Имела ли смысл антиалкогольная кампания Горбачёва?

Горбачёв в нашей ойкумене фигура знаковая, причём со знаком минус. Каждый уважающий себя гражданин просто обязан испитыват к нэму лишнюю нэприязн. Но затея с ограничением алкоголизации советского народа была здравой. Жаль ,как всегда, исполнение подвело.
"Привет Горбачёву" все помнят? 😀

Имела ли смысл антиалкогольная кампания Горбачёва?

PILOT_SVM
нет

Лаконичненько. 😊

Если проследить деятельность данной фигуры и попытаться вспомнить что то
реально положительное....?
Неа не помню.

tref7
Но затея с ограничением алкоголизации советского народа была здравой

Куча народу прочитала Евангелие 😀
Ну и возраст еще приятнее был

vvvk
Вырубленные виноградники например - "здравая" инициатива.
Ограничение по возрасту в 21 год вообще 3,14здец.

tref7
Жаль ,как всегда, исполнение подвело.

Кстати, читал в НиЖ в конце 90 -х, что смертность на производстве в этот период сократилась, продолжительность жизни увеличилась, рождаемость возросла. Разве не результат?

Там не реализация была через, а сама идея. В те времена это называлось имитацией бурной деятельности.

tref7
Кстати, читал в НиЖ в конце 90 -х, что смертность на производстве в этот период сократилась, продолжительность жизни увеличилась, рождаемость возросла. Разве не результат?

Skela
Если проследить деятельность данной фигуры и попытаться вспомнить что то
реально положительное....?
Неа не помню.

Если только хозрасчет и кооперативы?... С другой стороны как раз это положило начало МАССОВОГО воровства, неуплаты налогов и т.п. - просто питательная жижа для последовавшего бандитизма.

"реально положительное....?" - я считаю, что нет, более того делалось это всё скорее всего осознанно и целенаправленно. Тем более это был все-же не один человек, а группа персонажей.

Предатель и изменник Родине - думаю так.

Горбачев персонаж безусловно неоднозначный, но так уж повелось среди широких масс, приклеить ярлык на одного человека и обвинить его во всем что к нему было причастно и не очень - это по моему субъективному наша национальная традиция. Сам лично не до конца сформировал по нему окончательное отношение, но ярлык "предатель" уже не клею...ибо все познается в сравнении, достаточно посмотреть на сегодня и через эту призму взглянуть на личность первого и последнего президента СССР.

Эльцин круче был, да.

tref7
Эльцин круче был, да.

Горбач говорил что эльцин вены резал

Sam99
Горбачев персонаж безусловно неоднозначный...

Помните - "Эшелоны идут в бой".
Это про то, что помимо непоняток с продажей и вырубленных виноградников - Посчитали что и бутылки - это зло. значит их надо массово в бой.

По факту - Горбач - наделал только вред.

Помню то время. По талонам литр в месяц на человека. Стали пить даже те, которые не пили. Что в очередях творилось у специализированных. А сколько народу помёрло от суррогатов и разных жидкостей. Бестолковая и бездарная кампания, как и все его начинания. Да его только за эту кампанию и за секретный приказ о неразглашении по чернобылю, когда народ под заражённый дождь на демонстрацию вышел, надобно давно было за одно место .....

кто захочет выпить - найдет во все времена, что выпить..
вон "боярышником" травятся, потому, как легальный алкоголь больше 200 рублей (самый дешевый) за бутылку..
помню, когда талоны на алкоголь были (1988), я не на все отоваривался, у меня еще и оставались..
антиалкогольная компания мне не повредила нисколько, а народ наш во все времена пил..когда - поменьше, когда - побольше..в тяжелые времена - больше пьет..сейчас много пьяниц вижу..и наркоманов..

" Имела ли смысл антиалкогольная кампания Горбачёва?"
С учетом того,что РЕАЛЬНОЙ целью Горбачева было уничтожение экономики СССР и его последующий развал,антиалкогольная компания имела таки смысл и свою роль в этом процессе успешно сыграла.

И батько туда же...
"Вот уже полтора десятка лет Александр Лукашенко ведет неустанную борьбу с пьянством. Как проходила эта борьба и кто в ней победил, 'Салiдарнасць' анализирует в проекте 'Сказано - сделано?'."(С)
https://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=32911

Aviator31
...сейчас много пьяниц вижу..и наркоманов..

После принятия сухого закона пить стал больше... 😊
Горбача повесить(за ноги),чтоб долго...

Горбачев персонаж безусловно неоднозначный, но так уж повелось среди широких масс, приклеить ярлык на одного человека и обвинить его во всем что к нему было причастно и не очень - это по моему субъективному наша национальная традиция.

Долбо...б этот горбачёв. И компания долбо...бская. И комсомольские безалкогольные свадьбы показуха. Один хрен все бухие были.

Горбачев, как писали выше, фигура не однозначная.
Слабовольный идеалист. Он безоговорочно поверил западным "друзьям" и действовал по их рекомендациям, считая, что это на пользу стране. То, что его обманули и безсовестно использовали - другой момент. Он-то считал, что действует во благо.
Антиалкогольную компанию ему так же сосватали и она сыграла не малую роль в разрушении СССР. Так что смысл в ней был 😊
Горбачев - просто хороший, мягкий и добрый человек. И за счет этих своих качеств, категорически, не годится на пост Главы.
Сейчас мы имеем... антипода Горбачеву. К чему нас это приведет?

tref7
Но затея с ограничением алкоголизации советского народа была здравой. Жаль ,как всегда, исполнение подвело.

Мне кажется, тут неправильно отделять "затею" от исполнения. Не умеешь исполнить - не затевай. Кампания однозначно принесла много вреда и никакой пользы.
Ещё раз - и по больному месту - было подчёркнуто разделение на низы (делай, что велели) и верхи (что хотим, то и воротим), усилился раскол.
Был нанесён ущерб виноделию.
Общество получило новую инъекцию лицемерия (чего только все эти безалкогольные будто бы свадьбы стоили).
Было положено начало токсикомании.
В критическое время внимание общества было перенаправлено с действительно насущных проблем на искусственно созданную чепуху.
Вследствие возросшего напряжения именно эта кампания начала смену "среднеобщественного мировоззрения" с "мы же тут свои ребята" на "подохни ты сегодня, а я пока побарахтаюсь".
Пить не стали меньше, травиться стали больше.

К чему нас это приведет?

А сейчас под чью дудку над людьми издеваются?

талоны малоимущим аж на 10 тысяч в год

Aviator31
это будет в 2019 году..

Офуеть прогноз на будущее ...

А сейчас под чью дудку над людьми издеваются?

В 70-е огромная редкость была смерть мужчины в рассвете сил

сходи на любое кладбище-посмотри циферки....

Я часто бываю на кладбищах - самых разных .... не придумывайте хрень разную ...не надо ...

Sam99
Горбачев персонаж безусловно неоднозначный, но так уж повелось среди широких масс, приклеить ярлык на одного человека и обвинить его во всем что к нему было причастно и не очень - это по моему субъективному наша национальная традиция. Сам лично не до конца сформировал по нему окончательное отношение, но ярлык "предатель" уже не клею...ибо все познается в сравнении, достаточно посмотреть на сегодня и через эту призму взглянуть на личность первого и последнего президента СССР.

У него пил брат.
Вот он и перенес эту идею на всех.
И здравых.

Maksim V
Сейчас издевательств не вижу ни каких - обычный оскал капитализма .
В тех же США издеваются над людьми и циничнее и откровеннее , но там к этому за 200 лет уже привыкли - там это образ жизни , а нам всё ещё в диковинку и то , что на западе - норма - для нас - "издевательство" .
У меня знакомая уже 20 лет живёт в Италии и что она рассказывает о жизни в Италии - по сравнению с Россией - филиал гестапо и Кащенко одновременно - на Берлускони просто молятся - именно он в свою бытность премьером - навёл порядок и придушил бюрократию , до Берлускони был писец полный.
Теперь о законе ипотечном в Испании - там такая хрень - просрочил ОДНУ выплату по ипотеки - квартиру отнимают - деньги ранее выплаченные - пропадают и ты с семьёй на улице ... в 2015 году таким образом выгнали 40 000 семей ... и никто не ноет , что "издеваются" ...

Давайте брать хорошие примеры . Например зарплаты, соцпакеты, размер пенсий...

tref7
Горбачёв в нашей ойкумене фигура знаковая, причём со знаком минус. Каждый уважающий себя гражданин просто обязан испитыват к нэму лишнюю нэприязн. Но затея с ограничением алкоголизации советского народа была здравой. Жаль ,как всегда, исполнение подвело.

Когда большые начальники вдруг решают ощщастливить своих холопей, вот так и получается - через оппу.

Идея была неплохая - но именно как идея уменьшения потребления синьки. Но! Не с того начали. В той же Америке несколько позже зашли с другого конца - просто стали рекламировать здоровый образ жизни. И люди сами стали отказываться от курения, спиртного, в спортзалы пошли. Быть здоровым стало МОДНО.

tref7
"Привет Горбачёву" все помнят? 😀

vvvk
Вырубленные виноградники например - "здравая" инициатива.
Ограничение по возрасту в 21 год вообще 3,14здец.

Кстати, сведущие люди говорят, что горбачев не отдавал приказа рубить молдавские виноградники. Это местные решили глубоко лизнуть московское высокое начальство. ВИдимо, в расчете переехать из молдавских ипеней в мАскву на партийную работу. С того винограда можно было соков наделать или так продавать. Мы тогда виноградом не были особо избалованы.

Pragmatik
сведущие люди говорят, что горбачев не отдавал приказа рубить молдавские виноградники. Это местные решили глубоко лизнуть московское высокое начальство.

Товарищ-одногодок служил в стройбате вместе с молдаванами(подавляющее большенство) говорил что в основном "откровенные олигофрены" и всё из-за своего вина(домашнего) , типа сплошь на химии виноградники росли . Может поэтому местные одумались и решили спасать нацию .

Н.Валерич
Товарищ-одногодок служил в стройбате вместе с молдаванами(подавляющее большенство) говорил что в основном "откровенные олигофрены" и всё из-за своего вина , типа сплошь на химии виноградники росли . Может поэтому местные одумались и решили спасать нацию .

Но! Как раз местные и ругались, когда стали вырубать виноградники по указу тамошних партейных боссов.
При этом, как уже сказал, тот виноград можно было использовать для соков, да и так собирать и продавать. В Центральной России виноградом и соком из него были неизбалованы. Дороговатое было удовольствие. Так что, вырубать смысла не было. Никакого. Кроме одного - глубоко прогнуться и лизнуть Высокое Начальство. Что и сделали местные начальнички в угоду самому большому начальнику.

Pragmatik
tref7
"Привет Горбачёву" все помнят?

Нет. Что это?

Pragmatik
Кроме одного - глубоко прогнуться и лизнуть Высокое Начальство. Что и сделали местные начальнички в угоду самому большому начальнику.

levasseur
под которые Горбачев реальные диверсии творил

"Эффективное соблюдение запрета на алкоголь в эру «сухого закона» оказалось очень трудным и привело к широкому распространению попрания этого закона. Отсутствие твёрдого и общепризнанного консенсуса в отношении запрета на алкоголь привело к огромному росту числа преступных организаций, в том числе современной американской мафии и различных других криминальных группировок, занимавшихся контрабандой и нелегальным производством и распространением спиртных напитков — бутлегерством. Массовое пренебрежение к закону также генерировало безудержную коррупцию среди политиков и в рядах полиции."

Это написано в википедии про американский "сухой закон" начала ХХ в.

Алкоголь-не алкоголь, а имеем в итоге:
- рост нигилизма и неуважения к писанному закону
- рост коррупции на всех уровнях
- рост криминала

Горбачёв был далеко не дурак и историю знал очень хорошо.
До развала Союза оставались считанные годы. Советский сухой закон внёс свою лепту в дестабилизацию обстановки.

Горбачев - однозначная фигура. Квинтэссенция отрицательного отбора ЦК КПСС. Подлец и сволочь, непосредственно виновный в гибели миллионов людей.
По поводу сухого закона - я прекрасно помню, кто и как сделал на этом капитал, как оптом покупались целиком отделения милиции.
Проблема пьянства не решается путем запретов. Я живу в Сербии, у нас спиртное продается везде и круглосуточно. Плюс в каждом доме гонят ракию, даже президент по телевизору показывает, как правильно гнать ракию, у него свой собственный сорт. Менталитет у русских и сербов очень схожий, фактически это один народ. Вот только пьяных за 10 лет я здесь не видел ни одного. Так же не бывает пьяных драк, поножовщины и стрельбы. Хотя мы самая вооруженная страна в Европе.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Горбачёв казол, да. Райколиз.

Pragmatik
Нет. Что это?

vvvk
И батько туда же...
"Вот уже полтора десятка лет Александр Лукашенко ведет неустанную борьбу с пьянством. Как проходила эта борьба и кто в ней победил, 'Салiдарнасць' анализирует в проекте 'Сказано - сделано?'."(С)
https://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=32911

tref7
здоровая нация

Смотря как. Бухаем много.

PILOT_SVM
нет

если бы всё было выполнено, как написали- да, конечно.
но выполнили всё наоборот..

Антиалкогольная кампания - бред и чушь. Был же пример США в годы великой депрессии с их сухим законом, в СССР то же самое повторилось - расцвет самогоноварения и криминала. Не получится запретить людям бухлишко, если им жизненно необходимо шары залить.

tref7
Эльцин круче был, да.

Борис то? Ну дык троцкист, революционер и вообще еще тот кадр.

Не получится запретить людям бухлишко

tref7
Бухаем много.

В 14 году вышли на первое место по потреблению. Даже по ящику оправдывались говорящие головы.

tref7
вышли на первое место по

tref7
по ящику

tref7
Бухаем много

Белорусы вообще, непьющие. По сравнению. Не знаю, по сравнения с кем. Но найдутся. Должны найтись, коли оппонировать Йоп станет.

Меченый конечно та еще тварь.
Но в плане спивающегося населения нужно что-то было делать.
Рост потребления алкоголя был, с самой войны. Сильный рост.
Люди просто спивались.
Но то КАК проведена была эта антиалкогольная компания - высший пилотаж идиотизма.
Хотя даже такая кривобокая и косая херь все-таки некоторые плоды принесла.

unname22
Меченый конечно та еще тварь.

vadja2
из тех

botanik
Был же пример США в годы великой депрессии с их сухим законом.

По факту, это была узаконенная на высшем уровне инициатива снизу, на тот момент и без того действовавшая в большинстве штатов. Да-да, в большинстве штатов и без того действовал запрет и на производство алкоголя, и на продажу, а местами и на потребление. После Гражданской у них было очень и очень сильное антиалкогольное движение, в разы сильнее чем у нас в то же самое время.

А так - по первости ровно то же самое что и у нас в первые годы; рост показателей производства, уменьшение статистики преступлений, рост средней продолжительности жизни, и прочее в том же духе.

Мы вообще по всем их граблям сплясали, вместо того, чтобы учесть и сделать выводы.

К слову, Сухой закон был отменен в разгар Великой депрессии, да и то как фикция. Ввели в 20-м.

unname22
Меченый конечно та еще тварь.
Но в плане спивающегося населения нужно что-то было делать.
Рост потребления алкоголя был, с самой войны. Сильный рост.
Люди просто спивались.
Но то КАК проведена была эта антиалкогольная компания - высший пилотаж идиотизма.
Хотя даже такая кривобокая и косая херь все-таки некоторые плоды принесла.

в постановлении цк не было ни слова про вырубку виноградников.
а было про увеличение выпуска товаров для хобби и отдыха, безалкогольных и СЛАБОалкогольных напитков.
ну и про облико морале.
сделали бы так, как написали- все б и сработало.
и даже пресловутые 21 прошли бы- если бы не афган.
но не учли- и сколько же рож официантов были расквашены дембелями..

vvvk

Ограничение по возрасту в 21 год вообще 3,14здец.

Вообще, КМК, надо учитывать, что большинство нашего пьющего народонаселения имеет привычку закусывать. Даже, я бы сказал- жрать, во время употребления алкогольных напитков. Поэтому, выпиваем мы больше, а пьянеем меньше, чем западные выпивохи с их питиём без закуски. Вот и сравнивать процент алкашей надо не по количеству выпитого, а по количеству индивидуумов, набирающихся в дрова. 😛

Кстати, вспоминая Горбачёва в связи с антиалкогольной кампанией, просто грех не вспомнить дорогого Егора Кузьмича Лигачёва, её вдохновителя и если хотите, идеолога.

tref7
Кстати, читал в НиЖ в конце 90 -х, что смертность на производстве в этот период сократилась, продолжительность жизни увеличилась, рождаемость возросла. Разве не результат?

ААК вернула народ в самогоноварение. Вернула к выпиванию всякой технической дряни. Ну и виноградники, сады.
Не говоря уже сколько казна недополучила.

Maksim V
Я - в отличии от большинства здесь присутствующих - при Горбачёве был уже весьма взрослым человеком - женат , сын рос.
Я всё то паскудство помню - это было как вчера .
Можно много говорить о Горбачёве , но спорить нельзя , ибо Горбачёв - это мерзкая тварь уничтоживший миллионы граждан СССР - ввергший СССР в череду межнациональных конфликтов и гражданских войн , не только на пространстве СССР , но и в Европе - югославская трагедия - есть следствие политики Горбачёва и Ельцин с Чубайсом , есть птенцы гнезда горбачёвского .

Костровой
...
У нас в общежитии ведущего отраслевого института, в самый угар этого долбаного закона ставили сахарный раствор с обычной томатной пастой.
Стояло это под кроватями примерно дней 10, больше душа (души) не выдерживали.
Гадость была просто ужасная, слов нет просто. НО! Назывался тогда этот напиток... "Хайль Гитлер", жизнь после его потребления была полна ожидания смерти...

tref7
В 14 году вышли на первое место по потреблению. Даже по ящику оправдывались говорящие головы.

o.tuk

по количеству индивидуумов, набирающихся в дрова.

Что Вы таки против британцев имеете?

Лонжерон
ААК вернула народ в самогоноварение

Обломов
А из этих?

tref7 а вот Горби их считает родными и юбилей в ЛондОне справлял. Ибо!!!

с соединёнными штатами сами знаете чего не путаете????

я молодой.
Не помню такого 😊

tref7
В 14 году вышли на первое место по потреблению. Даже по ящику оправдывались говорящие головы.

бритты и иже с ними любят считать бухло исключительно реализованное чрез магазины, но почему-то не учитывают реализованное через заведения.

между тем, у них многовековые барные традиции: при их разнице в цене между магазинным и барным - я бы тоже исключительно в барах керосинил. А так - вот поспрашивайте любого, кто был в Англии или хотя бы в Европе, СКОЛЬКО они на самом деле пьют, и как частою

вообще, первое правило чтения любой англоязычной статистики и иже с ней - надо искать, где эти суки используют двойные стандартны для того, чтобы выставить оппонента в неблагоприятном свете. Тут им равных нет. Еще любят не учитывать в подсчётах применительно себе всё, что слабее определенного градуса, а при подсчёте у других - округлять градус по всему напитку, типа пиво - любое - 7 градусов, вино - 9, креплёное вино - 15, и.т.д

а так - по потребляемому в год бухлу, реализуемому в розницу через торговые сети, даже с либерально-демократическими и кристалльно честными и непредвзятыми методами подсчёта - начиная с 15-го года уверенно лидирует Прибалтика, поочередно. В позапрошлом году - Эстония, в прошлом - с некислым отрывом - стала лидировать Латвия.

Не помню такого

AllBiBek
А так - вот поспрашивайте любого, кто был в Англии или хотя бы в Европе, СКОЛЬКО они на самом деле пьют, и как частою

Лонжерон
А не врёте? Иль что подзабыли?
Кто ж такую брагу, на томатной пасте пьёт то?
Её для дальнейшей выгонки готовят.

Брага редкая гадость. Гнать надо однозначно. Без отвращения только медовую можно.

но вот такой пердокс - поголовно спившихся деревень там отчего-то не наблюдается.

Нажратых в умат европейцев с избытком лицезрел на курортах. Поляки почти как наши. Немцы шумные и хамовитые, но осадить можно. Бритты полные мудаки. Про финнов в Питере и говорить нечего. Да и на родине они нормально гасятся, только поаккуратней малость.

Тесть мой покойный сильно это дело уважал, спец был серьезный, с душой подходил. У него пунктик был — наливки всякие делал на своем продукте. Офигенно получалось. Аппарат был отменный — нержавейка и медь, с манометром, градусником и сухопарником, в те времена смотрелось как супермаркета. Так вот он всегда ставил три бизона брали, два на выгон, а третий "на квас", как он говорил. Весьма недурственная штучка получалась.
Да, надо добавить, что был он человеком довольно буржуистым — директор центрового кабака со здоровенным кустом, начиная с обкомовской "столовой".

спец был серьезный, с душой подходил.

Сейчас идёт процесс восстановления страны

По-моему в СССР бухали потому что никакой другой развлекухи в общем то и не было. Особенно в провинции.
Сейчас представить себе не могу чтобы как то нашлось время тупо забухать, со страданиями от похмелья и вот этим всем. Не до того.

paradox
так поголовно спиваются не от алкоголя, а от безнадеги.

tref7
Брага редкая гадость. Гнать надо однозначно. Без отвращения только медовую можно.

vadja2
А тут действительно не надо никаких домыслов.

у них какой процент сельского населения? и что там попадает под определение "деревня"?

хуторный социум как есть.

что ключевую роль в деградации играют именно ректификаты.

Водка из ректификата это вообще диверсия самого большого масштаба против страны и народа.

Нажратых в умат европейцев с избытком лицезрел на курортах

что ключевую роль в деградации играют именно ректификаты.

Водка из ректификата это вообще диверсия самого большого масштаба против страны и народа.

AllBiBek
у них какой процент сельского населения?

что там попадает под определение "деревня"?

Да уж никак не меньший, чем у нас, например.

Ready
в СССР бухали потому что никакой другой развлекухи в общем то и не было. Особенно в провинции.

в СССР бухали потому что никакой другой развлекухи в общем то и не было.

С алкоголем в Союзе перегибы, конечно, имелись. В Судаке на пляже автоматы с вином стояли, даже водочка в розлив от ресторана бывала. Пьянство в поездах- обычное дело, прийти в контору под градусом- нормально.
Чуднее была только антиалкогольная кампания. Кстати, те сорта винограда, технические, нельзя было использовать как десертные или на изюм.

ректификат есть во всех странах.
и везде и дешев, и популярен.
другой разговор- не так, как у нас.

Ну вот именно, что не как у нас. И к тому же там он скорее как основа коктейлей и прочего подобного.

paradox
поменьше

Ready
Ну вот именно, что не как у нас.

В Польше количество сельского и прочего поселкового населения вряд ли меньше, чем у нас.

paradox
википедию цитировать?

ачем, если я ее всю, можно сказать пешком, облазил?

Я с телефона не увижу, но вряд ли ошибусь, сказав, что в Польше где-то половина на половину, а вот у нас городского населения процентов 70 точно будет.

но вряд ли ошибусь, сказав, что в Польше где-то половина на половину, а вот у нас городского населения процентов 70 точно будет.

О об англичанах вспомнили...
На отдыхе в Италии мы жили в отеле, где, кроме нас, была еще всего одна российская семья и одна большая семья из Прибалтики, остальные немцы.
Прибалты, почему-то к нам тянулись. Да речь не о том.
Немцы меня поразили свинством, поголовным курением и пьянством.
Я ни разу не видел, что бы русский бросил окурок или обертку на дорогу. Немцы же свинячили постоянно.
Как-то раз наблюдал в хлам упившегося нашего. Он брел шатаясь по улице и нес в урну окурок...
Каждый вечер немцы были от понятия в хлам. Бузить еще очень любят выпимши. Правда, бузить они сразу переставали, как в ресторане появлялись мы или питерцы.
В общем, мое мнение о немцах очень сильно пошатнулось и я начал их считать самыми некультурными алкашами. И считал я так до приезда каких-то английских телок... Знакомый из Питера их сразу окрестил воллейболистками, за высокий рост. И правда, самая низкая из них была за 175.
Опять отвлекся.
В общем, пробыли они в отеле 3 дня и я ни разу их даже пьяными не видел. ВСЕГДА в говно. С раннего утра они уже в умат. И так весь день. Они даже морем не заинтересовались. Я ни разу на пляжу их не видел. Они с раннего утра заседали в ресторане и керосинили.
Такого самозабвенного потребления алкоголя я еще не встречал.

акого самозабвенного потребления алкоголя я еще не встречал.

paradox
в польше 17%

Ты не попутал негородское население и число занятых в с/х?

paradox
попутал

живущий в деревне и работающий в городе-ни хрена не деревенщина

по общему количеству негородского населения в Польше?

paradox
чуть меньше 40%

vadja2
я ее всю

В принципе, не сильно я и тут ошибся.

o.tuk
Нажратых в умат европейцев с избытком лицезрел на курортах. Поляки почти как наши. Немцы шумные и хамовитые, но осадить можно. Бритты полные мудаки. Про финнов в Питере и говорить нечего. Да и на родине они нормально гасятся, только поаккуратней малость.

Андрей, а как ты их "осаживал"?

HighMan
И правда, самая низкая из них была за 175.

а как ты их "осаживал"?

"Камраден, Ост-фронт, Сталинград"- и прикладывал палец к губам:"Тщщщ".

levasseur
Фрактальная модель неплохо прикладывается. Как Мише-Меченому лизнуть в очередь толкались, так и Миша лизал совему вышестоящему. Вона, в Рейкьявике чмокнул так, что до сих пор не все рассекретили.
Антиалкогольная компания - всего-навсего дымовая завеса, шум и вопли, под которые Горбачев реальные диверсии творил.
Водко-два-часа все помнят? А кто вспомнит без гугли с какого года наработка плутония в СССР была прекращена? А кто и как убил разработку компьютеров ( прототип с рабочей частотой 50МГц - 1988 год, уже в любительском порядке)? Кто угробил космопроизводственную программу - сверхчистые материалы много и дешево? И почему вдруг прям мор какой-то по верхам пошел как раз на старте Горбатого?
Водка-прЭзидент-Рейкьявик. Что за декорациями - мало кто знал, скоро никто помнить не будет.

тимофей17
Комплекс "Ока" сука ради бонуса уничтожил например.

E-Colt
Горбачёв был далеко не дурак и историю знал очень хорошо.

E-Colt
До развала Союза оставались считанные годы. Советский сухой закон внёс свою лепту в дестабилизацию обстановки.

unname22
Меченый конечно та еще тварь.
Но в плане спивающегося населения нужно что-то было делать.
Рост потребления алкоголя был, с самой войны. Сильный рост.
Люди просто спивались.
Но то КАК проведена была эта антиалкогольная компания - высший пилотаж идиотизма.
Хотя даже такая кривобокая и косая херь все-таки некоторые плоды принесла.

AllBiBek
а это смотря как считать.

бритты и иже с ними любят считать бухло исключительно реализованное чрез магазины, но почему-то не учитывают реализованное через заведения.

между тем, у них многовековые барные традиции: при их разнице в цене между магазинным и барным - я бы тоже исключительно в барах керосинил. А так - вот поспрашивайте любого, кто был в Англии или хотя бы в Европе, СКОЛЬКО они на самом деле пьют, и как частою

вообще, первое правило чтения любой англоязычной статистики и иже с ней - надо искать, где эти суки используют двойные стандартны для того, чтобы выставить оппонента в неблагоприятном свете. Тут им равных нет. Еще любят не учитывать в подсчётах применительно себе всё, что слабее определенного градуса, а при подсчёте у других - округлять градус по всему напитку, типа пиво - любое - 7 градусов, вино - 9, креплёное вино - 15, и.т.д

а так - по потребляемому в год бухлу, реализуемому в розницу через торговые сети, даже с либерально-демократическими и кристалльно честными и непредвзятыми методами подсчёта - начиная с 15-го года уверенно лидирует Прибалтика, поочередно. В позапрошлом году - Эстония, в прошлом - с некислым отрывом - стала лидировать Латвия.

o.tuk
Вообще, КМК, надо учитывать, что большинство нашего пьющего народонаселения имеет привычку закусывать. Даже, я бы сказал- жрать, во время употребления алкогольных напитков. Поэтому, выпиваем мы больше, а пьянеем меньше, чем западные выпивохи с их питиём без закуски. Вот и сравнивать процент алкашей надо не по количеству выпитого, а по количеству индивидуумов, набирающихся в дрова. 😛

Ещё они говорили, что в те же самые времена среди рабочих идти по улице и курить на ходу было неприлично. Хотел покурить - встал, покурил, пошёл дальше.

paradox
нушозабред?
столько, сколько в ссср, в рф развлекух до сих пор нет...

+ много!

Чуть не в каждой деревне - клуб. В посёлках - так обязательно. В колхозах - обязательно. Кино, танцы, детские кружки. Если сёдня нет танцев в своей деревне - бегали в соседние. Ну, в те, где с местными не в контрах.

Кино - в местном клубе через день. Цены на билеты смешные, 10-15 копеек.

но рассказывали люди, которым не было причин не доверять.

o.tuk
Мне тоже рассказывали абсолютно то же самое.

AllBiBek
а это смотря как считать.

бритты и иже с ними любят считать бухло исключительно реализованное чрез магазины, но почему-то не учитывают реализованное через заведения.

между тем, у них многовековые барные традиции: при их разнице в цене между магазинным и барным - я бы тоже исключительно в барах керосинил. А так - вот поспрашивайте любого, кто был в Англии или хотя бы в Европе, СКОЛЬКО они на самом деле пьют, и как частою

В Каталонии и на Майорке считается нормальным и за обедом и ужином уговорить бутылочку вина. В Каталонии, правда, они его гасиосой бодяжат.
Кстати оттель и подхватил сию привычку. У нас гасиосы правда нет, так что бодяжу водой винцо.
Добропорядочные бургеры в Германии совершенно спокойно в барах дуют пиво метрами. И далеко не только по выходным, но и опосля работы.
Бриты в пабах ужираются тоже неплохо.
Греки вообще узо могут начать дуть часов с одиннадцати утра, правда они его водой бодяжут, но пить могут его до вечера. Рецина там вообще как лимонад идет, да и в бутылках соответствующих.

Но особенно хорошо народ по бухлу раскрывается в Тае. Такого количества датых до синих соплей туристо - я нигде не видел. Дойчи, что характерно начинают отрываться по полной, для них вполне себе выжрать пузырь на улице и бросить его на плаже или в море. Хотя наши, порой, не особо отстают.

В САСШ относительно не так давно сделали умнее. Ничего не стали запрещать, а сделали МОДНЫМ здоровый образ жизни. 
Просто совейские лидщеры (именно совейские) жызнь сидели из окна персонального лимузина.

А у нас не умнеют и на ошибках прошлого не учатся.
Борются с курящими...
Кстати. Несколько дней назад ппроскакивала в новостях социсследование ВЦИОМ, в котором сказано, что курит всего лишь треть россиян. Что любопытно: не указали возрастные рамки.
Т.е. в это исследование попадали даже новорожденные!
Значит, среди взрослого населения больше половины курящих. И, как положено в демократичном обществе, интересы большинства игнорируются в угоду меньшинству.

HighMan
Т.е. в это исследование попадали даже новорожденные!

но - вот и прикиньте, какой там в будни на улицах контингент.

и - какие нахер новорожденные, как их вообще интервьюировать?

AllBiBek
если ВЦИОМ, значит уличный опрос в будни, просто с широким географическим охватом по регионам. Тем и живут, что выборку делают со всех просторов необъятной в кратчайшие сроки.

но - вот и прикиньте, какой там в будни на улицах контингент.

и - какие нахер новорожденные, как их вообще интервьюировать?

Стоп!
Думаете, что в отчете ВЦИОМ допустили неточность, не указав возрастные рамки? Как бы не так! Если бы по уличным опросам выходило, что курит всего треть взрослого населения, то так бы и написали.
Однако, данные опроса показали, что большинство трудоспособного населения курит. Как бы, за такое социологическое исследование можно лишиться финансирования и... Страшную правду скрыли, не указав возрастные рамки. Так картина выглядит более приятственно нашему здоровяку. Всего-то треть!
Кстати, нужно заметить: многие после выхода на пенсию прекращают курить. И тут дело не в сознательности, а пенсии, которой на еду с ЖКХ не хватает. Какие уж тут сигареты.

HighMan
Думаете, что в отчете ВЦИОМ допустили неточность, не указав возрастные рамки?

Они бабки получают за то, что поддакивают натянутой совой на глобус под видом статистики по заказу одной малоизвестной политической партии. Нужны подтверждения того, что противотабачная компания возымела действие в запланированных рамках и даже с опережение графика? Нате, получите, и распишитесь.

Чисто объективно - курить стали меньше, а платить за курево - больше. В принципе, всем хорошо, и тем и этим и тем кто за здоровье нации печётся.

Они еще с абортной статистикой забавно манипулируют, но там отдельная история, и не для публичного изложения.

Pragmatik
Потом рюмочные стали закрывать. И приходилось покупать бутылку. Отсюда уже и поиск "третьим будешь", а если третьего не находилось - принимали больше, чем хотели, ибо не домой же нести, там жона, наругает ... и скалкой ещо...

tref7
Имела ли смысл антиалкогольная кампания Горбачёва?

Для амеров - да.
Как и всё, что делал Горби.

HighMan
Борются с курящими...

HighMan
Кстати. Несколько дней назад ппроскакивала в новостях социсследование ВЦИОМ, в котором сказано, что курит всего лишь треть россиян. Что любопытно: не указали возрастные рамки.
Т.е. в это исследование попадали даже новорожденные!
Значит, среди взрослого населения больше половины курящих. И, как положено в демократичном обществе, интересы большинства игнорируются в угоду меньшинству.

Более того. В той же Европе к табачным компаниям развёрнуты очень серьёзные санкции. И правильно. Нефиг, когда одни получают прибыли, а государство потом лечит курильщиков и их больное потомство.

tref7
Не знаю, в конце восьмидесятых имел возможность заскочить в пельменную, навернуть порцию пельменей со сметанкой да под водку или коньячок, которые там же разливали.

Pragmatik
Нефиг, когда одни получают прибыли, а государство потом лечит курильщиков и их больное потомство.

Во времена раннего Горби водка стоила, в основном, 5.30 (андроповка 4.75). Совсем не дешево, кооперативная говядина- 4.20, мужские ботинки- 40?60, женские сапоги- 80?140, сах.песок- 0.98, на юге дешевле, сухое вино- 1.8?2.5, и т.д.
Алкоголь убрали, замену создать не получалось, наверное и не пытались...
Излишек денежной массы, при том, что денег народу не хватало, завалил нашу экономику.

tref7
Если б так все печально было. (Для гос ва). Пенсов меньше, акцизы опять же.Для государства лепота.

Поэтому повторю - в Европе ОЧЕНЬ жексткое законодательство в отношении именно производителей табака. Как в САСШ - не помню, но, вроде бы, тоже не разлюли-малина.

Черномор
Вам нравится всё, что делается во вред России?

Камрады, речь не о РБ или РФ, речь о СССРе. Нашей общей Родине.

Ну и я потер кое что. Нежнее, камрады, ещё нежнее.(с) 😀

[B][/B]

Батя, Царствие ему Небесное, бывало, водил меня в ЦПКиО им. Горького. По пути было дофига ларьков, там он мне брал мороженное или сок, а себе 100 гр. коньяку и бутерброд с красной икрой. Поскольку он был флотский офицер, водку не употреблял, только коньяк. И так повторялось много раз, домой ехал трезвый, и я не могу понять, в чем проблема? Ну выпил человек 200-300 грамм, и что?

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

vadja2
Не, мне нравится, когда о вселенских заговорах начинают говорить не ганзовские любители, а профессиональные пропагандисты. 😀

Сможете доказать, что Горби действовал во имя интересов СССР?

Черномор

Сможете доказать, что Горби действовал во имя интересов СССР?

Интересно нынешний где планирует ДР отмечать?

По теме: конечно смысл был — раскачать ситуацию для развала страны и как один из инструментов это свою лепту внесло.

Лично я верю, что изначально антиалкогольная кампания затевалась не для развала СССР, а для уменьшения пьянства. Ибо синячил тогда народ справно.
Но проблема в том, что тогдашнее руководство ничего не умело делать, только болтать. Поэтому нормальная в целом идея была попросту испохаблена неумением верхушки делать что-то нормальное, а также желанием жополизов на местах услужить начальству в Москве.
Если у горбачева пил брат - то любой нормлаьный челвоек от такого факта несчастлив. И понятно, что горбачев хотел как лучше. Другое дело - как партийный функционер, нихрена не умел и не знал, как и что надо делать.

Это как человек, никогда не видевший, как делают ремонт квартиры, вдруг решит сделать сам ремонт. За что браться - не знает, как делается ремонт - не ведает. Но он командир и уже командует.

Черномор

Сможете доказать, что Горби действовал во имя интересов СССР?

Сможете доказать , что покупка гособлигаций США во имя интересов России ?

Pragmatik
изначально антиалкогольная кампания затевалась не для развала СССР, а для уменьшения пьянства

Ленин со товарищи в опломбированном вагоне

paradox
откуда это

Черномор
Сможете доказать, что Горби действовал во имя интересов СССР

По теме - согласен с парадоксом - антиалкогольная кампания задумывалась как благо , а реализована была в основном во вред. Вот и поди разбери - кто виноват.

HighMan
В общем, мое мнение о немцах очень сильно пошатнулось и я начал их считать самыми некультурными алкашами.

борис1
Если вспомнить все благие дела коммунистов, то будет по Черномырдину - "хотели как лучше, а вышло - как всегда"
Пили много - да. А почему? Почему до переворота Октября - пили мало? а потом - много?
А теперь по существу. Известен факт - Ленин со товарищи в опломбированном вагоне набитом деньгами , через всю воюющую Европу едет в Россию. По "зелёному коридору" - а ведь война - запросто могли разграбить и перебить. Нет. Не разграбили и не перебили - а ведь практически через все кордоны поезд прошёл, и на любом могли "руководствуясь военным положением". Значит - Европа была заинтересована в том, чтобы её деньги попали в Россию. Для чего? - инвестиции в промышленность? В образование? в медицину? - Однозначно - в развал империи. С тех пор большевики/коммунисты и отрабатывали эти кредиты. Как могли рушили страну. Сначала - перебили всех образованых и работящих. Патроны кончились - стали массово высылать - "филосовский пароход", например. Затем коллективизация - уничтожили индивидуальное сельское хозяйство - фермерство - и получили голод. Потом "индустриализация" - заплатили чем могли за 5000 заводов/фабрик "под ключ" - построили менее 500 - или просто "вывели деньги" за границу. Разгромили лаборатории по изучению радиоактивности - труды Вернадского - запретили - а ведь ещё при Николае-2 Вернадский получил большие средства для изучения - как думаете? - возможности использования ядерной энергии!!!!! В Европе в конце 30-х только начали об этом задумываться! Видя надвигающуюся угрозу большой войны - учинили "чистку" командного состава РККА. Далее - целина - зная, что нужны лесозащитные полосы - стали пахать без них - через год плодородный слой земли сдуло. Использование ядерной энергии в мирных целях - знали, что радиоактивное заражение много лет будет - методом наземных ядерных взрывов в получившихся воронках для осушения болот и сбора талой воды в засушливых районах устраивали водоёмы- и эту радиоактивную воду планировали пускать на полив сельскохозяйственных угодий. На Кольском полуострове, в карьерах, где добывали удобрения - взрывали породы ядерными зарядами. Чтобы на поля сыпать радиоактивные удобрения. Как видим - на всём временном интервале правления - планомерно и методически делалось всё возможное для уничтожения государства. Борьба с пьянством - обернулась расцветом сначала "нюхачей", а затем и наркомании. Когда "отработали" все полученные в 1915 году денежки - тихо устроили "перестройку" и отошли от официальной власти - перешли в разряд "новых хозяев".

Я одно спрошу6
Что вы, не имея оружия и даже не имея перспектив его получения на оружейном сайте делаете?

Zzander
С алкоголем в Союзе перегибы, конечно, имелись. В Судаке на пляже автоматы с вином стояли, даже водочка в розлив от ресторана бывала. Пьянство в поездах- обычное дело, прийти в контору под градусом- нормально.
Чуднее была только антиалкогольная кампания. Кстати, те сорта винограда, технические, нельзя было использовать как десертные или на изюм.

Соки, компоты...
Да и свежачком они неплохи. Просто перевозхятся и хранятся хуже.

Pragmatik
Ой ли?
Человек, до старости так и не избавившийся от местечкового акцента, даже будучи главой СССР.

Ну это кстати не показатель.
Мне например последние годы наоборот нравится немного добавлять из родного говора в свою речь, и произношение и слова. Не полностью конечно переключаться, просто изюминка какая-то в этом есть.

Кстати, те сорта винограда, технические, нельзя было использовать как десертные или на изюм.

unname22
Ну это кстати не показатель.

Pragmatik
Да ладно! Никто не ждал никакого развала СССР. В том же Китае просто устроили площадь Тяньаньмень - и всё. никто уже ничего не пытался разваливать. Причем, в КИтае и по сию пору про эти события не любят говорить. Зато сохранили государство и отбили охоту у онижестудентов шатать основы государства.

Вы далеко не все знаете про эти события.

У меня научный руководитель учился в Упи как раз с по моему первым выпуском тогдашних китайцев. Разумеется дружеские отношения сохранились.
И принимали эти друзья как раз активное участие в событиях на Таньянмень. Причем в силу возраста и должностей это были как понимаете далеко не рядовые студенты. Под расстрел никто не попал. Я сейчас боюсь соврать с формулировкой, но загремели они все на разные сроки в... Что-то среднее между трудовыми лагерями и ссылкой. В самую глубокую провинцию.
Ну в 90х будучи профессором и отличным специалистом в области ОМД высокопрочных алюминиевых сплавов он посетил Китай, разумеется они собрались с однокурсниками.
Дак вот. Все эти китайцы, хапнувшие лишений, теперь очень активные защитники компартии. Никто им мозги не промывал. Просто они увидели ту самую глубинку, как там живут. Прониклись. Не будет в Китае компартии - не будет Китая. Это единственная обьединяющая и уравнивающая сила там.
Да что говорить, сами поройте биографию у первых лиц (не самого первого конечно же) Китая, много всплывет связей с тем моментом.

unname22
не имея оружия

У меня тоже нет оружия.)))

Pragmatik
По молодости лет слышал расказы старших заводских товарищей. Говорили - где-то в 1950-60 годы пили меньше. Шли со смены, заходили в рюмочную, принимали 1-2 рюмочки и шли домой. Потом рюмочные стали закрывать. И приходилось покупать бутылку. Отсюда уже и поиск "третьим будешь", а если третьего не находилось - принимали больше, чем хотели, ибо не домой же нести, там жона, наругает ... и скалкой ещо...
Не знаю, так ли это, но рассказывали люди, которым не было причин не доверять.

Ещё они говорили, что в те же самые времена среди рабочих идти по улице и курить на ходу было неприлично. Хотел покурить - встал, покурил, пошёл дальше.

Застой...

В те годы даже низовой класс рабочих не позволял себе даже прилюдно материться.
То же вспомню. Бабушка у меня имея неполных семь классов образования деревенской школы, доработала до зам начальника литейного цеха весьма интересного завода, ныне разграбленного еще в рыже-алкогольную эпоху.
Без образования это был потолок.
Ну а цех горячий и много туда "химиков" отправляли, причем условия были там реально тяжелые. Ну и одному все видимо так ообрыдло что он просто бросил все и сел на месте. Вот она его уговаривала, дескать осталось то тебе всего ничего. Доработаешь, денег заработаешь. Заживешь, да устроишься. Ну и он, видимо представив все это, чуть не засиял:"Точно, заработаю и куплю себе рубаху, красную!".
Представляете уровень мечтаний того человека? Какая параллель с Гоголевской шинелью. При царе это было следствием человека, а в советские годы это было следствие системы.

Представляете уровень мечтаний того человека?

tref7
Это обязательное условие пребывания на Ганзе? У меня тоже нет оружия.)))

Холодное т же оружие )
а этому кадру я смотрю не то что нож или даже карандаш - вилку то в психушке наверняка не доверяют. Не дай бог заколет кого.

paradox
заключенного только.

Нет, вот просто осознать. Человек мечтал о красной рубашке!
И химия все же не лишение свободы.

И химия все же не лишение свободы.

paradox
колония- поселение.
это именно что лишение свободы.
и я так полагаю, он мечтал так, как ему там платили.
согласитесь, на воле платили сильно больше.

Не совсем.
Жили в обычной общаге, рядом с другими рабочими, часть зарплаты выдавали, цех горячий, потому прилично оставалось на руках. Имелись ограничения свободы, но лишения небыло.

часть зарплаты выдавали

для "unname22"
цмтирую его :
Я одно спрошу6
Что вы, не имея оружия и даже не имея перспектив его получения на оружейном сайте делаете?

Ответ:
ВО-1 : А Вам, собственно - какое дело?
Во-2 : Обсуждаемая тема оружия никаким боком не касается.
Во-3 : По существу вопроса, поднятого в моём посте - есть возражения? - конструктивно " в студию".
И откуда Вам известны мои перспективы?
Вы - самый умный?
И в догонку - орфографию и стилистику Русского языка Вам не помешало бы поучить - вот с незнанием правил русского языка, на русскоговорящем сайте - действительно не комидьфо . .

Черномор

Сможете доказать, что Горби действовал во имя интересов СССР?

Да нет, нет никаких возражений? Обычный бред, там логики по определению не бывает.

vadja2
Штойта мне подсказывает, что ели товарисч Йурий был бы в то время постарше, то непременно с комсомольским задоров верещал бы и в поддержку ААК, рвал бы рубаху на груди за Perestroika и выносил бы моск нормальным людям, недостаточно добросовесктно конспектировавшим речи Михайлы Сергеича.

Ну, о международном антисоветском заговоре и шпионе-Михайле не говорили точно. Кто-то поддерживал, кто-то бухтел за косяки с бухлом, кто-то ржал. Всё как всегда в позднесоветское время. 😊

О агентах ЦРУ в Политбюро я в МРе узнал. Ну ещё в ОК инфа проскакивает. 😀

Я где-то читал. Как райку завербовали.

перестройку и Горбачёва лично народ поначалу воспринимал с энтузиазмом.

Обломов
райку завербовали

vadja2
немцы

и выносил бы моск нормальным людям, недостаточно добросовесктно конспектировавшим речи Михайлы Сергеича.

tref7

Насколько я помню, перестройку и Горбачёва лично народ поначалу воспринимал с энтузиазмом.

"дебилдинг"

paradox
это вообще не из того времени.

Вообще первый раз слышу. )))

Alexandr13
да да

tref7
Насколько я помню, перестройку и Горбачёва лично народ поначалу воспринимал с энтузиазмом.

paradox
нормальных" практически не было

vadja2
реально издевались над

борис1
для "unname22"
цмтирую его :
Я одно спрошу6
Что вы, не имея оружия и даже не имея перспектив его получения на оружейном сайте делаете?

Ответ:
ВО-1 : А Вам, собственно - какое дело?
Во-2 : Обсуждаемая тема оружия никаким боком не касается.
Во-3 : По существу вопроса, поднятого в моём посте - есть возражения? - конструктивно " в студию".
И откуда Вам известны мои перспективы?
Вы - самый умный?
И в догонку - орфографию и стилистику Русского языка Вам не помешало бы поучить - вот с незнанием правил русского языка, на русскоговорящем сайте - действительно не комидьфо . .

У вас поди и справки нет ? 😊

paradox

это вообще не из того времени.

Я же юный чел, а не старая перечница как Вы. Но этот термин из моего детства.

Strelezz
У вас поди и справки нет ?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

! Тып вот послушал, как мы на политзанятиях реально издевались над дивизионным комсомольцем

Обломов
После такова контингента, только в психушку ему дорога. Эх вы...

Но этот термин из моего детства.

Обломов
Вы там дубы несознательные. А он сколько среди вас? А мог бы маршалом.

Strelezz
У вас поди и справки нет ?

paradox
в каком году? в 85м, когда он пришел,

Alexandr13
будет

Uzel
Никого не сдавал

вот как раз в это примерно время, год эдак 86-87-й.

paradox
ну..
не знаю.
мое ощущение такое- полгода первых никак, потом всеобщее ликование до 87-88 и потом понимание, что наиппали..

Совершенно так. Самое интересное, что потом второй раз грабли, с Ельциным.

Самое интересное, что потом второй раз грабли, с Ельциным.

Пару слов за "мёртворождённую систему". ИМХО, проблема была в том, что Сталин не оставил реального преемника, а Хрущёв кардинально(как бы это не показалось незаметным со стороны) сменил вектор развития страны. Что и дало в итоге засилье тухляка во главе страны и приход к власти пятнистого "комбайнёра". Кстати, некоторое время Л.И.Брежнев проявил себя деятельным и разумным руководителем, но здоровье подвело, осталась только гротескная кукла во главе страны.

paradox
там больше москвичи..

ИМХО, проблема была в том, что Сталин не оставил реального преемника, а Хрущёв кардинально

o.tuk
ИМХО, проблема была в том

а ничего что это всего лишь последствия этой системы?

Разложение власти

это далеко не разложение.изначальные особенности.

андрэ
это далеко не разложение.изначальные особенности

o.tuk
если власть не подвержена ротации, то в итоге разложение, абсурд и коррупция.

Какие-то русофобские нотки прослеживаюццо. Даже прям крамолой повеяло.
Так и просится вопрос: на чью мельницу воду льёте? 😀

paradox

потом всеобщее ликование до 87-88 и потом понимание, что наиппали..

А потом были частушки .

Лёня Брежнев открой глАзки
Нет ни пива ни колбаски .
Водка - десять , мясо- семь
Зи+пали нас совсем .

vadja2
Проблема была в том, что сама система могла существовать только в замкнутом виду и в состоянии лагеря на грани мобилизации. Разложение власти началось с самого начала, а при чуть большей свободе сразу ей наступил кирдык.
Самй яркий пример (пусть и гиперболизированный, но так даже лучше для понимания сути) КНДР. Режим может существовать только в обстановке полной закрытости и жёсткого хождения строем. При чутка бОльшей свободе и открытии границ - писец ему придёт стремительно и без всякого внешнего воздействия.

vadja2
Тода Борис по всему Союзу ездил. Везде аншлаг и триумф несмотря на всевозможные препоны со стороны властей. 😊

vadja2

Самй яркий пример (пусть и гиперболизированный, но так даже лучше для понимания сути) КНДР. .

но по сталинскому пути строил все-таки пак джон хи, а не ким..

При любом строе, если власть не подвержена ротации

Н.Валерич

намекал Сталину , что пох на мировую революцию давай строить коммунизм только в своей стране .

paradox
но по сталинскому пути строил все-таки пак джон хи, а не ким..

Н.Валерич
Говорят

tref7
Кто?

корейцы изначально строили открытое общество,

Н.Валерич
Говорят , что Л.Берия неоднократно намекал Сталину , что пох на мировую революцию давай строить коммунизм только в своей стране .
Может из-за этого втч он и не "назначился" правоприемником .

Вообще-то Сталин этой идеи придерживался ещё с 20-х гг., из-за чего у него и были тёрки с Троцким.
Учите матчасть. 😛

Черномор
за чего у него и были тёрки с Троцким.

paradox
19 лет диктатуры- открытое общество?

Лев Давидович был не политик, а политикан. Но вот идею, что можно поднаполнить бюджет не вполне еще тогда социалистической страны путем ее алкоголизации, продвинул именно тов Сталин. "Увеличить, насколько возможно, производство водки..." Сам предпочитал другие напитки. Но и физкультуру развивал- иначе где взять солдат?

Лев Давидович был не политик, а политикан.

Жаль, что в США и Англии этого не знали.

tref7
Суровые такие терки, если вспомнить чем Лейба кончил. 😀

Его сразу кончать надо было, благо ещё Ленин в своё время был готов на это не то что глаза закрыть, но и посодействовать.

Черномор

Его сразу кончать надо было, благо ещё Ленин в своё время был готов на это не то что глаза закрыть, но и посодействовать.

Если цитату вырвать из контекста, можно предположить, что это из жизни братков. 😀

tref7
можно предположить, что это из жизни братков

Да и тов. Ленин, по воспоминания Надежды Константиновны, гораздо увереннее чувствовал себя за письменным столом- сутками мог работать.
А вот непосредственное оперативное руководство для него было сильнейшим стрессом- "сгорел" за пять лет...

А вот непосредственное оперативное руководство для него было сильнейшим стрессом- "сгорел" за пять лет...

Это Ваше личное предположения или есть какие-либо документальные источники?

vadja2
Да, оно самое.
Открыли границы, дали свободу - и ничего катастрофического не произошло. Страна без всяких ломок продолжила замечательно развиваться.

ты чего, издеваешься? свободы при паке было чуть больше, чем у соловья в клетке!
свобода- это ПОСЛЕ него.
при нем даже капиталисты не были свободны в вопросе куда тратить свои же деньги.
что касается открытия границ- она там вообще-то одна и наглухо до сего дня заколочено..

tref7

Если цитату вырвать из контекста, можно предположить, что это из жизни братков. 😀

Ха.
При помощи большевиков страну чуть не распилили, братки в сравнении просто дети.
Удивляет лишь одно - что Ленин цинично кинул своих кураторов. Вальнул бы Троцкого в начале 20-х - вообще б красавчиком был.

В "МК" сейчас публикуется целый цикл Млечина к Столетию...Про всех героев и антигероев. Либо сам Млечин, либо его сотрудники в архивах должны были поработать.

paradox
свободы при паке было чуть больше, чем у соловья в клетке!
свобода- это ПОСЛЕ него

После наступления открытости и либерализации ничего катастрофического не произошло

и кстати- север проиграл югу отнюдь не из-за системы.
им обоим не выжить без экспорта.

Было время, КНДР по темпам роста обгоняла всех, тов. Че призывал брать пример...
Говорят, если посмотреть ночные снимки Полуострова со спутника, то разница между светом и тьмой как раз по 38 параллели...

Zzander
Было время

paradox
конечно

paradox
север проиграл югу отнюдь не из-за системы.
им обоим не выжить без экспорта

Когда-то, давным-давно, в эпоху видеомагнитофонов, Венесуэла была крупнейшим в мире импортером виски и восьмицилиндровых автомобилей.
(Потом у них что-то пошло не так, а у нас была Перестройка и эта Венесуэла мне была до такого места).
И вот снова- кризис.
Получается, что этот кризис у них не первый? А посеять фасоль, кукурузу, посадить картофель они не пробовали?

Zzander
Говорят, если посмотреть ночные снимки Полуострова со спутника, то разница между светом и тьмой как раз по 38 параллели...

Zzander
Получается, что этот кризис у них не первый?

Когда-то, давным-давно, в эпоху видеомагнитофонов, Венесуэла была крупнейшим в мире импортером виски и восьмицилиндровых автомобилей.

Разгул либерализма что у нас, что у них начался примерно в одни и те же годы. Только там через 10 лет к власти в стране, где половина населения стало нищими пришли левые, а у нас вообще х.з. кто.
Судя по количеству нищего населения, и у нас тоже скоро будут крайне левые у власти.
Или еще какие крайние.

А ктож им экспортировать не давал, когда полмира не капиталистическими было?

Вот тебе и результат действия марксистских заморочек в головах левацкой сволочи у власти - потенциально богатейшая страна доведена даже более чем до ручки.

sergei_0987
там через 10 лет к власти в стране, где половина населения стало нищими пришли левые...

и у нас тоже скоро будут крайне левые у власти.

sergei_0987
Судя по количеству нищего населения, и у нас тоже скоро будут крайне левые у власти.

кстати- РК получила доступ на американские рынки и к американским ресурсам только после того, как отправила пушечное мясо во вьетнам.
а япония помогла своему бывшему шпиону.
из-за контактов с японией в стране были массовые беспорядки.
ох, не лучший пример южная корея насчет свобод, рынка и демократий..

Конечно, у них правда пособие по безработице выше, чем у нас зарплаты в глубинке раза в два.
Единственная ошибка Чавеса с моей точки зрения, это полное отсутствие радикализма в экономических реформах, которые были у нас в 30-х годах при индустриализации страны.
Он просто распределил доходы с нефти как и в Ливии на все население и выгнал из страны американцев. Этого недостаточно для процветания, надо было строить все своё.

vadja2
Данунах?! А ктож им экспортировать не давал, когда полмира не капиталистическими было? Может всё-таки дело в том, что в компании с дураками ничего умного сделать просто невозможно? И так абсолютно с любой страной в сравнении, абсолютно. От Кубы до КНДР. Странно, да?
Бля.., Венесуэла в сравнении даже с Колумбией - конченая нищая дыра, с недоеданием и мегапреступностью. Вот тебе и результат действия марксистских заморочек в головах левацкой сволочи у власти - потенциально богатейшая страна доведена даже более чем до ручки.

Надо же.
А наличие других причин, реальных, даже не рассматривается, ага?

Uzel
думаю уже никогда.
второй раз народ на это фуфло не купишь 😊

Это смотря где и как.
С маскировкой истинных целей - купить можно без проблем.
Пример - Украина.

unname22
Дак вот. Все эти китайцы, хапнувшие лишений, теперь очень активные защитники компартии. Никто им мозги не промывал. Просто они увидели ту самую глубинку, как там живут. Прониклись. Не будет в Китае компартии - не будет Китая. Это единственная обьединяющая и уравнивающая сила там.
Да что говорить, сами поройте биографию у первых лиц (не самого первого конечно же) Китая, много всплывет связей с тем моментом.

unname22
В те годы даже низовой класс рабочих не позволял себе даже прилюдно материться.
То же вспомню. Бабушка у меня имея неполных семь классов образования деревенской школы, доработала до зам начальника литейного цеха весьма интересного завода, ныне разграбленного еще в рыже-алкогольную эпоху.
Без образования это был потолок.
Ну а цех горячий и много туда "химиков" отправляли, причем условия были там реально тяжелые. Ну и одному все видимо так ообрыдло что он просто бросил все и сел на месте. Вот она его уговаривала, дескать осталось то тебе всего ничего. Доработаешь, денег заработаешь. Заживешь, да устроишься. Ну и он, видимо представив все это, чуть не засиял:"Точно, заработаю и куплю себе рубаху, красную!".
Представляете уровень мечтаний того человека? Какая параллель с Гоголевской шинелью. При царе это было следствием человека, а в советские годы это было следствие системы.

В 1950-тые и 60-тые - да, жили бедно. Тогда у студента или молодого рабочего всего одни штаны были на всё про всё. Ну так страну после Войны восстанавливали.

Опять же - это слова зэка, только чуть более свободного, ибо на поселении жил.

o.tuk
Пару слов за "мёртворождённую систему". ИМХО, проблема была в том, что Сталин не оставил реального преемника, а Хрущёв кардинально(как бы это не показалось незаметным со стороны) сменил вектор развития страны. Что и дало в итоге засилье тухляка во главе страны и приход к власти пятнистого "комбайнёра". Кстати, некоторое время Л.И.Брежнев проявил себя деятельным и разумным руководителем, но здоровье подвело, осталась только гротескная кукла во главе страны.

P.S. Кстати, недавно вышел 3-хтомник рабочих записей Леонида Ильича. 2-а тома - его записи в разных рабочих записных книжках, один том - воспоминания его референтов. В аннотации сказано. что Леонид Ильич сохранял ясность ума до самого конца. Т.е., не был маразматиком, каким его выставляют.
Да, говорил плохо. Но давно уже писали, что это у него проблемы с зубами были.

Н.Валерич
Говорят , что Л.Берия неоднократно намекал Сталину , что пох на мировую революцию давай строить коммунизм только в своей стране .
Может из-за этого втч он и не "назначился" правоприемником .

Alexandr13
Вообщето ИВС сам слил всех пламенных революционеров внутри страны и тех же коммунистов Германии снаружи. и никакого мирового пожара 😛

tref7
Суровые такие терки, если вспомнить чем Лейба кончил. 😀

tref7

Если цитату вырвать из контекста, можно предположить, что это из жизни братков. 😀

Черномор

Это Ваше личное предположения или есть какие-либо документальные источники?

Более того - именно заслуга Троцкого в том, что Красная Армия смогла победить. Троцкий ездил по фронтам, агитировал, жОг глаголом.

Черномор
Удивляет лишь одно - что Ленин цинично кинул своих кураторов. Вальнул бы Троцкого в начале 20-х - вообще б красавчиком был.

Не так все было просто, как потом нам в "Кратком курсе" изложили. Например, ВКП(б) считалась одной из секций Коминтерна, возглавлял его тов. Зиновьев...
Получается, он старше...

Юрий, сейчас немало новых материалов есть. Действительно, ещё незадолго до 1917 года Ленин говорил молодым соратникам, что они, старики, революции не застанут, а вот они, молодые, застанут. Опять же - собственно революцию в Октябре 1917 Ленин "проспал". Начали без него. Это озвучивалось уже давно, я в первом ВУЗе слышал на лекциях по истории КПСС.

Новые материалы я отслеживаю.
Ленин революцию не проспал, всё шло по плану.

Более того - именно заслуга Троцкого в том, что Красная Армия смогла победить. Троцкий ездил по фронтам, агитировал, жОг глаголом.

Вот здесь как раз и нужны те самые новые материалы.
Херовым военначальником был товарищ Троцкий.
В военном дело он ни шарил, формирование Красной Армии произошло при содействии союзников, методы - заложники, расстрелы и откровенное презрение к красноармейцам (см. приказы и записки).
К победам Троцкого также много вопросов - слишком уж много было совпадений победы РККА с появлением Троцкого, особенно - с учётом влияния западных товарищей на все процессы в ранней Советской России.

В начале 20-тых Троцкий был в большом фаворе, с соратниками на разных постах. А Ильич уже не торт. Просто так вальнуть уже нельзя было. Даже просто исключить из партии. Поддержка у Троцкого была огого.

Поддержка со стороны англосаксов, да.
Ленин Троцкого пробовал убрать, но.. не получилось.

Сталин в противовес Ильичу коминтерн и мировую революцию изначально не жаловал. Он социалист- славянофил)

Популярность в народе не измеряется креслом в коминтерне. Это кк у нас сейчас - кресло министра или даже предсядателя прав-ва не означает популярности.
Так что, Зиновьев (кстати, таки соплеменник Троцкого) даже близко не стоял рядом с Троцкий.
Кстати, ЕМНИП, Ленин того Зиновьева и Каменева (таки тоже немножечко того, таки из этих) считал за предателей, ибо они выдали замысел большевиков на октябрьское выступление.
Зиновьев Г.Е. - он же Радомысльский , которую также использовал как литературное имя; в качестве еврейских имён в различных источниках указываются первое имя Евсей и Овсей, второе имя Герш, Гершен, Гершон и Гирш, отчество Аронович[1]. (С) (Википедия)

Каменев - в девичестве Лев Розенфельд.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каменев,_Лев_Борисович

Кстати, ЕМНИП, Ленин того Зиновьева и Каменева (таки тоже немножечко того, таки из этих) считал за предателей,

Черномор
Новые материалы я отслеживаю.
Ленин революцию не проспал,

Черномор
Вот здесь как раз и нужны те самые новые материалы.
Херовым военначальником был товарищ Троцкий.

Черномор
Ленин Троцкого пробовал убрать, но.. не получилось.

андрэ
вы даже не подозреваете что имеется ввиду под словом-власть.
ее ротация-тоже самое что куй на куй менять...

Троцкий был очень популярен.

paradox
среди ледорубов..

paradox
только в шалаше ленин прятался именно с зиновьевым.
а не с крупской даже и не с арманд.
так что двусмысленный шалашик....

paradox
и соответственно- кого зиновьев предал- партайгенносе или либхабера...?

Так что, даже близко они не ровня Троцкому.

Pragmatik
Товарищ Сталин это понимал задолго то того, кк Берия стал великим и страшным.

Именно после войны назрела необходимость окружить свою страну хоть какими-то типа "единоверцами" .

Так что, даже близко они не ровня Троцкому.

Ныкаться в шалаше от полиции - баба только обуза.

эти двое опубликовали в печати, что большевики готовят выступление

sergei_0987
Конечно, у них правда пособие по безработице выше, чем у нас зарплаты в глубинке раза в два.

Единственная ошибка Чавеса с моей точки зрения, это полное отсутствие радикализма в экономических реформах, которые были у нас в 30-х годах при индустриализации страны.
Он просто распределил доходы с нефти как и в Ливии на все население и выгнал из страны американцев. Этого недостаточно для процветания, надо было строить все своё

Черномор
А наличие других причин, реальных, даже не рассматривается, ага?

Н.Валерич
Именно после войны назрела необходимость окружить свою страну хоть какими-то типа "единоверцами" .

paradox
первый памятник в разливе был- "ленин и зиновьев"
все не так просто.

paradox
вот из личного опыта- совсем наоборот.
обуза- это ещё один такой же как ты, безрукий теоретик.
а умеющая стирать, готовить и давать- баба- как раз сильно в тему.
без обслуги и с руками из жопы вдвоем хреновее, чем в одиночку.

"Холмс, сразу видно, вы мало читаете" (С) 😊

Почитайте мемуары. Та же Крупская в Шушенском как хозяйка была никакая. Кисейная барышня, революционерка. Бытом занималась, как писали, мама Крупской, тёща Ильича. Рейволюцыонерки по хозяйству не канали от слова вообще. Они ж или дворянки, или мещанки, или прочие белоручки.

paradox
а что ленин публиковал в апреле?

Кто поставил сей памятник?

очитайте мемуары. Та же Крупская в Шушенском как хозяйка была никакая

Неужели что в октябре пойдут на штурм?

Н.Валерич
Именно после войны назрела необходимость окружить свою страну хоть какими-то типа "единоверцами" .

paradox
а вы читали "апрельские тезисы"?

paradox
сталин.
не поставил, но сделал.

paradox
можно было арманд позвать.

paradox
но сидели вместе именно два рукожопых без сопровождения.

paradox
а вы читали "апрельские тезисы"?

Pragmatik
Именно проспал.
Выше приводил слова Ленина про то, что они, старики, революцию не застанут.
Ленин революции не ждал не то что в ближней перспективе, но даже в среднесрочной. Только в дальней перспективе.

Мало ли что он говорил.
Он знал ровно столько, сколько ему говорили кураторы и организаторы революции в России. А уж их было как собак нерезаных.

Pragmatik
Так он, во главу угла, ОРГАНИЗАТОР и ОРАТОР.

Ну, пиз..ть - не мешки ворочать.
А вот с организацией проблем у него было выше крыши. ПРичём - везде и во всём.

Pragmatik
Про то и речь. Троцкий был очень популярен. Плюс к этому ,как опытный аппаратчик, он расставлял на ключевые посты своих людей. А Ленин к концу уже был не торт. И оп здоровью, и по влиянию. Когда у вас сидят на ключевых постах сторонники Троцкого - Ленин это уже просто "свадебный генерал", ну, образно говоря.

С какого перепугу Троцкий вдруг стал популярным, да ещё и опытным аппаратчиком?

Назовите место, где Троцкий набрал опыт управления до того, как его из ссылки выдернула английская разведка. И после - тоже.

Троцкий ВСЕГДА только исполнял инструкции. И всё. Причём не всегда делал это хорошо - понтов слишком много было. За что и поплатился.
Гениальности в нём не было, о чём хорошо знали ещё в 20-х его же коллеги.

Pragmatik

Лейба тоже не был добрым дедушкой морозом. Если почитать то, что он писал - волосы дыбом. Так что, они друг друга стОили.

Дык, прямо щаз прочтёт

, мама Крупской, тёща Ильича

с кем они от полиции ныкались.

paradox
почему её в шалаш не командировали?

Вот интересно, вожди в шалаше, а революционный процесс идет... нет, ну, письма (малявы) они, конечно, пишут, да только кто их воспринимает как руководство к действию...
А потом- "Ленин и революция", понятно, остальных к тому моменту уже стерли совсем...

Да патамушта от любой, даже самой дремучей, пейзанки толку было бы в разы больше, чем от тёщ

Черномор
Мало ли что он говорил.

Черномор
Он знал ровно столько, сколько ему говорили кураторы и организаторы революции в России. А уж их было как собак нерезаных.

Черномор
С какого перепугу Троцкий вдруг стал популярным, да ещё и опытным аппаратчиком?

Назовите место, где Троцкий набрал опыт управления до того, как его из ссылки выдернула английская разведка. И после - тоже.

Троцкий ВСЕГДА только исполнял инструкции. И всё. Причём не всегда делал это хорошо - понтов слишком много было. За что и поплатился.
Гениальности в нём не было, о чём хорошо знали ещё в 20-х его же коллеги.

Я Троцкого не люблю. Но принижать масштаб человека не стОит. История - это не отчетно-выборная концеренция, где гшоворят только то, что понравится президиуму.

paradox
почему её в шалаш не командировали?

tref7
Я и говорю-пауки в банке.

paradox
моя незамужняя бабка тоже рядом.

я с александром емельяновым на эту тему лично общался лет шесть без перерыва...

момента Шушенского

paradox
шалаш не шушенское.
и кстати, там не так просто со жратвой

В Шушенском Ленину полагалось мясо и прочая еда. От государства. И он не прятался там.

А в Разливе - это не в избе в Шушенском, да и теща не помолодела с тех пор, чтоб там за Ильичом прибдраться.

МНИП, ты как-то говорил об этом; давно уже, нет?

Троцкий примкнул к большевикам в сентябре 1917. У них с кадрами было совсем худо? Сразу взяли в Политбюро...

где ныкались и изба в селе,

paradox

какая изба в шалаше???

Самая обычная, тока попроще. Финский домик, короче.

paradox
ты там не был

Pragmatik
Не лучше и не хуже других.
Если вспомнить всяких кровавых робеспьеров и прочих тьеров - так наши революционеры даже вполне себе нормальные люди были.

Как у нас говорят, "Что тут говно, что там насрано".

Pragmatik
Т.е. он врал? Своим же соратникам - молодым большевикам? Как некрасиво.
Типа - прятал желаемое за словами? Ой ли?

А почему бы и нет?
Компашка там была оторви и выкинь, вешать можно было каждого первого.

Pragmatik
Ну вот не надо из Ленина делать пигмейскую фигуру.

Пигмеем он был изначально, т.к. был марионеткой.
Но я его уважаю только за то, что он киданул своих хозяев. Причём в циничнейшей форме, хамски. За что и был приговорён. В чистоту помыслов полумифической Каплан же вы не верите, не так ли? 😊

Pragmatik
"Откуда дровишки".

Из документов, в т.ч. - малотиражных изданий и т.д.

Pragmatik
Я Троцкого не люблю. Но принижать масштаб человека не стОит. История - это не отчетно-выборная концеренция, где гшоворят только то, что понравится президиуму.

Да лана.
Весь "масштаб" этой гниды лишь в масштабе его пиара, а уж там с этим всё было пучком - вплоть до по сути личной газеты в личном поезде.

Черномор
Да лана.
Весь "масштаб" этой гниды лишь в масштабе его пиара, а уж там с этим всё было пучком - вплоть до по сути личной газеты в личном поезде.

tref7
Это в каком году он стал гнидой?

vadja2
ИМХО

Это в каком году он стал гнидой?

sergei_0987

так всегда и был, почему стал?

paradox
какая изба в шалаше???

Традиции российские, как я подозреваю, всегда так было и до них, у нас отрицательный отбор в начальники) На одного нормального 10 козлов и казнокрадов.
Это только при Сталине поправили, чуть что, в лучшем случае 101 км. Но это тут многим не нравится.

Черномор
А почему бы и нет?
Компашка там была оторви и выкинь, вешать можно было каждого первого.

Черномор
Пигмеем он был изначально, т.к. был марионеткой.

Черномор
Весь "масштаб" этой гниды лишь в масштабе его пиара, а уж там с этим всё было пучком - вплоть до по сути личной газеты в личном поезде.

Принижать уровень врагов - очень плохая привычка. Выходила боком и нашим, и адольфу, и кукловодам, думавшим кукловодить адольфа...

sergei_0987
так всегда и был, почему стал? Но был полезен какое то время, что не отрицает всего остального. Времена были несколько истерические, как и сам замкомпоморде.
В революции было очень много совсем разных попутчиков, и не просто так они победили, народ пошел за ними как не крути.

Отрицать роль Троцкого во время интервенции и Гражданской глупо.
Это путь на дискотеку по граблям, которую мы уже проходили и при горбаче, и при ЕБН-не. Мы должны отличаться от кастрюльных скакунов умением думать. Самостоятельно.

sergei_0987
Традиции российские, как я подозреваю, всегда так было и до них, у нас отрицательный отбор в начальники) На одного нормального 10 козлов и казнокрадов.
Это только при Сталине поправили, чуть что, в лучшем случае 101 км. Но это тут многим не нравится.

tref7
Воооот.(с)
А какого, извините, хера, гниду назначать на министерский пост и награждать высшим орденом?

Организационные успехи Лейбы Троцкого отрицать глупо. Как и его популярность на ниве незаурядных ораторских способностей.
При этом человек, занимая пост, чисто по-человечески может быть кем угодно. Особенно когда он, будучи при власти, расставляет на посты своих людей. Которые его и поддержат.
Опять же - и не таких гнид нзначали на посты, когда было нужно срочно заткнуть дыру.

Другое дело - Товарищ Сталин потом стал всю эту звиздобратию под названием "стагые большевики" вычищать, ибо ничего.Ю кроме устроения гейволюцый, они не умели, а посты занимали немалые. А новому государству нужны были новые управленцы. Кем эти пгофессиональные рейволюцыонэры не являлись ни на грош.

sergei_0987
Традиции российские

tref7
Это в каком году он стал гнидой? Одно время был наркомпоморде, кавалер ордена Красного Знамени, а потом резко стал гнидой. Метаморфозы, они такие метаморфозы...

Ещё до революции

Черномор
Ещё до революции

tref7
Зачем с соратниками творить такое не маленькое дело, а потом объявлять их контрами

где ныкались и изба в селе

tref7
Я к чему, собственно, подвожу. Зачем с соратниками творить такое не маленькое дело, а потом объявлять их контрами. По моим понятиям это не карашо. Но я не политик, конечно, может что и не понимаю.

Вы что, никогда не работали в коллективе? Вроде бы нормальный челвоек, а потом его ставят на должность, с подчинёнными - и вот вчерашний задрот становится царём зверей... Ну, в маленьком таком местечковом цырке.

Люди одинаковые везде.

Да, у меня иногда возникает желание зарубить ледорубом парочку своих начальников. 😀 😀

иногда возникает желание зарубить ледорубом парочку своих начальников.

tref7
Да, у меня иногда возникает желание зарубить ледорубом парочку своих начальников.

o.tuk
А когда по работе вылезаю на мостовой кран и езжу на нём под крышей вдоль цеха, то очень хочется пулемёт.

желание зарубить ледорубом парочку своих начальников.

o.tuk
чисто реакцию посмотреть интересно.

Да, у меня иногда возникает желание зарубить ледорубом парочку своих начальников.

Провокаторы вы с Прагматиком.)))
Зря, не зря, я не знаю, для меня это оценка большевиков, действующих по понятиям, пусть и революционным.

Провокаторы вы с Прагматиком.))

Про Бронштейна я ответил.

paradox
так может и троцкого не зря?

Тов. Хайме Рамон Меркадер после отбытия наказания в 1960 был удостоен звания Героя Советского Союза, с вручением ордена Ленина и медали Золотая Звезда.
После смерти его прах был перевезен из Гаваны и захоронен на Кунцевском кладбище...

o.tuk
А когда по работе вылезаю на мостовой кран и езжу на нём под крышей вдоль цеха, то очень хочется пулемёт.

tref7
Провокаторы вы с Прагматиком.)))

Zzander
Тов. Хайме Рамон Меркадер после отбытия наказания в 1960 был удостоен звания Героя Советского Союза, с вручением ордена Ленина и медали Золотая Звезда.
После смерти его прах был перевезен из Гаваны и захоронен на Кунцевском кладбище...

Тю! Простой мешок с картошкой даже получше будет. С такенной-то высоты.

Uzel

но тут в теме одни пропагандисты , чего воздух сотрясать.

😀

Какой вы шаблонный

да уж бдь какой есть.
но я военную историю люблю как науку , а не как подпорочку для всяких идеек 😊

Uzel
да уж бдь какой есть.
но я военную историю люблю как науку , а не как подпорочку для всяких идеек 😊

Ой, ржунимагу.
Вы всерьёз меня собрались пугать словом "наука"?
В архиве хоть раз были?

Бывал. И если б я хотел вас пугать - я б вам бабайку показал.
Вы меня хотите убедить что та чушь которую вы в основном несёте - она из архивов?
Я каждый раз убеждаюсь что вы просто находите любой факт или фактик , независимо от степени его значимости - и включаете пургу-метель в режим турбо.
С таким подходом - хоть живите в архивах , толку то.

Uzel
Бывал. И если б я хотел вас пугать - я б вам бабайку показал.
Вы меня хотите убедить что та чушь которую вы в основном несёте - она из архивов?

Насчёт чуши - давайте аргументы посерьёзнее, как это принято в научном мире, ага?

Черномор
давайте аргументы посерьёзнее, как это принято в научном мире

Черномор
Насчёт чуши - давайте аргументы посерьёзнее

То есть в тылу массовые расстрелы красные устраивали в рамках усиления классовой борьбы , по марксу-ленину , а расстрелы в Красной армии - это значитца "плохой Троцкий под влиянием западных товарищей"?
Это уже даже за пределами чуши далековато , чтоб тратить аргументы посерьезнее.

vadja2
Аргументы - это хорошо

Черномор
Херовым военначальником был товарищ Троцкий.
В военном дело он ни шарил,

Черномор
К победам Троцкого также много вопросов - слишком уж много было совпадений победы РККА с появлением Троцкого особенно - с учётом влияния западных товарищей на все процессы в ранней Советской России.

Я читал. 😊
Юрий привык у Старикова на сайте откровенную пургу гнать - там же не спросят и обосновать не потребуют. Мели, что душе угодно. 😊

[/B]

[B]

vadja2
Я читал

Uzel
Как бдь они успевают?

А про Ротшильдов будет что-нибудь? Без них в России испокон веку даже коты на помойках не чихают.

Первую страницу прочел, потом последнюю. Сначала Горбачёва вспоминали, теперь Ротшильды всякие с Троцкими.
Не знаю, может на других страницах и вспоминали о чем скажу.
Лично у меня в голове отложилось, что хоть и была антиалкогольная компания при Горбачёве (он по любому в ответе), но инициатор этой беды был, все таки, Легачев, Егор Кузьмич.
Помните - Борис , ты не прав. Не буду ярлыки вешать, хотя очень хочется.

Скажу я страшную вещь. Понимаю, что многие меня сочтут врагом. Но...
Я с ностальгией вспоминаю "Лихие Девяностые". Тогда была Свобода! Тогда были Перспективы! Я, не редко, в день зарабатывал больше, чем ЗП в месяц. И я не был бандитом. И мне приходилось сталкиваться с бандитами не мало.
Но я находился в полной рас ерянности. Ушел в армию в 90м, вернулся в 92ом.
Ушел в армию в одной стране, а вернулся в совсем другой.
Очень многие, кто попал как я, или двинулись по фазе, или сели, или в землю.
Я, просто, был в растерянности. Держался за ЗП и работу, хотя мог зарабатывать на порядки больше. И, даже, иногда зарабатывал! Однако, все равно, как идиот ходил на работу за гроши.
Уверяю. Ничего противозаконного я не делал. Просто был компьютерщиком, тогда еще не было понятия "ITшник".
Жил не плохо, но мог на много лучше. Костность мышления подводила. "Разкостился" я поздновато. После 35.
Если бы я сейчас смог вернуться в 92ой год, то... Совсем иное будущее меня ожидало. Или с щитом, или на щите. Но, по любому, было бы веселее!
При всем вышсказанном, я с теплой горечью вспоминаю СССР и мне больно, что все так закончилось.
И с ностальгией вспоминаю 90ые.
Как это во мне умудряется уживаются - сам не понимаю.
В любом случае: СССР или Анархия мне куда ближе этого смрадного болота, как сейчас.

И с ностальгией вспоминаю 90ые.
Как это во мне умудряется уживаются - сам не понимаю.
В любом случае: СССР или Анархия мне куда ближе этого смрадного болота, как сейчас.

Жаль, что вы в начале 90-х не попали куда-нибудь на водораздел между союзными республиками - это бы несколько подкорректировало ваше мнение. Если бы жив остался.

Хотите анархии? Езжайте на Ближний Восток, её там ведром черпать можно.

Uzel
А вы , когда несете ахинею про неспособного глупого Троцкого и создание Красной Армии "при содействии союзников" или там про методы управления Красной армией и расстрелы красноармейцев как "влияние западных товарищей" - что - используете какие то аргументы ? 😊

То есть в тылу массовые расстрелы красные устраивали в рамках усиления классовой борьбы , по марксу-ленину , а расстрелы в Красной армии - это значитца "плохой Троцкий под влиянием западных товарищей"?
Это уже даже за пределами чуши далековато , чтоб тратить аргументы посерьезнее.

Читайте документы, сударь.
Там есть все ответы на ваши вопросы.

vadja2
Я читал. 😊
Юрий привык у Старикова на сайте откровенную пургу гнать - там же не спросят и обосновать не потребуют. Мели, что душе угодно. 😊

Вооот.
Главное - что равнодушных нет.
А караваны, как известно, на собак внимания не обращают. 😛

Черномор

Жаль, что вы в начале 90-х не попали куда-нибудь на водораздел между союзными республиками - это бы несколько подкорректировало ваше мнение. Если бы жив остался.

Хотите анархии? Езжайте на Ближний Восток, её там ведром черпать можно.

Глупости не пишите. На БВ нет ни Анархии, ни Свободы, ни Перспектив. Т. е. почти как у нас сейчас, только еще хуже.
И я полагаю, что "Лихие 90ые" нас снова ожидают. И они не за горами. Думаю они наступят, как только закончится Правление Путина.

Черномор
А караваны, как известно, на собак внимания не обращают.

HighMan

Глупости не пишите. На БВ нет ни Анархии, ни Свободы, ни Перспектив. Т. е. почти как у нас сейчас, только еще хуже.

Да ну? 😀

Черномор

Да ну? 😀

Считаете, что перспективы БВ более радужные чем наши?
П..ц там и там. Просто на БВ он динамичнее.

Черномор
Читайте документы, сударь.

Читайте документы, сударь.
Там есть все ответы на ваши вопросы.

андрэ
как обычно-сильнейшие аргументы...

А как мне лучше отвечать?
В стиле "сам дурак"?
Неохота. Да и бисер нонче в дефиците.

HighMan

Считаете, что перспективы БВ более радужные чем наши?
П..ц там и там. Просто на БВ он динамичнее.

Давайте подробнее, конкретнее.
А то всё бла-бла да общие фразы.

Черномор
А как мне лучше отвечать?

Я и вам о себе обязательно расскажу как нибудь , отдельно. Там выясним кто женщина и кто куда и насколько пал.
А пока тоже можете переходить к существу, если есть сказать чо.

goga-313

Легачев Егор Кузьмич.

Черномор

Давайте подробнее, конкретнее.
А то всё бла-бла да общие фразы.

Есть несколько вариантов БП. Все рассматривать не будем. Остановимся на двух...
1. Военный БП. Вот он на БВ уже начался. И это не только Сирия и Ирак. Там все сейчас как на пороховой бочке.
2. Самый поганый БП - экономический! Медленное, но верное умирания. Это, как раз, у нас. И, полагаю, тут уже ни чего не сделаешь. Особенно при нынешнем Правительстве, которое Экономику и Соцобязательства засунуло подальше. На первом месте военщина.
Вообще, стране плохо, когда военные живут хорошо. Когда военные живут плохо - они не пойдут стрелять своих гражданских. Мысль улавливаете?
У нас Правительство отлично осведомлен о том, что экономический БП уже начался и... Плюнуло на экономику. На фиг с ней морочиться, если военным дали право стрелять по толпе? А военные будут стрелять. Почему нет, если они сейчас живут лучше остальных.
И, да! Я знаю о нежелание кормить свою армию. Но, блин, еще хуже кормить свою армию, под дулами этой армии, подыхая от голода.

Военный БП. Вот он на БВ уже начался. И это не только Сирия и Ирак. Там все сейчас как на пороховой бочке.

Это так и может остаться локализованным конфликтом, хотя идея Нового БВ была озвучена ещё Конд Райз.

Самый поганый БП - экономический! Медленное, но верное умирания. Это, как раз, у нас. И, полагаю, тут уже ни чего не сделаешь. Особенно при нынешнем Правительстве, которое Экономику и Соцобязательства засунуло подальше. На первом месте военщина.

То есть, при Ельцине жилось лучше?

Вообще, стране плохо, когда военные живут хорошо.

Вы эту чушь сами придумали или подсмотрели у какого-нибудь Немцова?

Когда военные живут плохо - они не пойдут стрелять своих гражданских. Мысль улавливаете?

Мысли тут не улавливаю вообще, ибо ни логики, ни исторических оснований.

У нас Правительство отлично осведомлен о том, что экономический БП уже начался и... Плюнуло на экономику. На фиг с ней морочиться, если военным дали право стрелять по толпе? А военные будут стрелять. Почему нет, если они сейчас живут лучше остальных.

Феерично.
А что военным дали право стрелять по толпе из несколько иных соображений - вам такое в голову никак придти не может?
Государство имеет монополию на насилие.
Что на Западе, кстати, реализуется в полной мере и без соплей. Там ВСЕ протесты гасятся вмиг и крайне жёстко, вплоть до пулемётов.
Но вы этого наверняка тоже не знаете, верно?

И, да! Я знаю о нежелание кормить свою армию. Но, блин, еще хуже кормить свою армию, под дулами этой армии, подыхая от голода.

😀

Мне одно интересно - вы в этом действительно уверены?
Нет, интересно другое - откуда такие как вы берутся? Вы сейчас в себе силы откуда находите, клавиатуру-то топтать, раз с голоду помираете?

ЗЫ: вангую к весне следующего года увеличение количества "доведённых до отчаяния дочерей офицеров" и прочих придурков из диванных войск.

HighMan
Вообще, стране плохо, когда военные живут хорошо.

HighMan
На фиг с ней морочиться, если военным дали право стрелять по толпе?

Uzel
Так что будут стрелять - и правильно.
Не раскачивайте лодку.

Да ничего спорного. Вы надеетесь что толпа которая кидается на солдат в оцеплении - до хрена конструктивная чтоли? 😊
И когонить типа деГолля к власти приведет?

Uzel
Уже проходили во времена оны. К нам в училище на третьем курсе переводились доучиваться ребята-армяне из Бакинского ВВМУ - очень красочно рассказывали - как это - в оцеплениях перед толпой стоять и вместо учебы торчать в усиленных караулах.
Так что будут стрелять - и правильно.
Не раскачивайте лодку.

Да ну нах!
В оцеплениях регулярно стоял мой отец, хоть и не имел ни какого отношения к силовым структурам (работник телевидения). Так же пару раз, в оцеплении стоял я сам (тоже во времена работы на ТТЦ). Стояли мы, как ни странно без оружия.
Ой! Вспомнил! Три раза стоял в оцеплении будучи зольдатеном. И все три раза без оружия.
Кстати, в караула мне довелось провести достаточно времени. Наша рота (Германия 1992), стояла в карауле склада РАВ сутки через трое, полгода! Тут, понятное дело, стояли вооруженные, но с "рекомендацией" не стрелять, как бы дело не повернулось.
Так, что не уподобляйтесь Черномору.

HighMan
Наша рота (Германия 1992)

HighMan
Да ну нах!

HighMan
Так, что не уподобляйтесь Черномору

vadja2
Где именно?

Наш полк стоял в Wurzen. Только "U" с двумя точками сверху.
Склад РАВ... уже не помню где. Около 300км от Wurzen.
А безоружными мы стояли в оцеплении на ДР Гитлера, когда нацики проводили свое шествие.

Uzel
Ну в данном случае Черномор дело говорит. И даже не в том проблема что любите или не любите вы нынешнюю власть. Это неважно.
Важно - во первых она легитимная , во вторых - по большому счету наверное лучшая на моей по крайней мере памяти - если сравнивать с коммуняками и ельциным.
Хотите стране сломать шею - ну выходите на баррикады.
Желающих дербанить Россию в смутное время всегда навалом.
Только не жалуйтесь когда к власти придет какое нибудь мурло в балаклаве с простыми рецептами и будете в итоге вместо программирования в трудармии брюкву для столицы заготавливать 😊

Лучшая на Вашей памяти... Ну у всех своя точка зрения. Мне ближе "комуняки" и эпоха Ельцина.
Если Вы обратите внимание, то выше я написал, что Россию снова ожидают "90ые", как только закончится Правление Путина. Только грядущие "90ые" будут много жестче. Экономическое состояние будет много хуже.
Я, сейчас, не вижу альтернативы Путину. Прекрасно понимаю, что если придет на его место кто либо другой, то начнется веселый П. И я не за отставку Путина, лишь по этой причине. Но, блин, ему нужно намекнуть, что хватит самодурствовать и нужно прислушаться к чаяниям народа.

Хотите напомню, как нонешняя Власть разделывалась с акциями протеста?
Вспомните, как решили вводить заградительные пошлины на импортный "аавтохлам". Для "соблюдения конституционного порядка" на акции во Владивостоке, были направлены 2 самолета с московским и подмосковным ОМОН. У власти были обоснованные сомнения, что местные силовики не станут действовать жестко.
И наши мамоновцы дали жару. Народ собрался без лозунгов, без выкрикив. Люди 4ормили голубей и водили хороводы. И тут, внезапно, мамоновцы срываются с места и начинают паковать всех, кто под руку подвернется.
Во время проведения акции в Москве, праворульки тормозили везде! Меня остановили при выезде из своего двора. Гайцы были знакомые и они мне очень посоветовали даже не думать ехать в Центр. Даже на ТТК очень не советовали выезжать. Сказали, что поступил приказ гнобить все праворульки и не пускать их в Центр.
Ну а теперь представьте ту акцию, но у мамоновцев есть право применения оружия. Есть увереность, что в азарте ни кто бы не пальнул?

HighMan
И, да! Я знаю о нежелание кормить свою армию. Но, блин, еще хуже кормить свою армию, под дулами этой армии, подыхая от голода.

А Вы задумайтесь на досуге, насколько такая армия Вам своя.
И много ли у Вас вообще по-настоящему своих среди тех, кто Вам в свояки набиваются.

HighMan
Ну а теперь представьте ту акцию, но у мамоновцев есть право применения оружия. Есть увереность, что в азарте ни кто бы не пальнул?

HighMan
У власти были обоснованные сомнения, что местные силовики не станут действовать жестко.

HighMan
Только грядущие "90ые" будут много жестче. Экономическое состояние будет много хуже.

HighMan
Мне ближе "комуняки" и эпоха Ельцина.

-Ну а что , скажешь при коммунистах хорошо жили?
-Ну как сказать, я вот при коммунистах как - работать не надо, три раза кормят, днём ещё поспишь, а вечером мамка из садика заберёт и гуляешь до вечера!

HighMan
Вспомните, как решили вводить заградительные пошлины на импортный "аавтохлам". Для "соблюдения конституционного порядка" на акции во Владивостоке, были направлены 2 самолета с московским и подмосковным ОМОН. У власти были обоснованные сомнения, что местные силовики не станут действовать жестко.

tref7
Ничего не меняется.

Uzel
ДВ только плечами пожмет

Uzel
тем более силовики у нас практически все поголовно ездят на правом руле.

Uzel
нас просто много было в городе на автобизнес завязано - и тюнинг и ремонт и логистика и общепит - всё в расчете на то что каждый день за машинами приезжают тысячи людей.

tref7
В мою бытность там, с автобизнеса ещё братки кормились.

vadja2
Вот прям щаз по Евроньюс смотрю - ходют там у вас какие-то с плакатами, чёйта требуют. Утят жёлтеньких носят. Чё хотят-то?

Uzel
дак навальнята наверное резвятся

vadja2
Понятно. Лупят их там или нах никому не нужны?
А, имхую, ещё не так давнои тып там был, наверное. 😊

Слушал по Бизнес FM об этой акции в Москве. Надобно заметить, что сия радиостанция ранее придерживалась проправительственных взглядов, сейчас пророссийских.
В общем, хоть об этом не сказали открытым текстом: полиция неправданно жестоко лупцевала детей!
Да-да! Именно детей! Среди пришедших на Тверскую, подавляющее большинство были школьники. И именно школьники пытались противостоять силовикам. За это их не стесняясь херачили дубинками и ногами.
Еще, интересный момент: ОМОН использовал "живой щит" из самых молодых "гвардейцев". Из-за спин этих детей они орудовали дубинками.
Кстати, опять же со слов корреспондента: задерживали очень жестоко и совершенно безсистемно. Просто хватали любого. В процессе награждали ударами дубинок и пинали ногами.
Корреспондент сам получил удар берцем в колено... Улавливаете? Удары наносили что бы наверняка.
Не подумайте, что я радею о детях. Просто мне кажется как-то не красивым пи...ть с экрана, что дети наше фсе и херачить их дубинками.

Вот еще вспомнил. Многие детки говорили, что пришли на акцию по причине постоянных ввнушений и запретов в школах посещать акции провального.

Да-да! Именно детей! Среди пришедших на Тверскую, подавляющее большинство были школьники. И именно школьники пытались противостоять силовикам. За это их не стесняясь херачили дубинками и ногами.

Сейчас "этожедети" в старших классах поздоровее взрослых будут.
Насчёт "противостояния" не смешите.
И насчёт злых омоновцев тоже.
Во Франции недавно толпу детишек разогнали дубинками и газом и не парятся.
Протесты надо давить в зародыше, если есть желание сохранить государство. Пора бы уже это понять, а не сопли размазывать.

Кстати, опять же со слов корреспондента: задерживали очень жестоко и совершенно безсистемно. Просто хватали любого. В процессе награждали ударами дубинок и пинали ногами.

Кроме слов у абстрактного "корреспондента" доказательства тому есть?

Черномор

Кроме слов у абстрактного "корреспондента" доказательства тому есть?

В новостях промелькнул кадр как два здоровых гвардейца , тащат явного малолетку в очках.

zibert paul

В новостях промелькнул кадр как два здоровых гвардейца , тащат явного малолетку в очках.

Жуть.
А надо было безмозглого провокатора по головке погладить?

Оправдание насилия в данном случае вызывает недоумение. Что бы не было протестов надо не вести безмозглую политику, а не откармливать цепных псов. У нас вон в Минске снегоуборочную технику завезли намедни.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019028/19028527.jpg] [/URL]

o.tuk
Банально, Хоботов!(с) 😀

HighMan

В общем, хоть об этом не сказали открытым текстом: полиция неправданно жестоко лупцевала детей!
Да-да! Именно детей! Среди пришедших на Тверскую, подавляющее большинство были школьники. И именно школьники пытались противостоять силовикам. За это их не стесняясь херачили дубинками и ногами.
Еще, интересный момент: ОМОН использовал "живой щит" из самых молодых "гвардейцев". Из-за спин этих детей они орудовали дубинками.
Кстати, опять же со слов корреспондента: задерживали очень жестоко и совершенно безсистемно. Просто хватали любого. В процессе награждали ударами дубинок и пинали ногами.
Корреспондент сам получил удар берцем в колено... Улавливаете? Удары наносили что бы наверняка.
Не подумайте, что я радею о детях. Просто мне кажется как-то не красивым пи...ть с экрана, что дети наше фсе и херачить их дубинками.

Вот еще вспомнил. Многие детки говорили, что пришли на акцию по причине постоянных ввнушений и запретов в школах посещать акции провального.

Черномор
Кроме слов у абстрактного "корреспондента" доказательства тому есть?

zibert paul
В новостях промелькнул кадр как два здоровых гвардейца , тащат явного малолетку в очках.

Ну так "тащат" и "3,14дят дубинками и берцами" - это ОЧЕНЬ разные вещи!

Кстати, а почему двое - знаете? Откизженного вполне утащит один. Вернее - отволочит по асфальту. А вот потому вдвоем и тащат - чтобы онижедеточку не травмировать невзначай. Вот именно для этого и нужны двое. Вот именно поэтому и тащат - хотя могли бы йопнуть берцем и просто отволочь, пока туловище в астрале. Одного омоновца более чем хватит.

Господа, включайте голову. Из вас пытаются сделать новых скакунов.

с интеллигенцией.

Всё непростые пути ищете.

o.tuk
"Господь с Вами, какой я интеллигент? У меня профессия есть!"(с)

Pragmatik

Pragmatik
Да откуда?

Так вот же.
Все технологии известны, вот власть и готовится защищать государство.

Имела, ага.)))

vadja2
А, имхую, ещё не так давнои тып там был, наверное.

HighMan
Еще, интересный момент: ОМОН использовал "живой щит" из самых молодых "гвардейцев".

HighMan
Не подумайте, что я радею о детях. Просто мне кажется как-то не красивым пи...ть с экрана, что дети наше фсе и херачить их дубинками.

Черномор

Протесты надо давить в зародыше.

давить протесты мирные- верный способ заработать протесты вооруженные и организованные

Овальный-Карнавальный, агент Госдепа, бла-бла-бла...А кто его смог уличить в этом? Я не сильно слежу за этим, но заметил,что все его расследования подтверждены документально , а вот то что он агент, я документов не видел. По мне, так на роль агенташпиона гораздо больше подходит г-н Дворкович. Но его никто не обвиняет и он продллжает плодотворно работать на благо Родины. Вопрос какой)))

агент Госдепа, бла-бла-бла..

zibert paul
Я не сильно слежу за этим

zibert paul
но заметил,что все его расследования подтверждены документально

paradox
давайте разбираться в сути сказанного

суд по усманову отлично показал

paradox
я надеюсь, это шутка?

я лично смотрел трансляции заседаний - и видел его подтверждения.
мне очень стыдно что я считал его юристом.

paradox
ну, хреново он выглядел. а подтверждения ему не дали.

да ему мозгов не дали , мозгов , простых - чтоб не говорить вслух ничего , чего не можешь доказать.
тем более нести это в суд.
тем более судиться с олигархом имея на руках такую чепуху.

paradox
что никак не опровергает его другие выступления.

Uzel
не знаком с его нынешним творчеством в целом, давно перестал следить, внимательно смотрел только фильму про Димона , зарубу с Шариём и беседу с Собчак.
всё везде одно и тоже - пустые бездоказательные словеса, рассчитанные на детей.
если такие будут бороться с коррупцией - она будет вечной.

Как раз с доказухой беда у противостоящей стороны. Хотя чего удивляться вашему посту? Помнится вы пытались убедить, что наш флот самый -самый. А кто с этим был не согласен отправились в бан. Методы напоминают кое что)))

он заявил что Усманов не создал в РФ рабочих мест

он даже не проверил какие налоги платит Усманов в РФ

изнасилованиях в средней ази

paradox
навальный последнее время явно торопится и лажает.

HighMan
...

Вот еще вспомнил. Многие детки говорили, что пришли на акцию по причине постоянных ввнушений и запретов в школах посещать акции провального.

Дискуссию руководства школы и юных "навальнят" читали???

Поучительное чтиво о силе соц сетей.

Провальный, Овальный, Карнавальный и ,наконец, Анальный. Кто все эти люди???

tref7

Кто все эти люди???

репутация долго зарабатывается а теряется быстро

zibert paul
Как раз с доказухой беда у противостоящей стороны.

zibert paul
Помнится вы пытались убедить, что наш флот самый -самый. А кто с этим был не согласен отправились в бан.

paradox
с шарием вообще мог подружиться, а нажил тролля.

рано или поздно теперешний режим падет,и тогда армия повторит судьбу некогда царевой,затем ркка.помнится мало тогда ни кому не показалось.жаль только стрелки по людям этого не понимают.вернее понимают но крайне поздно-когда на распыл выводят.

кстати отдельно можно было упомянуть о том что Олеша от большого ума на всю страну заявил что решение суда об удалении порочащих усманова материалов со своих сайтов выполнять не будет.

диагноз - олень 80 уровня.
теперь уберет - "съехал" , не уберет - правонарушение.
и тоже на ровном месте 😊

А сайты те в российской юрисдикции?

Uzel
А по-моему нормально. Кого мало лупили для ума дома - доберет свое 😊

Эм... Вы тролите или, не следите за событиями?
Если Вы, в воспитательных целях, пройдете ремнем по заднице своего несовершеннолетнего отпрыска, то могут быть проблемы. Большие!
Например Ваше чадо может накатать заявку и дальше возможно разное развитие событий. Из самых плохих, но вполне возможных: лишитесь родительских прав и/или получите срок.
Дитятко во дворе может получить фингал, пойти и накатать заяву, что сей фонарь был поставлен отцом и... И отцу обеспечено очень много нервотрепки, даже если отец уже полгода в зарубежной командировке 😊
Т.е. наше Государство заявляет, что борется за счастливое детство.
На деле, когда дите, вдруг, с чем-то не согласно и пытается об этом заявить, то... Дубинки, берцем под колено, заламывают руки и в автозак.
Нормально, правда?
И при этом у нас уже все глотки надорвали, обвиняя Запад в двойных стандартах.

И снова вернусь к тому, что людям плохо, кода силовикам хорошо.
Прошедшая акция, как специально, подтвердила мои слова.
Полиция и мамоны херачили онежедети не стесняясь.
Еще лет 20 назад, подобное, у нас, было практически не возможно. Даже получив прямой приказ на жесткие действия, силовики бы его проигнорировали.
Сейчас - это норма!
Детей херачили дубинками... А если бы было большинство взрослых, то начилось бы стрелять.
Наш Гарант уже заявил, что майдан у нас не допустят и все ему радостно похлопали.
Если вдуматься в сказанное, то оно озночает не препятствование силовой смене власти, а запрет на выражение любого несогласия, в любой форме!
Ребят, вам не кажется, что нас скоро ожидает "38ой год"?
Все предпосылки уже в наличии. Даже с избытком.
При Сталине, по крайней мере, не было статей о "терроризмах".
Теперь имеются эти "терроризмы", по которым можно посадить ЛЮБОГО! Есть статья за недоносительство.
Все граждане нашей страны уже стали подозреваемыми! О презумции невиновности, вообще, вспоминать не принято.

И не нужно мне указывать на Америку! Мы живем в России!

Uzel
да , вообще на ровном месте

при чем мне показалось, что шарий один раз в самом начале намекнул- "давай дружить, я ж не враг". и действительно, указать на ошибки и помочь их признать- это не враг.
но алексея понесло.
его и с крымом несет- поначалу ж говорил внятно- "там 2 миллиона российских граждан, как можно их отдать? не отдам" и только потом рассуждал про референдум и сложность территориальных вопросов- в чем кстати, я согласен- но без первой части теперь это звучит крайне двусмысленно.

HighMan
Еще лет 20 назад, подобное, у нас, было практически не возможно. Даже получив прямой приказ на жесткие действия, силовики бы его проигнорировали.

HighMan
Если Вы, в воспитательных целях, пройдете ремнем по заднице своего несовершеннолетнего отпрыска, то могут быть проблемы. Большие!
Например Ваше чадо может накатать заявку и дальше возможно разное развитие событий. Из самых плохих, но вполне возможных: лишитесь родительских прав и/или получите срок.
Дитятко во дворе может получить фингал, пойти и накатать заяву, что сей фонарь был поставлен отцом и... И отцу обеспечено очень много нервотрепки, даже если отец уже полгода в зарубежной командировке

HighMan
Ребят, вам не кажется, что нас скоро ожидает "38ой год"?

HighMan
При Сталине, по крайней мере, не было статей о "терроризмах".

И не нужно мне указывать на Америку! Мы живем в России!

К тому же раз теперь не приветствуют ремень от родителей для подростков , пускай сами и лупят что бы те ума набирались. Через мягкое место просветление наступает максимально быстро.

paradox
при чем мне показалось, что шарий один раз в самом начале намекнул- "давай дружить, я ж не враг". и действительно, указать на ошибки и помочь их признать- это не враг.
но алексея понесло.

Uzel
кстати отдельно можно было упомянуть о том что Олеша от большого ума на всю страну заявил что решение суда об удалении порочащих усманова материалов со своих сайтов выполнять не будет.

диагноз - олень 80 уровня.
теперь уберет - "съехал" , не уберет - правонарушение.
и тоже на ровном месте 😊

Ему понемногу перекрывают излишки кислорода.
Редкостный дебил, но что не сделаешь ради денег?
С другой стороны, ему очень хочется жить, поэтому он, в отличие от Немцова, язык всё-таки придерживает.
А всё остальное - по методичке и актуальным инструкциям.

да , сначала Шарий вполне миролюбиво говорил.

андрэ
рано или поздно теперешний режим падет,

Эту фразу надо написать хотя бы пару тысяч раз - заклинания иначе тупо не срабатывают.

Кстати, на каком основании вы называете абсолютно законную и легитимную власть "режимом"?
Быть может, вы таким образом призываете к насильственному свержению государственной власти?

андрэ
и тогда армия повторит судьбу некогда царевой,затем ркка.помнится мало тогда ни кому не показалось.жаль только стрелки по людям этого не понимают.вернее понимают но крайне поздно-когда на распыл выводят.

Вы всерьёз считаете, что власть не учитывает исторические уроки и не предпринимает соответствующие меры?
Или это опять мантры столь изысканные? 😀

но что не сделаешь ради денег?

Uzel
В правоохранительных органах вы не служили , то есть конкретным опытом поделиться не можете. Чистые фантазии.
Я думаю силовики действовали бы по обстановке. И оружие бы применили , если надо. Опыт за 90-е уже был немалый.

он, в отличие от Немцова,

Черномор
Ему понемногу перекрывают излишки кислорода.

Ему понемногу перекрывают излишки кислорода.

Да всё тот же
Шо таки пидил?

Да я чувствую такими темпами его ВВП скоро объектом госохраны сделает.

Кстати, на каком основании вы называете абсолютно законную и легитимную власть "режимом"?
Быть может, вы таким образом призываете к насильственному свержению государственной власти?

За подобную постановку вопроса, в Средние века, можно было очень запросто скоропостижно скончаться от внезапного прилива "темных флюидов".
Мне кажется, это была очень полезная практика, "флюиды приливали", когда собеседник пытался вытянуть из оппонента слова, за которые можно потом отправить оппонента на костер.

Эту фразу надо написать хотя бы пару тысяч раз - заклинания иначе тупо не срабатывают.

Кстати, на каком основании вы называете абсолютно законную и легитимную власть "режимом"?
Быть может, вы таким образом призываете к насильственному свержению государственной власти

[B][/B]

Uzel
Шо? Не узнаю тебя в гриме.

Черномор

Ему понемногу перекрывают излишки кислорода.
Редкостный дебил, но что не сделаешь ради денег?
С другой стороны, ему очень хочется жить, поэтому он, в отличие от Немцова, язык всё-таки придерживает.
А всё остальное - по методичке и актуальным инструкциям.

Если это методички и инструкции то ты хочешь сказать что с ворьем, жульём и прочими проходимцами у нас борется США? Или чей он там шпион?
А ты поддерживаешь жульё-ворьё?

Да всё тот же
пиздил значит

Если это методички и инструкции то ты хочешь сказать что с ворьем, жульём и прочими проходимцами у нас борется США?

эта простая логическая нестыковка мало до кого доходит...

nakss+b

Если это методички и инструкции то ты хочешь сказать что с ворьем, жульём и прочими проходимцами у нас борется США? Или чей он там шпион?
А ты поддерживаешь жульё-ворьё?

Хороший ответ 😊
Однако, я считаю, что "разоблачения" провального - натягивание совы на глобус.
Его разоблачения настолько сомнительны, что более похожи на самопиар.
Однако!
Обвинения выдвинуты. Официально! Проверкой правдивости этих обвинений ДОЛЖНА заниматься прокуратура. Если обвинения лживы - покарать обвинителя. Если истинны - покарать обвиняемого.
Вроде, все просто! Так какого черта это не делается?
Вот и идут на акции люди. Глупые с призывами покарать Димона. Умные - с требованием разследовать.

Умные слушают песню шнура - про сон прекрасный. Москва сгорела целиком.

Если это методички и инструкции то ты хочешь сказать что с ворьем, жульём и прочими проходимцами у нас борется США?

Нет, борятся с представителями нынешней власти. Причем тему выбрали для борьбы типа сферического коня в вакууме, коррупция гос чиновников. то есть то, чего найти и доказать или опровергнуть крайне сложно, как и наличие пыльных бурь на Венере.

Зато протестовать и бороться можно крайне легко и бесконечно долго.

Нет бы обличать скажем частные компании, которые плохо строят дороги и воруют наши деньги или законы, не позволяющие расширить собственные производства, что были у нас при СССР.

Вот тут будет все крайне конкретно - вот она отличная/плохая дорога, завод, продукция и т.п. То есть будет людям какая никакая польза, а не просто треп.
А если бессмысленный треп имеет место быть, значит он кем то оплачивается.

Закрыть карнавального за ложь???
Хе хе. Это из той же оперы в которой лохлы (вместе с либиройдами) мриют о захвате 404-й Российской армией.
Вот почему либералпатриоты считают себя умнее всех - просто непонятно 😊
"Изобрели" понимаешь мат в три хода типа и давятся слюнями от ЧСВ болезные 😊
То же самое можно сказать и про "США борется с преступностью и коррупцией" 😊 😊
Вам же сказано, предатели следуют инструкциям, цель которых недопустить развития государства, устроить революцию и регресс вместо эволюции и прогресса. Потуги оппозиции в борьбе за "светлое будущее" смердят инструктажом из за лужи хотя бы потому, что тостолозунги карнавального скромно умалчивают о перспективах и направлении внешней политики России, ограничиваясь примитивными вбросами по проблемам имеющим место абсолютно в любой стране мира.

Нет, борятся с представителями нынешней власти. Причем тему выбрали для борьбы типа сферического коня в вакууме, коррупция гос чиновников.

скрепы расшатываете???

Обвинения выдвинуты. Официально! Проверкой правдивости этих обвинений ДОЛЖНА заниматься прокуратура. Если обвинения лживы - покарать обвинителя. Если истинны - покарать обвиняемого.

предатели следуют инструкциям, цель которых недопустить развития государства,

nakss+b

Если это методички и инструкции то ты хочешь сказать что с ворьем, жульём и прочими проходимцами у нас борется США? Или чей он там шпион?
А ты поддерживаешь жульё-ворьё?

Гы.
Вор, борющийся с ворами - это круто.
При ближайшем рассмотрении от всей его деятельности тянет фуфлом и дерьмецом.

Важнее другое.
Навальный - один из потенциальных разрушителей государства, не то Ленин, не то Троцкий. Разве что мозгами и близко не тянет ни на того, ни на другого. Он просто инструмент в чужих руках. А кончит он плохо в любом случае - не от чужих, так от своих. Насчёт революций, пожирающих своих детей, вы наверняка в курсе.

paradox
эта простая логическая нестыковка мало до кого доходит...

Вот именно. Разве что всё прекрасно стыкуется.
Чем Навальный и пользуется.
Вот на него лохи и и желающие заработать кучку евро за выход на улицу ведутся.

я их когда крепил?
по моему, мы с вами не согласны про прошлое, а не про настоящее.
я путаю?

Вот именно. Разве что всё прекрасно стыкуется.

Вор, борющийся с ворами - это круто.

Навальный - один из потенциальных разрушителей государства

Пусть про навального помнят вечно...!!!!

Это "знамя" оппозиции лучшее из всех возможных я считаю 😛

Карманный он такой доо..!!! 😊

андрэ
не осилить даже простенькое предложение....

Могут же у меня быть недостатки?

Однако, я считаю, что "разоблачения" провального - натягивание совы на глобус.
Его разоблачения настолько сомнительны, что более похожи на самопиар.

paradox
возможно.
закройте его вопросы и он лишится всяческой поддержки.
есть тема, победить невозможно, но очень легко возглавить.
и через полгода никто не вспомнит про навального.

А где доказательства его "вопросов"?
Все его заявления, фильмы и т.д. строятся исключительно на эмоциях и предположениях. Проще говоря - фуфло. В противном случае его давно бы уже наглухо прикрыли за клевету.
А так - он выполняет роль пароотводящего свистка.
Вы же не предполагаете всерьёз его в качестве президента?

Могут же у меня быть недостатки?

При ближайшем рассмотрении от всей его деятельности тянет фуфлом и дерьмецом.

один из потенциальных разрушителей государства,

Однако, я считаю, что "разоблачения" провального - натягивание совы на глобус.
Его разоблачения настолько сомнительны, что более похожи на самопиар.

Черномор
...
Вы же не предполагаете всерьёз его в качестве президента?

А он обещал, грил сейчас мэр Мск - потом в президенты. ЖДЁМ 😊

Черномор

А где доказательства его "вопросов"?
Все его заявления, фильмы и т.д. строятся исключительно на эмоциях и предположениях. Проще говоря - фуфло. В противном случае его давно бы уже наглухо прикрыли за клевету.
?

не понял.
если фуфло- давно пора закрыть за клевету.
я первый за.

Бедная мск. А впрочем может в этом и есть великая сермяжная правда.

Черномор

Вы же не предполагаете всерьёз его в качестве президента?

я с удовольствием всерьез предположил бы его в качестве генпрокурора.

paradox

я с удовольствием всерьез предположил бы его в качестве генпрокурора.

😀

Боюсь, узнай вы всю правду о Навальном, мнение о его способностях несколько бы изменили.

Боюсь, узнай вы всю правду о Навальном, мнение о его способностях несколько бы изменили.

Боюсь, узнай вы всю правду о Навальном, мнение о его способностях несколько бы изменили.

Alexandr13

А он обещал, грил сейчас мэр Мск - потом в президенты. ЖДЁМ 😊

А у него есть команда?
Есть программа развития страны?
Есть ли необходимая поддержка населения (небольшую толику москвичей в расчёт не берём, им всё бы да побузить всей стране на голову)?
И почему его так любят наши враги?

Был бы дельным профи - я бы за него в 24-м проголосовал, но за неграмотного крикливого рЭволюционЭра - гы, увольте.

Жириновский и тот никогда реально на пост президента не претендовал (в страшном сне ему это могло только сниться), но симпатий вызывает куда больше хотя бы благодаря своему уму.
А когда ни мозгов ни прочего - только толпе малолеток на потеху.

paradox
да мне плевать на его способности!

А на что не плевать?

А у него есть команда?

Есть программа развития страны?

сть ли необходимая поддержка населения

И почему его так любят наши враги?

если что- и программа, и команда мне не нравятся.

paradox

Есть программа развития страны?
да

paradox
шарий- просто эталонный русофоб

Есть программа развития страны?

В Москве есть завод "Водоприбор", на Новоалексеевской. В прошлом веке, работая на практике по строительству инженерных систем в совхозе Московский (в районе аэропорта Внуково), получал там задвижки для водопровода, полный Камаз загружали. Очередь из грузовиков была огромная.
Сегодня заехал туда в магазин "Калпа-Врикша" за камешком. Тишина. Когда-то мы там водосчетчики для коттеджей брали, теперь на "Водоприборе" и этого нет.
Но ведь в столице, как мы знаем, - строительный бум! А как же водопроводы, теплотрассы? Без задвижек их не построишь...
Или вся эта "реновация"- новые здания к ветхим трубам? Тогда аварии неизбежны...

А у него есть команда?
Есть программа развития страны?

А когда Ельцин выдвинул себе заместителя - у того (у заместителя) все это было?

Помнится сильно удивлялся, как народ "голосует" за чела без какой либо программы.

Тот "чел", которого выдвинул Ельцын, кстати, и от дебатов на ТВ, которое тогда еще почти было, уклонился...

А на что не плевать?

Шарий , раздающий бабушкам в ДНР "пенсии" - русофоб? это нов

paradox
шарий- русофоб.

Uzel
я его регулярно смотрю - ничего русофобского не видел

в чем его русофобия,парадокс?

у вас там какие то личные счеты? 😊

Gorgul
А когда Ельцин выдвинул себе заместителя - у того (у заместителя) все это было? 😊

Было. Пускай и не всё.
И через буквально несколько лет это приобрело наглядность.
Или вы все забыли как жили в 90-х и что собой представляла Россия?
Короткая же у вас память.

Короткая же у вас память.

у вас там какие то личные счеты?

Gorgul
И была надежда на будущее...

Gorgul
Богаче. И была надежда на будущее...

И кто это жил богаче?
Что вы за чушь несёте?

И кто это жил богаче?

Что вы за чушь несёте?

это была привычка , с ссср

нет..народ начал что то зарабатывать...потихоньку..

Черномор

И кто это жил богаче?
Что вы за чушь несёте?

Многие жили богаче! Я, например.
А если Вы не сумели вписаться в те условия, то не условия виноваты, а Вы.
Как совершенно правильно заметил Gorgul, тогда чиновники сосали лапу.
Сейчас чиновники все гребут. Вообще все.
Тогда дети хотели стать предпринимателями. Сейчас, ТОЛЬКО, чиновниками.
Такого чиновничьего и бюракратического аппарата не было в худшие годы СССР.

HighMan
А если Вы не сумели вписаться в те условия, то не условия виноваты, а Вы.

И это..погодите - вы в 1992 году еще в карауле стояли в Германии , переносчиком автомата.
Откуда такие сверхприбыли у дембеля в 90-х , да такие что сейчас , когда вы по идее должны достичь профессиональных высот и достойных заработков - вы ностальгируеьте по 90-м.
Воля ваша , но что-то не. Не верю.

Многие жили богаче! Я, например.

Аргумент!

😀

Откуда такие сверхприбыли у дембеля в 90-х ,

😀

HighMan
Многие жили богаче! Я, например.
А если Вы не сумели вписаться в те условия, то не условия виноваты, а Вы.

OCTAGON
Не можете вписаться в новые условия

Uzel
Откуда такие сверхприбыли у дембеля в 90-х

Uzel
Тонко 😊

Ничего личного. Он не вписался. Далее по Гайдару.

HighMan
Такого чиновничьего и бюракратического аппарата не было в худшие годы СССР.

Мне, вот, в конце прошлого года надо было Осу продлять. Нарики (анализ)-3, переэкзаменовка-5 (новичкам- 8). Сдал на уничтожение...
В "одно окно"!
Но смех-то в другом, оставалось у меня семь пачек, решил их расстрелять- три осечки, три! На 28 патронов!

В СССР в последнее время до 85 года был дефицит товаров но не денег.
Теперь наоборот. Что лучше.
Интересно как некоторые здесь пекутся за своих хозяев, которые всего лишь разрешают им лизать пыль с своих ботинок.

Далее по Гайдару.

Ностальгирующие по Союзу любят повторять: на эти деньги в СССР можно было бы купить...
А вы пробовали? Тогда что-то купить?
Я-то сам 62 г.р., застал это счастье, ни ботинок, ни плащика...
Да, алкоголь в виде "портвейна", был везде...

nakss+b
По чубайсу. 😀

По обоим.

Zzander
Ностальгирующие по Союзу любят повторять: на эти деньги в СССР можно было бы купить...
А вы пробовали? Тогда что-то купить?

OCTAGON
По обоим.

Меня в пионеры принимали в музее Ленина. Недалеко от Кремля! Это было "круто", не каждого из школы туда брали. Когда это было? 1973? Уже и не вспомню...
Или эту "х...ню" мне кто-то рассказал?
"Жизнь моя, иль ты приснилась мне...".

Zzander
Меня в пионеры принимали в музее Ленина. Это было "круто", не каждого из школы туда брали. Когда это было? 1973? Уже и не вспомню...

Uzel
Точняк. Бюрократия такая просто крышу сносит. Я вот недавно маму возил - она дачу покупала.
Всё оформление заняло час, при этом с талоном минут 40 просидели -протрындели как там на даче чо где лежит и растет.
Час!! В городе, не в деревне.В очереди человек 10 было.
Рассказать сколько сейчас времени сейчас оформление машины занимает? По сравнению с годами СССР и благословеенными 90-ми?
Вы по моему уже не знаете что бы ещё в уши залить , живописуя ужасы вашей мирной жизни.

Верно.
Оформлял недавно машину - 10 минут в очереди, потом осмотр, потом 30 минут на получение номеров.
На оформление лицензии или РОХи на оружие - 5 минут через госуслуги и без очереди в ЛРО.

Черномор

Так вот же.
Все технологии известны, вот власть и готовится защищать государство.

Zzander
Ностальгирующие по Союзу любят повторять: на эти деньги в СССР можно было бы купить...
А вы пробовали? Тогда что-то купить?
Я-то сам 62 г.р., застал это счастье, ни ботинок, ни плащика...
Да, алкоголь в виде "портвейна", был везде...

Всё было и всё можно было купить.
Даже для моей рабоче-крестьянской семьи.
А уж по Северам да ДВ вообще было изобилие - даже я это помню, от Архангельска до Владика.

paradox

давить протесты мирные- верный способ заработать протесты вооруженные и организованные

Но!!!

Вот давеча были МИРНЫЕ протесты против реновации. Карнавальный попытался там помайданить - его погнали сцаными тряпками, не дали выступить. Ушол Альёша, как описавшийся пудель. ИЧСХ - эти МИРНЫЕ митинги никто их полиции не трогал. Более того - власти прислушались.

Только вот Альёша погнал нак полицию школоту. Которая такая же "мирная", как на одной сопредельной территории.

Pragmatik
Причем, в САСШ власть это делает так жестко, как нашим и не снилось.

Именно.
И не только в Америке - в Европе все протесты гасятся на корню и так, что организатором больше вспоминать об это не очень хочется.

paradox
нет.
у алексея жажда власти, а не денег.
не будем спорить, что лучше, но к деньгам он явно относится весьма прохладнее, чем усманов или ралдугин

Власть без денег не бывает. Как и деньги без власти.

paradox
кстати- и немцов, в свое время хапнув хороший кусок на инсайде, к последующему безграничному обогащению был весьма равнодушен, справедливо считая, что увеличение количества трахнутых красивых теток гораздо лучше увеличения безликих яхт и пустующих дач.

Я пока не слышал о людях, которые САМИ остановились. Как правило - им просто перекрыли возможность обогащаться.

paradox

я с удовольствием всерьез предположил бы его в качестве генпрокурора.

этого недоюриста - в генпрокуроры? В совете директоров Аэрофлота он уже был, в Кремле на банкете присутствовал. Только вот ещё не хватает недоюриста в генпрокуроры... 😞

Черномор

Гы.
Вор, борющийся с ворами - это круто.
При ближайшем рассмотрении от всей его деятельности тянет фуфлом и дерьмецом.

Важнее другое.
Навальный - один из потенциальных разрушителей государства, не то Ленин, не то Троцкий. Разве что мозгами и близко не тянет ни на того, ни на другого. Он просто инструмент в чужих руках. А кончит он плохо в любом случае - не от чужих, так от своих. Насчёт революций, пожирающих своих детей, вы наверняка в курсе.

o.tuk
Я ротибиланама такие заработки. Носишься как шакал, смотришь, чтобы другие волкИ кусок изо рта не вырвали. На заводах долги по зарплате больше полугода... ... Ну и на лапу тогда брали меньше. По суммам, а не по количеству берущих. Всего счастья с тех 90-х, что молодость и здоровье ещё не все про...баны были. Вдовица Бори-алкоголика предложила 90-е считать "святыми годами"... Ага. И апостолы их- Ходор, Берёза, Чубайс и Кох иже с ними.

ставить их в один ряд с Альёшей -

o.tuk
Максимум- Керенский. Тоже складный балабол. Был.

Причем, давеча слышал, что есть вопросы по тому, как Альёша получил статус адвоката...

Черномор
даже я это помню, от Архангельска до Владика.

Вам в Архангельске доводилось бывать в восьмидесятые? А во Владивостоке? И что там можно было купить, если не брать у гражданских флотских с рук по бешеным на тот момент ценам или в магазине "Альбатрос" по бонам.

Ну, в последнем (крайнем) процессе Судья их и вообще-то не слишком-то заслушивала...
Вот сейчас участвую в гражданском процессе по нашему снт. У судьи расписание- 10 минут на определение Истины. Станет ли это основой сценария сериала о работе судей?

андрэ
в москве не сильно лучше было-все по заказам да через завсклад/товаровед.

Оп-паньки! Детализировать "пожрать можно было" не затруднит? Для обычного работяги, который до 17?18 пашет?

Zzander
Оп-паньки! Детализировать "пожрать можно было" не затруднит?

Нет, пожрать можно было - в ресторанах, кафе, шалманах всяких. Только вот не у всех зарплата позволяла. Да и жалко было честно заработанную деньгу тратить на кабаки.

Zzander
Ну, в последнем (крайнем) процессе Судья их и вообще-то не слишком-то заслушивала...

Давно уже для интересующихся не секрет - сам Альёша мало что делает. Все расследования за него делают подчинённые. Которые находятся в тени.

Zzander
Вот сейчас участвую в гражданском процессе по нашему снт. У судьи расписание- 10 минут на определение Истины. Станет ли это основой сценария сериала о работе судей?

Как говорится: "Это наша Родины, сынок" (С) 😊))))

К сожалению, имено в восхваляемые тут некоторыми 90-тые и превратили наши суды вот в это всё. Ну это когда реальным мужчинам надо было обувать лохов. А потом, когда пришлось уже идти в суд друг против друга, а не против лоха деревенского, реальные мужчины поняли, что такие суды их не устраивают. И пошли судиться в лондоны да стокгольмы. А там не забалуешь и пургу не погонишь.

андрэ
в москве не сильно лучше было-все по заказам да через завсклад/товаровед

бляяяяяяяяяяя

К сожалению, имено в восхваляемые тут некоторыми 90-тые и превратили наши суды вот в это всё.

Zzander
Оп-паньки! Детализировать "пожрать можно было" не затруднит? Для обычного работяги, который до 17?18 пашет?

андрэ
тоже небыло.

пиво было

Пиво хранящееся полгода, год, вам на "здоровье", с химической закуской, средний возраст мужика стал 53-57 лет против 72 у красных. 😀

ПС, Куда во дворах делись столики с играющими пенсионерами в домино?

Вечером в Советские времена можно было купить пиво и колбасу? Ну,наверное, у меня провалы в памяти... А круглосуточных тогда не было?

Zzander
Вечером в Советские времена можно было купить пиво и колбасу? Ну,наверное, у меня провалы в памяти... А круглосуточных тогда не было?

Без проблем в ресторане, но до 23х часов.
Водка у таксистов круглосуточно.
Как и счас, купить водку ночью без проблем.

андрэ
тоже небыло.

Были.

Zzander
Вечером в Советские времена можно было купить пиво и колбасу? Ну,наверное, у меня провалы в памяти... А круглосуточных тогда не было?

Были.

Вспомнил, круглосуточные буфеты были на вокзалах, можно было купить коржик за 22 коп и сок. Возможно, не вспомню, были сигареты. Но пива не было...

андрэ
увы-вы столько раз откровенно врали что доверять вам при всем желании ни в одном вопросе на слово немогу.

В вопросе наличия блядей можно верить. Были, много, разных.

Zzander
Вспомнил, круглосуточные буфеты были на вокзалах, можно было купить коржик за 22 коп и сок.

На вокзалах ничего не покупал, но с бухнуть проблем не помню.

Коммерческий секс, теперь это так называют, конечно, существовал, расценки типа 3-5 руб, еще были, или должны были быть, пункты личной профилактики, на тех же вокзалах, портах, аэропортах...

Zzander
Коммерческий секс, теперь это так называют, конечно, существовал, еще были, или должны были быть, пункты личной профилактики, на тех же вокзалах, портах, аэропортах...

Какой нахрен коммерческий. Сроду не платил.

Вот, еще повспоминал, сейчас Мирамистин, а тогда был, или должен был быть, хлоргекседин...
Тот хлоргекседин стоил копейки, а сколько Мирамистин- узнайте в ближайшей аптеке, но дома иметь его необходимо, любую ранку смочить, и даже в серьезную рану можно лить, вот именно проливать, а в поход или на рыбалку....

Zzander
Вот, еще повспоминал, сейчас Мирамистин, а тогда был, или должен был быть, хлоргекседин...
Тот хлоргекседин стоил копейки, а сколько Мирамистин- узнайте в ближайшей аптеке, но дома иметь его необходимо, любую ранку смочить, и даже в серьезную рану можно лить, вот именно проливать, а в поход или на рыбалку....

покупал тут недавно стоматолог выписал полоскать рот три дня после еды, пока швы заживут после операции, так вот 150мл стоит 450 рублей, а расход один пузырек в сутки, на третьем пузырьке остановился, как-то так.

Pragmatik
вы наивны.
гляньте, как алёшти живёт

В вопросе наличия блядей можно верить. Были, много, разных.

Zzander
Вот, еще повспоминал, сейчас Мирамистин, а тогда был, или должен был быть, хлоргекседин...
Тот хлоргекседин стоил копейки, а сколько Мирамистин- узнайте в ближайшей аптеке, но дома иметь его необходимо, любую ранку смочить, и даже в серьезную рану можно лить, вот именно проливать, а в поход или на рыбалку....

Опять большевики виноваты? Пользоваться Гуглом не научили?

андрэ
ага-на голове...

Вам? Да уж. С таким чудом сложно лядей искать.

андрэ
да не переживайте вы так-только вам повезло.завидую.

Не любят они формалин.

андрэ
вам видней...

может, к горбачеву вернемся?

paradox
может, к горбачеву вернемся?

баллотируется?

дык про горбачева всё, вроде б, обсудили уже... Или чего осталось недообсужденного?

paradox
может, к горбачеву вернемся?

Я один. В 86-м в Хабаровске проездом.)))

я в 85-м и 86-м - проходом , на параде 😊

Я Горбачёва видел близко, 4 июня 89-го. Ельцина видел в августе 90-го у Тагирыча на родине, тоже близко совсем, в паре метров.

Я ещё путина видел , но смутно , издали и в сумерках. На Русском острове , в 2004-м где-то.

Uzel
видел , но смутно , издали и в сумерках

с жириком поручковался.в 93-м.в южном городе
жалел аборигенов,теперь за русских,прошмандовка

vadja2
Надо было не экономить и брать порядочный льюп или найтфорс. Тадап видел чётко

Pragmatik
дык про горбачева всё, вроде б, обсудили уже... Или чего осталось недообсужденного?

Ога. Не нашлось никого кто бы...

Uzel
Чтоб пристрелили раньше чем увидел.

Когда Ельцин приезжал к нам в 96-м, то тоже охраны было, шописец. И наших, и ваших.

Не нашлось никого кто бы...

только дураки считают что отсутствие Горбачева что либо изменило

А что бы изменилось? Разве ещё несколько лет конвульсии продлились бы и крови потом было бы куда больше.

А что бы изменилось?

paradox
отпустить цены на часть товаров типа черной икры и легковых автомобилей

я в том веке каждую неделю ел чёрную икру - была она.

с авто веселее - ибо 2х (трёх) летка стоила на рынке как новая. Но у сотен людей и с новой проблем не было - но не всем нужен авто - это лишний гемор и ничего более.

p.s. да оба родителя инженеры.

я в том веке каждую неделю ел чёрную икру - была она.

nakss+b

Ога. Не нашлось никого кто бы...

Был инженер с обрезом, попасть не смог: только достал; все давай хватать:-дай стрельну.
Так и не попал.

paradox
вплоть до 86-87го года экономика имела шансы на оздоровление.

Alexandr13
2х (трёх) летка стоила на рынке как новая

не всем нужен авто

Я о пероналиях щаз.

"машины не покупали, потому как они большинству были нах не нужны". Редкий по степени идиотизма тезиис.

"Лечить" нужно было не только экономику.

paradox
:
у ссср был гигантский запас крайне востребованных товаров, недоступных гражданам ранее- а именно- стройматериалы, трубопрокат и прочее сырьё радиодетали, а самое главное- списанные станки, оборудование и даже грузовые автомобили.

vadja2
Любимая мантра апологетов расчудесности Союза

paradox

про деда- абсолютная правда.

там пошло- поехало..

только с умным владельцем во главе (как дураки разваливают мегауспешный бизнес- примеров полно)

p.s. я читать учился по номерам машин на берегах нашего юга. 😊

Alexandr13
Кто хотел автомобиль -- имели его

в минус 3 месяца я менял колесо на горбатом. потом ушастый. потом (ээээ с 82 года???) ВАЗ 21013. потом ВАЗ 2106.
ну про личный парк отчитывался в ТВ
ГАЗ31029
ВАЗ 21100
ВАЗ21102
ВАЗ21103
ТАЗ Акцент
городской компакт
"волга".

. потребление стройматериалов упиралось в запрет на стройку.

отдать грузовики частникам

предпринимательство

трубопрокат вроде сложно населению впаривать?

Alexandr13
личный парк

вроде заполнял профайл??? 40 мне
Я юн и красив 😊 не то что Парадокс 😛

Для этого нужны люди наверху. С нормальными мозгами и полном понимании

. Сначала дефицит денег, потом, когда какие-то деньги у людей появились, дефицит автомобилей

Alexandr13
я читать учился по номерам машин

В 60-х антилопу-гну купить было можно, но в путешествии бензин меняли на заранее купленный карбюратор иди свечи

paradox
в складчину на дачный поселок?

А на дорогах должен быть исправный транспорт!!!

Alexandr13
вроде заполнял профайл???

Alexandr13
40 мне

paradox
они были-

ннчего нельзя в складчину - "общее - значит не чьё"

они были-

paradox

вы просто молодой

paradox
не застали настоящих кооперативов

paradox

ну и потом складчина и условная бывает.

vadja2
Т.е., вы, будучи в те годы откроком несмышлёным, решили непременно нажевать нюансы этого дела тем, кто был тогда взрослым и сам ездил на своём, а не катался на папином? Ну, нормально, чо...

да я и сейчас юн и несмышлён.

но всё равно авто не нужен основной массе. и тогда даже сильнее не нужен был. Вон Парадокс отмечает - что дачникам нужен ,хотя многие спокойно на электричках рассекали и рассекают.

Alexandr13
но всё равно авто не нужен основной массе.

да я и сейчас юн и несмышлён

вы просто молодой- не застали настоящих кооперативов.

Alexandr13
Отец в молодости 2 года бригадирил со своей бригадой шабашников.

Alexandr13
в минус 3 месяца я менял колесо на горбатом. потом ушастый. потом (ээээ с 82 года???) ВАЗ 21013. потом ВАЗ 2106.
...
... оба родителя инженеры.

Alexandr13
всякое бывает, то что видел я - удручало.

у нас было просто блестяще.
и большинство акционерок тоже в мире процветают.
просто складчина должна быть искренней, организованной и на бумаге прописанной.
если "вась-вась"- пиши пропало.

но всё равно авто не нужен основной массе

vadja2 тебя что смущает что человек сначала является слесарем 6го разряда а после вечернего института становится ИТР?

Раньше был реальный рост (для желающих). Так есть знакомый отца который грил, что на него как на психа смотрели когда со сварного с зарплатой в 400 он на инженерную должность с 220 перешёл.

paradox

но далеко не всем, это точно.

Alexandr13
что смущает

paradox
тогда был нужен тоже бОльшему числу, чем могли себе позволить...

vadja2

странности логических связей в ваших рассказах

я могу продолжить про колхозы.
про артели.
про акционерки.
и почему есть негатив от складчин.
именно потому что первые- на жестком уставе, обязанностях, с НАЧАЛЬНИКОМ (даже если выборным), с четко прописанными долями от прибыли и наказаниями за саботаж.
а складчина это "мы все равны", "русские не обманывают друг друга", "свои люди сочтемся" и так далее.

И были целые регионы, где машина тупо есть предмет первой необходимости для нормальной жизни -

paradox
справедливости ради- они там и были.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Все кто желал машину - имели её.

paradox
мог обойтись

paradox

справедливости ради- они там и были.
если не машина- то мотоцикл, кои были и в изобилии, и недороги. (относительно, конечно)

paradox
и наказаниями за саботаж

Alexandr13
мог
и обходился

так наказание простое - "Дверь там"

Были благодаря или вопреки?

мог
и обходился

paradox

правильно про ложку написали.

был знакомый который не любил ложки - бульон вообще не любил тож. Что первичнее не знаю. Всё вилкой ел 😛

Alexandr13

бывают палочки, вилки

Alexandr13
бывают палочки, вилки.

был знакомый который не любил ложки - бульон вообще не любил тож. Что первичнее не знаю. Всё вилкой ел 😛

vadja2

Как его звали?

vadja2
И

Alexandr13
бывают палочки, вилки.

был знакомый который не любил ложки - бульон вообще не любил тож. Что первичнее не знаю. Всё вилкой ел 😛

вот только хреново когда палочками бульон есть приходится.
давайте так- если автомобиль был в принципе самоцель и идея фикс- он был у каждого такого.
если у человека были бабки- он был у каждого такого, если хотел
но для подавляющего населения страны автомобиль был тупо дорог.
(средняя зарплата 200р, новая копейка 5500.

три с лишним года.
запаршивец под 4000.
один хрен почти два года сейчас средняя выше 38- самое бюджетное авто из нормального размера- 380.
меньше года.)
я уж молчу про очереди на новый и цены на подержанные- иногда до двух-трех концов.
и часть из этого населения в автомобиле реально нуждалась, часть просто хотела, а части был на хрен не нужен.
кстати, многим действительно богатым тоже не был нужен

Alexandr13
ОТ и такси как альтернатива. Дешёвая и качественная

paradox
но для подавляющего населения страны автомобиль был тупо дорог

кредиты населению давали?каков %?

кредиты населению давали?

далеко не всем...

там все проще, по формальным признакам.
то есть размеру зарплаты.

По 5000 получали единицы..даже по 500 - очень не многие.

наверное, тем, кто помоложе, надо рассказать, как в ссср давали кредиты на товары.
в магазине над каким то из товаров могла висеть табличка- "этот товар можно в кредит".
идешь на работу, берешь справку о зарплате, несешь её в отдел кредитов в магазине вместе с паспортом, тебе заворачивают выбранное и каждый месяц из магазина в бухгалтерию приходит "исполнительный лист" ( как алиментщику. шутка.
как то иначе называлось)
тебе в кассе тупо выдают только остаток.
если такой таблички нет- забудь о кредите.
максимум, можешь попытаться хапнуть ссуду налом в кассе взаимопомощи- но тут уж не только вопрос зарплаты- но и состояния этой кассы.

в магазине над каким то из товаров могла висеть табличка- "этот товар можно в кредит"

такие магазины были далеко не в каждом городе

paradox
и товаров тех было с гулькин йух...

а у зверева как с кредитами населению было?

и потом, там не только кредиты, но и облигации займа были- вещь не очень добровольная и не очень однозначная

paradox
и потом, там не только кредиты, но и облигации займа были

paradox
я помню только москвичи 2140 и то в конце 80х.

эт я помню.дома пачка лежала

paradox
разыгрывались и гасились

и потом разыгрывались

но- на хранении я помню только 51й и 66 года.
видимо, остальные таки погасили.