клиники сами за себя, это надо исправить - присоединением к союзу. Ну то есть союз стоматологов есть, но ничего не регулирует:

1) Значительно активизировать работу всех 73 региональных общественных организаций (РОО) СтАР с целью консолидации стоматологической общественности в субъектах федерации, проведения регулярных Советов РОО СтАР с подробным разбором типичных ошибок, осложнений и путей их профилактики, как упреждающего характера, так и по результатам выявленных дефектов лечения.

2) Президентам (Председателям) РОО СтАР усилить информирование врачей-стоматологов, зубных врачей и иных специалистов стоматологического профиля о необходимости вступления в РОО СтАР для своевременного получения правовой, экспертной помощи, консультаций, разработки альтернативных планов лечения в сложных клинических случаях, а также информационной поддержки.

Опять забота о правовой защите врачей:

3) В рамках СтАР подготовить лекторские группы, состоящие из юристов, экспертов медицинского права для проведения систематизированных курсов лекций и семинаров, широко интегрировав их в систему НМО по всем стоматологическим специальностям.

4) Поддержать дальнейшее развитие проекта 'Клуб руководителей стоматологических организаций', обеспечив его заседания не реже одного раза в календарный год в каждом субъекте федерации, где функционирует РОО СтАР, сосредоточив основную повестку на нормативно-правовых аспектах в области здравоохранения.

Далее также все верно, но почему поздно:

8) Продолжить создание Экспертно-консультативных советов при Советах РОО СтАР с привлечением наиболее авторитетных специалистов стоматологического профиля, профессорско-преподавательского состава профильных факультетов ВУЗов и колледжей региона для их своевременного привлечения к участию во врачебных комиссиях, а также экспертиз профессиональных планов лечения и иных экспертиз. До 1 сентября 2017 г. организовать Экспертно-консультативные советы в каждой из 73 РОО СтАР. Повысить значимость коллегиальной оценки врачебных и организационных ошибок, допущенных при лечении путем обязательного анализа действия или бездействия обвиняемых относительно Этического кодекса СтАР. РОО СтАР повысить внимание на факты нарушения корпоративной этики и деонтологии, допущенные в рекламе услуг стоматологических организаций для населения.

Далее еще о правовой защите враче, намеринение разобраться с "обидчиками", и только вскользь, суть-чуть о заботе к пациентам.

Немножко старой доброй боли "мы медики бедные, нас притесняют":

Повысить внимание к публичной деятельности физических и юридических лиц, направленной на деструктивные призывы, раскол профессиональных рядов СтАР, при этом шире практиковать профессионально-общественные слушания в субъектах федерации, приглашая к диалогу всех заинтересованных лиц.

И последнее. Внимание. Бинго! 😀

0) Усилить участие СтАР в Профессиональных некоммерческих организациях, в которых СтАР является полноправным членом (Национальной медицинской палате, Обществе врачей России) с целью координации защиты прав, чести и достоинства медицинских работников в гражданском обществе, повышения корпоративной активности относительно изменения нормативно-правовой базы на платформе ФЗ 'О защите прав потребителя' в сторону защиты медицинских работников.

Таким образом, лично мне видиться так. Могу ошибаться. Но суть и порядок текста сводится к следующему.

1. Было замечено (почему так поздно?), что стоматологическая отрасль в РФ хаотично, представлена самой себе, никем не регулируется.
2. Было замечено (неоднократно), что СМИ и заинтересованные в клевете физ. и юр. лица, всячески порочат мед. сообщество.
3. Разработаны меры о повышении уровня знаний врачей в правовом поле.
4. Разработаны меры, дающие понять, где ошибся врач и не допустить этого впредь.
5. Ну и "Бинго"...я даже комментировать не хочу.

Вот поэтому, я вас спросил: "А вы то ход мысли их уловили?"

Кливленд
Этот момент я не понял...

Таким образом, лично мне видиться так...
Могу ошибаться...

Вот это самое разумное в вашем пламенном посте, что разоблачает отвратительный сговор врачей.
Позволю себе спросить - вы кто такой? Медицинский эксперт хотя бы российского уровня? Видный деятель науки от медицины? Хотя бы практикующий врач с приличным опытом? Судьи-то кто???

Вот обратите внимания на дамочку, с которой всё началось: типичная самовлюбленная хрен пойми кто с ботоксным хлебальником; в определенной среде такое явлние известно как "рабочий рот".

Там ведь какая картина?

Да меня, равно как и суд не интересует внешность и наклонности потерпевшей.
Она прежде всего пострадавшая, которая выиграла дело в суде, предъявив весомые доказательства. Что она там делала, может специально замутила это все - в конечном счете не играет роли и никак не может опровергнуть тот факт, что врач свою работу сделал некачественно. Отсюда и вся прыть.

Причем, заметьте, эту не качественную работу подтвердили уже практически все верха. Был суд, вынесен приговор. Юридически Чижова чиста, даже если и мутила там чего. В то же время, врач вляпался по полной.
Отсюда и главный лейтмотив письма СтАР трем верховным медикам РФ - обучите наших врачей так не вляпываться впредь.

Позволю себе спросить - вы кто такой? Медицинский эксперт хотя бы российского уровня? Видный деятель науки от медицины? Хотя бы практикующий врач с приличным опытом?

Я потенциальный пациент этих клиник. Для выявления опвсности во врачебной сфере и суждения об оной - не обязательно быть мед. светилой.

Судьи-то кто???

Опять 25...

Кливленд
Для выявления опасности во врачебной сфере и суждения об оной - не обязательно быть мед. светилой.

Вот все ваши суждения про врачебную сферу и ее опасности.

Кливленд
Этот момент я не понял...

Таким образом, лично мне видиться так...
Могу ошибаться...

что девочка в стороне от данной репутационной популяции

Девочка одержала победу в правовом поле, на что врач ничего ей противопоставить не смог, опять же в правовом поле. В письме и обеспокоились этим. Что интересно, это самое правовое поле, поставлено во главу угла и коррелирует с правами и интересами врача (10-й пункт), но не пациента.

Вот все ваши суждения про врачебную сферу и ее опасности.

Это метод проб и ошибок. Мне нужно лечить зубы. Я теперь обойду минимум 5 клиник, буду судить о врачах, на основе своей чуйки и неокторых уже приобретенных знаний. Иного у меня нет. Поэтому, в процессе изучения, я обязательно буду ошибаться, не понимать и судить иной раз не верно. Потому, что зубы мои, а не Пушкина, к примеру.))

Девочка одержала победу в правовом поле,

Кливленд
Что интересно, это самое правовое поле, поставлено во главу угла и коррелирует с правами и интересами врача (10-й пункт), но не пациента.

Это естественно. Пациентов у нас только ленивый не защищает. А вот кто защитит врачей?

А вот кто защитит врачей?

Такие же юристы, которые защищают пациентов. Или вам отдельных надобно поставить?
Заглянул в ваш профиль. 😊

страховая медицина во всех смыслах защищает "врачей" . до последнего "не-врача" пациента.

Кливленд
Заглянул в ваш профиль

И что там обнаружили?

Кливленд

Таким образом, лично мне видиться так. Могу ошибаться. Но суть и порядок текста сводится к следующему.

1. Было замечено (почему так поздно?), что стоматологическая отрасль в РФ хаотично, представлена самой себе, никем не регулируется.
2. Было замечено (неоднократно), что СМИ и заинтересованные в клевете физ. и юр. лица, всячески порочат мед. сообщество.
3. Разработаны меры о повышении уровня знаний врачей в правовом поле.
4. Разработаны меры, дающие понять, где ошибся врач и не допустить этого впредь.
5. Ну и "Бинго"...я даже комментировать не хочу.

Вот поэтому, я вас спросил: "А вы то ход мысли их уловили?"

По моему вы как раз сами нашли сайт, запостили документ (обращение ко всем, кто прочитает) оттуда, а ход мысли не уловили. Вроде бы вы взрослый человек, а примитивных аналогий не замечаете.

Заходите на сайт, например, ЛДПР - легко можете найти примерно аналогичный текст:

1. Было замечено (почему так поздно?), что все в РФ хаотично, представлена самой себе, никем не регулируется и полимеры проср..ли.
2. Было замечено (неоднократно), что СМИ и заинтересованные в клевете физ. и юр. лица, всячески порочат гражданское сообщество и институты власти.
3. Нами разработаны меры о повышении правового сознания граждан в конституционном поле.
4. Нами разработаны меры, дающие понять, где ошибся гражданин или представитель власти и не допустить этого впредь.
5. "Бинго" - вступайте в нашу партию и голосуйте за нас.

И что там обнаружили?

Безграничную солидарность.))

а мысли не уловили.

Так поведайте мне, без воды, где я не прав и какие такие мысли я должен бы уловить еще? У вас даже ума не хватает понять, что вы сами себя опровергаете....

Кливленд

Безграничную солидарность.))

Поздравляю, кэп. У нормальных людей это называется здравым смыслом.

Поздравляю, кэп. У нормальных людей это называется здравым смыслом.

Ну а серьезно, что я там должен был увидеть? Вы, как медик, по-умолчанию будете на стороне стоматологов, даже не разобравшись в ситуации, не учитывая что стоматолог и анестезиолог - поставлены в разные условия существования. Ведь все вы - врачи. Ну а на фоне обид на недостаток юридической защиты, данный стом. инцидент так вообще вызовет в вас "безграничную солидарность" с Калмыковой и Ко. 😊

Я же не медик, я пациент. В мою защиту никаких писем не пишут, не обучают, что делать, если тебя на...ли на миллион рублей. Страшно.

по-моему ,совсем недавно и даже совсем рядом , в емере, было обсуждение тестового задания для выпускников медов , где процентов 80 студентов благополучно завалили своих предполагаемых пациентов , без единой пули. совпадение ..??

Кливленд
Ну а на фоне обид на недостаток юридической защиты, данный стом. инцидент так вообще вызовет в вас "безграничную солидарность" с Калмыковой и Ко. 😊

Мне нет необходимости в какой-либо защите, ибо в силу некоторых причин я не допускаю в своей работе серьезных косяков, за которые можно уверенно зацепиться. И на солидарность с этой Калмыковой мне плевать с высокой колокольни, заметьте, я и не говорил, что их поддерживаю.

dervish
совпадение ..??

Не думаю. Современное медицинское образование в России значительно хуже того, что было, например, даже 15-20 лет назад.

Кливленд
Я же не медик, я пациент. В мою защиту никаких писем не пишут, не обучают, что делать, если тебя на...ли на миллион рублей. Страшно.

Уже ранее здесь писали про понятие здравый смысл. Ниже одна из интерпретаций.

Нормальное соотношение.
1й закон Жогла:
В любой области деятельности понимают, разбираются и могут сделать что-то вменяемо 10% от имеющихся в наличии деятелей.
Обратный 1йм закон Жогла:
В любой области деятельности имеется 10% деятелей, коих нельзя подпускать к оной деятельности.
... ... ...
Сей закон - всего лишь частный случай закона колоколообразного распределения биологического признака, давным-давно известный в биологии.
... ... ...
Вывод из закона Жогла:
Лично для вас жизненно важно научиться вычислять обе 10-процентные группы. К одной группе стремиться (и не скупиться), от второй держаться подальше, а иногда и прямо убегать.

Человек в целом создание зачастую иррациональное и нелогичное. И ваша персональная задача бороться со своей собственной природой.

Уже ранее здесь писали про понятие здравый смысл. Ниже одна из интерпретаций....

Дык и чего вы мне этим хотите доказать? Я и без вас это знал, или как минимум чувствовал. Уклонились от воропроса, вставив чужу фразу...

Да, я стоматолог. Есть определенные основания полагать, что достаточно высокой квалификации )

Калмыкову и Co. не защищаю - у меня нет достаточной информации для суждения о предпосылках и проведенном лечении.
Суть в другом - я дружу с логикой, выступаю на стороне здравого смысла и обалдеваю от транслируемого в СМИ мракобесия.

Originally posted by Кливленд:

Уклонились от вопроса

По этой теме многие уже высказались в достаточном, на мой взгляд, объеме.

Кливленд
Страшно.

Если вам интересно обсудить ваши персональные страхи и их природу, то есть отдельная тема:

https://forum.guns.ru/forummessage/80/2098865.html

Кливленд
Только резонанс, только хардкор...чтобы наверняка видимо...

Про то, как государство и подконтрольные СМИ создают из врачей образ врага, тоже есть отдельная тема. Это же не впервые происходит )))

https://forum.guns.ru/forummessage/80/1849761.html

Кливленд

Ну конечно, это гос. заказ такой - создать в обществе клеветчиские настроения в адрес платных врачей.

Кливленд
И второй вопрос - решение суда у Чижовой на основании чего было вынесено?

Кливленд
Или суд тоже нагло врет?

Кливленд
Жмем на этот фэйсбук, с целью посмотреть сообщение Бабурова и получаем следующее:

dervish
так что при взгляде на девушек мысль о рабочих качествах их ртов не лезет в первую очередь.

мне, в принципе, пофиг на косметическую медицину и на контингент, который ею пользуется, но среднестатистический портрет контингента весьма показателен.

и - накачка губ не относится к тем процедурам, без которых ну вообще никак, ибо кошмар кошмарный.

для исправления прикуса в любом возрасте есть такая штука как брекеты: недорого и эффективно, хоть и долго. В обсуждении есть профессиональный стоматолог, может подтвердить. Для всего прочего есть процедуры восстановления и коррекции формы зуба и эмали.

Правление Стоматологической Ассоциации России (СтАР) выражает обеспокоенность в связи с тем, что ряд средств массовой информации (СМИ) в последнее время неоднократно информировали российское гражданское общество о неудачных исходах лечения стоматологических заболеваний российскими стоматологами, недостоверно и неточно преподнося информацию.

Кливленд
Девочка одержала победу в правовом поле, на что врач ничего ей противопоставить не смог, опять же в правовом поле. В письме и обеспокоились этим. Что интересно, это самое правовое поле, поставлено во главу угла и коррелирует с правами и интересами врача (10-й пункт), но не пациента.

dervish
страховая медицина во всех смыслах защищает "врачей" . до последнего "не-врача" пациента.

Кливленд
Я же не медик, я пациент. В мою защиту никаких писем не пишут, не обучают, что делать, если тебя на...ли на миллион рублей. Страшно.

zhogl
Что интересно, это самое правовое поле, поставлено во главу угла и коррелирует с правами и интересами врача (10-й пункт), но не пациента.

Заблуждение затуманенного разума. Это тоже уже на форуме обсуждалось - набивать неохота, поэтому цитатами.

https://forum.guns.ru/forummessage/80/1999788-2.html

Александер.Ф
Дело не в доказательной базе, а в позиции судов, определяемой бюллетенем Верховного суда.
А суды, как правило, необъективны. Онжебольной может вести себя неадекватно по определению. Суды считают, что он уже наказан болезнью. Кроме того, в стартовом материале по обоснованому иску врача сумма снижена до смешной. Меньше, чем цена пары обуви, в 2 раза меньше, чем я плачу в супермаркете. Онжебольной, унегоженетденег. Поэтому предостережением это решение вряд ли будет.
...
...
Да, основная причина - незащищённость врачей. На силовиков рот не открывают (например, на форуме КГБ, мысли нет призывать бить полицейского или ГБ-ста,хотя в каждой семье были репрессированные или, просто для плана забранные в вытрезвитель и пр.).

zhogl
Прямая ложь.

Ну этот дервиш, да и Кливленд, неоднократно выдавали желаемое за действительное. Чему удивляться, если основная их аргументация заключается в этом:

Кливленд
Этот момент я не понял...

Таким образом, лично мне видиться так...

Могу ошибаться...

Млять! 20 минут писал пост, вставлял цитаты, прошел по ссылкам этой Др Марианы, или как-там еее и все , звиздец!!! Зла не хватает....

..Ганза начала простыни сжирать..эт типа"врачебной ошибки"..

Кливленд
Зла не хватает....

Прямая ложь.

Ну этот дервиш, да и Кливленд, неоднократно выдавали желаемое за действительное.

Кливленд
Млять! 20 минут писал пост, вставлял цитаты, прошел по ссылкам этой Др Марианы, или как-там еее и все , звиздец!!! Зла не хватает....

Перед отправкой большого письма/поста не поленитесь скопирнуть его перед нажатием кнопки [Отправить] в файлик

dervish
у-ха-ха

Да, когда нечего сказать в ответ, остается только тупо ржать...

FIN981

Да, когда нечего сказать в ответ, остается только тупо ржать...

Да всё тот же
Насмотрелся я на ошибки диагностики в Блохина. Читал устав клиники о бесплатном лечении онко. И как лечатся в конечном итоге. МРТ по записи край через месяц платно завтра на той же аппаратуре теми же врачами. Беспардонное обиралово

А как ты хотел, родимый? Врачи тоже люди, а не роботы, а людям свойственно ошибаться. А блохина - это помойка московской онкологии, соответственно и лечат...

Это что ж там было такого, что даже всё повидавшая Ганза не выдержала?

Перед отправкой большого письма/поста не поленитесь скопирнуть его перед нажатием кнопки [Отправить] в файлик

Хотел каждую цитату поста упомянуть, растянул длинный пост. Обычно, в блокнот копиую содержимое, здесь же спешил.

___________________________________________________________________________
Затрагивая эту тему, мне по-прежнему не понятно, почему так происходит: На бумаге - все медики, начинают фантазировать, что их притесняют, вплоть до нытья. Начинаются жалобы на избиения/убийства. На деле же - мрут не медики, а пациенты. Раз за разом, случай за случаем. Некоторые случаи - фиксированы. Большинство дел не возбуждаются. Покажите мне фиксацию вины врача...Покажите мне случай, где пациенты убивают врача...Не покажете, нет у нас такого понятия - врачебная ошибка, нет у нас такого разгула "мед. преступностти". Прицепиться не к чему. Даже если ты мудак-акушер, который допустил пъяную мразь, принимающую роды - ты не сядешь, тебе все сойдет с рук. И это в советское время. А ныне, так вообще....

Умер в стом. кресле худрук Мариинки. Кто нибудь ответит за его смерть? Нет, не ответит. Отмажут своих по-полной. Я подчеркиваю - ни один врач не сядет. К чему тогда ваши вопли: "Нас притесняют"

Но мало того, в вк и прочих соц. сетях - сейчас просто глобальная мода жаловаться на бедную судьбу медика, выкладываая посты популистского подержания (см. картинки снизу) и создавая при этом негативный и ущербный образ медицины в целом.
Но догадайтесь, кто остервенело "лайкает" данные посты и подписывается в группы?? Вовсе не пациенты....

На примере дела с Калмыковой, обнажаются катастрофические факторы несовершенства стоматологической помощи в России.
Оказывается, можно создавать фирмы-клиники в огромных количествах, зарабатывая (обманывая) и предоставляя некачественные услуги, закрыть потом клинику, в случае чего и сбежать в другую страну, открыв там еще одну свою клинику. Можно все....

Но СтАР забеспокоилась не о здоровье населения прежде всего, а не знанием правовых основ врачами. Обеспокоились осваещениями СМИ стоматологических инцидентов. Затребовали "изменения нормативно-правовой базы на платформе ФЗ 'О защите прав потребителя' в сторону защиты медицинских работников."

Иными словами - делается все, чтобы врачи не попадали в такую ситуацию. То есть, как мне видится, основной посыл пиьсма не в том "Научитесь качественно лечить" а в этом "Учитесь не попадать в такие ситуации".

Вк.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019031/19031480.jpg] [/URL]

Последняя, так вообще атас...

FIN981

А как ты хотел, родимый. Врачи тоже люди, а не роботы, а людям свойственно ошибаться. А блохина - это помойка московской онкологии, соответственно и лечат...

Кливленд
"Учитесь не попадать в такие ситуации".

Знаете, есть такой канал - TLS - и есть там такой цикл передач - "Ошибки хирургов". Будет время и желание - посмотрите хоть пару выпусков, оно ближе к полуночи идёт.

Это к вопросу о том, как оно там у них.

Вся разница в том, что у них подход "Не можешь бороться с явлением - делай из него прибыльное шоу через раскрытие объективной правды", а у нас "шоу должно быть прибыльным, а не правдивым, и похер на объективность, субъективная точка зрения всегда эмоциональнее".

В этой истории же всё так и кричит: "Аргументы - туфта, так что - побольше эмоций", пипл такое любит и хавает.

Еще не наелись за четверть века, мля.

Кливленд
Иными словами - делается все, чтобы врачи не попадали в такую ситуацию. То есть, как мне видится, основной посыл пиьсма не в том "Научитесь качественно лечить" а в этом "Учитесь не попадать в такие ситуации".

И опять же, основная смысловая нагрузка твоего пламенного поста попадает на ".. как мне видится..". Что не всегда коррелирует с реальностью.

Да всё тот же
Где же у вас не помойка?

Я уже говорил тебе - если нужна реальная помощь по онкологии - пиши в ПМ. Что непонятного?

FIN981
А блохина - это помойка московской онкологии, соответственно и лечат...

FIN981

Я уже говорил тебе - если нужна реальная помощь по онкологии - пиши в ПМ. Что непонятного?

В этой истории же всё так и кричит: "Аргументы - туфта, так что - побольше эмоций", пипл такое любит и хавает.

Так что и удивляет - ладно пипл, но почему врачи тупят. Вот как наша собеседница. Ей вообще никакие факты - не постановление следственного комитета, ни решение суда, ни проведение экспертизы....Она как на НЛО это смотрит - пока не увижу сама - не поверю. Как это называется?...

И опять же, основная смысловая нагрузка твоего пламенного поста попадает на ".. как мне видится..". Что не всегда коррелирует с реальностью.

Если вам сказать больше нечего - лучше не говорите.

В данном случае - коррелирует. А я могу ошибаться, поэтому и страхуюсь, в десятый раз уже говорю. Вы почему не читаете письма, ссылки которые я в теме выложил?? Я отвечу за вас - потому что вы врач, и по умолчанию не склонны верить даже официальным данным, скептически относясь ко всем материалам, где применим феномен "абсолютной солидарности".

нет никакой,

Кливленд
"абсолютной солидарности".

Кливленд
Вот как наша собеседница. Ей вообще никакие факты - не постановление следственного комитета, ни решение суда, ни проведение экспертизы....Она как на НЛО это смотрит - пока не увижу сама - не поверю. Как это называется?...

По вашей ссылке на сайт Следственного Комитета РФ выложен следующий текст:
http://spb.sledcom.ru/Novosti/item/1131110/

Следственными органами Следственного комитета РФ по Санкт-Петербургу возбуждено уголовное дело в отношении 40-летней врача-стоматолога и учредителя одной из коммерческих структур по признакам преступления, предусмотренного ч.3 ст. 159 УК РФ (мошенничество).

Из материалов уголовного дела следует, что в 2014 году подозреваемая в одном домов, расположенном во Фрунзенском районе ввела в заблуждение 43-летнюю местную жительницу относительно объема оказания стоматологических услуг, в результате чего, удалила последней 22 здоровых зуба, установив «мосты», не надлежащего качества, получив от потерпевшей более 843 тыс. рублей.

В настоящее время проводятся необходимые мероприятия, направленные на проверку имеющейся информации о совершении злоумышленницей ряда аналогичных преступлений.

В силу того, что на рентгеновском снимке после проведенного лечения я вижу наличие у пациента неудаленных зубов сложно серьезно и с доверием относится к этой информации от СК.

Одну из альтернативных, но вполне возможных версий объяснения происходящего ранее в топике представил AllBiBek.

В силу того, что на рентгеновском снимке после проведенного лечения я вижу наличие у пациента неудаленных зубов сложно серьезно и с доверием относится к этой информации от СК.

Хорошо. Я отвечу вам, вашими же маневром - у меня оснований полагать, что показаны именно те снимки, которые вы увидели. Что вы на это скажете?

Я уже писал ранее, понятие "вырвали" в словах потерпевшей, является аналогом "лишили". Я полагаю, что коронки не можно ставить на целые (нетронутые) зубы.
Потом, вы не читаете саму историю. Чижова подала в суд только после того, что ей была оказана НЕ качественная помощь. Она в течении года или более, терпела боль, пыталась вернуть деньги. Потом подала иск в суд. Иск выиграла, так как было ДОКАЗАНО, что БЫЛ причинен вред здоровью и была проведена НЕкачественная работа. Полагаю, суд вынес это решение на основе экспертизы. Только не надо меня долбить с вопросами, где, как и у кого.
На осоновании ДОКАЗАННОЙ Некачественной работы, "возбудился СтАР", а Бабуров, который ранее выложил письмо поддержки (где оно сечас??) судя про словам Чижовой, подписал ей бумаги, что он согласен, что Калмыкова натворила там полный алес капут. С подписью.

Было возбуждено УГ. Следствие идет дальше.
Таким образом, относительно пострадавшей Чижовой , есть два движения.
1. Получить компенсацию за ДОКАЗАННЫЙ вред. Ей это одобрили. Суд она выиграла.
2. СК возбудил дело, заподозрив мошенничество. Докажут ли факт мошенничества или нет - уже не важно, ибо тема изначально идет о том, что виноват ли врач или нет. По-первому пункту виноват. Если "вскорется" второй - то ваще целый букет будет.

Внимательно прочитайте.

"Умертвила".

В Петербурге выясняют обстоятельства скандальной истории: стоматолог намеренно умертвил пациентке здоровые зубы

Пациентка уверяет: стоматолог умертвил ей 22 здоровых зуба и взял за это огромные деньги.

'Я просто безоговорочно верила, что это врач, которая мне помогает, а не разводит меня на деньги', - говорит Нина Чижова.

Исправить незначительный челюстной эффект она долго не решалась. Но когда авторитетные профессора крупного медицинского вуза настоятельно советовали обратиться к грамотному специалисту, признается: согласилась.

'Говорю: 'Зачем мне протезироваться? У меня полный рот зубов, о чем вы говорите?' Она говорит: 'Да не переживай, сейчас такие делают конструкции, виниры, керамические там какие-то накладки'. В общем, все в осадок выпадут, когда будут со мной разговаривать, от моей голливудской улыбки', - рассказывает Нина Чижова.

Но в осадок выпала сама Чижова, когда спустя полгода каких-то манипуляций и еженедельных визитов в клинику узнала, что именно сделал врач.

'Выяснилось, что у меня ни одного живого зуба не осталось, то есть, что без моего согласия она мне умертвила 22 здоровых живых зуба', - рассказывает она.

Умертвила - то есть извлекла из полости здоровых зубов - это потом подтвердит судебно-медицинская экспертиза - пульпу - соединительную ткань с миллионами нервных окончаний.

'Я потеряла функцию жевания, то есть ем только жидкую еду, практически на всех корнях появились воспаления разной интенсивности, и я заработала вывих челюсти', - рассказывает Нина Чижова.

За свои действия доктор исправно брала оплату. Деньги немалые. Протезирование одного только зуба по ценам трехлетней давности достигало 40-50 тысяч рублей. При этом, как сейчас установили эксперты, в реальности женщина нуждалась лишь в небольшом стоматологическом вмешательстве, стоимость которого не превышает нескольких тысяч.

'Подозреваемая ввела в заблуждение местную жительницу, 43-летнюю женщину, относительно объема оказания стоматологических услуг, установила мосты ненадлежащего качества, за свою работу подозреваемая получила оплату в сумме 843 тысячи рублей', - сообщил официальный представитель Главного следственного управления СК РФ по Санкт-Петербургу Сергей Капитонов.

Уголовно дело завели по статье 'Мошенничество'. У следствия есть основания полагать, что пострадавших от действий горе-специалиста может быть больше. Например, Настя Зимина. 25-летняя девушка тоже обратилась в эту же клинику. Следователи собрали немало доказательств и сейчас решают вопрос об избрании подозреваемой меры пресечения. Для журналистов она недоступна.

Чтобы точно знать, не преувеличивает ли доктор масштабы лечения, проконсультироваться лучше в нескольких клиниках, советуют специалисты. Перед этим узнать рейтинг медицинского учреждения, почитать отзывы пациентов и внимательно отнестись к документам.

Доказать вину медиков непросто. По российским законам, предъявлять претензии следует клинике, а она ведь может попросту перерегистрироваться и работать дальше, как произошло в случае с Ниной Чижовой. Ко всему прочему горе-медики сознательно уничтожили рентгеновские снимки и справки первичного осмотра, чтобы доказать факт неправомерных действий было сложнее. В таком случае юристы советуют сохранять документы с любым упоминанием имен докторов и проводимых манипуляций.

'Если пациент докажет, что он в эту клинику обращался, есть второй экземпляр договора на оказание платных услуг, то могут наступить вообще все виды ответственности юридической: это в частности и уголовная, это и гражданско-правовая. То есть, можно вернуть все деньги, взысканные за некачественную услугу', - поясняет доцент кафедры медицинского права Первого МГМУ имени Сеченова Юлия Павлова.

https://www.1tv.ru/news/2017-05-29/326141-v_peterburge_vyyasnyayut_obstoyatelstva_skandalnoy_istorii_stomatolog_namerenno_umertvil_patsientke_zdorovye_zuby

Кливленд
вырвали

Ампутировали, значит? Только это и умеют. Да.

Не раскачивайте лодку.))

Кливленд

Не раскачивайте лодку.))

От чего же?? Тебе же нравиться рубить сук, на котором ты сидишь...

FIN981

Кливленд
Не раскачивайте лодку.))

От чего же?? Тебе же нравиться рубить сук, на котором ты сидишь...

Это да. Кливленд можете написать письмо в Миндзрав с просьбой заменить всех отечественных специалистов на грамотных докторов из Европы, Штатов и Израиля.

Думаю ответ будет следующим - "Спасибо за обращение. Мы работаем над этим. Но с Европой не получается - очень дорого, поэтому уже налажен поток из Средней Азии. Все для вас".

когда у главрвача зарплата в десятки и сотни раз больше рядового , это подспудно может означать только одно - добирайте с пациентов , или поциентов , уж кому-как. просто как ле.. как правда.да , и незабывайте засылать , ато по разному может приключиться. гепократики , .ля

Кливленд
Я уже писал ранее, понятие "вырвали" в словах потерпевшей, является аналогом "лишили".

Мне немножко надоело ваше блуждание по кругу. Я цитировала не слова истца, а официальный документ СК, ссылку на который вы сами представили.

Там бред, опровергаемый фактами, представленными самим же истцом. Что накладывает облако сомнения над качеством экспертизы, проведенной СК.

очень дорого, поэтому уже налажен поток из Средней Азии. Все для вас".

Мне немножко надоело ваше блуждание по кругу.

Я ответил вам тем же.

Я цитировала не слова истца, а официальный документ СК, ссылку на который вы сами представили.

У меня нет поводов не доверять СК.

Там бред, опровергаемый фактами, представленными самим же истцом. Что накладывает облако сомнения над качеством экспертизы, проведенной СК.

Вы слишком умна для данной темы.

Тебе же нравиться рубить сук, на котором ты сидишь...

Опять обиды.)))

Кливленд

Опять обиды.)))

Какие обиды? На кого? Диванных икспердов вроде кливленда и дервиша, аргументы которых основаны на субъективных ощущениях?

Еще одна твоя влажная фантазия, не имеющая ничего общего с реальностью. Что-то вроде кливлендских

Какие обиды? На кого? Диванных икспердов вроде кливленда и дервиша, аргументы которых основаны на субъективных ощущениях?

Да не обижайтесь вы. Поймите, быть не правым - это нормально, корону с головы не снимут. Больше читайте, со временем вы все поймете, на вас только надежда, на вашу объективность.)))

Простите, а кто-нибудь может объяснить смысл этого спора, который плавно переходит в ругань?

кто-нибудь может объяснить смысл этого спора

Дык не поймут наши медикусы, что ихние коллеги облажались. Вернее не хотят принять это. Начинают обижаться, огрызаться, строят фантастические теории... не верят уже ничему. Прям Рент-ТВ какое-то.

Кливленд
не поймут наши медикусы, что ихние коллеги облажались.

А смысл в ругани, от неё ошибок меньше не будет, если только больше.

но врачи тоже люди и совершают ошибки, да и халатность бывает

Я не спорю, согласен с этим. Только вот при попытке указать на возможные ошибки врача (абы доказательства есть) - встречаю шквал скепсиса, непонимания и откровенной дурости. Израиль приплели, средне-азиатские республики. Обиделись короче, вновь наши врачи.

Кливленд
Только вот при попытке указать на возможные ошибки врача (абы доказательства есть)

Все твои "доказательства" заканчиваются вот этим -

Изначально написано Кливленд:

Этот момент я не понял...
Таким образом, лично мне видиться так...
Могу ошибаться...

А с тем, что врачи ошибаются, никто и не спорит. Мы же люди, а не роботы, а людям свойственно ошибаться.

Кливленд
Только вот при попытке указать на возможные ошибки врача (абы доказательства есть) - встречаю шквал скепсиса, непонимания и откровенной дурости.

одно дело когда человек говорит, "сам дурак" и совсем другое когда ему говорят, "ты дурак".

Psihiatr
совсем другое когда ему говорят, "ты дурак".

Причем кто говорит!! Люди, не имеющие никакого отношения к медицине в целом и частности, но, тем не менее, утверждающие это с апломбом диванных икспердов.
Как говориться, и эти люди запрещают нам ковыряться в носу...

FIN981
Причем кто говорит!!

думаете сами врачи не знают о своих ошибках?

dervish
а о преступлении. сговор врачей

dervish
обдирание пациента до нитки

сговор между несколькими врачами,

нет.

dervish
ой ! тут же был репортаж об израильской клинике

ой !

Простите, но аргументация на уровне:

dervish
похоже , что очень похоже.

никуда не годится.

dervish
те , израильтян вы людьми не считаете , и вам их элементарно не жалко . принято.

dervish
а сами вы обратитесь в подобные клиники ?

из каких моих слов вы сделали такой вывод?

подобные чему?

Отмечусь.

dervish
я начинаю уставать.

не смею утомлять и откланиваюсь, с вашего позволения ...

Желание получить больше денег есть,

Это достаточно для катастрофической ситуации в платной медицине и для уродства пациентов.

но принятой такой системы по обдирание пациента до нитки нет.

Почему нет. Рассматривая стоматологическую платную отрасль и количество пострадавших от Калмыковой - вполне можно сделать такой вывод.

Dr.Mariani

пишите в тему чтоль...а то скучно как-то без вас.)

Не могу, вы же сами собственноручно меня заблокировали )))

Не могу

Уже можете.) Как гриться, властью данной мне... 😀

... Израиль приплели, средне-азиатские республики. Обиделись короче, вновь наши врачи.

Я спокойна как удав. Выползайте иногда в раздел "Медицина", там врачи-форумчане интересные и познавательные вещи пишут.

Gladiator
У меня на приеме буквально три недели назад был крупный чиновник из Федеральной службы по труду и занятости РФ (роструда). По его словам, с 2000 по 2017 из России выехало на трудоустройство более 7 тысяч врачей-специалистов. В основном в Израиль, Германию, Китай и Филиппины.
Взамен были выданы около 20 тысяч патентов на трудоустройство в России для врачей из стран ближнего зарубежья (Грузии, Армении, Азербайджана, Туркменистана, Узбекистана)

Получается, что одного российского врача "разменивают" на трех иностранных при той же зарплате...

И чо?

Кливленд
И чо?

Получается, что одного российского врача "разменивают" на трех иностранных при той же зарплате...

Чем иностранные врачи хуже российских? Что вообще вы хотели сказать? Что уровень приезжих ниже, чем у тех, кто уехал?

Ну прям очередная сенсация - все преступления и ошибки, сплошь от "гастарбайтеров".)

Взамен были выданы около 20 тысяч патентов на трудоустройство в России для врачей из стран ближнего зарубежья (Грузии, Армении, Азербайджана, Туркменистана, Узбекистана)

Кливленд
Чем иностранные врачи хуже российских?

Тупо и по-людски обидно.

Мне на данном форуме реально несколько раз помогали врачи. Хорошо так помогали. Не прося и не требуя ни копейки за помощь. От широты души, и по чувству долга, походу.

Нынешний модратор "Медицины", и бывший, ныне покойный. Причем второй - по своей специализации.

Оба - не граждане РФ. Израиль и США соответственно.

И вот что тут можно сказать?

и бывший, ныне покойный

Если разогнать нейроны головного мозга и попытаться извлечь пользу от их хаотичного движения, то выводов можно сделать много. В частности:

- крупный чиновник из Роструда не боится ездить на лечение в Израиль
- тренд по замещению недостающих медицинских кадров людскими ресурсами из бывших Союзных республик в разгаре
- при прошлом падении рубля отклик был заметен (по крайней мере у нас в Москве) на поредевших рядах работников коммунального хозяйства. В следующий раз может внезапно исчезнуть пласт медицинских работников.
- поразмышлять над экономической эффективностью проводимых мероприятий. Сейчас размен идет в соотношении 1:3. Если же привлечь врачебные ресурсы из Гаити, Непала, Буркина-Фасо, то соотношение можно увеличить до 1:10. Профит.

Ну и общая рекомендация - полезно начать учить языки. Ранее на рецептах нужно было просто разобрать почерк врача. Возможно далее для начала потребуется разобрать на каком языке рецепт написан, а далее уже разбирать почерк.

https://forum.guns.ru/forum_light_message/80/1155972.html

[B]https://forum.guns.ru/forum_light_message/80/1155972.html/B]

откуда больные старались убежать лечиться в москву , от тупых врачей , от непомерных взяток.

Вот этот ролик надо почаще смотреть врачам, кои так не защищены...

Коммент:

"Не было бы камеры причина смерти - суррогатный алкоголь". Соглашусь.

Тем, что те, кто из бывших стран СССР - уже "иностранные".
От хорошей жизни счастья по специальности на чужбине не ищут.
Обидно и за тех, и за этих.

Имхо. Все эти "плюшки", которые вам давали ваши знакомые врачи - исключительно родом из человечности. И как вообще этот факт - что вам помогли уехавшие врачи - влияет на качество медицины в России относительно приехавших?

- крупный чиновник из Роструда не боится ездить на лечение в Израиль

Я минут 10 не мог понять, при чем тут Израиль.)) А потом понял. В разделе "Медицина" - они, в эмере - они. Кругом они. 😀

С чего вы взяли, что медицина в Израиле так страшна?

- тренд по замещению недостающих кадров людскими ресурсами из бывших Союзных республик в разгаре

Откуда прикажете пополнять людские резервы (кадры)?

- при прошлом падении рубля отклик был заметен (по крайней мере у нас в Москве) на поредевших рядах работников коммунального хозяйства.

😀 Вам бы немного биржевой грамотности не помешало бы.))

В следующий раз может внезапно исчезнуть пласт медицинских работников.

С какого фига!? Почему не пласт инженеров, не пласт менеджеров, не пласт...да кого угодно пласт, чего опять вы воете: "ОБоже, мы скоро изчезнем"...как рубль упадет. 😀

- поразмышлять на экономической эффективностью проводимых мероприятий.

Тут извольте. Полагаю, не от балды там это делают. Все ужо просчитано.

Если же привлечь врачебные ресурсы из Гаити, Непала, Буркина-Фасо, то соотношение можно увеличить до 1:10.

Не смешно.

Ну и общая рекомендация - полезно начать учить языки. Ранее на рецептах нужно было просто разобрать почерк врача. Возможно далее для начала потребуется разобрать на каком языке рецепт написан, а далее разбирать почерк.

Также не смешно. Прекратите фантазировать,....земля вам тоже плоская? по Рен-Тв сказали...

Кливленд
И как вообще этот факт - что вам помогли уехавшие врачи - влияет на качество медицины в России относительно приехавших?

И - искренне желаю, чтобы этот разговор у нас с вами не состоялся.

И - искренне желаю, чтобы этот разговор у нас с вами не состоялся.

Взаимно.

Только вы утрируете, рассматривая частный случай. Имхо конечно, вашец ситуации я не знаю. Но тема опять скатывается в правильное русло - ошибки и некачественная работа медиков.

Кливленд
ошибки и некачественная работа

есть общества, где хай вокруг каждой такой ошибки подхватываю 1% официальных СМИ, 10%, и 50%

есть общества, где деятельность СМИ в данном русле вызывает реакцию возмущения у 1%, у 10%, и у 50% их аудитории.

Теперь самостоятельно прикиньте, в каком социуме живёте, какую роль в нём играют официальные СМИ, и к какой аудитории каких из них вы относитесь.

Хрен с ним, подумали, прикинули, вздохнули.

Вопрос: врачи-то тут причем?

Хрен с ним, подумали, прикинули, вздохнули.

Вопрос: врачи-то тут причем?

Ну я вашу мысль понял, только вот врачи - они конечное звено. Даже если СМИ облажались по-полной. СМИ - это как флюгер, который слишком хорошо смазан, вращается от любого дуновения ветерка. А ветерок и прочие воздушные потоки - это и есть - врачи, вернее их деяния, заставляющие возникать общественный резонанс, а тут и флюгеры тут как тут...работа началась.

СМИ не станут депульпировать зубы (удалять все 22!!. ну им так привычней), это будет врач. СМИ не станут исправлять ошибки прочих (назовем их так), ибо эти прочие учились по 8 лет в мед. институтах, и только они могут проводить работу над ошибками. СМИ не станут разбираться, кто прав, кто виноват - этим займется суд. И вот он, не будет смотреть, в какой аудитории я нахожусь, как эелемент ажиотажа. Он будет спрашивать с врача.

И вообще, заюудьте вы этих СМИ. Даже если их не брать в расчет, а руководствоваться материалами дела, наличие УГ и "выписанного" штрафа - можно вполне полагать, что рыльце у той врача - вполне себе в пушку. Пока так.

Вопрос: врачи-то тут причем?

Кливленд
И вот он, не будет смотреть

При отсутствии ажиотажа в 95% случаев вердик любого суда и по любому делу будет "виновен".

Наш еще как зависит от общественного ажиотажа как бы. При нём, например, куда как больше шансов получить оправдательный приговор.

При отсутствии ажиотажа в 95% случаев вердик любого суда и по любому делу будет "виновен".

Соглашусь. Но это свойственно также и не нашим судам.
Рассматривая именно инциндент с 22 зубами, у сужа были все основания вынести оправдательный вердикт потрепевшей, в силу того, что у нее было много чего показать, за подпиьсью многих людей (справки, бумаги, договора...)...А стоматолога - пока ноль.

Кливленд
Рассматривая именно инциндент с 22 зубами, у сужа были все основания вынести оправдательный вердикт потрепевшей, в силу того, что у нее было много чего показать, за подпиьсью многих людей (справки, бумаги, договора...)...А стоматолога - пока ноль.

Никто же и не против - пусть разбираются в суде. Объективен суд или нет - другой вопрос, но в любом случае этот путь является наиболее цивилизованным.

Вопрос был именно по СМИ - что, как и с какой целью преподносится. То как это делается - грязью покрывают всех. И по этому поводу есть же изречение

dervish
медицина от чушек. хорошо. ровно территории , откуда больные старались убежать лечиться в москву , от тупых врачей , от непомерных взяток.
как иллюстрация патентованной помощи
скоты онлайн:

Кливленд
Вот этот ролик надо почаще смотреть врачам, кои так не защищены...

AllBiBek
есть общества, где ошибки медиков составляют 1% от их действий, 10%, или 50%

есть общества, где хай вокруг каждой такой ошибки подхватываю 1% официальных СМИ, 10%, и 50%

есть общества, где деятельность СМИ в данном русле вызывает реакцию возмущения у 1%, у 10%, и у 50% их аудитории.

Теперь самостоятельно прикиньте, в каком социуме живёте, какую роль в нём играют официальные СМИ, и к какой аудитории каких из них вы относитесь.

Хрен с ним, подумали, прикинули, вздохнули.

Вопрос: врачи-то тут причем?

Dr.Mariani
Вопрос был именно по СМИ - что, как и с какой целью преподносится. То как это делается - грязью покрывают всех. И по этому поводу есть же изречение

Случайное убийство, Зелендинов собирался только привести в чувство пьяного хама.

Гениально. И много таких врачей, который подобными методами "отрезвляют пациента".??

Про полиционершу, убившую моего коллегу-врача, чисто по хулиганке - много то шума было???

Да и убийыы в халатах не светятся. Я ж привел в пример падлу, которая допустила пьяную акушерку к работе. Итог - акушерка уволена. Ребенок убит. Врач живой здоровый ходит.

zhogl
Дело Зелендинова. Случайное убийство, Зелендинов собирался только привести в чувство пьяного хама.

Занимательно

когда все прекрасно видно.

По ходу вы пытаетесь манипулировать тенденциозно подобранными обрывками информации, пользуясь неосведомленностью большинства на этом топике.

Прекрасно видно - что?

Ну вот зачем вы юлите? Ответ очевиден - был убит человек. По не осторожности. Но убит. Понимаете, убит!

zhogl

Медикусы до совсем недавних пор были объектом систематического давления со стороны СМИ.

Ибо всегда убивали и отмазывались на раз - два.

Alexandr13
пруфы будут?

Вот пример. Начало достаточно известной истории:
https://topspb.tv/news/2014/10/13/oshibka-vrachej-elizavetinskoj-bolnitsyi-privela-k-smerti-patsienta/
https://topspb.tv/news/news83224/

Продолжение истории 1:
http://novayagazeta.spb.ru/articles/9788/

Продолжение истории 2:
http://www.mk.ru/social/2017/05/11/delo-vrachaubiycy-khirurg-irina-cybulskaya-stala-zhertvoy-zagadochnogo-obvineniya.html

Вот пример. Начало достаточно известной истории:
https://topspb.tv/news/2014/10/13/oshibka-vrachej-elizavetinskoj-bolnitsyi-privela-k-smerti-patsienta/
https://topspb.tv/news/news83224/

Продолжение истории 1:
http://novayagazeta.spb.ru/articles/9788/

Продолжение истории 2:
http://www.mk.ru/social/2017/05/11/delo-vrachaubiycy-khirurg-irina-cybulskaya-stala-zhertvoy-zagadochnogo-obvineniya.html

Емае..! И чего вы этими ссылками одной и той же (!) истории сказать хотели??

Кливленд
И чо?

Кливленд
Емае..! И чего вы ...

Для вас любой текст - это просто набор букв, который требует расшифровки от третьих лиц?

Здесь на форуме как-то было выложено хорошее видео, где была продемонстрирована эмпирическая формула, известная как один из законов Ома:

Интеллект = Напряжение мозговой деятельности / Сопротивление рациональной активности (I=U/R)

Для вас любой текст - это просто набор букв, который требует расшифровки от третьих лиц?

Требует, ибо с логикой у вас явные не лады. Приводить в пример ("убивали и отмазывались на раз - два.") какую-то мутную, незаконченную историю с делом хирурга...это надо уметь так изголяться.
Пока идет следствие, и обратное не доказано. Так что не пример это. Или пример - но непонятно чего пример.

Или вы привели эту историю, как пример, что врач не всегда может "отмазаться на раз-два"?)

:D

Пока идет следствие, и обратное не доказано.

Я же говорю, что видимо для вас это просто набор букв/звуков. Прочитайте еще раз вдумчиво текст по последней ссылке.

... уголовное дело закрыли в связи с истечением срока давности...

Какая информация содержится в 50 буквах, приведенных чуть выше?

Я же говорю, что видимо для вас это просто набор букв. Прочитайте еще раз текст по последней ссылке.

Я прочитал. И еще раз спрошу - что вы эьтим хотели скзать???

Ну выпустили ее, срок давности истек. Это что, подтверждение ее невиновности?
Вы уж выбирайте, чем аргументировать собрались. А то ведь, получилось все наоборот - хирург мутный, задержали его, а после выпустили по сроку годности дела. И?

Какая информация содержится в 50 буквах, приведенных выше?

😀

То, что ее выпустили и только. Или там еще какой сакральный смысл, заставляющий считать ее святой, к примеру, или же этот факт как-то оправдывает врачей, как неподкупных, но невинно страдающих??)

ЗЫ. Действительно 50 букв, я пересчитал.)) Ну хоть в чем-то вы правы. 😀

Кливленд
ЗЫ. Действительно 50 букв, я пересчитал.)) Ну хоть в чем-то вы правы.

Я просила прочитать, а не пересчитать   😀 😀 😀

По остальному - один из ведущих специалистов страны в области рентгенологии высказал свое экспертное мнение, что обвинения голословны. У следователей дело развалилось несмотря на фабрикацию доказательств. При этом самого врача лишили работы, 3 года мурыжили, заключали в СИЗо, а в СМИ оболгали.

Но форумный воин все равно утверждает

Кливленд
... хирург мутный ...

Далее я пас.

Жжж

Я просила прочитать, а не пересчитать

Я сделал оба действия.)

один из ведущих специалистов страны в области рентгенологии высказал свое экспертное мнение, что обвинения голословны.

Дайте ссыль на это мнение. Напомнить вам про Бабурова, стоматологического авторитета, который обвинял Чижову в голословности и клевете на Калмыкову, а потом резко удалил свой пост в ФБ и подписал свою солидарность Чижовой.

То есть, вы официальным словам представителю следственного комитета не верите (Дело Калмыковой), а вот инфе в статейке лживых СМИ ( ну а как же иначе) - вы вняли. Так?

У следователей дело развалилось несмотря на фабрикацию доказательств.

Это ваши слова, и только. дело закрыли по сроку давности и
Да и потом, оправдывая одного врача, вы обвиняете других врачей, в данном случае Новгородских.

При этом самого врача лишили работы, 3 года мурыжили, заключали в СИЗо, а в СМИ оболгали.

По ощущениям, Цыбульская не виновна. Но это по оощущениям, которые формируются изм материалов тех самых лживых (ну а как иначе) СМИ.

Но форумный воин все равно утверждает

Форумный воин склонен верить официальным источникам информации, а не болтовне и слухам.

О врачах в последнем блоке программы:

Вы тут обсуждаете врачей, а не полиционеров, тоглько потому, что попробуте вы пообсуждакть полиционеров - сразу же получили бы на орехи.
То же самое с адвокатами. Про них тоже есть что пообсуждать, сдают клиентов налево и направо.
Но их вы обсуждать не посмеете. Ибо ссыкло.
Далеко ходить не надо за примерами.
Я держал тут топик по поводу убийства полиционершей моего коллеги врача-нарколога Чистякова (коего я лично знал). И что? Прикрыли топик, от греха подальше. Зато топиков про убийц в белых халатах - больше всего, если брать по профессиональному признаку. Даже больше, чем про учителей, трахающих старшеклассниц.
Повторно: ссыкло.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

И что?

Ну тема то изначально касалась медиков и отсутствия юр. понятия - врачебная ошибка, с последующими....
А приводить пример полицаев, обсуждаем или ссыкло мысли нет...Вот 404 мы тоже не обсуждаем, ненверно ссыкло.))

Повторюсь, тема о врачах, которые "че-то сделали" и выкрутились. И коих чето дофига.

То, что прикрываю "неудобные" темы - это отдельная песня. Равно как и деяния отдельных представителей определенных профессий.

Кливленд
Повторюсь, тема о врачах

Неа, это тема не о врачах. Мы уже говорили, что это тема о СМИ, их роли в качестве флюгера и их методиках элементарного манипулирования настроением масс.

Про оптимальность с медицинской точки зрения я не берусь однозначно судить, т.к. для подобного суждения мне (стоматологу) двух снимков недостаточно. А вам?

zhogl
Даже больше, чем про учителей, трахающих старшеклассниц.

Открой тему.

А так я знаю такого препода (за дочкой его ухлёстывал) 😊 этож нормально? да?

Тут вспомнилось-а это нормально,када приезжает скорая по причине пациэта с давленьем и ограничивается датием таблэточки?Правда ежель дать ону тышшу рублев-соизволят сделать укол.

Неа, это тема не о врачах.

Это тема о врачах, совершивших ошибки и не признавших их. В рамках темы - пример ситуации с Чижовой.

Мы уже говорили, что это тема о СМИ, их роли в качестве флюгера и их методиках элементарного манипулирования настроением масс.

Да забудьте вы эти СМИ. Давно уже с ними разобрались. Они вещают не сцелью опоганить кого-либо, а что-бы набрать рейтинг.

Про оптимальность с медицинской точки зрения я не берусь однозначно судить, т.к. для подобного суждения мне (стоматологу) двух снимков недостаточно. А вам?

Так чего же вы, взрослый человек, как аргументацию своей мысли, предлагаете смотреть это дешевое, популисткое попури? Ролик снят в согласии и гармонии с нашими СМИ. Но это вы конечно не заметили....

Позволю по-пунктам, что ухо зацепило.

1. Самая главная мысль ролика: "Не верьте всему что вам говорят".

2. "В данном случае, врач провела стабилизацию прикуса".

.. Качество которой подтвердили и сам Бабуров, если верить Чижовой и состав врачей, проводивших эксперттизу, которая признала необходимость переделки работы, устранения ошибок....

3. "Очевидно, что действия врача, были медицинский оправданы".

С чего они это взяли, что были оправданы, если (см. про экспертизу выше).

4. "Женщина говорит четко и внятно, без шепелявости. Нет ощущения, что ей больно. Отсутствие боли и стальная функция речи - это и есть доказательство правильного лечения".

Блин ,вот откуда они знают, что Чижова не испытывает боль?? На основании улыбок и ее общения с прессой?? ну далее, "добивающий" хомячков фраза "Взгляните на снимки еще раз..". Это ахтунг - по снимкам, наличие боли определять... По-поводу правильного лечения - опять см. про экспертизу.

5. "Где дисфункция суставов, где отсутствие зубов". 😀

Да и потом, смею напомню, что Чижова и ее пресловутые снимки - не единсвенная жертва стоматолога. Анастасия Зимина также показала свои зубы. Погуглите наконец.
https://topspb.tv/768x432/uploaded/uploads/programs/story/cover/07smile.jpg

Но вина врача здесь не только в не качественом обслуживании, но и в том, что ее клиника находилась в "неположенном" месте для подобного заведения. Отказалась выплачивать компенсацию по рещению суда (отсюда УД). В том, что применяла "тактику лечения" без ведома пациента. Уничтожила всю историю болезни и доки (со слов Чижовой, отсюда и УД). В том, что находясь под следствием, уехала в другую страну и вела мед. практику.

Таким образом, ув. доктор, ваши аргументы состоят из видео-фрагментов, слепанных на коленке школьником, и представлено в лучших таридциях СМИ, на которых вы так стремитесь перевести изначальную тему.

Кливленд
В том, что применяла "тактику лечения" без ведома пациента.

Кливленд
Но вина врача здесь не только в не качественом обслуживании, но и в том, что ее клиника находилась в "неположенном" месте для подобного заведения.

Кливленд
Уничтожила всю историю болезни и доки (со слов Чижовой, отсюда и УД). В том, что находясь под следствием, уехала в другую страну и вела мед. практику.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Листаем старые страницы 1.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1879817-m44788396.html
Я открывал сей топик с вполне определенной целью: защитить корпоративные интересы медикусов и высказать "фу" законникам.
Топик был закрыт. Сим действием соответствующие деятели однозначно определились в пользу полиционеров и против медикусов.
Логически объяснимая позиция: полиционеры избраны в фавориты не потому, что они образованее, умнее, добрее, человечнее и т.п., а потому что в условиях правового государства реальная власть принадлежит им. И злить их подобными топиками как-то не комильфо.
А вот топики, на которых чмырят медикусов никто не закрывает. А науа? Эти сопливые интеллигенты в очках все равно никакой гадости в ответ сделать не смогут - по своей неизбывной интеллигентской сопливости. Чмырить их безопасно, поэтому можно без ограничений.
Но меня как медикуса эта логика не устраивает. Фактически медикусы поставлены ниже полиционеров и прочих законников, в положение второго сорта. Никто этого вслух не объявлял, но по реальным делам - это так.
Т.е фактически, для не-иедикусов право важнее медицины.
Хорошо, раз таков ваш выбор - так тому и быть.
Только если вас как-то не так лечат (как-то не ощущаете выздоровления) - не жалуйтесь. Ибо вас лечат не по медицине, а по закону, т.е. в соотв со стандартами обследования и лечения МЗРФ.
И когда у вас не спрашивают "что болит" а спрашивают "где полис" - тоже не жалуйтесь, ибо по закону.

Листая старые страницы 2.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2111867.html
Топик был открыт мною с целью высказать "фу" гомосексуалистам и прочим поборникам европейских ценностей.
Топик просуществовал 2 часа 16 мин, т.е. был прихлопнут моментально.
Вывод: гомосексуалистов и педофилов ругать нельзя.
..........................................................
Сравнительный анализ: топики, на которых чмырят медикусов, никто не закрывает.
..........................................................
Итого:
- полиционеров ругать нельзя.
- гомосексуалистов, педофилов, лесбиянок, бисексуалистов и трансвеститов ругать нельзя.
- чмырить медикусов можно. Похоже, даже и нужно. Во сяком случае - модно.
.........................................................
Вывод из итого:
По значимости и для общества в целом, и для отдельно взятого члена-корреспондента Ганзы медикусы стоят ниже полиционеров с судьями и адвокатами, лесбиянок, гомосексуалистов, бисексуалов и трансвеститов.
Третий сорт, унтермены.
..........................................................
Вас плохо лечат? Не обижайтесь. На унтерменов не обижаются. Шудры они и есть шудры.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Пациент что-либо соображает в тактиках лечения и почему их меняют?

Нет, блин, давайте не скажем пациенту, что будем обтачивать 10 зубов за раз и ставить коронки. Ничего ему не скажем, будем делать, то что хотим, ибо деньги заплачены. И мы их не вернем.

Так мы за ошибки при ремонте биообъектов или за соблюдение сан-гиг придумок? (если чо - у меня военно-медицинское образование, я надрессирован и могу лечить где угодно, хоть в привокзальном сортире).

Дык, это как руки не помыть. Ежели и в параше оперировать - то я пас. Есть правила = в парашах не оперировать. И вы должны это знать.

но когда этим занимаются убийцы в белых халатах - это почему-то становится особо аморальным.

Потому что убийцы. Убийцы, а не хуиганы, пьяные водители и прочая...Потому, что призваны лечить и спасать, а убивают. Действиетнльо, чего уж тут аморального...

Не надо предъявлять какие-то повышенные моральные требования к медикусам.

Не предъявляю, вы придумыааете.

Для начала предъявите ка повышенные моральные требования к полиционерам, прокурорам, судьям и депутатам. А я посмотрю, что с вами после этого станет.

Ну опять вы за старое. Отучились бы на полицая, тут бы мне солидарность высказывали бы. 😀

Кливленд
Отучились бы на полицая, тут бы мне солидарность высказывали бы.

Кливленд
Есть правила = в парашах не оперировать.

Кливленд
Не предъявляю, вы придумыааете.

Девочка нисколько не фантазирует.
Пройти через это, для того чтобы потом иметь доходы на уровне сантехника и терпеть измывательства СМИ? Да ну нах.
Привыкайте к мысли, что лечить вас будут врачи-гастарбайтеры. Они уже появились в заметных количествах, кстати.
"Народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую." Приписывается Наполеону.

Кливленд
Отучились бы на полицая, тут бы мне солидарность высказывали бы.

О, да. Давно же уже всем известна известна причина всех бед в стране. С тех пор еще виолончелисты с Панамы к этой группе пытаются присоединиться, но их вроде бы "отмазали".

А чего же такой шум то по поводу некачественного ремонта? Сантехники и автослесари - бывают, и косячат, но никто из этого мировой проблемы не делает и истерику в СМИ не поднимает. Такие же точно ремонтники, как и мы, грешныя, только по железу, а не по мясу

драго
Вы заговариваетесь.

Почему же? В производстве машин и сантехники, между прочим, есть понятие и регламентация на технические допуски. Какие "допуски" были при производстве персонально ВАС как биообъекта не всегда представляется возможным установить.

Аналогия - только сумасшедшие, имбицилы и папуасы считают прибрежный ветер главной причиной разрушения идеально построенного карточного домика.

P.S. Кстати забавный факт, что несмотря на то, что большинство отметившихся в этой ветке из Москвы/Питера, только AllBiBek заметил, что обсуждаемая в начале топика работа является на самом деле достаточно низкобюджетной.

Я так понимаю, что остальные в стоматологию не ходят и зубы не лечат, а здесь собрались просто немного потрындеть. 

Почему же?

Кстати забавный факт, что несмотря на то, что большинство отметившихся в этой ветке из Москвы/Питера, только AllBiBek заметил, что обсуждаемая в начале топика работа является на самом деле достаточно низкобюджетной.

Сантехники и автослесари - бывают, и косячат, но никто из этого мировой проблемы не делает и истерику в СМИ не поднимает. Такие же точно ремонтники, как и мы, грешныя, только по железу, а не по мясу

драго
Че мало плотят? А чем вы лучше сантехников? Ну ежели следовать логике ...

Встречаются два старых друга: один стал механиком, второй хирургом... у каждого своя жизнь заботы, радости ... Обо всем друг другу рассказывают и тут речь заходит про зарплаты. Автомеханик говорит "Ну я 20ку в день получаю и очень этому доволен, а ты сколько?", кардиохирург говорит: "Ну я а примерно 100 К за операцию" ... Тут автомеханик заинтересовался "Странно, почему такая разница большая, вроде одно и тоже делаем с тобой - запчасти меняем", а хирург ему говорит "ну пойдем к машине, заводи" ... механик заводит машину, хирург открывает капот и говорит механику "вот видишь двигатель работает, поменяй клапаны"

Встречаются два старых друга: один стал механиком, второй хирургом... у каждого своя жизнь заботы, радости ... Обо всем друг другу рассказывают и тут речь заходит про зарплаты. Автомеханик говорит "Ну я 20ку в день получаю и очень этому доволен, а ты сколько?", кардиохирург говорит: "Ну я а примерно 100 К за операцию" ... Тут автомеханик заинтересовался "Странно, почему такая разница большая, вроде одно и тоже делаем с тобой - запчасти меняем", а хирург ему говорит "ну пойдем к машине, заводи" ... механик заводит машину, хирург открывает капот и говорит механику "вот видишь двигатель работает, поменяй клапаны"

драго
Сказки про профессионализм будешь рассказывать кому то другому,тому кто
не живет в России.Может они и поверят.

С одной стороны, герои нужны там, где не хватает профессионалов. А героев у нас в стране любят, но быстро про них забывают.
С другой стороны - считается, что это ваши частные проблемы. 

А автомеханики у меня хорошие 😊, хотя моя машина сама по себе ломучая 😞 И за результаты своей работы я стараюсь отвечать, но далеко не всегда только от меня все зависит.

А автомеханики у меня хорошие

. 😛

А врачи у нас плохие.

Знакомые кардиохирурги у меня тоже грамотные профи.

Моему родственнику пришлось прибегать к их помощи не далее как в феврале. Сердечный клапан поставили американский, а сами руки, мозги и знания были отечественными. Все происходило тут, в Москве, недалеко от Курчатовского института.

Повторюсь, если вы не разбираетесь в профессионалах - это ваша частная проблема. И она экстерриториальна, т.к. настоящих профи везде мало. Просто у нас эти профи еще и не ценятся.

Повторюсь, если вы не разбираетесь в профессионалах - это ваша частная проблема

драго
Хуже когда "профессионалы" не разбираются во мне Это уже не частная проблема.Поэтому призываю наказывать за врачебные ошибки с помощью молотка
весом в 600 грамм.Накосячил-ответь.Зуб за зуб,глаз за глаз,печень за печень

Тогда ответьте для начала за свою деятельность. Почему вы так фигово и малопродуктивно работаете и недостаточно сдаете налогов, раз Минздрав заявляет, что у него дефицит бюджета чуть ли не под 50%

Как я понимаю, Минздрав считает, что причина в распределении бюджета правительством. А правительство считает виновным в этом конкретно ВАС, рядового налогоплательщика.

Как ВАС наказать за это?

Как ВАС наказать за это?

драго
Что б я с ржавой арматурой мучался

Если вас за малопродуктивный труд отхлестать ржавой арматурой, КПД вашей деятельности вряд ли повысится. Это собственно одна из проблем рабовладельческого строя и причин его падения.

В соседних ветках тут же в МР недавно про это читала 😊

К тому же ВВП на душу населения в РФ в целом маленький - очень много арматур потребуется. Дорого.

Если вас за малопродуктивный труд отхлестать ржавой арматурой, КПД вашей деятельности не повысится

К тому же ВВП на душу населения в РФ в целом маленький

Трофель
Апосля 21года-рост прекращаеца.

Раз вы такой смелый и ваша позиция по этому вопросу твердая - позвоните на следующую прямую линию президента, представьтесь и доложите ее ВВП напрямую 😊

представьтесь и доложите ее ВВП напрямую

драго
Зуб за зуб

По своей практике скажу:
- мужчины боятся стоматологов больше женщин.
- из-за этого страха им некомфортно стыдно перед самим собой, что еще больше накручивает ситуацию.

Это одна из причин тому, что в большинстве случаев ко мне на лечение приходит сначала супруга, потом дети и только потом сам супруг 😊

- среди сильного пола чаще всего за своими зубами хорошо следят люди, которые точно не будут бегать по Москве за докторами, ассистентами и медсестрами с ржавой арматурой молотком в руках. Т.к. чего-то добились в своей жизни и им есть, что терять, о ком заботиться и, в целом, не нуждаются в подобных выбросах адреналина.

Поэтому приложите сюда для начала панорамный снимок ваших зубов - посмотрим, насколько вы сами трепетно на самом деле к своему здоровью относитесь. Давайте-ка справедливо разделим ответственность за него.

А то что-то я пока здесь больше такие темы встречала:

https://forum.guns.ru/forummessage/80/2003536.html

Читаю тему. Несколько раз хотел ответиь, но ганза съедала посты.
Подытожим - врачи никогда не бывают неправы, пациенты сами убиваются.
Калмыкова злостно оболгана и невинно пострадавшая. СМП, равно как и стоматологи - святые люди. Че еще... А, да. В РФ ведется идеологическая война против святых людей в халатах. Не врач плох - а пациент лох.
Даешь личных юристов каждому врачу и возможность отдызать оному на Мальдивах.
Врач - святой человек. Ой, я уже повторяюсь.

Кливленд
Читаю тему. Несколько раз хотел ответиь, но ганза съедала посты.
Подытожим - врачи никогда не бывают неправы, пациенты сами убиваются.
Калмыкова злостно оболгана и невинно пострадавшая. СМП, равно как и стоматологи - святые люди. Че еще... А, да. В РФ ведется идеологическая война против святых людей в халатах. Не врач плох - а пациент лох.
Даешь личных юристов каждому врачу и возможность отдызать оному на Мальдивах.
Врач - святой человек. Ой, я уже повторяюсь.

Букф много... вкратце все мудаки?

на лечение приходит сначала супруга, потом дети и только потом сам супруг

Трофель
...-самый тэрпеливый.

В плане ожидания, что само все пройдет? О, да.

В плане ожидания?

Подытожим - врачи никогда не бывают неправы, пациенты сами убиваются.Калмыкова злостно оболгана и невинно пострадавшая.

драго
Че мало плотят?А чем вы лучше сантехников?Ну ежели следовать логике
........................
Сказки про профессионализм будешь рассказывать кому то другому,тому кто
не живет в России.Может они и поверят.

1. Нисколько не претендую на то, чтобы в чем-то быть выше сантехников. Просто удивляет, почему к медикусам предъявляют предъявы совсем не как к сантехникам. Какие-то заоблачные по сантехническим меркам.
2. Про профессионализм кого? Полиционеров????
.........................
Кстати да, платят не очень. Выпускник медВУЗа получает нАААмного меньше свежеиспеченного лейтенанта полиции.

драго
Поэтому призываю наказывать за врачебные ошибки с помощью молотка
весом в 600 грамм.Накосячил-ответь.Зуб за зуб,глаз за глаз,печень за печень

Кливленд
СМП, равно как и стоматологи - святые люди.

Кстати да, платят не очень. Выпускник медВУЗа получает нАААмного меньше свежеиспеченного лейтенанта полиции.

Надел наручники не на того - три раза рукояткой по лбу.

не на того

Как ВАС наказать за это?

Вона ваши сподвижники детей наказывают.

http://riaami.ru/2017/06/sledkom-razyskivaet-medsestru-oskorblyavshuyu-malysha-v-bolnitse/

Что, опять заговор против медиков?))

заговор против медиков

Дополню..
http://www.ntv.ru/novosti/1827542/

Да там каждый день что-нить происходит...
Устал я от этой темы.

Я всегда уважал медиков. В роду были чуть ли потомственные врачи. Мечта моя так и не осуществилась... Я как пациент, понимаю, что не все гладко у врачей.
Только врачи, по моему мнению, слишком зациклены на себе. Описывая все свои проблемы, они забывают, что в сложной ситуации не только они. В сложной ситуации ваще все! Не, медики живут всвоей вселенной, ничего другого не видят...

Суть современной медицины.

Да,Зеленский никаво небоится! 😊

В Вологде 9-летней девочке стоматолог удалил два здоровых коренных зуба вместо двух молочных, причинив тяжкий вред здоровью
http://500888.ru/novosti/v-stomatologicheskoj-klinike-devochke-udalili-dva-zdorovyix-zuba

В Вологде 9-летней девочке стоматолог удалил два здоровых коренных зуба вместо двух молочных, причинив тяжкий вред здоровью
http://500888.ru/novosti/v-stomatologicheskoj-klinike-devochke-udalili-dva-zdorovyix-zuba

Это уже не смешно. Ну и где эти любители теорий заговоров против врачей...
Эти факты как-бы поясняют о врачах-стоматологах, что "что хотим-то и творим".

Кстати, вот видео, где говориться все правильно, без "удалила".
С 1:22 самая суть со слов Чижовой.

И при чем, если верить СМИ, Калмыкова в розыске.
Это окуеть и не встать тогда тем, кто думает что ее оклеветали.

что хотим-то и творим

"..Клиника закрылась..оборудование вывезли.."

Трофель
В Вологде 9-летней девочке стоматолог удалил два здоровых коренных зуба вместо двух молочных, причинив тяжкий вред здоровью

ПС.
1.терминология "тяжкий вред здоровью" принадлежит явно журналисту. А с журналиста взятки гладки - он не юрист, и придерживаться правильной терминологии вовсе не обязан. Точнее - за подобную оговорку журнализда бы другие люди отымели бы по самые нехочу, а с медикусами - дело другое, они же безотаветные, им можно срать на голову и это даже модно.
2. сопоставляя экономическую географию и сумму иска сам собою возникает вывод об откровенном желании адвоката и папеньки пострадавшей нажиться на случившемся.

драго
Че мало плотят?А чем вы лучше сантехников?Ну ежели следовать логике

А правда, а давайте за деньги!!

А вот еще тема - аренда офисных площадей.

Найдено - 1 133 объявления, минимальная цена аренды 172,1 тыс. руб., при этом площадь помещения 79,52 м².[B][/B]

Кливленд
.........Подытожим - врачи никогда не бывают неправы, пациенты сами убиваются.
..... Не врач плох - а пациент лох.

ryzhov
Давненько смотрел на просторах ютуба (а мож и тут кто ссылку давал), лекция американского юриста в коледже "Почему никогда нельзя говорить с полицейскими, если ты попал к ним в лапы", даже если ты совершенно не виноват. На лекции сидел бывший профи коп (здоровяк с усиками и хитрющими глазами) и все подтвердил. Смысл, что если полицай таки захочет довести тебя до суда, то ему это сделать как два пальца обмочить. И даже если перед ним выпускник гарварда - он на его территории. Хорошо сравнил - "Мой допрос это как полноконтактный спаринг выпускника школы с синим лицом и чемпиона мемфиса в ММА".

Давненько смотрел на просторах ютуба (а мож и тут кто ссылку давал), лекция американского юриста в коледже "Почему никогда нельзя говорить с полицейскими, если ты попал к ним в лапы", даже если ты совершенно не виноват. На лекции сидел бывший профи коп (здоровяк с усиками и хитрющими глазами) и все подтвердил. Смысл, что если полицай таки захочет довести тебя до суда, то ему это сделать как два пальца обмочить. И даже если перед ним выпускник гарварда - он на его территории. Хорошо сравнил - "Мой допрос это как полноконтактный спаринг выпускника школы с синим лицом и чемпиона мемфиса в ММА".

Это к чему?

_________________________________________________________________________

А тем временем, по Калмыковой.

Интересная статья.

http://pikabu.ru/story/udalili_22_zdorovyikh_zuba_vsya_istoriya_5172560

В конце мая, СМИ обсуждали историю о стоматологе, который, якобы, удалил 22 здоровых зуба. На пикабу это не особо бурно обсуждалось (около 1500 плюсов и чуть более 100 комментариев). А вот посты с разоблачением СМИ и в защиту стоматолога, вызвали немалый интерес, поднялись в топ, а самый популярный пост в защиту врача (от пользователя lilasurgeon) набрал 9000 плюсов + кучу заплюсованных комментов в пользу Калмыковой (стоматолога).

Страсти/эмоции улеглись, всё забылось и тут я случайно наткнулся на пост Американского стоматолога (русского происхождения) обсуждающего этот случай. Во мне пробудилось желание докопаться до какой то более-менее адекватной информации и истины, если это возможно.

Для пользователей решил сделать описание ситуации, называя вещи своим языком. Кто сомневается в каких либо утверждениях - без проблем дам ссылки, фотографии, цитаты из решения суда.

С чего всё началось (до скандала на тв) :

До встречи с роковым стоматологом. Чижова (пациентка, с которой всё и началось) была недовольна своей челюстью, мол как то не так располагалась. Женщина обратилась в университет имени Мечникова. Там ей поставили диагноз "дисфункция височно-нижнечелюстных суставов" и начали лечить по полной, так как женщина не бедная.

- В присутствии аспирантов, Лопушанская меня осмотрела, поохала, - вспоминает Нина. - И после получасового приема я поняла, что безнадежно больна.

Доили её по крупному. По словам Чижовой, она потратила несколько сотен тысяч. Причём направляли её к определённым врачам (доцент Лопушанская имела процент за такие направления). В конце концов, Лопушанская убедила её в необходимости протезирования и направила к конкретному стоматологу - Калмыковой, прорекламировав как отличного специалиста..........

Если бы девчонке во дворе на качелях выбили бы эти два зуба - никто бы даже и не подумал обвинить в чем-нибудь ЖЭК.

Периодически просматриваю новости о врачебных ошибках и постоянно вижу вой. Нет не так. ВОЙ. Как только врач допустил ошибку, сразу идет в отказ его, мол вы че, я так мимо проходил" собратья пишут петиции, воют, кричат о не справедливости и прочее....Как только врач оказывается по факту реально преступником, многие его поддерживающие тут же сваливают и затыкаются. Вой утихает моментально. До следующего осужденного врача....И так раз за разом.

Вк собирает в своих пабликах провокационные материалы, о "невинно обвиненных" врачах. Тут же, начинается переписоный вой. Прежде всего воют сами врачи, мол опять двадцать пять, нас притесняют, нас уничтожают как класс...Тут же подключаются разного рода городские сумасшедшие, оппозиционеры и прочие дибилы. С их подачи, все что происходит - сие есть указ сверху уничтожить российскую медицину! Под корень! Ну и понятно, кто в этом виноват. Периодически в комментариях, можно встретить достаточно трезвые не обдолбанные комментарии, типа: "Некорректно судить о ситуации, не зная материалов УД". Но они тут же вызывают дикий батхерт у медиков, мол ты с@ка, без нас сдохнешь!... И так по кругу.

Очередная типичная ситуация.

http://www.mk.ru/moscow/2018/01/24/vynesen-prigovor-stolichnomu-vrachu-kotoraya-pogubila-pacienta-igolkoy.html

На днях Черемушкинский районный суд Москвы признал виновной известного врача-гематолога Елену Мисюрину в гибели пациента после сложной медицинской процедуры и приговорил к двум годам колонии общего режима. Дело рассматривали почти пять лет.

В конце июля 2013 года 55-летний мужчина обратился в клинику на улице Профсоюзная для проведения трепанобиопсии (взятии проб ткани с подвздошной кости). У него была тяжелая форма диабета, рак крови и простаты. Пациент сдал анализы, врачи не выявили противопоказаний к проведению данной трепанобиопсии. Через несколько дней мужчина скончался, сообщает МК.

По данным ГСУ Следственного комитета РФ по Москве, 25 июля 2013 года врач-гематолог при проведении трепанобиопсии нарушила 'методику, тактику и технику' процедуры, в результате чего произошло 'сквозное повреждение кровеносных сосудов' пациента. По данным ведомства, комиссионная и дополнительная комиссионная судебно-медицинские экспертизы указали на вину Мисюриной, эти выводы подтвердили показания независимых экспертов и специалистов в области гематологии медицинских учреждений федерального значения.

Уголовное дело о смерти пациента, которому Мисюрина (была тогда сотрудником частной медклиники) делала трепанобиопсию в 2013 году, было возбуждено в 2015 году.

За этого врача, как всегда, "впряглись все медики". Даже Собянин.
Я материалов УД не видел и судить виновна она или нет - не могу.

Но опять замечаю эту способность медицинского сообщества, разом подняться и защищать свою коллегу до тех пор, пока не выявлится ее вина к примеру. Сам факт ошибки - они отрицают всегда. Я такого не видел.

А тем временем:

https://news.mail.ru/society/32419568/?frommail=1

Москва. 1 февраля. INTERFAX.RU - Следственные органы в прошлом году направили в суды почти втрое больше уголовных дел о врачебных ошибках, чем пять лет назад. Об этом сообщила официальный представитель Следственного комитета (СК) Светлана Петренко.

Но что делают врачи. Погловно поддерживая арестантку, они еще и отказыаются от своих прямых обязанностей. Это шантаж или я чего не понимаю?

https://health.mail.ru/news/izvestnogo_gemataologa_obvinili_v_smerti/

Погловно поддерживая арестантку, они еще и отказыаются от своих прямых обязанностей.

Это шантаж или я чего не понимаю?

Есичо, Мисюрину тоже поддерживаю, хоть и не врач пока.

Увольняются? Ай какие нехорошие.

Оказываются от больных. Я так понял. Чего то боятся или манерно красуются так, типа флэшмоб такой у них. Незнаю.

Это называется "Заимучило наплевательское и пользовательское отношение".

Кого замучило?

Есичо, Мисюрину тоже поддерживаю, хоть и не врач пока.

Не удивлен. В профиль глянул.)

Оказываются от больных.

audentes
... вкратце все мудаки?

Кливленд
Это шантаж или я чего не понимаю?

Кливленд
Погловно поддерживая арестантку, они еще и отказыаются от своих прямых обязанностей.

Оказываются от больных. Я так понял. Чего то боятся или манерно красуются так, типа флэшмоб такой у них. Незнаю.

Кого замучило?

более вероятно, что вы чего-то не понимаете...

Я это подозреваю.)

а где вы увидели отказ от выполнения своих прямых обязанностей?

Вот здесь.

https://health.mail.ru/news/izvestnogo_gemataologa_obvinili_v_smerti/

Так отказываются, красуются, увольняются или вы не знаете?

Я незнаю. Вот вам ссылка - сами определите девиантность ваших коллег.

https://health.mail.ru/news/izvestnogo_gemataologa_obvinili_v_smerti/

Достопочтенных медикусов, вестимо.

Ну это уже традиция.

Вот здесь.

Я незнаю. Вот вам ссылка - сами определите девиантность ваших коллег.

А всё потому что если продолжать ВОТ ТАК кошмарить медицину, то скоро все свалят в коммерцию или за бугор. Останутся либо мастодонты, либо те кто копит опыт для того чтобы свалить.

скоро все свалят в коммерцию

здоровая реакция профессионального сообщества на неподобающее отношение остального социума?

В чем заключается неподобающее отношение ?

Или вы ожидали иной реакции на скотское отношение?

В чем выражено скоткое отношение?

Я без подколки спрашиваю. Я правда непонимаю. Складывется впечатление, что медики - самый угнетаемый слой общества.

ВОТ ТАК кошмарить медицину

Чем??? Приведите пример кошмара.

Погуглил и почитал два источника

https://lenta.ru/articles/2018/01/30/misyrina/
https://www.rbc.ru/society/30/01/2018/5a70763d9a79473c86740c0d

Выходит, что если бы обвинения были верны, то чувак бы изошел кровью прямо там

Была вторая тоже частная больничка, второй возившийся там врач и тамошний же паталогоанатом, на чьих показаниях типа и строится обвинение
Фактологических материалов нет, суд.мед.эксперты выходит что тело не вскрывали
Есть только показания частного паталогоанатома, которые чуть ли не задним числом и они там вроде как и права вскрывать что ли не имели

Т.е. слабовато для обвинения именно этой бабы

Родственники скорее всего тупо денег хотели стрясти

В общем почитайте внимательно

------------------

Ехал сейчас на работу, видел заезжавший на территорию детской больницы автобус с надписью "РИТУАЛ". Вот это - мрачно

Лёлик_Попов
то скоро все свалят в коммерцию

Обе клиники, куда обращался чувак были коммерческие

Возможно вторая свои недоделки покрывала, что не шмогла, своим же паталогоанатомом, валящим всё на первую

Князь Тишины
Имеют право отказаться от пациента...

От проблемного. Нормальная кстати тема
Чуть что с усложнениями - иди нахрен
Что, в принципе, оправдано
В виду рисков

Тут куда ни глянь, садят всех. И сотрудников наркоконтроля, за обнаруженный (хранение) и примененный "косяк" и сотрудников МВД, за то, с чем по идее они должны бороться. Садят лиц, борющихся с корупцией, за взятку и.тп....Но не садят врачей.

В виду рисков

Про покашмарить кстати тоже довольно интересно

Прок просил 3 условно, судья дала 2 реально, насколько я понял

Насчёт там последующего запрета на деятельность - не знаю. Хотя это фактически крест на карьере

Т.е. в итоге именно покашмарить и удаётся

Неприятно, но переживёт

Не знаю, нужны ли были эти изначальные 3 года условки родственникам

Складывется впечатление, что медики - самый угнетаемый слой общества.

Чем??? Приведите пример кошмара

Отчего то большинство уверены, что в платной клинике, помимо вылизывания их драгоценных ректумов, в платных клиниках нарушаются законы мироздания и осложнений и негативных результатов не будет, "деньги же уплочены".

Родственники скорее всего тупо денег хотели стрясти

Медики наверное имеют право на ошибку, другой разговор, что имеют дело с людьми и,посему, ошибки эти весьма дорого обходятся. Лично пришлось столкнуться, вернее супруге.Отомстить не получилось, ошибка обнаружилась через пару лет, виновница за это время свинтила в Канаду.)))

TemkA

От проблемного. Нормальная кстати тема
Чуть что с усложнениями - иди нахрен
Что, в принципе, оправдано
В виду рисков

лечить только здоровых? 😊

лечить только здоровых?

Князь Тишины
Нет... а тех кто на доброту злом не ответит...

tref7
Медики наверное имеют право на ошибку, другой разговор, что имеют дело с людьми и,посему, ошибки эти весьма дорого обходятся. Лично пришлось столкнуться, вернее супруге.Отомстить не получилось, ошибка обнаружилась через пару лет, виновница за это время свинтила в Канаду.)))

Я вот тут про животин почитал. Про вет.клиники
Там в отзывах каждой пара историй про "угробили любимую кошечку"
Где-то правда, где-то похоже что действительно так получилось

Ну и типа получается на мой вопрос: "А в какую можно везти ?"
ответ будет: "Ни в какую! Везде - живодёрни!"

Очень обнадёживающе

mrSanders62
лечить только здоровых? 😊

Типа того. Потому как любая фоновая болезнь - это типа риск
Даже та, от которой лечить собираются

TemkA

Типа того. Потому как любая фоновая болезнь - это типа риск
Даже та, от которой лечить собираются

так может тогда не работать там где риск будет чрезмерным?

так может тогда не работать там где риск будет чрезмерным?

Не за хороших врачей или пациентов бороться нужно, а за независимый и честный суд. Тогда и проблем не будет.

ername
Не за хороших врачей или пациентов бороться нужно, а за независимый и честный суд. Тогда и проблем не будет.

Извините, но люди решают свои проблемы здесь и сейчас, а не в светлом завтра, лет через 50

за независимый и честный суд

Князь Тишины
В России? Да, в России дохторов всё меньше становится...
Доктора так без пациентов обойдутся... грузчиками на крайний случай работать можно...
А вот пациенты как без докторов? К дворникам оперироваться пойдут?)))

у нас с дохторами всегда проблемы были, россея велика а дохтуров мало, причем сейчас вообще деградировало все. и очень сильно зависит от места, где то традиционно хорошая медицина, где то нет. мне когда я родился лекарство было нужно, жизненно необходимое, вопрос жизни и смерти ввобщем. отец все пороги отбил, дошол до области в ответ отписки только. написал в министерство СССР, тут же на ВЕРТОЛЕТЕ привезли, местных взебали конкретно. сейчас бы помер бы скорее всего. из срвсем недавнего, дядя жены пошол в местную поликлинику с животом,в результате диагностировали сильнейшие проблемы с серцем, сказали операция нужна, направили в область. в области диагностировали язву 😊. ну или к премеру когда мы с ребенком на скорую приехали с шишкой большой так хирурга дежурного якобы даже небыло(это на скорой) тот у которого выходной прийти отказался. ну или к примеру мама у меня пробила ногу, кровь хлестала неплохо так, позвонили на скорую, там сказали машин нету ну хорошо, повезли на своей машине. а если у человека никого нет ни родствеников на месте ни машины? кровью истекать что ли? и всегда поражает "расторопность" на скорой тех же хирургов. если тут они есть у вас так и ложно быть что вы неспешным шагом к простым смертным идете? в вобщем на переферии жопа с медициной. и таких случаев через одного у каждого

Вообщем, почитал я тему в "Медицине". Воопросов как-то больше не имею. Как косячили, так и косячат. Имхо разумеется.) Но никогда своих ошибок не признают.

Кливленд
Но никогда своих ошибок не признают.

Тоже прошел прочитал
Ни в одной вашей статье про 48 часов нет. Есть про "проткнула насквозь", "ткнула не туда" и т.д.

Кливленд
Но никогда своих ошибок не признают.

Как косячили, так и косячат

Тоже прошел прочитал
Ни в одной вашей статье про 48 часов нет. Есть про "проткнула насквозь", "ткнула не туда" и т.д.

Не ко мне вопрос, а к СМИ.) Сам удивлен был.

Простите, а как вы представляете себе признание врачами своих ошибок?

" Да, я виноват.(а)" Так пойдет? 😀

Зато Кливленд у нас безгрешен...

Увы.

Если мнение Гладиатора верно и на лицо была халатность врача, то получается он виноват. Ведь так? Мне же это не показалось? А то я уже сомневаюсь во всем, живя в мире, где виноватых врачей нет.))

на самом деле очень неплохое название темы:

Кливленд
О некоторых врачах.

смею предполагать, что о плохой и даже об отвратительной работе некоторых врачей я знаю значительно больше чем все наши собеседники, что называется знаю "кухню изнутри" и при всём этом я не могу согласиться с формулировкой:

Кливленд
Как косячили, так и косячат.

Кливленд
" Да, я виноват.(а)" Так пойдет?

конечно нет и я очень сомневаюсь в необходимости публичного покаяния врача, при том что он действительно совершил ошибку, в своей деятельности.

А вы как себе это представляете? И представляете ли вообще?))

Кливленд
А вы как себе это представляете? И представляете ли вообще?))

никак не представляю, ибо не вижу необходимости в этом

Это как бы и подтверждает мои слова, о неприкосновенном сословии врачей.) и Что безусловно ставит их (врачей) на не равные позиции с гражданами страны. Но УК грамотно уравнивает всех.)

Кливленд
Это как бы и подтверждает мои слова, о неприкосновенном сословии врачей.)

Кливленд
Что безусловно ставит их (врачей) на не равные позиции с гражданами страны.

мои представление об отсутствии необходимости в публичном покаянии врачей никак не подтверждает вашу мысль о неприкосновенности врачей.

Вы еще таки со мной будете спорить? что у меня там подтверждается, а что нет. 😀

неравные позиции врачей, обусловлены спецификой образования и деятельности...

Чем они очевидно и пользуются, в спорных моментах, тем более, когда речь касается суда.

Кливленд
Вы еще таки со мной будете спорить?

Да.

Иного я не ждал.))

Какое ваше мнение относительно того врача-гематолога?

Кливленд
Какое ваше мнение относительно того врача-гематолога?

у меня его нет, поскольку нет доступа к материалам дела.

А версию Гладиатора про халатность читали?

https://forum.guns.ru/forummessage/80/2233652.html

Кливленд
А версию Гладиатора про халатность читали?

конечно...

И могу предположить, что если уважаемый Гладиатор прав, в чем у меня, почему то мало сомнений, то никаких извинений перед семьей погибшего не будет. Не будет также и самого факта признания вины. Его, как я понял, у врачей никогда не бывает. Вы например, это ярко проявили.) Свои ошибки врачи никогда не признавали и не признают. Поправьте меня, если я не прав. Только просьба - поправьте меня не одним словом.))

Кливленд
Только просьба - поправьте меня не одним словом.))

Кливленд
Не будет также и самого факта признания вины.

Кливленд
Его, как я понял, у врачей никогда не бывает. Вы например, это ярко проявили.)

хотя конечно, врачи не любят признавать своих ошибок, неправильных действий, но это скорее личностная черта, чем профессиональная...
но мне не понятно как я проявил, что у врачей не бывает признания вины.

Кливленд
И могу предположить, что если уважаемый Гладиатор прав, в чем у меня, почему мало сомнений,

можно сказать проще, любителей признавать свои ошибки или неправильные действия, очень мало и врачи здесь не исключение, инстинкт самосохранения у врачей работает так же как и у других людей.

Врачебные ошибки есть, к сожалению и будут, этого не избежать, но надо учитывать, что есть условия при которых вероятность ошибок возрастает и об этом сказано в приведённой вами ссылке...

Не будет также и самого факта признания вины. Его, как я понял, у врачей никогда не бывает.

если вы говорите о деле врача - гематолога, то насколько я понимаю врач сам не видит своей вины в смерти этого больного, то и откуда тогда появится признание, если врач не имел умысла на причинение вреда, а хотел помочь больному и выполнял свои профессиональные обязанности, в меру своих знаний и понимания происходящего...

Я это понимаю так. Если врач, зная весь анамнез больного, после операции, выписала его, нарушив протокол (стандарт) или чего-то там... не удостоверившись, что последствий (кровотечения) нет, то ее действия привели к смерти больного, это судом расценивается как халатность. Это и человеком логически расценивается, как "не усмотрел, не дообследовал". Значит виноват.
Видит он это или не видит, для суда значения не имеет. Ну вернее имеет, но не принципиальное. А вот с моральной стороны - это просто ужас, если она, при подтвержденных и доказанных манипуляциях и нарушениях, а уж тем паче при вынесенном приговоре, себя виновной не считает - как это назвать?

хотя конечно, врачи не любят признавать своих ошибок, неправильных действий, но это скорее личностная черта, чем профессиональная...

Это повальная черта врачей! Даже СК встревожился, упомянув,о резко возросшем количестве ошибок врачей. Мол каждое третье обращение к прокуратуру и следственные органы - жалобы на врачебные действия.

но мне не понятно как я проявил, что у врачей не бывает признания вины.

Вы врач. Наш диалог:

Простите, а как вы представляете себе признание врачами своих ошибок?

" Да, я виноват.(а)" Так пойдет?

конечно нет и я очень сомневаюсь в необходимости публичного покаяния врача, при том что он действительно совершил ошибку, в своей деятельности.

А вы как себе это представляете? И представляете ли вообще?))

никак не представляю, ибо не вижу необходимости в этом.

Из последней вразы, я делаю вывод, что у врачей не бывает признания вины.

Простите, а зачем нужны предположения, когда есть конкретное уголовное дело и уже приговор, по этому делу, мы же даже не знаем почему и как было возбуждено это дело...

Вы сами же ответили на свой же вопрос. В условиях, когда не вохможно убедиться в своих предположениях официально, прочитав материалы УД, остается просто предполагать.

можно сказать проще, любителей признавать свои ошибки или неправильные действия, очень мало и врачи здесь не исключение, инстинкт самосохранения у врачей работает так же как и у других людей.

Зато медийно, медики представлены как неприкосновенное, непогрешимое сословие. Никогда не видел, что бы из врачей просто признали, мол да, вот так получилось, виноваты. О прощении даже речь не идет....А ведь врачи с человеками работают, там последствия ошибок бывают ценою жизни.

Врачебные ошибки есть, к сожалению и будут, этого не избежать, но надо учитывать, что есть условия при которых вероятность ошибок возрастает и об этом сказано в приведённой вами ссылке...

Возрастает, не возрастает. Я это понимаю. Но речь то о другом.)

Кливленд
Из последней вразы, я делаю вывод, что у врачей не бывает признания вины.

Кливленд
В условиях, когда не вохможно убедиться в своих предположениях официально, прочитав материалы УД, остается просто предполагать.

Кливленд
Я это понимаю. Но речь то о другом.)

Всё это дело выглядит как-то кисло.
Вовсе не факт, что смерть наступила от прокола, сделанного гематологиней. После нее резали хирурги, и резали куда больше.
Вскрывал патологоанатом (не СМЭ!!), с хирургами связанный.
Судья отвергает показания м/с гематологини, при том, что верит патологоанатому. А ведь по здравому смыслу, эта м/с - наименее заинтересованная, ей по любому ничего не будет.
Судья как-то быстро хватается за все доводы обвинения, с ходу отвергая все просьбы защиты об углубленном исследовании.
Гематологиня получает с отсидкой, что начисто лишает ее возможности доказывать свою правду. А ведь, вроде бы, прокурор об отсидке не просил емнип.
...........................................
Если бы это было бы в каком-нибудь тридесятом королевстве - я бы с ходу заявил бы об ангажированности.
Но в Эрэфии .... - не может быть, потому, что не может быть никогда. Поэтому только удивляюсь череде мелких совпадений. Все совпадения суть случайные.

Кливленд
при подтвержденных и доказанных манипуляциях и нарушениях, а уж тем паче при вынесенном приговоре, себя виновной не считает - как это назвать?

но здесь скорее вопрос где и как бывает признание вины и по прежнему не думаю, что публичное покаяние врачей кому-то поможет...

А я и не говорю о тех моментах, помогут ли извинения врача или нет. Я говорю о моральной стороне вопроса.

да, но вполне можно и воздержаться от предположений, которые только создают иллюзию знаний, своего рода обманка...

Уже не получиться воздержаться.) Тут каждая собака уже это дело знает.)

Поясните, пожалуйста.

Я о том, что это случилось. То есть о факте случившегося. А не о вероятности случившегося.

Вовсе не факт, что смерть наступила от прокола, сделанного гематологиней. После нее резали хирурги, и резали куда больше.

Вот это и мутно. К примеру, статья 298 ч. 2 УК РФ, очень ровно ложится на версию Гладиатора, о нарушении врачом предписаний Минздрава. Мне вот даже привику от бешенства отказались делать, пока я не лягу на (10 суток!!!!), ибо у них там "приказ", а тут врач ТАКОГО пациента отпускает домой...Пришлось убалтывать, иначе не мог - через 4 часа билет на поезд домой.

Вскрывал патологоанатом (не СМЭ!!), с хирургами связанный.

Во-первых СМЭ было. Во-вторых, пофиг кто вскрывал. КТо вскрыывал - тот уголовную ответственность своими руками тянет.

Судья отвергает показания м/с гематологини, при том, что верит патологоанатому.

Все верно. Патологоанатомом судье предоставил доказательства ЕЕ версии (халатность), мол все ровно - больной умер именно от кровопотери.

Судья как-то быстро хватается за все доводы обвинения, с ходу отвергая все просьбы защиты об углубленном исследовании.

Опять же логично. Если выявлена халатность, то от нее и скачут.

Гематологиня получает с отсидкой, что начисто лишает ее возможности доказывать свою правду. А ведь, вроде бы, прокурор об отсидке не просил емнип.

И тут ест логика. СК видно решил показательно ударить. Поэтому впаял по-максимуму. О своем решении стоять на страже, даже выпустил заявление.

https://sledcom.ru/search?q=%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Москва. 1 февраля. INTERFAX.RU - Следственные органы в прошлом году направили в суды почти втрое больше уголовных дел о врачебных ошибках, чем пять лет назад. Об этом сообщила официальный представитель Следственного комитета (СК) Светлана Петренко.

Результаты дознания, следствия и приговор суда вовсе и далеко не всегда являются истиной.

Согласно вашей логике, такая мразь, как Шавенкова вполне могла также считать и даже не извиняться за содеянное.

Далеко не всякая манипуляция и/или нарушение протокола яв-ся причиной смерти. Эту связь еще доказывать надо, и как следует, а не кое-как, хватаясь за что-попало и отвергая без разбирательства всё, что не лезет в версию.

Это не ко мне. Это к суду. Возможно именно поведение подсудимой и решило ее участь.

Несколько отвлекаясь от данного случая. Практически все манипуляции, и инвазивные и неинвазивные, имеют осложнения, вплоть до летального исхода. Да что там манипуляции - назначение самых казалось-бы банальных препаратов иногда выливается в отдельную тяжелую патологию. И врач в силу суммы объективных причин не может все их предвидеть и предотвратить.

Несколько отвлекаясь от данного случая. Практически все манипуляции, и инвазивные и неинвазивные, имеют осложнения, вплоть до летального исхода. Да что там манипуляции - назначение самых казалось-бы банальных препаратов иногда выливается в отдельную тяжелую патологию. И врач в силу суммы объективных причин не может все их предвидеть и предотвратить.

Вы так хорошо отвлеклись, что даже не поняли, что это суд не интересует.))
От слова совсем. Это Мисюрина так говорила прокурору. Она то, что-то должна говорить.

И кстати, вот за эту инфу и прицепились все хомячки-врачи, которые теперь боятся брать сложных пациентов. А вот раньше чего-то не отказывались...

И еще момент. Вот как это называется на 2:10 "Я проанализировал информацию, которая есть в СМИ, с материалами УД понятное дело(!!??) я не знакомился".

Как это назвать? А потом этот Миша, приводит вывод на 5:51 "Дело белыми нитками шито".

Кливленд

Вы так хорошо отвлеклись, что даже не поняли, что это суд не интересует.))
От слова совсем. Это Мисюрина так говорила прокурору. Она то, что-то должна говорить.

Мы вроде на ты были? Ну да ладно...
Еще раз - речь не про этот инцидент. А вообще, концептуально, так сказать. Но чтобы это понимать, надо отучиться около 10 лет, а затем поработать еще пять-десять, в том числе и сложнейшими пациентами, которые, кстати, несмотря на правильное лечение мрут, как мухи. Потому, что таков порядок вещей. В медицине, как и везде, есть свои законы и правила, хотя эквифинальность различных патологий несколько нивелирует данный факт.
Про суд - без комментариев. Наш суд, как известно, самый самый в мире...

Мы вроде на ты были?

Я не помню, вроде нет, но я не возражаю.) Но мне лично самому комфортно обращаться к людям на "вы". Я ж дворянин, епт!))

Еще раз - речь не про этот инцидент. А вообще, концептуально, так сказать. Но чтобы это понимать, надо отучиться около 10 лет, а затем поработать еще пять-десять, в том числе и сложнейшими пациентами, которые, кстати, несмотря на правильное лечение мрут, как мухи. Потому, что таков порядок вещей. В медицине, как и везде, есть свои законы и правила, хотя эквифинальность различных патологий несколько нивелирует данный факт.

Я понял, к чему вы написали тот пост и не зря упомянул суд и ст. 238. Проблема в том, что СМИ попросту извратили решение суда. Не упомянув, про 238 и халатность, было сделано все - чтобы человек, впервые познакомившийся с этим делом, в раз ужаснулся и пришел к выводу: "Отечественную медицину уничтожают". Но самое обидно, что даже врачи ведутся на это - пугаются всего, не разобравшись что к чему.

Был искусственно создан миф: " "Теперь за любое осложнение у пациента, придется сесть в тюрьму". Этот миф хорошо подогрело СМИ. И вот уже эти хомячки ставят на аватарки себе эту Мисюрину и посыпают голову пеплом.

Кливленд
Я понял, к чему вы написали тот пост и не зря упомянул суд и ст. 238. Проблема в том, что СМИ попросту извратили решение суда. Не упомянув, про 238 и халатность

А почему ты так уверен, что была халатность? Я вот, имея достаточно точную картину произошедшего, зная, как это решается в частных клиниках, совершенно в этом не уверен.

А почему ты так уверен, что была халатность? Я вот, имея достаточно точную картину произошедшего, зная, как это решается в частных клиниках, совершенно в этом не уверен.

По-следующим пунктам:

1. Больной был выписан. Ушел на своих двоих. То есть, амбулаторно ему сделали то, что следует делать стационарно. И следить, следить, за ним. Учитывая, что у больного не хилые(!) проблемы со здоровьем. В плане крови - так вообще...И свертываемость у него оч плохая. Все это знала Мисюрина, но отпустила его. А то аж на работу к себе уехал...Меня, когда кололи прививками, аж на 4 часа на койку положили - мол так надо, следить за вами будем...А тут...
2. СМЭ подтвердило, что причина смерти - кровотечение. Тоесть, версия халатности подтверждается - врач не проверил, есть ли последствия. Больной же уехал..
3. Строгось суда и количесво обращений. СК написал заявление, где грозно погрозил всем кулаком, мол я вас c@ки, в случае чего ухххх!!)) Отсюда и впаяли по максимуму доказанного.

А и статья 238 ч.2 УК РФ "".....выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей...в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека,..."""

я вот чего не пойму, что все цепляются к этим клиникам, где больной был уже ПОСЛЕ того, как у него началось кровотечение....Они если его и не спасли, то суд все равно выявит изначальную вину Мисюриной, так как она первая ступенька начал конца больного....

Кливленд
Они если его и не спасли, то суд все равно выявит изначальную вину Мисюриной, так как она первая ступенька начал конца больного....

в той же медицине есть простая и замечательная мысль, "после того, не означает в следствии того." (с)

Вы этим подтверждаете мою мысль, или опровергаете?)

Кливленд

По-следующим пунктам:

1. Больной был выписан. Ушел на своих двоих. То есть, амбулаторно ему сделали то, что следует делать стационарно. И следить, следить, за ним. Учитывая, что у больного не хилые(!) проблемы со здоровьем. В плане крови - так вообще...И свертываемость у него оч плохая. Все это знала Мисюрина, но отпустила его. А то аж на работу к себе уехал...Меня, когда кололи прививками, аж на 4 часа на койку положили - мол так надо, следить за вами будем...А тут...
2. СМЭ подтвердило, что причина смерти - кровотечение. Тоесть, версия халатности подтверждается - врач не проверил, есть ли последствия. Больной же уехал..
3. Строгось суда и количесво обращений. СК написал заявление, где грозно погрозил всем кулаком, мол я вас c@ки, в случае чего ухххх!!)) Отсюда и впаяли по максимуму доказанного.

Ну давай по пунктам.
1. Данная манипуляция может быть проведена амбулаторно.
2. Вскрытие проводил коммерческий врач коммерческой клиники, не имеющей на это лицензии. После того, как коммерческие хирурги там чего-то наоперировали. Да и человек, мало мальски знакомый с нормальной и патологической анатомией, как минимум усомнится, что можно иметь кровотечение из правой верхней ягодичной артерии и венозного сплетения малого таза и так бодро себя чувствовать в течение нескольких часов.
3. Про наш суд - без комментариев.

Кливленд
Вы этим подтверждаете мою мысль, или опровергаете?)

Ну давай по пунктам.
1. Данная манипуляция может быть проведена амбулаторно.
2. Вскрытие проводил коммерческий врач коммерческой клиники, не имеющей на это лицензии. После того, как коммерческие хирурги там чего-то наоперировали. Да и человек, мало мальски знакомый с нормальной и патологической анатомией, как минимум усомнится, что можно иметь кровотечение из правой верхней ягодичной артерии и венозного сплетения малого таза и так бодро себя чувствовать в течение нескольких часов.
3. Про наш суд - без комментариев.

1. Речь не о том, что можно ли или не можно. Речь о том, что нужно проводить проверку - нет ли последствий, после процедуры. А при наличии тяж. заболеваний, больного нужно было как минимум от себя не отпускать, хотя-бы на пол дня (мое имхо), в приказе Минздрава - на 48 часов. И точка.
А Мисюрина смело его так на выписку, мол вы свободны.

2. Результаты вскрытия удовлетворили суд. Чего еще можно сказать? Ну то, что тот кто вскрывал, несет уголовную ответственность.

3. Эт вы зря....Даже СК отреагировал на резонанс! И прокурор стал выискивать несостыковки, и чуть позже, "обновил" статью.

Кливленд
Опять же логично. Если выявлена халатность, то от нее и скачут.

Кливленд
А Мисюрина смело его так на выписку, мол вы свободны.

Был бы человек. Точнее - указали бы на человека. А статья - найдется. А вот от чьих действий наступила смерть - да пох. Есть осужденный (назначенный виновным), есть приговор (да неважно какой), есть срок. Дело закрыто. Галочка поставлена.

Так и есть. Бюрократия без прикрас. Только вот, если следовать версии халатности, врач поставив подпись в выписке, сама себе подписала приговор.

Убивающее кровотечение после чрескожной пункции кости - в это можно поверить только если сильно захотеть.

Это конечно так. И даже можно предположить, что человека таки убили в этой комм. клинике и у него реально мог быть там апендицит. Только вот врач то свою подпись поставила....

Кливленд
2. СМЭ подтвердило, что причина смерти - кровотечение. Тоесть, версия халатности подтверждается - врач не проверил, есть ли последствия. Больной же уехал..

Кливленд
Во-первых СМЭ было. Во-вторых, пофиг кто вскрывал. КТо вскрыывал - тот уголовную ответственность своими руками тянет.

Москва. 1 февраля. INTERFAX.RU - Следственные органы в прошлом году направили в суды почти втрое больше уголовных дел о врачебных ошибках, чем пять лет назад. Об этом сообщила официальный представитель Следственного комитета (СК) Светлана Петренко.

Сама дура. Надо было написать "самовольно покинул отделение". Расписку на медвмешательство и на то, что ему разъяснены возможные траблы, пациент давал.
Да я больше чем уверен, что все больному было разъяснено. Просто показания об этом не понравились бы судье - и они бы отправились бы в мусорку, как и показания м/с.
..........................................
И так безумное кол-во текстов гоним, и в електро и в бумаге, а теперь каждый вздох и каждый пердок будем документировать.
Пациенты, забудьте о врачах. Не мешайте им заполнять мед=докумы.

Второй ваш пункт оставлю без ответа. Я так чатсо вижу подобные выражения, что кажется только врачи думают, что у них самая "бумажная" работа.)

По-первому. Видимо так и есть. Суд уцепился. И ему этого факта хватило.

Мы уже давно догадались, что бй умер от кровотечения. Только вот никак не можем догадаться, кто сделал УБИВАЮЩЕЕ кровотечение. Слишком большие сомнения, что его сделала Мисюрина.
Так понятно?

Оно то понятно. Только в рамках "халатной" версии, у суда не ставилась задача, выяснить кто сделал "контрольный в лоб". Ему нужно было увязать кровотечение и Мисюрину. Все. Он это сделал. И СМЭ на всяк случай подтвердила.

Угроза (гипотетическая, ведь закопали) возможной уг/отв - вы полагаете, достаточная причина считать заключение и показания 100% надежными?
Да ну?

Ктоя такой...Суд решил. "Значит в морг" Согласитесь, эта концовка анекдота весьма печальна и иронична выглядит....

Потом, подождем февраля, вроде как обжаловать будут там чего.

Надо понимать, что врачи за 5 лет стали в 3 раза хуже?

Нет. Надо понимать, то что написано - в три раза участились жалобы в СК. У СК видать уже "бомбит".

О5 налицо то, о чем я уже давно талдычу: имеет место противоврачебная кампания со стороны государства, а-ля 1953-"врачи-вредители".
Я даже могу объяснить ея причины. Огромное бабло, закачанное в медицину дало эффект от слова "никакой". Стало даже хуже - пациентам стало хуже. Виноваты в этом не врачи с медсестрами, но сделать виноватыми за провал легче всего именно их.

Блин, и вы туда же....Я думал, что подобные мысли можно встретить только в вк.)

Кливленд
Пришлось убалтывать, иначе не мог - через 4 часа билет на поезд домой.

Т.е. а потом ваши родственники заяву будут строчить

Вот и этот может быть тоже "уболтал"

Кливленд
Оно то понятно. Только в рамках "халатной" версии, у суда не ставилась задача, выяснить кто сделал "контрольный в лоб". Ему нужно было увязать кровотечение и Мисюрину. Все. Он это сделал.

"Известно: после процедуры, которую провела доктор Мисюрина, пациент уехал от нее на своей машине. Но тем же вечером с болями в животе (у него был целый букет заболеваний) поступил в частную клинику, где его прооперировали (острый аппендицит). Через два дня от внутреннего кровотечения больной скончался. Но претензии у правоохранителей возникли не к конечному звену трагически оборвавшейся медицинской цепочки, а к начальному - доктору Мисюриной."

"Сначала СК обвинил Мисюрину по статье 109 УК 'Причинение смерти по неосторожности'. Когда истек срок давности по этой статье, переквалифицировали на более тяжкую - часть 2 статьи 238 УК РФ 'Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека'. Однако и экспертная оценка СК, и документы, с которыми работало следствие, и судебное решение, принятое на их основе, вызывают множество вопросов у профессионального медицинского сообщества. На нарушения обратила внимание и прокуратура: ведомство попросило отменить судебное решение (два года лишения свободы) и вернуть уголовное дело прокурору."
источник: Коммерсантъ-Огонек

Т.е. а потом ваши родственники заяву будут строчить

Вот и этот может быть тоже "уболтал"

Нет. Я уболтал его на письменный отказ. Он почему-то отказывался от этого. Хотя как я понял - это стандартная процедура. У меня была проблема - за пол дня до отъезда, меня кусает стремная кошка. Я три часа ищу признаки бешенсства у кошки, думаю - стоит идти или нет. Потом просто прихожу к выводу - тут либо жизнь либо смерть. Начитавших интернетов, я понял, что мне нужен первый укол, тот самый который незамедлительный. А врач говорит, мол ок, но тогда с вещами приходите и на все 10 суток стационара! Я в акуе, мол какие нах 10 суток, если мне вот уже уезжать! Мне нужон был первый укол, чтобы не упустить время, а после, по приезду домой, я продолжу курс антирабики этой. Но врач был неперклонен. Потом я частично понял почему. Первый курс - самый убойный. Меня продержали 4 часа ровно, сделали не меньше 10 уколов и ушел я оттуда походкой Робокопа. 😀

Кливленд
Нет. Я уболтал его на письменный отказ.

Psihiatr
Вы же понимаете, что случай с вами не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме...

Судя по всему - он не понимает. Человек, ничего не смыслящий в обсуждаемой проблеме, но начитавшийся интернетов - ужасен в своем стремлении вывести на чистую воду убийц в белых халатах...

"С одной стороны, пациент, умерший летом 2013 года, расследование СК в отношении врача, на которого заявили родственники, разогретая разговорами о врачебной безнаказанности 'пациентская общественность' и приговор суда, мотивировочную часть которого пока никто не видел."

"Известно: после процедуры, которую провела доктор Мисюрина, пациент уехал от нее на своей машине. Но тем же вечером с болями в животе (у него был целый букет заболеваний) поступил в частную клинику, где его прооперировали (острый аппендицит). Через два дня от внутреннего кровотечения больной скончался. Но претензии у правоохранителей возникли не к конечному звену трагически оборвавшейся медицинской цепочки, а к начальному - доктору Мисюриной."

"Сначала СК обвинил Мисюрину по статье 109 УК 'Причинение смерти по неосторожности'. Когда истек срок давности по этой статье, переквалифицировали на более тяжкую - часть 2 статьи 238 УК РФ 'Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека'. Однако и экспертная оценка СК, и документы, с которыми работало следствие, и судебное решение, принятое на их основе, вызывают множество вопросов у профессионального медицинского сообщества. На нарушения обратила внимание и прокуратура: ведомство попросило отменить судебное решение (два года лишения свободы) и вернуть уголовное дело прокурору."
источник: Коммерсантъ-Огонек

Я понял вашу мысль. Подумайте теперь и вы - почему так вышло и почему конечной статьей явилась 238? И самое главное - почему вот это вот:

Но претензии у правоохранителей возникли не к конечному звену трагически оборвавшейся медицинской цепочки, а к начальному - доктору Мисюриной.

Вы же понимаете, что случай с вами не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме...

Приведя свой пример взаимодействия с врачами, я пытался показать образцовое соблюдение врачом своих стандартов. Я даже подчернул - "еле уболтал". Лично я сомневаюсь, что где в приказе у них стоит примерно такая формулировка: "В целях профилактики бешенства в регионах, всех обратившихся с укусами, от стремных животных, вакцинацию проводить строго в условиях стационара, не менее 10 суток." Но, врач был настолько не преклонен - что было ясно, что человек не хочет рисковать.

А теперь, соотнесите хотя бы примерно знания Мисюриной всего анамнеза больного, ее опыт и стремления помочь этому больному и самое главное - логичность ее действия, когда она подписывает выписку больному.

Кливленд
логичность ее действия, когда она подписывает выписку больному.

ни о какой выписке нет и речи...

'Трепанобиопсия - это достаточно рутинная процедура, которая в 99% случаев применяется амбулаторно. Для опытного врача процедура проста, понятна и прозрачна'

Вот примерно так она и говорила следствию.

ни о какой выписке нет и речи...

Да хрен с ней, с этой выпиской. Отпускать нельзя было пациента, а убедившись только что с ним все ок, говорить "прощайте".

Кливленд
'Трепанобиопсия - это достаточно рутинная процедура, которая в 99% случаев применяется амбулаторно. Для опытного врача процедура проста, понятна и прозрачна'

Вот примерно так она и говорила следствию.

Кливленд
а убедившись только что с ним все ок, говорить "прощайте".

Кливленд
Отпускать нельзя было пациента, а убедившись только что с ним все ок, говорить "прощайте".

Сколько убеждаться? И как? Да и сейчас ок, а через час умер. Такое очень часто бывает.

это не её мнение, это так и есть.

Ну я и говорю, она примерно так и сказала.

Воспользуюсь подсказкой из соседней темы:

И даже знаю, что сказал прокурор: "у пациента в терминальной стадии хронического лимфолейкоза ВСЕГДА присутствует угнетение тромбоцитов и нарушение свертываемости крови - именно поэтому они нуждаются в наблюдении в течении 48 часов после проведения любого инвазивного вмешательства. Общий анализ крови обязателен к назначению перед любым инвазионным вмешательством (так называемая "первичная панель" или "рутинные анализы"). Если Вы этого не знаете - у Вас теперь будет время изучить стандарты проведения процедуры"...

Сколько убеждаться? И как? Да и сейчас ок, а через час умер. Такое очень часто бывает.

Врачу ни сколько. Врачу НАДО было положить его в стационар. Чтобы за ним уже следили. С себя бы все сняла и не оказалась бы сейчас в камере.

Кливленд
Врачу НАДО было положить его в стационар.

Кливленд
Я три часа ищу признаки бешенсства у кошки, думаю - стоит идти или нет.

Кливленд
Нет. Я уболтал его на письменный отказ. Он почему-то отказывался от этого. Хотя как я понял - это стандартная процедура.

по моему у спасателей есть правило, сначала думать о своей безопасности, а только потом как спасать...

Кливленд
1Нет. Надо понимать, то что написано - в три раза участились жалобы в СК. У СК видать уже "бомбит"..

2.Блин, и вы туда же....Я думал, что подобные мысли можно встретить только в вк.)

Кливленд
Подумайте теперь и вы - почему так вышло и почему конечной статьей явилась 238? И самое главное - почему вот это вот:

Во-во. Подаквляющее большинство врачей - полные лохи в правоведении и жеватели соплей. Элементарно не в состоянии прикрыть себе задницу элементарным движением левого мизинца. Лекари в большинстве своем почему-то пребывают в благой уверенности, что и так "всё понятно" и что в суде не надо ДОКАЗЫВАТЬ, что 2х2=4.
Мисюрина, по ходу, лох из лохов. Ни бумажек нужных сразу не написала, наверняка - и на суде не озаботилась защитой. Видимо - полагала, что и так ясно, что она не при делах. Чисто по здравому смыслу. Наивная, не знала, что здравый смысл к судебным приговорам никакого отношения не имеет.
А вот хирурги, да еще и из частной клиники - ребята более приближенные к реальности. И бумажки, какие надо, СРАЗУ же были в ажуре, и на суд пришел адвокат, нанятый сией клиникой. Попробовала бы судья подтянуть к ответственности хирургов и клинику - устала бы, мягко говоря.
В этих условиях Мисюрина для судьи была гораздо более легкой жертвой, что и предрешило исход боя.

Я думаю, что там просто вот так вот все совпало: и поведение больного и поведение врача...

Завтра:

Мосгорсуд в понедельник, 5 февраля, рассмотрит вопрос об освобождении врача Елены Мисюриной, которую осудили на два года за смерть пациента,

Будет чуть яснее.

А почему в 3 раза участились жалобы? Смертность то в 3 раза не увеличилась же!?

Не знаю. Наши СМИ, самые верные СМИ в мире!)))

Слишком много фактов и фактиков, коие укладываются именно в мою версию организованного террора. Есть серьезная версия иная? Выдвиньте. Только версию, а не отговорки типа "да кому вы нужны".

Да кому вы нужны? 😀

Кливленд
Врачу НАДО было положить его в стационар. Чтобы за ним уже следили. С себя бы все сняла и не оказалась бы сейчас в камере.

Ты откуда знаешь, что и в каких случаях надо делать врачу??

Кливленд
Да кому вы нужны?

но чем больше будет попыток поставить врачей в положение прислуги, при чём низкооплачиваемой, тем будет хуже, сначала врачам, потом больным...

тем, кто нуждается в медицинской помощи и их родным...

Я же пошутил.)

Ты откуда знаешь, что и в каких случаях надо делать врачу??

Ой, все!))

но чем больше будет попыток поставить врачей в положение прислуги

это через чур, а вот положение или статус специалиста выполняющего высококвалифицированную работу и получающего соответствующую оплату за свой труд будет уже не плохо...

это через чур,

драго
Да только вот самим врачам что то неймется

это вы о чём?

драго
A в какое положение надо ставить врачей?В положение высокооплачиваемых властителей жизни и смерти?Этаких богов в белых халатах?

Заметь, не я это сказал.

драго
Это я о глупости-некоторые врачи тут,берутся угрожать обществу-типа а кто вас лечить будет?

Ведь при сохранении нынешних тенденций, с увеличением нагрузки, уменьшением оплаты, а ещё и с угрозой уголовного преследования, за то, что люди болеют и умирают, то умные и молодые будут уходить или из страны или из профессии, просто из чувства самосохранения, кто-нибудь да останется конечно, но кто...

поэтому и появляется вопрос, а кто лечить будет?

Psihiatr
это не угроза, а просто вопрос и не самый плохой.

Ведь при сохранении нынешних тенденций, с увеличением нагрузки, уменьшением оплаты, а ещё и с угрозой уголовного преследования, за то, что люди болеют и умирают, то умные и молодые будут уходить или из страны или из профессии, просто из чувства самосохранения, кто-нибудь да останется конечно, но кто...

поэтому и появляется вопрос, а кто лечить будет?

Как человечество всю свою историю-то прожило? Без врачей.
В современном понимании.
Ведь ещё двести лет назад английские врачи отрицали наличие болезнетворных микробов.

И ничего. Человечество жило. И люди жили.
Не так беззаботно, и бездумно, как сейчас.
Но жили.

Была бОльшая ответственность за свою жизнь, за жизни своих близких.
Потому как знали, что и от простуды можно умереть.

Бонк

Как человечество всю свою историю-то прожило? Без врачей.
В современном понимании.

Плохо прожило. Хорошо если лет до 40-45, а потом - лыжи в угол...

это не угроза, а просто вопрос и не самый плохой.Ведь при сохранении нынешних тенденций, с увеличением нагрузки, уменьшением оплаты, а ещё и с угрозой уголовного преследования, за то, что люди болеют и умирают, то умные и молодые будут уходить или из страны или из профессии, просто из чувства самосохранения, кто-нибудь да останется конечно, но кто...поэтому и появляется вопрос, а кто лечить будет?

драго
Вы,Док,пишите чушь.

написал то, что думаю...

драго
Вы,Док,пишите чушь.Никто никуда не уедет.

Psihiatr
умные и молодые будут уходить .... из профессии, просто из чувства самосохранения,

драго
Я понимаю,проф деформация.

драго
А теперь скажите мне-кто важней,доктора или скажем,производители мед техники?

кстати проблема весьма актуальна уже сейчас, настроили центров, закупили аппаратуры, а работать на ней некому.

Бонк
Как человечество всю свою историю-то прожило? Без врачей.
В современном понимании.

Не-а. Процесс вовсю идет, прямо на глазах.

Psihiatr
кстати проблема весьма актуальна уже сейчас, настроили центров, закупили аппаратуры, а работать на ней некому.

драго
на моих глазх только рост всяких медцентров кругом и рядом
Не пойму,что же они все в Америку не едут все такие востребованные и незаменимые?

строят то не врачи, их даже не спрашивают нужны ли они, эти медцентпы больше нужны для отчетности...

zhogl
Ошибаетесь. Жили без антибиотиков и без наркоза, все остальное было. Были и огромные талмуды по анатомии и хирургии, были и огромные талмуды по фармакологии. Были и люди, которые понимали написанное в этих талмудах и понимали, как это относилось к конкретному человеку. И что с этим человеком надо делать в случае чего.
Пересмотрите фильм "Хозяин морей" с Р.Кроу. Там абсолютно реально показана нейрохирургическая операция в эпоху парусного флота.

Отцы и дети перечитай. Костолом.

конечно доктора, поскольку они умеют помогать и без техники, а техника без врачей пользы не принесет.

драго
Это я о глупости-некоторые врачи тут,берутся угрожать обществу-типа а кто вас лечить будет?Это глупо

кто, медцентры в Америку не едят?

Падение престижности врачебной профессии уже сказывается: медвузы уже не могут рассчитывать на лучшую часть выпускников школ. Продолжить логическую цепочку на 15 лет вперед? Ну то есть когда вы станете глубоким стариком с кучей болячек? Будете лечиться у медтехники? ГГГГЫЫЫЫ!!!!

драго
Док,едят в голову

драго
Может хватит уже?

чего?

драго
Где тут камрад Психиатр?

драго
Что он там говорил о сомнительност проф деформации?

драго
Ненужного нытья о униженных медиках.

об этом вообще ни слова, от меня...

драго

Интересно.Вот вы сейчас кого обманываете?Меня или себя?Что то мне кажется меня.В вашу глупость что то не верится.

Бонк

Как человечество всю свою историю-то прожило? Без врачей.
В современном понимании.
Ведь ещё двести лет назад английские врачи отрицали наличие болезнетворных микробов.

И ничего. Человечество жило. И люди жили.
Не так беззаботно, и бездумно, как сейчас.
Но жили.

Была бОльшая ответственность за свою жизнь, за жизни своих близких.
Потому как знали, что и от простуды можно умереть.

Дед в тихарика их выбрасывал, а матери говорил ,что давали.
Отвращение к врачам и медикаментам. Уже 20 лет не употребляю химию.
Чес слово. Не адлепт там натурализЪма. Нужды нет ,слава Богу.
И дети не употребляют.
Мне один раз понадобились антибиотики за это время (синусит, обморозился маленько). И все.
Супруга иногда от давления принимала ,но редко.

Не вымерли. Более того, могу сказать ,что любая хворь что у меня, что у детей проходит на много легче и быстрее чем у сверстников.

На работе коллеги по 10 дней с соплями и кашлем таблетки глотают, я же 3 дня с соплей полудохлой и все.
Ребенок так же 3 дня сопли с кашлем, дальше несколько дней просто дискомфорт в горле без симптомов. Его свертстники по 2 недели болеют, с температурами, и сыпями на лекарство.

Проблема современного здравоохранения считаю, в том ,что врачам совершенно безразлична судьба человека, и он полностью уверен в собственной безнаказанности.

_____

На днях вынесли приговор какой то тетеньке врачу. Дали срок.
У нас ,я точно знаю собирали деньги с врачей!!!! на то, что бы нанять условных йуристов и все обжаловать.
Да по 150 р. Вроде не большие деньги. Но, говорят ,что собирали по всей стране. Мож и врут. Но у нас собирали -факт.

В результате генпрокуратура обжалует обвинительный приговор.
Ё-моё!!! как часто ГП обжалует обвинительные приговоры!!??
Но вот пожалуйста.

выразил сомнение в вашем понимании профдеформации.

О5 за себя отвечу. Вот лично я могу лечить без медтехники. Вообще. И даже без анализов. Меня так учили. Я на военного лекаря учился.Я еще больше скажу: лично я могу лечить вообще без лекарств. И не только словом и взглядом. Это, кстати, несложно - если в голове что-то есть.И за Психиатра скажу: вот как раз ему-то вся эта медтехника до фени. Ему для назначения лечения и контроля за оным надо только разговаривать с пациентом.

zhogl
Я на военного лекаря учился

Это конечно все условно.

Но сейчас товарищ мой медик военный, не давно показывал как бойцу случайно выстрелившему себе в подбородок лицо собрали. Военные - это другая категория. Для них нормально когда пациента в ведрах на операционный стол заносят.

драго
Ненужного нытья о униженных медиках.

Драго, как правоохранитель, защищает государство от защиты докторишек.

Alexandr13
Отцы и дети перечитай.

И жили же люди. Ещё романы, повести писали. Тургенев практически своё детство описывает.

Дескать что это должна быть за психика у человека, что бы смотреть как 25 человек просто умирают.

драго
Вот вы сейчас кого обманываете?Меня или себя?Что то мне кажется меня.

zhogl
И за Психиатра скажу: вот как раз ему-то вся эта медтехника до фени.

драго
а простой житейской мудрости-типа,когда у тебя в руке молоток всё кругом кажется гвоздями.

драго
Драго,кстати,один из тех,кто производит медтехнику

в чём вы увидели обман?

но приходится прибегать к помощи так называемой высокотехнологичной аппаратуры.

понимаю, но житейской мудрости не всегда достаточно...

Коллега?

В наркологическом стационаре - самая настоящая медицина: уколы, таблетки, и прочие ремонтные работы по починке мозгов, поврежденных жизнью.

Эта...а у вас реланиум есть? 😊)

Родной, в РФии врачи не лицензируется. Лицензируется площади (идиотизм, конечно) Поэтому отвечает держатель лицензии. А не врач, как в нормальных странах. Отсюда и отношение. Врача сажают за явное преступление только. Но таких идиотов пока не много. Спасибо Семашко, его система сто лет как. Это все от совка. Увы.

драго
Возможно.Производим разные вещи мед назначения из пластика.

Электронику делаем.
Но сугубо по договору. т.е. все что придумаем - собственность медоборудования.
У них сертификация. А мы субподряд.
Конверсия ,блин.

calibr45-70
Родной, в РФии врачи не лицензируется.

Конечно, ибо они сертифицируются. Каждые 5 лет.

FIN981

Конечно, ибо они сертифицируются. Каждые 5 лет.

А лицензия пожизненно и ей сильно дорожат.

:D

Первый Дональд Трамп торжественно принят на лечение в Свердловской областной психиатрической больнице.

и что?

и что?

😀 Да ничего.) Просто смешной анекдот.

Понял.

Мосгорсуд постановил изменить врачу-гематологу Елене Мисюриной, осужденной на два года по делу о врачебной ошибке, меру пресечения с ареста на подписку о невыезде. Об этом сообщает корреспондент 'Ъ' из зала суда.

С ходатайством изменить врачу Мисюриной меру пресечения в Мосгорсуд обратились прокуратура и адвокаты. Поддержать врача пришли родственники, близкие и коллеги, в том числе детский врач Леонид Рошаль. Он поручился за осужденного врача и заявил, что сейчас в России 'идет волна травли на медицинское сообщество'.

Выступая по ходатайству, прокурор обратила внимание, что еще в суде первой инстанции гособвинение просило избрать 'наказание, не связанное с лишением свободы'. Адвокаты просили освободить подзащитную. Сама госпожа Мирюсина также просила отпустить ее на свободу и заявила, что будет исполнять все обязательства по подписке.

Елена Мисюрина была осуждена по ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности и повлекших по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека). 22 января Черемушкинский районный суд приговорил ее к 2 годам колонии.
(С)

Ну Рошаль там конечно лишнее болтанул. Вступился за нее, будто она с детьми, в заложниках.

Кливленд
Ну Рошаль там конечно лишнее болтанул.

Подпишусь...

и что же вы посчитали лишним в его словах?

https://www.bfm.ru/news/376752

Кливленд
Ну Рошаль там конечно лишнее болтанул.

Лишнее ты болтаешь в этой теме.
Вообще - кто ты такой? Медицинский эксперт, практический врач с 15 летним опытом, видный ученый от медицины? А судьи-то кто??

Должно открыться видео.

https://vk.com/rgru?z=video-23304496_456239250%2Fvideos-23304496%2Fpl_-23304496_-2

Кливленд
https://www.bfm.ru/news/376752

прочитал, и что вы нашли лишним?

То, что Рошаль делает то, что делал в Норд-Осте.
В этой ситуации делать ему больше нечего...

Alexandr13
заявил, что сейчас в России 'идет волна травли на медицинское сообщество'.

Кливленд
В этой ситуации делать ему больше нечего...

vvsiroja

При облучении взвода, он должен выбрать - двух человек, кто гарантированно выживет, и оказывать помощь только им.

Это конечно все условно.

Не нравится?

Я не об этом. Там мутная ситуация, а старый лезет туда, как на амбразуру грудью прикрыть Мисюрину, как будто ее растреливать ведут. А потом же, сам упоминает, что уровень врачей слабый.)) В пору подумать, сколько такая услуга его стоит.)

Камрад FIN981 нас покидает, с рекомендацией посетить курсы этики и взаимоуважения.)

Короче, я так понял, что защита врача сидела и пинала куем пни, думали, что прокатит по первой статье. Врач все это также видела и никаких апелляций не подавала. А когда статью изменили на более жесткую - то началась вынужденая беготня по выявлению всех процессуальных ошибок и "некомметенции" работников той клиники, где после смерти была проведено вскрытие.

FIN981
кто ты такой, чтоб рассуждать об уровне врачей???

Кливленд
уровень врачей слабый

Не ну понятно,нас много (и еще нарожаемся),а врачей мало.Так почему Мисюриной не позволить,смыть позор кровью на рабочем месте.

pakon
а врачей мало

pakon
Странный случай,в плане,что осудили ведь.И прокуроры молодцы,сначала подписали обвинительное заключение,потом обратный ход.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Как вижу эту ситуацию я. Не врач, не юрист, а...просто хороший таки человек. 😊

Дело было в 13-году.
Больному понадобилась услуга биопсии. Не захотев ждать очереди в бесплатной клинике, в 9 утра, он пошел в платную "ГенноТехнологию". Там Мисюрина ему сделала все процедуры, но не оставила его в стационаре или не убедившись в том, что у больного есть последствия - отправила(!) его домой. ТОт поехал не домой, а на работу в 10 часов утра. На работе у него отметились боли а вечером ближе к ночи, он вызвал скорую. Скорая его повезла в МЕДСИ, где у него заподозрили аппендицит и положили в реанимацию. Что они там делали - непонятно. Но через двое суток больной умер.

Следствие направило свои силы на выяснения, почему больной умер. Была проведена экспертиза и вскрытие больного на предмет смерти. Никаких нарушений не выявили. В ходе экспертизы МЕДСИ и самой СМЭ - было подвержено, что больной умер от кровопотери. Причинно-следственную связь между смертью больного и действиями врачей МЕДСИ не нашли. И суд повернулся в сторону Мисюриной.

В 14-м году, ей было предъявлено обвинение по ст. 109 ( Причинение смерти по неосторожности). Было подозрение, что она повредила сосуд - неправильно ввела иглу или как там ее...

Защита Мисюриной не обжаловала(!) материалы СМЭ и экспертизы медси. Адвокаты стали тянуть(!) время и ждать, когда выйдет срок "действия статьи". Наступает день вынесения приговора. Мисюрина довольная такая, при параде приезжает на суд, уверенная, мол все в порядке. А тут бац! Суд выносит приговор, но уже по статье 238. Мисюрина в шоке, все забегали. Мед. сообщество вспучилось, мол вывсеврети, свободу врачу, даешь каждому медику литс А4 на пузо! А тем временем, суд привязал кровопотерю, к процедуре Мисюриной, полностью доказав причинно-следственную связь между смертью больного и пункцией Мисюриной.

И тут адвокаты врача зашевелились. Стали указывать пальцем на МЕДСИ, мол там у них нет лицензии и вообще. Началась настоящая травля МЕЖДСИ медийными волнами. Все медики вдруг разово возненавидели МЕДСИ, называя именно ее убийцей больного. Защита врача стала активно замечать "процессуальные" нестыковки, "ошибки" в экспертизах МЕДСИ (чего раньше не никогда не замечала. Защита потребовала эксгумации тела, дабы доказать, что укол делался в нужное место. Потребовала вполне логично - за 4 года, все ткани, да и само тело истлело - фиг что осталось. Путем резонанса и максимального воя, типа "медицину убивают", "Это заказ сверху", "Свободу Мисюриной", вывели старика Рошаля, чтобы он там что-то сказал. Рошаль и сказал - "уровень наших медиков очень низок".)) Те кто давал указания хирургу участвовать, не будут рады такой ремарке.

На фоне дикого батхерда генеральной прокураторе от давления извне и резонанса, прокурор идет на попятную и требует там....вообщем требует того, чего не должен требовать. СК раздражен - в три раза увеличились "врачебные ошибки". Андрюша Малахов стирает грязное белье и суд выносит вердикт - ожидать приговор сидя дома. Работать можно.

Занавес.

Кливленд
Как вижу эту ситуацию я.

Кливленд
Не врач, не юрист, а...просто хороший таки человек.

Кливленд
Работать можно.

для чего, зачем?

Эт чтоб вы посмотрели, какой я умный.))

Вы хотите другой вывод?

Я хочу, чтобы виновный был наказан, а детям погибшего была компенсирована их указанная сумма.

Кливленд
Эт чтоб вы посмотрели, какой я умный.))

Кливленд
Я хочу, чтобы виновный был наказан, а детям погибшего была компенсирована их указанная сумма.

Кливленд
Эт чтоб вы посмотрели, какой я умный.)

тогда "пинайте" прокуратуру и СК, для поиска виновного

Давно уже нашли виновного. Только вот листки А4 спасают его от наказания. Наверно...

Кливленд
Давно уже нашил виновного.

Кливленд
А потом же, сам упоминает, что уровень врачей слабый.))

Обломов
Причём, достаточно грамотно умеющий сложить два и два результатов их действий.

Кливленд
В ходе экспертизы МЕДСИ и самой СМЭ - было подвержено, что больной умер от кровопотери. Причинно-следственную связь между смертью больного и действиями врачей МЕДСИ не нашли.

Кливленд
Все медики вдруг разово возненавидели МЕДСИ, называя именно ее убийцей больного.

Кливленд
защита врача сидела и пинала куем пни

Кливленд
то началась вынужденая беготня по выявлению всех процессуальных ошибок

Кливленд
Защита Мисюриной не обжаловала(!) материалы СМЭ и экспертизы медси.

Кливленд
И тут адвокаты врача зашевелились.

Кливленд
прокурор идет на попятную и требует там....вообщем требует того, чего не должен требовать.

ПС. У хирургов МЕДСИ было целых 2е суток, чтобы найти Мисюрину и, хотя бы, переговорить с ней по телефону. И записать результаты разговора в историю болезни. А еще лучше - привезти в клинику и заставить ее что-то написать своей рукой.
Это вовсе не "для прокурора", а вполне нормально для диагностики места кровотечения.
Это было сделано? Хотя бы пытались?

Я вот как-то ни разу не слышал от юристов, что уровень юристов у нас слабый. Надо понимать, уровень юристов у нас высокий?

Не ерничайте. Рошалль сказал то, что сказал. И это крайне знаково выглядит. А уж как нелогично причине его приходу. Эт все равно что придти на мероприятие ратовать за трезвый образ жизни, а потом за кулисами нажравшись, давать интервью репортеру.

Больной, находящийся в реанимации, НЕ ДОЛЖЕН умирать от кровопотери. Реаниматологи не должны были экономить на кровезаменителях. У хирургов было 2е суток - более чем мдостаточно, для того, чтобы найти дырку, из которой уходит кровь и заткнуть ее.

Во-первых. Я еще раз, повторю свою же цитату, в надежде что вы поймете, что у суда, в рамках дела Мисюриной, мо-моему мнению, не стоит задача обвинять МЕДСИ. У него стояла задача, выявить причину смерти. Он ее выявил, путем проведения СМЭ, еще тогда, в 13-м году. Все, что вы упоминали - растиражировано и распространено СМИ, намеренно в извращенной форме, полагаю, чтобы отвести внимание от Мисюриной как можно на дольше. Если и не ставилась такая задача - стихийно это выглядит именно так.

В ходе экспертизы МЕДСИ и самой СМЭ - было подвержено, что больной умер от кровопотери. Причинно-следственную связь между смертью больного и действиями врачей МЕДСИ не нашли.

Во-вторых, я еще раз напомню вам, что защита Мисюриной, начиная, с 14-го года и в течении ВСЕГО следствия, НИ РАЗУ не подала обжалования материалов экспертизы. То есть, иными словами - она и ее адвокаты, были полностью согласны с итогами экспертиз, проводимых в МЕДСИ и СМЭ в бюро. Но как только, статью поменяли - адвокаты возможно поняли, что ситуация вышла их под контроля. И вот с этих самых пор, МЕДСИ - преступники в глазах людей. То они плазму не влили, то экономили на кровезаменителях, то тянули резину 2-е суток...

Почему-то все это вдруг стали обсуждать ТОЛЬКО в феврале 18 года. Тут тебе и экспертизы сразу опубликовали, а ведь они были сделаны еще - в 13-м году.

Почему 17-го года - молчок. 16-го - тоже! 15-го - также молчок! А почему,спросите вы - потому, что складывается впечатление, что защите Мисюриной выгодно было молчать и не рыпаться, ведь скоро статья "иссякнет". Ктож предполагал, что ее заменят на более суровую, 238-ю.?? Это был гром среди ясного неба.

Чем больше я узнаю об этом деле, тем подозрительнее мне кажется МЕДСИ и тем страннее действия судьи. Это я мягко так выражаюсь.

Суд не видит в МЕДСИ ничего дурного. А вы видите. И с вами видят масса этих врачей, которым больше нечем заняться, чем печатать листки бумаги с делать селфи.

ПС. У хирургов МЕДСИ было целых 2е суток, чтобы найти Мисюрину и, хотя бы, переговорить с ней по телефону. И записать результаты разговора в историю болезни. А еще лучше - привезти в клинику и заставить ее что-то написать своей рукой.
Это вовсе не "для прокурора", а вполне нормально для диагностики места кровотечения.
Это было сделано? Хотя бы пытались?

Во-первых, сначала ответьте себе на вопрос, почему защита врача с 14-го по 17-й год молчала.
Во-вторых, есть вероятность, что МЕДСИ так и сделали, но врач не явилась.
В-третьих, подумайте, почему 109-ю, вдруг сменили на 238-ю статью.

И помните, конечно, что СК сейчас зол. Слишком много ему поступает жалоб на людей в белых халатах. Отсюда, я никак не вижу условного срока у Мисюриной.

ЗЫ. Сейчас, с высоты прошедшего времени, очевидно, что сторона защиты, возможно понапорталчила,а возможно специально так сделала...Они потеряли время, и возможность обжаловать экспертизы. Но тут еще момент - если врач сама понимает, что она таки виновата, то никуда жаловаться также не будет. Ведь там ткани, человек еще не похоронен. Это потом, сторона защиты, станет требовать эксгумацию уже скелета...

И еще. О моральной стороне. Ее тут нет. Погиб человек. Я намеренно пишу, что погиб, согласно результату СМЭ. Из семейства Мисюриных - никто не пошел на контакт с потерпевшей стороной, кроме брата, кторый выразил свои соболезнования. А теперь поздно....Теперь иск на 15 лимонов и напрочь лишенная возможность, хоть как-то подружиться с семьей погибшего.

суд не видит в МЕДСИ ничего дурного. А вы видите.

На примере Мисюриной мы видим неприкрытое давление на суд,прокуратуру и следственные органы.Если уж ее дело до суда дошло,то что то было.Все мы люди,а неудовлетворенная или расстроенная женщина с иголками это еще то.

А вот такой перец? Вроде и не врач,но все же.Еще вчера известия трубили,что статьи на него нет.А вот ишь ты нашли.
//Задержан судмедэксперт, изнасиловавший труп погибшей звезды "Дома-2"
Два дня назад в 14:57, просмотров: 74900

В понедельник стало известно о задержании судмедэкспорта, которого подозревают в изнасиловании тела задушенной в 2008 году участницы "Дом-2" Оксаны Аплекаевой.

По данным Telegram-канала 112 биологические следы судмедэксперта были обнаружены при проведении двух экспертиз. В настоящее время сотрудник Истринского отделения ГБУЗ Московской области "Бюро СМЭ" Александр А. отправлен в СИЗО.

Само дело Аплекаевой давно было прекращено в связи с невозможностью установить лиц, которые повинны в ее убийство. Тогда ее тело на трассе в Истринском районе Подмосковья нашли дальнобойщики.//

А вот такой перец?

К слову у любого патанатома, с даже Бертранизмом, после 3-5 лет работы не то что на трупы - на живых не всегда срабатывает, ибо "чо он там не видел" 😛

pakon
уж ее дело до суда дошло,то что то было.

Лёлик_Попов
К слову у любого патанатома, с даже Бертранизмом, после 3-5 лет работы не то что на трупы - на живых не всегда срабатывает, ибо "чо он там не видел"

и до обвинительного приговора дошло.

Мне стало очень интересно это дело, после вот такой вот фигни, которрую сморозила сама же врач:

Елена Мисюрина: "Мой приговор - это катастрофа"

Врач-гематолог Елена Мисюрина впервые выступила публично после оглашения резонансного приговора.

Член ОНК по Москве Когершын Сагиева посетила Мисюрину в СИЗО ? 6 и записала её монолог.

"Это был полный шок, мы шли за оправдательным приговором. Я была с прической, нарядная, никаких вещей с собой, а потом я слышу - два года реального срока, и на меня надевают наручники....

Вот это по моему скромному мнению - полный ужос. А чем дальше изучаешь это дело, то термин "убийца в белом халате" так легко понимается в адрес этого врача.

Судя по реплики, она настолько была уверена в своей "победе над судом", что пришла на оглашение при параде, чтобы видимо потом на лимузинах укатить праздновать решение "справедливого суда".

Моральная сторона вопроса ВООБЩЕ уничтожена. Со стороны погибшего - две дочери, которые пытаются добиться, чтобы виновный в смерти их отца был наказан. Сняли бы СМИ хоть что-то про них, а то все про врача, да про петиции...

Ну вам виднее чем прокурорам.

как элегантно в суде чикатило

Кливленд
настолько была уверена в своей "победе над судом", что пришла на оглашение при параде, чтобы потом на лимузинах укатить праздновать решение "справедливого суда".

Моральная сторона вопроса ВООБЩЕ уничтожена! Со стороны погибшего - две дочери, которые пытаются добиться, чтобы виновный в смерти их отца был наказан.

Есть один сайт который постит одну чернуху про врачей. Он этакий "Медицинское Эхо Москвы". Там кругом, как все плохо, как все рушится. Очень похоже на то, что это флагман этого самого шума вокруг врача. У него же паблик в вк "Злобный Медик", где нелегкая судьба врачей - расписана очень подробно и приторно. Ему же принадлежит (если не ошибаюсь), публикация материалов про странности СМЭ, которые конечно же, выгодно смотрятся на фоне Мисюриной. Вообщем, все для фронта, все для победы.

https://medrussia.org/13563-strannosti-dela-misyurinoy/#

А вот сайт с петицией.

https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4% D1%83-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D1%83/u/22341793

Специально пробежался глазами по комментам.
Действительно, Рошаль молодец. Без него Мисюрина бы не оказалась дома.
Хотел найти хоть одно упоминание о умершем, но увы - одна радость за "Победу Мисюриной над произволом суда".

ЗЫ. Количество подписей - не Рошаля уровень.))

Даешь защиту от инопланетян! 😀

Кливленд
Даешь защиту от

и на меня надевают наручники....

Я была с прической

[B][/B]

а

Как вариант.))

Удави участкового педиатра!

Они разве участковыми бывают?))

Кливленд
Они разве участковыми бывают?))

Врач, несомненно, не социально близкий охлосу и потому всегда враждебен на этой территории.

calibr45-70
Врач, несомненно, не социально близкий охлосу и потому всегда враждебен на этой территории.

Мало ли что у вас там, в Германии.

Sobaka1970

Мало ли что у вас там, в Германии.

Я про страну победившего маразма.

Заканчиваем с 404.

Кливленд

Они разве участковыми бывают?))

????
Ну я участковый нарколог, и чо?
А вы не знали, что в медицине участковость??? А что вы тогда вообще про медицину знаете?

zhogl
Ну я участковый нарколог, и чо?

????
Ну я участковый нарколог, и чо?
А вы не знали, что в медицине участковость??? А что вы тогда вообще про медицину знаете?

Я не знал этого, что узкоспециализированные врачи бывают участковыми. Представвте себе.

Кливленд
Заканчиваем с 404.

404 тут не при чем. Вообще.

Кливленд
не знал этого, что узкоспециализированные врачи бывают участковыми. Представвте себе.

а где то нарколог)))

Доступ к препаратам - это же прекрасно! 😀

ЗЫ. В тему. Фото. 😊)))

1. Чувак явно врет.
2. Сразу видно - у него есть Рошаль.
3. Шоб я так жил, как он работает!

А так конечно печально, ума не хватило хотябы в корридор выйти.
Или намеренно знак дает тем, у кого "рошаль в кармане", остальные - второсортные - мимо?

Чувак явно врет.

"присядем на дорошку",время за 5..

Бэнтли на улице прогреваетмся....Вот вот и снова у камина, с сигарою, с виски в левой руке. Да, прав чувак, ему есть что терять. :Не хило живут наши врачи. 😀

Ох, чую, Кливленд сейчас одновременно Джихад и Крестовый поход на врачей объявит.

Ох, чую, Кливленд сейчас одновременно Джихад и Крестовый поход на врачей объявит.

Вы ошибаетесь в своих очучениях.)

Лёлик_Попов
Ох, чую, Кливленд сейчас одновременно Джихад и Крестовый поход на врачей объявит.

Он просто начал превращаться в Торуса, который каждый раз носится тут не по поводу сути некого события, а по поводу хайпа вокруг него и участвующих хомячков
Это приятно и прикольно. Наверное

Он просто начал превращаться в Торуса, который каждый раз носится тут не по поводу сути некого события, а по поводу хайпа вокруг него и участвующих хомячков
Это приятно и прикольно. Наверное

Неправда. Мне неприятна однобокая оценка врачами и СМИ данной ситуации.

В свое время такая юридическое движение как тотально-террористическая проверка наркоконтролем законного оборота наркотиков привела просто-напросто к тому, что практически прекратилась выписка наркотиков умирающим раковым больным. Наверху что-то зашевелилось только после громкого самоубийства в Москве адмирала.

Что произойдет (точнее - уже происходит) после дела Мисюриной - предсказать нетрудно. ВСЕ врачи, которые делают какие-либо диагностические пункции (да куда угодно) предельно сократят (читай - прекратят) делать такие пункции. Со всеми вытекающими.

С чем и поздравляю их будущих пациентов.
...........................................................
А самый лучший способ избежать обвинений в халатности - ничего не делать. Как можно для любого человека найти УК-статью - точно так же всегда можно найти способ обосновать отказ от диагностической пункции.
Лекарь, заявляющий, что он - не Мисюрина, имеет ввиду, что теперь он и пальцем к пациентам не прикоснется, а все силы отдаст оформлению меддокументации.
.............................................................
И да, не надо путать фонды, освоенные строителями и евроремонтерами, путать с фондами зарплат медикусов. Связи - нет.

В свое время такая юридическое движение как тотально-террористическая проверка наркоконтролем законного оборота наркотиков привела просто-напросто к тому, что практически прекратилась выписка наркотиков умирающим раковым больным. Наверху что-то зашевелилось только после громкого самоубийства в Москве адмирала.

Какая здесь вообще свящзь между тотальным запретом наркотиков и последствиями(!) пункции?

Что произойдет (точнее - уже происходит) после дела Мисюриной - предсказать нетрудно. ВСЕ врачи, которые делают какие-либо диагностические пункции (да куда угодно) предельно сократят (читай - прекратят) делать такие пункции. Со всеми вытекающими.

Во-первых, мы слышали это прежде всего. Даже Мисюрина заявила: "Вы все умрете". Во-вторых, все вытекающие лягут на спины самих медиков. Не надо быть юристом, чтобы понимать, что такое "неоказание помощи или прописанных услуг".

С чем и поздравляю их будущих пациентов.

Это мы также уже неоднократно слышали. Мы просто все вдруг поумираем. Да-да.

А самый лучший способ избежать обвинений в халатности - ничего не делать. Как можно для любого человека найти УК-статью - точно так же всегда можно найти способ обосновать отказ от диагностической пункции.

Игры типа "Попробуй назови причину того, что я должен тебе делать пункцию или нет" - будут заканчиваться завялением об уходе или судом. СК дал это понять вполне однозначно.

Лекарь, заявляющий, что он - не Мисюрина, имеет ввиду, что теперь он и пальцем к пациентам не прикоснется, а все силы отдаст оформлению меддокументации.

Его позиция понятна и в случае чего подкреплена "верхами",типа Рошаля и всей Лиги защиты врачей.
____________________________________________________________________

В целом, вы разве не понимаете абсурдность, а главное вредность всех этих "Янемисюрина" и прочих криков? Намеренно/ненамеренно произведенный шум СМИ, создал иллюзию о том, что медики должны боятся теперь каждого движения. И медики (вы в том числе) успешно поверили в это.

А там идет следствие, отдельно взятого случая - пытаются понять, кто виноват и что с этим делать. Своими флэшмобами, эти "блатные" врачи, в норковых черных шубках, лишний раз обозлят СК. Ведь если врачи массово перестанут исполнять свои обязанности, то в СК хлынет поток жалоб в десятикратном размере. И СК просто взорвется. Сначала будет массово применяться статья 294, а потом последует ужесточение наказаний за халатность самих мед. работников и возможно, беспрецедентные сроки наказаний. Так что вы и тысячи обычных, нормальных врачей, можете сказать спасибо всем этим людям, фотографировавшимся в шикарных офисах с листками бумаги.

И потом, если все таки докажут вину врача, что остальным делать? Так же продолжать кричать о несправедливом суде или что? Никто не хочет даже гипотетически предположить, что врач совершила ошибку. Не намеренно, случайно, трагично, но ошибку. Не зря же аж целых две статьи фигурируют.

Это мое мнение потенциального пациента...

Вы там в Германии делать что-ли нечего?

С какой целью интересуетесь?

С какой целью интересуетесь?

С превентивной.

"Это был полный шок, мы шли за оправдательным приговором. Я была с прической, нарядная, никаких вещей с собой, а потом я слышу - два года реального срока, и на меня надевают наручники....

Кливленд
1.Какая здесь вообще свящзь между тотальным запретом наркотиков и последствиями(!) пункции?
_________

2.В целом, вы разве не понимаете абсурдность, а главное вредность всех этих "Янемисюрина" и прочих криков? Намеренно/ненамеренно произведенный шум СМИ, создал иллюзию о том, что медики должны боятся теперь каждого движения. И медики (вы в том числе) успешно поверили в это.
3.И потом, если все таки докажут вину врача, что остальным делать?

Наивная-наивная Мисюрина.

Сразу видно, что вы очень занятой врач.)
Вы должны понимать, что возможно она это и не говорила. Так как это все в рамках этих дибильных флешмобов.

1.связь - юридическая. Объективно существующая. Независящая от вашего её отрицания.

Вы хоть понимаете какую чушь вы пишите? Никакой связи, между законодательным запретом наркотиков и флешмобоми - нет и быть не может.

2.Сроки - реальные. Срах схлопотать срок ни за что - тоже реален. Несмотря на ваше личное мнение иоб ошибочности этих страхов.

А что изменилось? Сажали, сажают и будут сажать. Чем этот дибильный шум может помочь? Вся эта дибильная суета, а-ля "Свободите врача", еще раз повторюсь, приведет к ужесточению наказаний, ибо СК уже как-бы намекнул даже:

Следственный комитет не может не реагировать на обращения граждан о причинении вреда их здоровью или о смерти их родственников от действий медицинских работников. Закон дает нам не только право, но и накладывает обязанность в рамках уголовно-процессуального законодательства устанавливать все обстоятельства подобных человеческих трагедий.

3.Остальным - кому?

Врачам. Таким как и вы. Что им делать? Бояться дальше? Ответ - да. Из за поднятого воя о возможной убийце, грядет только ужесточение мер, по пресечению жалоб больных.

zhogl
...
вообще перестал их выписывать;
....

Кливленд

С превентивной.

Отставить.

Alexandr13
Вот из за таких "врачей" потом и стреляются больные

Наш народ http://m.rosbalt.ru/main/2013/12/04/1207437.html

zhogl
Логика ойк?

Alexandr13
врачи ссут (или вымогают? х.з.) - пациенты страдают.

Путен?

https://www.rbc.ru/society/16/04/2018/5ad4b1789a794733275fa03d

Московский городской суд отменил приговор врачу Елене Мисюриной и вернул дело в прокуратуру для устранения нарушений. Ее защита заявила, что рассчитывала на большее

'Приговор отменили, это хорошо, но не то, на что мы надеялись. Мы рассчитывали на полное оправдание', - заявил РБК адвокат Мисюриной Анатолий Клейменов.

ТС ну ты как ребенок??? Они же Клятву Гиппократа Давали...............Они кристально чисты кто ж их посадит то??? Там и дело не всегда можно завести по состоянию здоровья............Если годы позволяют поступайте в Медиинститут

Московский городской суд отменил приговор врачу Елене Мисюриной и вернул дело в прокуратуру для устранения нарушений.

А дальше то что? В новостях молчок. Как юридически разруливают эти темы?