22 июня.

Никто не вспомнил...

Вы-бы ещё день рождения Ленина вспомнили..

тимофей17
Никто не вспомнил...

Если не запостил - то не вспомнил? А может, не то место, чтобы делиться?

Puschistik
Вы-бы ещё день рождения Ленина вспомнили..

Вы это зачем пишите?

тимофей17
Никто не вспомнил...

Вспомнили.Не раз.В реале.
Аа теперь внимание-вопрос:

тимофей17
Никто не вспомнил...

TapakaH

Здесь!
А, ЗАЧЕМ?

плохой день был.
вспоминать надо не то, где облажались, а то, где успех был. тогда настрой боевой будет.

то что сейчас напишу, цинично, но факт:
в ВОВ усирались первые несколько лет, и об этом все помнят, а как потом блестяще пошли после операции Багратион, так никто почти не вспоминает.

про операцию в Манчжурии вообще 90% населения не знает, а ведь именно там образцово продемонстрировали, какой стала советская армия.

толи психология такая, но почему-то значение люди придают только проблемам, которые с усилем решались. в то же время быстрые и хорошо спланированне успехи воспринимаются как "ну и что такого?"

тимофей17
Действительно(,а зачем Вам вспоминать начало Великой Отечественной.

А зачем ВАМ вспоминать начало Великой Отечественной Войны?
А Афганской?А Корейской?! Вьетнамской.Египетской.Африканских малость.Крымской.Японской-же еще!Гражданской.Интервенцию зачистили.Басмачей.Бандеровцев.Финский конфликт.Японско-китайский конфликт.Две конституционные и сирийскую еще?Мааать.1812 года!Такие памятники поставили,что до сих пор памятнико-делатели,утираются.
Там в войнах то-же мерли,там то-же долг,кровь,служба и героичество.
ПМВ еще.
Все это жизнь -России.
Ваше существование здесь и сейчас.
Без них,этих войн,и дат в вашем контекстевас бы не было.
И это еще не все о войнах.
Есть война-политиков и т.д..

Вот зачем именно вам,вспоминать - ВОВ?
Зачем именно Вам,писать здесь об - этом?

Распишите пожалуйста,чуть более чем пару обзацев.

Меня, "кусать", не надо. Просто разъясните.

Вот я встречал по этой теме примерно что-то вроде:
Привет. Мой\и деды (уже прадеды)призваны на службу во время 2 мировой войны.Попали туда.Служили\сгинули\выжили\дошли\взяли\герои там то и там то.

Что у вас, ТС? Что.Вы.Здесь.Хотите?
И кстати,пошукайте архив ганзы.
О вас же забочусь..умнейте.

У меня-же семейство, и водовки малость:за артеллеристов,пяхоту,и подводников.
Блин,как они в этих консервных банках вообще жили, долг выполняли.
И еще там в небе на табуретка с мотором и пулеметами летали? И сбивали.
Я до сих пор понять не могу.
Я в варбердз в первую атаку вышел (завалил),вспотел, и руки тряслись. А они в живую. А у яков крылья на вираже ломаются.
Я не понимаю...

тимофей17
Вы это зачем пишите?

Недобиток.

OCTAGON

Недобиток.

Дальше будет хуже.
Ибо между белыми и красными затесались голубые.

nakss+b
между белыми и красными затесались голубые

nakss+b
Дальше будет хуже.
Ибо между белыми и красными затесались голубые.

А по теме - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ В БОРЬБЕ ПРОТИВ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ И ИХ ШАКАЛЯТ .

.

Меня эти формулы не пугают.
Вот в чем выражается ВЕЧНАЯ память?
Вот она такая вечная.На век?
1812 типа все.Невечная?Уже не венчаная.
А клятвы то-же поди на собраниях тогда толкали ого-го.
Вот в чем?
Не, я все со своими стариками водовку того-с,и папирусы записываю.
А вы? чем вечность поддерживаете лично? Именно против Германии.
А Италии?
А Испаниии?
А Португалии?

OCTAGON
Недобиток

nakss+b
Дальше будет хуже.
Ибо между белыми и красными затесались голубые.

Вы напираетесь на один большой "косяк".
Они.
Не вы.
Они. Сталинские.
Не Советские.
У вас прав ,кроме существования их подвига нет,и по этому типа "праву", вы к ним и "присоеденятсь".

К этому и веду.
Без них-вас бы не было.
У вас-ничего-нет.
И поэтому-да здравствует ВОВ.
ВЫ - есть.
Вы оправдываете свое существование миллионами смертей героев там.
И теперь вопрос: почему не вспомнили дату. Чего?
Чего ТС лично?
Ткс..по 50-т, орденоносцы зовут.

TapakaH , Андрей . Вот я знаю как звали прадеда который в Русско-японскую воевал , знаю как звали другого прадеда который в ПМВ погиб , знаю как жили чем занимались деды до войны на которой и погибли и что в Финскую один повоевал .
Но к сожалению никто из родни (а никого и не осталось уже из стариков) не помнит в каких ещё войнах мои предки принимали участие а они наверняка принимали ибо не было у нас крепостничества .
Вот поэтому ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ тем кого ещё не забыли .

А на тех кто похерил своё прошлое то мне на них глубоко наплевать пока они могут только писать всякие мерзости .

тимофей17
Никто не вспомнил...

Внезапно.
http://forum.guns.ru/forummessage/68/2112088.html

А зачем ВАМ вспоминать начало Великой Отечественной Войны?
А Афганской?А Корейской?! Вьетнамской.Египетской.Африканских малость.Крымской.Японской-же еще!Гражданской.Интервенцию зачистили.Басмачей.Бандеровцев.Финский конфликт.Японско-китайский конфликт.Две конституционные и сирийскую еще?Мааать.1812 года!Такие памятники поставили,что до сих пор памятнико-делатели,утираются.
Там в войнах то-же мерли,там то-же долг,кровь,служба и героичество.
ПМВ еще.
Все это жизнь -России.
Ваше существование здесь и сейчас.
Без них,этих войн,и дат в вашем контекстевас бы не было.
И это еще не все о войнах.
Есть война-политиков и т.д..

Вот зачем именно вам,вспоминать - ВОВ?
Зачем именно Вам,писать здесь об - этом?

Распишите пожалуйста,чуть более чем пару обзацев.

Историю надо знать.
Надо помнить ибо только идиоты не знающие оной имеют все шансы, чисто по незнанию, наступать на одни и те же грабли все время.
И если вы не будете иметь свою историю, то вас будет иметь чужая что мы сегодня и наблюдаем.

nakss+b
Дальше будет хуже. Ибо между белыми и красными затесались голубые.

Маральные уроды. Нашли повод сиськами меряться. Нормальных модеров на вас нет. -уки!

AAG
плохой день был.
вспоминать надо не то, где облажались, а то, где успех был. тогда настрой боевой будет.

------------------
С уважением, Владимир.Всем добра!

BANZAI1970
Вроде до сих пор их стойкости и мужеству поражаются. Да и много их было не только там. Не то, что сейчас

BANZAI1970
Вы бы это слово сказали в лицо защитникам

Дед воевал Русско-японскую, ПМВ, в революцию свинтил домой, Великую Отечественную тоже воевал несмотря на возраст. После освобождения Родины служил в милиции, убит в дороге, зимой на санях, то-ли дезертиры, то-ли немцы-окруженцы.

Я не сказал, что сейчас этого нет совершенно. Не стану и углубляться, что тогда героями были многие из-за боязни за близких. Не тот день для этого. Но правду не скроешь, увы. Последняя реплика, всё сказал.

------------------
С уважением, Владимир.Всем добра!

Старое видео, но трогает.
Лучше смотреть на полном экране.

ferrero
Маральные уроды. Нашли повод сиськами меряться. Нормальных модеров на вас нет. -уки!
#23

Поддержу на все 110 % ни чего не переживай для них хватит мест в камерах и штрафбатах.......ну или канал какой копать.........

плохой день был.
вспоминать надо не то, где облажались, а то, где успех был. тогда настрой боевой будет.

Небольшой кучке населения нашей планеты этот день наоборот принёс офигенные доходы и власть . Именно власть и поэтому сейчас оне пытаются навязать свои морали - типа под+аебали Вы Русские со своей войной , а наши "белогандонники" рады стараться и вот уже который год день 22 июня не так широко оповещается в СМИ и по TV каналам (сравните сколько сегодня показали фильмов про НАШУ войну и сколько их показывали ещё три года назад ) .

А через несколько лет эти +уки покажут карту Мира где закрасят звёздно-полосатым флагом ту часть планеты Земля где янки побывали в годы ВМВ , и закрашенную красным ту часть Европы где "хз чем занимались эти русские" , а уж красноречивых у них поболе будет чем у нас а лапшу с ушей уже сейчас некоторые наши сограждане не желают стряхивать .

Н.Валерич
А через несколько лет эти +уки покажут карту Мира где закрасят звёздно-полосатым флагом ту часть планеты Земля

из этих миллионов надо еще либерастов вычернуть 😊

а нам втирали, что вероломно и без объявления....

нота Шуленбурга
Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года 1).
I

Когда правительство Рейха, движимое желанием найти баланс интересов между Германией и СССР, обратилось летом 1939 года к советскому правительству, оно отдавало себе отчет в том, что взаимопонимание с государством, которое, с одной стороны, принадлежит к сообществу национальных государств с вытекающими отсюда правами и обязанностями, а с другой стороны, управляется партией, которая, как секция Коминтерна, стремится к мировой революции, т.е. к ликвидации этих национальных государств, будет нелегкой задачей. Отбросив эти тяжелые сомнения, которые определялись этим принципиальным различием политических целей Германии и Советской России и диаметральной противоположностью мировоззрений национал-социализма и большевизма, правительство Германского Рейха предприняло эту попытку. Оно руководствовалось при этом той мыслью, что предотвращение войны благодаря взаимопониманию между Германией и Россией и обеспечение этим путем реальных жизненных потребностей двух народов, издавна дружественно относящихся друг к другу, будет лучшей гарантией против дальнейшего распространения в Европе коммунистических доктрин международного еврейства. Это предположение основывалось на том, что определенные процессы в самой России и определенные меры русского правительства на международной арене позволяли считать, по меньшей мере, возможным отход от этих доктрин и от прежних мотивов разложения других народов. Тот прием, который встретили немецкие шаги в Москве, и готовность правительства Советской России заключить пакт о дружбе с Германией как будто подтверждали эту перемену. В результате 23 августа 1939 года был заключен пакт о ненападении, а 28 сентября 1939 года подписано соглашение о границах и о дружбе между двумя государствами. Суть этих договоров заключалась 1) во взаимном обязательстве обоих государств не нападать друг на друга и жить в мирном добрососедстве и 2) в разграничении сфер интересов с отказом Германского Рейха от какого-либо влияния в Финляндии, Латвии, Эстонии, Литве и Бессарабии, причем области бывшего польского государства до линии Нарев- Буг-Сан по желанию Советской России были включены в ее состав.

После заключения пакта о ненападении с Россией правительство Рейха сразу же принципиально изменило свою политику в отношении СССР и с этого дня заняло дружественную позицию по отношению к Советскому Союзу, сохраняя верность духу и букве заключенных с Советским Союзом договоров. Кроме того, нанеся поражение Польше, для чего была пролита немецкая кровь, оно помогло Советскому Союзу достичь наибольших за время его существования внешнеполитических успехов. Это стало возможным только вследствие благожелательной политики Германии в отношении России и убедительных побед германского Вермахта.

Поэтому правительство Рейха имело основания предполагать, что и позиция Советского Союза по отношению к Германскому Рейху будет такой же, - по крайней мере, во время переговоров, которые вел в Москве рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп. И при других обстоятельствах советское правительство не раз заявляло, что эти договоры служат основой долгосрочного баланса двусторонних германо-советских интересов и что оба народа при взаимном уважении режимов двух стран и невмешательстве во внутренние дела друг друга придут к длительным добрососедским отношениям. К сожалению, быстро выяснилось, что правительство Рейха в этом своем предположении глубоко заблуждалось.
II

В действительности вскоре после заключения германо-русских договоров повсюду снова развернул свою активность Коминтерн. Это относится не только к одной Германии, но и к союзным с Германией и нейтральным государствам и оккупированным немецкими войсками областям Европы.

Чтобы открыто не нарушать договоры, только Изменили методы и сделали более тщательной и утонченной маскировку. Постоянно клеймя якобы 'империалистическую' войну, ведущуюся Германией, в Москве явно намеревались компенсировать воздействие заключения пакта с национал-социалистической Германией. Сильные и эффективные полицейские контрразведывательные меры заставили Коминтерн вести свою подрывную и разведывательную деятельность против Германии окольными путями, через центры в соседних с Германией странах. При этом использовали бывших немецких коммунистических активистов, которые занимались в Германии подрывной работой и подготовкой актов саботажа. Систематическим обучением для этих целей руководил комиссар ГПУ Крылов. Кроме того, велась интенсивная подрывная работа в оккупированных Германией областях, особенно в Протекторате и оккупированной части Франции, но также в Норвегии, Голландии, Бельгии и т.д. Большую помощь ей оказывали советские представительства, особенно генеральное консульство в Праге. Активный шпионаж с использованием радиопередатчиков и приемников служит доказательством направленной против Германского Рейха работы Коминтерна. Имеются обширные документальные свидетельские и письменные материалы и обо всех прочих видах подрывной и шпионской работы Коминтерна. Кроме того, создавались группы саботажников, которые имели свои лаборатории, где изготавливались зажигательные и фугасные бомбы для осуществления актов саботажа. Жертвами таких актов стали не менее 16 немецких судов.

Помимо этой подрывной работы и саботажа велся шпионаж. Так, возвращение немцев из Советской России использовалось для того, чтобы с помощью самых отвратительных средств заставить их работать на ГПУ. Не только мужчин, но и женщин бесстыдным образом вынуждали давать подписку о сотрудничестве с ГПУ. Даже советское посольство в Берлине под руководством советника посольства Кобулова не стеснялось беззастенчиво использовать право экстерриториальности для шпионских целей. Сотрудник русского консульства в Праге Мохов возглавлял русскую шпионскую сеть, которая охватывала весь Протекторат. Другие случаи, когда своевременно вмешалась полиция, дают четкую и однозначную картину этих обширных советских махинаций. Общая картина ясно показывает, что Советская Россия в большом объеме вела против Германии нелегальную подрывную деятельность, саботаж, террор и, в порядке подготовки к войне, - шпионаж в политическом, военном и экономическом плане.

Что касается подрывной работы Советской России в Европе за пределами Германии, то она охватывала почти все союзные с Германией или оккупированные ею государства Европы. Так, например, в Румынии коммунистическая пропаганда в листовках, доставленных из России, изображала Германию виновницей всех бед, чтобы вызвать антинемецкие настроения. То же самое наблюдалось с лета 1940 года в Югославии. Листовки там призывали протестовать против заключения режимом Цветковича пактов с империалистическими правительствами в Берлине и Риме. На одном собрании активистов компартии в Аграме весь юго-восток Европы от Словакии до Болгарии обозначался как русский протекторат, который, как они надеялись, будет создан после военного ослабления Германии. В советской миссии в Белграде немецкие войска нашли документальные доказательства советского источника этой пропаганды. В то время, как в Югославии коммунистическая пропаганда пыталась использовать национал-социалистические лозунги, в Венгрии она велась прежде всего среди русинского населения, которому она лживо сулила грядущее освобождение Советской Россией. Особенно активно натравливали на немцев население Словакии, где открыто проповедовала идею присоединения к Советской России.

В Финляндии действовало пресловутое 'Объединение за мир и дружбу с Советским Союзом', которое пыталось разлагать эту страну с помощью радио Петрозаводска и работало в антигерманском направлении.

Во Франции, Бельгии и Голландии население натравливали на немецкие оккупационные власти. В Генерал-губернаторстве такая же пропаганда велась в национальном и панславистском обрамлении. Едва немецкие и итальянские войска оккупировали Грецию, и там заработала советская пропаганда. Общая картина такова, что во всех странах СССР систематически вел кампанию против попыток Германии установить в Европе стабильный порядок.

Параллельно ведется прямая контрпропаганда, изображающая меры германской политики как антирусские и преследующие цель перетянуть различные страны на сторону Советской России и повернуть их против Германии. Так, в Болгарии велась агитация против присоединения к Тройственному пакту и за гарантийный пакт с Россией, в Румынии в результате внедрения в 'Железную Гвардию' и использования ее вождей, таких как Гроза, была инсценирована попытка путча 23 января 1941 года, организаторами которой были большевистские агенты Москвы. У правительства Рейха есть неопровержимые доказательства этого.

Что касается Югославии 2), то правительство Рейха располагает документами, согласно которым югославский делегат Георгиевич еще в мае 1940 года вынес из беседы в Москве с г-ном Молотовым убеждение, что Германию там рассматривают как 'завтрашнего могучего врага'. Еще однозначней было отношение Советской России к запросам сербских военных относительно оружия. В ноябре 1940 года начальник советского Генерального штаба (генерал армии Мерецков) заявил югославскому военному атташе (полковнику Жарко Поповичу): 'Мы дадим все, что требуется, и притом сразу'. Цены и способ оплаты оставлялись на усмотрение белградского правительства и ставилось лишь одно условие: держать все в тайне от Германии. Когда правительство Цветковича позже сблизилось с державами Оси, в Москве начали тормозить поставки оружия. Об этом югославскому военному атташе коротко и ясно заявили в советском военном министерстве. Инсценировка белградского путча 27 марта этого года стала кульминацией этой тайной деятельности сербских заговорщиков и англорусских агентов против Рейха.

Сербский руководитель этого путча и вождь 'Черной руки' г-н Симич и сегодня находится в Москве и развертывает оттуда активную деятельность против Рейха в теснейшем контакте с советскими пропагандистскими центрами.

Изложенное выше - лишь малая часть того, что известно о достигшей огромных масштабов пропагандистской деятельности СССР в Европе против Германии. Чтобы дать остальному миру общее представление о деятельности советских центров в этом направлении после заключения германо-русских договоров и позволить ему сделать выводы, правительство Рейха решило придать широкой огласке имеющиеся в его распоряжении обширные материалы. В итоге правительство Рейха вынуждено констатировать: Советское правительство при заключении договоров с Германией неоднократно и недвусмысленно заявляло, что оно не намерено ни прямо, ни косвенно вмешиваться вдела Германии. При заключении договора о дружбе оно в торжественной форме заявило, что будет сотрудничать с Германией. Чтобы в соответствии с истинными интересами всех народов положить конец состоянию войны между Германией, с одной стороны, и Англией и Францией, с другой и достичь этой цели как можно быстрей. Эти советские соглашения и заявления, если рассматривать их в свете изложенных выше фактов, были не более как сознательным введением в заблуждение и обманом. Даже успехи, достигнутые только благодаря дружественной позиции Германии, не подвигли советское правительство к лояльному поведению по отношению к Германии. Правительство Рейха еще больше убедилось в том, что еще раз подчеркнуто повторенный в 'Директивах коммунистической партии Словакии' от октября 1939 года тезис Ленина, согласно которому 'с рядом других стран можно заключать пакты, если они служат интересам советского правительства и обезвреживанию противника', оставался в силе и при заключении договоров 1939 года. Заключение этих договоров о дружбе было для советского правительства лишь тактическим маневром. Непосредственная цель заключалась в том, чтобы добиться выгодных для России соглашений и тем самым одновременно подготовить дальнейшее мощное наступление Советского Союза. Главной идеей оставалось ослабление небольшевистских государств, чтобы их легче было разложить и в нужный момент разбить. С грубой прямотой это выражалось в одном русском документе, найденном после взятия Белграда немецкими войсками 13 апреля 1941 года в тамошней советской миссии, в следующих словах: 'СССР отреагирует только в подходящий момент. Державы Оси еще больше распылили свои вооруженные силы, поэтому СССР нанесет внезапный удар по Германии'. Советское правительство в Москве не прислушалось к голосу русского народа, который честно хочет жить в мире и дружбе с немецким народом, а продолжило старую двуличную большевистскую политику, взяв тем самым на себя тяжелую ответственность.
III

Если уже пропагандистская подрывная работа Советского Союза в Германии и остальной Европе не оставляет никаких сомнений в ее антигерманской направленности, то поведение советского правительства по отношению к Германии во внешнеполитической и военной области после заключения германо-русских договоров говорит еще более ясным языком. В Москве при разграничении сфер интересов советское правительство заявило рейхсминистру иностранных дел, что, за исключением находившихся тогда в состоянии распада областей бывшего польского государства, оно не намерено оккупировать, большевизировать или аннексировать находящиеся в его сфере влияния государства. Но в действительности, как показал ход событий, политика Советского Союза в это время была направлена исключительно на одну цель, а именно на то, чтобы везде, где можно, продвинуть на Запад военную власть Москвы в пространстве между Ледовитым океаном и Черным морем и продолжить большевизацию Европы. Развитие этой политики отмечено следующими этапами:

1) Началось оно с заключения т.н. пактов о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой в октябре и ноябре 1939 года и с создания военных баз в этих странах.

2) Следующий ход в советской шахматной игре был сделан в Финляндии. Когда советские требования, принятие которых означало бы утрату свободным финским государством суверенитета, были отклонены финским правительством, советское правительство велело создать коммунистическое псевдоправительство Куусинена, и когда финский народ не захотел иметь никаких дел с этим правительством, Финляндии был предъявлен ультиматум и в конце ноября 1939 года началось наступление Красной Армии. По заключенному в марте 1940 года мирному договору между Финляндией и Россией Финляндии пришлось отдать часть своих юго-восточных провинций, которые сразу же подверглись большевизации.

3) Несколько месяцев спустя, в июне 1940 года, Советский Союз повел наступление на прибалтийские государства. Литва по первому Московскому договору входила в немецкую сферу интересов. По желанию Советского Союза правительство Рейха во втором договоре отказалось от своих интересов в преобладающей части этой страны, хотя и с тяжелым сердцем, в пользу Советского Союза, ради мира, хотя полоска этой области еще оставалась в сфере немецких интересов. После ультиматума, предъявленного 15 июня, вся Литва, т.е. и часть Литвы, остававшаяся в сфере немецких интересов, была оккупирована Советским Союзом, так что теперь СССР непосредственно придвинулся ко всей восточной границе Восточной Пруссии. Когда он позже обратился к Германии по этому вопросу, правительство Рейха после трудных переговоров сделало дальнейший шаг по пути дружеского урегулирования вопроса и передала и эту часть Литвы Советскому Союзу.

Вскоре после этого, таким же образом, злоупотребляя заключенными с этими странами пактами о взаимопомощи, СССР оккупировал также Латвию и Эстонию. Вся Прибалтика, вопреки заверениям Москвы, была большевизирована, а через несколько недель после оккупации аннексирована. Одновременно с аннексией во всем северном секторе своей границы с Европой Советский Союз осуществил первое массовое сосредоточение частей Красной Армии.

Упомянем попутно, что торговые соглашения Германии с этими государствами, которые по московским договорам должны были остаться в силе, были односторонне аннулированы Советским Союзом.

4) В Московских договорах при разграничении сфер интересов на территории бывшего польского государства подчеркивалось, что никакая политическая агитация не может вестись за границами этих сфер интересов, а деятельность оккупационных властей стран должна ограничиваться исключительно мирным обустройством этих территорий. Правительство Рейха имеет неопровержимые доказательства того, что, несмотря на эти соглашения, Советский Союз вскоре после оккупации этой территории не только допускал антигерманскую агитацию в Генерал-губернаторстве Польша, но и подкреплял ее большевистской пропагандой. И здесь сразу же после оккупации были созданы сильные русские гарнизоны.

5) Когда немецкая армия еще сражалась на Западе против Англии и Франции, началось продвижение Советского Союза на Балканы. В то время, как в ходе московских переговоров советское правительство заявляло, что оно со своей стороны никогда не применит силу для решения бессарабского вопроса, 24 июня 1940 года советское правительство уведомило правительство Рейха, что теперь оно намерено решить бессарабский вопрос силой. Одновременно сообщалось, что советские притязания распространяются также на Буковину, т.е. на старое владение австрийской короны, которое никогда не принадлежало России и о котором в Москве в свое время вообще ничего не говорилось. Германский посол в Мокве, граф Фридрих Вернер фон дер Шуленбург, заявил советскому правительству, что его решение было совершенно неожиданным для правительства Рейха и может нанести тяжелый ущерб германским экономическим интересам в Румынии и Буковине. Г-н Молотов возразил на это, что дело это чрезвычайно срочное и что Советский Союз хотел бы узнать позицию правительства Рейха по этому вопросу в течение суток.

Несмотря на это внезапное наступление на Румынию, правительство Рейха ради сохранения мира и дружбы с Советским Союзом и на этот раз приняло решение в его пользу. Оно посоветовало румынскому правительству Татареску, которое обратилось к Германии за помощью, уступить, и рекомендовало отдать Бессарабию и Северную Буковину Советской России. После того, как румынское правительство согласилось, Германия передала советскому правительству его просьбу предоставить ему достаточно времени для эвакуации этих больших областей и для обеспечения сохранности жизни и имущества тамошних жителей. Однако советское правительство снова предъявило Румынии ультиматум, и еще до истечения его срока начало оккупацию частей Буковины, а потом всей Бессарабии до Дуная. И эти области были сразу же аннексированы Советским Союзом, большевизированы и тем самым фактически разрушены.

Оккупировав и большевизировав всю предоставленную СССР на переговорах в Москве правительством Рейха сферу интересов в Восточной Европе и на Балканах, советское правительство явно и однозначно нарушило Московские соглашения. Несмотря на это, правительство Рейха и впоследствии занимало в отношении СССР более чем лояльную позицию. Оно полностью устранилось от участия в финской войне и в решении прибалтийского вопроса, в бессарабском вопросе оно поддерживало точку зрения советского правительства против румынского правительства и мирилось, хотя и с тяжелым сердцем, с тем, что советское правительство ставит его перед свершившимися фактами. Кроме того, оно старалось по возможности заранее исключить разногласия между обоими государствами, и с этой целью предприняло великодушную акцию переселения всех немцев из оккупированных СССР областей назад в Германию. Правительство Рейха считает, что трудно найти лучшее доказательство его желания достичь долгосрочного примирения с СССР.
IV

В результате продвижения России на Балканы в этом регионе обострились территориальные проблемы. Румыния и Венгрия летом 1940 года обратились к Германии с просьбой помочь в решении спорных территориальных вопросов, после того, как из-за этих разногласий, разжигаемых английскими агентами, в конце августа возник острый кризис. Румыния и Венгрия стояли на пороге войны друг с другом. Германия, которую Венгрия и Румыния повторно попросили о посредничестве в этом споре, желая сохранить мир на Балканах, вместе с Италией пригласила оба государства на конференцию в Вену и там по их просьбе 30 августа 1940 года было вынесено решение третейского суда. Была определена новая венгерско-румынская граница и, чтобы дать возможность румынскому правительству оправдать свои территориальные уступки перед своим народом и исключить на будущее какие-либо конфликты в этом регионе, Германия и Италия взяли на себя гарантию границ того, что еще осталось от румынского государства. Так как русские притязания в этом регионе были удовлетворены, эта гарантия никоим образом не могла быть направлена против России. Тем не менее, Советский Союз выступил с протестом и объявил, вопреки своим прежним заявлениям, согласно которым с получением Бессарабии и Северной Буковины его притязания на Балканах были удовлетворены, о своей дальнейшей заинтересованности в балканских проблемах, которые первоначально не были определены более точно.

С этого момента антигерманская направленность политики Советской России стала проявляться всё более четко. Правительство Рейха получало всё более конкретные сведения о том, что шедшие уже длительное время переговоры английского посла Криппса 3) в Москве принимают благоприятный оборот. Одновременно правительство Рейха получило в свое распоряжение документы об интенсивной военной подготовке Советского Союза во всех областях. Эти документы подтверждаются, в частности, найденным недавно в Белграде докладом югославского военного атташе в Москве от 17 декабря 1940 года, в котором говорится буквально следующее: 'По данным из советских кругов, вооружение ВВС, танковых войск и артиллерии на основе опыта современной войны идет полным ходом и, в основном, будет закончено к августу 1941 года. Это, вероятно, также крайний предел (во времени), до которого не следует ожидать заметных изменений в советской внешней политике'.

Несмотря на недружественное поведение Советского Союза в балканском вопросе, Германия предприняла, тем не менее, новые усилия для достижения взаимопонимания с СССР. Рейхсминистр иностранных дел в письме г-ну Сталину дал подробное описание политики правительства Рейха со времени московских переговоров. В этом письме особо подчеркивалось следующее. При заключении тройственного пакта 27 сентября 1940 года Германия, Италия и Япония единогласно выразили мнение, что этот пакт никоим образом не направлен против Советского Союза и что дружественные отношения трех держав и их договоры с СССР данным соглашением совершенно не затрагиваются. Это зафиксировано документально в ст. 5 пакта трех держав. Одновременно в этом письме выражались пожелание и надежда, что дружественные отношения с Советским Союзом, которые хотят поддерживать державы, заключившие Тройственный пакт, удастся совместными усилиями очистить от недоразумений и придать им конкретную форму. Для дальнейшего обсуждения этих вопросов рейхсминистр иностранных дел пригласил г-на Молотова в Берлин.

Во время визита г-на Молотова в Берлин правительство Рейха убедилось, что Россия согласна на действительно дружественное сотрудничество с державами, заключившими Тройственный пакт, и с Германией, в частности, лишь в том случае, если последняя готова уплатить за это цену, которую требует Советский Союз. Этой ценой было дальнейшее продвижение Советского Союза на севере и юго-востоке Европы. В Берлине и в ходе последующих дипломатических переговоров с германским послом в Москве г-н Молотов предъявил следующие требования:

1) Советский Союз хочет дать Болгарии гарантию и, кроме того, заключить с этим государством пакт о взаимопомощи по образцу пактов, заключенных с прибалтийскими государствами, т.е. с предоставлением военных баз, причем г-н Молотов заявил, что вмешательства во внутренние дела Болгарии не будет. Осуществлению этой цели служил и визит русского комиссара Соболева в Софию, состоявшийся в то же время.

2) Советский Союз требует заключения договора с Турцией с целью создания баз сухопутных и военно-морских сил СССР на Босфоре и Дарданеллах на основе долгосрочной аренды 4). В том случае, если Турция не согласится на это, Германия и Италия должны будут поддержать русские дипломатические меры, чтобы заставить Турцию согласиться. Эти требования были направлены на установление господства СССР на Балканах.

3) Советский Союз заявил, что по-прежнему ощущает угрозу со стороны Финляндии и поэтому требует, чтобы Германия полностью отдала ему Финляндию, что практически означало оккупацию этой страны и истребление финского народа.

Само собой разумеется, Германия не могла принять эти русские требования, которые советское правительство выдвигало как предварительное условие присоединения к Тройственному пакту. В результате усилия держав, заключивших этот пакт, достичь взаимопонимания с Советским Союзом потерпели неудачу. Следствием такой германской позиции было то, что и без того все более открыто антигерманская политика России стала еще более интенсивной и стало вылезать наружу ее все более тесное сотрудничество с Англией. В январе 1941 года эта негативная русская позиция впервые проявилась и на дипломатическом уровне. Когда Германия в этом месяце приняла определенные меры безопасности против высадки британских войск в Греции, русский посол в Берлине Деканозов в официальном демарше указал, что Советский Союз рассматривает территорию Болгарии и обоих проливов как зону безопасности СССР и не будет оставаться безучастным к событиям на этих территориях, угрожающим интересам этой безопасности. Поэтому советское правительство предостерегает от ввода немецких войск на территорию Болгарии и обоих проливов.

Правительство Рейха дало советскому правительству исчерпывающее объяснение причин и целей своих военных мер на Балканах. Оно указало, что Германия будет всеми средствами препятствовать любой попытке Англии утвердиться в Греции, но у нее нет намерения оккупировать проливы, так как она уважает территориальную целостность Турции. Прохождение немецких войск через Болгарию не следует рассматривать как нарушение интересов безопасности Советского Союза, более того, правительство Рейха считает, что эта операция служит и советским интересам. По завершении операции на Балканах Германия снова выведет оттуда свои войска. Несмотря на это разъяснение правительства Рейха, советское правительство со своей стороны сразу же после ввода немецких войск в Болгарию 2 марта 1941 года, направило Болгарии ноту явно враждебного характера по отношению к Германскому Рейху, в которой указывалось, что присутствие немецких войск в Болгарии служит не миру на Балканах, а войне. Причины такого его поведения стали ясными правительству Рейха благодаря участившимся в это время сообщениям обо все более тесном сотрудничестве между Советской Россией и Англией. Несмотря на это, Германия опять промолчала.

Эту же линию продолжила гарантия, данная в марте 1941 году советским правительством Турции на тот случай, если она будет втянута в войну на Балканах. Это было, как стало известно правительству Рейха, результатом англо-русских переговоров во время визита в Анкару 26-28 февраля 1941 года британского министра иностранных дел Идена, старания которого были направлены на то, чтобы таким способом еще больше втянуть Россию в английскую комбинацию.
V

Всё более агрессивная с этого времени политика советского правительства по отношению к Германскому Рейху и раньше ещё в какой-то степени завуалированное политическое сотрудничество между Советским Союзом и Англией, стали явными для всего мира в начале апреля этого года, когда разразился балканский кризис. Сегодня достоверно установлено, что путч, устроенный в Белграде после присоединения Югославии к Тройственному пакту, был инсценирован Англией по взаимному согласию с Советской Россией. Уже давно, а именно с 14 ноября 1940 года, Россия тайно снабжала Югославию оружием против держав Оси. Это однозначно доказывают документы, попавшие в руки правительства Рейха после взятия Белграда 13 апреля 1941 года, по которым можно проследить все этапы поставок русского оружия в Югославию. После белградского путча Россия 5 апреля заключила с незаконным сербским правительством Симовича пакт о дружбе 5), который укрепил тыл путчистов и увеличил их вес в общем англо-югославско-греческом фронте. С явным удовлетворением отнесся к этому заместитель государственного секретаря США г-н Самнер Уэллес, который заявил 6 апреля 1941 года, проведя предварительно переговоры с советским послом в Вашингтоне К..А. Уманским, что русско-югославский пакт при определенных обстоятельствах мог бы иметь очень большое значение, он отражает многосторонние интересы и есть основания предполагать, что он представляет собой нечто большее, чем просто пакт о дружбе и ненападении.

Таким образом, в то самое время, когда немецкие войска стягивались на румынской и болгарской территории для отражения массированных английских десантов, высадившихся в Греции, советское правительство попыталось в явном сговоре с Англией нанести удар в спину Германии

1) оказав открытую политическую и тайную военную поддержку Югославии;

2) попытавшись подтолкнуть Турцию путем предоставления ей гарантий к агрессивным действиям против Болгарии и Германии и к выдвижению турецких армий на очень невыгодные военные позиции во Фракии;

3) сосредоточив сильную группу своих войск на румынской границе в Бессарабии;

4) тем, что в начале апреля заместитель наркома иностранных дел Вышинский внезапно предпринял попытку в ходе переговоров с румынским посланником в Москве Гафенку начать политику быстрого сближения с Румынией, чтобы побудить эту страну порвать с Германией. Английская дипломатия предпринимала в Бухаресте усилия в том же направлении при посредстве американцев 6).

Таким образом, немецкие войска, вступившие в Румынию и Болгарию, по англо-русскому плану должны были быть атакованы с трех сторон: из Бессарабии, из Фракии и из Сербии - Греции. Только благодаря лояльности генерала Антонеску, реалистической позиции турецкого правительства и, прежде всего, быстрому немецкому наступлению и решающим победам немецкой армии, этот англо-русский план сорвался. По сведениям правительства Рейха, около 200 югославских самолетов, имея на борту советских и английских агентов, а также сербских путчистов во главе с г-ном Симичем, частично улетели в Россию, где эти офицеры сегодня служат в русской армии, частично в Египет. Одна эта подробность проливает особенно характерный свет на тесное сотрудничество Англии и России с Югославией.

Напрасно советское правительство пыталось разными способами замаскировать истинное намерение своей политики. Оно до последнего времени поддерживало экономические отношения с Германией и предприняло ряд отдельных акций, чтобы ввести мир в заблуждение и показать, что отношения с Германией нормальные, даже дружественные. Сюда относится, например, высылка несколько недель назад норвежского, бельгийского, греческого и югославского посланников. Молчание британской прессы о германо-русских отношениях по указаний британского посла в Москве Криппса и, наконец, недавнее опровержение ТАСС от 14 июня 1941 года, пытавшееся представить отношения между Германией и Советской Россией как совершенно корректные. Эти маскировочные маневры, которые находятся в столь явном противоречии с действительной политикой советского правительства, разумеется, че могли ввести в заблуждение правительство Рейха.
VI

Антигерманская политика советского правительства сопровождалась в военной области все большим сосредоточением всех имеющихся русских вооруженных сил на протяженном фронте от Балтийского до Черного моря. Еще в то время, когда Германия была сильно занята на Западе, во французской кампании, а на Востоке оставалась лишь совсем небольшая часть немецких войск, русское верховное командование начало систематическую переброску больших войсковых контингентов на восточную границу Рейха, причем особенно массовые сосредоточения были отмечены на границах Восточной Пруссии и Генерал-губернаторства, а также в Буковине и Бессарабии против Румынии. Постоянно усиливались и русские гарнизоны на финской границе. К другим мерам в этой области относилась переброска все новых русских дивизий из Восточной Азии и с Кавказа в Европейскую Россию. После того, как советское правительство в свое время заявило, что, например, Прибалтика будет занята лишь небольшой армией, только в этой области после ее оккупации сосредотачивалась все более сильная группировка русских войск, которая сегодня оценивается в 22 дивизии. Русские войска все ближе продвигаются к германской границе, хотя с германской стороны не было принято никаких военных мер, которые могли бы оправдать подобные действия русских. Только такое поведение русских вынудило германский Вермахт принять контрмеры. Кроме того, отдельные соединения русской армии и ВВС выдвинуты на передовые позиции, а на аэродромах вдоль германской границы базируются сильные соединения ВВС. С начала апреля также увеличилось число нарушений границы Рейха и ее все чаще перелетают русские самолеты. То же самое, по сообщениям румынского правительства, происходит и в румынских пограничных областях, в Буковине, Молдавии и по Дунаю.

Верховное командование Вермахта с начала этого года неоднократно обращала внимание внешнеполитического руководства Рейха на эту растущую угрозу Рейху со стороны русской армии и подчеркивало, что за такими действиями могут скрываться только агрессивные намерения. Эти сообщения верховного командования Вермахта со всеми содержащимися в них подробностями предаются теперь гласности.

Если ещё и существовали самые ничтожные сомнения в агрессивных целях сосредоточения русских войск, то они окончательно исчезли после тех донесений, которые получило верховное командование Вермахта в последние дни. После проведения в России всеобщей мобилизации, против Германии сосредоточено сегодня не менее 160 дивизий. Результаты наблюдений последних дней показывают, что группировка русских войск, особенно моторизованных и танковых соединений, произведена таким образом, что русское верховное командование может в любой момент перейти к агрессивным действиям на разных участках германской границы. Сообщения об активизации деятельности разведки и патрулей, а также ежедневные сообщения об инцидентах на границе и столкновениях аванпостов обоих армий дополняют картину напряженной до предела военной ситуации, при которой в любой момент может произойти взрыв. Поступающие сегодня из Англии сообщения о переговорах английского посла Криппса о еще более тесном сотрудничестве между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также призыв ранее всегда занимавшего антисоветскую позицию лорда Бивербрука 7) поддержать Россию всеми имеющимися силами в ее грядущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое, однозначно доказывают, какую судьбу готовят немецкому народу.

Поэтому, подводя итог, правительство Рейха должно сделать следующее заявление:

Вопреки всем взятым на себя обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными декларациями, советское правительство повернуло против Германии. Оно

1) не только продолжило, но со времени начала войны даже усилило попытки своей подрывной деятельности, направленной против Германии и Европы; оно

2) во всё большей мере придавало своей внешней политике враждебный Германии характер и оно

3) сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску.

Тем самым советское правительство предало и нарушило договоры и соглашения с Германией. Ненависть большевистской Москвы к национал-социализму оказалась сильнее политического разума. Большевизм - смертельный враг национал-социализма. Большевистская Москва намеревается нанести удар в спину национал-социалистической Германии, которая ведет борьбу за свое существование. Германия не намерена смотреть на эту серьёзную угрозу своим восточным границам и ничего не делать. Поэтому Фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъему в Европе. Берлин, 21 июня 1941 года.
Примечания

1) 22 июня 1941 года в 6 часов утра рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп заявил в присутствии представителей немецкой и зарубежной прессы в зале Бундесрата министерства иностранных дел в Берлине по радио, что он принял посла советского правительства Деканозова и сообщил ему, что ввиду антигерманской политики советского правительства и угрозы границам Германского рейха, создаваемой огромным скоплением сил Красной Армии, правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам. (Одновременно, в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову). После зачтения данной ноты Риббентроп сделал следующее заявление:

'Для освещения агрессивной и деструктивной политики Советского Союза публикуется etoe ряд документов, которые однозначно доказывают, что Советский Союз с помощью саботажа и подрывной пропаганды хотел уничтожить национал-социалистическую Германию.

Вниманию мировой общественности предлагаются следующие документы:

Доклад министерства иностранных дел о пропаганде и политической агитации советского правительства от 21 июня 1941 года.

Доклады верховного командования Вермахта правительству Рейха о сосредоточении советских войск против Германии.

Доклад рейхсминистра внутренних дел и рейхсфюрера СС и начальника германской полиции правительству Рейха о направленной против Германии и национал-социализма подрывной работе СССР от 10 июня 1941 года.

Эти документы неопровержимо доказывают, каковы были цели и намерения московских правителей. Фюрер упредил эти намерения'.

2) Поскольку Югославия с конца Первой мировой войны не имела дипломатических отношений с Советским Союзом, югославское правительство Цветковича в конце марта 1940 года обратилось к советскому посланнику в Анкаре Терентьеву с предложением провести переговоры между обеими странами для урегулирования экономических вопросов (речь шла о заключении торгового договора, соглашении о платежах и о создании торговых представительств в столицах обеих стран).

11 мая в Москве были подписаны, а 31 мая ратифицированы договор о торговле и судоходстве, протокол о создании торговых представительств и соглашение о товарообмене и платежах на 1940-41 гг. 24 июня были установлены дипломатические отношения между двумя странами. Верительные грамоты одновременно вручили советский посланник Плотников и югославский посланник д-р Милан Гаврилович, который 24 марта 1941 года подал в отставку в знак протеста против присоединения Югославии к Тройственному пакту, а 27 марта вошел в качестве министра без портфеля в образованный после государственного переворота кабинет Симовича.

3) После того, как советское правительство дало Криппсу, как преемнику прежнего посла сэра Уильямса Сидса, отозванного в Лондон в начале января 1940 года, агреман 3 июня 1940 года, он 12 июня прибыл в Москву. Криппс, кстати, проявил свои антигерманские настроения еще в 1933 году, когда он был докладчиком т.н. 'международного следственного комитета', работавшего в Лондоне с 14 сентября по 20 декабря 1933 года в связи с процессом по делу о поджоге Рейхстага, и высмеивал 'юридическую комедию, устроенную Германским Верховным судом'.

4) Это требование было предъявлено советской стороной непосредственно Турции ещё во время трехдневного визита в Москву турецкого министра иностранных дел Шукрю Сараджоглу в сентябре-октябре 1939 года.

5) О предыстории этого договора рассказал бывший американский корреспондент в Москве Эрик Эсторик в своей книге 'Стаффорд Криппс, пророк-мятежник' (Нью-Йорк, 1942 г.) на основе записок Вильсона, личного секретаря Криппса. В этой книге содержатся такие подробности:

20 марта 1941 года на вилле британского посольства в Перловке под Москвой состоялось тайное совещание между послом Криппсом, заместителем советского наркома иностранных дел Вышинским и югославским посланником д-ром Миланом Гавриловичем. Гаврилович, который только что вернулся из Белграда, сообщил, что предстоит подписание Тройственного пакта правительством Цветковича, но группа сербских офицеров во главе с генералом Симовичем готова вступить в войну на стороне Англии против Германии. Вышинский заявил, что и Советский Союз и Англия, которая в принципе согласилась а этим планом, - готовы поддержать путчистов и заключить с ними договор, как только они захватят власть. Он обещал 26 марта представить проект договора Сталину и Молотову на совещании в Кремле, а 27-го передать Гавриловичу соответствующее письменное согласие. Но, поскольку председатель совета министров Югославии Цветкович отправился в Вену для подписания протокола о присоединении к пакту уже 24 марта, Гаврилович снова появился у Криппса и заявил, что путчисты готовы и торопят с заключением обещанного договора. Вышинский, которому Криппс сообщил эти факты по телефону, сказал, что он пока не смог доложить Сталину, но обещал как можно быстрей подготовить договор для Гавриловича. Государственный переворот произошел в ночь на 27 марта. На настоятельные просьбы Гавриловича заключить договор Вышинский ответил, что Советский Союз готов поддержать Белград. Криппс, которого вызвали в Кремль, также заверил путчистов в британской поддержке и заявил (что совершенно не соответствовало истине, как узнал позже Гаврилович, позвонив в Анкару), будто английским и американским дипломатам удалось добиться того, что Турция вступит в войну на стороне Югославии. Пакт был подписан в Москве вечером 5 апреля.

6) После того, как британский посланник в Бухаресте сэр Реджинальд Хор уведомил румынское правительство в ноте от 10 февраля 1941 года, что он получил указание от своего правительства вместе с персоналом миссии покинуть 15 февраля Румынию, и румынское правительство предприняло затем аналогичный шаг, дипломатические отношения между этими странами были разорваны. Англия объявила войну Румынии только 6 октября 1941 года.

7) До 1 мая 1941 года британский министр самолетостроения, позже - государственный секретарь без портфеля, 30 июня назначен министром вооружений.

Обелить чёрное и зачернить белое сейчас в порядке вещей. Лет через 10, когда злюки2 возможно будут преобладать, то выяснится, что СССР напал на мирную Германию, построил конслагеря для немцев и евреев, сжег заживо жителей Хатыни и прочая прочая... Стыдно быть Иванами, родства не помнящими.

Хатынь сжигали в основном выходцы из Украинской ССР, был там ещё один арменин...

Список исполнителей( из википедии):

командиры - майор Константин Смовский (укр.)русск., майор Иван Шудря;
командир роты: Винницкий;
взводные: лейтенант Мелешко, Пасичнык;
начальник штаба: Григорий Васюра (с декабря 1942);
рядовой состав: капрал-пулемётчик И. Козынченко, рядовые Г. Спивак, С. Сахно, О. Кнап, Т. Топчий, И. Петричук, Владимир Катрюк, Лакуста, Лукович, Щербань, Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, Искандеров, Хачатурян.

Зачем строить, можно использовать немецкое, Бухенвальд был концлагерем до 1950 года, только администрация и охрана поменялись...интересно, когда режим был строже, при немцах или потом.

После передачи территории Бухенвальда СССР, в августе 1945 в нём был организован спецлагерь ? 2 НКВД для интернированных, служивший для интернирования нацистских военных преступников. Согласно советским архивным данным, до окончательной ликвидации лагеря в 1950 году, в нём погибло более 7000 заключённых.( тоже из википедии)

zluck2
а нам втирали, что вероломно и без объявления....

нота Шуленбурга
Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года 1).

zluck2
Хатынь сжигали в основном выходцы из Украинской ССР

тимофей17
Обелить чёрное и зачернить белое сейчас в порядке вещей. Лет через 10, когда злюки2 возможно будут преобладать, то выяснится, что СССР напал на мирную Германию, построил конслагеря для немцев и евреев, сжег заживо жителей Хатыни и прочая прочая... Стыдно быть Иванами, родства не помнящими.

Да какой он Иван...

zluck2
Хатынь сжигали в основном выходцы из Украинской ССР, был там ещё один арменин...

Имя Иван роисходит от древнеиудейского Иоанн и в переводе означает 'помилованный Богом'.
К "Иванам" не отношусь...

Имя Иван - редуцировано из проторусского обезличенного "он".
Анна - аналогично от "она".
Нам всяких не надо.

Тема просто показывает: кто есть кто.

Иноязычные аналоги:
англ. John, Evan, Ivan, Sean (Shawn, Shaun) (Джон, Эван, Айвэн, Шон)
араб. يحيى (Яхья), يوحنا (Юханна)‎
арм. Հովհաննես (Ованес)
белор. ?ван, Ян, Янук
болг. Иван, Яни
венг. János (Янош)
греч. Ιωάννης (Иоаннис)
ивр. ‏יוחנן (Йоханан)‏‎
исп. Juan (Хуан)
итал. Giovanni (Джованни)
кит. 伊凡(Юехан)
кор. 이반 (Йохван)
лат. Iohannes, Ioannes (Йоаннес)
лит. Jonas (Йонас)
нем. Johann, Hans (Иоганн, Ханс)
польск. Jan, Janusz (Ян, Януш)
рум. Ion (Ион)
укр. ?ван
фин. Jukka (Юкка)
фр. Jean (Жан)
чеш. Jan (Ян)
яп. イヴァン

zluck2
а нам втирали, что вероломно и без объявления....
Оно руководствовалось при этом той мыслью, что предотвращение войны благодаря взаимопониманию между Германией и Россией и обеспечение этим путем реальных жизненных потребностей двух народов, издавна дружественно относящихся друг к другу, будет лучшей гарантией против дальнейшего распространения в Европе коммунистических доктрин международного еврейства.

Чудо-юдо:jude jude.Иуда.Иудей-иудей.
Пушкин тот еще был мудак.
Для справки.

А вообще текст-фейк,подделка,и новодел.ИМХО.
Тогда не было-России.Был Советский Союз.
Союз Советских Социалистических Республик.

OCTAGON
Имя Иван - редуцировано из проторусского обезличенного "он".
Анна - аналогично от "она".
Нам всяких не надо.

Что делать,что делать,история летит к чертям. ))

Вот получается.
Без всех войн.
Без всех голодоморов (политикам на заметку,счет для перечисления помощи мне за продуктивную идею политического влияния представлю по запросу) - никого-бы не было.
Нас с вами.
Ганзы.
Интернета.

Все-охватный подвиг.
Бились,гибли,рожали - нас с вами.
Вечная память?
Да все берега с бизонами и мамонтами вам предки-вечная.

Дату зачем трогать?

Просрали "наше" военное взятие Европы с началом на месяц позже?
Хм,за антанту можно бы и отомстить,но в то время хз что творилось.

OCTAGON
Почему-то я не удивлён.

Новости сто лет в обед.

TapakaH
Дату зачем трогать?

Можно спросить - а почему не помянуть погибших которые воевали против нас . То тут ответ простой - ЭТО МЫ ПОБЕДИЛИ И ПОЭТОМУ - МЫ УСТАНАВЛИВАЕМ ПРАВИЛА .

Н.Валерич
ЭТО МЫ ПОБЕДИЛИ И ПОЭТОМУ - МЫ УСТАНАВЛИВАЕМ ПРАВИЛА .

Никого Вы, Валерич, не победили. Победили советские солдаты середины двадцатого века. А Вас там не стояло.

tref7
Новости сто лет в обед

mihasic
Никого Вы, Валерич, не победили. Победили советские солдаты середины двадцатого века. А Вас там не стояло.

Так что пожалуйста не суйтесь со своим уставом в чужой монастырь .

тимофей17
кто есть кто

Н.Валерич
Ну вообще-то себя ощущаю частью своего народа поэтому говоря МЫ имею ввиду НАШ народ который воевал против тех кто хотел устанавливать для НАС свои порядки типа когда и кого поминать .

Да, удобно ощущать себя частью народа, если сам никто. Чем свою победу одерживать, проще чужой чваниться. Нет, Валерич, победили - они. А Вы - просрали страну. Я, впрочем, вместе с Вами.

mihasic
Я, впрочем, вместе с Вами.

mihasic
А Вы - просрали страну.

Всё поехал , я на дачу , а там неизвестно будет инет или .....

[QUOTE]Изначально написано Н.Валерич:
[B]
9 Мая является по вашим словам является праздником,и поминать есть усопших (погибших) есть почти дело чести,а вот думать что это праздник - это немного не того.
Это уже отклонение.
Миллионы смертей. Откровенное нападение.
Празднуем,да?
Парад победы?
Хм.По свежим сведениям 45 млн. против какого-то минимального у них.+нерожденные.+необученные значит нет ученых и прогресса.
Вдумайтесь.
Даже Франция не сдалась.

Флаг подняли о победе?

Сколько праздников в византийской,коли она к себе причесляет,история нашей страны, к истории России, что флаги поднимает?
0.Ноль.
В советской?
Ноль.
В Российской? Ноль.
Нет праздников.
Увы.
День чудовищной скорби, и по договору взятии Берлоги той страны.
И то, флаг поставлен на постановку.
Объясните мне совку,где тут праздник?
Вот не понимаю я.Нет праздника годами...нет...нет..и вдруг 9 мая- - праздник!!!ГДЕ?

TapakaH
Даже Франция не сдалась.

По свежим сведениям 45 млн.

TapakaH
Читайте санскрит.
А - Ван?
Ван ковер,ничего не говорит?
Ваны в Китае например,принявшие(это кстати как азиатские республики,придумавшие себе историю,на территории,исторически не занимаемую - ими,как и по деяниям) прозвище и название народа.Какого-то.

Что делать,что делать,история летит к чертям. ))

vadja2
Так теперича высочайше повелено срочно зачислить шуцманшафты, находившиеся на территрории Рейхскомиссариата Украина в "бендеровцы". Установка такая идеологиццкая, обязательная к применению. Усомнившийся в правильности - фошшызд. 😀

mihasic
Да, удобно ощущать себя частью народа, если сам никто. Чем свою победу одерживать, проще чужой чваниться. Нет, Валерич, победили - они. А Вы - просрали страну. Я, впрочем, вместе с Вами.

TapakaH
Вот получается.
Без всех войн.
Без всех голодоморов (политикам на заметку,счет для перечисления помощи мне за продуктивную идею политического влияния представлю по запросу) - никого-бы не было.
Нас с вами.
Ганзы.
Интернета.

Все-охватный подвиг.
Бились,гибли,рожали - нас с вами.
Вечная память?
Да все берега с бизонами и мамонтами вам предки-вечная.

Дату зачем трогать?

Просрали "наше" военное взятие Европы с началом на месяц позже?
Хм,за антанту можно бы и отомстить,но в то время хз что творилось.

Кто сумел понять? Поможите. Об чём он?

OCTAGON

Нет бы публично оценить со своих позиций зачистку Хатыни.
.

tref7

Новости сто лет в обед.

тоже первый раз услышал

Супрадин
тоже первый раз услышал

vadja2
А тут что-то новое обнаружилось? Всё сказано об этом давным-давно.
Дирлевангера поляки забили насмерть в тюрьме ещё летом 45-го, Васюру разменяли в Минске в 86-м. ОУН и УПА к этому притянуть никак невозможно при всём желании, а больше никаких новостей по делу нет и быть не может.

OCTAGON
Нет бы публично оценить со своих позиций зачистку Хатыни.
Но не станет. Установка у него такая идеологиццкая, обязательная к применению.

vadja2
118-й шуцманшафт

OCTAGON
Ага

vadja2
Что "ага", деятель? Что там можно нового нарыть или нового сказать? Все триста раз уже обговорено и с тобой, политозабочнным, на эту тему говорить не о чем.
Это тебе к Сироже Морозенко нужно, у него, как и у тебя, "новый взгляд" на все. Правда, он скажет, что этого вообще не было, но вам точно будет, о чем поговорить. Как "двум пернатым в одной берлоге". 😊

OCTAGON
Не крутись

Два раза был прямой вопрос тебе.

у тебя тоже дедушка электриком в СС работал?

Знаешь, противно, что таких как ты, не добили в своё время.

vadja2
118-й шуцманшафт. Полицаи, короче.
#6

Что не снимает ответственности с немецкого режима.

tref7
Что не снимает ответственности с немецкого режима.

Н.Валерич
Я страну не просирал ,

Херово, что забывать стали...Потихоньку...

Супрадин
ясно.быстро переобулись
В июле 1944 года в результате отступления немецких войск из Белоруссии батальон вместе со 115 охранным батальоном был переброшен во Францию для выполнения охранных функций. Тогда же эти формирования были переименованы, соответственно, в 63-й и 62-й батальоны шуцманшафт в составе 30-й гренадерской дивизии СС (2-й русской) (нем. 30.Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2). 21 августа 1944 года 62-й и 63-й батальоны были объединены в единое формирование (62-й батальон); были назначены новые немецкие командиры. Однако в боях против французских партизан новое формирование участие не принимало, так как уже 27 августа (в день, назначенный немцами для выхода на антипартизанские позиции) практически в полном составе перешло на сторону французского движения сопротивления 'маки'. Из перешедших на сторону французских партизан был сформирован 2-й украинский батальон имени Тараса Шевченко (фр. Le 2ème Bataillon Ukrainien des Forces Françaises de l'Intérieur, Groupement Frontière, Sous-Région D.2.). 1-й украинский батальон имени Ивана Богуна в составе французского движения сопротивления был образован из 102-го волынского батальона шуцманшафта[14].вики

Супрадин
быстро переобулись

"Дружина" тоже быстренько переобулась. Зато хлопчики Каминского до конца служили хозяевам верой и правдой.

Ты не хами, Вадя. Культурки, понимаю, тебе негде подхавать, но всё-таки.

Давай ещё раз, коли ты понять не в состоянии.
Твоя реакция на уничтожения мирных жителей Хатыни как на конфликт в Уганте племён хугу и тутси - совершенно непонятно, на чьей ты стороне.
С одной стороны твои сограждане, с другой идеологически близкие тебе украинские полицаи.
Представляется очевидным, ежели б на месте полицаев были б бойцы Красной армии, ты б гавном плевался на 10 метров от монитора. А так только "ничего нового".
Непонятно при этом, зачем ты ОУН и УПА приплетаешь. Они, полагаешь, более правильные полицаи?
Так кто всё-таки тебе ближе в данной ситуации - убитые белорусы или украинские полицаи?
Честно выскажись, как твоя соотечественница, бандеровка и типа писательница Алексиевич.

OCTAGON
Ты не хами, Вадя.

Твоя реакция на уничтожения мирных жителей Хатыни

зачем ты ОУН и УПА приплетаешь.

Честно выскажись, как твоя соотечественница, бандеровка и типа писательница Алексиевич.

Хочешь, я тебе идею подкину, даже бесплатно? Сможешь ещё круче свои бредни разгонять. Держи: Брест во время ВОВ входил в состав Рейхскомиссариата Украина. Пользуйся на здоровье! 😀

Не ответил Вадя. Ни про Хатынь, ни про ОУН с УПА.
Криптобандерыш какой-то,

OCTAGON
Не ответил Вадя. Ни про Хатынь, ни про ОУН с УПА.
Криптобандерыш какой-то,

Слова Бенно Цайзера, тогда еще учившегося на военного водителя, отражают общие настроения: «Все это кончится через каких-нибудь три недели, нам было сказано, другие были осторожнее в прогнозах - они считали, что через 2-3 месяца. Нашелся один, кто считал, что это продлится целый год, но мы его на смех подняли: «А сколько потребовалось, чтобы разделаться с поляками? А с Францией? Ты что, забыл?» Немецкие солдаты о советских солдатах Но не все были столь оптимистичны.

Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. «Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. «Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон», - не скрывал он пессимизма... Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии».

В 3 часа 15 минут передовые немецкие части перешли границу СССР. Немецкие солдаты о советских солдатах Захват Брестской крепости был поручен 45-й пехотной дивизии вермахта, насчитывавшей 17 тысяч человек личного состава. Гарнизон крепости - порядка 8 тысяч. В первые часы боя посыпались доклады об успешном продвижении немецких войск и сообщения о захвате мостов и сооружений крепости. В 4 часа 42 минуты «было взято 50 человек пленных, все в одном белье, их война застала в койках». Но уже к 10:50 тон боевых документов изменился: «Бой за овладение крепостью ожесточенный - многочисленные потери». Уже погибло 2 командира батальона, 1 командир роты, командир одного из полков получил серьезное ранение.

«Вскоре, где-то между 5.30 и 7.30 утра, стало окончательно ясно, что русские отчаянно сражаются в тылу наших передовых частей. Их пехота при поддержке 35-40 танков и бронемашин, оказавшихся на территории крепости, образовала несколько очагов обороны. Вражеские снайперы вели прицельный огонь из-за деревьев, с крыш и подвалов, что вызвало большие потери среди офицеров и младших командиров».

«Там, где русских удалось выбить или выкурить, вскоре появлялись новые силы. Они вылезали из подвалов, домов, из канализационных труб и других временных укрытий, вели прицельный огонь, и наши потери непрерывно росли». Сводка Верховного командования вермахта (ОКВ) за 22 июня сообщала: «Создается впечатление, что противник после первоначального замешательства начинает оказывать все более упорное сопротивление». С этим согласен и начальник штаба ОКВ Гальдер: «После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям».

Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.

Решил тут посмотреть материалы про "Зимнюю войну", включил ютуб, и там ролик с фильмом от 5-го канала. И сразу же гнилым душком запахло...Сватика в красной звезде и общий посыл фильма....Млять, а ведь канал Питерский... Хорошщо, что комменты отклюены - а то разнесли бы в прах эту "суворовщину".

Михаил, спасибо! 😊
А то все котики бездомные некоторых волнуют больше, чем своя история.

Кливленд
а то разнесли бы в прах эту "суворовщину"

Как оно на самом-то деле было?

Ursvamp
А чего он не так сказал?

А чего он не так сказал?

Млять вот нравятся мне такие "умники"

А давайте я тоже сравню.

У Гитлера был красный флаг? Ню-ню, тогда и у Великобритании и Франции был тоже красный флаг ибо красный цвет там присутствует.

У Гитлера были концлагеря? Так у Великобритании они тоже были и у французов были и Гитлер тут не был первопроходцем.

Про "они вдвоем разгромили Польшу", это особенно позабавило.

Может начнем с мюнхенского сговора и раздела Чехословакии, в котором приняли участие и Германия и та самая Польша у которой тоже был красный флаг и у которой тоже ранее были концлагеря.

И т.д. и т.п.

Вам же могу отписать, что по такой же "логике", по которой падаль Резун пи...дит как Троцкий, (в пределах приведенного текста в нескольких моментах точно), так вот по такой "логике" я могу сравнить к примеру вас и какую нибудь затраханную шалаву, в любом удобном мне контексте и поверьте все по этой логике будет красиво изложено, (у вас обязательно найдется много общего 😀 ), вот только полной правдивости не обещаю, а далее обязательно найдется дебил вопрошающий: "а что мол сравнивающий не так сказал"???

Так у Великобритании они тоже были и у французов были и Гитлер тут не был первопроходцем.
-----'''
И в штатах тоже, в количестве.

И в штатах тоже, в количестве.

Ну эти вообще самые отъявленные фашисты на этом шарике.

И по резуновской "логике" у них тоже красный флаг.

А чего он не так сказал?

Вырванные из контекста, популисткая хрень. Выше вам указали на "логику".
Впрочем, вы из Финляндии. Ваша сторона понятна.

У меня вопрос. Почему финны тогда, за несколько месяцев переговоров, за предложенную альтернативу, вместо нужных СССР земель, отказались таки, да причем так категорично, что в итоге влезли в войну, потеряли кучу народа и в оконцовке заключили мирный договор. Боялись потерять Линию Маннерге́йма или еще чего более важное?

Ведь совершенно очевидно, что СССР просто не мог тогда НЕ взять эти земли. Хороий он или плохой - просто не мог. Пал бы Ленинград, война бы затянулась. И когда бы завершилась (с большей вероятностью), то Сталин бы припомнил бы Финляндии...Вот тогда бы бы караул...

Поставьте на место "кровавого" Сталина, Гитлера в ту ситуацию. Думаю, вопрос бы решился за три дня. Без переговоров и прочей хитростей "кровавого СССР"....

то Сталин бы припомнил бы Финляндии...Вот тогда бы бы караул...
-----------------
Вообще удивляюсь его мягкости. По идее тогда финнов надо было тюленям скормить. И границы двинуть по самое не балуйся. Может ресурсов не хватило.

Вообще удивляюсь его мягкости.

Ну дык вести двух месяные переговоры...Тут уж Лавров нынещний, смотрелся бы куда кровавее.))

Кливленд
Ведь совершенно очевидно, что СССР просто не мог тогда НЕ взять эти земли.

Какие-то там предложения по обмену территорий - не более чем сталинская задумка, как бы побыстрей объегорить северных дурачков.

carrier
По идее тогда финнов надо было тюленям скормить

Mastor
к примеру вас и какую нибудь затраханную шалаву

carrier
Может ресурсов не хватило.

То что экспорт революции никуда не делся при Сталине - факт. Гитлеру бы в Англию вломиться - тут-то он и получил бы первым, не зря возле границ столько сил было собрано. Да Гитлер тоже видимо не полный идиот. Хотя... полезть авантюрой на превосходящего себя втрое противника, сам при этом на 3 фронта..

Ursvamp
странный народ... И еще удивляются, почему прилетело. Это даже не нацизм, а ... какой тут термин подойдет, даже не знаю.

carrier
Но мы сентиментальны и добры.

carrier
А финны забыли чью сиську сосали.

carrier
просто борьба за существование. Короче прагмацизм

Ursvamp
почему в России так принято про сосание говорить, это "понятия"? Уголовка?

вы воспитывались на помойке? Сравните себя по той же логике с каким-нибудь гнойным пидором.

Решили блеснуть дебилизмом?

Ибо то что вы мне написали по другому и не назовешь.

Разжую вам, а то не поймете:

Воспитывался я весьма неплохо и примером про возможное сравнение я вам попытался донести что подобной еб...нутой "логикой" все можно испохабить, даже вас.

Само же сравнение я приводить не стал, ибо я человек корректный.
Но раз вам хватило дебилизма написать мне выше процитированное то отвечу вам, что не я, а вы воспитывались на помойке, ваш ответ тому доказательство.

P.S.
И еще.
С вами я себя сравнивать не буду никогда. 😊

P.P.S.

Ну и как я понял, по сути в части остального у вас возражений не возникло. 😊

Кливленд
Вырванные из контекста, популисткая хрень. Выше вам указали на "логику".

carrier
не передёргивайте,не стОит. Финляндия была провинцией Российской империи. То что она выпала, досадная оплошность. Ну так уж получилось. В любом случае они совершили огромную глупость, посягнув на то что им не по чину было. А "мы" это народы, населяющие тогда СССР если чё.)

Да нет, это Вы не передёргивайте. В Российской Империи не было провинций. А Финляндия всегда была самостоятельным государством, просто под управлением российской короны. Свой парламент, свои законы, свои налоги. Даже своя армия иногда.
Вот, гляньте, если раньше не довелось:
http://frg.ulver.com/20.html

mihasic
А Финляндия всегда была самостоятельным государством

mihasic
В Российской Империи не было провинций.

Uzel
Не была.Иначе бы финны в 17 году не просили независимости.
А слово "самостоятельный" не несет никакой юридической нагрузки.

Слово самостоятельный не означает независимый. Оно означает, что Финляндия всегда жила своей, непохожей на Россию, жизнью. Вот, скажем, глава моей теперешней страны - Канады - английская королева (sa majesté la Reine). И у нас тоже есть генерал-губернатор, ею назначаемый. Но, тем не менее, Канада - совершенно самостоятельная страна. Примерно так же было и с Финляндией.

mihasic
Оно означает, что Финляндия всегда жила своей, непохожей на Россию, жизнью.

Uzel
Даже Москва жила своей , непохожей на СПБ жизнью. Но вполне управлялась из СПБ. Разговор ни о чем.

Разговор вполне о чём.
Основы автономии Великого княжества Финляндского были заложены решениями Боргоского сейма с участием депутатов от всех сословий финляндского общества, когда император (великий князь) обязался "нерушимо хранить и оберегать" финляндские законы.
великий князь, обладая единоличным правом созыва сейма, не мог без его согласия утверждать новые и изменять старые законы, вводить налоги и пересматривать привилегии сословий, то есть законодательная власть принадлежала великому князю совместно с сеймом.
С введением всеобщей воинской повинности Финляндия получила не только фактически, но и юридически свою особую национальную армию, которая, однако, не могла быть выведена за пределы княжества и предназначалась лишь для обороны.
В Великом княжестве Финляндском царь обладал правами конституционного монарха. Основными органами власти в стране были сейм, сенат, а также генерал-губернатор и министр статс-секретарь.
Государственными языками Финляндии был шведский и финский.

Ursvamp
Смысл тогда воевать был для большевиков в том же самом, для чего было создано "правительство Куусинена". Превращение Финляндии в еще одну республику СССР.
.

а чего ж не превратили тогда? маннергейм уже приготовился хельсинки сдать.
я то считаю, зря не превратили.

Uzel
В данном случае , в контексте разговора - провинция и генерал-губернаторство это одно и то же. Часть империи.

Финляндия имела статус великого княжества. И управлялась отнюдь не русским царём - а своим собственным великим князем. Который - так уж повелось - был почему-то и русским императором тоже.

mihasic
И управлялась отнюдь не русским царём - а своим собственным великим князем. Который - так уж повелось - был почему-то и русским императором тоже.

Разумеется русский царь это вовсе не русский император.

Uzel
Л- логика

С логикой в моём посте всё в порядке. Напрягитесь, может, постигнете. Подсказка: одно и то же физическое лицо может совмещать разные функции. Например, если президент компании нарушает правила дорожного движения, то его штрафуют не как президента компании, а как водителя транспортного средства.

. Подсказка: одно и то же физическое лицо может совмещать разные функции

paradox
в психологии это хорошо описывается

mihasic
С логикой в моём посте всё в порядке

имел в виду что Германия и СССР два социалистических государства.

флаги кстати по духу действительно похожи - красное поле и некий символ, понятно , у каждого свой.

Вот, скажем, глава моей теперешней страны - Канады - английская королева (sa majesté la Reine). И у нас тоже есть генерал-губернатор, ею назначаемый.

Марионе́точное госуда́рство (марионеточный режим) - государство, проводящее политику, в значительной степени диктуемую иностранной державой, но остающееся номинально независимым. Статус, степень самостоятельности и полноты суверенитета государств, к которым применяется термин 'марионеточное государство', может быть довольно разным.

имел в виду что Германия и СССР два социалистических государства.

mihasic
С логикой в моём посте всё в порядке.

Существование государства предполагает наличие территории, поэтому в ситуации, когда имеется зависимое от иностранного государства правительство, фактически не контролирующее территорию страны, как в случае правительства 'Финляндской Демократической Республики', созданного СССР во время финской войны, применяется термин 'марионеточное правительство'(С)

Боря, ты сам-то понял, что запостил? 😀

Чепуха. Тем более что финские войска за сколько там - за неделю вернулись на старую границу? Смысл тогда воевать был для большевиков

Отодвинули границы. Неужто не понятно. Полагаю, спешил еще Сталин, не мог рассусоливаться с финнами еше на один месяц.

клив , тебя то что в ряды пдаболов понесло?
ежу же понятно что в данном случае под красным флагом Суворов имел в виду что Германия и СССР два социалистических государства.
не уподобляйся малограмотным.

Да флаги то не мои. Я их не рассматривал.)
Лишь коряво упомянул Резуна. А тут и прицепились и понеслось с флагами.

я то считаю, зря не превратили.

Повезло видимо Финляндии тогда. А не решительность Сталина относительно этого вопроса должна чем-то весомым объясняться.

Кливленд
Отодвинули границы.

Вот чего Союз воевал с немцами - непонятно. Ну, "отодвинула границы" Германия всего-то до Москвы, чё за проблема?

ежу же понятно что в данном случае под красным флагом Суворов имел в виду

Вопрос ежу: падаль Резун это вам - ежам, лично разъяснял, шо там он имел в виду ТОЧНО по методичкам? 😀

что Германия и СССР два социалистических государства.

Как уже справедливо написали выше Германия не была социалистической.

ряды пдаболов

Так что это ряды видимо ежей... 😀

Про флаг в вашем исполнении далее, спасибо, поржал... 😀

vadja2
Ага. Гляньте по карте, где п-ов. Рыбачий, а где Ленинград. 😊
И покруите историю с "правительством Куусинена", плацдармом на Ханко, который для понта назвали "ВМБ", ограбление Финляндии после окончания войны и тёрки с Германией на предмет советизации Финляндии.

Вот чего Союз воевал с немцами - непонятно. Ну, "отодвинула границы" Германия всего-то до Москвы, чё за проблема?

Кливленд

Повезло видимо Финляндии тогда. А не решительность Сталина относительно этого вопроса должна чем-то весомым объясняться.

турки тоже счастливый билет вытянули

Uzel
клив , тебя то что в ряды пдаболов понесло? 😊
ежу же понятно что в данном случае под красным флагом Суворов имел в виду что Германия и СССР два социалистических государства.
не уподобляйся малограмотным.
а флаги кстати по духу действительно похожи - красное поле и некий символ, понятно , у каждого свой.

Вот ещё похожий. Тоже, небось, социалисты.

Кливленд
Отодвинули границы. Неужто не понятно. Полагаю, спешил еще Сталин, не мог рассусоливаться с финнами еше на один месяц.

Фины вообще очень агрессивны, пока не получают люлей.

OCTAGON
А про бесхозные территории что? И про тамошних электриков?

OCTAGON
Тоже, небось, социалисты.

Mastor
Как уже справедливо написали выше Германия не была социалистической.

Германия и СССР два социалистических государства.

за неделю вернулись на старую границу? Смысл тогда воевать был для большевиков

Отодвинули границы.

Повезло видимо Финляндии тогда.

vadja2
Ты опять в бреду, олень тупорожий? Просписьнах для начала, потом хавало разевай.

Бандерыш сраный, ты по сути что можешь написать?

o.tuk
Ну да. Фронт фактически обвалился, но цели достигнуты, а залезать глубже= партизанская война (а финны могли) и ненужные говнотёрки со "всем прогрессивным человечеством". Возможно, до прямой войны с новой Антантой.

o.tuk
Есть такая куйня, называется "собственность на средства производства", что во многом и определяет социалистическую и капиталистическую ориентированность страны.

да конечно , всё для вас, чтоб вам полемизировалось легче
писатели , бдь

Вот ровно то же самое могу вернуть вам на тему подачи падали Резуна и вашей дальнейшей полемики. 😊

Фины вообще очень агрессивны, пока не получают люлей.

Uzel
Ну - социализм он не только строго по Марксу бывает. И кстати собственности на эти самые средства - собственников которые не разделяли курс в Германии - лишали без эмоций.
Так что не сомневайтесь - социализм в чистом виде. А экономика многоукладная.

OCTAGON
Кстати, в более гуманной в экономическом смысле форме, нежели в Союзе.

Mastor
Вот ровно то же самое могу вернуть вам на тему подачи падали Резуна и вашей дальнейшей полемики.

Как бы кому-то это не нравилось, в Германии был именно социализм.

И что партизаны? И "лесные братья" могли и бандеровцы и басмачи и семёновцы.Вспомните когда последних добивали, насрав на всё прогрессивное человечество. А Антанта, как показывает опыт, воюет только при гарантированной победе.

o.tuk
Возможно, до прямой войны с новой Антантой.

Радение участников спецолимпиады продолжалось третий день.

o.tuk
Немного... Совсем не та ситуация- "визгу много-шерсти мало".

Так что не сомневайтесь - социализм в чистом виде.

Брехня.
Единственное что тут является схожим это слово "социализм" причем с точки зрения наших предков означавший одно и с точки зрения Гитлера абсолютно другое. И сам Гитлер четко обозначил отличие их системы от советской и если у нас был социализм, то там национал-социализм и из этого термина нельзя выкидывать ни буквы ибо он весьма точен, а после ваших вольных с ним обращений точность теряется и вам приходится тут чего то пояснять. 😀
Буквы то выкидывали не иначе как для демагогии??? 😀

o.tuk
В итоге и это тоже поспособствовало ..."финско-германской дружбе" в ВОВ.

OCTAGON
ы по сути что можешь написать?

Mastor
И сам Гитлер четко обозначил отличие их системы от советской

Вы можете вернуть хоть что и хоть кому , но себя в школу не вернете. А с малограмотными беседовать - только беседовалку тупить.

Ну вашу то малограмотность вы тут уже явно продемонстрировали.
Как и "корректность" в виде голословных стенаний о малограмотности оппонентов... 😀

vadja2
Тут заслуга Союза куда более весома - сами загнали финнов с союзники Германии.

Так вот и говори по теме, ляпало.

СУГС

Mastor
там национал-социализм и из этого термина нельзя выкидывать ни буквы ибо он весьма точен, а после ваших вольных с ним обращений точность теряется и вам приходится тут чего то пояснять. 😀

Кливленд

Повезло видимо Финляндии тогда. А не решительность Сталина относительно этого вопроса должна чем-то весомым объясняться.

я так полагаю, сталин даром провидения не обладал и немецкие войска под ленинградом представлял себе слабо.
во всех других вариантах финляндия угрозы не представляла, а как колония она ему была не нужна.

paradox
я так полагаю, сталин даром провидения не обладал и немецкие войска под ленинградом представлял себе слабо.

Прошу пояснить, чем именно не нравится социализм ориентированный на интересы собственной нации.

Для начала, при чем тут термин "не нравится"?

Есть разница и весьма ощутимая, я о ней написал и был точен.
Она определенно была.
Так с чего вопрос про нравится или не нравится?

А на тему "не нравится", действительно мне не нравится, ибо я не желаю чтобы какая либо группа граждан в нашей стране кошмарила и геноцидила по национальному признаку остальные группы граждан не "арийской" национальности.

vadja2
Ты материалы "разбора полётов" по итогам финской почитай, и что там Юзик об этом говорил, глянь. Будет интересно.

Первая советско-финская война (1918-1920) - боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 г. Вначале велась неофициально. Уже с марта 1918 г., в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска, преследуя противника (финских 'красных'), пересекали российско-финляндскую границу и в ряде мест выходили в Восточную Карелию (см. Северокарельское государство). При этом, осуществляемые боевые действия не всегда носили характер партизанских (см. Олонецкий поход, Олонецкое правительство). Официально война с РФСР была объявлена буржуазно-демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918 г.[1] после разгрома Финляндской Социалистической Рабочей Республики. Первая советско-финская война явилась частью Гражданской войны в России и Иностранной военной интервенции на севере России. Завершилась 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией.

Вторая советско-финская война (1921-1922)
началась: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РСФСР на территорию Карелии. Война не объявлялась.
завершилась: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.

Mastor
Для начала, при чем тут термин "не нравится"?

Есть разница и весьма ощутимая, я о ней написал и был точен.
Она определенно была.
Так с чего вопрос про нравится или не нравится?

А на тему "не нравится", действительно мне не нравится, ибо я не желаю чтобы какая либо группа граждан в нашей стране кошмарила и геноцидила по национальному признаку остальные группы граждан не "арийской" национальности.

И прошу уточнить, каким образом национальная сегрегация относится к социальному строю?
В Польше вон, цеевропейцев щемят, у них что, неправильный капитализм?

Вы так много написали, что я теряюсь, какой именно вашей формулировкой в части социального строя надлежит руководствоваться.
Прошу повторить.

Тут нечего повторять.
Я изложил все предельно понятно.
В части национального социализма пример из истории и последующие примеры ясно показывают к чему все это приводит.
И еще я задал вопрос, а вы на него не ответили.

OCTAGON
И прошу уточнить, каким образом национальная сегрегация относится к социальному строю?

Mastor
Тут нечего повторять.
Я изложил все предельно понятно.
В части национального социализма пример из истории и последующие примеры ясно показывают к чему все это приводит.
И еще я задал вопрос, а вы на него не ответили.

А что за вопрос вы мне задавали? При чем тут термин "не нравится"?
Как следует из вашего ответа, совершенно не при чём. Вы сами признали, что вообще ничего про социальный строй пока не сформулировали.

ЗЫ
Обратите внимание, вы как и Вадя не в состоянии ответить на прямой вопрос.

Uzel
Да никаким. Наша мама лучше всех , и всё

что совсем ничего конкретного про суть социализма и его различия в СССР и Германии не написал?

Про различия - выше, термин социализм - известен и понятен, национал-социализм тоже понятен, разница очевидна.
К чему ваш вопрос?
Правильный ответ: ни к чему.

Обратите внимание, вы как и Вадя не в состоянии ответить на прямой вопрос.

Я вам вполне ответил.
Вы спросили чем не нравится, хотя я не заявлял нравится мне или нет, но опустим это.
Ответ я вам дал четкий и понятный.
Он вас не устроил или до вас не дошло?
Это ваши проблемы.

OCTAGON
Вадя не в состоянии ответить на прямой вопрос.

прямой вопрос.

Вот это поди "прямой" как монтировка вопрос 😀 :

Вы так много написали, что я теряюсь, какой именно вашей формулировкой в части социального строя надлежит руководствоваться.
Прошу повторить.

Mastor

Про различия - выше, термин социализм - известен и понятен, национал-социализм тоже понятен, разница очевидна.
К чему ваш вопрос?
Правильный ответ: ни к чему.

Не скажу про социализм, но вопрос о причинах некоторых типов сегрегации вами раскрыт достаточно полно.

Mastor
Ответ я вам дал четкий и понятный.
Он вас не устроил или до вас не дошло?
Это ваши проблемы.

То есть, вы ничего выше про социализм не писали, понеже и так всё известно и понятно.

Я обязан каждый термин разжевывать тут?
Термин существует. Что это такое образованные люди знают ибо интересовались.
Необразованные, но сообразительные, вполне могут поинтересоваться сами, тырнет им в помощь.
А для необразованных и не соображулистых, я не справочное бюро. 😊

Остальное опущу как несущественное.

vadja2
Саиппал ты своим тупизмом непроходимым. Ты же у меня не спрашивал ничего, кроме как плёл какую-то хрень, рождённуюв твоим воспалённым воображением. Какойнах "прямой вопрос", клован?

Повторю вопрос.
Тебе кто ближе - убитые украинскими полицаями жители Хатыни или убившие их бандеровцы?
Или ничего нового?

Я вообще не видел вашего ответа про социализм как социальный строй и его отличия в версии СССР и Германии.
Прошу повторить.

А для необразованных и не соображулистых, я не справочное бюро.

Вбиваете в поисковик термин, находите значение, образовываетесь. 😊

И еще. Я вообще не видел ранее от вас вопроса на тему про "социализм как социальный строй".

Ваш вопрос был:

Прошу пояснить, чем именно не нравится социализм, ориентированный на интересы собственной нации.
А то мне не вполне понятно, как надлежит относиться к созданной столпом современного гуманизма - Махатмой Ганди, партии Индийский Национальный Конгресс. Тоже национальной и социалистической.

Пояснение я вам дал. 😊

Mastor
Вот это поди "прямой" как монтировка вопрос :

Mastor

Я обязан каждый термин разжевывать тут?
Термин существует. Что это такое образованные люди знают ибо интересовались.
Необразованные, но сообразительные, вполне могут поинтересоваться сами, тырнет им в помощь.
А для необразованных и не соображулистых, я не справочное бюро. 😊

OCTAGON
СУГС, электрик

Тебе кто ближе - убитые украинскими полицаями жители Хатыни

убившие их бандеровцы?

Или ничего нового?

Mastor
Вбиваете в поисковик термин, находите значение, образовываетесь.

И еще. Я вообще не видел ранее от вас вопроса на тему про "социализм как социальный строй".

Вы как-то иначе это поняли?

Я вообще не понял, (так криво вы написали), но вы же можете когда хотите. Вот тут вполне понятно написали:

Прямая просьба указать вашу формулировку в ваших же сообщениях

Моя "формулировка" не отличается от общепринятых вариантов.
Вот как вариант первый попавшийся:

"Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis - общественный) - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы"

Прибавьте сюда приставку "национал" и получите разницу.

То есть, вы про термины вообще ничего не писали

Я поражаюсь глубине ваших глубин... 😀

Внимание вопрос:
Зачем мне писать "про термины" когда я напрямую пишу эти термины и они в общем то являются общеизвестными?

Фига се)) А вообще мои вопросы про социализм вы видели?

После вашего первого вопроса?

Видел, что то невнятное... Все не мог понять, чего то вроде хотите, а связно спросить не можете... 😀 😉

vadja2
Ты точно достойный внук своего деда-полицая.

vadja2
Мне многократно ближе убитые белорусы, причём, убитые полицаями любой национальности - и убитые латышскими полицаями, и убитые русскими.

vadja2
Которые там и близко не при делах?

Mastor
чего то вроде хотите, а связно спросить не можете...

Mastor
Я вообще не понял, (так криво вы написали), но вы же можете когда хотите. Вот тут вполне понятно написали:

Mastor
Моя "формулировка" не отличается от общепринятых вариантов.
Вот как вариант первый попавшийся:

"Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis - общественный) - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы"

Прибавьте сюда приставку "национал" и получите разницу.

То есть, до того вашей формулировки относительно социализма не было.
Согласен.

Хорошо. Добавляем к социализму "национал" и получаем вышеуказанное, но в интересах конкретной нации. То есть, без учёта интересов пролетариата Сомали, Монголии и Гондураса, общение с которыми сугубо в интересах своей нации.
Помянутый мною выше Индийский Национальный Конгресс тоже принебрегал интересами Вьетнама и Филиппин. Не интересны они ему были.

Что тут вас смущает?

vadja2
У Многоранного частенько случаются приступы произвольного нечленораздельного вещания.

Брысь.

Mastor
Я поражаюсь глубине ваших глубин... 😀

Внимание вопрос:
Зачем мне писать "про термины" когда я напрямую пишу эти термины и они в общем то являются общеизвестными?

Внимание, ответ:
Как показали две страницы данной темы, разные люди понимают одинаковые термины существенно различно.

Внимание, вопрос:
А зачем вы писали про точность своих формулировок, если их вообще не было, так как вы что-то там полагали?

Mastor

После вашего первого вопроса?

Видел, что то невнятное... Все не мог понять, чего то вроде хотите, а связно спросить не можете... 😀 😉

У меня был к вам только один вопрос, но в различных формулировках.
Про уровень я уже писал - мама мыла раму.

Виноват, не оценил уровня оппонента.

Не доросли, но вы стараетесь. 😀

То есть, до того вашей формулировки относительно социализма не было.

Моей и сейчас нет.
Я пользуюсь общепринятым вариантом значения термина который навскидку и процитировал.

Хорошо. Добавляем к социализму "национал" и получаем вышеуказанное, но в интересах конкретной нации.

Именно так.

То есть, без учёта интересов пролетариата Сомали, Монголии и Гондураса, общение с которыми сугубо в интересах своей нации.

Не совсем так.

Как показала история, в первую очередь геноцидятся собственные граждане не "арийской" национальности, а далее уже все то что вы написали, но не в такой категоричной форме ибо пупок развяжется без союзников в одну харю на весь мир зал...паться.

OCTAGON
Мои дедушки в Гражданскую твоих рубали.

OCTAGON
Убитые белорусы тебе ближе убивших их бандеровцев, которые не при делах.

Mastor
Не доросли, но вы стараетесь.

Mastor
Моей и сейчас нет.
Я пользуюсь общепринятым вариантом значения термина который навскидку и процитировал.

Mastor
Не совсем так.

Как показала история, в первую очередь геноцидятся собственные граждане не "арийской" национальности, а далее уже все то что вы написали, но не в такой категоричной форме ибо пупок развяжется без союзников в одну харю на весь мир зал...паться.

vadja2
Кстати, как считаешь, можно причислить парней из РОНА к партизанам?

OCTAGON
А вот бандеровцы в существенной мере были именно партизанами.

vadja2
Вот пока у тебя наступил проблеск здравомыслия, побыстрее ответь - какое отношение "бандеровцы" имеют к 118-му шуцманшафту? Тока быстрей говори, а то, боюсь, опять тебя чары нахлобучат.

OCTAGON
На, повышай уровень.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буковинский_курень

vadja2
какое отношение "бандеровцы" имеют к 118-му шуцманшафту?

Напомню, что низшие касты имеют неарийское происхождение и получили равные права в существенно мере благодаря усилиям Индийского Национального Конгресса.
Прошу также уточнить, как конкретно М.Ганди пытался, цитирую - "в одну харю на весь мир зал...паться" - конец цитаты.

Напомните после того, как докажете что в Индии национал-социализм, а не до сих пор кастовая система али вы так перевозбудились на слово "арийской", так я его в кавычки взял не зря.

Ну, справедливости для, в Индии нацист в числе культовых героев со времён обретения Индии независимости. Самый что ни на есть настоящий.

vadja2
Ну и? 😀
Да, походу не успел я воспользоваться редким проблеском. По причине его кратковременности. Жаль.
Итак, вопрос тот же:

Ну, справедливости для, в Индии нацист в числе культовых героев со времён обретения Индии независимости. Самый что ни на есть настоящий.

Справедливости ради и это не делает ее национал-социалистической.

Mastor
Напомните после того, как докажете что в Индии национал-социализм, а не до сих пор кастовая система али вы так перевозбудились на слово "арийской", так я его в кавычки взял не зря.

Mastor

Справедливости ради и это не делает ее национал-социалистической.

А при чём тут Индия в целом? Я вроде про одну индийскую партию.

Кстати))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сирийская_социальная_националистическая_партия

OCTAGON
Не понимаю твоего веселья.

Ты усматриваешь тонкую разницу между ОУНовцами и бандеровцами?

По мне, так один хрен.

Mastor
Справедливости ради и это не делает ее национал-социалистической.

Кстати))

И что? Когда подобная становится у руля и получает возможность делать то что считает нужным начинается все то о чем я писал выше.

Такое дно я не прошибу.

Снизу прошибать несподручно, да и до поверхности потом вам всплывать далековато будет. 😀

vadja2
Разница большая. Мельник - одно, Бандера - другое.

vadja2
долго нет заветной мантры на все случаи. Про сорта говна которая.

Но так я правильно понял, что Бандера тебе ближе Мельника?

Mastor

И что? Когда подобная становится у руля и получает возможность делать то что считает нужным начинается все то о чем я писал выше.

В Индии уж хрен знает сколько рулят. Ещё пара юг и семитов найдут.

Mastor

Снизу прошибать несподручно, да и до поверхности потом вам всплывать далековато будет. 😀

Потому и вышел из соревнования с вами.

OCTAGON
о так я правильно понял, что Бандера тебе ближе Мельника?

vadja2
. Мельник - одно, Бандера - другое. Каждый должен отвечать за своё(там у всех есть, за что), без обобщений и натягивания совы на глобус.

vadja2
оставь пропагандистам

Mastor
если у нас был социализм, то там национал-социализм и из этого термина нельзя выкидывать ни буквы

OCTAGON
Сталин начал третью советско-финскую. А первых две начинали фины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финские_войны
Так что Союз был в своём праве.
Фины вообще очень агрессивны, пока не получают люлей.

Красные начали первую, третью и четвертую войны

paradox
а потом на развалинах часовни...

Нет, не так?

paradox
и то там советизацией не пахло

но советы ему помешали обдристаться

Прекрати.

paradox
но советы ему помешали обдристаться.

paradox
маннергейм приготовился сдать финляндию.
и только советы помешали ему это сделать.
тут даже спорить не о чем.

парадокс, Вы в альтернативке просто увязли. Еще Иринчеева почитайте, только это остается. 😊

Вы в альтернативке просто увязли.

не к сдаче а к обороне. и то что это не получится - тоже признавалось.

vadja2
Просто надо называть вещи своими именами, не более. И будет тебе щастие.
Я вот даже от тебя не слышал, про зверства Люфтваффе в Бухенвальде, например. Или про то, как немецкие подводники угробили Д.М. Карбышева в Маутхаузене. Надеюсь, что и не услышу.
А обобщения и притягивание писюна к клюву оставь пропагандистам, не забирай их хлеб.
Хотя, если ты причисляешь себя к пропагандонам, тогда, конечно, другое дело.

Ты уже осознал непосредственную ответственность ОУНовцев за уничтожение Хатыни? Или продолжаешь утверждать, что они не при делах?

Ursvamp
А проекты по переписыванию истории, по реабилитации преступлений?

Ursvamp
Ну а способы насаждения - это параллельно. Тоже во многом сходны были.

OCTAGON
Потому и вышел из соревнования

Ursvamp
Красные начали первую, третью и четвертую войны. Вторую надо считать национально-освободительной, то есть основания для нее предоставили опять красные.

Ursvamp
Минуточку. а что не так? Первая - с октябрьского переворота, третья - вторжение с целью советизировать, четвертя началась с бомбежки 22 июня. Нет, не так?

Да, виноваты. Надо было в гавно втоптать.

paradox
маннергейм приготовился сдать финляндию.
и только советы помешали ему это сделать.

========================================================================

OCTAGON
Ты уже осознал непосредственную ответственность ОУНовцев за уничтожение Хатыни?

Uzel
Просто историю тоже можно учить не по гегелю. Лишь бы гильз в достатке было - забивай параграф за параграфом 😊

Косяки тоже забивают.

vadja2
Абсолютно не при делах.

vadja2
какое отношение "бандеровцы" имеют к 118-му шуцманшафту?

Ты там не куришь чего? Источнег не подкинешь?

OCTAGON
Сося, я ведь исчерпывающе ответил на твой вопрос.

Или ты опять с чем-то не согласен? С чем конкретно?

paradox
на манергейма? а надо?

у, перелопатил я по этой теме дохрненища, но вот такого не видАл отчего-то.

vadja2
Конечно, не согласен. Патамушта ты нагло пиздишь. От неспособности понять самим же приведённое, очевидно.

Ох Сося, Сося. У ж не фин ли ты?

https://ru.wikipedia.org/wiki/118-й_батальон_шуцманшафта

118-й батальон шуцманшафта (нем. 118 Batalion Schutzmannschaft / SchutzmannschaftsBtl 118/Ukrainian Schuma[1]) - коллаборационистское шуцманшафт-подразделение немецкой вспомогательной охранной полиции (нем. Schutzpolizei), сформированное в июле 1942 года в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции, бывших служащих Буковинского куреня[2], военнопленных Красной армии[3] и местных добровольцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Буковинский_курень

Букови́нский куре́нь - полувоенное формирование ОУН(м) (сторонников А. Мельника), сформированное в основном из украинцев, которые являлись выходцами из Буковины. Северная Буковина, где преобладало украинское население, входила в состав Румынии с 1919 по 1940 год и с 1941 по 1944 год, с 1940 по 1941 и с 1944 года - в составе СССР (до обретения Украиной независимости). Курень поддерживал тесные контакты с немецкими спецслужбами. Основателем и руководителем куреня был полковник Пётр Войновский.

OCTAGON
ОУН(м) (сторонников А. Мельника)

vadja2
Дурень, "бандеровцы" тут с какого боку? Ох ты и дятел, это писецнах!

Кстати, тебе ближе Бандера или Мельников?

Это всё равно, что усматривать различия у аваковцев, порошенковцев, ляжковцев - один хрен сраные бандерлоги.

Орган?зац?я укра?нських нац?онал?ст?в (бандер?вський рух)) - одна из фракций Организации украинских националистов, появление которой разные источники трактуют по-разному. Основные версии указывают на внутренний конфликт в ОУН между возглавляемыми Андреем Мельником консервативными членами этой организации и радикальной молодёжью с лидером Степаном Бандерой во главе. О появлении в ОУН новой фракции - ОУН-Р было заявлено 10 февраля 1940 года.[1] В апреле 1941 года движение провозгласило себя 'единственно верной' ОУН.

OCTAGON
Фины, кстати, очень лживы.
Несмотря на это им всегда били морду, так как в военном смысле полное гавно.

А на фоне большевистской лжи, постоянной и ничем не гнушающейся, финны - средоточие правдивости.

И кроме того, финны на своей земле всегда жили, что их в любом раскладе оправдывает на все 100%.

OCTAGON
Кстати, тебе ближе Бандера или Мельников?

И, кстати, Мельников кто таков?

OCTAGON
Бандеровцы, это боевое крыло ОУНовцев.

Ursvamp
Били когда силы 1:100. Это всегда здорово и благостно! 😊

А на фоне большевистской лжи, постоянной и ничем не гнушающейся, финны - средоточие правдивости.

И кроме того, финны на своей земле всегда жили, что их в любом раскладе оправдывает на все 100%.

То есть, ежели бы не важные причины, то ...
Но то, что признаёте факт лживости, похвально. Отмечу, что прямая ложь финам не свойственна, а вот подмена понятий, типа первую финскую Советы начали - характерна.

Не надо фантазировать про исконность финских территорий, все они с Урала понаехали.

Кстати, финов несколько племён, генетически весьма отличных друг от друга.

vadja2
А тебе кто ближе к сердцу - Шкуро или Мальцев?
И, кстати, Мельников кто таков?

vadja2
Мельнику не подчинялись. Тем более, шуцмашафтами не командовали.
Так что там, КПСС-то к ответу звать будешь, за преступления ейных членов?

Ну а с формулировкой, что в уничтожении жителей белорусской Хатыни украинские националисты, без учёта членства в их организациях, сыграли существенную роль, спорить, надеюсь, не будешь?

Абаржака. 😊
Колитесь кто новый жилет купил? 😊

OCTAGON
Ну а с формулировкой, что в уничтожении жителей белорусской Хатыни украинские националисты, без учёта членства в их организациях, сыграли существенную роль, спорить, надеюсь, не будешь?

nakss+b
Колитесь кто новый жилет купил?

vadja2
Мне многократно ближе убитые белорусы, причём, убитые полицаями любой национальности - и убитые латышскими полицаями, и убитые русскими. Что русскими полицаями, что человечками из РОНА. Что ещё услышать хочешь, недоделок?

А почему Вам не живые, а именно убитые белорусы ближе? Причём даже не важно кем убитые. Чем вам белорусы не угодили? Вы поляк или украинец? А может литовец? Сознайтесь, легче станет.

Sobaka1970
А почему Вам не живые, а именно убитые белорусы ближе?

Сознайтесь, легче станет.

OCTAGON
Не надо фантазировать про исконность финских территорий, все они с Урала понаехали.

Кстати, финов несколько племён, генетически весьма отличных друг от друга.

Ursvamp
рассказывайте, рассказывайте...

Бесплатно?

Широкие генетические исследования (несколько сотен тысяч)[19] показали, что финны не являются однородным народом. Наибольшие различия FST между финнами по территории Финляндии достигают 60, тот же показатель у шведов около 25, а между немцами из разных районов ещё меньше.[18] Например, средние FST-различия между немцами, французами и венграми около 10, так же между эстонцами, русскими и поляками примерно 10.[20] То есть два финна родом с разных мест Финляндии генетически дальше друг от друга, чем два европейца из разных уголков Европы.

vadja2
Не буду. Только дополню, что во время службы в шуцманшафте ОУНовцами они не являлись

OCTAGON
Широкие генетические исследования (несколько сотен тысяч)[19] показали, что финны не являются однородным народом. Наибольшие различия FST между финнами по территории Финляндии достигают 60, тот же показатель у шведов около 25, а между немцами из разных районов ещё меньше

OCTAGON
Почётные бандеровцы.

Ну что ж вы так , серпом да по причинным местам.

Вам что ли? 😀

Это ж только в проклятых заграницах "когда подобная становится у руля и получает возможность делать то что считает нужным начинается все то " и далее по тексту - у нас то на каналы слава богу ехали добровольно, сразу со своими тачками. Из понимания свободы как осознанной необходимости.

Заметьте этот бред написали вы.
Написали в демагогическом уклоне и проявилось это в том что вы опустили одну очень важную вещь, а именно: геноцид по национальному признаку.
Вместо него вы написали "и далее по тексту".

Так вот суть не в методах, а целях.
Если у нас у каждого был выбор воевать против новой власти или принять ее и работать на благо страны, то там, не тем родился - пожалуйте бриЦЦа и в итоге на компост.

Mastor
Если у нас у каждого был выбор воевать против новой власти или принять ее и работать на благо страны,

Били когда силы 1:100

Я к тому, что невелика разница, по классовому признаку выведут на мороз или по этническому.

alexkevin
Когда это такое соотношение было? Поначалу вообще силами одного округа вразумляли.

А при царе-батюшке вообще матюков хватало.

Кстати, только сейчас заметил.

Союз подвинул Финляндию в границы договора от 1721г.
https://ru.wikipedia.org/wiki//Ништадтский_мирный_договор

Как насчет права наций на самоопределение, на сегодняшний день? Отрицаете?

Ursvamp
Как насчет права наций на самоопределение, на сегодняшний день? Отрицаете?

vadja2
До сей поры только ты обновкой хвалился, я помню. 😀

Судя пт накалу явно не в лохмотьях.)

OCTAGON
Другим сейчас заняты.

драго
Вадя,уже давно понятно что ты идиот Обычный защо

Ursvamp
Уразу празднуете, с байрамами?

Не. Щенивмирлу пользуем.

OCTAGON
Предлагаете вернуть Финляндию России?

Аляску с Калифорнией забыл, неуч. 😀

vadja2

26-6-2017 00:53           
Аляску

Генералисимус Сталин
неуч твой отец

Аляска это отдельная тема а Калифорния она не канает

Mastor
Если у нас у каждого был выбор воевать против новой власти или принять ее и работать на благо страны, то там, не тем родился - пожалуйте бриЦЦа и в итоге на компост.

Mastor
Так вот суть не в методах, а целях.

Ursvamp
Как насчет права наций на самоопределение, на сегодняшний день? Отрицаете?

Диспозицию приказа 00447 благоволите три раза перечитать.

Нечего там перечитывать.
Читал один раз, вполне достаточно.
И что там не так?

Суть в том что вы неспособны к самостоятельному мышлению.

Еще одно голословное утверждение.

а германский - ненастоящий

Германского социализма не было. Был национал-социализм, вполне настоящий, многие от оного пострадали, но вы и дальше можете продолжать упорствовать в своей ереси и повторять халва, халва...

Mastor
Читал один раз, вполне достаточно.
И что там не так?

Mastor
Германского социализма не было. Был национал-социализм

В свете содержания документа ваше утверждение смехотворно.

Бред. Если считаете иначе аргументируйте свое утверждение внятно.

О , да в теме ещё один логик

Я так понял по сути возразить вам нечего.

Mastor
Если считаете иначе аргументируйте свое утверждение внятно.

Mastor
Я так понял по сути возразить вам нечего.

Вы приказа не читали

Читал, в том числе и категории попадающие под оный, кулаки, антисоветчики, бандюки, ведущие антисоветскую подрывную или диверсионную деятельность.
Каким боком они в вашей голове вдруг стали относится к тем кто на благо страны работал я не смогу понять никогда.

рассказываете тут сказки что в советском социализме работа на благо страны решала все вопросы.

Эти сказки рассказываете тут вы. Я писал несколько другое и не пойму каким местом своего организма вы читали и каким анализировали прочитанное.

А надо?

А есть чего???
Определенно ведь нечего, потому и не надо оно вам.

Mastor
Читал, в том числе и категории попадающие под оный, кулаки, антисоветчики, бандюки, ведущие антисоветскую подрывную или диверсионную деятельность.

Mastor
Определенно ведь нечего

а потом и массово реабилитировали за отсутствием состава?

Это полностью все категории , или вы по милой пропагандонской привычке выбрали что удобнее и что звучит красиво?

Пропогандон тут один и это вы.
Не задолбались вилять?
Все ли категории?
Да практически. Если какую и не отписал выше то это не суть важно ибо суть то не только в категориях а самое главное в двух моментах:

1. В приказе речь идет о тех кто ведет на тот момент антисоветскую деятельность.
2. В приказе так же речь идет о тех кто ведет на тот момент преступную деятельность.

Вот контингенты:

"1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.

9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне - в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе - на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве."

Дабы вы не виляли далее, напомню что вы тут предлагали за диспозицию приказа, далее вы же отписали что там все так ибо это приказ.
Так вот по приказу все четко и понятно в части зачем кого и как.
Исполнение оного это отдельный вопрос со своими исполнителями которые позднее ответили за свои действия по закону, так что козырять тем что там позднее кого то реабилитировали тут не надо.
Да реабилитировали, часть.

А антисоветские элементы , в которые можно записать кого угодно и куда многие угодили чисто по факту рождения, а члены семей ?

Вот и начались ваши виляния.
А как же диспозиция? Как же "все так это документ"?
Шо уже никак? Демагогии мешает?
И кстати шо там в приказе про членов семей?

"4. Семьи приговоренных по первой и второй категории как правило не репрессируются.

Исключение составляют:

а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи, с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки.

б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев и областей.

в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове на Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.

5. Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям, взять на учет и установить за ними систематическое наблюдение."

Что тут не так?

Признайте что приказ вы не читали , зачем упираться в очевидном - я не пойму.

Признайте что вы дебил и звиздабол которому чего то там очевидно насчет незнакомого человека.

А сколько было национальных посадок.

Сколько?
Это кстати вопрос, дабы вы не пи...дели голословно уточните

далее мы посмотрим правда ли или оголтелый пи...деж то что вы вот тут написали:

В них точно так же попадали по факту рождения , как и в социалистической Германии.

И еще раз напомню для дебилов подобных вам, не было никогда социалистической Германии, была национал-социалистическая.
Это исторический факт, они сами использовали именно этот термин.
Жаль вы не можете попасть в их руки сегодня, я думаю они вам за такие утверждения развальцевали бы все на свете. 😀

Вы для меня по сути пропогандон желающий натянуть сову на глобус и враньем явным и неявным уравнять любыми доступными демагогическими способами СССР и гитлеровскую Германию.

Вы для меня по сути пропогандон желающий натянуть сову на глобус и враньем явным и неявным уравнять любыми доступными демагогическими способами СССР и гитлеровскую Германию.

paradox
еще и дела сразу уничтожили, чтоб не дай бог кто не прочел.

Mastor
Признайте что вы дебил и звиздабол которому чего то там очевидно насчет незнакомого человека.

Mastor
Да практически. Если какую и не отписал выше то это не суть важно ибо суть то не только в категориях а самое главное в двух моментах:

1. В приказе речь идет о тех кто ведет на тот момент антисоветскую деятельность.
2. В приказе так же речь идет о тех кто ведет на тот момент преступную деятельност

Поэтому и говорю - разницы с социалистической германией никакой , только критерии другие.

Mastor
Сколько?
Это кстати вопрос, дабы вы не пи...дели голословно уточните

далее мы посмотрим правда ли или оголтелый пи...деж то что вы вот тут написали:

драго
Вы неправы Мастор.Он просто жертва местной пропаганды-задача которой оболгать СССР и коммунизм,затем что бы у лохократа не возникло соблазна вернуть его назад.

ЗЫ А коммунизм-то зачем оболгать? Это ж красивая сказка для лохов.
Нежизнеспособная.

Антисоветская деятельность именно та вишенка на торте которая позволяет не вникать в персональную вину , а записать туда любого - от бандита до рассказывателя анекдота.

Это вопрос не приказа, а исполнения оного, это во первых.
Во вторых где там в приказе про анекдоты?
Вы сами то приказ читали?

" Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.

Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.

Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников - скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.

Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.

Перед органами государственной безопасности стоит задача - самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ - С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.

В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ и КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА с. г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ и ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ - С 15-го АВГУСТА с. г. "

разницы с социалистической германией никакой

И еще раз напомню для дебилов подобных вам, не было никогда социалистической Германии, была национал-социалистическая.
Это исторический факт, они сами использовали именно этот термин.
Жаль вы не можете попасть в их руки сегодня, я думаю они вам за такие утверждения развальцевали бы все на свете.

Mastor
а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи, с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки.

Mastor
1. В приказе речь идет о тех кто ведет на тот момент антисоветскую деятельность.
2. В приказе так же речь идет о тех кто ведет на тот момент преступную деятельность.

Mastor
Это вопрос не приказа, а исполнения оного, это во первых.
Во вторых где там в приказе про анекдоты?
Вы сами то приказ читали?

Незнакомого???? Да я вас знаю в фас и в профиль. И умственные ваши возможности , и знания - тоже.

Пи...абол.

Это в смысле просветить вас

Это в смысле подтвердить свое вранье написанное в виде "а сколько было...".
Че ж завиляли то сразу?

насчет этого сказать ничего не могу - этой стороной дела не интересовался.

но полагаю вы не будете возражать что Рокоссовский или Горбатов приняли соввласть и вполне трудились на её благо?

Mastor
Это в смысле подтвердить свое вранье написанное в виде "а сколько было...".

Читаем книгу - видим фигу , господин малограмотный?
Не "ведут" , а "способны".

Передергиваете, господин дебил.

Про способны это только про членов семей попадающих под приказ контингетов.
Вполне разумный в тех условиях ход.

И весь приказ с лимитами - собственно об этом.

Вранье как всегда.

paradox
зря.
так же как и реабилитировали в первую очередь партийных функционеров.

Mastor
Про способны это только про членов семей попадающих под приказ контингетов.
Вполне разумный в тех условиях ход.

Заметьте - пренебрежение реальной персонально виной подозреваемого это тоже общее для двух рассматриваемых социалистических стран.
Но вам конечно это сложно 😊

Ну если вы не знаете , в отношении кого и когда проводили массовые операции - чего с вами вообще время терять?

Я не знаю про какие именно массовые операции вы тут нагоняете туман.
Вы же упорно не желаете уточнить, хотя заикнулись на эту тему сами.
Это не корректное ведение дискуссии.
Сделали утверждение, будьте так любезны привести доказательства.

Mastor
Вполне разумный в тех условиях ход.

Просвещаю вас ещё раз , бесплатно - анекдоты это контрреволюционная агитация , состав преступления, ст. 58-10.

"58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 - 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2."

Где тут про анекдоты?
Звиздабол.

Mastor
Я не знаю про какие именно массовые операции вы тут нагоняете туман.

Ну так немцы тоже обосновывали посадки чем -то разумным.

Конкретней.

Здесь вы как минимум второй раз обосрались с утверждением что проблемы по факту рождения были только в Германии

Вы еще тут ничего не доказали даже раз,, по ка только именно вы обосрались доказывать.
В приказе про по фавкту рождения ни слова, а как вы им козыряли. 😀
Я все жду сколько же там по нац признаку массово? Но вы молчите как рыба об лед...
Так чего ж вы тут доказали?

Mastor
Я все жду сколько же там по нац признаку массово?

Ну так , свои же люди. И знакомства соответствующие , чтоб ускорить тему.

Не знаете - так просто слиняйте с трибуны. И не позорьтесь.

Не можете ответить так не пи...дите в духе "а сколько было"...
Нисколько по вашим данным... 😀

Есть на форуме камрад Антти, спросите у него. Он это лично помнит.

Зачем?

Выполз звиздабол, заявил в духе "а сколько было", так пусть этот звиздабол и ответит сколько.

paradox
и как правило, организаторы тех самых репрессий...

Mastor
Конкретней.

Mastor
В приказе про по фавкту рождения ни слова, а как вы им козыряли.

vadja2
Есть на форуме камрад Антти, спросите у него

Интересная такая, содержательная дискуссия (срач). А 22 июня причем?

то есть до вас не доходит - что "члены семей, способные" это и есть "по факту рождения"?

Шо никак сова на глобус не натягивается?

Этот бред не может дойти до разумного человека ибо тут не по факту рождения а по факту деятельности в части контингента и по факту возможной деятельности в части членов семей.
Так что и тут вы жидко обосрались.

Речь то идет о законности и рассматривается тут именно приказ как документ.

Mastor
Зачем?

kot-7008
А 22 июня причем?

vadja2
Просто дата начала срача

А 22 июня причем?

При том что недобиткам разным надо все обговнять любыми способами.
Тут еще и куликовскую битву приплетут.

Как минимум, штоп меньше задавать вопросов об этнической составляющей в чистках в стране "правильного социализма".

Незачем.
Пусть ответит конкретный звиздабол о своем вранье.

Uzel
Ну нет всё началось раньше.

Mastor
Незачем.

Uzel
Ты думаешь что этот малограмотный клоун озабочен поиском истины?

Mastor
Пусть ответит конкретный звиздабол о своем вранье.

Нездорово

Делать расплывчатые заявления и далее отказываться от подкрепления этих утверждений фактами.

Получается, что Сергей прав, говоря

Конечно не прав.

Я могу лишь ответить ещё раз - говорить с человеком который не рубит в элементарных вопросах - всё равно что время лопатой выбрасывать.
Откуда вы наглости набрались вообще с такой базой рот открывать. Позорище.

Сколько букв.
А ведь гораздо меньше их было бы если бы вы ответили сколько же там по нац признаку репрессировали.
Но вы продолжаете вилять.
Ответить я так понял вам нечего.
Ваше же утверждение - ложь.

Mastor
Ответить я так понял вам нечего.

Зачем? Объяснять первокласснику что такое интеграл? Те кто знает - знают и так.

Да незачем.
Слились по вопросу и ладно.

В исторических вопросах есть такое понятие как факты.
У вас по выше указанному утверждению их нет.

Mastor
Да незачем.

Любопытно что нынешние большевистские комсорги отрицают собственное говно только на основании, что у них документов нету, подтверждающих это говно. Этнические чистки они тоже отрицают на основании - "где приказ"?

СССР в плане документального сопровождения своих гадостей намного хитрее оказался чем Райх. Если в Райхе приняли в гестиапо и потом шлепнули по обвинению или без оного, то в СССРе будут бить до тех пор пока не подпишешь бумаги - а вот потом уже можно и шлепнуть.

Сейчас комсорги так и говорят - мол, все убитые и были шпионами. А этнические чистки не по этническим мотивам были, а потому что все это бандиты-антисоветчики, включая малолетних.

Еще задолго до Зимней войны выпилили всех ингерманландских финнов и эстонцев. Именно по этническому признаку. Иных на расстрел, иных на этап. Так сейчас один хрен не признаются. 😊 Правда, удивляются - чего это финны не согласились обменять свою линию Маннергейма с перешейком на поля камней в тундре. Это может Юзику обманка гениальной показалась, а со стороны-то их вся натура белыми нитками шита.

Именно.

Резюмирую. Фактов у вас нет нет.
Что же есть?
Есть жгучее желание уравнять СССР и гитлеровскую Германию.
Для этого и национал-социализм называете социализмом и врете на тему: а сколько было по нац признаку и приказ привели с которым жидко обосрались.

Mastor
есть такое понятие как факты.

чего это финны не согласились обменять свою линию Маннергейма

Любопытно что нынешние

Любопытно это когда звиздабол делает заявление и отказывается его доказывать.

Этнические чистки они тоже отрицают на основании - "где приказ"?

Поздравляю вас соврамши.
Где и кто спрашивал приказ по сему вопросу?
Было утверждение: а сколько по нац признаку...
Последовал закономерный вопрос - сколько?
Устроили бы и примеры, но ответ дан не был и начались виляния.

Mastor
Последовал закономерный вопрос - сколько?

Mastor
Для этого и национал-социализм называете социализмом и врете на тему

Правда? Ну и что говорят ваши факты по поводу этнических чисток 30-х годов?

Ничего не говорят.

Безмолвствуют 😀

Нэт бумашка - нэт чилавэк!

Национал-социализм - социализм, совсем не потому что я так захотел. Совокупность признаков - в политике и экономике дают право так утверждать.

Да кто бы спорил, но при этом между ними есть разница и весьма существенная.
Вы упорно называете национал-социализм - социализмом дабы эту разницу нивелировать и уравнять оные.
Но сова на глобус у вас все никак не натягивается.

Mastor
Да кто бы спорил, но при этом между ними есть разница и весьма существенная.

Странно что до 2017 года вы так и не знаете - сколько? Предлагаете очередной раз за вас лезть в гугель?

Млять. Сюр...

Бремя доказательств лежит на стороне сделавшей утверждение.

Звиздабол сделал утверждение. Пусть докажет...

И по известным человеку вопросам в тырнет лезть не нужно.
Он сходу может ответить и уже оппонент не знающий этого полезет уточнять.
Но прикол в данной ситуации в том что тут сделавшему утверждение привести нечего.

Ну и что с того?

То с того.
Будьте точны и не занимайтесь демагогией.

Приведу аллегорию:
Вот возьмем вас и затраханную шалаву.
У вас и у нее по 2-руки, 2-ноги, 1 голова, 1 рот, 1 жопа.
Она трахается в пару последних указанных органов.
По вашей и резуновской логике при таком количестве сходств между вами и вы ничем от нее не отличаетесь.
Дальше продолжать?
Да факты не спрашивайте. Я как и вы их приводит по сему вопросу не буду ибо это удобно для демагогии и лжи.

То есть вас надо сначала просветить по вопросу , а потом ещё поспорить?
Может аргументы ещё подсказать?
Если вам неизвестно о национальных посадках в 30-е и нечего по данному вопросу сказать - значит вы малограмотный крест , и всё.
Не отнимайте у людей время своими тупыми вопросами.

То есть вас надо сначала просветить по вопросу

Надо всего лишь подтвердить свое же утверждение.
А про поспорить, мы уже спорим.

Если вам неизвестно о национальных посадках в 30-е

Факты в студию.

Mastor
Приведу аллегорию:

Mastor
Факты в студию.

Uzel
Не отнимайте у людей время своими тупыми вопросами.

Но Мар еще грамотнее троллит.

Лучше приведите доказательства что Германия при Гитлере была обычной капиталистической страной

Зачем?

А то один сценарий десятки раз уже - надоело до чертиков.

Ursvamp
Потому что потом потребует лично нотариальные подписи под доказательствами, потом объявит все данные фейками госдепа

Потому что потом потребует лично нотариальные подписи под доказательствами, потом объявит все данные фейками госдепа и т.д.

Еще раз для особо одаренных и для тех кто в танке.

Никаких подписей, фотокопий документов и прочей муйни не требуется.

Требуется привести факты наличия посадок по нац признаку как доказательство утверждения.

Изначальная цель утверждающего была обговнять СССР и уравнять его с гитлеровской Германией. Для этого конкретно тут он заявил о посадках по нац признаку в духе: а сколько их мол было.

И ни ему ни вам привести на сию тему просто нечего.

драго
Ну ничего скоро это кончится

Не , в этом случае пациент известен - будет стандартно - бандиты-диверсанты.

Да не будет ничего.

Вам же привести нечего... 😀

Ursvamp
Нэт бумашка - нэт чилавэк!

Солженицын написал-значит правда?

Никак очередной социализм задумали строить?

Если вернуться к названию темы и вообще всего этого противостояния - то в сухом остатке борьбы идеологий и вовлечению в нее слабых умом - получается печальная картина самоуничтожения белой расы самой себя. В реальности у белых людей нет противоречий между сибой, и быть не может при должной организации, но с упорством вся эта хрень продолжается до сих пор.

Sobaka1970
Солженицын написал-значит правда?

В реальности у белых людей нет противоречий между сибой,

Mastor
Изначальная цель утверждающего была обговнять СССР и уравнять его с гитлеровской Германией. Для этого конкретно тут он заявил о посадках по нац признаку в духе: а сколько их мол было.

драго
Чушь.

Много кто замечает границу между Германией и Голландией?

Uzel

Лучше приведите доказательства что Германия при Гитлере была обычной капиталистической страной

Жженов сказал - значит неправда?

СССР и Германия на 22 июня 1941 г. были тоталитарными странами или нет?

paradox
а чего такого страшного сказал или сделал жжёнов?

тимофей17
СССР и Германия на 22 июня 1941 г. были тоталитарными странами или нет? И чисто вопрос к Узел, в чём отличия и есть ли они у СССР и Германии на ту дату?

paradox
ссср- нет.

Есть способы развития общества, при которых даже между соседними странами не будет трений.

Сначала было ваше утверждение что в стране советов если ты принял власть как родную и трудился во благо - никакие беды тебя не касались.

Цитату приведете?
Вы лжете. Такого конкретно утверждения не было.
Было утверждение про выбор и конкретно про "никакие беды не касаются" я не заявлял.
Остальные ваши "аргументы" в этой части не ко мне ибо это ваш спор с самим собою, (левою рукою).

Кстати говоря, состояние бумаг при всем старании у большевиков было отвратительным. До сих пор неизвестно точное число погибших в войнах, с дельтой в несколько миллионов. Все цифры носят приблизительный характер, иногда с ошибкой космического масштаба.
Документирование событий тоже носит характер беседы по испорченному телефону. История Героя СССР Калабанова как пример.

драго
Коммунизм называется Но он требует воли.

Uzel
Конечно были. И отличий было масса, и на любую дату - любых - территориальных, политических, экономических.

paradox
ссср- нет.

драго
Коммунизм называется

Ursvamp
Любопытно что нынешние большевистские комсорги отрицают собственное говно только на основании, что у них документов нету, подтверждающих это говно. Этнические чистки они тоже отрицают на основании - "где приказ"?

СССР в плане документального сопровождения своих гадостей намного хитрее оказался чем Райх. Если в Райхе приняли в гестиапо и потом шлепнули по обвинению или без оного, то в СССРе будут бить до тех пор пока не подпишешь бумаги - а вот потом уже можно и шлепнуть.

Только в книгах Солженицына. Существует процедура оформления документов без подписи подозреваемого или подсудимого, но он об этом не знал. Наверное.

Коммунизм - утопия

тимофей17
Попытайтесь обосновать

Вы признаки тоталитарного государства лично знаете? Если знаете - зачем вам обоснование?

😀

Ursvamp
Так он ничего и не сделал этакого, в том и дело. А рассказал про любимый тут многими Гулаг, которого не было.

да был, конечно.
только жженов не солженицин.
ни по сути, ни по рассказам.

Mastor

Незачем.
Пусть ответит конкретный звиздабол о своем вранье.

Ursvamp
вы серьезно?

да.
даже на самом верху царила просто безобразная демократия.

Несмотря на мои с ним иделогические разногласия и диаметрально противоположные мнения по целому ряду вопросов, за все многолетнее общение фактов заведомого вранья в его исполнении не видел.

Заведомое или не заведомое мне неизвестно но факт в этой теме и ответа на вопрос он не дал.

тимофей17
Попытайтесь обосновать свои посты.

а чего обосновывать? выборность и голосование на всех уровнях.

paradox
безобразная демократия.

Uzel
Это полностью все категории , или вы по милой пропагандонской привычке выбрали что удобнее и что звучит красиво?
А антисоветские элементы , в которые можно записать кого угодно и куда многие угодили чисто по факту рождения, а члены семей ?

Глядя на соседнюю страну, и членов семей бандерлогов, понимаю, что не сажать нужно было.

Ursvamp
показная на 100%. Хотя и совещательная по нек. вопросам.

Uzel
Вы признаки тоталитарного государства лично знаете? Если знаете - зачем вам обоснование?

paradox
да.
даже на самом верху царила просто безобразная демократия.

#352
P.M. Ц

тимофей17
Я спросил об отличиях СССР и Германии на 22 июня 1941г. Пожалуйста внимательно читайте вопрос.

показная на 100%. Хотя и совещательная по нек. вопросам.

Uzel

Вы потребовали , а не попросили обосновать. Были ли ссср тоталитарным.
Я ответил. Вы не запоминаете свои вопросы?
Или вас тоже надо просвещать подробно? Вы отдаете себе отчет что полный и подробный ответ займет час писанины?

показная на 100%.

Это на каком верху?

тимофей17
Как я понял ответа на конкретный вопрос Вы не знаете

Uzel

На какой бдь вопрос? В каком месте он конкретный? Отличие СССР от Германии на 22 июня?
Конкретизируйте свой вопрос , а то я не пойму что вам от меня вообще понадобилось.

драго
Чем демократичней страна тем быстрей
вымирает коренное население?

тимофей17
Вы видимо просто влезли в тему))) Мой начальник на такие вопли обычно глаголил: ну куда ты со свиным рылом, да в калашный ряд)))

Чем больше развитие страны и выше уровень жизни и свобод - тем меньше человек желает размножаться и тем больше хочет дорогих удовольствий

драго
Не пойму только-зачем вы их защишаете?

Мессианства наелись в детстве

Почему лень? А жизненный опыт? А служебные пертурбации в юности и молодости?
Это консерватизм. Имею право , по сроку службы 😀

Имею право , по сроку службы

Чем больше развитие страны и выше уровень жизни и свобод - тем меньше человек желает размножаться и тем больше хочет дорогих удовольствий.

размножаются намного эффективней гейропы.

Цветных родилось больше чем белы

драго
Не пойму только-зачем вы их защишаете?Видите же сами что это путь в тупик

Я жду и надеюсь на конец политкорректности

Я жду и надеюсь на конец политкорректности и на новую формацию общества, совмещающую уровень развития и целесообразность человеческой жизни.

вопрос, сколько их выжило.

теперь не остановиться.

Не уподобляйтесь Парадокс,вам не идет.

#379
P.M. Ц

высокая рождаемость еще не факт высокого дожития до детородного возраста.

драго
А вы заметили странную особенность?Чем демократичней страна тем быстрей
вымирает коренное население? 😀

Это да, индейцев практически не осталось.

paradox
хех.
надо было раньше возбухать, когда ссср громили. теперь не остановиться.

Ещё раньше - когда Союз совместно со Штатами уничтожали ЮАР. И сейчас ещё не совсем поздно, пока всё "прогрессивное человечество" совместными усилиями не уничтожило Израиль

vadja2
Ещё раньше - когда Союз совместно со Штатами уничтожали ЮАР. И сейчас ещё не совсем поздно, пока всё "прогрессивное человечество" совместными усилиями не уничтожило Израиль. Вот после этого и получится уже безоговорочное направление движения цивилизации. Прям как название старого фильма с покойным Олялиным в главной роли.

Израиль как государство никому не нужен. И прежде всего он противопоказан евреям - деградируют они там.
Так что можно оставить под контролем российского контингента его библейскую часть и пускать посетителей по билетам. Прочее отдать арапам.

Ursvamp
Я жду и надеюсь на конец политкорректности и на новую формацию общества, совмещающую уровень развития и целесообразность человеческой жизни.

Хорошая идея, но я сомневаюсь в целесообразности, например, вашей жизни.
Ничего личного, просто пример применения хорошей идеи.
Помнится, в рынок многие рвались, он де всё урегулирует.
Забавно было потом наблюдать таких урегулированных.

Sobaka1970

Это да, индейцев практически не осталось.

OCTAGON
Израиль как государство никому не нужен.

Единственный союзник "белого человека",

Uzel
Вы признаки тоталитарного государства лично знаете? Если знаете - зачем вам обоснование?

vadja2
Единственный союзник "белого человека", оставшийся в том зоопарке.

Uzel
Вы потребовали , а не попросили обосновать. Были ли ссср тоталитарным.
Я ответил.

vadja2
Точно так же, как во всей Африке единственной нормальной страной являлась ЮАР

Ursvamp
Я почему-то склонен настоящими русскими людьми считать таких как два приятеля с разными судьбами - Жженов и Астафьев. Это по крайней мере честные люди. Не сталинские кукушенки.

Uzel
Если вам неизвестно о национальных посадках в 30-е и нечего по данному вопросу сказать - значит вы малограмотный крест

Ursvamp
Еще задолго до Зимней войны выпилили всех ингерманландских финнов и эстонцев. Именно по этническому признаку. Иных на расстрел, иных на этап. Так сейчас один хрен не признаются. 😊

Uzel
Зачем? Объяснять первокласснику что такое интеграл? 😊 Те кто знает - знают и так.

OCTAGON
Сирия предпочтительней

RUS-36*
Мандела с Вами не согласный,

в Румынии был в 90-х, знаете совсем не плохо по сравнению с среднестатистическим россиянином

драго
Вадя,а ты уверен что тебя в "белые люди"возьмут?

Я-то и по рождению,и ментально белый человек,

Я вот тя нормально прошу, щенок - идинах, не засирай тему своим тявканьем, не мешай разговаривать.

vadja2
Ага, такой жопы как там, более нигде в и близко не было.

vadja2
Чем она препочтительней? Такая же папуасия, как и все остальные. Зачислять её в союзники - утопия. И что такое есть Сирия?

Я вот тя нормально прошу, щенок - идинах, не засирай тему своим тявканьем, не мешай разговаривать.

OCTAGON
Совесть имей. Ужель и правда не знаешь?

драго
Ты так прикольно чушь несешь

vadja2
Как раз знаю, поэтому и говорю. Не получится из них союзника никому. Ни "белому человеку" в общем, ни РФ в частности. Как бы тебе этого не хотелось.
И что есть на сей момент Сирия, тытак и не ответил. Заодно ответь, какой ты её видишь в будущем. Самое интересное там ещё и не начиналось, по большому счёту.

Ты разве спрашивал про сей момент? Не суть, отвечу. В сей момент Сирия хранит некую традицию. Это и есть её будущее.
Что Россия влезет в Сирию, я утверждал задолго до того. Что и произошло.
Хочешь, сделай свой прогноз. Лет через десять, не помрём, сравним.

Я как с 87-го жил,так и живу.Все те-же звуки.

Что в 87-м,что в 2017-м.
Звуки- одни и те-же.

OCTAGON
Протестант что ли?

Мне пофиг твоя конфессиональная принадлежность. Не знаешь, не надо.
Просто запомни прогноз, вдруг окажется верным, будет повод мозг наморщить.
Католики, кстати, тоже в курсе. А также армяне, копты и многие пр.

Бл...ин, буквально на днях тёр с командированными румынами за то, что у нас всё звездато. Причём то, что у нас всё звездато утверждали румыны. Утверждая, что у них ваще жопа.

OCTAGON
Хорошая идея, но я сомневаюсь в целесообразности, например, вашей жизни.
Ничего личного, просто пример применения хорошей идеи.
Помнится, в рынок многие рвались, он де всё урегулирует.
Забавно было потом наблюдать таких урегулированных.

Рынок... Если про Россию - то тут его как бы и нет. Частично - есть, и поэтому теперь бабам хоть не стыдно трусы снимать перед трахом, благо трусы приличные. И за колбасой не надо на поезде ездить.

o.tuk
Бл...ин, буквально на днях тёр с командированными румынами за то, что у нас всё звездато. Причём то, что у нас всё звездато утверждали румыны. Утверждая, что у них ваще жопа.

vadja2
Ещё раньше - когда Союз совместно со Штатами уничтожали ЮАР. И сейчас ещё не совсем поздно, пока всё "прогрессивное человечество" совместными усилиями не уничтожило Израиль. Вот после этого и получится уже безоговорочное направление движения цивилизации. Прям как название старого фильма с покойным Олялиным в главной роли.

за то, что у нас всё звездато.

paradox
да израиль уже сам себя оттолерастил.

paradox
мне это некоторые немцы говорят

то те, которым вы по 800 ойро на лицо платите?

а проскит сейчас в питере - это ваш?

а проскит сейчас в питере - это ваш?

Тема отошла от своей сути. В тем появились междусобчики вплоть до перехода на личности. Есть два варианта: 1 Стереть. 2 Уважительное общение. Кто что выбирает? Просто для информации: делайте ссылки на нормальные ресурсы, не ОБС (одна бабка сказала ).

В тем появились междусобчики вплоть до перехода на личности.

paradox
проксон?

Ursvamp
Любопытно, как вы понимаете цель существования государства, если для вас моя жизнь - белого, здорового человека, с высоким интеллектом, семьей, детьми, без вредных привычек - нецелесообразна? Что тогда за цель ставится вами государству?

Рынок... Если про Россию - то тут его как бы и нет. Частично - есть, и поэтому теперь бабам хоть не стыдно трусы снимать перед трахом, благо трусы приличные. И за колбасой не надо на поезде ездить.

Правильно писать не "здорового", а "недостаточно обследованного".
Чем круче в врачей техника, тем больше они умудряются находить.

Семья с детьми и без вредных привычек - безусловно хорошо. Если конечно семья не однополая и вредные привычки трактует традиционно.
Для Финляндии погрязшей в пьянстве, психических расстройствах и педерастии, это вдвойне полезно.
Фины сами размножаться уже не могут, им стабильность численности населения обеспечивают понаехавшие. Особенно забавно, когда понаезжают из вымирающей Прибалтики.

И что такое "белый человек"? С недостатком меланина? Само по себе это достаточно сомнительное преимущество. Тем же финам в этическом смысле до обитателей Ближнего Востока как до Пекина раком. Потому и вымирают. Или наоборот... ХЗ.

Не понятно, при чём тут трусы. Наверное это опять издержки финского интеллекта.
Поясню. Я не столько про Россию, сколько про Прибалтику. Где многие в своё время стремящиеся к независимости и рынку потом массово суицидили. Прям падёж какой-то был. Какие у них при этом были трусы, поинтересоваться не догадался. Что сейчас там, не знаю.
Кстати, трахать прибалток пробовал, не понравилось, скучные они. На их трусы, опять же, внимание не обращал.

ЗЫ
Строго говоря, применительно к финам и Финляндии говорить об интеллекте не вполне корректно. Он на пищеварение не влияет.
https://regnum.ru/news/society/1908855.html
Финляндия отказалась от изучения математики, химии и физики в школах

ну понятно, поток отвлеченного от реальности сознания, инициированный несколькими передачами по первому каналу, и парой интернет-листков нужной направленности.

pro'skit. думал тоже ваш.

#423
P.M. Ц

Ursvamp
ну понятно, поток отвлеченного от реальности сознания, инициированный несколькими передачами по первому каналу, и парой интернет-листков нужной тональности.

А по сути что написать, не про трусы в смысле, финской версии интеллекта не хватает.
Попробуйте прибалтийскую версию оного.

е прибалтийскую версию оного.

OCTAGON
А по сути

Ursvamp
я что-то сути не вижу, одно отвлечение на альтенативочку.

Вы оспариваете это? https://regnum.ru/news/society/1908855.html

С 2020 года страна обещает отказаться от индивидуальных предметов, таких как математика, химия и физика, а вместо них учить студентов по темам. Это значит, что вместо того, чтобы было два отдельных урока географии и истории, школьники будут учить тему, например, о Евросоюзе, которая охватит языки, экономику, историю и географию, пишет Sciencealert.com.

Пример - финские школьники вместо физики и математики изучают перспективы ЕС.

OCTAGON
Вы оспариваете это?

Хотя финское общество отнюдь не свободно от недостатков. Многое мне категорически не нравится в современной Финляндии.

Создавайте тему: ужасы Финляндии как таковые и в сравнении с ужасами России". 😊

Ursvamp
Я даже и спорить не стану со всякой бредятиной. Странно что эти штуки в РФ такую популярность имеют. То про отбирание детей вещают то про отказ от обучения.
Хотя финское общество отнюдь не свободно от недостатков. Многое мне категорически не нравится в современной Финляндии.

Создавайте тему: ужасы Финляндии как таковые и в сравнении с ужасами России".

Мы-то причём? Это фины хвост назад пришивают.

https://www.sciencealert.com/no-more-physics-and-maths-finland-to-stop-teaching-individual-subjects

No More Physics And Maths, Finland to Stop Teaching Individual Subjects

Finland, one of the leading educational hotspots in the world, is embarking on one of the most radical overhauls in modern education. By 2020, the country plans to phase out teaching individual subjects such as maths, chemistry and physics, and instead teach students by 'topics' or broad phenomena, so that there's no more question about "what's the point of learning this?"

What does that mean exactly? Basically, instead of having an hour of geography followed by an hour of history, students will now spend, say, two hours learning about the European Union, which covers languages, economics, history and geography. Or students who are taking a vocational course might study 'cafeteria services', which would involve learning maths, languages and communication skills, as Richard Garner reports for The Independent. So although students will still learn all the important scientific theories, they'll be finding out about them in a more applied way, which actually sounds pretty awesome.

"What we need now is a different kind of education to prepare people for working life," Pasi Silander, the Helsinki's development manager, told Garner. "Young people use quite advanced computers. In the past the banks had lots of bank clerks totting up figures but now that has totally changed. We therefore have to make the changes in education that are necessary for industry and modern society."

The new system also encourages different types of learning, such as interactive problem solving and collaborating among smaller groups, to help develop career-ready skills. "We really need a rethinking of education and a redesigning of our system, so it prepares our children for the future with the skills that are needed for today and tomorrow," Marjo Kyllonen, Helsinki's education manager, who is leading the change, told Garner.

Доживем до 20-го года, гляжишь эта шутка и забудется.

давайте жить настоящим а не сказками

Ursvamp
Доживем до 20-го года, гляжишь эта шутка и забудется.

давайте жить настоящим а не сказками

Ну да. Нокия тоже забылась, про финских идарасов с соседней теме... Что ещё осталось?
Психические заболевания финов обсудим?

Обсудим влияние всех ВОВ на наше с вами существование.
Можно и в разрезе развития науки и техники.
Глаза режет..

TapakaH
Обсудим влияние всех ВОВ на наше с вами существование.
Можно и в разрезе развития науки и техники.
Глаза режет..

OCTAGON
А в разрезе психиатрии не хотите? Может быть перестанет резать.

Нет.
Это филосовская идея. Если бы,да ка-бы этого не было.И вот если -бы без этого - не было этого..
Те там все умерли,погибли,и вот только наши предки,и без них бы мы не существовали. Примерно в 7-10-ть лет первая мысль появляется об этом.
Мне любопытно что здесь взрослые мужи вообще не реагируют на эту идею.
Ссат наверное.
А почему?
А потому что можно в рассуждениях упасть до оправдания фашизма.
И всех прочих интервенций.
Глубоко-филосовский вопрос.
Ибо страшненько его вскрывать.
Подвигом народов мы живы.

И еще.
Зачем вспоминать 22 июня?
Внятно ответьте все пожалуйста.Или обьясните мне,если сумеете.Еврибади.

Если что, у меня в родне орденоносцев имеется. Что -бы у вас соблазна пихалок детских не возникло заранее.

Вспоминать вспоминаем,вот тогда и там было.
А что сейчас изменилось в лучшую сторону?

TapakaH
И еще.
Зачем вспоминать 22 июня?
Внятно ответьте все пожалуйста.Или обьясните мне,если сумеете.

OCTAGON
Психические заболевания финов обсудим?

OCTAGON
Что б в обезьян беспамятных не превратиться. Я б такого не хотел.

Другой случай.
11 лет ребенку!! Невралгия с вызовом скорой. Сердце.Синее лицо. Я умираю. Мама ты меня любишь? мама рядом была.
Причина предстоящая сдача,что-бы вы подумали - ЕГЭ.
Они такие на танки идут. Такой коктейль молотова,или птур заряжают.
И собствено защищают родину.
Ну или за обещанную десятку бумаги на площадях прыгают,за наваленное гавно.
Представьте картину.
Жопа.

Из нее,из открывшегося ануса, вылезает коричневая личинка.
Плюхается под влиянием гравитации.
И за это-денег, пучком.
Попрыгагь? Да лехко!

Вот для таких и нужна правильная живодёрня.

TapakaH
мама рядом была

paradox
американцы вам возражают.
размножаются намного эффективней гейропы.

vadja2
Ещё раньше - когда Союз совместно со Штатами уничтожали ЮАР.

с ЮАР нехорошо вышло. белый человек сам себе враг.

белый человек сам себе враг.

толерастия

AAG
плохой день был.
вспоминать надо не то, где облажались, а то, где успех был. тогда настрой боевой будет.

то что сейчас напишу, цинично, но факт:
в ВОВ усирались первые несколько лет, и об этом все помнят, а как потом блестяще пошли после операции Багратион, так никто почти не вспоминает.

а чего же пойти, когда под 250 орудий на километр.

В 41ом и успехи были, но мало

Как будто это плохо.

Почти "малой кровью и на чужой территории".

Рус-с
Ну так вскрыли пакеты и пошли, приказ видно был идти вперёд. Здесь временно получилось, в остальных местах видимо пытались но не вышло.

Да и поднялись пораньше, и шло на них поменьше.

Рус-с
Да уж..... гадство было великое. Белых людей чёрным слили.

Там белые сами облажались.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Южно-Африканской_Республики

При апартеиде в начале 80-х начался спад в экономике. Инфляция составляла порядка 15 %, несмотря на богатства страны. Апогей инфляции был в 1986 году - 18,8 %.

При апартеиде в начале 80-х начался спад в экономике.

По просьбе форумчан тема открыта, пожалуйста без перехода на личности и прочих плохих действий.

При апартеиде в начале 80-х начался спад в экономике. Инфляция составляла порядка 15 %,

Рус-с
а чего же пойти, когда под 250 орудий на километр. У немцев 140 предел и то один раз под Севастополем.

Можно подумать,что эти орудия нам инопланетяне на халяву презентовали.А бедным немцам такой халявы не досталось. 😊
Кстати,если судить по выпуску снарядов,то на каждое наше орудие было,ЕМНИП,в 4 раза МЕНЬШЕ снарядов,чем на немецкое.Так шо,не все так шоколадно.

тимофей17
По просьбе форумчан тема открыта

air500
,если судить по выпуску снарядов,то на каждое наше орудие было,ЕМНИП,в 4 раза МЕНЬШЕ снарядов,чем на немецкое.Так шо,не все так шоколадно.

Супрадин
http://www.e-reading.club/chapter.php/1019414/15/Pomogaybo_-_Psevdoistorik_Suvorov_i_zagadki_Vtoroy_mirovoy_voyny.html

http://kanaev55.livejournal.com/451017.html

Супрадин
закрывать с последующим открытием-не комильфо

на каждое наше орудие было,ЕМНИП,в 4 раза МЕНЬШЕ снарядов,чем на немецкое.

nakss+b
Но допустили хозяев из вне, вот и живут в нищете.

Супрадин
закрывать с последующим открытием-не комильфо

а комильфо-не комильфо решаю я