Попалась такое фото это Курилы. Что за стрелы в памятнике как думаете?
Это остатки памятника, 'стрелы' - на них ещё что-то держалось
Флаги?
На памятнике знак артиллерийского училища?
Что за стрелы в памятнике как думаете?Флагштоки? Возможно, но полотнища на тех ветрах должны быть чем то законтрены или болтаться будут... Может и правда часть каркаса?
Лёлик_Попов
болтаться будут.
Лёлик_ПоповРваться они там будуд в лоскуты.
или
Да всё тот жеБывало, такие флаги вырезали из жести и раскрашивали "под кумач". Просто за годы они могли проржаветь в труху, а флагштоки остались.
Рваться они там будуд в лоскуты.
Nick BrakeСтранный вариант по мне
Бывало, такие флаги вырезали из жести и раскрашивали "под кумач". Просто за годы они могли проржаветь в труху, а флагштоки остались.
БывшийПросто пушечки.
На памятнике знак артиллерийского училища?
Может чтоб венки ветром не сдувало?
стрелыАга, стрелы. А внизу - колчан.
DIZZIТоже возможно.
Может чтоб венки ветром не сдувало?
Nick BrakeЯ бы просто привязал
Тоже возможно.
Да всё тот жеВерю.
Я бы просто привязал
Да всё тот же
Что за стрелы в памятнике как думаете?
Никаких "стрел" в памятнике нет.
Это трубы или металлические стержни далеко за памятником, на втором фото это хорошо видно.
Или какая-то конструкция, или сначала стояли вертикально, потом погнули.
О куйне говорите, дорогие товарищи. Тут не о "стрелах" каких-то непонятных говорить надо, а люто оккуевать от того, что два бойца закопанынах неопознанными в 45-м(!!!) году, хотя имя командира орудия известно и установить имена бойцов дело получаса, да только это оказалось делом нахрен никому не нужным в самой человеколюбивой стране. А они, сцуко, так и лежат неизвестными, их семьи, скорее всего, получили бумажки "пропал без вести" и матери их ждали всю жизнь, мечтая хоть одним глазком на могилку сына взглянуть, да так и померли, не узнав нихрена. Вот о чём говорить надо, а не о каких-то куёвинах, из памятника торчащих....
vadja2Это да Конец войны и на Курилах неизвестные
а люто оккуевать от того, что два бойца закопанынах неопознанными в 45-м(!!!) году, хотя имя командира орудия известно и установить имена бойцов дело получаса, да только это оказалось делом нахрен никому не нужным в самой человеколюбивой стране. А они, сцуко, так и лежат неизвестными, их семьи, скорее всего, получили бумажки "пропал без вести" и матери их ждали всю жизнь, мечтая хоть одним глазком на могилку сына
Может еще в начале 40-х погибли, а дата просто дата захоронения?
Да надо ширше смотреть! И глыбже - прям со времени РЯВ, тогда вообще все можно объяснить и всему найти оправдание.
Так же и в Европе - если попадете на абсолютно любое советское воинское захоронение за границей, то тоже прикуеете от количества могил неизвестных солдат, погибших в 44-45гг. Это чем объясните, не иначе, как тоже Отечественной войной, только 1812-го года?
Только вот имхуется мне, что объяснение будет не в плоскости хронологии, а в причине всеобщего покуизма и наплевательского отношения к людЯм. Но это я, конечно, говорю исключительно по причине лютой своей русофобии и махровой антисоветчины. Так сказать, клевещу злопыхательски.
vadja2Меня тоже это покоробило.И пенсии матери - жены не видели.И это,заметим,не к слову киевский котел 41 го.О куйне говорите, дорогие товарищи. Тут не о "стрелах" каких-то непонятных говорить надо, а люто оккуевать от того, что два бойца закопанынах неопознанными в 45-м(!!!) году, хотя имя командира орудия известно и установить имена бойцов дело получаса, да только это оказалось делом нахрен никому не нужным в самой человеколюбивой стране. А они, сцуко, так и лежат неизвестными, их семьи, скорее всего, получили бумажки "пропал без вести" и матери их ждали всю жиз
Расчёт мог быть случайно собран, командир орудия в бою нашёл кого-то, а медальены не носили массово из-за примета плохая.
Возможно по документам бойцы погибли в бою,а не японцам сдались.
APavelВы щаз точно подумали, прежде чем постить?
Расчёт мог быть случайно собран, командир орудия в бою нашёл кого-то, а медальены не носили массово из-за примета плохая.
vadja2А что, в Бресте безымянных не осталось?
Вы щаз точно подумали, прежде чем постить?
Поисковики часто находят в одном месте часть опознать можно, часть нет. Здесь так не могло быть? Орудие, офицер с документами и несколько предположительно солдат без документов и даже звание не определить. Донесение составили и захоронили, как есть. Что дальше можно сделать, если это не единственные потери в тот промежуток времени на том участке?
APavelНемеряно. А при чём тут это, не расскажете? Что общего-то?
А что, в Бресте безымянных не осталось?
Здесь так не могло быть? Орудие, офицер с документами и несколько предположительно солдат без документов и даже звание не определить. Донесение составили и захоронили, как есть. Что дальше можно сделать, если это не единственные потери в тот промежуток времени на том участке?Пардоньте, но опять имхуется, что вы нифига не думаете. что постите.
так что это? пушки или стрелы?
Тут как мухи и котлеты - пушки отдельно, стрелы сами по себе. Там и то, и то наличествует.
а, понял, те что с боку из памятника торчат, интересно да.
vadja2
Д
Только вот имхуется мне, что объяснение будет не в плоскости хронологии, а в причине всеобщего покуизма и наплевательского отношения к людЯм. Но это я, конечно, говорю исключительно по причине лютой своей русофобии и махровой антисоветчины. Так сказать, клевещу злопыхательски.
массовость гибели солдат, продолжительность войны, недостаточность сил и средств, спешка в проведении операций- чтобы был лишний козырь в послевоенном переделе мира требовалось чтобы Берлин был взят именно советскими войсками а не союзническими.
ivikАбисняю медленно, практически по слогам - обращаем внимание на даты. Речь о 44-45гг, когда поле боя оставалось за нашими. Дальше подумайте головой.
массовость гибели солдат, продолжительность войны, недостаточность сил и средств, спешка в проведении операций- чтобы был лишний козырь в послевоенном переделе мира требовалось чтобы Берлин был взят именно советскими войсками а не союзническими
Да всё тот жеТам вообще непонятно. По всем документам, японский гарнизон острова Онекотан капитулировал без боя, 20 августа 1945. Так что эти трое не могли погибнуть в бою.
Это да Конец войны и на Курилах неизвестные
Бои были севернее, на о. Шумшу.
И высадка на Онекотан была в августе, а дата указана - 21 сентября.
Я предполагаю, что в сентябре к берегу могло прибить тела погибших при десанте на Шумшу (там утонувшие при высадке числились пропавшими без вести). Кто-то без документов, а командир орудия - с документами. Дату поставили - датой похорон.
По дате еще было подозрение, что это могли быть умершие в госпитале.
По Панышеву, похоже, так и есть: Панышев Дмитрий Александрович, сержант. Призван из Тюменской обсти. Умер 21.09.1945 в госпитале.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411922861
ЗЫ. Еще нашел, обсуждаются эти захоронения:
http://rufort.info/index.php?topic=641.300
Пишут, что умер от отравления.
Nick BrakeТам течения в проливах 8 узлов.И далеко очень
Я предполагаю, что в сентябре к берегу могло прибить тела погибших при десанте на Шумшу
Nick BrakeСПС за сайтик
ЗЫ. Еще нашел, обсуждаются эти захоронения:
http://rufort.info/index.php?topic=641.300
vadja2но количество личного состава на передовой от данного не менялось ведь.
Абисняю медленно, практически по слогам - обращаем внимание на даты. Речь о 44-45гг, когда поле боя оставалось за нашими. Дальше подумайте головой.
дальше подумайте головой.
как в настоящее время проходят такие вещи?
есть рефрижераторы на автомобильных шасси, есть генетическая экспертиза ( иногда прибегают к ней) много чего есть.
А в ту пору что было?
ivikА в ту пору было всё то же самое, кроме генетической экспертизы и рефрижераторов. И списки л/с были, что в этом деле основное.
А в ту пору что было?
Вы пооригинальней отмазку поищите.
vadja2Вы путаете и смешиваете две разные проблемы.
А в ту пору было всё то же самое, кроме генетической экспертизы и рефрижераторов. И списки л/с были, что в этом деле основное.
Вы пооригинальней отмазку поищите.
Первая - установить фамилии всех погибших, а также умерших в госпиталях. В том числе - пропавших без вести.
Чтобы можно было найти родных.
И вторая - установить фамилию конкретного бойца, захороненного в конкретной могиле. (Или наоборот - указать, в какой именно могиле лежит конкретный боец, который официально числится погибшим в той же десантной операции).
Если первое можно сделать по спискам частей, то второе в большинстве случаев невозможно.
Например, при десанте на Шумшу погибло более тысячи человек. Из них примерно половина утонула при высадке (если их тела с документами не были найдены, то они официально числились пропавшими без вести). А тех, кто погиб на берегу, похоронные бригады сразу после боя собирали и хоронили тут же на берегу, в окопах и блиндажах, ставших братскими могилами. Если у этих бойцов были при себе документы, то они попадали в списки убитых. Если не было (или сгорели, или не прочесть) - то х хоронили безымянными, а донесения об гибели составлялись командирами со слов очевидцев и младших командиров. Если подразделение погибло полностью - то и показаний дать некому.
Впоследствии имена погибших были выбиты в мемориале в Петропавловске-Камчатском, посвященном Курильскому десанту.
Там тоже первоначально были не все имена, сейчас их установили полностью, подробнее об этом здесь: http://kamvesti.com/old/index.php/component/k2/item/1188-uroki-istorii-ekho-vtoroj-mirovoj-shturm-ostrova-shumshu
Nick BrakeЯ не говорю об обязательности установления каждого захороненного поименно, ибо это невозможно по совершенно объективным причинам. Я говорю о действительно запредельном количестве безымянных могил.
Если первое можно сделать по спискам частей, то второе в большинстве случаев невозможно.
vadja2я это связываю с максимальным напряжением сил. надо было занять берлин советским войскам- немцы предпочли бы сдать город союзникам а не СССР,
Я не говорю об обязательности установления каждого захороненного поименно, ибо это невозможно по совершенно объективным причинам. Я говорю о действительно запредельном количестве безымянных могил.
немцы же американцам почти не сопротивлялись. в случае выбора немецкие подразделения сдавались американцам а не советам.
поэтому сравнивать накал боев советы-намцы и американцы-немцы не стоит.а где на все сил взять. я лично так это представляю
vadja2
Я говорю о действительно запредельном количестве безымянных могил.
Ну так если у убитого нет ни документов, ни медальона - откуда имя-то появится?
Никакие списки части тут не помогут.
ivikПрекратите. Все эти нюансы были заранее оговорены и все поделено. В той же Ялте.
я это связываю с максимальным напряжением сил. надо было занять берлин советским войскам- немцы предпочли бы сдать город союзникам а не СССР,
Nick BrakeВ 44-45гг? И действительно! 😊
Ну так если у убитого нет ни документов, ни медальона - откуда имя-то появится?
Никакие списки части тут не помогут.
Интересно, памятник в 45м поставили или когда часть уже давно вывели?
И из безымянности могилы не следует отсутствие похоронки.
На этом конкретном примере.
vadja2Вы сами согласились, что тогда еще не было генетической экспертизы и рефрижераторов.
В 44-45гг? И действительно!
OCTAGONЯ склоняюсь к мысли, что поставили уже позднее.
Интересно, памятник в 45м поставили или когда часть уже давно вывели?
Дюралевая табличка - это скорее 60-70-е годы.
Возможно, перенесли останки из трех разных могил.
Nick BrakeА и нахрен не нужны в подавляющем количестве случаев. Например, взяли городишко какой, территория за нами, чего сразу погибших не собрать и не идентифицировать, пока не сгнилинах? НЕ, можно, конечно, любые причины приводить и, что интересно, все они будут приемлемыми в тех обстоятельствах. Только слишком много безымянных, слишком много.
тогда еще не было генетической экспертизы и рефрижераторов
Вот сдаётся мне, что истинные причины лежат в той же плоскости, что и сотни тысяч до сей поры лежащих в таких местах, как Мясной бор и т.п. Из той же песни и огромное колическтво присвоенных, но так и не выданных наград в стране с тотальным контролем и жёсткой привязки к месту жительства.
Кому-то было пох на всё - закончили бой, посчитали по головам, да и куй с ним, отдыхать пошли. А кто-то как, например, покойный Буниятов, собственноручно на каждого из своих погибших похоронки и представления писал и каждого хоронил. Иной раз более 6 сотен зараз. Всё от людей зависит, ИМХО. И от покуизма людского.
Ты, Вадя, лучше котлы в Новороссии вспомни, где ваши ваших как-то без учёта хоронили.
Не по европейски это.
Ты, елупень, создай про это тему и там гунди о своих видениях воспаленных. Не лезь со своими фантазиями, сам их влажно обмозговывай в перерывах между ритуальными чтениями творений твоего любимого пейсателя-беглого изменника.
Чё, мля, правда глаза колет?
Сгнилинах твои по оврагам, а ты язык в дупу засунул.
OCTAGONТы к психиатру-то сходи, дурачек, проконсультируйся, что принимать, штоп попустило. 😊
Чё, мля, правда глаза колет?
Сгнилинах твои по оврагам, а ты язык в дупу засунул.Вот интересно, ты сам понимаешь, что несёшь или это бессознательное у тебя?
Что-то хреновенько на тебя действует систематическое штудирование трудов беглого изменника, совсем уже умишком тронулся.
Ты вот какую-то куйню мелешь, карму портишь.Слово, знающи люди грят, материализоваться может. Так, глядишь, накликаешть такую судьбу потомкам своим, сгниютнах где-нить по оврагам. 😊
Вадя, малшик...
Твои на мою карму не влияют. Что живые, что дохлые.
А что тебе не стыдно, что ты проигнорировал как твоих хоронили, так то неудивительно. Что взять с тебя...
OCTAGONТы в таком тоне, чёрт тупорожий, разговаривай с быдляками из своего окружения. Тут так не надо.
Вадя, малшик...
Твои на мою карму не влияют. Что живые, что дохлыеСлова влияют, твои слова. Гляди, штоп сам потом своих не искал по оврагам, недоумок. Накаркаешь ведь. 😀
А что тебе не стыдно, что ты проигнорировал как твоих хоронили, так то неудивительно. Что взять с тебя...За что мне должно быть стыдно, клован? Каких моих хоронили? Проспись пойди, рожа стекломойная, совсем уж моск синькой засушил, деградант. 😀
Октагон не уважаемый закрой люк, туда наплевали давно. Вали с темы куда подальше.