На суше и на море. Венец творения - ласточка!

Тема по кораблям есть. По танчикам тоже есть, кому там меркаву отдавили - не суть. Предлагаю поговорить за воздух.

И так, венец творения сумрачного тевтонского гения, KOIй на много лет вперед определил развитие реактивной авиации.

История не терпит если бы у бабушек бы был 25 см, то они бы были дедушками, но если бы не нерешительность и недальновидность верхушки Третьего рейха, люфтваффе вновь, как в первые дни Второй мировой войны, получила бы полное и безоговорочное преимущество в воздухе.

Ме-262 вошел в мировую историю авиации как первый серийный боевой рективный истребитель.

8 августа 1946 года на авиационном параде, посвященном Дню Воздушного флота, над Тушинским аэродромом пролетел истребитель И-300 (МиГ-9). Он был оборудован турбореактивным двигателем РД-20 - точной копией немецкого Jumo-004B. Также на параде был представлен Як-15, оснащенный трофейным BMW-003 (впоследствии РД-10). Именно Як-15 стал первым советским реактивным самолетом, официально принятым на вооружение ВВС, а также первым реактивным истребителем, на котором военные пилоты освоили высший пилотаж. Первые серийные советские реактивные истребители создавались на основах, заложенных в Мe-262 еще в 1938 году.

прямое крыло=затягивание в пикирование, малоэффективные пушки, двухтопливная система..
ярчайший тупик.

paradox
ярчайший тупик

BTKO
люфтваффе вновь, как в первые дни Второй мировой войны, получила бы полное и безоговорочное преимущество в воздухе

paradox
ярчайший тупик.

С 262-м не всё так грустно.

paradox
а это аппендицит

paradox
аппендицит

Да-с. А как узнать, какое окажется эффективней?

Но на тот момент - технологическая вершина

paradox
к 45му уже знал про стреловидное

пушки изначально имелись получше

На тот момент, конечно венец.
Безусловно прорыв. Положено начало на целую эпоху, которая и ноне не окончилась.

Знать-то он знал, только когда полетел?

Сама-то машина на тот момент - вершина.

http://alternathistory.com/otets-mig-15-foke-vulf-ta-183-germaniya

=

BTKO
люфтваффе вновь, как в первые дни Второй мировой войны, получила бы полное и безоговорочное преимущество в воздухе.

paradox
в итоге оправданный.

к применению непригодна?

Атак - на тот момент на голову выше всех.

Этой технологии, все таки миг 15, имхо.

Как нокиа 8700 - технологии кнопочных телефонов.

Вот как раз имхо "в воздухе" вряд ли.

paradox
целевое назначение перехватчик

Этой технологии, все таки миг 15, имхо.

Бомбер надо было делать, как Адик и говорил.

vadja2
Бомбер надо было делать, как Адик и говорил.
Одна хрен практически всю работу по перехватам делали пацаны на поршневых.
Вот в качестве высотного скоростного перехватчика для пресечения разведывательных полётов был бы замечателен. Но тогда со 151/20 вместо 30-к.

он и как ночной был бы прекрасен- только локатор не допилили.
сплошное "бы"
а в итоге- попиленный бюджет и никакого результата

paradox
мы ж не обсуждаем- что надо было.
мы обсуждаемый состоявшийся факт

Мы обсуждаем саму машину как потолок технических возможностей того времени а не 262 в роли именно истребителя, нет?

BobbyS
В начале корейской войны китайцы были на Ла-11 и Як-9 супротив корейцев на Р-51. Как только китайцы ввели Миг-15 сразу же завоевали полное превосходство в воздухе. 😊

кстати, глостер метеор

Лонжерон
Так то - МиГ 15, а не Ме262. Как бэ и не МиГ 9.

Ну да - надо было сразу и делать Fw-183(Миг-15), а не тупик копировать Ме-262

Fw-183(Миг-15)

paradox
между ними общего- как у картошки с авокадо.

Так получилось, что об истребителе "Фокке-Вульф" Та.183, который по замыслам германского командования, должен был стать основным одномоторным истребителем "Люфтваффе" в нашей стране почти ничего не известно даже искушенному исследователю авиации.

Тем не менее, его вклад в развитие авиации огромен. Решения, которые были заложены в него, тиражировались затем в тысячах самолетах других стран в течение многих лет. Его внешние формы, крылья, оперение, воздухозаборник, фюзеляж многократно повторялись затем в других конструкциях. Почти неразличимые между собой для непрофессионального взгляда "братья-близнецы", реактивные истребители конца 1940-х - начала 50-х, среди которых МиГ-15 и 17. F-84 и F-86 Сейбр, Dasault "Ouraqan" - все они "птенцы" его гнезда. Он и сейчас смотрелся бы вполне современно. Его имя - Фокке Вупьф. Он начал проектироваться в Германии задолго до окончания Второй мировой войны, и до полного завершения проекта не хватило всего месяца. Однако история самолета на этом не закончилась, а по сути только тогда и началась.

Самолет простоял на Райт-Филд до 1947 года, затем работы были продолжены". Однако вскоре бывшие союзники, а затем противники, США и СССР, упорядочив с помощью самих немцев добытые материалы, выделив самые перспективные направления, приобретя необходимые знания, приступили к созданию на основе немецких оригиналов своих новых истребителей.

Про Ta.183 вспомнили снова. В результате удивительно точно по срокам, в странах, имевших минимальный собственный опыт в создании реактивной техники, появились два конструкторских решения самолета МиГ-15 и F-86 "Сейбр".

....сейчас в зарубежной литературе МиГ-15 называют русской модернизацией Ta.183.

😀 😀 😀

paradox
любая хреновина хороша только тогда, когда ей можно эффективно пользоваться

По МиГ-9. Для боя с истребителями самолет довольно сложно применять, его лучшие качества раскрываются в роли перехватчика вражеских бомбардировщиков.
Девятка является всего лишь проходной машиной на пути к МиГ-15.
В серию МиГ-9 поступил в 1948 году, и в том же году его производство прекратили, так как был создан МиГ-15.

Плюсы МиГ-9.
Вооружение мощное и тяжелые бомбардировщики врага плачут горькими слезами.
Скорость высочайшая.
Хорошая скороподъёмность.
Отличный обзор.
Минусы - отвратительная маневренность, малый боекомплект.

МиГ-9 прекрасно подходил для уничтожения вражеских тяжелых бомбардировщиков, так как у него есть мощнейшая артиллерийская батарея на носу.
Комфортная жизнь американских летающих крепостей была закончена!

А вот в качестве маневренного самолета МиГ-9 никуда не годится, так как его маневренность оставляет желать лучшего, да и избыток мощности секундного залпа заставляет максимально беречь боезапас.

сейчас в зарубежной литературе МиГ-15 называют русской модернизацией Ta.183.

в странах, имевших минимальный собственный опыт в создании реактивной техники

- все они "птенцы" его гнезда.

Лонжерон
Вот как раз имхо "в воздухе" вряд ли.
А как штурмовая, бомбардировочная, ДБ - вообще писец Москве.
Но, СБ тогда уровня таких разработок ещё не достигли.

извините что есть СБ?

а по теме:
не было у Германии таких мощностей чтобы выпустить Ме 262 на каждую штурмовку, на каждую бомбежку.
бомбежки и штурмовки все равно ведутся на низких скоростях, пикировщик и з Ме 262 - сомнительный.
убил бы больше, но конец войны тот же.

в истребительном бою: в начале войны тихоходные чайки боролись со скоростными мессерами при господстве в воздухе мессеров. а уж в конце то войны- Яков хватилобы платить за сбитые Ме 262 хоть в соотношении 5:1

это як с танками:
в 43..44-то пантера и тигр лучше и 34-ки и в чем-то КВ-2. но пантеры и тигры не "убивали" столько 34-рок чтобы СССРу не хватило 34-рок "давить" немецкую пехоту на подавляющем большинстве направлений.так и шли...

пикировщик и з Ме 262 - сомнительный.

paradox
только сильно ушибленное коксом воображение в состоянии сравнить этот нелепый окурок от Танка с изящными и соразмерными упомянутыми образцами

Дык опосля тупого копирования Ме-262 сообразили с подсказки немецких инженеров, что надо не тупо скопировать 183-й, а на его базе делать следующую модификацию 😊
Что справедливо и в отношении Stg.44 😊 😊 😊

Яков хватилобы платить за сбитые Ме 262 хоть в соотношении 5:1

Что справедливо и в отношении Stg.44

на его базе делать следующую модификацию

paradox
начался день анекдотов.

а про концепцию

paradox
да тоже хромает

paradox
понятно.
начался день анекдотов.
вы шг 44 хоть в руках то держали?

И держал и струлял до посинения 😊 😊
И зачем было тому же Гуго копировать своё же изделие, когда базируясь на сопственном опыте нужно было сделать следующее и лутче 😊 Тоже и про немецких авиа инженеров - несколько лет убеждали копипастеров по обе стороны окияна 😊 Можно вспомнить и ФАУ2 - тоже было после копипаста задание не маятца хернёй, а делать следующую модификацию, как уже делают пленные в соседнем КБ 😊

BobbyS
зачем было тому же Гуго копировать своё же изделие,

Следующая тема ГИРД vs ФАУ2 будет...

Я про штурмгевер.

И зачем было тому же Гуго копировать своё же изделие

Можно вспомнить и ФАУ2

мало чем помог,

paradox
патрон спёрли, безусловно. идеологически

paradox

зато до хрена нажил материально, между прочим.

дезерт игл
Следующая тема ГИРД vs ФАУ2 будет...

Фиганя какая
Вот посмотрел полчаса назад

Вот тут надрали
И Бук и SM-2 и даж Patriot
И весь этот зоопарк (а они - любители), даж типа работает

Да и саму концепцию тоже помогло правильно оценить

vadja2
Ну, он не сам в Союз напросился.

Не только он - а и всё его КБ в полном составе 😊

paradox
зачем ему вообще было сбегать из коврова?

Огородами-лесами до границы ушёл?

Ну, он не сам в Союз напросился.

Огородами-лесами до границы ушёл?

а и всё его КБ в полном составе

Фиганя какая

paradox
но он там грамотно приспособился- в итоге никкуя не сделав- но много поимев.

СССР и Германия по сути в 30е создавали задел,для

ИМХО, совершенно правильно поступил.

срача в интернете!

не понял.

понял

Открыл срач

настоящих буйных мало (с)

paradox
поставить пушки с эффективной дистанцией стрельбы в 200 метров специально против бомбардировщиков, ведущих прицельный оборонительный огонь метров с 600-700- что было прекрасно известно заранее- это вообще надо иметь особый талант.

Дык,стрелять-то можно и 1000 метров начинать,но вот ПОПАДАТЬ.....
В малоразмерную маневрирующую цель с подвижной ,в разные стороны, платформы....
Че-то мне подсказывает,что немцы поставили эту пушку именно с учетом РЕАЛЬНОЙ дистанции эффективного попадания по бомберу в реальном бою.
Но вот с весом секундного залпа они пожадничали.
Надо было ставить больше стволов,чтобы за те несколько секунд стрельбы можно было завалить крепость с одной СКОРОСТНОЙ атаки.
А то ведь немцам приходилось сбрасывать скорость,чтобы успеть вогнать в крепость нужное количество снарядов.

Че-то мне подсказывает,что немцы поставили эту пушку именно с учетом РЕАЛЬНОЙ дистанции эффективного попадания по бомберу в реальном бою.

ну да.
от бессилия бесстрашия..

И о стреловидном крыле.

И о стреловидном крыле.

paradox
и где оно в железе?

Не ушпели-с.

paradox
то есть ни об чем...

paradox
ссср

ыл крепко сзади в этом деле.

да, безусловно.

ем не менее эксперименты 40х

ребят, вы правы: это - аппендикс.

но - кроме того что аппендикс - это тупик, он еще и заначка всей микрофлоры на случай дисбактериоза. Из него она снова распространяется по всему кишечнику.

и если таки случится постъядер, и когда человечество выкарабкается из него на довоенный уровень мат.тех.базы - первой реактивной птичкой с поправкой на сохранившийся опыт сделают как раз что-то подобное.

paradox
дащас.
ссср имел куда более дальнобойную и эффективную пушку.
да и германия тоже

Пушка может быть сколь угодно дальнобойной.
НО!
Реально,с большой долей вероятности,ПОПАСТЬ из нее по объекту типа "самолет" можно отнюдь не на максимальной дальности.
И если выявлена эта оптимальная дальность открытия огня,то имеющаяся пушка не должна иметь дальнобойность,которая в разы бы превосходила эту дальность.Ибо,повышенная дальнобойность-это увеличенный вес и габариты пушки и боеприпаса....что не нужно на самолете.
Т.е. оптимизация дальнобойности пушки ведется с оглядкой именно на оптимальную дальность открытия огня,которая ,в свою очередь,зависит от вероятности попадания в конкретную цель на такой дистанции.

НУРСы со складывающимся оперением(R4M),кстати,это правильная попытка увеличить секундный вес залпа этого самолета.
Другое дело,что что-то типа современных пусковых блоков этих ракет было бы более эффективно,КМК.

НО!

НУРСы со складывающимся оперением(R4M),кстати,это правильная попытка увеличить секундный вес залпа этого самолета.

Большая степень новизны в одном изделии превращает его доводку в лотерею. Поэтому немцы в 262-м ограничились двигателем. И это логично.

Поэтому немцы в 262-м ограничились двигателем.

paradox
и посадили его на два разных топлива.
очень логично, особенно в бестопливной германии.

Как смогли, так и сделали.

Как смогли, так и сделали.

У англичан было больше возможностей.

У англичан было больше возможностей.

Согласен. 262-й не шедевр. Более того, я разделяю точку зрения Гитлера, что надо было делать бомбардировщик,та не истребитель.

. Более того, я разделяю точку зрения Гитлера, что надо было делать бомбардировщик

КМ
У англичан было больше возможностей.

paradox
только это не венец творения- а просто уг.

КМ
Более того, я разделяю точку зрения Гитлера, что надо было делать бомбардировщик,та не истребитель.

Исходя из ситуации на фронтах бомбардировщик немцам был нужнее истребителя.

paradox
и посадили его на два разных топлива.
очень логично, особенно в бестопливной германии.

Вы уже в который раз пишите про два топлива...но указан керосин ИЛИ дизтопливо. Не?

paradox
но- стрелки с "крепостей" попадали на дистанции в 4 раза больше!
сильно веселя пилотов 262...

мк-108 имела начальную скорость снаряда 505м/с,во вторых стрельба
шла по не маневрирующей цели,бомберы шли в строю и не могли
маневрировать.
атака шла с превышения на строй бомбовозов,время нахождения
истребителя во время атаки это 2-3 секунды,не более,стрелять можно
было с упреждением с 600-700 метров.3-4 попаданий хватало чтоб
сбить Б-17 или Б-24. 👍

BobbyS

Дык опосля тупого копирования Ме-262 сообразили с подсказки немецких инженеров, что надо не тупо скопировать 183-й, а на его базе делать следующую модификацию 😊
Что справедливо и в отношении Stg.44 😊 😊 😊

Белены объелись?
Реактивный полет в СССР был отработан какбы не лучше немцев, под Свердловском налетывали на ракетном движке,покуда реактивного небыло.

paradox
да тоже хромает.
кроме стреловидного крыла- всё мимо.
да, 183 раньше остальных разобрался с жопой прямого крыла.
но так или иначе- не только в ссср, но и в англии и сша разобрались с проблемой- не бином ньютона.
ну англичане реально были впереди немцев и по трд, и по аэродинамике.
англичане всю войну делали самолеты лучше немецких.
и поршневые, и реактивные.
и при этом не суетились.

Ну на счет лучше я бы так не загибал...

И флаттер не одной стреловидностью победили.

unname22
Реактивный полет в СССР

немцы сделали ставку на жидкостные.

поправьте, если ошибаюсь, но что немецкие что советские разработки оказались неудовлетворительными; как результат, были закуплены английские реактивные двигатели, фирмы роллс-ройс.

как следствие, первые наши серийные реактивные истребители - это МиГ-9 на немецких двигателях "Джуммо" и Як-15 на английских "Нене", копия которых РД-45 и стала первым нашим турбореактивным серийником.

Реактивный полет в СССР был отработан какбы не лучше немцев, п

отрабатывали на твердотопливных движках, фактически - на ускорителях.

аварийная комиссия установила: при выключении двигателя самолёт резко снизил скорость, лётчик ударился солнечным сплетением о штурвал и потерял сознание, соответственно не управлял самолётом и не предпринимал попыток спастись;
после катастрофы в ходе продувок БИ в новой аэродинамической трубе ЦАГИ, позволявшей имитировать соответствующие скорости, было выявлено новое явление — «затягивание в пикирование»[2]. «Затягивание» проявляется на скоростях свыше 800 км/ч (большие дозвуковые скорости) и вызывается смещением назад аэродинамического фокуса. Дальнейшие продувки показали, что затягивание в пикирование на таких скоростях характерно для самолётов с прямым крылом обычного профиля в результате развития волнового кризиса. Точная скорость полёта, достигнутая БИ в этом полёте, неизвестна из-за катастрофического разрушения измерительных приборов, но она оценивается в 800—1000 км/ч.
Возможно, катастрофа БИ 27 марта 1943 произошла по обеим названным причинам.

Эта катастрофа привела к отмене начала производства БИ и уничтожению уже заложенных БИ-ВС.

А вообще, один из лучших советских-МИГ 25 был. Но это уже другая история...

paradox
ну англичане реально были впереди немцев по аэродинамике.

Ласточка и истребитель (в том числе ночной), бомбардировщик и самолет-разведчик. Машина одноместная и двухместная, боевая и учебная. На ней проверяли и отрабатывали систему посадки в ограниченной видимости, радиолокационное оборудование, прицелы, пушки различных калибров и многое другое экспериментальное оборудование.
Всего, на память Швальбы серийной наштамповали под полтора косаря.

А на Глостере:

Поскольку учебных самолетов с двойным управлением не имелось, технология была предельно простой: с кабины снимали фонарь, а инструктор усаживался верхом на фюзеляж за спиной пилота. Во время пробежек по аэродрому инструктор давал указания жестами, так как за ревом турбин услышать что-нибудь было невозможно.
И Глостера вся серия с исправленными модификациями послевоенных годов 210 штук. По памяти.

Такое уг эта ласточка. :-Ь

дезерт игл
Причина отказа от полётов очень проста, при скорости свыше 800 км/ч и обычном крыле самолёт сваливался в "плоский штопор".

Самолёт может и зачётный был, только летать на нём уже некому было. большинство приземлили уже, слава соколам сталина. Между прочим и16 до 43 года летал точно. И сбивал при возможности. Так что техника далеко не всегда решает.

ЕМНИП, Швальбу разгоняли за 1000, до 980 точно

дезерт игл
Там на предыдущей странице причины падения БИ-1 и гибели Бахчиванджи

unname22

Ну на счет лучше я бы так не загибал...

И флаттер не одной стреловидностью победили.

при чем тут флаттер? я про затягивание в пикирование

HARON

Вы уже в который раз пишите про два топлива...но указан керосин ИЛИ дизтопливо. Не?

Запуск двигателя осуществлялся с помощью двухтактного поршневого мотора RBA/S10 "Риделя", работавшего на бензине. Это горючее использовалось и в ТРД, но только для его запуска. Лишь после достижения 6000 оборотов в минуту двигатель автоматически переходил на дизельное топливо (соляровое масло или керосин), после чего обороты увеличивались до 8000 в минуту. При раскрутке турбины следовало очень плавно перемещать рычаг управления двигателем (РУД). В противном случае была высока вероятность возгорания двигателя.

paradox

Запуск двигателя осуществлялся с помощью двухтактного поршневого мотора RBA/S10 "Риделя", работавшего на бензине. Это горючее использовалось и в ТРД, но только для его запуска. Лишь после достижения 6000 оборотов в минуту двигатель автоматически переходил на дизельное топливо (соляровое масло или керосин), после чего обороты увеличивались до 8000 в минуту. При раскрутке турбины следовало очень плавно перемещать рычаг управления двигателем (РУД). В противном случае была высока вероятность возгорания двигателя.

Так и трактор беларус с пускаем - двухтопливный...

и трактор беларус

AllBiBek
отрабатывали на твердотопливных движках, фактически - на ускорителях.

немцы сделали ставку на жидкостные.

поправьте, если ошибаюсь, но что немецкие что советские разработки оказались неудовлетворительными; как результат, были закуплены английские реактивные двигатели, фирмы роллс-ройс.

как следствие, первые наши серийные реактивные истребители - это МиГ-9 на немецких двигателях "Джуммо" и Як-15 на английских "Нене", копия которых РД-45 и стала первым нашим турбореактивным серийником.

Нормальный жидкостный ракетный двигатель.
Да и не совсем копии делали потом.

дезерт игл
Садись два!:-):-) :-)
РП-318 ЖРД-керосин и кислород

Не плоский штопор, а флаттера, самолёт на куски разваливался

дезерт игл
Садись два!:-):-) :-)
РП-318 ЖРД-керосин и кислород

Если говорить об аэродинамике, то немецкий ракетный истребитель имел очень интересную компоновку: бесхвостку со стреловидным крылом. Думаю, что немцы сделали правильно, что не сложили все яйца в одну корзину. Бесхвостку со стреловидным крылом, трд, РЛС и пр. они бы доводили долго и трудно. И это в ситуации, когда войска противника приближались к гран вам Германии.

КМ
бесхвостку со стреловидным крылом.

бесхвостками не только Липпиш занимался, были еще и братья Хортен. И вот у них уже - реактивный бомбер.

они бы доводили долго и трудно

Вот поэтому они и ограничились одним новшеством в одной машине.

Вот поэтому они и ограничились одним новшеством в одной машине.

paradox

при чем тут флаттер? я про затягивание в пикирование

Смещение цд относительно ЦТ можно нивелировать и на прямом крыле,

Смещение цд относительно ЦТ можно нивелировать и на прямом крыле,

paradox
но- стрелки с "крепостей" попадали на дистанции в 4 раза больше!
сильно веселя пилотов 262...

точнее они в это искренне верили

очнее они в это искренне верили

paradox
и попадали...

ну если целый день бросать копьё то попадёшь конечно хоть раз

#125
P.M. Ц

paradox
как раз про мессершмит 262

paradox
и машина оказалась очень так себе.
начиная уже со взлетно- посадочных характеристик.
в отличии от метеора, кстати.

Так себе. Ракетный истребитель интереснее.

так у него вооружение практически оптимальное под основную задачу

paradox
ну с какого хрена- если крепости дальнобойнее в 4 раза?

эффективность этого огня около нулевая, стрелять и попадать - суть разные вещи.

paradox
де факто попадали же!

толку только с этого мало

paradox
как мало? 262 носом в землю, не успев чихнуть- куда больше то!

эффективность их огня хорошо Корея показала

эффективность их огня хорошо Корея показала

вот что пишет о 262 "уголок неба"-
У пушек МК 108А, несмотря на большой калибр, небольшой вес (63 кг) и достаточно высокий секундный залп (3,3 кг), начальная скорость снаряда была низка (500 м/с), к тому же сам снаряд отличался плохой баллистикой. Хотя показатель качества пушки (отношение мощности секундного залпа к весу орудия) был достаточно высок - 600 кгм/с/кг. К тому же эти орудия отличались низкой надежностью.

Для сравнения, у отечественной пушки НС-37 калибра 37 мм вес снаряда был более чем в два раза больше, начальная скорость снаряда - 800 м/с, а показатель качества достигал 840 кгм/с/кг.

Огонь 30-миллиметровых пушек истребителя был эффективен на дистанции до 220 метров, в то время как стрелки американских бомбардировщиков из пулеметов могли поражать самолеты противника на удалении до 700 метров. По этой причине немцы в воздушных боях с англо-американскими бомбардировщиками несли большие потери. Исходя из того, что эти самолеты были сильно уязвимы от пулеметного огня, напрашивается единственный вывод о недостаточной бронезащите пилота и жизненно важных систем истребителя.

Проблемой 262-го была, как считали немцы, высокая скорость. При атаке крепостей, летевших медленнее, немцы снижали скорость и теряли все достоинства истребителя. Поэтому не в пушке дело. Немцы пытались решить проблему создавая ракеты и это было правильно. Но на одноместном 262-м управлять такой ракетой было чрезвычайно сложно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ruhrstahl_X-4

paradox
прекрасно показала! пока не появились миг-15 с ДАЛЬНОБОЙНЫМИ пушками- летали где и когда хотели.
поставили бы немцы нс-37- если она у них была- и результат был бы иным.

у немцев была МК-103 и её они не поставили ибо прекрасно понимали, что стрелять и попадать - суть разные вещи.

paradox
Для сравнения, у отечественной пушки НС-37 калибра 37 мм вес снаряда был более чем в два раза больше, начальная скорость снаряда - 800 м/с, а показатель качества достигал 840 кгм/с/кг.

и чо?

опасть с неё в самолёт было почти невозможно

paradox
даже миг-15 с немного похуже пушечкой с вами несогласен.

она не похуже она получше

paradox
но она как минимум, дальнобойна

да такая же она дальнобойна как МК-108

paradox
ащас. 600 метров как минимум против 200

да с какой такой радости?

а что та мс опытом? так же в упор стреляли кто реально попадал

а ттх... скорость на 20% выше, поперечное сечение намного больше, ВВ почти в два раза меньше

По поводу 262 го.
Машина хорошая, в т.ч. и по аэродинамике. Все таки и стреловидность, пусть небольшая, но была и частично несущий фюзеляж. Основная беда немецкой реактивной авиации заключалась, по моему убеждению, в излишней правильности базовых технических решений. Решил Шельп, кстати, с точки зрения перспективы совершенно правильно, что центробежные компрессоры тупиковая ветвь эволюции, Начали ваять осевые. Аж цельный завод построили по изготовления лопаток, не помню только, кому он достался. По моему все таки амерам.
Если смотреть с позиций сегодняшнего дня все абсолютно верно. Все современные двиглы осевые. Вот только в начале 40х осевики взбрыкивали будь здоров. А с принципиально более простыми центробежными превосходно летали и Метеор и МиГ 15 и Ил 28 и Канберра и Вампир и французский послевоенный Ураган. У Хейнкеля первый опытный уже истребитель не в 40м ли взлетел. На Охайновских центробежниках.
Если бы не Шельповские потуги, то немцы могли бы что то похожее на Ураган иметь в большой серии году так в 42 - 43. От тогда бы все попрыгали.
Это, кстати, для арийцев весьма характерно. Дорогу в будущее человечеству проторили, а вот для своей войны сделали крайне мало.
А вообще, на государственном уровне начинали ТРД заниматься только у нас. И Уитли и фон Охайн сперва за свои кровные шевелились. Американцы же в 40м что ли году вообще сделали вывод о принципиальной невозможности создания пригодного для ероплана ТРД. Недаром главным конструктором ДжЭл очень долгие годы был самый что ни на есть немец Нойман. Да и все высотные испытательные стенды со всей документацией и методикой испытаний так же достались амерам. С ракетами та же история, с любыми причем. С танковым газотурбинником. Вот уж воистину, бодливой корове Бог рогов не дает. Представим, что Пантера и Королевич имели бы ГТД лошадей бы под 1100 и 1300.
Кстати, что касается плохой маневренности первых реактивных. Дело тут не только в аэродинамических проблемах, В конце концов на 750 км маневрировать вполне можно, а для того, что бы расстрелять почти безнаказанно Б17 или Ланкастер больше и не надо, сколько в проблемах движков. Чуть не так сразу помпаж. Вот центробежными компрессорами такого бы не было. Так что...

paradox
поставили бы немцы нс-37- если она у них была- и результат был бы иным.

Так у их 30-ки фугасное могущество снаряда заметно выше, чем у НС 37.

да была у них МК-103 коя любые нски крыла каг бык овцу по всем параметрам

однако они прекрасно понимали что стрелять и попадать - суть разные явления, а с такой отдачей фиг ты куда попадёшь

SeRgek
с такой отдачей фиг ты куда попадёшь

Тут некоторых послушать, так надо В-0902 ставить, не меньше. 😀

однако они прекрасно понимали что стрелять и попадать

paradox
дащас. 600 метров как минимум против 200

какие 200 если у мк-108 начальная скорость снаряда 505 м/с?

paradox
вот что пишет о 262 "уголок неба"-
У пушек МК 108А, несмотря на большой калибр, небольшой вес (63 кг) и достаточно высокий секундный залп (3,3 кг), начальная скорость снаряда была низка (500 м/с), к тому же сам снаряд отличался плохой баллистикой. Хотя показатель качества пушки (отношение мощности секундного залпа к весу орудия) был достаточно высок - 600 кгм/с/кг. К тому же эти орудия отличались низкой надежностью.

Для сравнения, у отечественной пушки НС-37 калибра 37 мм вес снаряда был более чем в два раза больше, начальная скорость снаряда - 800 м/с, а показатель качества достигал 840 кгм/с/кг.

Огонь 30-миллиметровых пушек истребителя был эффективен на дистанции до 220 метров, в то время как стрелки американских бомбардировщиков из пулеметов могли поражать самолеты противника на удалении до 700 метров. По этой причине немцы в воздушных боях с англо-американскими бомбардировщиками несли большие потери. Исходя из того, что эти самолеты были сильно уязвимы от пулеметного огня, напрашивается единственный вывод о недостаточной бронезащите пилота и жизненно важных систем истребителя.

сами себе противоречат,полный бред,начальная скорость 505 м/с
но "эффективность"огня из пушки 220 метров,они что?мухоморов
обожрались когда это писали? снаряд из мк-108 пролетит 220 метров
за 0,4 секунды а потом что? испарится?

может быть уйдет в сторону непредсказуемо? рассеяние-с? хотя я конечно не берусь утверждать с какого расстояния лучше стрелять по Б-17

а потом что? испарится?

paradox
рассеется

а как тогда рассеется НС-37 с его отдачей? он то в упор будет сеять - будь здоров.