Группа депутатов Госдумы от ЛДПР намерена добиваться утверждения бывшего Гимна царской России "Боже, Царя храни!" в качестве государственного Гимна РФ. Соответствующая инициатива размещена в среду в базе законодательной деятельности нижней палаты парламента РФ.
Кроме того, та же группа авторов внесла сегодня в Думу законопроект, предлагающий ввести в России юлианский календарь вместо григорианского.
В пояснительной записке к проекту закона о гимне авторы отмечают, что "несмотря на то, что современный Гимн глубоко уважаем многими россиянами, именно имперский Гимн являет собой гордость за славные победы и символизирует великую страну с великой историей". Они также считают, что утверждение нового государственного Гимна позволит достичь исторической преемственности, "чтить и помнить более чем тысячелетнюю историю России, включающую в себя и монархический, и советский периоды".
http://www.interfax.ru/russia/565668
А может у нас все же психиатрическую экспертизу для депутатов введут? И штрафы за пустую деятельность. В размере 10 месячных зарплат с каждого подписавшего. Вот экономия-то будет в бюджете!
Поддерживаю. А что случилось? Грядёт уже?)))
А может у нас все же психиатрическую экспертизу для депутатов введут? И штрафы за пустую деятельность. В размере 10 месячных зарплат с каждого подписавшего. Вот экономия-то будет в бюджете!танцы с бубном.в газенваген их бы всех-вот это экономия была б
Roman PragА царя то пока нет...Или это подготовка общественного мнения?
"Боже, Царя храни!"
Roman Prag
"Боже, Царя храни!"
А вы поддерживаете
Не поддерживаю.Опять полумеры - прям как институтки благородных девиц.Надо сразу "Боже помоги,Вольфыча избири!" 😀
Roman Prag
Группа депутатов Госдумы от ЛДПР намерена добиваться утверждения бывшего Гимна царской России "Боже, Царя храни!" в качестве государственного Гимна РФ. Соответствующая инициатива размещена в среду в базе законодательной деятельности нижней палаты парламента РФ.Кроме того, та же группа авторов внесла сегодня в Думу законопроект, предлагающий ввести в России юлианский календарь вместо григорианского.
В пояснительной записке к проекту закона о гимне авторы отмечают, что "несмотря на то, что современный Гимн глубоко уважаем многими россиянами, именно имперский Гимн являет собой гордость за славные победы и символизирует великую страну с великой историей". Они также считают, что утверждение нового государственного Гимна позволит достичь исторической преемственности, "чтить и помнить более чем тысячелетнюю историю России, включающую в себя и монархический, и советский периоды".
http://www.interfax.ru/russia/565668
Я против.
От нашего гимна не только у наших граждан мурашки .
подготовка общественного мнениястрашно далеки вы от народа..
для смены гимна никого спрашивать не будут.."поддерживаете-не поддерживаете" !
меня устраивал советский..да, и этот, российский тоже..
(слова, правда, знаю только советские..их и припоминаю, когда слышу российский гимн)
Aviator31Я собственно про смену общественного строя.Гимн-это детали,зондирование почвы.
для смены гимна никого спрашивать не будут.."
Aviator31Вот и у меня так же.
(слова, правда, знаю только советские..их и припоминаю, когда слышу российский гимн)
Бред.
Весь этот монархический (и почему то многими воспринимаемый как якобы патриотический) дебилизм, это конкретная фронда России.
С вашим обанным темпом инфляции я ..бался тексты переделывать. Так что пусть звучит как есть.(с)
А может лучше уж сразу - " Яблочко " !?
P.S. Впервые полностью и безоговорочно согласен с Андрэ.
Опять.
Бориску на царство!
Так вновь получим презлым за предобрейшее...
Рука лицо.(
В думе кокс походу бесплатный и без ограничений.
Закон нужен. Кто более двух сроков руководит страной, становится монархом.
Группа депутатов Госдумы от ЛДПР намерена добиваться утверждения бывшего Гимна царской России
Когда публичный дом перестает приносить доход, владелец начинает менять отнюдь не мебель и не краску на крыше....
Какой доход от госдумы?
Какой доход от госдумы?эт смотря кому...
"Боже, Царя храни!"И всем каму ненать напоминать што несмоглось..
и помнить
Либо брехня, либо они там не совсем адекватные, либо что-то другое.
Гимн это еще ерунда. Хотят вернуть Юлианский календарь.
Бывший
Либо брехня, либо они там не совсем адекватные, либо что-то другое.
Третье. Что то другое.
Поясняю. Депутат Думы получает 800тр в месяц.
Чтобы создать видимость работы ( ну хоть какой то) работает "счетчик" и по партиям и по отдельным депутатам.
-столько то раз выступил с законодательной инициативой
-столько то раз выступил на трибуне
- столько то раз работал в профильных комиссиях
-столько то раз отсутствовал/присутствовал на заседаниях.
Эти все инициативы имеют цель одну- чтобы не было "флагов"- чтобы не отличаться в лучшую или худшую стороны от других и получать 800тр в месяц.
в РФ сейчас по сути однопартийная система ( а иная и не нужна) Дума по сути это некий дорогостоящий совещательный орган при администрации президента РФ не более того..
Это не то что хорошо или наоборот, плохо это нынешняя данность. Я просто объяснил почему рождается подобная маловразумительная инициатива.
DIZZIпо-моему, этим никто заниматься не будет, ...это ж сколько надо денег и времени, чтобы все документы и другие "бумажки", да наверное и не только бумажки -переделать на новые даты, у простого народа точно мозг на бекрень съедит....
Хотят вернуть Юлианский календарь.
да и гимн...царя нет..у нас вечно так, чего нет, то храним. а когда есть-все недовольны...
------------------
эпоха на колесах нас не догонит, босых.
Депутат Думы получает 800тр в месяц.Единолично? 😲
А где заявление написать на депутатство?
Я честно ходить буду на все заседания...
И от индивидуального транспорта откажусь... буду на метро...
Госдума РФ -филиал дурдома.
АЛВЕСЭто другой вопрос
по-моему, этим никто заниматься не будет
https://www.kommersant.ru/doc/3319560
"ЛДПР предложила вернуть гимн 'Боже, царя храни!' и юлианский календарь"
Через этих товарищей много пробных шаров закатили.
Князь Тишины
Единолично? 😲
А где заявление написать на депутатство?
.
а при чем тут я? написал то что есть.
Депутат Думы получает 800тр в месяц.Дать п...зды, порвать рубахи. Далее по рецептуре андрэ. Да. В этом я с ним согласен. Задрали уже члены "кружка занимательной х...еты".
air500
Госдума РФ -филиал дурдома.
с небольшой разницей с обычным,ибо буйнопомешанные захватили власть.
ivikБлин, не понимаю... за 800 тыр... можно же найти умного образованного человека, платить ему 100 тыр, и этот человек будет разрабатывать депутату нормальные предложения, чтобы выступая с ними не выглядеть идиотом, потому что о депутатских инициативах не только коллеги по "Думе" будут знать, но и до граждан дойдет новость.
Поясняю. Депутат Думы получает 800тр в месяц.
И себе оставлять 700 тыр, это-ж всё равно песец какие деньги даже для Москвы.
Бывший Вы не учитываете один фактор - жадность 😀
платить ему 100 тырНеча средний класс плодить,пусть сам растет,раз наростили..Все о народе..(с)
это-ж всё равно какие деньги даже для Москвы
Самое правильное: В ставке Гитлера- все малохольные(с)!
Подумала, что одно СМИ забросило, остальные перепечатали, полезла искать.
Нашла вот это:
Сайт Вести.Ru
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2896647&cid=5
даёт ссылку на электронную базу нижней палаты Парламента:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=194315-7&02
Там ссылка на пакет документов, в котором сам законопроект от сегодняшнего числа и в конце апрельский ответ (с отказом) на такой же февральский проект тех же депутатов.
Краткая суть ответа с отказом:
- теперешний текст отражает преемственность
- предлагемый текст не согласуется с Конституцией (ст.1 ч.1 (республика) и ст.14 ч.1 (светскость)
- кроме того нет обоснования расходов фед. бюджета.
А, ну и герои дня:
М.В.Дегтярев
Б.А.Чернышов
В.Л.Пашин
Связисткавсё. выступят разик ещё на трибуне и все, на 2017год себе алиби или как там паблисити обеспечили. Можно жить спокойно до 2018года
А, ну и герои дня:
М.В.Дегтярев
Б.А.Чернышов
В.Л.Пашин
самообслуживанием занимаются короче
АЛВЕС
по-моему, этим никто заниматься не будет, ...это ж сколько надо денег и времени, чтобы все документы и другие "бумажки", да наверное и не только бумажки -переделать на новые даты, у простого народа точно мозг на бекрень съедит....
да и гимн...царя нет..у нас вечно так, чего нет, то храним. а когда есть-все недовольны...
Не только документы и даты, еще и дичайшие (миллиарды, или триллионы, наверное) на всякие связанные с этим мероприятия, связанные с информационными технологиями (даже из-за перескакивания московского времени туда-сюда с +3/+4 GMT очень неслабые экономические потери во всей стране произошли и еще произойдут).
Я уже не говорю о том, что юлианский календарь какбе просто менее точный (поэтому от него и отказались). Накопленная ошибка довольно быстро приводит к рассинхронизации астрономического года/реальной смены сезонов и года календарного. Для примера, современный грегорианский календарь тоже не идеален (погрешность примерно 1 сутки за 3000 с чем-то лет). А в юлианском эти сутки погрешности набегают за 128 лет. Отсюда, собственно, и разница, юлианский календарь был введен в 1 веке н.э., и за прошедшие ~2000 лет разъехался с реальным движением планеты вокруг Солнца уже на 10 с копейками дней. Если перейти на него, то тысяч через восемь лет у нас новый год съедет примерно на весну 😊
Так что предложение тупое, безграмотное и идиотское. Я думаю люди, которые это предлагали, даже не курили разницу между календарями и почему они вообще разные. Эй, Батхед, а давай сдвинем календарь на 10 дней, так будет по-ымперски, хе-хе, хе-хе.
Manstopperвсё курили всё знают. Причину назвал выше.Так что предложение тупое, безграмотное и идиотское. Я думаю люди, которые это предлагали, даже не курили разницу между
"Счетчик". каждый год публикуют где то инфу про депутатов кто нигде не засветился. Эти флаги не нужны ребятам из Думы и вот они набирают очки" себе таким способом.
предложат пару раз какую нибудь непроходную ахинею и нормально
Комитетский Царь - это круто! Впрочем, родоначальники многих царских фамилий того же уровня были.
Да взять хоть римских имераторов!! Что ни бандит - то император. А Буонапарте? А шведские Бернадоты? А наш Кобыла?
ivikЭто Вы так корректно выразились. 😊
самообслуживанием занимаются короче
Я - за.
За то, чтобы вернули советский.
Новый российский на его фоне - откровенное убожество.
Back in the Past? Опять?
Сейчас гимн менять глупо, надо новой власти подождать. там уж и поменяют. Хватит нафталином-то дышать.
AllBiBekну мож вы при СССР жили класно.
Я - за.
За то, чтобы вернули советский.
а мне лучше нынешний.
А совок я не люблю с его нищетой и запредельно фальшивой начинкой.
А впрочем "о вкусах не спорят"
Гимн как гимн не лучше не хуже... Всё равно фантазии новый нехватает сочинить...
Так что, поддержу идею проверки госдумы у психиатров...
То Милоновы/Яровые/Мизулины всякие бредят на ровном месте... То хотят налог на бездетность ввести, то ещё чего...
sam55
. То хотят налог на бездетность ввести, то ещё чего...
а при СССР налог такой был я даже его успел поплатить..
AllBiBek не успел поэтому тоскует по гимну СССР.
ivikв пионерах даже побывал))
не успел
просто детство - всегда золотая пора.
А я бы создал специальную резервацию для ЛДПР и других подобных инициативников. И пусть они там живут по тем законам и порядкам, которые регулярно предлагают. А нормальных людей возить к ним на экскурсию.
Roman PragОна давно уже есть - строгий режим на рудниках и лесоповале. Их туда за мошенничество например можно пристроить, за призывы всякие и вредительство.
А я бы создал специальную резервацию для ЛДПР и других подобных инициативников
И эти люди получают зарплаты равные министерским и ещё кучу всяких топингов по жизни. Бездельники
Вот им гимн. Пущай поют.
------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.
вот стопудово эту инициативу няша продвигает!
вот стопудово эту инициативу няша продвигает!Да кто она такая, чтобы продвигать. Сама наручно носимая кукла-говорилка.
ну а кто у нас больше фсех на николашку дрочит? она самая!
Бездельникиесли бы....
Roman Prag
Группа депутатов Госдумы от ЛДПР намерена добиваться утверждения бывшего Гимна царской России "Боже, Царя храни!" в качестве государственного Гимна РФ. Соответствующая инициатива размещена в среду в базе законодательной деятельности нижней палаты парламента РФ.Кроме того, та же группа авторов внесла сегодня в Думу законопроект, предлагающий ввести в России юлианский календарь вместо григорианского.
В пояснительной записке к проекту закона о гимне авторы отмечают, что "несмотря на то, что современный Гимн глубоко уважаем многими россиянами, именно имперский Гимн являет собой гордость за славные победы и символизирует великую страну с великой историей". Они также считают, что утверждение нового государственного Гимна позволит достичь исторической преемственности, "чтить и помнить более чем тысячелетнюю историю России, включающую в себя и монархический, и советский периоды".
http://www.interfax.ru/russia/565668
"Дебилы, б..дь" (с)
Чо пристали. Может у них план по внесению рацухи есть. Кто не справляется ипут. А фантазии нет. Вот лепят чо попало.
Черномора вдруг нет? остается понять -на хрена им это надо...
Дебилы
------------------
эпоха на колесах нас не догонит, босых.
Roman PragИдею поддержу - при условии, что вернут истинные слова в том гимне:
Группа депутатов Госдумы от ЛДПР намерена добиваться утверждения бывшего Гимна царской России "Боже, Царя храни!" в качестве государственного Гимна РФ. Соответствующая инициатива размещена в среду в базе законодательной деятельности нижней палаты парламента РФ.
"Боже, царя возьми
Намъ он не нуженъ
В лобъ онъ контуженъ японцами". (С)
Ну а что - возвращать так возвращать.
Стрела
вот стопудово эту инициативу няша продвигает!
тоже об этом подумал.
Roman PragНе скажите. Режыссёра Учителя уже в конец задолбала. И отступать не намерена.
Да кто она такая, чтобы продвигать. Сама наручно носимая кукла-говорилка.
В телеящике Милонов заявил, что энто ваапще-то его идея, но ЛДПР маладцы, что двинули.
Mилoнoв с няшей соц.соревнование устроили, кто круче учудит?
Куда уж круче, видимо, при приёме в депутаты, вс-таки они проходят какой-то списифическрй профотбор. Иначе никак.
rufeiИ не боится что царствующая особа бороду то ему отрубит.
Милонов заявил, что энто ваапще-то его идея
Думаю хуже будет, Жирик на дуэль вызовет:-)
PragmatikА вот это - почему-бы нет?
кто круче учудит?
от товарища Сталина такое предложение какжется провокацией для выявления врагов народа.... 😛
sam55Народ у нас монолитный. Неча тут расшатывать...
для выявления врагов
Гимн надо принять другой Боже Депутатов храни...А по мне так всем депутатам и их родне по дальневосточному гектару .Пусть потрудятся на благо Родины
natalia_vw+100500 😊Я против.
От нашего гимна не только у наших граждан мурашки .
Лаконичней и лучше не напишешь... 😊
вот как раз потому, что у забугорников от звуков нашего гимна мурашки, нехрен его менять. Слова можно любые накалякать, есть специалисты в отечестве. Один хрен кроме спортсменов его слова никто не знает дальше первых двух строк.
ОбломовК своему предыдущему посту много хотел про некоторых депутатов добавить.
Народ у нас монолитный. Неча тут расшатывать...
Но не добавлю...
БывшийТак они все туда не дураками приходят, а потом...не знаю что случается, то ли кусает кто, то ли климат одуряющий...хз.
Блин, не понимаю... за 800 тыр... можно же найти умного образованного человека...
И себе оставлять 700 тыр, это-ж всё равно песец какие деньги даже для Москвы.
...и так "маловато будет"(с) Начинали то с 300.
Roman PragДа у лдпр достаточно безобидные предложения.
А я бы создал специальную резервацию для ЛДПР и других подобных инициативников. И пусть они там живут по тем законам и порядкам, которые регулярно предлагают. А нормальных людей возить к ним на экскурсию.
Вот отдельные депутарии "зажигают" будьте нате!
Мне оба три нравятся. И Союзный и нынешний и Имперский.
Имперский не покатит, республика, сколько бы Жирик не пыжился по преемственности.
А вот я бы предложил гимн времён ВОВ "Вставай страна огромная..."
Самое то по сути.
ЛонжеронЯ за.
Мне оба три нравятся. И Союзный и нынешний и Имперский.
Имперский не покатит, республика, сколько бы Жирик не пыжился по преемственности.
А вот я бы предложил гимн времён ВОВ "Вставай страна огромная..."
Самое то по сути.
Пусть будет три.
Для торжественных случаев один.
Для печальных другой.
..
Для депутатов специальный гимн сочинить.)
Вставай страна огромная..."Мурашки ещё крупнее...
AllBiBekтут у любого мурашки побегут:
вот как раз потому, что у забугорников от звуков нашего гимна мурашки, нехрен его менять.
А вообще самовнушение вещь хорошая, жить веселей.
ЛонжеронИли вот еще мурашки крупнее:
А вот я бы предложил гимн времён ВОВ "Вставай страна огромная..."
А этот еще пророчистей:
Стесняюсь спросить, варягов или поляков будем звать на царство? И какова тогда ситуация с памятником Минину и Пожарскому, политкорректно ли на Красной площади такое?
КМу варягов уже по 45% в городах - дикие бабуины, негры и прочие аллахакбары. То есть здесь конечно тоже не всё в порядке, но не в такой степени пока что. Каков бы ни был прекрасен уровень жизни, надо спрашивать - а для кого он? Для бабуинов создается?
варягов
Поляки более трезвый народ, пока что. хз что там через 50 лет наступит.
Так что никто:
"...никто нам не поможет, ни Бог ни царь и не герой..."
Ursvamp
"...никто нам не поможет, ни Бог ни царь и не герой..."
Согласен.
и другой логический вывод: зачем, допустим, варягам армия, флот и прочие военные штучки,, если границы открыты и туда миллионы дикарей валят со всей Азии и Африки? Эти дикари прожирают заработанное самими варягами, режут их, дерут их баб и всячески вытесняют их из собственных стран. А их деже пальчиком тронуть нельзя! Так зачем армия-то в таком случае? От завоевания такой страны вряд ли станет хуже - наверняка даже лучше!
Или, если правительство Германии призывает к свободе гомосеков в бундесвере, а народ это правительство на выборах поддерживает - значит, народ в массе своей придерживается неких общих принципов с гомосеками. А что тем, разве страшно когда их завоюет кто-то? Напротив, это даже прикольно для них - вдруг в дупло достанется побольше, может еще и высекут, если повезет. А уж как толерантность можно будет свою распространить на войска завоевателя!! Раздолье! Когда министр обороны Германии говорит, что Германии позорно до сих пор продавать оружие за границу и вообще этим оружием обладать - дальше уже ехать некуда. А народ что? Поддерживает. Не надо им ни оружия на руках, ни права жить на своей земле - лишь бы толерантность можно было применить да вкусно поесть.
Вотоне, варяги-то!
Вы себе сами картинку представьте, ролики гляньте, что в 21 веке творится-то! Допустим, поедет кто-то в Германию - его на границе досмотрят, документы проверят, могут какое-то "фи" высказать... Ножичег в карманчике изъять...И тут ВНЕЗАПНО - через поля и леса, огромные толпы в миллион рыл, безо всяких документов вообще, без досмотров или проверок - как в фильме "Ходячие мертвецы", ввалились в страну. Среди них половина - бармалеи, отрезавшие головы людям. Остальные - им сочувствующие. И в кармашках не только ножички.
А что правительство. что граждане? Правительство радушно принимает своих будущих палачей, а народ неизменно поддерживает правительство. Вопрос тогда: кому уровень жизни создали? Зачем вообще армия нужна такой стране?
Я это к чему все... Ориентиров в международной политике не осталось, сдулись они. Нельзя чей-то опыт слепо скопировать - он будет деструктивным. Только отдельные элементы как-то в целое увязывать. Нельзя уже сказать - вот, надо как немцы жить, так-то и так-то делать. Не, как немцы-то можно, если готов что в твоей постели будет спать турок, и это в лучшем случае.
И не могу сказать что РФ от данной проблемы этак полностью свободна. Тоже уже жопа выкорячивается, только еще и на фоне неважного уровня жизни. У тех он хотя бы на приличном уровне как-то.
Ещё несколько идей для проектов депутатам накидали: гимн им, варягов позвать, памятники убрать, армию и флот отменить.
А не с Ганзы ли депутаты идеи черпают? 😊
Боже царя храни? Ну тогда
КостровойСлова тамошние помните? "Мы пионеры, дети рабочих". (С)
А вот это - почему-бы нет?
Кто там в Думе "дитё рабочих"? 😊
Ursvamp
Нельзя чей-то опыт слепо скопировать - он будет деструктивным. .
мы свой копируем опыт такой же деструктивный.
Путин самолично дает кредиты направо налево заведомо некредитоспособным странам. Теперь куба венесуэла и беларусь не выплатит 1 млрд долларов.
Как оно было при совке так оно по сути и продолжается.просирание денег и дорогущие олимпиады которые не нужны народу
Pragmatikа хрен его знает, но - тот же Милонов из семьи военного офицера и учительницы начальных классов.
Кто там в Думе "дитё рабочих"?
AllBiBekинтеллигенцыя.... А что Дедушко Ленин говаривал про интеллигенцыю? 😊
а хрен его знает, но - тот же Милонов из семьи военного офицера и учительницы начальных классов.
Помнится, из реальных рабочих в Думе вспоминается разве что Василий Иванович Шандыбин. Из наших, из рабочих, родители его были колхозниками, отец на фронте погиб.
Колбасу рекламировал...Но человеком был веселым.
А кого в цари то? Они там меж собой не могут договориться кто царь настоящий а кто нет, там в среде этих монарших потомков черт ногу сломит
Сан-Санычгoгeнцoллepны давно уже по России ездят, раздают дворянские титулы и награды... тем более, технология давно отработана - "царь Kиpюxa", "царь Bолoдькa". Ну, в "Короне Российской империи" про это хорошо было показано, как они там российское царство за рубежом делили.
А кого в цари то? Они там меж собой не могут договориться кто царь настоящий а кто нет, там в среде этих монарших потомков черт ногу сломит
Ну а сейчас "царевич Гoшa". Кто не в курсе - для ради почитать.
http://mila-lova.livejournal.com/52910.html
Ну и просто фотографий посмотреть для.
Немного на Ким Чен Ына похож...Крайняя справа- не Светлана Медведева?
Zzanderона самая.
Крайняя справа- не ?
Zzander
Немного на Ким Чен Ына похож...Крайняя справа- не Светлана Медведева?
на грузина он похож каковым и является
на грузина он похожЕго бы в Одессу,в пару к Саакашвили. 😊
А Поклонская чо?
Обломов
А Поклонская чо?
Она - вполне. Но японцам она нра...
Обломоввот и отправить её к японцам - пусть там императору поклоняется
японцам она нра..
Он неправославный. Нам и не понять, какой. А так, да. Но, кое-кто бует против.
Не знаю. Лобызаться с семейкой, поддерживавшей Гитлера, принимать от них абсолютно неправомочные титулы и награды... Дичь какая-то.
Zzander
Немного на Ким Чен Ына похож...Крайняя справа- не Светлана Медведева?
Как она на боевую подругу табуреткина похожа.
o.tuk
Не знаю. Лобызаться с семейкой, поддерживавшей Гитлера, принимать от них абсолютно неправомочные титулы и награды... Дичь какая-то.
Ну в целом монархия идея вполне, но у нас забывают что к монаржии прикладывается правящий дворянский класс и народишко, которое дОлжно трахать в прямом и переносном смысле.
Поэтому когда все говорят о монархии, почему то дружно представляют себя графём и князьями, ну на крайняк отставным полканом с жалованным поместьем, но никак не крестьянином или еще как
вот и отправить её к японцам - пусть там......ее осьминогом 😊.
никак не крестьяниномКрестьянин за всю жизнь столько не наворует.)))
Сан-Саныч
почему то дружно представляют себя графём и князьями, ну на крайняк отставным полканом с жалованным поместьем, но никак не крестьянином или еще как
Очень верное замечание!
YepХохляцкая шпионка,будет и японской!вот и отправить её к японцам - пусть там императору поклоняется
http://holeclub.ru/news/sestra_svetlany_medvedevoj/2013-02-27-1556
Мда... Похожи.
sbkКак в индийском кино.Еще папа с братом должны появиться
http://holeclub.ru/news/sestra_svetlany_medvedevoj/2013-02-27-1556
Сравнили дворняжка и порода.
sbk
Сравнили дворняжка и порода.
да, даже недимон пожалуй, потолковее тряпки будет...
Ну, какая порода, сотни лет- имбридинг, наследник- совсем больной, до совершеннолетия с такой формой гемофилии вряд ли бы дожил...
Yep😀 😀 😀
потолковее тряпки
ZzanderНеча тут выражаться. Треугольник!
имбридинг
Оба хуже (И.Сталин)
o.tuk+ много!!!
Не знаю. Лобызаться с семейкой, поддерживавшей Гитлера, принимать от них абсолютно неправомочные титулы и награды... Дичь какая-то.
Более того - похоронен тот фашистский прихвостень в Ленинграде в начале 90-тых...
Сан-Саныч+1.Ну в целом монархия идея вполне, но у нас забывают что к монаржии прикладывается правящий дворянский класс и народишко, которое дОлжно трахать в прямом и переносном смысле.
Поэтому когда все говорят о монархии, почему то дружно представляют себя графём и князьями, ну на крайняк отставным полканом с жалованным поместьем, но никак не крестьянином или еще как
А я вот знаю, что происхождение у меня проще некуда. И "при царях" мои предки были крестьянами. Поэтому я за красных.
Zzander+1.
Ну, какая порода, сотни лет- имбридинг, наследник- совсем больной
Причем, у царей Романовых жениться на своих соотечественницах былол некомильфо. Только на иностранных прынцессах. Поэтому если посчитать - насколько тот же николай кровавый был русским? Только по названию. Недаром они с Вильгельмом германским и Георгом английским были на одно лицо.
Романовы
принц Гарри. Мне кажется он похож на девушку в центре снимка.
"Вот и уверуешь после этого в переселении душ"
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019004/19004102.jpg] [/URL]
насколько тот же николай кровавый был русским?
А для вас русский - это "по-крови"? Биохимический анализ как основа политических предпочтений? М-да.
А я вот знаю, что происхождение у меня проще некуда. И "при царях" мои предки были крестьянами. Поэтому я за красных.
Так кровь в вас русская, или крестьянская? Или красная? Непонятно.
у царей Романовых жениться на своих соотечественницах былол некомильфо. Только на иностранных прынцессах.
Угадайте, почему. Оттого, что брезговали, или потому, что это всегда имело сугубо политический смысл? Что справедливо и для другой стороны - они тоже выходили за иностранцев. Но почему-то не несли бред о чистоте крови и прочую чушь. Хотя нет, несли, около двенадцати лет в двадцатом веке. Потом перестали.
PragmatikА я не знаю, почему. В детстве научили...
Поэтому я за красных.
революция это в том числе передел господствующих экономических и социальных высот.
после революции ни один видный революционер к станку не встал. не учительствовал не был земским врачом, ротой не командовал, лопатой не работал и электриком не был.
Так что кто за кого.
поэтому сама тема разговора "ты за кого" не совсем социально красива скажем так если покопаться в причинно следственной взаимосвязи
после революции ни один видный революционер к станку не встал. не учительствовал не был земским врачом, ротой не командовал, лопатой не работал и электриком не был.Ни один видный революционер после революции ротой не командовал? Вы уверены в том, что написали?
Так что кто за кого.
Roman Prag
Ни один видный революционер после революции ротой не командовал? Вы уверены в том, что написали?
ну давайте перечислите. Одного на всю бывшую РИ
Я знаю что в массе своей видные революционеры заняли руководящие должности и не низкие.
ну давайте перечислите. Одного на всю бывшую РИЧего вам перечислить? Весь генералитет раннего Советского Союза, который прямиком из революции и гражданской вырос?
ivik
Одного на всю бывшую РИ
Roman Pragя не про "из революции" я про революционеров. Это совершенно разные вещи.
Чего вам перечислить? Весь генералитет Советского Союза, который прямиком из революции вырос?
Маршал Егоров был революционером? побойтесь бога. Он был колчаковским солдатом.
Маршал Тухачевский был революционером? не был он им.
И вообще научитесь внимательно читать и понимать текст. Без обид. давайте обойдемся без нудной переписки
я не про "из революции" я про революционеров. Это совершенно разные вещи.А Буденный? А Блюхер? Или для вас революционер - это тот, кто массы на площадях созывал и речи произносил? А тот, кто воевал в это же самое время - не революционер? Тухачевский не был революционером? А что же он тогда делал в гражданскую?
Маршал Егоров был революционером? побойтесь бога. Он был колчаковским солдатом.
Маршал Тухачевский был революционером? не был он им
И вообще научитесь внимательно читать и понимать текст. Без обид. давайте обойдемся без нудной перепискиСдалась мне переписка с вами. Просто вижу, что в очередной раз в подобной теме какую-то ахинею начинают писать.
Roman Pragтак они солдаты и фельдфебели были и воевали в 1 империалистическую.Не были они революционерами.Наоборот, они были храбрыми дисциплинированными солдатами .
А Буденный? А Блюхер? Или для вас революционер - это тот, кто массы на площадях созывал и речи произносил? А тот, кто воевал в это же самое время - не революционер?
революционеры это Ленин, Троцкий, Дзержинский, Сталин и т п итд
революционеры это Ленин, Троцкий, Дзержинский, Сталин и т п итдЛогика ваша понятна.
так они солдаты и фельдфебели были и воевали в 1 империалистическую.Не были они революционерами.Хватит безграмотную ерунду нести, пожалуйста.
Roman Prag
Логика ваша понятна.
это факты а не моя логика. Землячка партийный псевдоним, например революционерка. и т п
Их имена известны, их немало было.
Они заняли те социальные места которые раньше , до них занимали графы и князья.
революция это смена элиты. Была одна элита станет другая.
А прежняя элита стала работать таксистами в париже и чаем в Харбине торговала итп.
Roman PragПочему-то для евреев не стыдно вести свою еврейскость от предков, для германцев тоже, для испанцев тоже. И только для русских это постыдно?
А для вас русский - это "по-крови"? Биохимический анализ как основа политических предпочтений? М-да.
Я не националист. Но интернационализьм уже несколько поднадоел, коллега. Да и показал, что ненадёжен.
Далее. "Бытие определяет сознание". Это правда. Когда у вас в родне немцы да прочие датчане - то кто вы? А зов крови? В том числе - в виде многочисленных предков, расположенных по другую сторону линии фронта?... А?...
Далее. Перечитайте фамилии дореволюционных фабрикантов, банкиров. Сплошь иностранцы. Которые сперва задавили всех местных, а потом, в 1917, быстро слиняли на исторические родины.
Т.е., по сути - простые гастарбайтеры. Которые за ради барыша даже приняли российское гражданство. Ну как нынешние трудолюбивые мигранты.
Roman PragДНК-анализ на предмет родословное не делал. Знаю только, из крестьян буду, из недалеких от Москвы волостей. Т.е., вроде б русский.
Так кровь в вас русская, или крестьянская? Или красная? Непонятно.
Красные - это не национальность и не народность, а мировоззрение.
Так что, всё .как раз, понятно.
Повторю, немного надоела эта линия на "стыдно быть русским".
Я русский, при этом я не националист, у меня много знакомых разных народов, которые, между прочим, гордятся тем, что они татары, мордва и т.д. и т.п. Почему мне нельзя то же самое?
Roman PragА чего тут угадывать?
Угадайте, почему. Оттого, что брезговали, или потому, что это всегда имело сугубо политический смысл?
Во-первых, перечитайте их родословные. Всякие "готторн-голштинцы" и прочие.
Насчет полит. смысла - а на ком женятся принцы в Англии и в прочей Европе? На своих же соотечественниках.
Roman PragС чего бы это бред-то?
Что справедливо и для другой стороны - они тоже выходили за иностранцев. Но почему-то не несли бред о чистоте крови и прочую чушь.
Если для вас один из виднейших военачальников гражданской войны, который успел повоевать за большевиков по всей стране в тот период, не является революционером, то медицина совершенно бессильна.
Почему-то для евреев не стыдно вести свою еврейскость от предков, для германцев тоже, для испанцев тоже. И только для русских это постыдно?
Я не националист. Но интернационализьм уже несколько поднадоел, коллега.
Далее. "Бытие определяет сознание". Это правда. Когда у вас в родне немцы да прочие датчане - то кто вы? А зов крови?Далее. Перечитайте фамилии дореволюционных фабрикантов, банкиров. Сплошь иностранцы. Которые сперва задавили всех местных, а потом, в 1917, быстро слиняли на исторические родины.
quote:
Изначально написано Roman Prag:
Так кровь в вас русская, или крестьянская? Или красная? Непонятно.ДНК-анализ на предмет родословное не делал. Знаю только, из крестьян буду, из недалеких от Москвы волостей. Т.е., вроде б русский.
Красные - это не национальность и не народность, а мировоззрение.
ТАк что, всё понятно.Повторю, немного надоела эта линия на "стыдно быть русским".
Я русский, при этом я не националист, у меня много знакомых разных народов, которые, между прочим, гордятся тем, что они татары, мордва и т.д. и т.п. Почему мне нельзя то же самое?
quote:
Изначально написано Roman Prag:Угадайте, почему. Оттого, что брезговали, или потому, что это всегда имело сугубо политический смысл?
А чего тут угадывать?
Во-первых, перечитайте их родословные. Всякие голштинцы и прочие.
Насчет полит. смысла - а на ком женятся принцы в Англии и в прочей Европе? На своих же соотечественниках.quote:
Изначально написано Roman Prag:Что справедливо и для другой стороны - они тоже выходили за иностранцев. Но почему-то не несли бред о чистоте крови и прочую чушь.
С чего бы это бред-то?
Прагматик, если короче - вы хотите сказать, что понятие "русский" определяется фамилией или количеством некоей русской крови? И именно это определяет, свой человек на троне, или чужой?
Roman Prag
Если для вас один из виднейших военачальников гражданской войны, который успел повоевать за большевиков по всей стране в тот период, не является революционером, то медицина совершенно бессильна.
революционер это тот который Совершил революцию, участвовал в революции, готовил её. А не тот который Потом перешел на сторону большевиков.
С таким же успехом можно моего деда- участника ВОВ причислить к революционерам. Партия в ту пору так же называлсь ВКП(б)он воевал там где считала партия он был нужнее-все правильно. такая же логика.
Вы неправы. Мой дед был красноармейцем, кто то был комбригом, кто то комполка, дело не в званиях, но революционерами они не являлись.
революционер это тот который Совершил революцию, участвовал в революции, готовил её. А не тот который Потом перешел на сторону большевиков.Ох, уж с вами точно лучше не продолжать. Тот, кто с оружием в руках защищал право советов на власть в стране, не является революционером. Поскольку революции не совершал. Гениально.
Тогда у нас формально истинный революционер один Троцкий остаётся, даже не Ленин. Все остальные так, рядом проходили.
Roman Prag
Ох, уж с вами точно лучше не продолжать.
не кокетничайте.
у вас аргументов нет и вам стыдно перед собой признаться( не говоря уже перед мной) в своей неправоте.
у вас аргументов нет и вам стыдно перед собой признаться в своей неправоте.На безграмотную херню реагирую более, чем достаточно.
Roman PragЕсть темы, которые не стОит брать по принципу "если короче", лучше этот разговор и не начинать тогда.
Прагматик, если короче - вы хотите сказать, что понятие "русский" определяется фамилией или количеством некоей русской крови? И именно это определяет, свой человек на троне, или чужой?
1) Есть генетика. Согласно которой можно определить, чьих кровей вы будете.
2) Есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Согласно которому к определённой нации можно относить тех, кто типа говорит на определённом языке.
При этом я специально не хочу лезть в дебри национальностей. Ибо это срач и снос темы. Ни мне, ни вам как ТС-у это не нужно. Поэтому я аккуратно подбираю слова. В надежде, что что-то несказанное будет понято.
У тех же евреев, армян есть громадная гордость от того, что они принадлежат своему народу. Во всех уголкам мира, где они есть, они делают свои автономии, культурные или иные, чтят и лелеют свои национальные обычаи. Вслух много и красиво говорят, как они любят, скажем, Армению. Это плохо? Нет, это нормально. Для них. Но делать то же самое нам, местным, почему-то нельзя. Ибо это оскорбляет чувства некоторых.
Вам не кажется, что это двойные стандарты?
Революция и Гражданская войнаА по ivik, Блюхер революционером не был. Ещё про какое-то кокетство пишет.
В мае 1917 Блюхер познакомился с В. В. Куйбышевым, который отправил его в 102-й запасной полк для агитации, где он был избран в полковой комитет и городской Совет солдатских депутатов. К началу Октябрьской революции Блюхер являлся членом Самарского Военно-Революционного Комитета.
На снимке #124 в центре Вел. Кн. Ольга? Какие резоны были у тов. Войкова и тов. Юровского ее и ее сестер убить? Депортировали бы куда-нибудь...На Престол они никак не могли претендовать.
Roman Prag
А по ivik, Блюхер революционером не был. Ещё про какое-то кокетство пишет.
Хорошо. Убедили. Пишу без иронии. Блюхер был революционером.
После революции пожалуйста его послужной список. ну сколько он лет тянул лямку ваньки- взводного или ваньки-ротного.
ferrero
Закон нужен. Кто более двух сроков руководит страной, становится монархом.
И как в анекдоте принять закон что выдвигаться в президенты может только тот кто уже был президентом 😀
Есть темы, которые не стОит брать по принципу "если короче", лучше этот разговор и не начинать тогда.
Есть генетика. Согласно которой можно определить, чьих кровей вы будете.
Есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Согласно которому к определённой нации можно относить тех, кто типа говорит на определённом языке.При этом я специально не хочу лезть в дебри национальностей. Ибо это срач и снос темы. Ни мне, ни вам как ТС-у это не нужно. Поэтому я аккуратно подбираю слова. В надежде, что что-то несказанное будет понято.
У тех же евреев, армян есть громадная гордость от того.Ю что они принадлежат своему народу. Во всех уголкам мира, где они есть, они делают свои автономии, культурные или иные, чтят и лелеют свои национальные обычаи. Вслух много и красиво говорят. как они любят, скажем, Армению. Это плохо? Нет, это нормально. Но делать то же самое нам, местным, почему-то нельзя. Ибо это оскорбляет чувства некоторых.
Вам не кажется, что это двойные стандарты?
Мне кажется, что судить о русскости как таковой по наследственности - уже чушь. Поскольку русский - это, прежде всего, социокультурное, языковое понятие. А по-вашему выходит, что немец, рождённый и выросший в России, является немцем, а не русским. Такие взгляды мне хорошо известны и не представляют вообще никакого интереса.
А насчёт Армении, Израиля, и прочих национальных гос-в, в которых ядро государственности как раз образует одна нация, и идея национализма вследствие этого имеет особый смысл - у нас страна несколько другая, и этот подход к ней не годится. Хотя это не мешает существованию титульной нации и у нас.
Хорошо. Убедили. Пишу без иронии. Блюхер был революционером.
После революции пожалуйста его послужной список. ну сколько он лет тянул лямку ваньки- взводного или ваньки-ротного.
А может, вы без меня его биографию осилите, а заодно и других "нереволюционеров"? Раз затеяли такой разговор?
Но я вам, конечно, помогу
В июне 1922 года Блюхера вызвали в Москву, где он был назначен командиром 1-го стрелкового корпуса, затем в 1922-1924 - комендант и военный комиссар Петроградского укрепрайона. Был назначен комендантом, как один из наиболее преданных делу революции (ещё свежа была память о Кронштадтском восстании, хотя сам Блюхер в подавлении восстания не участвовал).В 1924 году был прикомандирован к Реввоенсовету СССР для выполнения особо важных поручений.
В 1924 году советское руководство командировало Блюхера в Китай по просьбе Сунь Ятсена. В 1924-1927 годах Блюхер был главным военным советником Чан Кайши в Китае, участвовал в планировке Северного похода (пользовался псевдонимом 'Зой Галин' в честь дочери Зои и жены Галины). Среди прочих под командованием Блюхера состоял молодой Линь Бяо.
В 1927-1929 годах служил помощником командующего Украинским военным округом.
В 1929 году был назначен командующим Особой Дальневосточной армией. Нанес сокрушительное поражение белокитайским войскам во время конфликта на КВЖД. За победу на КВЖД в мае 1930 года награждён орденом Красной Звезды за ? 1. В 1931 году награждён орденом Ленина за ? 48.
В июле 1938 во время боевых действий у озера Хасан возглавлял Дальневосточный фронт. В результате допущенных ошибок советские войска понесли большие потери и смогли добиться успеха лишь к 10 августа. Главный военный совет (К. Е. Ворошилов, С. М. Буденный, В. М. Молотов, И. В. Сталин и другие) отметил, что у озера Хасан выявились 'огромные недостатки в состоянии Дальневосточного фронта'. Блюхера среди прочего обвинили в том, что он 'не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа'. Только при И. Р. Апанасенко (который был назначен командующим фронтом[источник не указан 1072 дня] в начале 1941 года) была ликвидирована опасность окружения фронта: до этого единственной 'артерией' снабжения была железная дорога, сообщение по которой легко было перерезать небольшой группой диверсантов. Апанасенко же рекордными темпами построил параллельную автомобильную дорогу, значительно повысив боеготовность Дальневосточного фронта. Дорога от Хабаровска до станции Куйбышевка-Восточная была готова к 1 сентября 1941 года[4].
И напомню ваш безграмотный тезис, из-за которого я вам ответил.
после революции ни один видный революционер ротой не командовал
Вот и всё, ничего сложного.
Zzander
На снимке #124 в центре Вел. Кн. Ольга? Какие резоны были у тов. Войкова ее и ее сестер убить? Депортировали бы куда-нибудь...
резоны были такие.Сначала их хотели депортировать как вы и сказали. НО Романовых как последние пидары сдали британцы- к ним обращались за помощью они отказали фактически типа обращайтесь к другим царствующим домам.
Потом их хотели судить.
Потом была гражданская война и чтобы не делать из них "знамя " для белогвардейцев решили их всех убить.
"В июне 1922 года Блюхера вызвали в Москву, где он был назначен командиром 1-го стрелкового корпуса, "
Ну значит революционер Блюхер за 5 лет дослужился от младшего унтер-офицера царского до генерал-лейтенантской должности после революции.
Я об этом и писал. Кем потом стали революционеры.
Roman PragПочему????? И почему - именно чушь?
Мне кажется, что судить о русскости как таковой по наследственности - уже чушь.
Тогда скажите вот то же самое раввину - что чушь, что он говорит о коленах израилевых.
Roman PragВот когда то же самое будем слышать от представителей других славных народов - тогда я согласен. Я ж говорю - я за равноправие и отсутствие двойных стандартов.
Поскольку русский - это, прежде всего, социокультурное, языковое понятие.
Roman PragЭто не по-моему, а по-ихнему. Знаю много немцев, которые не скрывают, что они немцы. И не говорят, что они русские. Но при этом счита.ют Россию Родиной. Как и буряты, башкиры, ненцы, эскимосы и проч., и проч, и проч. Они не говорят, что они русские. Но они говорят, что они - граждане МНОГОнационального государства.
А по-вашему выходит, что немец, рождённый и выросший в России, является немцем, а не русским.
Кстати, немало немцев уехало в Германию. Немало и вернулось.
Кстати, тот же губернатор Россель не скрывал, что он немец. И ничего. В биографии говорится - по национальности немец. В русские не лезет. От этого менее популярным в России не стал.
Ну и что дальше?
Roman PragТо же самое могу сказать про ваши взгляды.
Такие взгляды мне хорошо известны и не представляют вообще никакого интереса.
Roman PragЯ вам то же самое пытаюсь сказать - что у нас МНОГОнациональное государство. При этом поголовное большинство народов и даже народностей не лезет в "русскость", а сохраняет свою самобытность. И это нормально и правильно - именно в МНОГОнациональном государстве.
А насчёт Армении, Израиля, и прочих национальных гос-в, в которых ядро государственности как раз образует одна нация, и идея национализма вследствие этого имеет особый смысл - у нас страна несколько другая, и этот подход к ней не годится. Хотя это не мешает существованию титульной нации и у нас.
Но разговор про то, что быть эскимосом или нанайцем можно по крови, а вот русским - нельзя. Это стыдно, нетолерантно, непатриотично и ксенофобно. По вашему мнению.
Ну значит революционер Блюхер за 5 лет дослужился до генерал-лейтенантской должности.Если человек показал себя на должности достойно, опытным путём доказал свою способность командовать большими формированиями, в чём тут проблема?
Я об этом и писал. Кем потом стали революционеры.
Или тот, кто переводится из ротного в генералы, автоматически перестаёт быть революционером? Что-то я никак этот мудрый ход мыслей не могу в толк взять.
Roman Prag
Если человек показал себя на должности достойно, опытным путём доказал свою способность командовать большими формированиями, в чём тут проблема?
почему вы считаете что вообще есть какая то проблема? может быть она у вас, вы сами себе хотите что то доказать?
ну назначили и нормально. Я что, против? Я писал об ином- что революционеры потом не стояли у станка и в поле они не работали.
Они потом позанимали те ниши которые раньше,до революции до них занимали дворяне-князья графья бароны и т п.
А бывшие графья потом работали за границей таксистами кочегарами железнодорожными рабочими и мелкими торговцами. а кто не успел сбежать тех репрессировали
вот и все.
смена социальных элит
Почему????? И почему - именно чушь?На такое только фейспалмом можно отвечать, знаете такие картинки интернетовские? Очень характерные.
Тогда скажите вот то же самое раввину - что чушь, что он говорит о коленах израилевых.
Раввин должен об этом говорить, и говорит - у него работа такая. А у вас что за работа - вычислять и утверждать русскость по крови?
Вот когда то же самое будем слышать от представителей других славных народов - тогда я согласен. Я ж говорю - я за равноправие и отсутствие двойных стандартов.
Есть нации, а у наций - нац.интересы. Только каким боком это относится к женитьбе и некоему национальному кровосмешению, о котором вы писали?
По-вашему что, выходит, если русский царь женится на английской принцессе, то это является своего рода английской экспансией в нашу страну? Вы именно так и написали, и логика тут совершенно понятная. И это очевидная ерундистика, удивительно, что вы рассуждаете на таком уровне.
Это не по-моему, а по-ихнему. Знаю много немцев, которые не скрывают, что они немцы. И не говорят, что они русские. Но при этом счита.ют Россию Родиной. Как и буряты, башкиры, ненцы, эскимосы и проч., и проч, и проч. Они не говорят, что они русские. Но они говорят, что они - граждане МНОГОнационального государства.
Если это помогает сохранять им личную самоидентичность, сохранить культурные корни - кому и как это мешает?
Я вам то же самое пытаюсь сказать - что у нас МНОГОнациональное государство. При этом поголовное большинство народов и даже народностей не лезет в "русскость", а сохраняет свою самобытность. И это нормально и правильно - именно в МНОГОнациональном государстве.
Но разговор про то, что быть эскимосом или нанайцем можно по крови, а вот русским - нельзя.
Русским по крови быть нельзя? Это кто вам такое сказал? Вас жестоко обманули 😊
ivikПоддержу, хотя с ivik-ом и не разговариваю.
Сначала их хотели депортировать как вы и сказали. НО Романовых как последние пидары сдали британцы- к ним обращались за помощью они отказали фактически типа обращайтесь к другим царствующим домам.
Потом их хотели судить.
Потом была гражданская война и чтобы не делать из них "знамя " для белогвардейцев решили их всех убить.
почему вы считаете что вообще есть какая то проблема? может быть она у вас, вы сами себе хотите что то доказать?Вы что сказать-то хотели, когда писали, что революционеры все поголовно заняли руководящие должности? Что они стали далеки от народа таким образом и растеряли право называться народными? Не сходите с дистанции, выразите начатую мысль до конца, какой бы она ни была.
Roman Prag
Вы что сказать-то хотели, когда писали, что революционеры все поголовно заняли руководящие должности? Что они стали далеки от народа таким образом и растеряли право называться народными? Не сходите с дистанции, выразите начатую мысль до конца, какой бы она ни была.
о что я написал вы сможете прочесть ещё раз.
Нен надо домысливать.
Я писал что революционеры не стояли потом у станка и в поле они не работали.И всё. Это просто факты.
вы тут сами доказали что Блюхер быть революционером ну он вырос за 5 лет до должности ген-лейтенанта. А кто он там народ не народ-да считайте вы как хотите/мечтайте/фантазируйте
Я писал что революционеры не стояли потом у станка и в поле они не работали.И всё. Это просто факты.Правильно. У них была своя профессия. Точно так же сантехник не стоит в поле, а писатель - у станка. Это вы очень зорко подметили, признаю.
Выходит, и спорить тут не о чем.
2 Roman Prag
Не хочу, чтобы потерли эту тему. А если спорить дальше, её обязательно потрут. Поэтому дальше спор прекращу. Что хотел - сказал, вы тоже что хотели - сказали. Консенсуса по поднятому вопросу все равно нам с вами не найти. 😊
Roman Prag
Правильно. У них была своя профессия. Точно так же сантехник не стоит в поле, а писатель - у станка. Это вы очень зорко подметили, признаю.
Выходит, и спорить тут не о чем.
а какая профессия была у Троцкого? У Ленина? У Землячки? и т п и тд?
Они потом что, по профессии работали?
Ленин до революции несколько месяцев работал по профессии все дела продул и вся его профессиональная деятельность.
Должность "помощник присяжного поверенного"
а какая профессия была у Троцкого? У Ленина? У Землячки? и т п и тд?Они потом что, по профессии работали?
У Троцкого, Ленина, Свердлова и иже с ними профессия была - РЕВОЛЮЦИОНЕР, а затем - полит.руководитель высшего звена. Если для вас это не может являться профессиональной деятельностью, а профессия обязательно предполагает стояние где-то - у станка, в поле, у крана, то это никак не проблема революционеров.
Или для вас всё существует только формально-документально, на уровне "адвокат", а потом - "безработный"?
Ну и дискуссия 😊
Консенсуса все равно нам с вами не найти.Уж наверняка, поскольку вы пишите вещи, которые не защитить никакими фактами и логическими доводами, поскольку это политическая стезя, где эмоции и личное отношение играют куда большую роль.
Roman PragУ Троцкого, Ленина, Свердлова и иже с ними профессия была - РЕВОЛЮЦИОНЕР,
не было такой профессии в РИ и не было её потом в стране.
также как и нет профессии "проститутка" в РФ а если бы была то с них брали бы налоги.
занятие такое или промысел- есть
не было такой профессии
занятие такое или промысел- естьДа понятно уже, промысловики они все были на уровне проституток, за станком не стояли, профессией не обладали, от народа были безбожно далеки.
Очень ценные наблюдения, продолжайте писать и делиться написанным.
Roman PragИМенно таких революционеров Сталин и выпиливал, когда стал у руля. Ибо делать те революционеры ничего не умели, управлять государством - особенно. А жили на шырокую ногу и кушали от пуза. ДА ещё с претензиями - ну это ж они рейволюцыю-то устроили. Т.е., просто зажравшаяся никчёмная новая элитка, уже бесполезная на тот момент.
У Троцкого, Ленина, Свердлова и иже с ними профессия была - РЕВОЛЮЦИОНЕР,
Roman PragДа легко. Пошли на форум, где не будут сносить темы за любое упоминание о национальности и за написание слова еврей будут орать про русский велиткодержавный шовинизьм и антисемитизьм.
Уж наверняка, поскольку вы пишите вещи, которые не защитить никакими фактами и логическими доводами,
Ну хотя бы на ЯП.
Там и посмотрим, у кого чего "не защитить никакими фактами и логическими доводами".
Roman PragПОчитайте, как жил тот же Луначарский в самом начале Советской России. Прислуга. Молодая жена (хотя сам он был не красавЕц и не жеребец для молодой бабы). С которой он ездил по Европам, делал дорогие покупки. Это когда в стране жрать нечего было.
от народа были безбожно далеки
Так что, да, от народа далеки были.
ИМенно таких революционеров Сталин и выпиливал, когда стал у руля. Ибо делать те революционеры ничего не умели, управлять государством - особенно. А жили на шырокую ногу и кушали от пуза. ДА ещё с претензиями - ну это ж они рейволюцыю-то устроили. Т.е., просто зажравшаяся никчёмная новая элитка, уже бесполезная на тот момент.Почему же тогда Сталин так активно примазывался к деятельности этой самой зажравшейся элитки, когда захватил власть? Его роль в годы революции была совсем неказистой, но почему-то сам он очень любил, когда его профиль рисовали рядом с ленинским на самых больших холстах и материях государства.
А то, что Сталин был самым обычным контрреволюционером при этом, и вовсе делает эту фигуру замечательной.
И выпиливал, встав у руля, Сталин исключительно тех, кто тоже хотел порулить, и только.
Ну хотя бы на ЯП.
На этой помойке, когда я ещё не знал, что это такое, мои темы не раз бывали в топовых 😊 А потом я стал писать такое, за что меня начали банить.
И простите, снова не улавливаю, при чём тут помойка и ваши рассуждения?
Ленин (Ульянов) принимал участие в пяти процессах, что-то, вроде, выиграл...
А потом деньги на его публицистическую работу добывали рядовые партийцы методами вроде ограбления Тифлисского банка...
Там, в Закавказье, еще тов. Камо действовал...
С которой он ездил по ЕвропамЛенин что ли не ездил? От народа далеки? У вас какое-то странное понимание близости к народу применительно к деятелям подобного масштаба и целей. Они вообще-то были политиками прежде всего, и их близость выражалась в их полит.платформе, которую народ поддерживал, или не поддерживал. При чём тут их личное житие-бытие?
Нет, у кого какое мнение своё - пусть остаётся при нём же. Пишите дальше в теме, кто что хочет, мешать не буду.
Pragmatik
+1.А я вот знаю, что происхождение у меня проще некуда. И "при царях" мои предки были крестьянами. Поэтому я за красных.
У меня мать дворянка но батя нет. Такшта я в полном пролёте согласно законам Российской империи 😊
Посему абсолютная монархия идея здравая но сначала неплохо претендентов рассмотреть. А то какие то грузины и всякая еврорвань, с трудом говорящая по-русски
Roman PragВизантийский подход показан устойчивость на некотором протяжении времени но потом все равно откинул тапкиМне кажется, что судить о русскости как таковой по наследственности - уже чушь. Поскольку русский - это, прежде всего, социокультурное, языковое понятие. А по-вашему выходит, что немец, рождённый и выросший в России, является немцем, а не русским. Такие взгляды мне хорошо известны и не представляют вообще никакого интереса.
А насчёт Армении, Израиля, и прочих национальных гос-в, в которых ядро государственности как раз образует одна нация, и идея национализма вследствие этого имеет особый смысл - у нас страна несколько другая, и этот подход к ней не годится. Хотя это не мешает существованию титульной нации и у нас.
У Троцкого, Ленина, Свердлова и иже с ними профессия была - РЕВОЛЮЦИОНЕРИ тем не мение не они не они сделали революцию.
А у князя Львова, Гучкова, Милюкова, Родзянки , Керенского, Шульгина и прочая, прочая, прочая....... какая была профессия?
Первое что сделал Ленин как раз и выслал (жаль что не расстрелял) всю эту шваль революционную!
https://www.youtube.com/watch?v=qh6U6nmQ6Rc
https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk
https://www.youtube.com/watch?v=tCMso7wnHnY
А вы поддерживаете идею смены российского гимна?Когда у государства и нации нет идеологии (Гедонизм не в счёт) какой гимн вообще не имеет никакого значения.
И тем не мение не они не они сделали революцию.
Сколько открытий чудных в этой теме родилось.
Ну да, они всего лишь довели начатое до логического завершения, не остановившись на полпути и разрушив старое до основания, что и стало революцией в подлинном смысле.
К сведению, в российской историографии обе революции 17-го рассматриваются в комплексе, как одна великая русская революция. И это наиболее оправданный и продуктивный подход в плане понимания происходящих тогда процессов.
И в этом ключе особенно здорово выглядят рассуждения в духе - не они сделали революцию.
Уже договорились до того, что Ленин с революционерами боролся. Браво. Хотя да, именно на этих обвинениях и разгорелась гражданская - каждый видел в другом контру, а истинным революционером мнил себя. На деле же шла обычная политическая борьба за власть в стране, где сгнившее самодержавие сгинуло окончательно.
поддержал бы идею замены гимна РФ на песню группы черный обелиск - я остаюсь.
А гимн, вот такой, какой у нас сейчас, с такой музыкой, да и словами уже без былого идеологического окраса, менять на "боже, царя храни" - это надо иметь какие-то очень узкоспециализированные интересы, чтобы такое предлагать.
К сведению, в российской историографии обе революции 17-го рассматриваются в комплексеВ либерастической! Это совершенное разные явления.
Не будь первых вторые не появились бы НИКОГДА! До они и сами об этом даже не грезили. Почитайте речь Ленина на съезде РСДРП в Финляндии в январе 1917г.
В Германи, Венгрии таких пидоров в элите и близко не было так там и сразу задавили и мяукнуть не успели.
денис42
поддержал бы идею замены гимна РФ на песню группы черный обелиск - я остаюсь.
В либерастической!Это в какой-то вашей, личной классификации.
Не будь первых вторые не появились бы НИКОГДА! До они и сами об этом даже не грезили. Почитайте речь Ленина на съезде РСДРП в Финляндии в январе 1917г.
В Германи, Венгрии таких пидоров в элите и близко не было так там и сразу задавили и мяукнуть не успели.
Читали, не беспокойтесь. Не эти, так другие. Само явление зрело буквально веками, а оседлали его самые сноровистые и адекватные своему времени.
а истинным революционером мнил себяНу что? Это его проблема. И не только он. Был бы "истинным" сделал бы мировую революцию, о чём и мечтал. А на практике хрен.
А на практике хрен.А практика - продолжается 😊
Само явление зрело буквально векамиНе зрело а гнило.
Не зрело а гнило.Опять же, дело вкуса.
А практика - продолжаетсяГниение.
Гниение.Да хоть как называйте, во рту слаще не станет.
Да хоть как называйте, во рту слаще не станет.И опять во главе процесса либеральные демократы и так называемая интеллигенция особенно
"творческая".
И опять у них "междусобойчик"
P.S, Только сейчас народу пох, кто кого из них на фонарях развесит.
Бурные аплодисменты переходящие в овации гарантированы любому.
И опять во главе процесса либеральные демократы и так называемая интеллигенция особенноЭкономьте буквы, пишите кратко - опарыши.
"творческая".
Сан-СанычПосему абсолютная монархия идея здравая но сначала неплохо претендентов рассмотреть. А то какие то грузины и всякая еврорвань, с трудом говорящая по-русски
Roman PragОбъясняю. 😊 Я хотел вам сказать, что легко и непринуждённо объясню вам своё мнение (именно объясню, ибо доказать вам ничего не получится, вы ж уверены только в своей правоте) - но на ресурсе, где не запрещены темы про скакунов, где от слова еврей не трясутся с криками "антисемит" и т.д. и т.п. Просто кроме ЯПа я других таких площадок, где можно бы спокойно пообщаться, не знаю. Поэтому и назвал ЯП. А помойка или нет... По сравнению с зацензуренной донельзя Ганзой ЯП просто Гайд-парк.
На этой помойке, когда я ещё не знал, что это такое, мои темы не раз бывали в топовых 😊 А потом я стал писать такое, за что меня начали банить.
И простите, снова не улавливаю, при чём тут помойка и ваши рассуждения?
Ну а, разумеется, где свобода слова, там и неадекваты. Хотя упоротых и на Ганзе хватает, никакая цензура не спасает.
Roman PragНифига. ТС-а у нас принято уважать. Поэтому писать что хочешь - это вести тему под снос. А это неправильно.
Пишите дальше в теме, кто что хочет, мешать не буду.
Тантал+1.
В либерастической! Это совершенное разные явления.
Не будь первых вторые не появились бы НИКОГДА! До они и сами об этом даже не грезили. Почитайте речь Ленина на съезде РСДРП в Финляндии в январе 1917г.
А то какие то грузины и всякая еврорвань, с трудом говорящая по-русскиВ монархии это вообще не имеет значения. Применительно к России, лучше русский грузин.Чем лонДонскикий русский,-читай продажный. У Льва Разгона, "жертве репрессий" есть очень интересный рассказ, в нём о монархии. Устами очень не ординарного человека! "Рощаковский"
Само то. Не то, что. Россиянам разрешат прописку на работе.
https://realty.mail.ru/news/39259/rossijanam_razreshat_propisku_na_rabote/
Объясняю. Я хотел вам сказать, что легко и непринуждённо объясню вам своё мнение (именно объясню, ибо доказать вам ничего не получится, вы ж уверены только в своей правоте) - но на ресурсе, где не запрещены темы про скакунов, где от слова еврей не трясутся с криками "антисемит" и т.д. и т.п. Просто кроме ЯПа я других таких площадок, где можно бы спокойно пообщаться, не знаю. Поэтому и назвал ЯП. А помойка или нет... По сравнению с зацензуренной донельзя Ганзой ЯП просто Гайд-парк.
Ну а, разумеется, где свобода слова, там и неадекваты. Хотя упоротых и на Ганзе хватает, никакая цензура не спасает.
Вам совершенно не нужно себя утруждать, выступая в том интернетовском гайд-парке 😊 Вы и без того замечательно выражаете своё мнение здесь, особенно ставя "плюсодин" под очень характерными высказываниями.
А ЯП как раз потому и является самой настоящей помойкой, что там ни за словами, ни за темами следить не принято. Главный критерий - чтобы хавало как можно больше.
И насчёт "под снос" - а для чего ещё нужны темы, как не для выражения своих мыслей? И тему после этого вполне можно закрыть, поскольку она свою функцию выполнила. А иначе это какое-то жеманство - "я промолчу, чтобы разговор продолжался". Чувствуйте себя свободно)
Roman Prag
А то, что Сталин был самым обычным контрреволюционером при этом, и вовсе делает эту фигуру замечательной.
И выпиливал, встав у руля, Сталин исключительно тех, кто тоже хотел порулить, и только
Сталин выпиливал пламенных, которые хотели пустить Россию в топку мировой революции. и правильно делал - свою задачу они выполнили, захватив власть и утвердив её жесточайшими методами. а дальше они уже только мешали построению социализма в отдельно взятой стране. он последовательно выпилил всех троцкистов, только зачем-то пощадил хитрейшего Хруща.
Тантал
В монархии это вообще не имеет значения. Применительно к России, лучше русский грузин.Чем лонДонскикий русский,-читай продажный. У Льва Разгона, "жертве репрессий" есть очень интересный рассказ, в нём о монархии. Устами очень не ординарного человека! "Рощаковский"
Это не имело значения лет триста назад. Сейчас такое не прокатит.
Лев Разгон тот ещё фрукт чтоб об русской монархии рассуждать
YepСталин выпиливал пламенных, которые хотели пустить Россию в топку мировой революции. и правильно делал - свою задачу они выполнили, захватив власть и утвердив её жесточайшими методами. а дальше они уже только мешали построению социализма в отдельно взятой стране. он последовательно выпилил всех троцкистов, только зачем-то пощадил хитрейшего Хруща.
История повторилась. Как с якобинцами.
Потом- в Китае. А ещё в СФРЮ, АНДР...
по степени эмоционального заряда БЦХ может только "Щеня вмерла" переплюнуть)
Roman Pragмудаки бля (Лавров)
Группа депутатов Госдумы от ЛДПР намерена добиваться утверждения бывшего Гимна царской России "Боже, Царя храни!"http://www.interfax.ru/russia/565668
Jonniняше стопудово нравится. а уж гoгeнцoллеpнaм, которые ее и таких как она награждают направо и налево, тем более.
по степени эмоционального заряда БЦХ может только "Щеня вмерла" переплюнуть)
Изначально написано Сан-Саныч:
Лев Разгон тот ещё фрукт чтоб об русской монархии рассуждать
Так не он и рассуждает. Рассуждает идейный монархист личный друг Николая II.
Вы судя по всему просто не знаете кто такой Рощаковский М.С. Разгон просто оказался с ним в одной камере.
P.S.Всё как всегда на ганзе: " понятия не имею о чём речь, но не согласен"
Надо голосовалку. Как ганза, так и в расеи...
Кстати, вычитал тут интересную параллель, что у власти сейчас (по крайней мере- в Думе) классические февралисты 17-го, которые таки прорвались во власть в нач.90-х. И по ДАМ у меня в этом плане сомнений просто нет.
И вот ещё. Пожёстче:
жесть за душу берет, а кто не с нами тот против нас
полковник1Не берёт. А вот выше пионэрки - да. Берут.
берет
ну пионэрки то да эх с такими покувыркался бы хе хе где мои тридцать лэт
Вокс - похабная бабёнка
Yep
Вокс - похабная бабёнка
экстраверт она. В постели будет посредственной
Чо это? Вон кака, недавно тут разговор был, про "Мою сабаку". Вот какая должна быть "Моя сабака!"
ivikэкстраверт она. В постели будет посредственной
меня чуть не вырвало, когда она на сцене разделась.
шла бы лучше тренироваться выступать на шесте в стриптизе
YepНадо с малого начинать.
чуть не
Обломов
Надо с малого начинать.
у этой всё строго по теме: её номер - в этом и заключается.
а воксиха просто тупая
YepКакая степень пренебрежения. Показательная 😀 😀 😀
воксиха
Походу вот гимн неплохой, тем более что обртно к военному коммунизму дело идет.
Походу вот гимн неплохойНеплохой, для ублюдков. Полная бездарность, редкое безголосье, речитатив негроидный ублюдочный.
Это же панк-рок!
Это же панк-рок!В сортах дерьма не разбираюсь!
Чем же был плох Гимн 1944? Гимн- это гражданская Молитва (ну, С.В.Михалков так определял). Музыка А.В.Александрова, правда, была взята с Гимна партии большевиков... Гимн в той редакции, как мы помним, отвечал на важнейшие вопросы:
-Кем мы себя определяем;
-Каковы наши цели;
-Каким образом мы хотим их достичь.
Нынешний текст- полная статичность, сидим на диване и гордимся полетом Гагарина...
o.tuk+1.
И по ДАМ у меня в этом плане сомнений просто нет.
Вот какая должна быть "Моя сабака!"дворняга нещастная
ем более что обртно к военному коммунизму дело идет.моя один заметил что в руках у него калашников а на поясе подсумки от мр40
полковник1они под воттку судя по размеру
подсумки от мр40
а вообще, кмк на роль народного гимна лучше всего подходит вот это:
а вообще, кмк на роль народного гимна лучше всего подходит вот это:Дебилы для дебилов.
полковник1Актриса. Тя вот скока раз в кино?
дворняга нещастная
Танталдля высокоинтеллектуального большинства - это вот это:
Дебилы для дебилов.
AllBiBekДаже и включать не стал. Под стол залез, с клавиатурой.
вот это
для высокоинтеллектуального большинства - это вот это:Это вряд ли!
Большинство никогда и ничего не решало и решать не способно в принципе.
2%-5% процентов идейно мотивированных и сплоченных больше и не требуется!
https://www.youtube.com/watch?v=sXokRH7jGh8
Если гимном моей страны станет Боже Царя Храни, а анператором назовут Жириновского, то я сменю сфою родовую фамилию на фамилию Каляев-Народовольский.
полковник1Это от деда-электрика видимо досталось. 😀
а на поясе подсумки от мр40
Отец МихаилБархатную книгу переписывать из-за О.М. потом?
родовую фамилию
Обломов
Бархатную книгу переписывать из-за О.М. потом?
Не будем портить исторические фолианты Я себе, как и положено народовольцу левые оправилы спроворю
и дэбилы снимали
AllBiBek
на роль народного гимна
Интересно, кто у кого спи*дил - "любит наш народ (любит народ наш) всякое гавно"?
😀
ясен хрен что Шнур.
Летов - 2005 год, Шнур - 2011.
я после этого Шнура окончательно вознелюбил.
AllBiBekя его с самого начала терпеть не мог
я после этого Шнура окончательно вознелюбил.
я после этого Шнура окончательно вознелюбил.Просто Шнуров забивает денежку. Поймал волну во время Рубля, так и слезть не может. А такие хорошие вещи играли.
Roman Prag
А вы поддерживаете идею смены российского гимна?
Главное, чтобы не выдвинули идею смены российского пола.
Ну, как бы Шнура, слушающего "ГрОб", я могу представить очень легко.
Летова, слушающего "Ленинград", представить не получается никак.
а анператором назовут Жириновского,жирику амператорство нужно как рыбе зонтик его и так неплохо кормят
:D
полковник1
жирику амператорство нужно как рыбе зонтик его и так неплохо кормят
Ну идею Гимна и возвращение анператорства жирик и его гопота двигает.
Пока что не кланяемся. Так что, надо.
Отец МихаилЧо эта - гопота. Движущая прогрессивная сила. Политико-экономическая, против косностей, куда кривая...
его гопота
Ну идею Гимна и возвращение анператорства жирик и его гопота двигает.эта ничо что я в партии ЛДПР состою? эта к слову о гопоте
эта ничо что я в партии ЛДПР состою?Ничё 😀
ышшо скажи - никто не совершенен 😀
полковник1Да ничего. Что ж теперь сделать....как говаривала Фаина Раневская-то в говно, то в комсомол вступают😂
эта ничо что я в партии ЛДПР состою?
я даже к гомосексуалистам спокойно отношусь, пока они выступать не начинают на публику😂
Сталин выпиливал пламенных, которые хотели пустить Россию в топку мировой революции.Кстати, не говорил Троцкий этой фразы, ему её приписали в перестроечное время либералы.
Роман Праг,доскажи про Ленинина чоли, а то нахамил и тему закрыл. Мож и тута закрыть надо.)))
а то нахамил и тему закрылГде это я тебе хамил? Пустобрёхом назвал? Так оно не хамство, а констатация. И там я тебя не банил, мог ответить сразу, по месту. Кто мешал?
А закрыл, потому что с умными людьми поговорил, и достаточно. А прочие сами отлетели, загодя до закрытия. Так что не надо тут) Всё договорено, кому интересно - http://forum.guns.ru/forummessage/68/2106377.html
И тут тоже по теме изволь 😛
Обломов
Актриса. Тя вот скока раз в кино?
Смотря в каком 😊 В порничку так иную во все щели и по 100500раз. А уж за карьеру и сказать страшно.
Ursvamp
Или вот еще мурашки крупнее:
А этот еще пророчистей:
Реквием не годится.
А второе так для поклоунничать
"Вставай страна..." самое то. Надо жирику от писать.
Полкан, ты где? Выйди на передний план!
Партагеносе слово молви!?
Roman PragТут продолжаешь, и не помню брудершавта, ответил в стиле ты, мож зря. Но как правило, свет клином не сходится на одном мнении, а умные люди адекватны уму вопросящего их.
Где это я тебе хамил?
А Гимн должен пройти поколения, чтоб быть незыблемым, чтоб впитали уважение, а кажный раз совать коньюктуру - бесполезно.
Марсельезу даешь, от Матье или Шаляпина.
Она бодренькая такая, то что надо.
Просто Серый
доскажи
и не помню брудершавта,
Сам на "ты" обращается, потом пишет про брудершафт. Оригинально 😊
Тут продолжаешь
Не, я диалог с вами не начинал и продолжать тем более не собирался.
Roman PragТогда адиос, и в поход за мудростью.)))
Не, я диалог с вами не начинал и продолжать тем более не собирался.edit log
Тогда адиос, и в поход за мудростью.)))Главное, не по одной тропе с вами, а то мозоли будут до ушей 😊
Roman PragТогда адиос, и в поход за мудростью.)))
Не, я диалог с вами не начинал и продолжать тем более не собирался.edit log
Roman PragПрощайте навсегда, не кашляйте.)))
Главное, не по одной тропе с вами, а то мозоли будут до ушей
У меня есть два прекрасных товарища Романа, не портите мне впечатления, пожалуйста, от сего прекрасного имени.)))
не портите мне впечатления, пожалуйстаКакой вы впечатлительный 😀
Прощайте навсегда
Музыка, хоть немного ближе к теме.
.
Ленинград-Дорожная.
С уважением.
"Вставай страна..." самое то. Надо жирику от писать.а ты знаеш я за, мона и жирику маляву закинуть но вон через два дня пахан будет на вопросы отвечать мона ему цинкануть
Полкан, ты где? Выйди на передний план!
Партагеносе слово молви!?
Марсельезу даешь, от Матье или Шаляпина.хранцузы в плогиате обвинят ссуки
Она бодренькая такая, то что надо.
полковник1дык это филя-pyмын нашол средство от таких предъяв... давеча обсуждали повесне... 😊)))
хранцузы в плогиате обвинят ссуки
PragmatikОн же болгарин!
дык это филя-pyмын нашол средство от таких предъяв... давеча обсуждали повесне
"Какая разница" (С)
😊
А по фэн-шую вообще,сначала гимн нужен,а потом царь? Или наоборот...
похер на атрибуты, главное как люди живут...
Лучше бы они в госдуре о пенсиях для стариков думали.
А по фэн-шую вообще,сначала гимн нужен,а потом царь? Или наоборот...шо было раньше кура или яйцо
Лучше бы они в госдуре о пенсиях для стариков думали.мине не актуально до пенсии есче пять лет раком а вот зарплату поднять