Суша, море, самолёты....ракеты, ФАУ-2

Собственно, столкнувшись с этой темой прочитав как то мемуары С.П.Королёва, и про разработки ракет вообще. Все таки ведущих было два СССР и Германия. Задел современного ракетостроения положен в 30е.
Немцы по итогу создали жидкостную ракету, Советы с жидкостными не очень,зато преуспели в твердотопливных(Катюша не на пустом месте создана).
В связи с этим вопрос
Заимствовал ли СССР технологии ФАУ?

аимствовал ли СССР технологии ФАУ?

дезерт игл
зато преуспели в твердотопливных

А для полноты раскрытия всех тонкостев и нюансов, тыкскыть, штоп развернуть срач во всей красе, нужно в принудительном порядке обязать к участию в теме Танкиста, Прагматега и Черномора. Иначе будет неспешный разговор без драйва. Что кагбе немножко скучно.

Немцы в них преуспели немножко поболее.

дезерт игл
Собственно, столкнувшись с этой темой прочитав как то мемуары С.П.Королёва, и про разработки ракет вообще. Все таки ведущих было два СССР и Германия. Задел современного ракетостроения положен в 30е.
Немцы по итогу создали жидкостную ракету, Советы с жидкостными не очень,зато преуспели в твердотопливных(Катюша не на пустом месте создана).
В связи с этим вопрос
Заимствовал ли СССР технологии ФАУ?

При производстве ракет для "катюши"?

При производстве ракет для "катюши"?

дезерт игл
Заимствовал ли СССР технологии ФАУ?

Заимствовал практически полностью,но ПОСЛЕ ВОВ.

А вот...господин справедливый модератор, почему такие темы возникают не в профильных форумах, в той же Авиации, Армейском, а тут? Это не нарушение, конечно же, но...
Почему?

да.
ублюдочный 262й без них был вообще неприменим.

почему такие темы возникают не в профильных форумах,

их там пристрелят на взлете!

В космос немцы тоже первые вышли, так как Фау-2 100 км высоту взяла на испытаниях.

дезерт игл
технологии

нам досталось больше документация и ряд специалистов (в том числе и задействованных на производстве), амерам - готовые образцы (они их даже на вооружение поставили) и лично фон Браун. Причем последний лично сдался, так бы хрен на него забили.

они тогда лошарами в этом вопросе были, и хапугами: тырь всё, что имеет материальную ценность, а мозги - а зачем?

сманивать именно мозги они начали позже.

Вы бы лучше тему про тарелочки открыли, на реальных фактах: принцип движителей, видео, фото...

сманивать именно мозги они начали позже.

На германских идеях, мозгах и образцах СССР и США нехило приподнялись.

в ссср германские мозги больше отьедались, чем работали.

дезерт игл
прочитав как то мемуары С.П.Королёва, и про разработки ракет вообще.
...
В связи с этим вопрос
Заимствовал ли СССР технологии ФАУ?

Отпадут все вопросы про ФАУ2 и заимствование ракетных технологий в СССР.

paradox
в ссср германские мозги больше отьедались, чем работали

paradox
весь манхеттенский проект на спёртых мозгах.

paradox
больше отьедались

Фольмер, Тиссен, Ципле - эти фамилии о чем-то говорят? 😊

ха-ха, всю военную экономику подтянули на невиданный уровень. и не только ее.

AllBiBek
хоть одни назовите, если не трудно. Кроме Ферми, разумеется. Его подключили на последнем этапе, и он больше гадил, чем помогал.

эйнштейн не?

AllBiBek
Фольмер, Тиссен, Ципле - эти фамилии о чем-то говорят?

Вот только махонький пример: http://www.bogorodsk-noginsk.ru/schelkovo/sled.html

paradox
зато жрали они в три горла знатно и общеизвестно.

Фольмер,

Тиссен,

Ципле

Сталин лично звание Героя давал им?

Вообще говоря, большевистская экономика не могла сама себя содержать и тем более развивать. Так и не судьба была даже отсталость николаевской России по темпам и грамотности роста перегнать. Приходилось изыскивать ресурсы, мозги и идеи. Внутри себя таковых не оказалось практически. Первый ресурс нашли среди отторгнутых - "интилихентов в шляпе", помели по сусекам и лагерям, загнав их в шарашки и напугав подвалами. Второй достался трофеем - это германское наследие. А третий купили у Запада - у американцев в основном, за золото.

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/schelkovo/sled.html

paradox
кому и за что сталин дал героя

Второй достался трофеем - это германское наследие.

paradox
Не умаляя

Клаус Риль

вот именно

а часто и хуже.

Далеко не ходя, германские идеи лежат в основе даже некоторой стрелковки обоих участников холодной войны: у советов это АК, ПМ, РПГ, у штатников это МГ60

paradox

николаус риль, если я правильно понял?

AllBiBek
Фольмер, Тиссен, Ципле

paradox
Не умаляя теоретических и практических знаний немецких специалистов, можно сказать, что, несмотря на высокую квалификацию, они работали не эффективнее наших, а часто и хуже.

О, а Густав Герц оказывается сталинскую премию получил! Тоже за то что сало прожирал?

Ursvamp
Внутри себя таковых не оказалось практически.

Лосев, Термен, Цандер, Корнеев, Победоносцев, Люлька, Швецов - это так, навскидку.

Смутные времена как бы открывают социальные лифты, и там как раз можно взлететь вверх без родословных и регалий, тупо мозги, наглость, и чуть-чуть везения.

правильно

Сталин-то лох какой бы, за прожирание хлебов с салом премии раскидывал дармоедам:

Манфред фон Арденне
1947 - Сталинская премия (электронный микроскоп - "In January 1947, the Chief of the Site[161] presented von Ardenne with the State Prize (a purse full of money) for his microscope work.[162]") "German Scientists in the Soviet Atomic Project" , p. 18)
1953 - Сталинская премия 2-ой степени (электромагнитное разделение изотопов, литий-6).
Гайнц Барвих
1951 - Сталинская премия 2-ой степени (теория устойчивости газовой диффузии в каскадах).
Гюнтер Вирц
1949 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка и внедрение промышленной технологии производства чистого металлического урана).
1951 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка промышленной технологии производства урана высокой чистоты и изготовления изделий из него).
Густав Герц
1951 - Сталинская премия 2-ой степени (теория устойчивости газовой диффузии в каскадах).
Герард Егер
1953 - Сталинская премия 3-ой степени (электромагнитное разделение изотопов, литий-6).
Рейнгольд Рейхман (Райхман)
1951 - Сталинская премия 1-ой степени (посмертно) (разработка технологии производства керамических трубчатых фильтров для диффузионных машин).
Николаус Риль
1949 - Герой Социалистического Труда, Сталинская премия 1-ой степени (разработка и внедрение промышленной технологии производства чистого металлического урана).
Герберт Тиме
1949 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка и внедрение промышленной технологии производства чистого металлического урана).
1951 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка промышленной технологии производства урана высокой чистоты и изготовления изделий из него).
Петер Тиссен
1951 - Сталинская премия 1-ой степени (разработка технологии производства керамических трубчатых фильтров для диффузионных машин).
1956 - Госпремия http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиссен,_Петер
Гейнц Фройлих
1953 - Сталинская премия 3-ей степени (электромагнитное разделение изотопов, литий-6).
Циль Людвиг
1951 - Сталинская премия 1-ой степени (разработка технологии производства керамических трубчатых фильтров для диффузионных машин).
Вернер Шютце
1949 - Сталинская премия 2-ой степени (масс-спектрометр).

paradox
эйнштейн не?

Он консультировал ВМФ США по противоминной защите, и только.

vadja2
Фон Арденне со товарищи?

лично прибежал к берии за колбасой!
наверное, какую-то пользу принес, безусловно.

Вы хоть в курсе, что он вообще никаким боком к проекту "Манхэттен"?

премии раскидывал дармоедам:

paradox
наверное, какую-то пользу принес, безусловно.

группа барона Манфреда фон Арденне - это советская урановая бомба, вся. В качестве побочки. Вместе со всей технологией производства, которая включает в себя газодиффузионные центрифуги для разделения изотопов, и полный цикл производства тяжелой воды.

к Берии он бегал потому, что бОльшая часть усилий в СССР была кинута на плутониевую бомбу, и его группе уделялось внимание на основе остаточного финансирования.

Финансировали бы по первичному - в 1949 году рванул бы не советский плутониевый заряд на основе информации, предоставленной Розенбергами, а советский урановый, созданный немцами. Ну, может не в 49-м, а чуть позже, но точно при жизни Сталина.

Этого что, мало?

AllBiBek
чёт никого из технической интеллигенции кроме Сикорского не припоминаю из тех, кто эмигрировал..

AllBiBek
хрена ж себе "какую-то".

к Берии он бегал потому, что

Этого что, мало?

Да я уж намякивал иму

paradox
в германии оставаться он категорически не хотел.

И еще смеете ему пенять, что он категорически не хотел там оставаться в 1945-м, несмотря на баронские регалии 😀

paradox
это не мало- но хорошо показывает- и без него обошлись бы.

paradox
до сих пор не уверен

paradox
пельмени отдельно

И еще смеете ему пенять,

А не задумайся они о судьбах человечества, чё тогда?

paradox
один хрен не мог её довезти до америки ещё лет дцать.

то есть они на В-29 до нас - могли, а мы на его клоне Ту-4, появившемся у нас в том же 49-м, когда взорвали ядренбатон (сразу же для него подъемный) - не могли?

про группу Арденне

то есть они на В-29 до нас - могли,

а мы на его клоне Ту-4, появившемся у нас в том же 49-м, когда взорвали ядренбатон (сразу же для него подъемный) - не могли?

AllBiBek
то есть они на В-29 до нас - могли, а мы на его клоне Ту-4, появившемся у нас в том же 49-м, когда взорвали ядренбатон (сразу же для него подъемный) - не могли?

paradox
он даже в один конец не долетал.

Это как?

ядрён-батон весил меньше пяти тонн, при такой нагрузке у Ту-4 дальность - около 7 000 км.

paradox
он даже в один конец не долетал.

vadja2
вот по Европе жахнуть

Там наготове самая боеспособная в мире армия, и не одна. С реальным боевым опытом, и вооруженная по самое ни могу.

Тем и сдерживали. случись чего - и советские танки через несколько дней (максимум пару недель) будут у Ла-Манша.

AllBiBek
Т.е АНТ-25 с такой же дальностью полёта от Москвы через полюс до штата Вашингтон - долетал, а Ту-4 - не мог?

Это как?

ядрён-батон весил меньше пяти тонн, при такой нагрузке у Ту-4 дальность - около 7 000 км.

paradox
на ант 25 еще бы довезли

paradox
никак не семь, а чуть больше 5

paradox
то одного "мустанга" хватило бы

впрочем, сдается мне что сейчас более копенгаген в авиации народ подтянется, и все распишет с точными цирами.

да, с одним - около семи

по высоте не дотягивал

средств доставки не имел

Скромно напоминаю, что жахнувшая "Кузькина мать" показала принципиальную неограниченность мощи бомбы

paradox
именно поэтому

простой народ там матчастью вообще не владел.

они даже не были в курсе, что в Турции стоят першингвторые, которым до Москвы лететь - на несколько минут больше, чем лунам с Кубы до Нью-Йорка или Вашингтона.

это называется "манипуляция общественным мнением через страх".

амеры вообще трусливая нация. чуть-что - сразу в панику и магазины мародёрить.

им для этого и радиоспектакля о вторжении марсиан когда-то хватило.

paradox
не имело технической реализации

у "сахаровской слойки" мощность и в самом деле неограниченная.

у "сахаровской слойки" мощность и в самом деле неограниченная

это совсем не 49й год, во первых.

не имело технической реализации, а во вторых, у военных вызвало не энтузиазм, а желание набить этому гуманисту морду...
#

не поэтому.

простой народ там матчастью вообще не владел.

что камеры б её и так не завоевали.

quote:

paradox
для безопасности ссср никакой разницы.

Так что хрен её знает, до чего бы смогла досраться.

а потому и гадила.

вспомните школьные уроки истории: там в конце 40-х Британская империя мягко говоря трещала по швам, как и вся колониальная система вообще. И во многих свеженезависимых странах по всему миру к власти приходили коммунисты.

Да и в Европе не всё так гладко было, де Голль явно симпатизировал СССР, и Франция вела независимую внешнюю политику.

Кстати, они (французы) подозрительно быстро и "типа с нуля" создали ядерное оружие, став таким образом третьей в мире страной, обладающей полным циклом производства...

Может действительно про летающие тарелки поговорите, а я почитаю?

подозрительно быстро и "типа с нуля" создали ядерное оружие,

paradox
пельмени отдельно, мухи отдельно.
много ли толковых инженеров германии рвануло в ссср?
канечна!
много ли из них работало эффективно?- уже не больше половины.
много ли из их работ оказались востребованы?- тоже не все.
то есть, безусловно, немецкие инженеры после войны плодотворно потрудились на благо экономики ссср и даже оборонки конкретно- но даже упёртые готовые разработки уже оказались много весомее- не говоря о разработках самого ссср.
а так да, была польза.
правда, до сих пор не уверен- было больше пользы или все таки больше сожрали сала...

ИМХО, основная польза от немецких специалистов была не в том, что они конкретно спроектировали или рассчитали.
Более того, например, от проекта Р-7 их старались держать подальше.

А в том, что они научили советских специалистов. Передали опыт проектирования, показали, что и как рассчитывается, какие используются методы расчетов, испытаний и пр.

AllBiBek
и советские танки через несколько дней (максимум пару недель) будут у Ла-Манша.

Вы бросайте эти сказки в пользу бедных.

paradox
именно мясом заваливши примерно до 49го-53го савейская армия могла не только дойти до ла-манша, но и переплыть через него, его особо и не заметив...

Юрич, такое может говорить только антисоветчик-русофоб

paradox
меня расшифровали..

Просто я там после "2МВ" забыл смайлик поставить. 😊

vadja2
Вы бросайте эти сказки в пользу бедных.

их расчёты действий СССР на случай нанесения по нашим городам ядерного удара - тоже.

ищущий - да обрящит.

Вы бы столь убогий эмо-манипулятор через попытки внушить стыд за счёт противопоставления ему своей индивидуальной брезгливости к чему-то пореже выпячивали, не к лицу взрослому дядьке.

основные демагогические приёмы любой дурак в МР на зубок знает, но чаще Вас никто не употребляет.

С Уважением

официальные планы действий генштаба СССР на тот период есть даже в сети.
их расчёты действий СССР на случай нанесения по нашим городам ядерного удара - тоже.

...ля. Когда про тарелки будут?

Почему наши войска так и взяли голую европу? Что мешало? Ведь видно было что будут против СССР всегда.

дезерт игл
И не на тот период то же. Дед служил в ЗГВ в мотострелках в 60-69, так они как раз рассчитывали танковые удары в Па де Кале. Впрочем реально он совершил только танковый марш на Прагу в 1968(впрочем там история вообще была анекдотичная,как нибудь расскажу)

Армия на то и армия что бы планировать, но в послевоенные годы, до появления у СССР гарантированных средств доставки, такая акция хоть и привелабы Советскую армию к к Ла-Маншу в стратегическом плане ничего хорошего не сулила. Нам нечем было бороться со стратегической авиацией бывших союзников. И бывшие союзники уверовав в абсолютное могущество стратегической авиации, и наигравшись с захваченными ФАУ-2, не видели необходимости в ракете как средстве доставки ЯО, и не развивали их на уровне государственной программы. До тех пор пока Миг-15 не начали валить б-29 в Корее.

но и переплыть через него, его особо и не заметив...

Не переплыли бы..не на чем.

paradox
чего там плыть то..
доску подмышку...

доской тут не отделаегься и лодками надувными.

что без тотального воздушного доминирования им
при высадке на британские острова ничего не светит

paradox

а что- у ссср в 45-53м были какие-то проблемы с тотальным воздушным доминированием?

а с англо-американцами

paradox
при чем тут англо-американцы? я про англию в чистом виде.
да и англо-американцы в европе на тот
момент и половины не имели

Во-первых Англия в чистом виде закончилась в 1940 году. Во-вторых чего поливины не имели? Самолётов от 45 года? Так и СССР тоже не имел половины на западе от численности 1945 года. В-третьих доминирование предполагает превосходство во всех аспектах, в том числе и в мобилизационной потенциале. В подготовке л/с американцы и англичане как минимум не уступали, в моб потенциале превосходилеи, в ТТХ превосходили.

в том числе и в мобилизационной потенциале.

paradox
тут вааще без проблем.

Тут огромная проблема, промышленный потенциал рядом не стоял с промышленным потенциалом США, в том числе и потому что мы воевали, а США наращивали его.

промышленный потенциал рядом не стоял с промышленным потенциалом США

AllBiBek
официальные планы действий генштаба СССР на тот период есть даже в сети.

AllBiBek
не к лицу взрослому дядьке

paradox
тут вааще без проблем

paradox
над лондоном давно б красный флаг висел бы.

paradox
да при чем тут сша? пока они приплыли б- над лондоном давно б красный флаг висел бы.

vadja2
возможно только с одним итогом - СССР в каменном веке

Супрадин
куда имели возможность долететь и бомбануть?по европе?

bobbax
перебросить дополнительные силы ВВС хватит одних суток

vadja2
без вариантов.

vadja2
Вот прикинь, как всё это осуществить

Супрадин
а что делать,если б амеры впряглись?

bobbax
В-третьих доминирование предполагает превосходство во всех аспектах, в том числе и в мобилизационной потенциале. В подготовке л/с американцы и англичане как минимум не уступали, в моб потенциале превосходилеи, в ТТХ превосходили.

vadja2
Вот прикинь, как всё это осуществить, колоссально отставая в авиации, имея небоеспособный флот, голод 46-47гг и кучу сопутствующих косяков? Целые районв страны без мужиков сидели - в 45-м призывали даже 16-ти летних, люди служили после войны по 5-6 лет. В случае начала новой войны тыла у передовой группировки не было бы вообще, от слова совсем - поимели бы оккуительный антисоветский движняк по всему периметру западных границ СССР, как "внутри" - Прибалтика, ЗБ, ЗУ, граница с Румынией, так и "снаружи" - Польша и Венгрия как минимум и, причём, на весьма серьёзном уровне. Что делали бы турки - тоже долго думать не надо.
И вот это уже был бы окончательный и бесповоротный п----ц, без шансов оклематься в течении века.
Об "армии, имеющей колоссальный боевой опыт" тоже не надо мриять, качественная иллюстрация -судьба парохода "Граф Цеппелин".

Супрадин
да все равно бы в дюнкерке оказались

BTKO
и в остальном не мешает, а то больно похоже на "хто не скаче - тот ....".

BTKO

Нужно подробностей о коллосаль отставании в авиации

L_Valeriy
начиная с парохода

vadja2
Поинтересоваться и подумать вера не велит?

vadja2
А могли реально бодаться со Штатами и Англами в воздухе? Нихрена подобного - ни количественно, ни, тем более,качественно. И, главное, без топлива много не навоюешь. Как и без жратвы.

BTKO
Мурлюканцы и англичане превосходили? А можно подробностей о превосходстве в ТТХ?

BTKO
Да и моб.потенциал тоже нужно раскрыть. Особенно с учетом того, как эти деятели лихо отправлялись на войну при получении потерь.

BTKO
Надо озвучить длину куя бабушки если бы она была дедушкой

vadja2
Юрич, бросай фантастику. 😊

а чего бросать? я убежден, что 45-53 при желании советские войска моментально вошли бы в лондон.
чем бы кончилось в итоге- уже не столь однозначно.
но в начальный период никто бы ничего противопоставить не смог бы.

L_Valeriy
велит ну и...

BTKO
Надо озвучить длину куя бабушки если бы она была дедушкой. Махоркины 25см защемленные в каретку тут не проканают.

vvvk
по учебникам из госдЭповской типографии изучают.

paradox
а чего бросать? я убежден, что 45-53 при желании советские войска моментально вошли бы в лондон.

Пройдет ещё лет десять и вся окраина "цивилизованного мира" от Черного моря до Балтики будет с пристрастием преклоняться перед солдатами Райанами, "спасшими" иx от полного вырезания "коричневой чумой". А потом окажется, что чума вовсе и не коричневая была.

что 45-53 при желании советские войска моментально вошли бы в лондон.

paradox

а чего бросать? я убежден, что 45-53 при желании советские войска моментально вошли бы в лондон.
чем бы кончилось в итоге- уже не столь однозначно.
но в начальный период никто бы ничего противопоставить не смог бы.

На чем переправились бы? На плотах и плащ-палатках с сеном?

vvvk
там историю

Документация по объемам производства и ТТХ к ним относятся.

Но так-то да, определенная предвзятость наблюдается.

Тут просто не докумекивают одной простой вещи в гипотетическом раскладе: чрез какое количество времени советская экономика, полностью стоящая на военных рельсах, дала бы в нужном количестве недорогое и эффективное оружие против бомбардировочных армий.

Всё таки у Германии и СССР подход к таким вопросам был малость разный.

Напрашивается, что это были бы блоки НУРС; опыт использования реактивных снарядов с самолётов у СССР имелся, и весьма большой.

По наземным целям, разумеется (хотя, ставили в развернутом состоянии и на По-2 для того чтобы истребители противника шугать), но - ничего не мешало покумекать, как этим и на его основе работать по целям воздушным.

Опять же немаловажный вопрос - а кто был бы в Европе союзником наглов и мерикосов при таком раскладе? Откуда бы они летали, и докуда бы долетали.

что чума вовсе и не коричневая была

bobbax
На чем переправились бы?

собственно, ядрен-батон на япов приземлился больше потому, чтобы не допустить захвата Японии советскими войсками: американцы к своей десантной операции на тот момент были готовы вообще.

Gorgul
Фантастика..для этого нужен флот. А флота у СССР в то время не было. А у наглов - был.

Тут просто не докумекивают одной простой вещи в гипотетическом раскладе: чрез какое количество времени советская экономика, полностью стоящая на военных рельсах, дала бы в нужном количестве недорогое и эффективное оружие против бомбардировочных армий.

AllBiBek
чрез какое количество времени советская экономика, полностью стоящая на военных рельсах, дала бы в нужном количестве недорогое и эффективное оружие против бомбардировочных армий.

Опять же немаловажный вопрос - а кто был бы в Европе союзником наглов и мерикосов при таком раскладе?

а погуглите, как готовилась десантная операция на японские острова

bobbax
А очень просто сравните ТТХ Б-19 и Б-29, с советскими аналогами.... Сравнивать правда не с чем...

bobbax
Посмотрите какие наши истребители могут перехватить их на высоте 10км.

AllBiBek
а погуглите, как готовилась десантная операция на японские острова в количестве пары-тройки армий к осени 1945-го. Так что даже практический опыт подготовки имеется

vadja2
Все.

Скандинавия если только, те - да.

AllBiBek
а погуглите, как готовилась десантная операция на японские острова в количестве пары-тройки армий к осени 1945-го. Так что даже практический опыт подготовки имеется, причем в куда как менее комфортных условиях чем побережье Франции.

vadja2
. К моменту окончания войны в Европе у япов практически отстутствовали не только ВМС, но и даже транспортные суда

одних только авианосцев (включая, правда, и эскортные) - полтора десятка.

у Японии не мог кончится флот вообще, чисто физически. Они морская страна, или как?

уж напереобородувать гражданские суда в десантные лоханки могли бы не одну сотню в кратчайшие сроки. Тем боле что за комфортом не гонялись.

BTKO
донести нагрузку за океян

уж напереобородувать гражданские суда в десантные лоханки могли бы не одну сотню в кратчайшие сроки.

А флота у СССР в то время не было.

bobbax
Высадка куда?

карты спутала смерть Рузвельта (Трумен сменил курс крайне резко), и демонстрация ядерного пинуса.

планы и объем работ по десантной операции на Хоккайдо в сети есть, как и планы раздела Японии по принципу Германии и создания Японской Народно-Демократической республики, поищите.

AllBiBek
да ну?

AllBiBek
одних только авианосцев (включая, правда, и эскортные) - полтора десятка.

у Японии не мог кончится флот вообще, чисто физически. Они морская страна, или как?

уж напереобородувать гражданские суда в десантные лоханки могли бы не одну сотню в кратчайшие сроки

что- совсем?
)))

BTKO
Бгг. Ви есть немношка путать замесы в которых очутились стороны. Это мурлюканцам нужны были коробочки с винтами способные донести нагрузку за океян. Потому как драться на переднем крае они сильно не любили. И маленькие коробочки с винтами чтобы большую коробочку немчики не ссадили им тоже нужны были. Потому как на большую коробочку денег потрачено.

BTKO
Опять же ви немношка путаете замесы.
Но так - ВИ-100. Нужда была бы - количество и качетсво довели бы до необходимой величины.

paradox
что- совсем?

Gorgul
По сравнению с наглами

Хватит обсуждать онлайн игры.

На тот момент, ни одна сторона, не могла себе позволить продолжать кровопролитие. Кроме десятка дибилов, в ам. Генштабе, которых я б даже в мр забанил.

bobbax
А у американцев

этот момент тоже нельзя не дооценивать.

симпатии простого народа как бы на стороне СССР.

AllBiBek
а что там у них тогда на Тихом?

Gasar
в ам. Генштабе

планы и объем работ по десантной операции на Хоккайдо в сети есть,

Успехами в ВОВ похвастать как-то вот не очобо

Да, и потери, на уровне восточного фронта, были никому не нужны вообще.уровень ожесточенности, такой, безумный, кому был нужен???

AllBiBek
Василевскому было приказано быть готовым произвести высадку нескольких дивизий на Хоккайдо не позднее 27 августа (22 августа Сталин притормозил оную), а советская зона оккупации по договоренности на тот момент - превышала даже американскую, и кроме всего Хоккайдо включала в себя еще и весь северо-восток Хонсю. И к проведению этой операции было готово практически всё.

карты спутала смерть Рузвельта (Трумен сменил курс крайне резко), и демонстрация ядерного пинуса.

планы и объем работ по десантной операции на Хоккайдо в сети есть, как и планы раздела Японии по принципу Германии и создания Японской Народно-Демократической республики, поищите.

AllBiBek
как и у наглов - простой народ тупо не понял бы прикола, какого это хрена бомбим вчерашних союзников.

этот момент тоже нельзя не дооценивать.

симпатии простого народа как бы на стороне СССР.

paradox
а лоханок, и своих, и трофейных- хучь жопой ешь.

Gasar
потери, на уровне восточного фронта

а лоханок, и своих, и трофейных- хучь жопой ешь.

И кстати, до Ла-Манша надо еще доплыть....

Ага, а GF и RAF, совместно с "американскими партнёрами" на это невозмутимо взирают?

Вот только встречал бы их ФЛОТ!

а у нас господство в воздухе межпрочим.

еще американцы объяснили японцам, что флот против авиации ничто

paradox
а у нас господство в воздухе межпрочим

Gorgul
.не наше. Увы.

но там да, смешные силы.

Американцы за вторую мировую произвели 300К+ смаолетов,

при том что СССР стратегической авиации не имел в понимании

Хорошо что таких теоретиков ( у кого что бодьше и мы проиграем) сразу в ВОВ расстреливали , поэтому и победели !

у кого что бодьше и мы проиграем

paradox
а у нас господство в воздухе межпрочим.

Откуда? И топливо откуда?

еще американцы объяснили японцам, что флот против авиации ничто

=====================================================================

DiamantMob
Хорошо что...

vadja2
Юзик всё-таки был на порядки умнее тутошних "агрессоров". Он-то, хоть и хотел в Европу прокатиться чутка подальше, но прекрасно понимал, что итог "поездки" будет весьма печален. И не попёр никуда, потому как прекрасно осознавал потолок своих возможностей и положение внутри страны и около. Максимум, на что он решился - взбрыкнуть в Корее.

поэтому возможности ВВС Союза в борьбе с кораблями противника представление имеешь.

но до лондона доплыл бы.

paradox
и где они были после войны?

paradox
на хрена нам стратегическая авиация при форсировании упомянутой канавы?

Для стратегических бомбардировок территории противника, с целью подрыва экономической способности вести войну.

paradox
но до лондона доплыл бы

bobbax
главное никуда не делась промышленная база и технические наработки.

bobbax
никуда не делась

за незадействованием - разобрана и частично брошена, многие технологии теряются практически сразу.

в Британии до сих пор не одно и не два кладбищ брошенных стратегов времен ВМв, как и заводов. Оказалось дешевле бросить, чем распилить.

в Штатах - не лучше.

особенность рыночной экономики, волевым движением сверху и без ощутимой индивидуальной прибыли исполнителю тысячи тонн оружия (да и вообще неважно чего) будут просто брошены, а не утилизированы.

а продать - ну вот кому?

vadja2
зачем предполагать даже теоретически невозможное?

т.е милллионную Квантунскую армию, закопавшуюся в оборону - взломать как консерву топором смогли за пару месяцев, а Ла-Манш - никак даже в теории?

т.е милллионную Квантунскую армию, закопавшуюся в оборону - взломать как консерву топором смогли за пару месяцев

а Ла-Манш - никак даже в теории?

Gorgul
некому

Gorgul
и нечем.

вообще, вариант когда вся Европа становится часть СССР, и мир делится на две части, которые не контачат и только воюют роботами - хорошо так раскрыт у Генри Катнера в "Планета - шахматная доска".

т.е версия была в голове у многих, и уже тогда.

AllBiBek
говорить о высадке советских солдат в Великобританию

vadja2
зачем предполагать даже теоретически невозможное?

AllBiBek
т.е милллионную Квантунскую армию, закопавшуюся в оборону

AllBiBek
взломать как консерву топором смогли

AllBiBek
пару месяцев

опрос: не приведёте боевой и численный состав КА на 09.08.45г?

AllBiBek
делась, и быстро.

за незадействованием - разобрана и частично брошена, многие технологии теряются практически сразу.

в Британии до сих пор не одно и не два кладбищ брошенных стратегов времен ВМв, как и заводов. Оказалось дешевле бросить, чем распилить.

в Штатах - не лучше.

особенность рыночной экономики, волевым движением сверху и без ощутимой индивидуальной прибыли исполнителю тысячи тонн оружия (да и вообще неважно чего) будут просто брошены, а не утилизированы.

а продать - ну вот кому?

типа все бухают?

трофейного - вообще ничего нет?

не б-29 в конце 40-50 г.г.

paradox
повторю личное убеждение- война против запада для ссср была бы самоубийством

но тауер спалить успели бы.
и даже подвалы разграбить.

А вот это уже невозможно, как бы ни хотелось.

AllBiBek
не, ну раз аж англо-саксы кое-как прогрызли Атлантический вал в тех местах, где их не ждали, что уж говорить о высадке советских солдат в Великобританию, которая к немецкому десанту вообще не готовилась особо как только СССР в войну ввязался. ибо было очевидно, что немцы такое не потянут?

AllBiBek
т.е милллионную Квантунскую армию, закопавшуюся в оборону - взломать как консерву топором смогли за пару месяцев, а Ла-Манш - никак даже в теории?

paradox
да брось.
ла-манш не атлантика.
ну, в общем, я при своем.

paradox
да брось.
ла-манш не атлантика.
ну, в общем, я при своем.

Немцы в 1940 не смогли х

почему интересно, Союз не стёр с лица планеты Берлин в конце июня 41-го?

paradox
потому чо никак.

Почему это, интересно?

Миллионная Квантунская армия существовала только в советских учебниках истории за 4 класс,

paradox
самое главное- и не хотели.

Очень хотели но без превосходства в воздухе такая операция возможна только на страницах МР, все реальные десантные операции проходили только в условиях, доминирования в воздухе. Попытка получить такое превосходство, в течении 3+ месяцев тяжёлых воздушных боёв с переменным успехом к успеху не привела, при чем потери немцев существенно превосходили английский.

это не 34 км..

paradox
не на чём.

это не 34 км..

и началась фантастика!

vadja2
Как раз не фантастика.

. Откуда там нашим взяться в нужном количестве и с нужными средствами,

ни топлива ни людей ни техники

paradox
блин..
ссср растворился...

paradox
оттуда! армия 12 лямов, танки в берлине..

paradox
и началась фантастика!

Есть замечательная статья в википедии, это мой источник, а ваш могу услышать?

paradox
танки в берлине.

======================================================================

paradox
да, и вплавь, и на резиновых лодках, и с бревнами подмышкой.
высадились бы и оторвались.
с плачевным в итоге результатом- но вестминстер бы уже сгорел

vadja2

Реальней было дойти до Гибралтара, чем пограбить жорины погреба.

SeRgek
ни топлива ни людей ни техники

я про Квантунскую армию

quote:

в википедии, это мой источник,

наши десантные возможности

vadja2
З.Ы. Где пропадаешь, не видать тебя чё-то?

paradox
хреновые, я не спорю.
но высадились в итоге.
так же было б и на ла манше- море трупов, но ляма два-три до лондона добрались бы

простое масштабирование тут не работает. Даже тот пиздец что был на Шумшу был с использованием ЛЛ техники. И там ещё не было сопротивлению высадке от слова совсем, не говоря уж противодействия на переходе.

Ап чём и речь.

SeRgek
но если всё по плану то, действительно, пропаду

paradox
брось. 34 км- это не бином ньютона.
ты помнишь, как жуков минные поля проходил?

англы загнали бы туда сохранившихся 4 штуки R и они бы всё на нуль помножили

paradox
брось. 34 км- это не бином ньютона.
ты помнишь, как жуков минные поля проходил?

vadja2
Сходил, поглядел карту. Перкурил. Ещё раз посмотрел. Берлин никкуя не на берегу Ла-Манша. Удивился, конечно же.

vadja2
Откуда там нашим взяться в нужном количестве и с нужными средствами, сколько из наличных в Европе сил могло туда добраться? Без тылов(вернее, с полыхающими тылами), без топлива, под постоянным прессом с воздуха? Откуда ресурсы, если в стране люди от голода мрут?

paradox
оттуда! армия 12 лямов, танки в берлине..
пойми- я не про супер-ссср.
я про то, что первые 6 лет после войны с ссср ссорится было в европе смерти подобно.
даже если ссср было б ещё хуже.
да, и вплавь, и на резиновых лодках, и с бревнами подмышкой.
высадились бы и оторвались.
с плачевным в итоге результатом- но вестминстер бы уже сгорел.

))))) Адекватным ответом на такую десантную операцию станет перегораживание маршрута заплыва советских войнов на резиновых лодках и бревнах, судами королевского флота сплошной стеной, так что бы они уткнувшись в эту стену, плыли вдоль неё, пока не устанут. Можно построить лабиринт, что бы плавцы вообще заблудились. Этот способ куда адекватнее, чем тот способ захвата плацдарма, который предлагает вы.

paradox
по 49му году у американцев было полно кто дотягивал и перетягивал.
даже в 57 году ссср, создав межконтинентальную ракету, по сути средств доставки не имел.
именно поэтому появление советских ракет на кубе вызвало такую "радость" в сша- народ драпал из близлежащих районов, побросав все нажитое непосильным трудом- на крышах поездов и верхом на верблюдах...
замечательная есть видеохроника...

Где позырить столь весёлое видео?

paradox
я про то, что первые 6 лет после войны с ссср ссорится было в европе смерти подобно.

Где позырить столь весёлое видео?

Турция 1946 ну не европа конечно в общем понимании - но весьма успешно

Откуда ресурсы, если в стране люди от голода мрут?

дезерт игл
Можно подумать в Европе к 46 му ресурсы были.

они у себя дома, им логистику через воюющие тылы организовывать не надо,

дезерт игл
А где там воюющие тылы к Па де Кале?
Импотенсткий Бенилюкс штоли?:-)

Да нет, оккупационные силы, США, Британии, Франции.

дезерт игл
Можно подумать в Европе к 46 му ресурсы были.
План Маршалла появился не спроста

Ну а кто спонсировал то?

Uzel
Турция 1946 ну не европа конечно в общем понимании - но весьма успешно

оккупационные силы, США, Британии, Франции.

дезерт игл
А где там воюющие тылы к Па де Кале?

периметр западных границ Союза. И "изнутри" и "снаружи".

дезерт игл
А изнутри то с чего?

дезерт игл
1) В 46м, под СССР полЕвропы включая Австрию.
2) Кроме Англии, и ещё неявно Де Голля, Западный блок мог максимум рассчитывать на Испанию, и Португалию.
3) Франции/Англии к 46му у самих в экономике ж..а

И ещё Дальний восток и Кавказ.

Вы переоцениваете значимость тяжелой бомб/авиа и ее возможности.
Проверено в Индокитае.
Да, собсно, и на способность Германии вести войну повлияли отнюдь не значимо. Т е же ФАУ производились чуть не до мая-45.
Тогдашних мощностей по производству Як и Ла за глаза хватило бы, чтобы остановить возможное гипотетическое воздушное наступление США.
О возможности сухопутного воздействия на аэродромы в Италии и в Турции лучше не надо.

zhogl

Вы переоцениваете значимость тяжелой бомб/авиа и ее возможности.
Проверено в Индокитае.

zhogl
Тогдашних мощностей по производству Як и Ла за глаза хватило бы, чтобы остановить возможное гипотетическое воздушное наступление США

zhogl
Тогдашних мощностей по производству Як и Ла за глаза хватило бы, чтобы остановить возможное гипотетическое воздушное наступление США.

bobbax

Но не ядерным оружием и не по тритысячи бомбардировщиков в сутки.

zhogl
Пц. В лучшие времена группировка т/б в Британии не превышала 300 машин.

для арты - начхать

И как далеко вы собираетесь улететь на В-29 с ядренбатоном?

Но японцы тоже не дремали и усиливали противовоздушную оборону территории Империи. Во время очередного налета на Омуру, 21 ноября 1944 года, американцев перехватили многочисленные японские истребители и легкие бомбардировщики, причем последние сбрасывали на плотный строй американцев фосфорные бомбы. Американцы потеряли шесть В-29. Ощутимые потери американцы понесли и 7 декабря 1944 года, когда бомбили Мукден в Манчжурии.
................................
Несмотря на последние успехи, XX корпус успел понести ощутимые потери. К концу 1944 года число безвозвратно потерянных корпусом бомбардировщиков В-29 достигло 147 машин. Фактически, корпус потерял все самолеты, которыми располагал по состоянию на 1 мая 1944 года.

vadja2
Насколько успешна была советская ПВО при ударах Люфтваффе по промышленным объектам в глубоком советском тылу?
Насколько успешно она смогла отразить массированный удар по аэродромам Полтавщины?

С бомбовой нагрузкой 2000 фунтов дальность полета составляла около 2500 миль.

Ребят,че вы ерунду пишите? НАТО ни в 40х,ни в 50х как и блок ОВД прекрасно понимало что война в Европе самоубийство. О чем тут ещё говорить? Потери США/СССР в период с 49-84 были бы неприемлемыми. Даже более того, и сейчас прямое столкновение РФ/США РФ/ЕС, будет неприемлемо. Пауки сожрут друг друга

zhogl
Успешной не была. Ибо люфтваффе в глубокий советский тыл не летали. Попытка бомбануть авиазавод в Саратове в 42м к снижению выпуска не привела.

zhogl
Лететь на Полтаву пришлось бы из Англии,

Ни о каком глубоком тыле СССР речи быть не может.

дезерт игл
НАТО ни в 40х,ни в 50х как и блок ОВД прекрасно понимало что война в Европе самоубийство.

bobbax
Б-29 имеет практический потолок 12000 метро с боевой массой и скорость 600 км/ч, як и ла его тупо не достанут, а п-51 самолёт сопровождения потолок имеет 12000 и скорость 700 км/ч.

Исходный тезис был немного не такой, не об этом речь.

дезерт игл
А благодаря сахаровской "слойке" уже и не проверит

было немного позже обсуждаемого периода.

дезерт игл
Но и в тот период что то НАТО на СССР так и не напало. Значит были сдерживающие факторы.

Значит были сдерживающие факторы.

дезерт игл
...прочитав как то мемуары...

Тут в исходнике один из любимы тезисов "ура-победителей": "А надо было всю Европу тогда уиппать и высадиться в Англии, мы это могли как нех делать!".

как пять копеек и только вадя все наводит тень на плетень

Читать нужно только, то, что одобрил ВВП.

драго
вадя все наводит тень на плетень

До 49 года количество ЯО и возможности доставки не позволяли получить серьезного перевеса,а после уже ссыкотно стало

Тантал
Редкий ты всё таки, демагог. Недоумок, ни дать ни взять!

Опять вы, хамло полоумное

дезерт игл
Хорош ругаться

Тантал иначе никак не могёть, несмотря на многократные просьбы.

zhogl
Увеличить потолок Ла и Як - никаких технических проблем. При очередной замене двигателя утанавливантся новое двигло с увеличенным компрессором. На старый планер.
600 - это на форсаже с огромным расходом. Рабочая - 450.
П-51-Мустанг только выглядит красиво. На самом деле это довольно тяжелое и громоздкое летало, с плохой поворотливостью (скорость углового крена изучаем). Попасть из него по Яку можно только случайно. А учитывая двигло жидкостного охлаждения, чувствительное к пробоинам - никак не жилец против советской ПВО.

вот фантазёр))))

советская ПВО на таких высотах не представляла из себя ничего, от слова совсем. Они против немецкой выживали. 😛 и даже, о боже!, штурмовали
скорость крена у мустанга приличнаа, а так же у него высокая горизонтальная скорость, скорость пикирования и высотность. А ещё отличный прицел и прочая авионика.

vadja2
Насколько успешна была советская ПВО при ударах Люфтваффе по промышленным объектам в глубоком советском тылу?
Насколько успешно она смогла отразить массированный удар по аэродромам Полтавщины?

zhogl
Вы переоцениваете значимость тяжелой бомб/авиа и ее возможности.
Проверено в Индокитае.
Да, собсно, и на способность Германии вести войну повлияли отнюдь не значимо. ...

Есть цикл статей про экономику фашисткой Германии.
В частности описываются налеты на завод по синтезу бензина с угля. Немцы запротоколировали каждую попавшую бомбу.
В течении года было примерно 10 налетов в каждом из которых участвовало порядка тысячи самолетов. В первом дневном налете немцы сбили примерно 200 машин из 1000 участвовавших и следующие налеты были ночные с высоты в 8000.
После первого налета немцы на следующие сутки на 100% восстановили производство. Цимус в том что с тысячи самолетов сбрасывалось десять тыщ бомб, но в завод попадало пятьдесят штук. Фигня вроде.
Но после десятого налета количество перешло в качество и производство выше четверти от номинала уже не поднялось. В итоге когда советские войска подошли к границам Германии Пантеры немцев стояли с сухими баками.
Нам про это в школе не рассказывали?

paradox
а москву прикрыли так качественно, что толком ни одной бомбы после первого налета не упало

alexaa1
Есть цикл статей про экономику фашисткой Германии.

zhogl
Пц. В лучшие времена группировка т/б в Британии не превышала 300 машин.

zhogl
Бомберы В так и ходили на Германию на предельных высотах - что нисколько не спасало от чуствительных потерь.

zhogl
12,000 - это для авиа круто, для арты - начхать.

zhogl
Поднять потолок Як и Ла до 12.000 - никаких технических проблем.

zhogl
Кого вы собрались бомбить с высоты 12.000? В смысле - как попадать?

zhogl
Сколько ядренбатонов было у США в 1945-48?

zhogl
И как далеко вы собираетесь улететь на В-29 с ядренбатоном?

а попытки серьёзные хоть были?

В частности описываются налеты на завод по синтезу бензина с угля

а попытки серьёзные хоть были?

"Когда Вы поняли, что война проиграна", он ответил: "в 1944 году, когда союзники захватили превосходство в воздухе над Европой"

Так ты же явно по своей привычке прочитал только последнюю страницу, но всё туда же...

есть протокол допроса Дёница

paradox
постоянно.

Тантал
Были! Была директива выбомбить в ноль

сухопутные генералы поняли уже в 42м, о чем и говорили

а конкретнее?

вот, нашел цифирьку по эффективности пво-
За июль 1941 - январь 1942, к столице прорвалось только 229 из 7146 самолетов врага

а то всё что брались бомбить - выбамбливали в нулину

paradox
вот, нашел цифирьку по эффективности пво

а то я могу налёт на Севастополь вспомнить

это от кого цифирька?

но с попытками и желанием- мы разобрались?

Тантал
Чуш! Лондон что ли? Горький? - в течение месяца восстановили всё! Саратов? Ярославль? Грозный? Выпуск продукции не прекращался, объёмы нарастали!
Взялись за СССР и усрались в Берлине!

не, ну газ просрали- это надо признать.
кстати- и мой родной город прикрыли ещё плотнее, чем москву.

не, ну газ просрали- это надо признать

Газ за месяц восстановили.

это серьёзные потери.

Это война!

paradox
вот, нашел цифирьку по эффективности пво-
За июль 1941 - январь 1942, к столице прорвалось только 229 из 7146 самолетов врага

Надеюсь с возможностями ПВО СССР разобрались?

когда налетов в которых участвовало 100-125 самолетов было всего ТРИ

высоты 10000 м

В советском ПВО были высотные истребители: МиГ-3 и "спитфайры". Эту технику очень берегли до конца война.

paradox
а какие проблемы?

paradox
да именно эти налеты немцам и показали- можно и долетаться.

paradox
образца 39го доставала и выше.
тем более, когда мишень как в тире, не маневрирует

bobbax
Во-первых табличное ТТХ 52К 10250

Если бы приперло, могли Б-34 (досягаемость по высоте 15 км) поставить на сухопутный станок.

paradox
мой родной город прикрыли ещё плотнее,

bobbax
Я не знаю откуда взялась такая дикая цифра в 7146 самолетов

paradox
образца 39го доставала и выше.
тем более, когда мишень как в тире, не маневрирует

МиГ-3 и "спитфайры".

что у другой стороны "спитфайров" было бы больше....

Да, было больше. Но у отечественной ПВО объектов плотного прикрытия было очень мало. Поэтому можно было обеспечить высокую концентрацию сил и достаточную эффективность.

Во-первых табличное ТТХ 52К 10250 м, и это не значит что он летит на 10250,

КМ

Если бы приперло, могли Б-34 (досягаемость по высоте 15 км) поставить на сухопутный станок.

а Ярославь, Горький, Саратов

bobbax
Максимальная досягаемость по высоте 10 км

Посмотрите внимательнее (таблица под фото орудия), 15 км. В других источниках тоже большая высота.

Никаких, кроме тех, что с налетами такой массовости и ТТХ самолетов, бороться ПВО СССР было нечем.

paradox
в этом смысле пво горького не справилось

paradox
по немецким данным 19.
можно как обычно, смело умножить на два.

Так же как и Ярославль, Саратов, Горький и Полтаву.

paradox
именно! летит она выше.
на 10250 из неё можно прицельно стрелять и попадать!

На чем основано ваше утверждение?

На чем основано ваше утверждение?

Москву не бомбила стратегическая авиация.

vadja2
Ап чём и речь.
Причём, по массированности эти налёты не идут ни в какое сравнение с действиями огромных групп стратегов.

так оп чем речь? не о слабости советского пво- а про неумелую кое-где организацию.

не о слабости советского пво- а про неумелую кое-где организацию.

paradox
так оп чем речь? не о слабости советского пво- а про неумелую кое-где организацию.

Речь, Юрич, о категорической неспособности советской ПВО эффективно бороться со стратегической авиацией

Вы впадаете в обычную ересь дилетанта-бомбили значит не справилась

радиовзрыватели к снарядам для зенинтых орудий Союз выпускал?

драго
Дибил А зачем советской ПВО бороться со стратегической авиацией?Не ты ли
тут утверждал что у Германии стратегической авиации не было? Как можно
бороться,да еще и эффективно,с тем чего не было?

это вполне себе советский разбор бомбежек горького

ты перечитай тему

paradox
без понятия.
а зачем? они по высоте прекрасно взрывались.

драго
Вадя,а зачем мне читать эту чушь?

Кучка идиотов обсуждает гипотетическую войну

paradox
без понятия.

Американцы делали для 127 мм на пальчиковых радиолампах. Использовали на море из-за того, что боекомплект кораблей ограничен и пр. Немцы пошли дальше: сделали ЗУР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вассерфаль

Ты не взрослый, ты постаревший инфантил.

Хотя тебе уже поздно.И это грустно,Вадя.

Пшолбытынах из темы, дурень набижавший.

Пшолбытынах из темы, дурень набижавший.

paradox
на знании оружия.
калашников тоже предназначен максимум на 1000 метров, а пуля летит три.
и так во всех видах вооружений

paradox
у немцев вообще не было стратегической авиации- что не мешало им с успехом отбомбиться по всей европе.
да и в ссср где могли- хорошо бомбили.
где могли.

paradox

так оп чем речь? не о слабости советского пво- а про неумелую кое-где организацию.

У немцев ПВО было на голову выше советского, как в технической оснащенности, так и в плане навыков и опыта, как никак 5 лет боролись, и ни чего противопоставить не смогли.

А американцы с англичанами количество подняли их использование на новый качественный уровень.

С бомбовой загрузкой в 20000 фунтов, радиус полета 3250 миль.

У немцев ПВО было на голову выше советского, как в технической оснащенности, так и в плане навыков и опыта, как никак 5 лет боролись, и ни чего противопоставить не смогли.

У немцев ПВО было на голову выше советского

bobbax
Плохо знаете))))

а вы ещё хуже.
ибо уже на подлете к верхней точке снаряд и сносится прекрасно, и летит неустойчиво, а значит, ни о какой прицельной стрельбе речи быть не может.
хоть по горизонтали, хоть по вертикали- дальность прицельной стрельбы всегда меньше дальности полета снаряда.

paradox
дащас.
они поначалу вообще на пво наклали с прибором, а потом суетились, как вошь на сковородке.

paradox

а вы ещё хуже.
ибо уже на подлете к верхней точке снаряд и сносится прекрасно, и летит неустойчиво, а значит, ни о какой прицельной стрельбе речи быть не может.
хоть по горизонтали, хоть по вертикали- дальность прицельной стрельбы всегда меньше дальности полета снаряда.

летит неустойчиво, а значит, ни о какой прицельной стрельбе речи быть не может

bobbax
кислородными масками

10250 метров не дальность прицельной стрельбы, а теоретический параметр - баллистический потолок.

Ничего этого даже близко не было у СССР.

зенитные ракеты

Насколько я помню в СССР всегда решали проблемы по мере поступления и почти всегда успешно. Разобрались бы со стратегами.

http://www.perunica.ru/istoria/5651-zenitnye-upravlyaemye-rakety-tretego-reyha.html

bobbax
Для этого бомбардировщики и придуманы..А американцы с англичанами подняли их использование на новый качественный уровень.

За счет количества?

дезерт игл
Без систем наведения,ракеты-хня

У немцев была СУ, завязанная на оператора. Как временное решение вполне осуществимое.

paradox
https://www.sovrhistory.ru/events/special/58073320af977ecd4de5b496
музей истории россии.
а от кого её ещё можно взять?

от немцев вестимо
только они точно знали сколько самолётов и зачем посылали

от немцев вестимо

alexkevin
Разобрались бы со стратегами.

В обсуждаемой ситуации не успели бы

paradox
ой! они врут, как дышат.

paradox

читайте ттх- "Досягаемость по высоте"
смысл слова "досягаемость" объяснять?

paradox
потому что вся эта хня в итоге и не сработала.

дезерт игл
Без систем наведения,ракеты-хня

alexkevin
Насколько я помню в СССР всегда решали проблемы по мере поступления и почти всегда успешно. Разобрались бы со стратегами.

у нас швах был с системами управления - за всю войну емнип 1800 штук сделали

А объясните.

все эта хня сработала в допиленном виде через 5-7 лет в СССР.

У США было ЯО

были неязвимые средства доставки.

С бомбовой загрузкой в 20000 фунтов, радиус полета 3250 миль.

У США было ЯО

paradox
а досягаемость. сиречь - прицельный огонь.

с чего бы это?

paradox
ну с терминов.
досигаемость- это где кого можно достичь.
а не куда прилететь.

paradox
а досягаемость. сиречь - прицельный огонь.

paradox
целая одна

paradox
запросто.
это в апреле-мае 45 не успели бы. но там были другие проблемы.
а в сентябре 45- мае 53- ляхко.

bobbax
У орудия кстати есть ещё один параметр максимальная
дальность, для 52к это 15000 м, это тоже прицельный огонь?)

У зенитных орудий принято писать не о максимальной высоте ..., а о досягаемости по высоте. Устоявшийся термин. У Б-34 он составляет 15 км.

КМ

У зенитных орудий принято писать не о максимальной высоте ..., а о досягаемости по высоте. Устоявшийся термин. У Б-34 он составляет 15 км.

Я не писал о максимальной высоте, по крайне мере в этом сообщении, я писал о максимальной дальности, как ещё об одной характеристике зенитного орудия, которая всегда указывается вместе с достижением по высоте, о ко тором я уже пишу пару страниц. У немцев были орудия и получше, и система управления отлажена, и это не помогло.

. Да весьма несовершенная, но была.

bobbax
Я не писал о максимальной высоте, по крайне мере в этом сообщении, я писал о максимальной дальности, как ещё об одной характеристике зенитного орудия, которая всегда указывается вместе с достижением по высоте, о ко тором я уже пишу пару страниц. У немцев были орудия и получше, и система управления отлажена, и это не помогло.

У немцев был и другой противник, летевший быстрее, выше, дальше. Кроме того этот противник не был ограничен в ресурсах.

дезерт игл
все вундервафли Рейха им в 45м не помогли.

а что бы было еслип не было?

дезерт игл
И много она им помогла? в апреле 45го?
Пишущие тут как то забывают, что все вундервафли Рейха им в 45м не помогли.

Много, иначе все закончилось бы намного раньше, и ещё больше помог СССР.

а что бы было еслип не было?
#338 IP

P.M.   Ц

дезерт игл
Наверно

КМ

У немцев был и другой противник, летевший быстрее, выше, дальше. Кроме того этот противник не был ограничен в ресурсах.

Под это описание подходит только США, у СССР с ресурсами проблем было полно, да и выше, дальше, быстрее, чем немцы не летали, максимум так же, в некоторых аспектах лучше, в некоторых хуже, (за исключением реактивной авиации) но в целом так же.

Да. Речь в первую очередь о США. Но и англичане не пустое место: они обеспечивали эффективную поддержку Америке.

alexaa1

Есть цикл статей про экономику фашисткой Германии.
В частности описываются налеты на завод по синтезу бензина с угля. Немцы запротоколировали каждую попавшую бомбу.
В течении года было примерно 10 налетов в каждом из которых участвовало порядка тысячи самолетов. В первом дневном налете немцы сбили примерно 200 машин из 1000 участвовавших и следующие налеты были ночные с высоты в 8000.
После первого налета немцы на следующие сутки на 100% восстановили производство. Цимус в том что с тысячи самолетов сбрасывалось десять тыщ бомб, но в завод попадало пятьдесят штук. Фигня вроде.
Но после десятого налета количество перешло в качество и производство выше четверти от номинала уже не поднялось. В итоге когда советские войска подошли к границам Германии Пантеры немцев стояли с сухими баками.
Нам про это в школе не рассказывали?

1. Цифры какие-то заоблачные. Группировка В в Британии никогда не превышала 300 машин. Производилось В дофига, да, но одновременно на аэродромах по всей Британии - не более 300. Ну, положим, еще у бриттов 200-300 машин. Никак не 1000.
2. цимус в том, что на заводе уже просто некому было работать и восстанавливать.
2б. когда СА подошла к границам Германии, Румыния уже работала на наши танки, поэтому у тигров и были пустые баки. А так же были пустые баки у мессеров и фоккеров, и немцам просто нечем было останавливать налеты. Румыния всему голова.
2в. Когда СА (а значит - и союзники) вплотную подошли к границам Германии - вся территория Германии стала пролетаться обычной фронтовой авиацией. Так, что, думаю, последние налеты никакого отношения к "крепостям" не имеют.

В Корее советская авиация проблем с керосином не имела, в результате "крепости" так и не сумели остановить подвод китайской пехоты на фронт и подвоз всего нужного.
В Индокитае "крепости" так и не смогли остановить подвод живой силы и оружия по тропе Хошимина с Севера к Въетконгу.

bobbax
С бомбовой загрузкой в 20000 фунтов, радиус полета 3250 миль.

'Толстяк'..... Максимальный диаметр бомбы составлял 1520 мм (60 дюймов), длина - 3250 мм (128 дюймов), полная масса - 4680 кг.
Источник: http://war20.ru/article/6 © Портал "Войны XX века"

Отражатель выполняет также роль инертной массы, препятствующей быстрому разлёту делящихся материалов при развитии цепной реакции. Масса стального отражателя составляет 2270 кг - больше половины всей массы бомбы. Масса уранового заряда 'Малыша'...
Источник: http://war20.ru/article/6 © Портал "Войны XX века"

bobbax
А СССР к счастью с налетами стратегической авиации знаком не был.
Надеюсь с возможностями ПВО СССР разобрались?

zhogl
Группировка В в Британии никогда не превышала 300 машин

zhogl
Поднять высоту до требуемой и поставить, к примеру, 37мм орудие - без проблем

ВИ-1 быстренько переделали в Пе-2

SeRgek
это как дальность
у трёхлинейки она за 3 км

не смешите.

у трёхлинейки она за 3 км

Тантал
За 5км

прямой выстрел!
#

да тут как бы классика жанра; альтернативная история, и цена вопроса, как бы СССР ответил в итоге и с каким результатом.

то что СССР на тот момент действовал по принципу "мы за ценой не постоим" - все как-то забывают.

то что с его ресурсами - в том числе и людскими, и с поправкой на качество, которое закалялось 4 года - мог позволить себе многое - как-то не учитывают.

то что наготове на материке Евразия стоит еще много желающих во главе с китайцами под руководством Мао - тоже как-то все забывают.

там бы был тот еще трындец, не спорю, но - так дрочить на хрен с ним что экономическо-упругие, но сиськи первого размера, которые есть в масштабах материка "Германия и сателлиты" - блин, камрадам бабу бы...

камрадам бабу бы...

тут как бы классика жанра; альтернативная история,

AllBiBek
то что СССР на тот момент действовал по принципу "мы за ценой не постоим" - все как-то забывают

AllBiBek
..

то что с его ресурсами - в том числе и людскими, ...

zhogl

1. Цифры какие-то заоблачные. Группировка В в Британии никогда не превышала 300 машин. Производилось В дофига, да, но одновременно на аэродромах по всей Британии - не более 300. Ну, положим, еще у бриттов 200-300 машин. Никак не 1000.
...

Я полагаю если вам расскажут ВСЮ правду то вы выкините весь свой патриотиз и его причиндалы в окошко.

налеты осуществяллись армадами под тысячу самолетов.
на первом этапе они были днем и тысяч с пяти.
Немцы выбивали до 20% самолетов на этом этапе.
Союники поднялись до 8 тыщ и бомбили ночами по РАДАРАМ , мать вашу, которые были на каждом самолете.

То бишь у нас напроч засраные мозги. В нашем представлении та война это танк Т-34 и винтовка.
А в 44 союзники летали на стратосферных бомбовозах, с радарными целеуказателями. Немцы их засекали радарными станциями ПВО и перехватывали турбореактивными истребителями. И те и другие делали атомную бомбу-пишут что немцам не хватило одного года.Немцы обстреливали англичан балистическими и крылатыми ракетами .В ответ англосаксу вывалили на них по миллиону тонн бомб в 44 и в 45. По МИЛЛИОНУ .
Немцы надорвались строя по сто подлодок в год и прочие сотни кораблей для сдерживания англосаксов-тут мы с дубинкой в виде Т-34 и поспели...

alexaa1
В 45 призывали уже 17 летних. Сдается мне людских ресурсов у нас оставалось на год войны.

zhogl
...
В Индокитае "крепости" так и не смогли остановить подвод живой силы и оружия по тропе Хошимина с Севера к Въетконгу.

бомбили ночами по РАДАРАМ

zhogl
1. Цифры какие-то заоблачные. Группировка В в Британии никогда не превышала 300 машин. Производилось В дофига, да, но одновременно на аэродромах по всей Британии - не более 300. Ну, положим, еще у бриттов 200-300 машин. Никак не 1000.

zhogl
4-4,5тонн. Как вы правильно заметили - 2000фн есть чуть МЕНЬШЕ 1тонны.

zhogl
Высотный двухмоторный истребитель ВИ-1 был разработан и летал еще до войны.
Сразу же в начале войны выявилось отсутвие надобности в высотных истребителях и острая потребность в пикировщиках. ВИ-1 быстренько переделали в Пе-2 и всю войну он исправно возил бомбы и стоял на конвейере.
Поднять высоту до требуемой и поставить, к примеру, 37мм орудие - без проблем.

alexaa1
В 45 призывали уже 17 летних.

+100
СССР за время войны практически полностью исчерпал призывной контингент.
Об этом говорят многие источники как у нас,так и за рубежом.
Собственно говоря,Запад достиг своей цели в этой войне-ОБЕСКРОВИЛ как Германию,так и СССР.
Дальше воевать(более 1-2 месяцев) можно было только при условии массовой мобилизации в КА китайцев....ну или наем их туда же за небольшие деньги....что вполне себе практиковалось в 1917-1920г.г.
Другое дело,что боеспособность ТАКОЙ армии,КМК,сильно отличалась бы от боеспособности КА без такого контингента.
Одно дело-быть карателем,совсем другое-вести современный общевойсковой бой с сильным противником.

у пиндосов были базуки, у ганцев- панцершреки и прочее, у русских -мосинка.
насчет катюш - длительное время восхвалялось русское секретное оружие не имеющее аналогов а потом вдруг вспомнили что и у немцев были реактивные минометы.
кстати так и не понял для чего и от кого секретили катюши если реактивное оружие не было секретом для врагов. и кстати реактивные самолеты тоже немцы первее нас сделали.

замечательный немецкий фильм про Ханну Райч, которая испытывала в том числе и реактивные самолеты рейха. в фильме показан легкий самолет физелер шторьх (аист) на котором согласно некоторой версии Ханна вывезла Гитлера из осажденного Берлина на побережье где он и пересел на подводную лодку доставившую его в Аргентину.

на котором согласно некоторой версии Ханна вывезла Гитлера из осажденного Берлина на побережье гд

ФБР выпускает недавно рассекреченныедокументы, подтверждающие, что Адольф Гитлер бежал в Аргентину на подводной лодке. Правительство США знало о том, что Гитлер жил в Андах еще долго после Второй мировой войны.

Всем известна история о том, что 30 апреля 1945 года Адольф Гитлер покончил с собой в подземном бункере. Его тело позже было обнаружено и идентифицировано СССР и отправлено в Москву.

Никто не думал, что можно переписать историю до того момента, пока ФБР не выпустило свои документы. Возможно ли, что самый ненавистный человек в истории спасся? Об этом рассказывает один из самых популярных документальных фильмов в СМИ и интернете: 'Адольф Гитлер: невероятная история, которая никогда вам не была рассказана'.

О том, что фюрер выжил, также рассказал писатель-документалист из Аргентины Абель Басти, подкрепив свои книги документами из архивов спецслужб. В 2004 году писатель опубликовал сначала бестселлер 'Нацисты в Барилоче', а затем книгу 'Гитлер в Аргентине'. Взяв интервью у десятков свидетелей, публикуя документы, рассекреченные ФБР, Басти доказывал: 30 апреля 1945 года Гитлер бежал из Берлина и жил в Южной Америке до старости.

Писатель утверждает, что 25 апреля в 'фюрербункере' прошло тайное совещание по эвакуации Гитлера, в котором участвовали женщина-пилот Ханна Райч, знаменитый лётчик Ганс Ульрих Рудель и личный пилот Гитлера Ганс Баур. Секретный план получил кодовое название 'Операция 'Сераль'. 28 апреля прилетел Ju-52, пилотируемый лётчиком Боссером, что официально подтверждено разведкой союзников. Спустя сутки в воздух над столицей рейха были неожиданно подняты последние силы ВВС Германии - сотня реактивных истребителей Ме-262. Они прикрывали самолёт Ханны Райч. Ей удалось прорваться через огонь советских зениток и улететь - этот факт историками не оспаривается. На следующий день по сценарию Райч Берлин покинул и Гитлер. Из Испании он в конце лета отплыл на подводной лодке в Аргентину. Его сопровождали Ева Браун, Мюллер и Борман.

Остается неясным наличие фрагментов челюсти Гитлера в Москве в архивах ФСБ. Исследования экспертов единогласно подтвердили, что она принадлежала фюреру. Неужели Гитлеру оторвали часть челюсти? На этот вопрос Басти в своей книге отвечает так: никакой экспертизы ДНК никогда не проводилось. Единственный способ узнать истину - сравнить образцы ДНК, получив их из останков сестры Гитлера Паулы, умершей в 1960 году.

Много лет говорилось о таинственном исчезновении Мартина Бормана, который испарился из Берлина 1 мая 1945 года. Масса людей божились, что видели его в Южной Америке. Но в 1972 году в Берлине при рытье котлована был найден скелет, и двойное исследование ДНК показало - это кости Бормана: Может быть, Борман действительно бежал, жил в Аргентине и Парагвае - Басти нашёл множество свидетельств этого. Возможно, когда Борман умер, его останки были тайно перевезены в Берлин, после чего разыграли спектакль с их 'находкой'.

Писатель сообщает, что Гитлер и Ева Браун вместе с обширной свитой и охраной прибыли в Аргентину на трёх подводных лодках, которые потом в целях конспирации затопили. В том месте, которое указал писатель, на глубине примерно 30 метров команды водолазов обнаружили крупные объекты, занесённые песком. Басти пишет, что есть свидетели, которые уже после войны наблюдали прибытие трёх подводных лодок со свастикой в бухту Калета-де-лос-Лорос. В архивах министерства обороны Аргентины - ни единого слова о потоплении каких-либо немецких субмарин. Тогда откуда же эти затонувшие суда на грунте? Германские субмарины приплывали в Аргентину после войны несколько раз - например, подлодка U-977 прибыла 17 августа 1945 года, предполагается, что она перевозила золото и другие ценности Третьего рейха.

В книге 'Гитлер в Аргентине' опубликован документ ФБР, ставящий под серьёзное сомнение официальную версию смерти Гитлера. Бумага от 13 ноября 1945 года содержит донесение американского агента в Аргентине, садовника у богатых немецких колонистов, супругов Эйкхорнов. Агент сообщает, что супруги, живущие в селении Ла-Фальда, с июня готовят поместье к прибытию Гитлера. Эти и другие документы - подлинные. Например, имеются три стенографические записи разговора Сталина (одна из них - с госсекретарём США Бирнсом): руководитель СССР говорит, что фюреру удалось скрыться. Сохранилось также письмо нацистского генерала Зейдлица от 1956 года, он сообщает, что собирается присутствовать на встрече в Аргентине Гитлера и хорватского 'фюрера' Павелича.

Абель Бастин утверждает, что никто не видел своими глазами, как Гитлер раскусил ампулу с ядом и выстрелил себе в голову. История самоубийства фюрера от начала до конца выдумана людьми из его близкого окружения. Сначала сказано - он отравился. Потом - нет, выстрелил в висок. После - извините, сначала отравился, а потом застрелился. Цианистый калий вызывает мгновенную смерть и конвульсии: как после этого человек нажал на спусковой крючок пистолета?

самое прикольное что под видом черепушки гитлера с дыркой от пули в москве у чекистов хранится часть женского черепа. амеры когда увидели ржали как кони.

Хм...а причём ведомство Гувера к Гитлеру?

ведомство Гувера к Гитлеру?
#370

P.M.   Ц

за пять минут до отлета. из еще не рассекреченого. For Your Eyes Only

бегство гитлера с ханной рейч

ded2008

останки гитлера из гос. архива российской федерации. где там цру?

цру аналог нашего гру. а фбр вроде наших чекистов чтото сливают, что то рассекречивают. я там не работаю. вон наши тоже недавно какие то документы по началу войны рассекретили.

цру аналог нашего гру. а фбр вроде наших чекистов

усс было тогда сейчас цру. их же не тогда рассекретили а сейчас.вы думаете если кгб архив рассекречивает тоэто фейк потому что тогда нквд было?

обнаруженный гитлер который застрелился в лоб. ради прикола попробуйте застрелится в лоб.

Так сбежал или застрелился?

сломав себе кисть стрельнул себе в лоб а потом убежал

ради прикола попробуйте застрелится в лоб.

собственно зачем когда можно стрельнуть в рот или висок стандартным хватом.

собственно зачем

а он сам зестрелился али помог кто?

Зачем, вопрос к нему. Если пистолет небольшой то сей фокус не сложно проделать.

сам зестрелился али помог кто?

тут люди подсказывают, что не Адик это на фото

люди подсказывают, что не Адик это на фото

конечно двойник. мало того почти все а может все двойники известны по именам, так же хорошо известно кто рулил в бункере когда адя улетел. и это был...Клаус Буштер
Это удивительно, но именно еврей Клаус Буштер заменил Гитлера в последние дни войны. Выписки из карточек ГЕСТАПО подтверждают, что этот двойник Адольфа Гитлера регулярно заменял фюрера с марта 1945 года.
По некоторым версиям, подменой руководили Мартин Борман и Мюллер. 22 апреля около половины девятого утра фюрер, как обычно, вышел в сад прогуляться все с той же овчаркой Блонди. Здесь его встретил Мюллер. Гитлер поблагодарил шефа гестапо за службу, выразил надежду на скорую встречу, затем покинул сад, сел в автомобиль и уехал. А через несколько минут люди Мюллера привели нового Гитлера и новую Блонди. После чего камердинер диктатора Линге якобы сказал: 'Хозяин уехал. Это навсегда'. А начальник личной охраны Гитлера Раттенхубер добавил: 'Фюрер нас покинул. Теперь у нас новый фюрер' - и речь явно шла о двойнике Гитлера.
Как известно, 30 апреля, незадолго до самоубийства, была проведена свадебная церемония фюрера и Евы Браун. Но, как полагают многие историки, скорей всего, в ней участвовали не Гитлер и Ева, а их двойники. Имя дублерши Евы Браун не сохранилось, все касающиеся ее документы были уничтожены. Но физическое сходство обеих женщин, по показаниям свидетелей, было удивительным.

Если все так и происходило, то, когда фюрер и Ева бежали, двойники заняли их места в бункере. Мартин Борман разыгрывал представление в течение нескольких дней, пока не убедился, что настоящий Гитлер в безопасности. После этого произошло двойное 'самоубийство' мнимых Гитлера и Евы Браун.

По свидетельским показаниям, картина самоубийства фюрера выглядела следующим образом. 30 апреля в 15:30 Гитлер попрощался со всеми присутствующими в бункере. Охрана оставила помещение, адъютант Гитлера, штурмбаннфюрер Отто Гюнше, встал у дверей, ведущих из коридора в приемную. Личный камердинер Гитлера Линге прошел в буфетную. Именно он почувствовал запах пороха (буфетная соединялась с кабинетом вентиляционной шахтой) и сообщил об этом Борману. Вместе с Борманом они вошли в кабинет и увидели Гитлера и Еву Браун сидящими на диване без признаков жизни. На левом виске у Гитлера Линге заметил входное отверстие пули. Правда, позднее Линге признавался: 'Я не знаю, действительно ли это рана от пули - это красное пятно могли и нарисовать:'.

Эсэсовцы перенесли трупы в сад и положили на землю. Гюнше облил их бензином из приготовленных заранее канистр и поджег. Ранее фюрер завещал сжечь свой труп, так как опасался, что его могут выставить на всеобщее обозрение в паноптикуме.
Таким образом, мертвого Гитлера видели только Борман и Линге, остальные лицезрели супружескую чету уже укутанными в серые одеяла. Даже Гюнше утверждал, что узнал Гитлера только по ботинкам, которые он всегда носил.
Но главное - труп 'Гитлера' был не единственным! Их было по крайней мере два.
Первый труп обнаружила группа смершевцев во главе с подполковником Иваном Клименко - в саду рейхсканцелярии. Это были останки застреленного, но не сожженного Густава Веллера. Судя по всему, двойника похоронили именно так, чтобы солдаты противника легко могли его отыскать. Сам Веллер, скорей всего, до последней минуты не подозревал о скорой смерти, надеясь выступить в роли приманки для союзников, пока настоящий Гитлер не скроется в безопасном месте. Но живым двойника оставлять никто не собирался - ведь в этом случае союзники ни за что бы не прекратили поиски настоящего фюрера. Двойник был застрелен из пистолета 'вальтер' в середину лба.

При детальном изучении останков эксперты заметили некоторые нестыковки. Например, на ногах трупа были штопаные носки - настоящий Гитлер вряд ли бы носил такие. Кроме того, люди, близко знавшие Гитлера, говорили о различиях в форме ушей, которые, как известно, у каждого человека так же неповторимы, как отпечатки пальцев.

Сталин, узнав о находке двойника, вначале приказал уничтожить труп, но в скором времени передумал, и тело было переправлено в Москву в ящике со льдом. Позднее его тайно сожгли в печи московского крематория.
То есть Густава Веллера застрелили, чтобы запутать следы. Именно его нашли не сожженным и с заштопанными носками.
Но кого же в таком случае убили и сожгли в одеяле? Чей труп был обнаружен 4 мая в воронке от авиабомбы - вместе с телом подлинной или мнимой Евы Браун?
Есть две версии. Первая версия - сожженное во дворе рейхсканцелярии тело принадлежало другому двойнику Гитлера - Клаусу Буштеру, которого держали именно на такой случай и про которого никто не знал. Ему даже вставили зубные протезы, идентичные гитлеровским (как известно, оба полуобгоревших трупа были признаны трупами Гитлера и Браун в первую очередь согласно показаниям их личного стоматолога Гайзермана).

Вторая версия - убит был настоящий Гитлер, а его двойника Борман переправил в Южную Америку для возможной дальнейшей политической игры - ведь Гитлер, как человек номер один в рейхе, мог жить по собственным правилам и не подчиняться человеку номер два:

Гм....
Я таки дико извиняюсь,а вместо Геббельса,его жены и его детей, тоже убили их двойников?

ded2008
конечно двойник. мало того почти все а может все двойники известны по именам, так же хорошо известно кто рулил в бункере когда адя улетел. и это был...Клаус Буштер

а че моссад..евреи тогда с палестиной за земли воевали это потом они оперились . да и пиндосы а может и наши дали ему гарантии. никому ведь не хотелось чтоб он говорить начал. а так адя отдал запас урана, чертежи и наработки по бомбе да еще кучу ништяков чтоб откупится. жил себе в джунглях под негласным надзором никуда не вмешиваясь и умер спокойно от старости. вот кому интересно где сейчас горбачев...

вместо Геббельса

кстати адя вроде и с ханной спал. хотя есть люди которые говорят что она его довольно таки холодно отшила. хотя и боготворила как фюрера.

ded2008
евреи тогда с палестиной за земли воевали

http://cyclowiki.org/wiki/Англо-еврейская_война
странно что бриташкам за холокост ничего не предьявляют. хотя конечно масштабы не те. но всеж.

ded2008
кстати адя вроде и с ханной спал. хотя

А с Блонди???

ded2008
у него же было одно яйцо и сифилис. так что с блонди уже никак.

ded2008
самое прикольное что под видом черепушки гитлера с дыркой от пули в москве у чекистов хранится часть женского черепа. амеры когда увидели ржали как кони.

Пц.
Не топик, а конкурс, кто сбрехнет больше, красивее и самоувереннее.

Поэтому и решили присоединиться? 😀