Арсений Григорьевич Зверев

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зверев,_Арсений_Григорьевич
поговорим о сталинской экономике и финансах

я пока отмечусь, чтоб не потерять.

сейчас смотрят эту тему : ..... Gasar
===
с разрешения модераторов
благослови

Супрадин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зверев,_Арсений_Григорьевич
поговорим о сталинской экономике и финансах

я свое мнение высказал уже ранее.
Никакая экономика не потянет-сталинская ленинская кап или соц если хронически ей будут делать кровопускания в виде отчуждения значительной части продуктов труда от народа. Так было при СССР.

также происходит и сейчас, в РФ.
Олимпиада за 1,5 трлн рублей которая не нужна была народу но навязана ей, нахлебники в виде приднестровья днр лнр Ю осетии абхазии.ОДКБ ( зачем оно это мини НАТО, которое тянет лишь РФ как тянет НАТО лишь США остальным это по барабану)Опять кредиты кубе и венесуэле нищей и т п и опять не лпатят по счетам они

На все это нужны деньги, это отягощает бюджет страны.

Я как то писал- знаете чем обязано появление на экранах ТВ Луи Де Фюнеса? Как ни странно- тем что генерал Де Голль дал суверенитет Алжиру.
Франция давала кучу денег Алжиру чтобы задобрить тамошних капризных сепаратистов,а сами французы жили бедно пробавляясь капустой и картошкой.
Потом когда Алжир спал с шеи Франции, страна сразу расцвела. Денег стало хватать на все. Появилися новый класс богачей даже "новых французов" как сказали бы у нас. И вот Фюнес стал высмеивать причуды новых богачей с экрана и быстро завоевал популярность. Так он начинал.

Никакие ухищрения не помогут если садить и садить на шею сателлитов и сателлитишек. Увы. история свидетельствует об этом..

Эти все хитроумные "многоходовки" экономические с разными странами наших руководителей заканчивались и заканчиваются лишь одним ( в конечном итоге) -листом бумаги формата А 4 на котором список прощённых долгов и бедностью в России ( ранее она называлась РСФСР)

Я как то писал- знаете чем обязано появление на экранах ТВ Луи Де Фюнеса? Как ни странно- тем что генерал Де Голль дал суверенитет Алжиру.

кие ухищрения не помогут если садить и садить на шею сателлитов и сателлитишек. Увы. история свидетельствует об этом..

зверев книгу написал "записки министра"
надо бы перечитать.вдумчиво

я вот сегодня ночью по радио слышал передачу про Булганина - оказывается, он был фанатом экономики югославского типа.
и если бы его не ушли, СССР возможно был бы другим, и были бы устранены причины для его распада - а Китай тихо курил бы в сторонке.

https://www.izh.kр.ru/radio/26690.7/3714139/

- Денежная реформа в СССР в 1922 году: как большевикам удалось сделать рубль золотым?

- За что попал в немилость властей один из самых эффективных менеджеров СССР Булганин?

какой при сталине был рост экономики?

Yep

- Денежная реформа в СССР в 1922 году: как большевикам удалось сделать рубль золотым?

- За что попал в немилость властей один из самых эффективных менеджеров СССР Булганин?

Такая система несложная. вот сделать так когда все будут удовлетворены это на порядок сложнее.

Раасказывал ныне покойный премьер министр Черномырдин. Он хотел после 8 класса поступить в суворовское училище.Поехал. Но подвело здоровье, не прошел ВВК. Возвращается домой. вылез в Троицке. Зашел в магзин. был 1960год. Люди заходят и выходят ничего не покупают. Нет денег. Черномырдин юный понюхал как пахнут копчености и едва не потерял сознание -так он был голоден.Но денег у него не было. Вот такая жизнь была в СССР, в провинции РСФСР в те времена. А кто то жировал

ivik
чтобы часть народа прозябала а часть народа жировала это несложно. Так было в упомянутый период.
Так и удалось сделать что продукт труда крестьянина был дешев а продукт труда горожан дорог. Из за ножниц этих произошло обогащение одних за счет других.

Yep
я с этим бредом даже спорить не планирую.
не было никакого обогащения одних за счёт других.

приводили пример в газетке прочел.

При СССР было так. Для сравнения.
Стоимость 1 флакончика одеколона "Дзинтарс" равнялась

- вырубке 3 тонн антрацита в шахте Кузбасса
-поднятия его на гора
-отбункерования его в вагон
- доставка вагона в прибалтику.

Вот такое соотношение затрат.
"Ты как это хочешь назови" (с) Как хотите так и называйте. Мне такого счастья не надо например.

ivik
При СССР было

ivik
сами французы жили бедно пробавляясь капустой и картошкой

про то,кто кого спонсирует-в другой теме

Супрадин
какой при сталине был рост экономики?

И после Сталина был.

даже в 70х термин застой к экономике не относился.

Vitar
в 70х термин застой к экономике не относился

Гигантская помощь дикарям-людоедам по всему миру, в обмен на обещания пойти по пути социализьма к коммунизьму - это троцкизм чистой воды, именно этим занимался ублюдок хрущов и (позднее) его последыши. И это же один из мощнейших факторов погубивших экономику СССР, + как тут уже сказали, - процветание нац.окраин за счёт обнищания РСФСР( хотя это больше фактор политический).+ Огромнейшие расходы по ВПК( участие в гонке вооружений) в ущерб промышленности и сельскому хозяйству.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Гигантская помощь дикарям-людоедам по всему миру, в обмен на обещания пойти по пути социализьма к коммунизьму - это троцкизм чистой воды, именно этим занимался ублюдок хрущов и (позднее) его последыши. И это же один из мощнейших факторов погубивших экономику СССР, + как тут уже сказали, - процветание нац.окраин за счёт обнищания РСФСР( хотя это больше фактор политический)

ЭЛЬ-КОЙОТ
Огромнейшие расходы по ВПК( участие в гонке вооружений) в ущерб промышленности и сельскому хозяйству

ivik

я свое мнение высказал уже ранее.
Никакая экономика не потянет-сталинская ленинская кап или соц если хронически ей будут делать кровопускания в виде отчуждения значительной части продуктов труда от народа.

оказывается, именно Булганин был председателем ракетного комитета - то есть именно он стоял у истоков создания ракетной отрасли.

ivik

приводили пример в газетке прочел.

При СССР было так. Для сравнения.
Стоимость 1 флакончика одеколона "Дзинтарс" равнялась

- вырубке 3 тонн антрацита в шахте Кузбасса
-поднятия его на гора
-отбункерования его в вагон
- доставка вагона в прибалтику.
.

во первых- я сильно сомневаюсь.
во вторых- а давайте поинтересуемся себестоимостью одной тонны антрацита сейчас?
первый же гугль дает среднюю по украине-
1500 гривен за тонну, за три тонны 4500 или примерно 9000 рублей.
https://delo.ua/business/mert-opublikovalo-dannye-o-sebestoimosti-uglja-na-gosshahtah-295939/
про себестоимость перевозки никто не скажет, но есть про тарифы ржд
500 км обойдутся в 120 рублей за тонну.
http://np-ogdps.livejournal.com/106180.html
там правда про щебень, но рядом цифры про уголь еще меньше- но на бОльшее растояние.
ещё 360 рублей.
погрузка и разгрузка- еще 137 рублей. итого 411
http://tuvapravda.ru/?q=content/pochyom-ugol-dlya-naroda
всего 9771 рубля- при резком повышении транспортных расценок и стоимости энергоносителей в принципе- а вот парфюмерия с тех шагнула далеко вперед и спирт по прежнему дешев, да и капли там его.
мой любимый фаренгейт за сто кубов стоит около 7000.
да, дзинтарса того уровня по рынку сейчас нет, но тогда дзинтарс это был не шипр, а именно фаренгейт, только советский.
да ещё и 150 кубов.
вы удивлены- а я нет.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Гигантская помощь дикарям-людоедам по всему миру,

это опять не к звереву.

paradox
а какие кровопускания сделал зверев в 47году и после?

а я писал про чиновника Зверева?
я писал про страну.

я писал про страну.

paradox

во первых- я сильно сомневаюсь.
во вторых- а давайте поинтересуемся себестоимостью одной тонны антрацита сейчас?
первый же гугль дает среднюю по украине-
1500 гривен за тонну, за три тонны 4500 или примерно 9000 рублей.
https://delo.ua/business/mert-opublikovalo-dannye-o-sebestoimosti-uglja-na-gosshahtah-295939/
про себестоимость перевозки никто не скажет, но есть про тарифы ржд
500 км обойдутся в 120 рублей за тонну.
http://np-ogdps.livejournal.com/106180.html
там правда про щебень, но рядом цифры про уголь еще меньше- но на бОльшее растояние.
ещё 360 рублей.
погрузка и разгрузка- еще 137 рублей. итого 411
http://tuvapravda.ru/?q=content/pochyom-ugol-dlya-naroda
всего 9771 рубля- при резком повышении транспортных расценок и стоимости энергоносителей в принципе- а вот парфюмерия с тех шагнула далеко вперед и спирт по прежнему дешев, да и капли там его.
мой любимый фаренгейт за сто кубов стоит около 7000.
да, дзинтарса сейчас нет, но тогда дзинтарс это был не шипр, а именно фаренгейт, только советский.
да ещё и 150 кубов.
вы удивлены- а я нет.

Это не скорость света в вакууме и не температура плавления алюминия.

Кого то это положение вещей устраивало кого то -нет. Меня не устраивало.И не устраивало очень многих настолько многих что когда СССР распался не было ни одного института- общественного или государственного который встал бы на его защиту или хотя бы сильно скорбел.

paradox
топик то про зверева.
а какие кровопускания сделала страна(термин весьма уродский- страна это и есть вся страна- кто кому кровь пускал? тогда уж правительство, если угодно)?

читайте внимательно пожалуйста
в моем сообщении номер 4 первый абзац писал про экономику

Меня не устраивало

Цена труда это весьма условное понятие.

в моем сообщении писал про экономику:

paradox
так не я же начал.
я вам сравнил абсолютно те же параметры.

представьте себе экономику страны где каждый год 12% от ВВП отчуждается от народа и передается сателлитам.

Потом возьмите и отнимите ещё 30% от ВВП которые шли на оборону и безопасность СССР, на "зонтик" которым ползовались многие.
ричем наш блок почти ничем не отличался от НАТО нынешнего- за все платило СССР а вклад сателлитишек был минимальным.
Ну как и сейчас за НАТО платит США.

30+12= 42% от ВВП отчуждалось от производителей материальных благ деморализовывая и озлобляя

Можно так было развиваться длительно? наверное нет. Что и подтвердила практика- СССР распался и никто не сожалел об этом из современников.
Потом уже насочиняли сказки сказители и люди не жившие в нем в сознательном возрасте стали сожалеть.

paradox
я и спрашиваю КОНКРЕТНО- какую кровь, кто и куда пустил в обсуждаемый период?
да, с днем рождения и всяческих благ, как обычно.
если будет чего интересного на столе- успеете, бросьте фотки во "вкусное жорево"

спасибо. Поясняю. СССР тратил ежегодно 12% от ВВП на помощь "развивающимся странам" -сателлитам сателлитишкам от кубы до вьетнама и африки.
это я сравнил с кровопусканием

Мамай брал с покоренных 10% от ВВП

Союзники победители поверженной Германии в 1 мировой войне определили платить 13% от ВВП на основании Версальского мира.
это для сравнения.

представьте себе экономику страны где каждый год 12% от ВВП отчуждается от народа и передается сателлитам.

оясняю. СССР тратил ежегодно 12% от ВВП на помощь "развивающимся странам"

paradox
при чем тут зверевский период?
мы ж даже в царское время не валим в кучу петра первого и николая второго.
такой период, как вы пишите, был- но он к теме никаким боком.

ну пишите сами в этой теме один про своего зверева
вычленяя одну почку или лёгкое от общего тела которая должна ходить бегать и соображать

в принципе что я хотел я уже сказал по теме экономики СССР.

paradox
а какие кровопускания сделал зверев в 47году и после?

Непопулярную денежную реформу провел. За что получил люлей в прямом смысле. По крайней мере есть такая местная легенда. Бо он таки земляк, исчо пацаном работал на фабре.
Будучи министром приехал навестить мать кортежем. А казармишная фабра ему по братски и по знакомству тапками напихала. И еще словами.

епопулярную денежную реформу провел.

По крайней мере есть такая местная легенда

зицпредседатель,проще говоря человек/прокладка.никакой инициативы не проявлял,был отъявленным трусом.пустое место.

вычленяя одну почку или лёгкое

paradox
легенда.
или враньё короче.
ибо рабочие должны были носить его на руках- да и носили.
если доберемся до сути- на пальцах объясню почему.
если бы про колхозников написали- поверил бы.
такое могло на селе произойти, на заводе никогда.
ещё ему по морде могли съездить спекулянты или творческая интеллигенция (правда, малая часть, очень богатая и одновременно очень неумная)

Вам видней. Йа в таких маргинальных тонкостях село-город не разбираюсь. Хотя про "на заводе никогда"' правда смешно.

андрэ
зицпредседатель,проще говоря человек/прокладка.никакой инициативы не проявлял,был отъявленным трусом.пустое место.

п-ф

Вам видней. Йа в таких маргинальных тонкостях село-город не разбираюсь. Хотя про "на заводе никогда"' правда смешно.

на заводе он всем без исключения сделал шоколадно.
не, наверное, какой нибудь идиот мог быть..

,доказательства или удалю

п-ф

Йа в таких маргинальных тонкостях село-город не разбираюсь.

paradox
реформу зверев

paradox

на заводе он всем без исключения сделал шоколадно.
не, наверное, какой нибудь идиот мог быть..

Вау. Вы таки бывали на нашей градообразующей прядильно-ткацкой фабричьке и ейных казармах, где даже гансы во время оккупацыы не были выше третьего этажа? Ой мне. Про работали даже боюсь спрашывать...

paradox
это не маргинальная- это принципиальная.
у кого в городе были сбережения- 99% хранили в сберкассе.
на селе- больше половины- в консервной банке.

Ага. С учетом что значительная часть рабочих это окрестные деревни, и сам Зверев деревенский из негодяево, вау два раза.

андрэ,доказательства или удалю

как раз всю реформу зверев разрабатывал практически единолично.

на селе- больше половины- в консервной банке.

андрэ
ни с кого либо кроме меня вы не требуете доказательств...

андрэ
можно

можно

андрэ
ну так вспомните

Ага. С учетом что значительная часть рабочих это окрестные деревни,

но кому есть что беречь- там уже суммы значительно веселее.

как во время войны этот трус свалил из москвы

в чем суть реформы?

найти на месте деревенского дома советский полтинник-редчайшая редкость-то то люди веселились...

к тс- я очень не люблю банов, но андрэ сведет все к срачу и экономики не получится.
ссылки он принципиально не дает.
может, его убрать превентивно ради спасения темы?
я со своей стороны клянусь идеологию не трогать вовсе.

paradox
может, его убрать превентивно

очередная развеситстая клюква..

головатый на два самолета нашел.

андрэ,какой человек советует..легче путину отказать
надеюсь все будет хорошо.мне интересно-слежу

андрэ
баньте

всех не забаните
би кул

ivik
...
Мамай брал с покоренных 10% от ВВП

...
это для сравнения.

пардон, а каво покорил мамай? или нести бред, так по полной?

как же-клюква...
много где встречается-наприпер в воспоминаниях некоторых наркомов...-вот у мухинштейна да-не встречается...

На память у Яковлева.

Yep
уже относился: бестолковое планирование привело к полной деградации ряда отраслей промышленности, например электронной

не было никакой деградации электронной промышленности до 80х годов
заводы строились и клепали электронику на ура

чего еще полностью деградировало?

Супрадин
в чем суть реформы?

Обычная конфискация наличности у народа.

На память у Яковлева.

Что касается широко распространенного и часто употребляемого китча -

paradox
ссср раньше всех отменил карточки,

ут надо смотреть комплексно. На какие продукты, и какие нормы были по тем карточкам в разных странах.

Предвидя обвинения в тунеядстве, пишу

"У нас нет денег"

конфискация наличности у народа.

ivik
....Олимпиада за 1,5 трлн рублей которая не нужна была народу но навязана ей, нахлебники в виде приднестровья днр лнр Ю осетии абхазии.ОДКБ ( зачем оно это мини НАТО, которое тянет лишь РФ как тянет НАТО лишь США остальным это по барабану)Опять кредиты кубе и венесуэле нищей и т п и опять не лпатят по счетам они

За олимпиаду не скажу, хотя и это предоставление рабочих мест, строительство.
деньги на Кубу, сейчас в Сирию... Да ничто не пропадёт.
На Кубу вложили, они самолёты купили. Отдача.
Самолёты приехали обслуживать наши спецы. Куба платит по контрактам за обслуживание. Опять отдача.
Очень работает всё.То же самое пр Сирию. Затянулась бодяга, но а кто будет всё восстанавливать? Россия. Опять отдача.
По крайней мере не плохое вложение.

На Кубу вложили, они самолёты купили. Отдача.

paradox
сто раз постил английские карточки.
6 унций мяса и одно яйцо в неделю.

Еще 1 раз наши нормы запостите. И ещё тот факт что во время войны там на хлеб вообще не было карточек.

Лонжерон

За олимпиаду не скажу, хотя и это предоставление рабочих мест, строительство.
деньги на Кубу, сейчас в Сирию... Да ничто не пропадёт.
На Кубу вложили, они самолёты купили. Отдача.
Самолёты приехали обслуживать наши спецы. Куба платит по контрактам за обслуживание. Опять отдача.
Очень работает всё.То же самое пр Сирию. Затянулась бодяга, но а кто будет всё восстанавливать? Россия. Опять отдача.
По крайней мере не плохое вложение.

зачем вы пишете чепуху? деньги уже пропали 30 млрд долларов США в бездне Кубы. Тех, золотых дониксоновских.И опять будут пропадать.Опять путин раздает кредиты кубе и венесуэле.

Пропало уже 1 млрд долларов. Их никогда не отдадут.Вот сейчас буквально в этот месяц. По тем же самым граблям идет Путин
Лизать ему попку значит стимулировать и дальше такое же безответственное поведение.

То же самое пр Сирию. Затянулась бодяга, но а кто будет всё восстанавливать? Россия. Опять отдача.

андрэ
поподробней про дебет с кредитом.

ivik
деньги уже пропали 30 млрд долларов США в бездне Кубы

точно-лучше и не скажешь

андрэ
или самолеты у нас как грибы-бесплатно растут?

Пропало уже 1 млрд долларов. Их никогда не отдадут.Вот сейчас буквально в этот месяц. По тем же самым граблям идет Путин
Лизать ему попку значит стимулировать и дальше такое же безответственное поведение.

я не думаю что это безответственное поведение.
дураков там нет, идеологически зашоренных то же.
Куба замечательно сосет с РФ, Канады и Китая, емнип.
Про сирию я уж и не говорю. Туда вваливают все, разным сторонам.
Видимо не просто так.

ivik
Пропало уже 1 млрд долларов. Их никогда не отдадут.Вот сейчас буквально в этот месяц.

Gasar

я не думаю что это безответственное поведение.
дураков там нет, идеологически зашоренных то же.
Куба замечательно сосет с РФ, Канады и Китая, емнип.
Про сирию я уж и не говорю. Туда вваливают все, разным сторонам.
Видимо не просто так.

там нет дураков есть поговорка сытый голодного не разумеет. и у нашего руководства все детишки рано или поздно оказываются за бугром.
я считаю что Путин ведет безответственную политику.Он все решает самолично никого не спрашивая ни о чем даже вопросы по "развлекаловке"-олимпиаде. Она никому не была нужна.

carrier
Кошмар. А где отчётность можно посмотреть?

погуглите про невозврат кредита РФ 1 млрд долларов.

Целые отрасли зарабатывают на этом. Рабочие места и прочее.

Самоли были нах не нужны. Никто не брал. Йэрофлот так и спалил один.

поподробней про дебет с кредитом.

Еще 1 раз наши нормы запостите.

полностью снова собирать наши и английские карточки мне ей богу, лениво, раз за сто раз не прочли (это я не персонально Вам), но рационировано было буквально всё, включая и помтовары. у англичан часть субпродуктов была в свободной продаже- помните знаменитое советское "сиськиписькихвост", у нас были рынки, коопторги и коммерческие магазины.
но все это сверх карточек- как вы справедливо отметили- для тех, у кого деньги есть- а их в основном только на карточки и хватало.
и там, и там.
единственно, в отличии от англии, где были единые нормы снабжения для всей страны, у нас было несколько ( я привел не лучшую, но и не худшую) и во многих регионах карточек и вовсе даже во время войны не было

погуглите про невозврат кредита

сирия,куба,лярды...
пацаны,про зверева
спасибо за понимание

ivik
погуглите про невозврат кредита РФ 1 млрд долларов.

андрэ
как обычно артель напрасный труд?

Duga
И ещё тот факт что во время войны там на хлеб вообще не было карточек.

во время войны не было- слава лендлизу.
а после появились.
англичане вообще во время войны питались лучше, чем первые 8 лет после.
лендлизу именно благодаря.

андрэ
о ка- а как же-

Заводы под конкретные заказы клепают.

ну если не понятно...

кудах..

Супрадин
сирия,куба,лярды...
пацаны,про зверева
спасибо за понимание

веско

ivik
чтобы часть народа прозябала а часть народа жировала это несложно. Так было в упомянутый период.
Так и удалось сделать что продукт труда крестьянина был дешев а продукт труда горожан дорог. Из за ножниц этих произошло обогащение одних за счет других.
так было при СССР когда в республиках прибалтики, украины белоруссии кавказа была жировка а в провинции РСФСР был голяк шаром покати.

Такая система несложная. вот сделать так когда все будут удовлетворены это на порядок сложнее.

Раасказывал ныне покойный премьер министр Черномырдин. Он хотел после 8 класса поступить в суворовское училище.Поехал. Но подвело здоровье, не прошел ВВК. Возвращается домой. вылез в Троицке. Зашел в магзин

еще одна...

андрэ
кудах..

Gasar
у вас наган есть, если что)

ут уже про

оо,тут уже про ельцина

я с темы не слезу.

у англичан часть субпродуктов была в свободной продаже

Лонжерон
зуб?

100%

ну тогда давай..те, впечатляй..те.

paradox
Нормы выдачи хлеба и продуктов:
- рабочая карточка Р-02:
хлеб - 550 гр в день;
мясо и рыбопродукты -2200гр на месяц, сахар и кондитерские изделия - 900гр, жиры - 800гр, крупа и макароны - 2000гр.
это 47 год

paradox
сто раз постил английские карточки.
6 унций мяса и одно яйцо в неделю.

Duga
А сравнивать надо комплексно или по калориям.

Такая она - эквилибристика
1. Ни по одному продукту, нет сравнения. А сравнивать надо комплексно или по калориям.

1. Даже и по одному продукту, нет сравнения.

Супрадин
зажигайте.ждем

paradox
ссср раньше всех отменил карточки,

paradox
по мясу есть сравнение.

А сравнивать надо комплексно или по калориям.

но это крайне важное мероприятие для приведения экономики в порядок.

paradox
сама по себе отмена карточек не делает питание гуще.

андрэ
и как-привели в порядок?

paradox
но связать логическую цепочку вы не в состоянии.
если вы пишите правду- а я полагаю, так и есть- у вашей семьи не конфисковали ничего. нельзя отнять то, чего нету.
вообще, я завтра подробно объясню, что денежная реформа- проведенная в разных странах и с разным успехом- всегда шаг от безнадеги и главное - свести именно потери к минимуму. и если можно без неё- лучше без неё.
если сравнить зверевскую реформу с фрг- шной- вот уж где жесть была-то.
без оккупационных войск она была просто невозможной.

Нет.

А преподносится всё именно так.

А аблигацыы вместо денег не укладываюцца в вашу "теорию"?

и кстати, фрг тоже отменила карточки раньше англии- потому что благодаря денежной реформе (правда, по настоящему грабительской), они раньше привели финансовую систему в порядок.

но не погашенными (тоже частично) остались в итоге о

paradox
( по памяти 60\40) и нормы замены при недопоставке- сколько грамм рыбы за сколько грамм мяса и наоборот. они тоже были. кстати- хлеб нормировался в ссср, а какой брать- решали сами.

Ага. "Частично " на каждой помойке пачками.

Когда гасили то, что осталось, то как раз и вспоминали про помойки - типа вот еслиб тогда знать... И тп
А 91й - пох. У меня фсе уже в фюрке было.

У меня фсе уже в фюрке было.

[

Когда гасили то, что осталось, то как раз и вспоминали про помойки - типа вот еслиб тогда знать... И тп

А 91й - пох.

У меня фсе уже в фюрке было.

но вернули, это никогда.

Облигации вспомнили! А займы практически без процентные на строительства жилья? А квартиры?
У меня двое дядек дома построили в начале 50-х, которые и сейчас вполне прилично смотрятся.

ну тоже не очень понятно

А абсолютно подавляющему большинству, нет. У меня на память осталось от родителей, да и у меня было кое что. То то хоть с опозданием но вернули, это никогда.

Тантал
У меня двое дядек дома построили в начале 50-х

Дед у меня сильно крутой был, но чего то не воспользовался.

Не более чем простое пиздобольство. Особенно

абсолютно подавляющему большинству, нет. У меня на память осталось от родителей, да и у меня было кое что. То то х

Можно на русский. Просто любопытно, что это озночает.

Слишком много было писдящих про одно и тоже.

А пох. Каждый сам за себя

Карточки... Мне весьма интересно, как бы быстро возродилась промышленность США и ВБ, если бы по ним прокатилась машина гитлеровской оккупации? Привели бы примеры с этой точки. Карточки,...ля.

если бы по ним прокатилась машина гитлеровской оккупации? Привели бы примеры с этой точки.

франция,дания,норвегия,бельгия,голландия,греция,австрия...

- Выступление рейхсфюрера Генриха Гиммлера в Штеттине 13 июля 1941 года

https://topwar.ru/13756-mifologiya-tretego-reyha-rasovaya-teoriya.html

франция,дания,норвегия,бельгия,голландия,греция,австрия...

o.tuk
Карточки... Мне весьма интересно, как бы быстро возродилась промышленность США и ВБ, если бы по ним прокатилась машина гитлеровской оккупации? Привели бы примеры с этой точки. Карточки,...ля.

по ВБ - скорее всего возродилась бы быстро, но в составе Рейха

по США - они были сильнее Германии, ВБ и СССР вместе взятых, промышленность США только разогрелась бы

франция

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019071/19071896.jpg] [IMG WIDTH=281,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 700 X 597 97.6

Остальные перечисленные примерно также.
Чехи выражали протест проклятым бошам Выходя на работу на военных заводах надевали чёрные рубашки (высшая форма сопротивления) ну чтоб боши знали что их не сломить.

по США - они были сильнее Германии, ВБ и СССР вместе взятых,

paradox
.
к тому же крестьянин облагался налогом- щас не обсуждаем какого размера- но он должен был его внести самостоятельно- а значит, имел теоретический шанс его укрыть

что за налоговая вольница у крестьян была?

o.tuk
США разогрелись как раз на ВМВ, которая прекратила Великую депрессию. В одиночку против Оси они не потянули бы

да нет, потянули бы
они и так произвели техники больше чем СССР и Ось вместе взятые, толком при этом не воюя

Тантал
Если сильно крутой то жильём был обеспечен! Просто не считал нужным заводить себе лишний геморой.

Vitar

да нет, потянули бы
они и так произвели техники больше чем СССР и Ось вместе взятые, толком при этом не воюя

Супрадин
аналитики вб вкупе с амерами отказались от нападения на ссср после 2мв

вернее, амеры не купились на английскую замануху - уничтожить будущий противовес Европы

Супрадин

что за налоговая вольница у крестьян была?

вольницы никакой не было.
был приусадебный участок- с реально произведенного надо было продать государству по государственным ценам определенный процент урожая.
вот тут и возможны варианты.

Вот откуда такое всезнайство берётся, а?

Да был директорм фабрики, коммунистом, но жили в коммуналке.

В какой местности братья дома то ставили?

Vitar
амеры не купились на английскую замануху

paradox
вот тут и возможны варианты.

Супрадин
совсем нет.бритты признали,что советские танки по-любому выйдут к ла-маншу

Это поначалу, просто из текущего соотношения сил в 45м в центре Европы. А потом бриттам пришлось бы сильно просить Америку прогнать русских, чуть ли не из Лондона.
Как повели бы себя американцы - большой вопрос. То, что они прогнали бы нас через год-два - без сомнений.

То, что они прогнали бы нас через год-два - без сомнений.

просто из текущего соотношения сил в 45м в центре Европы

Тантал
Даже не дёрнулись бы. Особенно если бы мы захватили Лондон и заключили бы договор с Германией, со все вытекающими..

😊 😊
Я такое не курю, извините.

Vitar
Как повели бы себя американцы - большой вопрос.

Я такое не курю, извините.

про обещанную реформу?

да нет, потянули бы
они и так произвели техники больше чем СССР и Ось вместе взятые, толком при этом не воюя

Прозводство истребителей по странам

Прозводство истребителей по странам

paradox
итак, про реформу.
сначала вообще- зачем нужна реформа?
если есть ещё идеи, я готов обсудить.

все просто до безобразия. у руководства страны периодически начинает зудеть в одном месте чтобы лезть в каждую дырку затычкой и там, сеять деньгами и ресурсами народа. так было и увы так продолжается причем зачастую в том же самом месте например на кубе сея ресурсами.А ещё Чили было. Забыл про Чили.
а так лезли от кубы до вьетнама и африку.
Пассионарность. Зуд в попке. Зачем это все -мне неведомо.

Ибо мы жили меньше чем те которым помогали зачастую.

Короче деньги надо отнять. Вот если взять реформу 1961 года то она афишировалась как "масштабная" Т е прежние 10 рублей обменивались на 1 рубль послереформенных. ну и цены такие же должны были быть.

на деле все было не совсем так. Телефон автомат раньше работал с 15 копейками а потом стал работать с 2 копейками т е услуга стала на 25% дороже.итп итд

раньше, до реформы была вкуснейшая копченая колбаса за 11рублей. ( там где она продавалась разумеется-Москва Птер и республики)
Пссле реформы ни одна копченая колбаса не стоила 1руб 10 коп.
Она стала стоить после реформы 1961года порядка 1рубля 50 коп.
"У целом" как говорил Горбачев, у населения было отжато порядка 20% накоплений и сбережений. Т е покуательная способность денег населения уменьшилась на 20%. А почему это было сделано см. 1 абзац.

мы при СССР не чистили только пингвинам носы. А так в каждую дырку залезали по всему земному шару

зудеть в одном месте

paradox
это вы про расходы на оборону во время войны?
давайте по теме- тем более, что зверев настолько был не согласен с реформой 1961 года, что подал в отставку.
единственный министр за всю историю ссср.
простите, но мне кажется, что вы своими бабуинами с социалистическим выбором старательно пытаетесь тему зафлудить. сознательно, чтоб нормального разговора не получилось.
напишите тогда про продразверстку ещё.
напоминаю- мы говорим не про горбачева и не про бабуинов.

может вы слепой? я писал ответ зачем реформа понадобилась 1961года. ты пишешь про войну.
ну дебил прости меня господи.
зачем вопросы задаешь парень?
Я понимаю сейчас Лаврова.. "Дебилы б..ь"

Я лучше пойду в тему "танцы в нашей жизни" я когда то танцевал в молодсти. Чем переписываться с дебилами

США
1940 1941 1942 1943 1944 1945
Танки 331 4 052 24 997 29 497 17 565 11 968 88 410
Самоходные артиллерийские орудия - 87 11 420 20 626 11 202 3 371 46 706
Бронеавтомобили - - 191 9 067 5 509 1 671 16 438
САУ ТАНКИ И БРОНЕАВТОМОБИЛИ по годам последняя цифра общее количество
СССР только САУ и танки
1941 год - 6590
1942 год - 24445
1943 год - 30100
1944 год - 33274
первое полугодие 1945 - 15450

может вы слепой? я писал ответ зачем реформа понадобилась 1961года.

paradox
а кто тут обсуждал реформу 1961 года?
разве топик называется "реформа 1961 года"?
разве зверев провел реформу 1961 года?

это написал ты. Ответил я - чтобы бабосы отнять у населения и чтобы народ бесплатно работал на бабуинов и чтобы было цивилизованно и красиво. Вот для чего нужна реформа.

с прискорбием,нервный ивик покидает нас
поправочка.по собственной воле

по всем справочникам германия произвела за всю войну самолетов всего около 120 тысяч. но это офф.

to Драго:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D 0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

по ВВП получается больше

,нервный ивик покидает нас

paradox
если есть ещё идеи, я готов обсудить.

и что же делает зверев?

Россия вложила в казначейские облигации США еще 19 млрд долларов.
16 августа 2016 года. Такая вот экономика))) Наследие Зверева. Да...

Наследие Зверева. Да

paradox

итак, какие есть методы:
1. как то исхитриться и выбросить на рынок новый товар- хоть рабов, хоть репарации, хоть земельные участки
2. обнулить старые деньги и напечатать новые
3. обменять фантики на реальный импортный товар (по сути пункт один)
4. держать карточки до последнего, остановить станок и ждать подъема экономики- так или иначе он пойдет, хот и вяло
5. попытаться отсечь только необеспеченные деньги от обеспеченных и изъять только первые.
.

paradox
герания выбрала вариант номер 2

Тантал
Кудрин что стоит

что-то там амеры мутили

как вам такая реформа?

paradox
без оккупационных войск такая реформа попросту невозможна

менее жёсткая новогледела примерно так же и цели преследовала тежи.

по ВВП получается больше

СССР = 516,648
США = 257,390
Германия = 159,147
Великобритания = 124,877
Япония = 13,350
Канада = 10,552
Италия = 7,200
Прочие страны Британского Содружества = 5,215
Венгрия = 447
минометы калибром свыше 60 мм.
СССР = 200,300
США = 105,054
Великобритания = 102,950
Германия = 73,484
Прочие страны Британского Содружества = 46,014
По военным самолетам всех типов(тут подавляющее преимущество,но в два раза
загнули 😀)
США = 324,750
СССР = 157,261
Великобритания = 131,549
Германия = 119,307
Япония = 76,320
Канада = 16,431
Италия = 11,122
Прочие страны Британского Содружества = 3,081
Венгрия = 1,046
Румыния = 1,000

они начали раньше.и все немцы бросились к нам закупаться

что же делает зверев?

Андре нам расскажет, что тот смельчак и гений?

paradox
уйдем в сторону

андрэ
за сим участия в ветке принимать не планирую ввиду ее засилия альтернативно одаренными.

за сим участия в ветке принимать не планирую ввиду ее засилия альтернативно одаренными.

Супрадин
и тут зверев провел реформу,которая...

http://ppt.ru/newstext.phtml?id=42378
чтоб не изображать из себя мойшу, для начала полный текст постановления.
особо предлагаю обратить внимание на изменения по вкладам - там тоже были ничем не обеспеченные по сути деньги.
итем не менее..

для тех, кому лень ходить по ссылкам копирую часть постановления-

I. Денежная реформа

1. Выпустить в обращение с 16 декабря 1947 года новые деньги в рублях образца 1947 года.
2. Вся денежная наличность, находящаяся у населения, государственных, кооперативных и общественных предприятий, организаций и учреждений, а также колхозов, подлежит обмену, за исключением разменной монеты. Разменная монета обмену не подлежит и остается в обращении по номиналу.
3. Проведение обмена старых денег на деньги образца 1947 года возложить на Государственный банк СССР. Обмен денег на всей территории СССР произвести в течение недели, то-есть начиная с 16 декабря по 22 декабря включительно, а в отдаленных районах - в течение двух недель, то-есть с 16 декабря по 29 декабря включительно по списку, утвержденному Советом Министров СССР.
4. Произвести обмен имеющихся ныне в обращении наличных денег на новые деньги по соотношению десять рублей в деньгах старого образца на один рубль в деньгах образца 1947 года.
5. Со дня выпуска денег образца 1947 года и до окончания срока обмена деньги старого образца принимаются во все платежи из расчета одной десятой их нарицательной стоимости. Деньги старого образца, не предъявленные к обмену в установленный срок, аннулируются и теряют свою платежную силу.
6. Выплата отдельным гражданам денежных сумм по внутренним переводам, аккредитивам и депонентским счетам, по которым денежные средства поступили в государственные учреждения до выпуска денег образца 1947 года, производится по соотношению десять рублей деньгами старого образца на один рубль деньгами образца 1947 года.
7. Заработную плату рабочим и служащим за первую половину декабря 1947 года, денежное довольствие военнослужащим, стипендии, пенсии и пособия за декабрь 1947 года выплатить деньгами образца 1947 года в течение 16, 17, 18, 19 и 20 декабря 1947 года повсеместно на территории СССР, независимо от установленных сроков выплаты зарплаты.
8. Одновременно с выпуском денег образца 1947 года произвести в сберегательных кассах и Государственном банке СССР переоценку вкладов и текущих счетов населения по состоянию на день выпуска денег образца 1947 года на следующих основаниях: а) вклады размером до 3000 рублей включительно остаются без изменения в номинальной сумме, т.е. переоцениваются рубль за рубль; б) по вкладам размером до 10000 рублей включительно во вклад зачисляются: первые 3000 - без изменения номинальной суммы, а остальная часть вклада переоценивается: за три рубля старых денег - два рубля новых денег; в) по вкладам размером свыше 10000 рублей во вклад зачисляются: первые 10000 рублей в размерах, предусмотренных выше, в пункте "б", а остальная часть вклада переоценивается: за два рубля старых денег - один рубль новых денег. Операции по приему и выдаче вкладов в сберегательных кассах и кассах Госбанка в течение 15, 16 и 17 декабря производиться не будут, а начиная с 18 декабря будут производиться в обычном порядке.
9. Денежные средства, находящиеся на расчетных и текущих счетах кооперативных предприятий и организаций, а также колхозов, переоцениваются из расчета: за пять рублей старых денег - четыре рубля новых денег.
10. Одновременно с денежной реформой провести конверсию всех ранее выпущенных государственных займов и свидетельств сберегательных касс по специальным вкладам на следующих основаниях: а) облигации Государственного Займа Второй Пятилетки (выпуск четвертого года), Займа Укрепления Обороны СССР, всех выпусков Займа Третьей Пятилетки, выпусков военных займов, Займа восстановления и развития народного хозяйства, а также обязательства, выданные кооперативным организациям по займам, и свидетельства сберегательных касс обмениваются на облигации конверсионного займа, подлежащего выпуску из 2% годовых в 1948 году. Облигации нового конверсионного займа обмениваются на облигации прежних займов по соотношению три рубля в облигациях ранее выпущенных займов на один рубль в облигациях конверсионного займа. Обмен облигаций прежних займов и свидетельств сберегательных касс будет производиться с 3 мая до 1 августа 1948 года; б) Второй Государственный заем восстановления и развития народного хозяйства СССР выпуска 1947 года не подлежит конверсии. Подписчики на указанный заем продолжают оплату подписки на прежних основаниях и на всю сумму взносов получают облигации этого займа по их номинальной стоимости после окончания оплаты подписки; в) облигации Государственного выигрышного займа 1938 года обмениваются на облигации выпущенного 13 декабря сего года нового свободно обращающегося Государственного 3% внутреннего выигрышного займа, причем обмен облигаций займа 1938 года производится в течение срока, установленного для обмена денег, по соотношению пять рублей в облигациях займа 1938 года на один рубль в облигациях 3% внутреннего выигрышного займа. В течение указанного срока сберегательные кассы производят покупку облигаций займа 1938 года за наличный расчет по тому же соотношению.
11. Со дня объявления конверсии государственных займов до 1 августа 1948 года откладывается проведение очередных тиражей выигрышей и оплата очередных купонов по облигациям займов, подлежащих конверсии; с августа 1948 года возобновляются очередные тиражи и выплаты, в том числе за предшествующий период.
12. Ставки налоговых платежей, размеры долговых и договорных обязательств между предприятиями, учреждениями и организациями, размеры обязательств по платежам населения государству, а также размеры договорных обязательств между СССР и иностранными государствами остаются без изменения.

II. Отмена карточной системы снабжения

1. Одновременно с проведением денежной реформы, то-есть с 16 декабря 1946 года, отменить карточную систему снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменить высокие цены по коммерческой торговле и ввести единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары.
2. При установлении единых розничных государственных цен на продовольственные и промышленные товары исходить из следующего:
а) на хлеб и муку снизить цены в среднем на 12% против ныне действующих пайковых цен;
б) на крупу и макароны снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих пайковых цен;
в) на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель и овощи сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;
г) на молоко, яйца, чай, фрукты в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких пайковых цен установить новые цены применительно к уровню действующих пайковых цен на основные продовольственные товары;
д) на ткани, обувь, одежду, трикотажные изделия в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких цен нормированного снабжения, установленного в городах и рабочих поселках, установить новые цены на уровне в 3,2 раза ниже коммерческих цен;
е) на табачные изделия и спички сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;
ж) на пиво снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих цен;
з) на водку и вино сохранить ныне действующие цены.
3. Поручить Министерству торговли СССР установить в соответствии с настоящим Постановлением новые сниженные государственные розничные цены на продовольственные товары по поясам, а также новые государственные розничные цены на промышленные товары для города и деревни.
4. Цены, установленные настоящим Постановлением, не распространяются на колхозный рынок и на кооперативную торговлю товарами собственных закупок.

а) на хлеб и муку снизить цены в среднем на 12% против ныне действующих пайковых цен;
б) на крупу и макароны снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих пайковых цен;

ж) на пиво снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих цен;

драго
Больше.Сейчас углубился в вопрос-картина такова-по самолетам и кораблям
США и союзники круты.По танкам и артиллерии-нет.

Меня эти таблицы убеждают в одном - что на Америку нам лезть не стоило.
Получилось бы как у японцев. Все, что осталось в памяти у американцев о войне с Японией - это то, что что они их пиз..ли. Спокойно, не напрягаясь, пиз..ли.

это то, что что они их пиз..ли.

Меня эти таблицы убеждают в одном - что на Америку нам лезть не стоило

Все, что осталось в памяти у американцев о войне с Японией - это то, что что они их пиз..ли. Спокойно, не напрягаясь, пиз..ли.

а) вклады размером до 3000 рублей включительно остаются без изменения в номинальной сумме, т.е. переоцениваются рубль за рубль

Лонжерон
Офигеть!
И чего вы не этот...министер пищевой ..?

при чем тут "пищевой"?
чтоб вы знали- при всякой карточной системе есть перебои со снабжением. не только у нас.
и всегда есть приложение, в котором написано- условно:
-при отсутствии муки пшеничной выдавать муку обдирную из расчета Х грамм за У грамм
-при отсутствии...- и так далее, по всем продуктам.

Тоесть реально-счет увеличивался в 10 раз? Ну по паритету покупательной
способности?

то есть рост реальных доходов населения в ЧЕТЫРЕ раза.
за 6 лет.
каково, а?

нет

произвести в сберегательных кассах и Государственном банке СССР переоценку вкладов и текущих счетов населения по состоянию на день выпуска денег образца 1947 года на следующих основаниях: а) вклады размером до 3000 рублей включительно остаются без изменения в номинальной сумме, т.е. переоцениваются рубль за рубль

.Где
ошибка?

то есть рост реальных доходов населения в ЧЕТЫРЕ раза.
за 6 лет.
каково, а?

облигации пострадали

Заметьте!

Капитализм как экономический инструмент-эффективней.

paradox
да щас- до 42го года японцы как раз их 3.14здили везде, где поймали..

тока начали они в декабре 41го 😊
и опять же,
'10 декабря 1941 года японцы начали вторжение на Филиппины и захватили их к апрелю 1942 года' - 5 месяцев, всей мощью
через полгода от перлхарбора амеры раскачались, и япам стало грустно

облигации пострадали

там есть лишнее звено в цепочке производства. а в нынешнем даже два.

и захватили их к апрелю 1942 года' - 5 месяцев, всей мощью

драго
Верно.Но это верно только с точки зрения планового хозяйства.Всетаки проблемы мотивации социализм не решил.

драго
в потолок роста и все,сливайте воду.Планрование экономики-неизбежное будущее.И там нет места личному капиталу.

сливать будут население 😊

многие делают ошибку, равняя капитализм и капиталы.
Капиталы были до капитализма, будут и после.
Капитализм всего лишь механизм, типа автомобиля - главное, кто за рулём.

Будущее капитал уже планирует вовсю, не сомневайтесь. 😊

а основная форма оплаты была сдельщина.

драго
Тут ничего замечать не надо.Капитализм как экономический инструмент-эффективней.Социализм-справедливей.Уже все давно понятно.Капитализм уперся
в потолок роста и все,сливайте воду.Планрование экономики-неизбежное будущее.И там нет места личному капиталу.

сливать будут население

Количество занятых рабочих и служащих у нас не сокращается. У нас нет и не будет безработицы.

.Cоциализм -неизбежно уравниловка

Капитализм всего лишь механизм, типа автомобиля - главное, кто за рулём.

paradox
круто на самом-то деле.

Честно говоря, на что рассчитывали японцы понять трудно.

даже теоретики говорили строго противоположное- от каждого по способности- каждому по труду.

Duga
Так что в 61м понадобилась ещё одно мероприятие 😞
И рубль упал к доллару в два с четвертью раза.

драго
Завязывайте Меня агитровать не надо

Честно говоря, на что рассчитывали японцы понять трудно.

Япония почти полностью зависела от импорта нефти из США и для нее это было болезненное решение. Однако Рузвельт не хотел полного запрета на торговлю с Японией, чтобы его действия не выглядели враждебными. Он лишь хотел через механизм лицензий контролировать амбиции японцев.

Американский юрист и историк Дэвид Ролл в своей недавно вышедшей книге ("The Hopkins Touch", Oxford University Press, 2013) утверждает, что чуть ли не главным фактором, ускорившим атаку на Пёрл-Харбор была нефть. Вернее - её недостаток у японцев.-
http://www.ng.ru/ideas/2013-12-07/100_ph.html

Vitar
Честно говоря, на что рассчитывали японцы понять трудно

драго
Чушь.Сама основа капитализма,конкуренция,предусматривает проигравших 😀
Эту суть не изменить 😀

А вы не думали, что сам капитализм вполне себе регулировался?
Ведь докапиталистическая элита, аристократия остались при своих. (кроме нашей, естественно).

Насчет проигравших - там, в мире больших капиталов, много буквально психопатов, многое может произойти.

не боец

Капитализм как экономический инструмент-эффективней

Социализм-справедливей

.Планрование экономики-неизбежное будущее.И там нет места личному капиталу.

А вы не думали, что сам капитализм вполне себе регулировался?

Насчет проигравших - там, в мире больших капиталов, много буквально психопатов, многое может произойти.

.Да только противоречат логике плана

Сделал 100 деталей-получи.Все.

Супрадин
считаете,сами напали?

напали все же
Сталин, например, удержался

Vitar
Сталин, например, удержался

В чистом виде изжил себя ещё в 19-м веке. В индустриальном производстве необходимо мин 5-ти летнее планирование. Генри Форд и показал и доказал на практике.

Не факт.

Сталинский тип экономки. Пример Китай

про социализм- это если капиталист произвел вместо ста автомобилей 120- то у него голова болит куда их впарить.
а если при социализме сто автомобилей произведено не за месяц, а за две недели и полностью насытили спрос- ничего не мешает переориентировать производство.

Сталин, например, удержался

а.Китай-капитализм.

paradox
а сделал 200- получи в два раза больше

а я план не сделал.за булыжник?

а я план не сделал

по какому признаку?

сколько сделал- столько и получил.

Супрадин
от чего?

От нападения на немцев, при прямом соприкосновении.

драго
А как же план

paradox
по какому признаку?

по социальному неравенству Китай на третьем месте, после США и нас.

по социальному неравенству

Супрадин

а я план не сделал.за булыжник?

за парту

По ориентации на прибыль и поднятие уровня жизни.

А как же план?

по социальному неравенству Китай на третьем месте, после США и нас.

но может, к звереву?
если обсуждать личность- можно и к 61му подойти..

Vitar
От нападения на немцев, при прямом соприкосновении.

драго
Это черевато.Хотя я с вами согласен.Но опасный путь-и основной проблемы то
все равно не решает.Ибо зависть то останется 😀

у этих ребят нет проблем, они ведут речь о биологическом (!) различии богатых и бедных.

paradox
но может, к звереву?
если обсуждать личность- можно и к 61му подойти..

это есть характерные признаки капитализма???

а кто сказал- что план есть догмат социализма?

а при социализме кому плохо от лишнего куска колбасы?

товарищ андрэ говорил,что зверев бросил свой пост в 41-м

они ведут речь о биологическом (!) различии богатых и бедных

С рудиментами в виде
идеологии.

paradox
ну и что?
ребята- основной признак капитализма?

Значит, у них социализм какой-то не тот, и идут они куда-то не туда.
опять тайпины

Локомотив долгосрочного планирования и анализа

paradox
но может, к звереву?
если обсуждать личность- можно и к 61му подойти..

А что было в 61м?

100% Читайте Адама Смита.

А что было в 61м?

Vitar
что было в 61м?

А без шуток-его дух и буква.

зачинайте

Тому кто должен его перевезти или хранить

там вообще то про прибавочную стоимость

оварищ андрэ говорил,что зверев бросил свой пост в 41-м

и причинах богатства народов.

а вот у ленина есть, что социализм победит капитализм производительностью труда

Значит, у них социализм какой-то не тот, и идут они куда-то не туда.
опять тайпины

А главным плюсом плана-отсутствие кризисов.

но не его граждан.

И классический капитализм так и работал-

да не плана- а социализма!

богатство народа- это борьба работников за свои права

Это одно и тоже.

социализм это всего лишь оплата по труду и общественная или коллективная собственность на средства производства

стратегическое планирование на уровне государства- это не планирование количества ботинок в месяц!
ну не надо убогости хрущева выставлять за догмы социализма

Ну предложите другие.

социалистические планы планируют цель.

.Ну чтож-назовите цель коммунизма

.Я ему как то сказал что целепологание
самый сложный вопрос любой деятельности

или сутью?

драго
назовите цель коммунизма

его победа 😊

вам лозунгом или сутью?

так вы хотите спутать два целеполагания- строительство коммунизма и строительство сарая.

по сути- удовлетворение потребностей. только не попадайтесь в ловушку потребности в "бентли"

Вижу понимаете,иначе бы про Бентли не упомянули.

Цель и средства.

никкуя не понимает в своих потребностях.

так это кто про бентли пишет, никкуя не понимает в своих потребностях. основная ошибка рассуждений о потребностях заключается в том, что люди думают, что они потребляют куски железа или даже белки с углеводиками. на самом деле все потребляют ощущения, эмоции. просто в нынешнем мире нельзя употребить эмоции помимо инструмента. и потребность в бентли у вас исчезнет ровно в тот момент, когда он перестанет быть статусной вещью или на нем будет невозможно никуда проехать. приоритеты сменятся в одну секунду. ибо вам нужен не бентли- а чувство превосходства и исключительности, чувство комфорта в жопе и возможно, оргазм от доступной через бентли малолетки.с белками углеводиками немного сложнее- ибо организму объективно они нужны для жизнедеятельности- но если помните, был эксперимент, когда крысе в мозг вживили электроды- так она предпочитала прямой сигнал насыщения в мозг процессу длительного пищеварения. и поэтому удовлетворить любой эмоциональный запрос человека куда проще, чем настрогать бесполезных бентли. чувство гордости, голод, гастрономические и сексуальные эмоции вполне возможно удовлетворить не плодя пафосных железяк. ну то есть не в том количестве, как вам кажется

и ничто вам не запрещает двигаться быстрее и к первой, и ко второй

я говорю- предположим, тебе любая и сейчас даст. мерс надо? он- не, я велик люблю

драго
[B]
Генетика-биология?Да.Они правы.С точки зрения логики-нет изьянов.Не смог-умер.[B]

Это в первом, детском приближении

На самом деле постулируется право классов
кто-то никогда не сможет, а кто-то сможет по определению, за счет первых

Это в первом, детском приближении

кто-то никогда не сможет, а кто-то сможет по определению, за счет первых

Чем отличается капитализм от коммунизма?

На самом деле постулируется право классов

Китай просто
выбрал плавный путь перехода к капитализму

Никакого пути к капитализму Китай не выбирал! Да и не к чему выбирать вчерашний день.
У Китая совершенно другой путь и цель. Скорее националистический, империалистический, но ни как не капиталистический. Элементы капитализма для них инструмент, не более. И никак не цель.

тем, что капитализм сознательно ограничивает шансы на удовлетворение потребностей, тем что капитализм именно подменяет эмоции железками и тем, что основная мечтаемая удовлетворяемая эмоция- это эмоция сверхчеловека

А председатель кпк об этом знает?

Скорее националистический, империалистический, но ни как не капиталистический. Элементы капитализма для них инструмент, не более

нуя к моему любимому звереву.
чем же так костью в горле стала ему деноминация 1961года? бабуины, естественно, тут не при чем. о негативных последствиях можно поговорить позже, но внешне всё выглядело вполне невинно и даже гуманнее 47го.
ну срезали нолик.
в конце концов, мы тоже пережили деноминацию в 98м- по моему, никто не заметил даже.
и таки да, стало удобнее- я до сих пор с ужасом вспоминаю, как выглядел мой бумажник в 97м- жаба беременная, не иначе.
в белоруссии тоже только что тоже 4 нолика срезали- все довольны.
дело в том, что под шумок рубль и девальвировали- что большинство граждан россии просто не понимало.
советские деньги обладали золотым обеспечением. На балансе Госбанка СССР числилось 497,1 т золота. Курс рубля с 1961 года определялся 90 коп./$. Покупная цена на золото устанавливалась 1 руб./г. Поэтому, содержание золота в рубле повышалось не в 10 раз, а в 4,4 раза (до 0,987412 г). Таким образом, рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз уменьшилась.
Почему же партия и правительство пошли на такую реформу, при которой рубль стал фактически дутым?
Дело в том, что в послевоенный период в СССР произошел огромный рост добычи нефти - с 19,436 млн т в 1945 году до 148 млн т в 1960. И именно тогда, в 1960 году, обнародуется решение о широкомасштабном экспорте нефти. 'Наши братские страны давно нуждаются в нефти, а наша страна располагает ею в избытке И кому, как не нам помочь братским странам нефтью?', - писала'Пионерская правда' 13 декабря 1960 года.
В первые послевоенные годы экспорт нефтепродуктов из СССР был незначителен; а сырая нефть до 1950 года практически не вывозилась вообще. В 1950 году доля нефтепродуктов в валютной выручке составляла 3,9%. Но в 1955 году эта доля поднялась до 9,6% и в дальнейшем продолжила свой рост. Однако нефть в те времена стоила довольно дёшево - 2,88 доллара за баррель. По курсу 1:4, установленному в 1950 году, это составляло 11 рублей 52 копейки. Себестоимость же добычи одного барреля и его транспортировки до пункта назначения составляла в среднем 9 рублей 61 копейку. При таком положении дел экспорт был практически нерентабельным. Рентабельным он мог бы стать в случае, если за доллар будут давать больше рублей. После же проведения реформы за баррель нефтяники получали в долларах почти столько же - $2.89, но в рублях эта сумма уже составляла 2 рубля 60 копеек при всё той же 96-копеечной себестоимости барреля.
никита сергеевич просто позавидовал арабским шейхам.
Таким образом, денежная реформа 1961 года вовсе не была простой деноминацией, такой как во Франции. В отличие от французской деноминации, во время которой де Голль готовил почву для возвращения во Францию золота, украденного у французов американцами в 1942 году, хрущевская реформа принесла экономике непоправимый вред. Хитрая деноминация 1961 года принесла стране две беды - зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия, ведущий за собой коррупцию в сфере торговли. Эти две беды и стали впоследствии одними из главных факторов, погубивших в итоге Советский Союз.

да, к сведению- рыночные цены на продукты в ссср были стабильно ниже магазинных с 1950го по 1961год.

что делать с Андрэ.

зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия,

он тоже перестанет хотеть бентли.

да, к сведению- рыночные цены на продукты в ссср были стабильно ниже магазинных с 1950го по 1961год.

.Могла государство передать вопрос снабжения продовольствием в руки частников?

Вы как и многие не догоняете что национализм это неизбежное продолжение
капитализма.Простое и логичное продолжение идей конкуренции.

и хронический дефицит продовольствия

нет, ни в коем случае.

а они побежали, потому как рыночники отлично понимали, что значит "золотое содержание"

Особенно в Китае. Весь капитал 100% там под контролем государства. Шаг влево шаг в право и известная площадь..... без вариантов

Могла государство передать вопрос снабжения продовольствием в руки частников?

Вот сейчас и передало. Результат на лицо. Целое поколение ест колбасу без мяса, молочные без молока, хлеба настоящего вообще не пробовало и т. д.

Ты смотри Еще есть поклонники растрелов Боже,какая прелесть

Kитай!
Про Китай и коррупцию. Немного
шока и боли:
- За 2 года Китай произвел больше цемента, чем США за весь
XX век. (4.9 гигатонн, сами гуглите сколько это).
- длина дорог - 4 млн. километров. Я не уверен что я могу такое количество нулей в голове представить.
- 300 тысяч мостов по всей стране, из них 1000 - длиной больше километра. А до 2016 года построят мост с Гонгконга до Макао. До Макао, блин!!! Мы туда год назад плыли час
на скоростном лайнере.
- за год автопарк увеличивается на 20 млн. автомобилей, а в Пекин вообще можно въехать только, если с последней цифрой твоего номерного знака сегодня пускают.
- каждый год строят 100 аэропортов. Сто аэропортов. Сотня. Сто штук. Посчитайте от одного до ста и вот каждый раз представте себе аэропорт. Бац!! Построено.
- гигантские виадуки, длинной в 150 км. ВИАДУКИ! Я виадуки только в Simcity видел. Или вот например - тунель длинной 28 км, чуваки.
- Поезд с Гуанчжоу в Гуйян за час проезжает 510 мостов и 236 тунелей со скоростью 250 км в час.
- За 30 лет китайцы увеличили жилую площадь страны в 8 раз!!! У меня кент уже месяц не может квартиру найти, а в Китае их бесплатно раздают.
- через 10 лет в Китае 220 городов будут с населением больше 1 млн. человек. Сколько у нас таких городов останется через 10 лет?
- А вся эта статистика из-за одной простой цифры. С 2000
года в Китае за взятки казнили 10 тыс. чиновников.

Капиталистическая экономика в принципе ни на что подобное не способна.
Долгосрочное стратегическое планирование,

Ну не любят они мошенников и воров.

Про Китай и коррупцию. Немного шока и боли:- За 2 года Китай произвел больше цемента, чем США за весьXX век. (4.9 гигатонн, сами гуглите сколько это).- длина дорог - 4 млн. километров. Я не уверен что я могу такое количество нулей в голове представить.- 300 тысяч мостов по всей стране, из них 1000 - длиной больше километра. А до 2016 года построят мост с Гонгконга до Макао. До Макао, блин!!! Мы туда год назад плыли часна скоростном лайнере.- за год автопарк увеличивается на 20 млн. автомобилей, а в Пекин вообще можно въехать только, если с последней цифрой твоего номерного знака сегодня пускают.- каждый год строят 100 аэропортов. Сто аэропортов. Сотня. Сто штук. Посчитайте от одного до ста и вот каждый раз представте себе аэропорт. Бац!! Построено.- гигантские виадуки, длинной в 150 км. ВИАДУКИ! Я виадуки только в Simcity видел. Или вот например - тунель длинной 28 км, чуваки.- Поезд с Гуанчжоу в Гуйян за час проезжает 510 мостов и 236 тунелей со скоростью 250 км в час.- За 30 лет китайцы увеличили жилую площадь страны в 8 раз!!! У меня кент уже месяц не может квартиру найти, а в Китае их бесплатно раздают.

Капиталистическая экономика в принципе ни на что подобное не способна

Китай типичный
наркоман-ломки скоро.

Ну это же не повод быть идиотом?Вот даже т.Сталин понимал-мол без теории
нам смерть.Я надеюсь вы товарища Сталина ни в чем не подозреваете?

Дефицит продовольствия возник в следствии бездарной аграрной политики хруща.

.А как вы думаете зачем в СССР преследовали за валюту?

У вас явное раздвоение сознания

ну, во первых, при сталине преследования были весьма гуманными

драго
Верно.А теперь вспомните Остапа Бендера который говорил-если в стране есть
денежные знаки,значит есть люди у которых их много А по сути-зачем государству частники которые демонстрируют выгоду частной торговли?
Кто тогда в колхозах работать будет?

Хватит Парадокс.Вы устали

Забейте

дефицит в торговой сети как система- это проблема только финансовой политики и ценообразования.

полуголод гарантирован.

ivik

Никакие ухищрения не помогут если садить и садить на шею сателлитов и сателлитишек. Увы. история свидетельствует об этом..

История свидетельствует о другом

Супрадин
какой при сталине был рост экономики?

Потрясающий.
Даже Китай до сих пор этой планки не достиг.
И не достигнет.

при сталине преследования были весьма гуманными.

Даже слишком.

Тантал
Капитализм уже давно сломался..

После ПМВ

Кстати, коллеги, по Звереву (если об этом уже не написали) - вы в курсе, что с 1943 года в СССР госбюджет не был дефицитным?
Вы себе это представить можете?

paradox
Хитрая деноминация 1961 года принесла стране две беды - зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия, ведущий за собой коррупцию в сфере торговли. Эти две беды и стали впоследствии одними из главных факторов, погубивших в итоге Советский Союз.

Есть неплохо аргументированная версия, что с экономической точки зрения у СССР не было предпосылок для развала, от слова совсем.

(если об этом уже не написали

голода то при хрущеве и после как раз никогда не было.

Но дефицит товара всех видов был.

Хрущёв конечно очень хотел увеличить товарную массу особенно продовольствия

paradox
нет ещё.
я выдаю информацию порциями.
но эта бездефицитность в основном станком и покрывалась.
хотя все равно круто

Нееет, всё было куда интереснее.
Равно и как реформа 1947 года - это вообще шедевр практической экономики.

а дефицит- это исключительно финансовая и ценовая политика.

Скорее просто политика

Равно и как реформа 1947 года - это вообще шедевр практической экономики.

Есть неплохо аргументированная версия, что с экономической точки зрения у СССР не было предпосылок для развала, от слова совсем.

ну, её я в топике разжевал по полочкам

Ну до вас её разжевали очень многие.

хрущев сделал все, чтобы убить интерес колхозников увеличивать производительность труда.

Так и я про то что не понимал что и как нужно делать

случайно и по незнанию такое трудно.
больше похоже на четкий план.

больше похоже на четкий план.

А если вспомнить про вывод войск из Австрии и целую цепочку антисоветских бунтов в странах Договора - то последние сомнения отпадают

кстати- про паспорта- если бы он не делал первых пяти- а просто паспорта отдал бы- из деревни уехали бы в основном лентяи и бездари.
а после первых пяти- из деревни уехали самые трудолюбивые, рукастые и жадные до жизни и денег.

случайно и по незнанию такое трудно. больше похоже на четкий план.

вы отталкиваете людей
от идей коммунизма

Зря вы Парадокс ищите заговоры

том что мол после Хрущева голода не было.

это не я- это хрущев

был ли сталин ленинцем?

и до хрущева не было

А стремные идейки
о привязке рубля к золоту могут вызвать у людей знающих что такое фиатные деньги только улыб

но вот первый дефицит появился в 61-62

а чего смешного? рубль девальвировали- коню понятно, что импорт в рублях подорожает, как и самое надежное средство сохранения накоплений- золото. вернее, коню то нет, но финансисту-да.

жили материально лучше
при Хрущеве или при Сталине?

Не надо мне только про войну

Вы что хотите сказать-золото основа экономики?

вплоть до 61го года при хрущеве жили однозначно лучше.

а потом был новочеркасск- явно не от роста уровня жизни

девальвация рубля создала основу для спекуляции.

Тоесть при Сталине?Верно

Именно от него и был.

а гнойник рос и рос..

первый раз слышу, чтоб пролетариат брался за булыжник в обиде за премиальный бутерброд.

я же написал, при хрущеве жили лучше.
в конечном итоге и после 61го в общем, лучше.
а при брежневе ещё лучше..

драго
ЧУШЬ.Спекуляция это следствие ДЕФИЦИТА из за РОСТА СПРОСА.ИЛИ МНОГО ДЕНЕГ
ИЛИ МАЛО ТОВАРОВ.Что конкретно было при Хруще?При Сталине понятно-дефицита не было-не было у народа денег.А при ХРУЩЕ ?

а не решенные вопросы ПСИХОЛОГИИ

но когда у вас смешанная экономика- а именно есть свободный рынок и есть государственные магазины- как только цены на свободном рынке становятся сильно выше государственных- товар начинает плавно течь туда, где дороже. и запросто дефицит по группе товаров получите.

Вы опять себе противоречите

гнойник был в экономике- и я его подробно описал уже.

так это кто про бентли пишет, никкуя не понимает в своих потребностях.
основная ошибка рассуждений о потребностях заключается в том, что люди думают, что они потребляют куски железа или даже белки с углеводиками.
на самом деле все потребляют ощущения, эмоции.
просто в нынешнем мире нельзя употребить эмоции помимо инструмента.
и потребность в бентли у вас исчезнет ровно в тот момент, когда он перестанет быть статусной вещью или на нем будет невозможно никуда проехать. приоритеты сменятся в одну секунду. ибо вам нужен не бентли- а чувство превосходства и исключительности, чувство комфорта в жопе и возможно, оргазм от доступной через бентли малолетки.
с белками углеводиками немного сложнее- ибо организму объективно они нужны для жизнедеятельности- но если помните, был эксперимент, когда крысе в мозг вживили электроды- так она предпочитала прямой сигнал насыщения в мозг процессу длительного пищеварения.
и поэтому удовлетворить любой эмоциональный запрос человека куда проще, чем настрогать бесполезных бентли.
чувство гордости, голод, гастрономические и сексуальные эмоции вполне возможно удовлетворить не плодя пафосных железяк.
ну то есть не в том количестве, как вам кажется

Вот теперь понимаете почему Хрущ ликвидировал частников?

народу важнее динамика, а не абсолютный уровень

А это кто писал?

частники огромное благо, когда они вынуждены конкурировать с государством, сбивая цену или превосходя качеством.

а что вам не нравится?

При чем с постоянным улучшение.

.Скажите нет?

а от уровня 61го года.

недаром у нас все вооружения разрабатывались на конкурентной основе.

А то что признавая потребительские проблемы потреблятства как чисто психологические

.Пришлось
копировать капиталистов

Тогда признайте-что идеи коммунизма-изначально провальные.

и значит, рост удовлетворения даже осознанных потребностей без экономики невозможен

Но все его начиная были продолжены?

драго
БИНГО!!! Вот теперь понимаете почему Хрущ ликвидировал частников?
Причем сами понимаете пагубность сосуществования двух экономических систем,

забыл.
если бы хрущев ликвидировал и приусадебное, и колхозные рынки- вред был бы меньшим.
но он то частника-производителя прижал- а частника барыгу не тронул.
если уж душить частников- то всех сразу и под корень.
хотя я против.

с чего вдруг? конкуренция известна ещё с пещер.

идеи коммунизма конкуренцию не запрещают,

драго
Вы призываете регулировать потребности не
приводя при этом рабочего механизма..

во первых- я не призывал регулировать потребности.
я призывал и больше и больше удовлетворять.
во вторых, рабочий механизм в принципе тоже описан у классиков.
коротко если- общее должно быть комфортнее частного.
ну как в берлине общественный транспорт реально лучше авто.

если бы хрущев ликвидировал и приусадебное, и колхозные рынки- вред был бы меньшим. но он то частника-производителя прижал- а частника барыгу не тронул. если уж душить частников- то всех сразу и под корень

Экономическую-ПОЛНОСТЬЮ

И если честно я вас понять не могу-сами все
прекрасно понимаете,но упираетесь.Зачем?Ваши попытки скрестить ежа с ужом
приведут только к созданию метра колючей проволоки

я призывал и больше и больше удовлетворять.

коротко если- общее должно быть комфортнее частного.

у социализма в отличии от коммунизма, другой принцип распределения- не по потребностям, а по труду, у социализма есть деньги, у социализма есть торговля, у социализма есть, о ужас, частник- хоть и без наемника и даже товарное производство. и прибыль есть.

и попытка завалить переходный период лягушачьим подпрыгиванием вместо постепенного последовательного выполнения всего переходного периода крахом и закончилось.
хрущев был именно этаким попрыгунчиком.

Даже капиталисты понимали что это невозможно.

и ищете
проблемы коммунизма

и при социализме все это жизненно необходимо!

мы СОЦИАЛИЗМ обсуждаем!!!!!

у социализма в отличии от коммунизма, другой принцип распределения- не по потребностям, а по труду

капиталисты понимают, что это очень легко- но очень боятся

к сожалению, не все.

Не сработал.

.Да только смесь это ОТКАТ назад.

.Вы думаете зачем был ликвидирован НЭП?

Что нам делать?

Они просто понимают что удовлетворение потребностей границ не имеет

драго
Экономическую-ПОЛНОСТЬЮ 😀

Что за чушь?

социализм- это общество неравного потребления.

вот и вы вляпались в "казус бентли"

потребности конкретного человека весьма ограничены

Что за чушь?

драго
Не сработал.Нет критериев оценки,вот у капиталистов они есть.
Да и вообще-вот предположим родился я дебилом,так что мне теперь питатся хуже чем инженеру?Улавливаете?Моральная проблема которую капиталисты решили просто-ДА.Что нам делать?

Это какой-то начальный капитализм
А сейчас важно у кого родился, в каком классе, а дебил или нет, пристроят.

paradox
но дефицит был.
потому я и говорю- дефицит это не следствие проблем в производстве.
проблемы в производстве- это как раз голод.
а дефицит- это исключительно финансовая и ценовая политика.

Вообще-то знающие люди говорят, что деньги в плановой экономике не совсем те, что в рыночной.

И в общем, рыночной экономике присущ дефицит денег, а плановой - дефицит продукта. Это вроде нормально для систем, мы просто по разному воспринимаем их дефицит.

paradox
потребности конкретного человека весьма ограничены.
я их даже могу перечислить- наслаждение, гордость, комфорт, безопасность, уверенность.
по моему все..

Что подумалось, как следствие ваших слов.
Ведь национализм получается главное оружие против распространения коммунизма.

Деньги не пахнут, от страны к стране одинаковые. Капиталисту границы не помеха.
А вот потребности в разных странах могут различаться, с хлеба начиная.

Не зря Ленин так ругал национализм, да и капиталисты вполне разбирались как воевать с кумунистами.

и чем он тогда будет отличатся от капитализма?

А вот потребности в разных странах могут различаться,

вы можете осудить этого человека?

Вообще-то знающие люди говорят

А сейчас

а сейчас дают за самую длинную машину.

Черномор

Что за чушь?

при коммунизме экономической конкуренции действительно не будет.
ибо конкуренция- это борьба за покупателя, которого тоже не будет.
но социализму конкуренция нужнее чем капитализму.
в том числе и потому, что надо эту конкуренцию у капитализма выиграть- иначе коммунизм не построишь.

paradox
гениальнейшую реформу провел! в результате которой ссср раньше всех отменил карточки, наполнил полки товарами и к 53му году прожиточный уровень- весьма жирный, кстати- стал в два раза меньше средней зарплаты.

Денежная реформа в этой стране - это всегда изъятие . 😀

ivik
Эти все хитроумные "многоходовки" экономические с разными странами наших руководителей заканчивались и заканчиваются лишь одним ( в конечном итоге) -листом бумаги формата А 4 на котором список прощённых долгов и бедностью в России ( ранее она называлась РСФСР)

Черномор

Что за чушь?

Конкуренция при ПЛАНОВОЙ экономике ? Свежо ! 😀

Шниперсон
Вы не правы по двум пунктам:
1. РСФСР ваще-то получала из Республик сырьё, коим жил Союз.
2. Есть стратегические движения и союзы, типа ракет на Кубе. Хотя и мне кажется, что СТОЛЬКО это стоить не должно.

Ну и нахера ракеты на Кубе ?

Конкуренция при ПЛАНОВОЙ экономике ? Свежо !

paradox
так она реально была.
продуктовый колхозный рынок конкурировал с государственными магазинами, предлагая более низкие цены. ну или сильно выше качество. 50-61
я не пойму- чего вы все так планом тычете?
без плана не работает НИКТО- ни капиталист, ни даже феодал.

План плану рознь . Кстати , за разбазаривание производственных ресурсов можно было и партбилет положить . Какая уж тут конкуренция …

Допустим , твой завод сбацал суперпопулярную у пипла херню . Выпуск тебе одобрили . Материалы дали . Чтобы выпустить сверх плана - хде материалы брать будешь ? Из воздуха ? А продукт куда девать ? Не забываем , продаж-то , нету ! 😊

Не забываем , продаж-то , нету !

paradox
какое у вас у всех уплощенное понимание плановой экономики.
я пропадаю - поэтому напоследок- план не догма, есть и материалы свехплана, и потери ниже плана (а есть и выше) и что жначит нет продаж? даже ппс артельь государству именно что продавала.
до завтра

Да , продавала . По утвержденным ценам и в плановом количестве .

Денежная реформа в этой стране - это всегда изъятие

Конкуренция при ПЛАНОВОЙ экономике ? Свежо !

драго
😀 А парань то прав где то 😀 И это главная проблема.

))) жизнь есть процесс экспансии детишками

Тантал
Чуш полная!

Черномор укусил ? 😀

Вы это, в прошлом тут роетесь. А люди новые пути изобретают. Да.
https://www.gazeta.ru/business/news/2017/06/02/n_10124759.shtml

Обломов
Вы это, в прошлом тут роетесь. А люди новые пути изобретают. Да.
https://www.gazeta.ru/business/news/2017/06/02/n_10124759.shtml

А мужики-то и не знали ... 😀 😀 😀

paradox

во первых- я не призывал регулировать потребности.
я призывал и больше и больше удовлетворять.
во вторых, рабочий механизм в принципе тоже описан у классиков.
коротко если- общее должно быть комфортнее частного.
ну как в берлине общественный транспорт реально лучше авто.

Чип в бошку. 100 грин на голову максимум.

Черномор укусил ?

Ни в коем случай. Почитайте хотя бы Грабина ,Яковлева и т. д. и т.д.
Ещё лучше послушать людей которые этим сами занимались, ну и самому поработать в советское время на серьезных предприятиях. Конкуренция была ещё какая.

Это вас искусали либерасты реформаторы .Которые доказали свою полную никчёмность и не способность что либо делать. Кроме как воровать и .....издеть на прошлое.

Прочитайте хотя бы это . Уверен не читали ничего подобного.

http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/15.html

Тантал

Ни в коем случай. Почитайте хотя бы Грабина ,Яковлева и т. д. и т.д.
Ещё лучше послушать людей которые этим сами занимались, ну и самому поработать в советское время на серьезных предприятиях. Конкуренция была ещё какая.

Это вас искусали либерасты реформаторы .Которые доказали свою полную никчёмность и не способность что либо делать. Кроме как .....издеть на прошлое.

Вам , стесняюсь спросить, сколько лет ?

paradox
http://ppt.ru/newstext.phtml?id=42378
чтоб не изображать из себя мойшу, для начала полный текст постановления.

paradox
у социализма в отличии от коммунизма, другой принцип распределения- не по потребностям, а по труду, у социализма есть деньги, у социализма есть торговля, у социализма есть, о ужас, частник- хоть и без наемника и даже товарное производство. и прибыль есть.
и попытка завалить переходный период лягушачьим подпрыгиванием вместо постепенного последовательного выполнения всего переходного периода крахом и закончилось.
хрущев был именно этаким попрыгунчиком.

Ликвидируя частника и кооперативы он не в коммунизм хотел прыгнуть, нет, он хотел все денежные потоки в стране через государство пустить. Потому, что благодаря его волюнтаристским экспериментам государство начало резко беднеть.

нет, он хотел все денежные потоки в стране через государство пустить.

Тантал
В Китае все денежные потоки контролирует государство

как приятно читать документы правительства, которому не надо стыдится за свои решения. все разжевано для первоклашек. то ли дело нынешние законотворцы...

ВСЕ подобные документы, редактировал, утверждал, ЛИЧНО товарищ Сталин. Многие разрабатывал сам, ВСЕ свои речи, доклады и пр. писал только сам!!!

главная причина скачка криптовалют-вывод денег из китая

Тантал

ВСЕ подобные документы, редактировал, утверждал, ЛИЧНО товарищ Сталин. Многие разрабатывал сам, ВСЕ свои речи, доклады и пр. писал только сам!!!

Он и учебники редактировал. Особенно - по литературе и истории.

Тантал

Ни в коем случай. Почитайте хотя бы Грабина ,Яковлева и т. д. и т.д.
Ещё лучше послушать людей которые этим сами занимались, ну и самому поработать в советское время на серьезных предприятиях. Конкуренция была ещё какая.

vadja2
Это да, было дело. Только это не конкуренция, а раздербанивание авиапрома между тремя кланами. Раздербанивания по живому, при котором ничем не гнушались, с кровью. Жаль, что после войны не всех посадили из тех кого надо. Того же Яковлева от заслуженной посадки спасла начавшаяся холодная война.

Интересно, а что происходило с авиапромом ДО начала "раздербанивания"?
Сосуществование нескольких КБ является основой для нормального конкурирования и поиск наиболее оптимальных решений при разработке образцов по заданным параметрам ТЗ.

Того же Яковлева от заслуженной посадки спасла начавшаяся холодная война.

paradox
смотри- туполева посадили- плохо.
яковлева не посадили- опять плохо.
а самолеты кто строить будет?

Есть категория людей, которая всем всегда недовольна.
Эти мудаки недовольны любой властью, любыми решениями и т.д.
Это богом и людьми обиженные товарищи, которых раньше усердно лечили.

не, я в курсе, что товарищ яковлев- личность весьма неоднозначная.
но кроме як-9, на котором, так или иначе, победили- он после войны создал несколько выдающихся машин.

Есть категория людей, которая всем всегда недовольна.

Черномор
Интересно, а что происходило с авиапромом ДО начала "раздербанивания"?

Черномор
Сосуществование нескольких КБ является основой для нормального конкурирования и поиск наиболее оптимальных решений при разработке образцов по заданным параметрам ТЗ

paradox
яковлева не посадили- опять плохо

а самолеты кто строить будет?

paradox
не, я в курсе, что товарищ яковлев- личность весьма неоднозначная.

Неоднозначные порой самые яркие и полезные.
Важен итоговый результат.

Нормально было, между прочим.

андрэ
хуже другое-есть категория людей которые при любых раскладах довольны...действующим режимом.не знаю как богом а режимом оне обычно обласканы...
вот кого лечить то с детства надо бы...

Завидно?

😀

а раздербанивание авиапрома между тремя кланами

смотри- туполева посадили- плохо.

Раздербанивания по живому, при котором ничем не гнушались, с кровью.

vadja2
Именно понимание Юзиком того, что к концу войны советское отставание в авиации стало катасрофическим и спасло Яковлева - срочно надо было что-то делать всеми силами.

Надо ж такую мощную мысль родить-то...

Настолько катастрофически отставали, что Берлин взяли при абсолютном техническом превосходстве лишь по счастливой случайности?

Черномор
Есть категория людей, которая всем всегда недовольна.
Эти мудаки недовольны любой властью, любыми решениями и т.д.
Это богом и людьми обиженные товарищи, которых раньше усердно лечили

easy,господа,easy

что к концу войны советское отставание в авиации стало катасрофическим и спасло Яковлева - срочно надо было что-то делать всеми силами.

vadja2
Йурий, мудак как раз вы. Редкий к ирму же. Беспринципний 3,14здун, брешущий практически всегда и во всём. Что важно - лгущий сознательно. 😀
Вот именно таких конфабулянтов лечить и надо.

😀

Хотя бы одно доказательство неправды с моей стороны приведите, а то всё бла-бла, а это скучно.

И, заметьте, мудаком я вас не называл, это вы сами откликнулись - подсознательное вас подвело. 😛

Тантал
Да вы вообще представления не имеете о чём пишите.

Черномор
Настолько катастрофически отставали, что Берлин взяли при абсолютном техническом превосходстве лишь по счастливой случайности?

Есть категория людей, которая всем всегда недовольна.

Вы бы кидалинах пропаганду и покурили технические аспекты.

Черномор
Хотя бы одно доказательство неправды с моей стороны приведите, а то всё бла-бла, а это скучно.

Не подскажете, на каком ещё ТВД кроме Восточного фронта до последнего дня, при абсолютной советской гегемонии в воздухе, использоваись Ю-87 днём?

Тантал
А Туполева за что посадили?

vadja2
Не подскажете, на каком ещё ТВД кроме Восточного фронта до последнего дня, при абсолютной советской гегемонии в воздухе, использоваись Ю-87 днём?
Не припомните, на чьих движках полетел МиГ-15 или может потредитесь покурить про судьбу пароходика "Граф Цеппелин"?
Невольно прихлодит вывод, что Сталин был на порядок умнее своих теперешних апологетов, ибо он положение в авиации оценивал реалистично в отличии от теперешних сказочников.

Вы бы лучше к мнению германских лётчиков прислушались, что ли.

Войны, начиная с конца 19 века, не выигрываются тупо численным преимуществом, решающее значение имеет организация, а также техника и умение её применять.

Так вот - при абсолютно паритетных значениях по потерям в живой силе между СССР и Германией (+ союзники немцев) победил Советский Союз.

И вы мне тут трёте про катастрофическое отставание?
Да, оно было, в начале и середине 30-х.

на чьих движках полетел МиГ-15

Тантал
А где ещё был твд?

он имеет в виду мышиную возню между союзниками и немцами на западе

paradox
на английских.
но странно не это- а то, что англичане, имея такие прекрасные движки, ничего и близко подобного миг-15 не сваяли.

Да и вообще - после войны вылетели к чертям из обоймы лидеров

Тантал
А где ещё был твд?

что Сталин был на порядок умнее своих теперешних апологетов, ибо он положение в авиации оценивал реалистично в отличии от теперешних сказочников.

сколько Яков наклепали и сколько из них попало на фронт.

от побережья Атлантики до Африки.

paradox
туполев, имея с начала 30х годов реально открытый бюджет, почти за 10 лет не выдал ни одного серийного самолета- а бюджет уестествил качественно.

Черномор
при абсолютно паритетных значениях по потерям в живой силе между СССР и Германией (+ союзники немцев)

paradox
это ты про знаменитую историю, когда сын папе настучал?

vadja2
Яковлев должен был сидеть вместе со своими подельниками-промышленниками по делу авиаторов и ты это прекрасно понимаешь.
.

ну и сел бы.
у нас не было бы як-12, як-18, як-50, як-24, як-36, як-141, як-40 и прочая, прочая, прочая- уникальные для своего времени машины..
не всем из них повезло, но машины-то классные!

Кагановичская команда рвала бюджет куда масштабнее, несравнимо с Туполевым,

А всего Яков попало на фронт ровно половина из наклёпанных.

Черномор
он имеет в виду мышиную возню между союзниками и немцами на западе

ходят разные слухи- не то он за казенный счет холодильников накупил, не то ли-2 купил в дюймовых чертежах-

а как только сел- за год ту-2 склепал- лучший бомбардировщик вмв, между прочим.

paradox
сталин действительно запрещал любую модернизацию, если она снижала объемы производства.
имхо, он был прав.

тут мимо. Не воевал этот самолёт практически и тем боле не мог пикировать.

Это была последняя капля.

пушку зис-3 начали производить без согласия сталина

vadja2
И вы ещё просили пример вашей брехни? 😀

А аргументы-то будут?
Ознакомьтесь хотя бы с официальной информацией, которую даже "Мемориал" не оспаривает.
Или вы умнее и краше?

😀

И войска вывозили морем тоже до последнего дня

Ну и что. И мы с Одессы и Севастополя так же вывозили и подвозили в ещё гораздо худших условиях. А Мурманск, Архангельск функционировали как часы. Балт флот простоял запертым всё блокаду с мин. потерями.

vadja2
Война на море и в воздхе там - нифига не мышиная возня. Войнва была очень серьёзной, именно поэтому на восточном фронте было не более 40% численности Люфтваффе и на 22.06.41го против Союза была собрана не самая большая группировка и не самая лучшая в качественном плане, а позднее истребители были вынуждены перебрасывать в Европу даже во время битвы за Москву - в решающий преиод начального этапа ВОВ.

Да бросьте.
Сопоставьте число погибших в самые сильные налёты Люфтваффе на Лондон и Сталинград.

На Западе со стороны что немцев что союзников было невнятное дрочилово и игры в политику - один Дюркенк чего стоит, не говоря уже о цирке с чехами, полякам и и прочими франциями и австриями.

Черномор
А аргументы-то будут?

Или вы умнее и краше?

самолет был прекрасный

vadja2
Ну, у вас-то их отродясь не было.
А цифирь есть, известна и "оспаривается" только пропагандистами типа вас.

Так давайте цифры, развенчайте мою неправоту.
А то всё на эмоциях, как юная девица.

vadja2
Очень может быть.То, что честнее - совершенно точно. 😀

Вы путаете честность с плохим уровнем информированностью, который можно также назвать невежеством. 😛

Супрадин
пушку зис-3 начали производить без согласия сталина

paradox
а зис-2 без согласия сталина выпускать прекратили

один Дюркенк чего стоит

и никого не расстреляли.даже премию вручили

Тантал
И мы с Одессы и Севастополя так же вывозили и подвозили в ещё гораздо худших условиях.

Черномор
Сопоставьте число погибших в самые сильные налёты Люфтваффе на Лондон и Сталинград.

Тантал
Арденский разгром забыли? Как Черчиль умолял Сталина о спасении?

Ну, это уже было потом.
Наша страна всегда выполняла союзнические обязательства, в отличие от этих уродов.

vadja2
Это как раз и говорит о соотношении сил - немцы в Европе в воздухе огребли не по-детски. А Сталинград - отдельная песня, в том числе и в плане неэвакуции мирняка.

Как быть с Дрезденом?

Черномор
Так давайте цифры, развенчайте мою неправоту.

Вы путаете честность с плохим уровнем информированностью, который можно также назвать невежеством.

А то всё на эмоциях, как юная девица.

А Сталинград - отдельная песня, в том числе и в плане неэвакуции мирняка.

Черномор
Как быть с Дрезденом?

Тантал
А с Берлина Что эвакуировали, это какая песня по вашему?

Заодно и Хиросиму с Нагасаки!

vadja2
Так вы сначала без передёргиваний определитесь, что именно считать в потери.

Знаете, тут я даже и не знаю, что вам на такое ответить.

vadja2
Вы, малшик, меньше ляпайте помелом, начните говорить как взрослый, без идеологическихблудней.

А вы забавный 😀

Черномор
тут я даже и не знаю,

А вы забавный

vadja2
Война на море и в воздхе там - нифига не мышиная возня. .

конечно.
но основной проблемой для немцев на западе были не пехота- а ковровые бомбардировки

А что с ним не так? Считаете чем-то нехорошим?

про товарища генерла Антонова и Ялту не забудьте.

но основной проблемой для немцев на западе были не пехота- а ковровые бомбардировки

vadja2
Не, забавный как раз вы. Даже смешной. ^D

Это вам надо написать тысячу раз на большом листе ватмана и повесить его над кроватью - моральное удовлетворение будет обеспечено 😀

Тантал
Да и то под большим вопросом.

Да не, англосаксы этим всегда как раз и славились - на земле же воевать очко слабое.

Тантал
А с Берлином как?

чем вам Алексей Иннокентьевич не угодил?

paradox
но основной проблемой для немцев на западе были не пехота- а ковровые бомбардировки

А вы не перескакивайте, говорите по существу.

Если в вас аж так сильно бурлит "праведное" общечеловеческое негодование - дело исключительно вашего личного восприятия.

Совершенно иная ситуация патамушта.

Это как раз вашим общечеловеческим учтановкам претят бомбардировки Германни, так шта, претензии к Антонову скорее у вас.

Это и Африка, это Мальта, это обеспечение действий Кригсмарине, противодеводействие Гранд Флиту, позже Италия - много причин.

paradox
я не против.
мог ли ю-87 туда прилететь?
я не доё(с)

И мог ли он летать в условиях пустыни.

Тантал
Нехрен спекулировать Сталинградом.

Причины те же.

Это в вас бурлит желание измазать все дерьмом.

Я не разу не демократ и уж тем более не либерал.

Патамушта вы просто дешёвый демагог

Вы судя по всему имеете смутное представление о Ялтинской конференции в целом и Антонове в частности.

paradox
мог ли ю-87 туда прилететь?

Sobaka1970
И мог ли он летать в условиях пустыни.

в Берлине не было.

И могли, и летали.

paradox
легко

paradox

у меня сильное сомнение.

vadja2
И могли, и летали. Но Африка - мизер. Европа - масштабно(поначалу), пока не запретили их использование днём. Средиземноморье тоже интенсивно.

Да, действительно, в Африке летали:
http://www.airpages.ru/lw/ju87bp.shtml
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/ju87africa/ju87africa.html

vadja2
И вообще нездорово взрослому человеку безумно повторять идеологические блудни, как давно рожденные в недрах агитпропа, так и новосочиненные, что тут озвучивает Юрий.

Аргументы будут?
Или в стиле "сам дурак" гораздо проще?

Я озвучил даже не точку зрения, а факт.
Не согласны - опровергните с позиций цифр и логики.
Дерзайте.

Черномор

Да не, англосаксы этим всегда как раз и славились - на земле же воевать очко слабое.

Вот зря вы так. Англичане всегда перцами крутыми были. Уклонились умно, это другое.
тот же Черчилль не слабее Сталина был 'подраться'

Sobaka1970

Да, действительно, в Африке летали:
http://www.airpages.ru/lw/ju87bp.shtml
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/ju87africa/ju87africa.html

я правильно понял- союзников пизздили уже тогда, когда в россии летать было стремно?

Черномор
Аргументы будут?

Я озвучил даже не точку зрения, а факт.

Или в стиле "сам дурак" гораздо проще?

vadja2
Еще с февраля 40-го, Ливия.
Юрич, ты же грамотный мужик, покури за штурмовую и пикировочную авиацию Люфтваффе.

я ж не против люфтфаффе

paradox
я правильно понял- союзников пизздили уже тогда, когда в россии летать было стремно?

Хиросима и Нагасаки всегда на слуху, потому как такого не было НИКОГДА. Про сожжённый Токио, где жертв было не меньше, вспоминать не интересно- обычный массированный налёт, обычные бомбы. О сочувствии... ИМХО, япы доигрались и получили.

o.tuk
ИМХО, япы доигрались и получили.

В курсе и того, что бомбардировки промышленных и транспортных узлов проводились в том числе и в интересах Союза

Про причинам непременных воплей набежавших кликуш из обоих "лагерей".

я ж не против люфтфаффе

На нашем же ТВД они летали до последнего дня в любое время суток, даже в модификации Ге, летавшей чуть лучше самовара.

Тантал
В зоне союзников практически НИ ОДНОГО стратегически важного предприятия не было уничтожено!

Ю-87 к 44-тому были практически выбиты и прекращён выпуск. Их место заняли ФВ-190 в варианте штурмовика

Не причиняя никакого вреда, Не успевали.

Первый и самый не компетентный это вы.

О вреде можно спорить, но полеты днём до самого конца — факт.

Но это Ваше безосновательное ляпанье только подтверждает то мое предположение.

Это из той же неумной методические, что и " ни один танкер "Стандарт Ойл" не был потоплен.
Нехорошо это.

Тантал
Причём танкер? Ну комедия и только

Тантал
Так у нас в прифронтовой зоне в это время ПО-2 в полный рост летали. Факт!

o.tuk
Хиросима и Нагасаки всегда на слуху, потому как такого не было НИКОГДА. Про сожжённый Токио, где жертв было не меньше, вспоминать не интересно- обычный массированный налёт, обычные бомбы. О сочувствии... ИМХО, япы доигрались и получили.

Джапы на атомную бомбардировку даже внимания не обратили

Черномор
Джапы на атомную бомбардировку даже внимания не обратили

vadja2
Ага, ага... С нетерпением жду рассказа, что на капитуляцию их подвигло исключительно советскоенаступление. 😀

Именно.
На этот счёт есть официальные японские документы.
Вы готовы выступить с опровержением?
Жду с нетерпением.

Черномор
На этот счёт есть официальные японские документы.

paradox

я правильно понял- союзников пизздили уже тогда, когда в россии летать было стремно?

Даже итальянцы, грамотно подпёртые со спины немцами, достигали неких успехов.

Sobaka1970
достигали неких успехов.

Ага, ага... С нетерпением жду рассказа, что на капитуляцию их подвигло исключительно советское наступление.

Тантал
Не вмешайся Сталин

ни о какой капитуляции Японии и речи бы не было!

но говорить о том, что именно это сыграло решающую роль - то же самое, что говорить о том, что войну в Европе выиграли исключительно союзники.

https://cont.ws/@anddan01/479194

Тантал
Так вы всюду и пытаетесь принизить роль СССР

Вы примитивно ангажированы
https://cont.ws/@anddan01/479194

В просто примитивно пропагандируете.

Тантал
Кого вас?

Это ваши опусы шизофренические,

это констатация факта.

vadja2

В просто примитивно пропагандируете.

Обычно пропагандой оппоненты называют неприемлемую, по разным причинам, для себя точку зрения.

Проще говоря, прежде чем вопить о "пропаганде", сначала нужно немного повысить свой уровень образования. Логику - в т.ч.

Черномор
Проще говоря, прежде чем вопить о "пропаганде", сначала нужно немного повысить свой уровень образования. Логику - в т.ч.

vadja2
Прежде чем с большевистским задором бросаться поддакивать Черномору, потрудились бы хоть маленько хронологию событий покурить, штоле...

vadja2

Вам тоже неплохо бы начать с того же.

К нашему разговору: буквально сегодняшняя утренняя публикация по потерям РККА и Вермахта+союзников:

https://nstarikov.ru/club/81843

Как можете убедиться - всё на научной основе, никакой пропаганды.

Военные потери РККА - 8 668 400 человек

Военные потери Германии - 8 876 000
Военные потери германских союзников - 1 468 145

Думаю, сложить последние две цифры сможете самостоятельно.

При этом мы должны помнить о ом, что у немцев со статистикой в 1944-45 гг были большие проблемы, плюс не учитывались потери многочисленных военизированных организаций.

А теперь - давайте, начинайте опровергать.
Быть может, действительно повысите мой уровень компетенции.
Я вообще диву даюсь, как такой светоч как вы - и до сих пор только на Ганзе гавно в ступе толчёте.

не учитывались потери многочисленных военизированных организаций.

п-ф
и потери предателей и колларбоцыонистов, которые были уже списаны в ркка на невозвратные

и это тоже

Черномор
Военные потери РККА - 8 668 400 человек

п-ф
и потери предателей и колларбоцыонистов, которые были уже списаны в ркка на невозвратные

Ещё один интересный нюанс - вопрос, связанный с большим количеством сдавшихся в плен бойцов РККА (условно - 2 миллиона) в начальный период войны - мол, режимом были обозлены, свободы хотели, немцев любили и вообще.

Но как объяснить те же 2 ляма пленных френчей, при несопоставимых цифрах численного состава армий и населения?

Вывод один - качество военной машины Германии.
Которую наши деды перемололи практически единолично, как только страна смогла оклематься после первых двух лет войны.

По начальному периоду теперь также вопросов больше не остаётся. Особенно если свести воедино факты боевых действий Германии в Европе и на БВ, а также учесть все нюансы открытой и закулисной дипломатии.

Поэтому и говорю, что вопрос непростой.

Я там спрашивал, как и кого считать в потери? От этого все и зависит.

Ну сколько уже можно?

Вот эту книгу Литвиненко купите и прочитайте, все вопросы отпадут окончательно.

https://www.ozon.ru/context/detail/id/34709380/

п-ф
а чо сложного? смело плюсуйте лям неучтенки к потерям гансов и фся арифметико

Лям - это как минимум.
Да и по союзникам гансов наверняка цифры занижены - только венгры в России потеряли более 800 тыс только официально, а там было каждой твари далеко не по паре.
Под Сталинградом италийцев и прочих румын вообще никто не считал, а уже с 44-го у немцев безымянные братские могилы или с одной фамилией на кресте вошли в норму, а сводная статистика велась через ж..пу. К 45-му вообще всё посыпалось, кто бы так что считал?
Фальсификация немецких потерь в ВОВ ни у кого не вызывает сомнений, окромя любителей сенсаций и прочих мудаков

Черномор
Ну сколько уже можно?

Вот эту книгу Литвиненко купите и прочитайте

Так вот я и говорю товарищу:

vadja2
Зачем, если все равно придем к Кривошееву? Может, сразу с него и начинать?

Не читал, но осуждаю?
О чём с вами тогда можно говорить?

Я вам могу дать почитать с десяток талмудов со сборниками документов из Госархива (в магазине такое не купите), но вам же это неинтересно, верно?

Вы мне Новодворскую напоминаете со своей борьбой.

Тантал
А ваше неуёмное желание поучать обзывать и оценивать умственные способности оппонентов ничего о них не зная, говорит о том что у вас у самого ярко выраженный "аффект неадекватности" .

ваше ФИО.

Черномор
Не читал, но осуждаю?

О чём с вами тогда можно говорить?

Вы мне Новодворскую напоминаете со своей борьбой.

Как видно, действует замечательно.

О цифрах и фактах без идеологии.

Тантал

Не могу не согласится. Сразу видно что мудак.

Ва такую редкую херню несли о авиопроме без цифр и фактов, голая идеология, придурков дермократов.

Очень низкая информативность,очень.

Черномор
https://nstarikov.ru/club/81843
Военные потери РККА - 8 668 400 человек

Да, информации у вас - ноль

как говна за баней.

vadja2
Юрий, я-то знаю, что вы всегда врёте сознательно, но тему же не один я читаю. Имейте совесть, сделайте хотя бы попытку хоть раз говорить честно. Или, хотя бы, попробуйте врать не так нагло - даже по вашей ссыли, потери ВС СССР составляют свыше 13(тринадцати!) миллионов.

Гы.

Если таким макаром посчитать немецкие потери (с их "убылью" и т.д.) - то у них и поболее наберётся.

Есть понятие безвозвратных потерь, от них и отталкиваемся.
Ещё раз, для баранов, - читаем книгу Литвиненко, там всё до муки разжёвано.

Я понимаю, что вам очень хочется завысить потери СССР и уменьшить немецкие (деды ваши на чьей стороне воевали-то?), но с цифрами не поспоришь, верно?

Круче вас только немцы из газеты "Мир" - у них вермахт на Курской дуге три танка потерял, да и то, отремонтировали их по-быстрому. А что битву проиграли - так это было тактическое поражение РККА. 😀

Тантал
Вы кто по профессии? Профессор около всяческий наук! Придурок в общем.
Ни одной даже ссылке фактурной!

Черномор
Есть понятие безвозвратных потерь, от них и отталкиваемся.

Черномор
что вам очень хочется завысить потери СССР

уменьшить немецкие (

но с цифрами не поспоришь, верно?

деды ваши на чьей стороне воевали-то?)

Круче вас только немцы или "Мира" - у них вермахт на Курской дуге три танка потерял, да и то, отремонтировали их по-быстрому. А что битву проиграли - так это было тактическое поражение РККА.

"Давай, до свидания", хамло тупое, ходите мимо.

Тантал
безграмотное.

Чмо

Нервы? Это хорошо

Вас вот забанятнах за хамство

Перечитал несколько ваших постов. И действительно - шибко грамотным вас не назовёшь.

вы лошадок-то попридержите.

Тантал
Да ну?

Чмошник.

Коневод хренов

=======================================================================

Тантал
тебя

Точно нервишки

[QUOTE][B]А тыкать не надо

мы с вами не знакомы.

Предлагаю закончить на этом.

спокойствие,только спокойствие(тантал,не обзывайтесь.ваде с черномором можно-они старые друзья 😊)
ну,кто начнет с ссылок и цифр?

22 июня сегодня

Осспидя!!! Камрады, утихомирьтесь, ПРОШУ ВАС. Я только тему читать начал, мне 27 страниц предстоит прочесть. Личность Зверева легендарная, обсудить бы хотелось. Как-никак один институт я с ним заканчивал... Только на 78 лет попозже 😛. Не дайте закрыть тему!!!

Супрадин
друзья

Kicker
Личность Зверева легендарная, обсудить бы хотелось. Как-никак один институт я с ним заканчивал...

vadja2
Александер, салам!
Вот был уверен, что вы обязательно появитесь в теме, только гораздо раньше. 😊

Kicker
Как Ваши дела драгоценные?

Прочту всё, тогда отпишусь.
Проморгал начало "банкета

Kicker
Не дайте закрыть тему!!!

Kicker
Осспидя!!! Камрады, утихомирьтесь, ПРОШУ ВАС. Я только тему читать начал, мне 27 страниц предстоит прочесть. Личность Зверева легендарная, обсудить бы хотелось. Как-никак один институт я с ним заканчивал... Только на 78 лет попозже 😛. Не дайте закрыть тему!!!

Ну хоть не с ГАйдаром или ЧУбайсом.
А так - да, один и тот же институт автоматически возводит всех его студентов в ранг Зверева.

Черномор
А так - да, один и тот же институт автоматически возводит всех его студентов в ранг Зверева.

vadja2
По аналогии могу заметить, что авторство на сайте Старикова совершенно точно возводит в ранг брехуна-пропагандиста. 😊

Отмечу, что караван, тем не менее, продолжает идти.
Да, и я весьма польщён, что вы так трепетно отслеживаете моё творчество.
Осенью книга новая выйдет - спешите купить, совокупный тираж всего 6 тысяч будет.

Черномор
Отмечу, что караван, тем не менее, продолжает идти.

спешите купить

vadja2
А вот вы бы не пытались куснуть совершенно незнакомого вам человека, потому как он как раз в теме по Звереву уж точно куда больше всех остальных в теме вместе взятых.

Угу, даже не сомневаюсь.
Жду с нетерпением.
Если дельного чего напишет - респект и уважуха.

vadja2
Мелким пропагандистам на прокорм денег не даю.

😀

Kicker
Осспидя!!! Камрады, утихомирьтесь, ПРОШУ ВАС. Я только тему читать начал, мне 27 страниц предстоит прочесть. Личность Зверева легендарная, обсудить бы хотелось. Как-никак один институт я с ним заканчивал... Только на 78 лет попозже 😛. Не дайте закрыть тему!!!

vadja2
По аналогии могу заметить, что авторство на сайте Старикова совершенно точно возводит в ранг брехуна-пропагандиста. 😊

По аналогии могу заметить, что белорус:-Брест и Белоруссия с маленькой буквы не напишет. Так напишет скорее поляк или бандеровский недобиток живущий в Польше.

с маленькой буквы не напишет.

Sobaka1970
Белоруссия

paradox
я вообще всё пишу с маленькой- просто по лени.
не показатель.

Так же, как и ФИО в профиле

paradox
настоящие.

про зверева примерно до 20-21 страницы.

Может и расскажет интересное что.

paradox
ждем. со вчера его не было

увидев, что в теме заполошные с пропагандистами наперегонки скачут, решил воздержаться

vadja2
Подозрения бар, что он, увидев, что в теме заполошные с пропагандистами наперегонки скачут,

Вы бы свои высказывания проанализировали.
Или бревно в глазу мешает?

Черномор
Вы бы

Черномор
Или бревно в глазу мешает?

увидев, что в теме заполошные с пропагандистами наперегонки скачут, решил воздержаться

Мелким пропагандистам на прокорм денег не даю.

Тантал
Да ты и есть заполошный пропагандист

vadja2
А тыкать не надо, мы с вами не знакомы. Похамили и хватит. Предлагаю закончить на этом.

Тантал
верхушек нахватался, без способности понимания

Им не надо.

Я говорю только о том о чём знаю

Так же, как и ФИО в профиле - спецом для политозабоченных "патриотнутых" клованов.

Тантал
А знаешь очень мало!

Мысль убогая исполнение примитивное......

В очередной раз предлагаю вам заканчивать со срачём и начинать говорить по теме и вменяемо. Или молчать, на худой конец.

в ваших же прямого вранья - немеряно.

Поскольку имеет место быть бурная реакция

Что до примитивности, так тут всё просто - именно в рассчёте на примитивных и писалось.

Тантал
химические, (за исключением производства бензина да и то на заключительном этапе).

Заодно прикинули бы возможности успешных бомбёжек основных авиа- и прочих заводов или предприятий химпрома, хоть тот же завод в Лойне(тот самый, который сейчас гигант "Leunawerke"). Вот кидали бы нах пролетарский задор и классовый взгляд на вещи - глядишь, и разговор бы нормально пошёл. 😊

Тольку примитиву интересно с ними болтать!

paradox
ждем. со вчера его не было.
а я и вправду восхищен не столько его (зверева) реформой- сколько его хлопком дверью.

а чего ждать?
парадокс,вам карты в руки.ваша тема
хлопнул дверью без последствий?
и если можно про военные годы.держать экономику в то время-уже уважение

Вот видите, уже не так категорично,

Уже неплохо

Вот кидали бы нах пролетарский задор

классовый взгляд на вещи

глядишь, и разговор бы нормально пошёл.

С чего вы взяли, что мне с вами болтать интересно? Весело - это есть.

держать экономику в то время-уже уважение

Супрадин
а чего ждать?

Тантал
Что говорил и как говорил так говорю

Это похвала?

Тантал
С вами? Да ну нах не интересно.

Вопрос есть: вам гавкать не надоело? Может, нуивонах?

Категоричности хоть немножко, но поубавилось.

вам гавкать не надоело?

Ну и как с таким ублюдком можно нормально говорить.?

тантал,ну ей-богу,заканчиваете
или научитесь умно выказать оппоненту свое фи(без прямых оскорблений)

Тантал
Бомбардировки Союзников были больше показательные чем эффективные.

Зато на вы!

=============

Тантал
Чьих будешь?.... Пёс смердящий. Быдло ты стоеросовое. А ещё на "вы".
Ну и как с таким ублюдком можно нормально говорить.?

vadja2
Вопрос есть: вам гавкать не надоело? Может, нуивонах?

кстати,присмотритесь лучше.вадя очень даже.информацией владеет,так скать

тантал,ну ей-богу,заканчиваете

драго
Забань обоих.Два сапога-обувь

Ну да, воспитание — дело такое...

чем у нашей ДБА,

а про точность бомбометания с высот выше 8-ми тысяч метров можете покумекать сами.

не по теме,но чот вспомнился эпизод с гризодубовой и головановым

Тантал

У нас её практически не было. Сколько ПЕ-8 было всего выпущено? Стратегической, от слова, - совсем.

И сейчас обычными бомбами большая проблема

А ниже опускаться банально ссали.

Если не изменяет память снимали уцелевших через одиннадцать

Гавкать это верх воспитания.

Т.е., все понимаете,

но бухтите

не разгромили

сколько сил и средств Люфтваффе было вынуждено держать в Европе.

Поэтому я и не гавкаю

Читали "Уловка 22"?

Тантал
А других что собаками считаешь? Если это воспитание то быдлячее.

vadja2
вы последнее время в теме только со мной и говорите.

Тантал
С вами? Да ну нах не интересно.

Тантал
В люфтваффе был кадровый переизбыток.
Около миллиона практически перевели в сухопутные войска.

хлопнул дверью без последствий?

Читали "Уловка 22"?

vadja2
Т.е., огромное количество мощных и весьма не дешёвых зенитных орудий прямо-таки девать было некуда и пришлось излишки выкинутьнах, а толпы квалифицированных зенитчиков по причине избыточности перевести в пехоту?
Ну, пусть будет так. 😊

это шутка. надеюсь.

paradox
это шутка.

Тантал, похоже, всерьёз про нечто подобное говорил

шутить изволите. там глухо

это шутка. надеюсь

он тоже пошутил.
надеюсь.

paradox
он тоже пошутил.

Нет не шутил.

Ну зачем же так категорично. Роман как роман. У у многих участников воспоминания гораздо брехливие. А автор хоть и участник но в воспоминаниях врать не стал, роман написал.

Хотя 88 зенитки использовались как противотанковые, только в путь!

п-ф
только у них выстрел золотой.

Роль экономики в победе -

paradox
основной!

vadja2
Роль экономики в победе - часть буржуазного взгляда на историю ВОВ и для советской историографии аспект незначительный и никакой серьёзной роли не сыгравший.

в смысле? какбэ не секрет что гансы в 44м перевели экономику на такскать военные рельсы по типу советской плановой. но не успели.
и потом - Фрунзе исчо в 26 году писал что будущая мировая война это война экономик. победит тот, кто сможет обеспечить тысячекилометровый фронт с трехсоткилометровыми тылами, и собсно глубокий тыл. както так.

п-ф
в смысле?

но никкуя не зенитчиков, о чём он скромно умолчал.

и собсно глубокий тыл. както так.

vadja2
В смысле, что на всю бОшку "патриотнутые" эту самую роль предпочитают тупо не замечать.
Хотя, имхую, что они, кроме совсем уж упоротых тугодумов, всё прекрасно понимают, но, поскольку это выбивается из слепленной агитпропом картины, делают вид, что это ни о чём.

а это да. все то, что, в силу разных причин, им не понятно, не существует.

Именно так и ни как иначе.

как?

Тантал
Так это ты и придумал. Я же говорил в целом о люфтваффе!

Тантал
Ток вот так как Фрунзе, всё по плану. Сталинский тип экономики. Плановый.

вот оно чо. эт типа поэтому почти вся тяжелая промышленность, включая металлургию, была на западе.

вот оно чо. эт типа поэтому почти вся тяжелая промышленность, включая металлургию, была на западе

Контекст разговора напомнить или сами в своей памяти пороетесь?

И это ещё — ышшо раз попрошу не тыкать и вести себя прилично

Тантал
Мой первичный текст!
"В люфтваффе

Вот когда научишься разговаривать нормально ( А то у тебя все мудаки гавкающие и балаболившие) воспитанный ты наш. Тогда может и вернёмся к этой теме.

2. Теперь с полным на то основанием и с чистой совестью считаю себя вправе послать вас нахуй. Что и делаю. Делаю с большим удовольствием, надо сказать.

Тантал
Получил бы глубокое удовлетворение

Да я и так получил.
Засим:

то вынужденно! Так сказать этап первичного развития. Банально не успевали! Цейтнот! И вы как технарь это прекрасно понимаете. Готовились лихорадочно. Эвакуация это и близко не экспромт. Подготовка была проведена серъёзнейшая! Загодя! Тов. Берия занимался!

и почему тогда загодя не перевели магнитку на выпуск легированных сталей и фактически до 43го года остались без брони для танков

протиф 170 у гансоф

Да потому что её только что построили.

Точнее объединенной Европы.

при участии гансов и по проекту амеров, в 1934 году?

вау

спасибо за уточнение. а то тут никто не хз

Но, это никак не повлияло на выпуск танков.

Запасы марганца и других ферросплавов а также нефти.

Урале были сделаны огромные.

Почему то уверен что вы это прекрасно знаете.

P.S. Зато демократы в девяностых разворовали все стратегические запасы металлов ( и не только) включая остатки тех.

исчо расскажыте что оружые захваченное у поляков во время советско-польской меняли в 30е на вольфрам и кожы у чанкайшы. если конешно слышали про сей факт

то что практически весь авиацыонный бензин был из юса, это не тайна.

типа что потеряли практически фсе танки обр 42 под курском, а потом их и восстанавливать не стали? это тоже не тайна.

а это к чему?

и собсно откуда выросли эти демократы, не из СССР штолэ?

Ещё всякие паровозы с вагонами, свыше 5 млн. тонн жратвы и прочие "мелочи". Это так, к слову. Просто заметка на полях...

Просто заметка на полях...

Как пишет известный английский историк Александр Верт в своей книге «Россия в войне», лорд Бивербрук полностью отдавал себе отчет в том, что «русские сейчас единственный народ в мире, серьезно ослабевающий Германию, и что в интересах Англии обойтись без некоторых вещей и передать их России».

До октября 1941-го за полученные материалы СССР платил наличными из своего золотого запаса. Первое судно с секретным грузом – 10 тоннами золота на борту было отправлено из СССР к берегам США в сентябре 1941 года.

30 октября Рузвельт в послании Сталину одобрил Московский протокол и дал распоряжение с ноября 1941 года осуществлять поставки в СССР на основе закона о ленд-лизе. Официально же решение о ленд-лизе было зафиксировано президентом США лишь 11 июня 1942 года в Соглашении о принципах, применяемых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии. От СССР его подписал посол в США М. М. Литвинов, после отъезда из США В. М. Молотова, который проводил переговоры с американским руководством.

Рузвельт сообщил Сталину, что американские поставки будут осуществляться под беспроцентный заем на сумму 1 млрд долларов с оплатой в течение десятилетия начиная с шестого года после окончания войны.

лорд Бивербрук полностью отдавал себе отчет в том, что 'русские сейчас единственный народ в мире, серьезно ослабевающий Германию, и что в интересах Англии обойтись без некоторых вещей и передать их России'.

лорд бешбармак

paradox
вы таки думаете, что лорд бешбармак кому нибудь говорил правду, что именно он думает?

Тогда у них было чёткое понимание, что им без нас - жопа,

вы таки думаете, что лорд бешбармак нибудь говорил правду, что именно он думает?

paradox
им жопа без нашей драки с германией.

но в строго дозированном количестве.

Сколько могли, столько и дали.

paradox
нет. дали ровно столько, чтоб мы не проиграли.

о же самое, что укорять Штаты,

а скуяли должны были дать больше?

paradox
нет. дали ровно столько, чтоб мы не проиграли.
я очень уважаю помощь союзников.

ну амерскую тушенку и лярд исчо в 50е доедали. самолеты с перегона до сих пор по тайге лежат. инструмент тоже в ходу. а сколько недоплыло - походу только амеры в курсе.

paradox
я не укоряю штаты.
более того, англичане дали даже больше, чем могли

Да ну?
В т.ч. целенаправленно утопив (открыто сдав немцам) PQ-17 в разгар Сталинградской битвы?

Пора бы уже определиться в одном - в более-менее значимых объёмах и по содержанию лендлиз в Россию пошёл после 43 года, когда исход войны стал очевиден.
Поставки в Россию шли только по одной причине - чтобы СССР и Германия как можно больше и дольше мочили друг друга во имя интересов бриттов.

paradox
нет. дали ровно столько, чтоб мы не проиграли.

Со статистикой-то и датам поставок знакомы?
Что ж в 41-42 гг не поставляли что нам было нужно?

Почему в 41-м Сталин буквально заставил Черчилля подписать первый договор, который был совершенно ни о чём, а нормальный договор был подписан после визита Черчилля в Мск?

ВЫ переписку Сталина с Черчиллем и Рузвельтом читали?

paradox
я очень уважаю помощь союзников.

А как оцениваете их роль в становлении Гитлера как инструмента для крушения Союза?

Черномор
Пора бы уже определиться в одном - в более-менее значимых объёмах и по содержанию лендлиз в Россию пошёл после 43 года, когда исход войны стал очевиден.

Черномор
Что ж в 41-42 гг не поставляли что нам было нужно?

ну амерскую тушенку и лярд исчо в 50е доедали.

vadja2
Юрий, опять врёте, расчитывая на беседу с ничего не знающими людьми?

Вадя, ей-богу, вы в каждой дырке затычка.

1. Пакт о военной взаимопомощи (на тот момент - ни о чём) был подписал между СССР и Англией только 12 июля;
2. Почитайте о претензиях Майского главе британского МИДа;
3. Полноценный договор был подписан только в мае 1942 года;
4. Читаем письмо Сталина Майскому от 19 октября 1942 года - там ВСЁ указано. я сильно сомневаюсь, что вы лучше Сталина осведомлены о ситуации на тот период;
5. Читаем статистику и временную привязку по поставкам и сравниваем их с общими объёмами производства и использования техники и сырья. И только потом - мотаем розовые сопли на кулак, договорились?

И ещё раз - читаем переписку Сталина с Ч. и Р. Для невежд это замечательная документация, разъясняющая если не всё, то многое.

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?
Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.
Опять цитата из Ю.И. Мухина:
"...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....
Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":
Токарные станки.Шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг.
Большие радиально-сверлильные станки.Многорезцовые станки.Специальные машины для железных дорог.Машинное оборудование: вальцы, ножницы, отрезные станки и т.д. и т. п.
"Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок): Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); сырая пушнина (5,60) меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).
Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.
Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/305834

Это торговое соглашение образец как заставить врага перед войной укрепить свою обороноспособность. Более того вывести на качественно другой уровень!

vadja2
А что у них было в 41-м из того, что они могли нам поставить? На минуточку, до конца 41-го Штаты и Рейх в состоянии войны не находились,

Гы.
И шо?

В Штатах из принимающих решения никто ни на секунду не сомневался в участии США во ВМВ.
Вопрос был лишь в нюансах - на чьей стороне и против кого.

vadja2
а с 39-го по лето 41-го Союз исправно осуществлял поставки Рейху.

А Рейх исправно осуществлял поставки в Россию.
В т.ч. - по связанным кредитам.

А США осуществляло поставки в Рейх до мая 1945 года.

Так в в чём проблема-то?
Чем ОПЛАЧЕННЫЕ поставки сырья и зерна в Рейх Вам не нравятся? Или шаблон ни туда ни сюда двинуться не даёт? 😀

Черномор
только 12 июля

Черномор
5. Читаем статистику и временную привязку по поставкам и сравниваем их с общими объёмами производства и использования техники и сырья.

Черномор
Чем ОПЛАЧЕННЫЕ поставки сырья и зерна в Рейх Вам не нравятся? Или шаблон ни туда ни сюда двинуться не даёт?

Черномор
А США осуществляло поставки в Рейх до мая 1945 года.

Это не "только", это двольно шустро.

Шустро - это когда на следующий день.
И, ещё раз: полноценный договор был подписан только спустя почти ГОД после начала войны!
Причём я абсолютно уверен в том, что Вы это сейчас от меня услышали впервые.

Так вот и смотрите на 42-й год.

Смотрел. И не раз.
В т.ч. - по докам рос гос архива, которых вы и в глаза не видели.
Так что уймитесь, а то ваш антироссийский фанатизм уже приелся.

Я никогда не делал проблем из взаимной торговли стран, не находящихся в состоянии войны. Это вы об этом завывать любите.

Попрошу привести пример

Шо, опять забрезжила на горизонте "Тогровля с врагом" и прочий "Стандарт Ойл"? Уныло, неумно и однообразно...

То есть, вы и из такой торговли проблем не делаете? 😀

Так что уймитесь, а то ваш антироссийский фанатизм уже приелся.

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?

И, ещё раз: полноценный договор был подписан только спустя почти ГОД после начала войны!
Причём я абсолютно уверен в том, что Вы это сейчас от меня услышали впервые.

Черномор
Шустро - это когда на следующий день

И, ещё раз: полноценный договор был подписан только спустя почти ГОД после начала войны!

Причём я абсолютно уверен в том, что Вы это сейчас от меня услышали впервые.

Смотрел. И не раз

То есть, вы и из такой торговли проблем не делаете?

ваш антироссийский фанатизм

================================================================

Тантал
Да ничего! Пусть блещет своей безграмотностью или тупостью, хз.

Шо, опять забрезжила на горизонте "Тогровля с врагом" и прочий "Стандарт Ойл"? Уныло, неумно и однообразно...

Дык, тут повеселей, однако. 😊

Черномор

Да ну?
В т.ч. целенаправленно утопив (открыто сдав немцам) PQ-17 в разгар Сталинградской битвы?

да.
а когда нашит чересчур разгорячились- поставки попридержали.

п-ф
исчо расскажыте что оружые захваченное у поляков во время советско-польской меняли в 30е на вольфрам и кожы у чанкайшы.

Крымская война потребовала от страны расходов в 797 миллионов рублей, а русско-турецкая война 1877-1878 гг. - 1075 миллионов рублей. Эти расходы больно ударили по всей экономике России. Еще тяжелее отразилась на хозяйстве первая мировая война, к концу которой финансы были совершенно расстроены, а страна находилась на грани экономической катастрофы. Покупательная способность рубля снизилась до уровня довоенных 6-7 копеек. Во многом это определялось зависимостью от зарубежных монополий. Почти 55 процентов иностранных капиталовложений было размещено к концу войны в горной и металлургической промышленности. Но еще в 1914 году удельный вес таких капиталовложений в общей сумме акционерных капиталов России составлял 47 процентов. В черной металлургии иностранные фирмы располагали почти ¾ капиталов, в угольной промышленности - свыше ¾, в нефтяной - около ⅔, в машиностроении - более чем половиной.
Дефицит госбюджета составлял в 1914 году 39,1 процента; в 1915 году - 74,1; в 1916 году - 76; в 1917 году - 81,7 процента. Царское правительство было вынуждено стать на путь широкой эмиссии денежных знаков и прибегнуть к инфляции как источнику дополнительных средств, выкачиваемых из трудящихся. Грабя народ, царизм пытался обеспечить финансирование затрат на империалистическую войну и получение капиталистами прибылей. На русских кредитных билетах было напечатано, что они беспрепятственно обмениваются на золото. Но уже в начале войны был издан закон о прекращении такого обмена. Подобным способом попытались предотвратить утечку золота из казны и не допустить тезаврации (накопления сокровищ населением на дому) либо утечки за границу. Меры оказались безрезультатными. Уже в первые месяцы войны золото исчезло из обращения. Соответственно изменился и характер эмиссии денежных знаков. Она не являлась более источником кредитования материальных ценностей, сильно сокращавшихся в условиях войны, а направлялась на необоснованное увеличение суммы денег, находившихся в обращении. Лишь за первые полгода войны эта сумма возросла на 180 процентов, составив 2950 миллионов рублей; на 1 января 1916 года - 5617 миллионов; на 1 января 1917 года - свыше 9 миллиардов рублей.
Цены на товары резко росли. Рубль обесценивался. Так появилась потребность в новых займах, внутренних и внешних. Царизм получил за годы войны от союзников до 4 миллиардов рублей в иностранной валюте. Всю эту сумму использовали на оплату военных заказов, размещенных в других странах, оплату процентов по займам и частично на оплату закупавшегося вооружения. В результате и без того кабальная зависимость России от зарубежных держав еще более усилилась. Кредитные средства расходовались так, как хотелось англичанам. Англия стала не только банкиром, но и прямым указчиком при распределении русских военных заказов. Недаром В. И. Ленин подчеркивал, что русский капитал есть не что иное, как отделение всемирной 'фирмы', ворочающей сотнями миллиардов рублей и носящей название 'Англия и Франция'.[11]
К концу 1916 года российская экономика пришла в такое состояние, что на 1917 год вообще не удалось утвердить бюджет. Разразился, наряду с экономическим кризисом, кризис финансовый.(зверев а.г."записки министра")
красно-белый диспут не открываем

в 48-м ненадолго отстранили от должности зверева.с чем связано?

мероприятие: Министерство финансов намечало через два года установить золотой паритет советского рубля. Дело упиралось, в частности, в довольно сложное соотношение цен на мировом рынке. Насколько это тонкое и обусловливаемое множеством факторов явление, можно судить хотя бы по следующему обстоятельству: когда постановлением Совета Министров СССР от 28 февраля 1950 года рубль переводился на золотую базу и его курс в отношении иностранных валют повышался, отменялось положение, существовавшее до этого целых 13 лет. Теперь курс рубля исчислялся уже не на базе доллара, как было определено июльским постановлением 1937 года, а на более устойчивой, золотой основе. Его золотое содержание установили в размере 0,222168 грамма чистого золота, а покупную цену - в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм. Теперь за 1 доллар давали уже не 5 рублей 30 копеек, а 4 рубля; за один фунт стерлингов - не 14 рублей 84 копейки, а 11 рублей 20 копеек. После реформы 1961 года деньги образца 1947 года обменяли на новые по соотношению 1 за 10. Золотое содержание нового, 'тяжелого' рубля стало равно, однако, не 2,22168 грамма (то есть в 10 раз больше, чем у 'легкого' рубля), а 0,987412 грамма, или 1,11 доллара США (то есть с превышением прежней единицы в 4,4 раза)..(зверев а.г."записки министра")

написано с уважением к сталину.о хрущеве-ни слова 😊