Коммунизм

Супрадин

возможен ли?
и что такое-коммунизм(классиков не читал)?

Миномётчик

Так почитайте и таки конспектируйте. Иначе какой разговор?

------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

Обломов

Где живут при коммунизме, про его и не знают. Хорошо им от этого. А если будеш знать, про много - ничо хорошего не выйдет. Дубляж.



PILOT_SVM

Супрадин
возможен ли?
и что такое-коммунизм(классиков не читал)?

Я считаю, что коммунизм невозможен.

Миномётчик

PILOT_SVM
Я считаю, что коммунизм невозможен.
А обосновать?

Обломов

PILOT_SVM
Я считаю, что коммунизм невозможен
Чо это? Вон вам документальные кадры. Рай.

tref7

Супрадин
что такое-коммунизм(классиков не читал)?
Советская власть плюс электрификация всей страны.

PILOT_SVM

Миномётчик
А обосновать?

Коммунизм говорит - что правильно, но не даёт механизм - как сделать.

А капитализм - знает малый горизонт и показывает как его достичь. Из малых шагов складывается большой путь. Таким образом капитализм не зная многого - много делает. У капитализма есть механизм малых шагов.

Коммунизм - красиво говорит, а капитал - быстро делает.

Коммунизм - это компания хороших парней, а капитализм - сборище наглых, циничных мерзавцев, которые достигают результата.

Коммунизм говорит - сделай хорошо, потому что делать хорошо, это хорошо, а капитализм говорит - делай хорошо, потому что только за хорошую работу ты получишь деньги, а если сделаешь плохо - вылетишь с работы в 5 сек.

Vitar

PILOT_SVM
Коммунизм - красиво говорит, а капитал - быстро делает.

Коммунизм молчит, это красивая картина на стене.
Капитализм не говорит, он орёт и бьет палкой.

PILOT_SVM

Vitar
Коммунизм молчит, это красивая картина на стене.
Капитализм не говорит, он орёт и бьет палкой.
Не примазывайтесь. 😊

Бонк

PILOT_SVM
капитализм говорит - делай хорошо, потому что только за хорошую работу ты получишь деньги, а если сделаешь плохо - вылетишь с работы в 5 сек.

Поэтому при капитализме есть мафия, якудзы, триады и прочие безработные. А при коммунизме их нет.

Коммунизм человеков возможен под руководством автономных машин, которым плевать на деньги.

Миномётчик

PILOT_SVM
Коммунизм говорит - что правильно, но не даёт механизм - как сделать.
А капитализм - знает малый горизонт и показывает как его достичь. Из малых шагов складывается большой путь. Таким образом капитализм не зная многого - много делает. У капитализма есть механизм малых шагов...
Есть механизм, основанный на десяти заповедях. И горизонты и всё прочее тоже есть. Просто человек по сути своей скот и развиваться не желает. Капитализм это тупик. Сожрёт все доступные ресурсы и привет армагедец. Коммунизм возможен при неограниченности ресурсов и эффективном управлении, но человек должен стать равным Богу, а это труд, а человек суть есть скот...

TemkA

Да. При построенной инфраструктуре
Строители инфраструктуры при этом в ней не живут и как-то утилизируются

-----------

Если вы почитаете Маркса, то там планировался захват пролетариями построенных автоматизированных заводов, с которых собственно этих пролетариев капиталисты типа и выперли за ненадобностью

Тантал

Коммунизм

https://www.youtube.com/watch?v=tCMso7wnHnY

TemkA

Бонк
Коммунизм человеков возможен под руководством автономных машин, которым плевать на деньги.

Чёт на матрицо-скайнеты похоже скорее 😊
Ну и прочие Берсеркеры


Трофель

У капитализма есть механизм малых шагов
Есть,даже книжка есть..

TemkA

Миномётчик
а человек суть есть скот...

При должной евгенике, геноциде, фертильности и изрядной выбраковке... думаю можно собрать и не

Главное ещё чтобы в мозгу электроды были всунуты и проверять постоянно состояние и чё думает
И браковать в процессе жития, а не только на этапе отбора


Миномётчик

TemkA
При должной евгенике, геноциде, фертильности и изрядной выбраковке... думаю можно собрать и не

Главное ещё чтобы в мозгу электроды были всунуты и проверять постоянно состояние и чё думает
И браковать в процессе жития, а не только на этапе отбора

Как запретили опыты на людях, так человечество резко деградировало. Простой кибернетизацией организмов многого не достичь.

Баббл Гам


есть мафия, якудзы, триады и прочие безработные. А при коммунизме их нет.

Пральна. При коммунизьме они будут называться правителями 😊 мудрейшими и величайшими есиче

Коммунизм человеков возможен под руководством автономных машин

Машины не мобуть быть автономными. Ну никак.

а это труд, а человек суть есть скот...

А потому мы все умрем. Сцуко. Безнадега...

Главное ещё чтобы в мозгу электроды были всунуты и проверять постоянно состояние и чё думает
И браковать в процессе жития, а не только на этапе от

Кто будет сувать-проверять-браковать?? Уже пытались. Не выжили. Утопия.

Бонк

Баббл Гам
Машины не мобуть быть автономными. Ну никак.
Автономными от шаловливых человеческих ручек, пытающихся отрубить питание?
Лехко!

Не обязательно человеческого производства машины.
Хотя и с человеческого производства машинами коммунизм достижим.

Машины нужны чтобы пережить 100-1000 лет прерывания негативной памяти поколений. Чтобы не передавался негативный опыт людей, поражённых капитализмом.

PILOT_SVM

Миномётчик
Есть механизм, основанный на десяти заповедях. И горизонты и всё прочее тоже есть. Просто человек по сути своей скот и развиваться не желает. Капитализм это тупик. Сожрёт все доступные ресурсы и привет армагедец. Коммунизм возможен при неограниченности ресурсов и эффективном управлении, но человек должен стать равным Богу, а это труд, а человек суть есть скот...

Капитализм учитывает, что человек скот (вернее, что часть людей скот), а коммунизм говорит и говорит, что человек должен быть не скотом...

RUS-36*

tref7
Советская власть плюс электрификация всей страны.
Оказывается он уже был... как всегда просрали....

драго

и что такое-коммунизм
Коммунизм-власть разума.Все остальное антураж.

PILOT_SVM

Бонк
1. Поэтому при капитализме есть мафия, якудзы, триады и прочие безработные. А при коммунизме их нет.

2. Коммунизм человеков возможен под руководством автономных машин, которым плевать на деньги.

1. Да, есть.

2. вот поэтому коммунизм и невозможен.

RUS-36*


Поэтому при капитализме есть мафия, якудзы, триады и прочие безработные. А при коммунизме их нет.
А при коммунизме их прячут))))) и чем дальше тем лучше)))

драго

вот поэтому коммунизм и невозможен.
Выбора нет 😀 Или возмемся за ум или нам конец.

Бонк

PILOT_SVM
2. вот поэтому коммунизм и невозможен.
Мы не одни во Вселенной.

Придёт и капитализму пиздец. Или ему, или нам всем вместе с ним. Если не откажемся от него, не перестанем быть скотами.

драго

А при коммунизме их прячут
Это лучше чем по телевизору показывать.Вот сейчас показывают и что?Полегчало тебе?

драго

Капитализм учитывает, что человек скот (вернее, что часть людей скот), а коммунизм говорит и говорит, что человек должен быть не скотом...
Вы априори признаете себя скотом?Или других?

RUS-36*

драго
Вот сейчас показывают и что?Полегчало тебе?
кого? ментов? не не полегчало, если уж мы на ты, то ты когда телевизор последний раз смотрел? 😊

TemkA

PILOT_SVM
а коммунизм говорит и говорит, что человек должен быть не скотом...

Но них#я для этого толком не делает. Только убогие побудительные попытки всякие. Заместо фильтрации. На том и погорели

TemkA

драго
Коммунизм-власть разума.Все остальное антураж.

Не только. Там ещё всякую справедливость навязывают. И задания навешивают, рассматривая гражданов как ресурс для проектов

драго

кого? ментов? не не полегчало, если уж мы на ты, то ты когда телевизор последний раз смотрел?
Ментов,бандитов,шлюх и пидорасов.Телевизор давно не смотрю.Мне в интернете
докладывают 😀 Че не судьба понять аллегорию?

драго

Там ещё всякую справедливость навязывают.
Ну понял-ты против справедливости.
И задания навешивают, рассматривая гражданов как ресурс для проектов
Ну понял 😀-ты против проектов 😀 Ты за яхту Абрамовича.

Баббл Гам

Бонк
Автономными от шаловливых человеческих ручек, пытающихся отрубить питание?
Лехко!

Не обязательно человеческого производства машины.
Хотя и с человеческого производства машинами коммунизм достижим.

Машины нужны чтобы пережить 100-1000 лет прерывания негативной памяти поколений. Чтобы не передавался негативный опыт людей, поражённых капитализмом.

В этом случае они уже будут не машины, а разумные существа. По крайней мере будут действовать, как разумные. А значит, им будут нужны ништяки. Те же деньги. Круг замкнется.

RUS-36*

драго
Ты за яхту Абрамовича.
Там много у кого яхты есть, всех перечислим или на букве А остановимся? )))))

драго

В этом случае они уже будут не машины, а разумные существа
Разумные существа априори скоты?

драго

Там много у кого яхты есть, всех перечислим или на букве А остановимся
Много?А в цифрах?Или ты на аллегорию обиделся? 😀

RUS-36*

Так тема за коммунизм, давайте по ней.... для начала я как пионер, хотел бы знать что есть коммунизм в современном обществе?

RUS-36*

драго
Или ты на аллегорию обиделся?
Ага, размечтался, я не поэт... 😀

TemkA

драго
Разумные существа априори скоты?

Если хорошо разумные - то изрядные твари
Скотство - это от лени и попустительства

драго

для начала я как пионер, хотел бы знать что есть коммунизм в современном обществе?
Может тебе сразу смысл жизни рассказать?Ну что бы тебе сразу все понятно
стало? 😀

Торус!

Коммунизм уже был.

Вот то, что у нас было - и есть тот самый 100% настоящий коммунизм.
Он другой не может быть никак и никогда.

И никакие отмазки, что, дескать, это был неправильный, неудачный,
плохо построенный, недоделанный и прочее - не катят.

Это ОН И ЕСТЬ - со своим звериным коммунистическим оскалом.
😊
Точнее - БЫЛ, да весь вышел в соответствии с законами развития человеческого общества.

Аминь.

😉

драго

Скотство - это от лени и попустительства
Совершенно верно 😀 Вот лень вам справедливость да и хрен с ней 😀

Миномётчик

TemkA
Но них#я для этого толком не делает. Только убогие побудительные попытки всякие. Заместо фильтрации. На том и погорели.
Увы, но слишком много делает. Вот только одна беда, что в капитализме, что в христианстве: человека считают образом и подобием Божием (ну или "венцом творения"), а он не дотягивает. И величие разума предпочитает менять на примитивные вещи: пищу, жилище, самку и т.п. Потому мы и провалились везде с экспортом коммунизма. Поспешили. Начинать нужно с национал-социализма. 😊

Супрадин

Торус!
Точнее - БЫЛ, да весь вышел в соответствии с законами развития человеческого общества
какое развитие?капитализм более высокая ступень?

драго

Это ОН И ЕСТЬ - со своим звериным коммунистическим оскалом.
Ты еще зверинного оскала не видел.Хоть он и мелькал.Да только тебе то кажется что Аушвиц никогда не повторится.Ты ошибаешься.Ты расслабился.

Торус!

Супрадин
капитализм более высокая ступень?

Если то, что у нас сейчас - капитализм, то я тогда Змей Горыныч.
Это раз.

драго

Вот только одна беда, что в капитализме, что в христианстве: человека считают образом и подобием Божием (ну или "венцом творения"),
Мда.Как там у Петра?Дабы дурь каждого видна была?Пипец,гениально.

драго

Если то, что у нас сейчас - капитализм
Самый настоящий переферийный капитализм.Или ты думал что все как
Швеции должны жить?А как в Чили нехочешь?Или там Гане какой?

Баббл Гам

И величие разума предпочитает менять на примитивные вещи: пищу, жилище, самку и т.п. Потому мы и провалились везде с экспортом коммунизма.

А вы сможете жить типа возвышенно- высокодуховно? Без без этих срамных примитивностей типа пищи, жилища и самки? 😊 😊 😊

Торус!

драго
Ты еще зверинного оскала не видел.

Поучи ацца ибацца.

RUS-36*

драго
Может тебе сразу смысл жизни рассказать?Ну что бы тебе сразу все понятно
стало?
Ууублин, не мешало бы, о смысле быват и задумываюсь, а о (сейчас шопотом) о золотых клозетах в каждном доме, честно признаюсь редко думаю 😀

TemkA

Торус!
Коммунизм уже был.

Вот то, что у нас было - и есть тот самый 100% настоящий коммунизм.
Он другой не может быть никак и никогда.

Где он был-то ?
Уже с 60-х начали соревнование за уровень потреблянства с кап.странами

Торус!
И никакие отмазки, что, дескать, это был неправильный, неудачный,
плохо построенный, недоделанный и прочее - не катят.

Ортодоксальность всю корова языком слизала. Как только - уже не

драго

Поучи ацца ибацца.
Это ты будешь в газовой камере кричать 😀

Миномётчик

Торус!
Коммунизм уже был...Он другой не может быть никак и никогда...
Никогда не говори никогда. (с) Развитие по спирали пока не отменяли - "всё вернётся" и есть вероятность, что будет лучше, чем было. Самая главная ошибка строителей - спешка и неправильное распределение ресурсов.

драго

Ууублин, не мешало бы
Ты не вынесешь правды.Она тебе не нужна.Поверь мне.

TemkA

Миномётчик
Вот только одна беда, что в капитализме, что в христианстве: человека считают образом и подобием Божием (ну или "венцом творения"), а он не дотягивает.

Ну и коммунсист - тоже. Только не венцом, а творцом
Один чёрт изрядная переоценка уровня человеческого капитала в массе
Осознав, пытались подтягивать реальность под идею
А в процессе стали смиряться и жесткость уменьшать. А потом то, в угоду чего уменьшали, собственно и пожрало изначальное стремление и посыл

И ещё под это всё ресурсы нужны. Достаточно значительные
Без сковыривания их обладателей не обойтись

RUS-36*

драго
Ты не вынесешь правды.Она тебе не нужна.Поверь мне.
Верю на слово)))...

RUS-36*

к слову подобные темы не ток в МР поднимаются но и по ТВ так то бояре, не спроста это сдается мне, ох не спроста)))

TemkA

Баббл Гам
А вы сможете жить типа возвышенно- высокодуховно? Без без этих срамных примитивностей типа пищи, жилища и самки? 😊 😊 😊

Вот пытался дядя, так всё какое-то лядство с потреблядством скурвило:

http://forum.guns.ru/forummessage/103/2111516.html

Пришлось инстрУменты доставать всякие, несправедливость наступившую лихвидировать

TemkA

RUS-36*
для начала я как пионер, хотел бы знать что есть коммунизм в современном обществе?

Армия

Супрадин

RUS-36*
к слову подобные темы не ток в МР поднимаются но и по ТВ так то бояре, не спроста это сдается мне, ох не спроста)))

не знаю,что по тв
мне просто не совсем понятен разговор двух уважаемых камрадов о бентли при коммунизме

Бонк

Баббл Гам
В этом случае они уже будут не машины, а разумные существа. По крайней мере будут действовать, как разумные. А значит, им будут нужны ништяки. Те же деньги. Круг замкнется.
Человеческие недостатки не стоит переносить на другие формы организации материи.

Функция машин - прервать передачу негативного опыта между поколениями людей.


RUS-36*

TemkA
Армия
фигушки)))) а про все равны забыли? Не не она родная,там все понятно,а вот с коммунизмом, шота борода.

RUS-36*

Супрадин
мне просто не совсем понятен разговор двух уважаемых камрадов о бентли при коммунизме



Ну дык идут в ногу со временем, если раньше про золотые клозеты разговор шел, то щас про бентли каждому крестьянину, мож даж по два....

TemkA

драго
Ну понял 😀-ты против проектов 😀 Ты за яхту Абрамовича.

Ну во-первых яхту Абрамовича можно сделать проектом...
А во-вторых меня ж винтиком-исполнителем бы всяко вкрутили
Я просто могу сравнить возможности и результаты. В личном плане, разумеется
Ну и все эти достижения... скучными стали. Это ролики на мониторе всё, фактически
Несколько трудновато от этого переться. Возможно закушался. Но это нормально. Такое хорошо идёт при изначальной низкой базе

TemkA

RUS-36*
Ну дык идут в ногу со временем, если раньше про золотые клозеты разговор шел, то щас про бентли каждому крестьянину, мож даж по два....

При количестве крестьян в 100 человек и когда у каждого поле - областной район, где у него там роботы пашут
Тогда - можно

RUS-36*

TemkA
При количестве крестьян в 100 человек и когда у каждого поле - областной район, где у него там роботы пашут
Тогда - можно
Меня терзают смутные сомнения, что я уже знаю пару крестьян у кого коммунизм уже наступил... их бы поспрашивать, как оно при коммунизме

TemkA

Бонк
Функция машин - прервать передачу негативного опыта между поколениями людей.

Это лечится изъятием детей у родителей предыдущего поколения для обучения в среде только со специально отобранными учителями, которые опыт в плане предыдущих жизненных укладов тупо отсекут, настроив на новый

TemkA

RUS-36*
Меня терзают смутные сомнения, что я уже знаю пару крестьян у кого коммунизм уже наступил...

Поспрашивайте. У них там правда в связи недоразвитостю прогресса неверное пока био-роботы, не полностью кибернетишеские

Торус!

драго
Это ты будешь в газовой камере кричать 😀

Запирая за тобой дверь поплотнее, чтобы не нанюхаться.

😀

o.tuk

Коммунизм есть совершенная общность совершенных людей. Единственный путь развития и триумфа человечества на Земле и во Вселенной. Возможен только при моральном совершенствовании человека в частности и человечества в целом. Сознательно препятствующих этому следует детерминировать самым прямым образом.

Торус!

o.tuk
триумфа человечества на Земле и во Вселенной.

Особенно во Вселенной.

😀

o.tuk

Особенно во Вселенной.
А нехер на меньшее размениваться. Цель должна быть высокой! 😊

TemkA

Торус!
Особенно во Вселенной.

😀

Я всё ж нашел по тема Ланжерона рассчёты. Они предполагают, что только в нашей галактике есть ещё пяток разумных и достаточно развитых цивилизаций
Сколько там этих галахтик - отдельный вопрос
Но в целом на сравнение можно претендовать

А нонче во всех фильмах главные представители человечества - пиндосы
Я чёт не уверен, что нас после этого не поработят оценив только одни моральные критерии...

Лёлик_Попов

А нонче во всех фильмах главные представители человечества - пиндосы
Я чёт не уверен, что нас после этого не поработят только уже оценив моральные критерии...
Так муриканцы оно не самое плохое. Если азиаты какие, то поработят за-ради живучей рабочей силы.

RUS-36*

TemkA
А нонче во всех фильмах главные представители человечества - пиндосы
Я чёт не уверен, что нас после этого не поработят оценив только одни мо
Зато в прошлом мы круче всех, начиная с Византии.
чисто имхо, если доказательства не прут, надо дать пизды, в мое время работало...

Супрадин

TemkA
Они предполагают, что только в нашей галактике есть ещё пяток разумных и достаточно развитых цивилизаций
Физики, пытаясь классифицировать цивилизации, оценивают их все по тому же критерию: потребляемой энергии. Первым такую классификацию ввел русских астрофизик Николай Кардашёв
Кардашёв предложил делить внеземные цивилизации на три теоретических типа. Цивилизации I типа - цивилизации планетарные, потребляющие лишь ту долю излучаемой светилом энергии, которая приходится на планету (около 1017 Вт). Ко II типу относятся звездные цивилизации, они потребляют всю энергию, излучаемую светилом (около 1027 Вт). К III типу относятся галактические цивилизации, потребляющие энергию миллиардов звезд (около 1037 Вт).
По этой классификации наша сегодняшняя цивилизация относится к классу 0. Нас вообще нет на этой шкале, ведь мы до сих пор получаем энергию из остатков погибших растений, т.е. из нефти и угля. (Карл Саган, обобщая эту классификацию, попытался более точно оценить наше положение на этой космической шкале. У него получилось, что мы сейчас цивилизация типа 0,7.)(мичио каку)

Vitar

Вумные люди давно все сказали.

'Попытка представить советскую бюрократию, как класс "государственных капиталистов" заведомо не выдерживает критики. У бюрократии нет ни акций ни облигаций. ... Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления. Она скрывает свои доходы. Она делает вид, будто в качестве особой социальной группы, она вообще не существует. Присвоение ею огромной доли народного дохода имеет характер социального паразитизму'
Л.Д. Троцкий

Вот это про наследство советской элите и не нравилось.

Далее:
Если, наоборот, правящую советскую касту низвергла бы буржуазная партия, она нашла бы немало готовых слуг среди нынешних бюрократов, ... Чистка государственного аппарата понадобилась бы, конечно, и в этом случае; но буржуазной реставрации пришлось бы, пожалуй, вычистить меньше народу, чем революционной партии. Главной задачей новой власти было бы, однако, восстановление частной собственности на средства производства.
..выделения из слабых колхозов крепких фермеров и для превращения сильных колхозов в производственные кооперативы буржуазного типа, в сельскохозяйственные акционерные компании. В области промышленности денационализация началась бы с предприятий легкой и пищевой промышленности..'

В 1937 году все предсказано.

'вычистить меньше народу' - ведь прав был Чубайс, когда говорил, что они с гайдарушкой предотвращали гражданскую войну.

Миномётчик

драго
Мда.Как там у Петра?Дабы дурь каждого видна была?Пипец,гениально.
Питие мое...

Баббл Гам

Вот пытался дядя, так всё какое-то лядство с потреблядством скурвило:

Да дядя- то фиг с ним. Мне мнение аффтара интересно. А аффтар соскакиваить 😊

камрадов о бентли при коммунизме

При коммунизьме бентли должны быть у ффсех. И дворец на каждую семью (С). Изобилие патамушта.

Коммунизм есть совершенная общность совершенных людей. Единственный путь развития и триумфа человечества на Земле и во Вселенной. Возможен только при моральном совершенствовании человека в частности и человечества в целом. Сознательно препятствующих этому следует детерминировать самым прямым образом.

Вопрос вот в чем. Кто детерминировать будет? И по каким критериям? И будет ли детерминирующее сородичей общество морально совершенным? Не, не будет. Поэтому никаких коммунизьмов не получицца.

TemkA

драго
Мда.Как там у Петра?Дабы дурь каждого видна была?Пипец,гениально.

Какая гениальность ?!
Дураков быть ваще не должно. Они по выявлению должны тут же расстреливаться при нормальном коммунизме
У нас с ними валандались. Терпели. Гумманисты хреновы

А вот провокационные тесты, дающие дури проявиться быть должны

o.tuk

Знаете... Мне на днях приснился сон. Всё та же обстановка вокруг, но полное ощущение, что это общество правильное и справедливое. На пути к нему было много тёрок, но я прорвался. И придя домой, услышал от родных: "Наконец-то ты пришёл..."- и всё было хорошо и благостно настолько, что проснулся я со слезами на глазах. И если бы я умер за момент до пробуждения, то это была бы сладкая смерть... В общем, это был совсем не тот мир, что нам предлагают...

TemkA

Баббл Гам
При коммунизьме бентли должны быть у ффсех. И дворец на каждую семью (С). Изобилие патамушта.

Про количество населения не хотите поговорить при этом ?

У нас вон сейчас изобилие. Дешевого говна. Но не Бентлей. Но изобилие

TemkA

o.tuk
В общем, это был совсем не тот мир, что нам предлагают...

Попробуйте не брать

TemkA

Баббл Гам
Вопрос вот в чем. Кто детерминировать будет? И по каким критериям? И будет ли детерминирующее сородичей общество морально совершенным? Не, не будет. Поэтому никаких коммунизьмов не получицца.

а) строишь конц.лагерь
б) загоняешь в него миллионов 10
в) устраиваешь конкурс

Чё вы, исполнителей для отсева что ли не наберёте и критерии не разработаете ?

Про совершенство можно будет поговорить поколений через 5, когда порода устаканится вместе с системой воспитания/контроля

T55M

PILOT_SVM

Коммунизм говорит - что правильно, но не даёт механизм - как сделать.

А капитализм - знает малый горизонт и показывает как его достичь. Из малых шагов складывается большой путь. Таким образом капитализм не зная многого - много делает. У капитализма есть механизм малых шагов.

Коммунизм - красиво говорит, а капитал - быстро делает.

Коммунизм - это компания хороших парней, а капитализм - сборище наглых, циничных мерзавцев, которые достигают результата.

Коммунизм говорит - сделай хорошо, потому что делать хорошо, это хорошо, а капитализм говорит - делай хорошо, потому что только за хорошую работу ты получишь деньги, а если сделаешь плохо - вылетишь с работы в 5 сек.

Поддержу в целом, но дополню.

1. Есть 2 вида коммунизма
1.1. Сталинский
1.2. Хрущевский

Сталинский, научный = через обучение людей добиваться такой производительности труда, что бы для удовлетворения БАЗОВЫХ нужд времени затрачивалось все меньше и меньше. Освобожденное от "обязательного (для удовлетворения базояых нужд)" труда, использовалось для саморазвития, в том числе для дальнейшего повышения производителности труда и сокрашэщения времени "обязательного" труда.

Хрущевский, популистский = отмена денег, бесплатные товары в магазинах, бери сколько хочешь.

o.tuk

Баббл ГамПри коммунизьме бентли должны быть у ффсех. И дворец на каждую семью (С). Изобилие патамушта.
Фигня. Принцип разумной достаточности во главу угла. Дворец мне и сейчас не нужен. А при совершенном общественном транспорте- в жопу "Бентли". Мозги надо правильно развивать и ориентировать.

Баббл Гам

Про количество населения не хотите поговорить при этом ?

Не не хочу. Анализировать лозунги- гиблое дело.

Дешевого говна. Но не Бентлей. Но изобилие

А должно быть изобилие всего. И бентлей тоже. Но тогда бентли будет уже не бентли. Изобилия бентлей быть не могет. Понимаете, к чему клоню? 😊

Дураков быть ваще не должно. Они по выявлению должны тут же расстреливаться

Исчо раз, кто будет расстреливать? И будет ли при этом общество высокосцукоморальным для коммунизьма???

RUS-36*

o.tuk
И если бы я умер за момент до пробуждения, то это была бы сладкая смерть...
коллега гоните эту муть, не быват хорошой смерти... смерть это плохо, психиатр если заглянет, он тож думаю скажет гоните такие мысли...

Супрадин

Баббл Гам
И дворец на каждую семью
нужен ли будет дворец?

o.tuk

Попробуйте не брать
Соблазн велик. Боюсь сдохнуть в противопоставлении...

TemkA

o.tuk
Мозги надо правильно развивать и ориентировать.

Вы через некотрое время придёте к соображению, что ориентировать их нужно не только вам/вашим детям или там кого вы там собрались так воспитать, но и всем прочим окружающим. А они этого не сильно будут хотеть и изрядно возмущаться. И вы придёте наконец-то к выводу, что всё это возможно или отбором ориентированных в колонию или никуда не отделяться, но зато прокомпостировать окружающим...

o.tuk

коллега гоните эту муть, не быват хорошой смерти... смерть это плохо, психиатр если заглянет, он тож думаю скажет гоните такие мысли...
Спасибо на добром слове. Помирать не собираюсь. Просто мыслей разных много. Перевариваю.

T55M

Через повышение производительности труда сократить время труда для обеспечения себя необходимым и достаточным. Высвобожленное время направлять на саморазвитие, в тч, что бы еще больше повысить производительность труда.


При капитализме это не возможно.
Капиталист и финансисты заинтересованы в росте оборота, с котрого они отщипывают.

Для увеличения оборота капиталист и финасист манипулируют трудящимися через рекламу, загоняя того в ловушку:

Производя товар, он не может его выкупить полностью в принципе - часть денег уходит владецам средств производства и денег.

TemkA

T55M
1.1. Сталинский

Ерунда. Заигрывание в деньги. Какие-то частные производства/артели. Попов потом временно снова разрешил. Это не коммунизм получился в итоге, а империе-строительство, правда рабоче-крестьянское

o.tuk

Вы через некотрое время придёте к соображению, что ориентировать их нужно не только вам/вашим детям или там кого вы там собрались так воспитать, но и всем прочим окружающим. А они этого не сильно будут хотеть и изрядно возмущаться. И вы придёте наконец-то к выводу, что всё это возможно или отбором ориентированных в колонию или никуда не отделяться, но зато прокомпостировать окружающим...
Понимаю. Кроме как эволюционного пути, другого не вижу. Изменить сознание от нынешнего. Может и утопия, но без неё жопа однозначная.

Ursvamp

Для коммунизма необходим новый человек - сознательный, образованнный, воспитанный. Не один человек - всё общество из таких. А обратный тип - это конец коммунизма. Даже если их, типов, очень мало.

TemkA

Баббл Гам
А должно быть изобилие всего. И бентлей тоже. Но тогда бентли будет уже не бентли. Изобилия бентлей быть не могет. Понимаете, к чему клоню?

А не будет. Вы упрётесь в реальные ограничения

Пока нет роботов - это будет вопрос количества человеко-часов на одно изделие
Будут роботы - они и ломаться будут и энергии жрать, да и дорогие изначально будут, т.е. те же человеко-часы
Потом уткнётесь в ограничения по ресурсам
Выяснится, что столько тонн чего-там-вам-нужно не добывается, шоб покрыть требования по материалам для ваших этих Бентлей

----------

Вон в соседней ветке был реактивный самолёт и за 100 тыщ $
Но это как инвалидка

А есть условная Бентля в виде джета за 20M $
Всего-то навсего в 200 раз дороже

И мудрое руководство решит, шо "джет - каждой семье" - это слишком долгая и плохо выполнимая программа при текущем развитии средств производства
Нуна попросче

Поэтому Бентлев у каждого и не будет
ДОРОГО
В ресурсном смысле

Ursvamp

o.tuk


Для коммунизма необходим новый человек - сознательный, образованнный, воспитанный. Не один человек - всё общество из таких. А обратный тип - это конец коммунизма. Даже если их, типов, очень мало
Обычно я Ваш принципиальный противник, но под этими словами подпишусь с уважением.

Vitar

T55M

Поддержу в целом, но дополню.

1. Есть 2 вида коммунизма
1.1. Сталинский
1.2. Хрущевский
.

Есть еще Марксовский
'от каждого по способностям - каждому по потребностям'

Сталинский:
'от каждого по способностям - каждому по труду'

Разница есть как бы.
Труд и потребности чутка разные вещи, кмк.

Yep

Ursvamp
Для коммунизма необходим новый человек - сознательный

что значит сознательный? это который за собой смывает? или надо ещё ёршиком почистить

Баббл Гам

нужен ли будет дворец?

Коммуналки? Хрущевки? Че?

для обеспечения себя необходимым и достаточным.

Кто и как определит необходимость и достаточность? Природа человека такова, что всегда есть те, кто хочет бОльшего, и придумывает как этого достичь. И реализует. Именно эти люди двигают общество вперед и имеют больше, чем другие члены общества. Как бы это кому-то и не нравилось.

Для коммунизма необходим новый человек - сознательный, образованнный, воспитанный.

Все такими быть не могут. Будут и несознательные и невоспитанные. Ежели их выбраковывать, то в обществе будет насилие и геноцид. А общество с насилием и геноцидом не будет уже само по себе ни сознательным, ни воспитанным. Замкнутый круг-с 😊


А не будет. Вы упрётесь в реальные ограничения

Значит и коммунизьму не будет.

Vitar

Ursvamp
Для коммунизма необходим новый человек - сознательный, образованнный, воспитанный. Не один человек - всё общество из таких. А обратный тип - это конец коммунизма. Даже если их, типов, очень мало.

Значит, нужны расстрелы..

TemkA

T55M
1.2. Хрущевский

У этого он более коммунистишеский. По крайней мере ближе к лозунгам
И всякое коллективное внедрялось

Но только цель поставил - соревнование по потреблянству

И скорость достижения результатов - за счёт массового и дешевого

При таком колиечества населения, которое приравнивается к получающим, и и его производительных силах только такие результаты и можно получить

TemkA

Yep
что значит сознательный? это который за собой смывает?

Это из-за ещё одной краеугольной издержки - коммунальщины изрядной

Когда всё - shared и reused

Vitar

Баббл Гам
А общество с насилием и геноцидом не будет уже само по себе ни сознательным, ни воспитанным.

Не вижу связи 😊
Если пришить пару другую пид..сов .. что плохого?

Баббл Гам

Сталинский:
'от каждого по способностям - каждому по труду'

Это таки не коммунизьм. Это социализьм. Учите классиков 😊

Есть еще Марксовский
'от каждого по способностям - каждому по потребностям'

А вот это требует изобилия. Которого, как мы выяснили, быть не может.


потреблянству

Потреблянство двигает прогресс. Без потреблянства общество загниет нах и опустится ниже плинтуса.

o.tuk

'от каждого по способностям - каждому по труду'
Это основа социализма, который есть не строй, но переходный период от капитализма к коммунизму.
'от каждого по способностям - каждому по потребностям'
А это уже коммунизм. Касательно потребностей... Нормальный человек не будет считать золотой унитаз предметом насущной необходимости.

o.tuk

Баббл Гам
Опередили немного 😛

Баббл Гам

Если пришить пару другую пид..сов .. что плохого?

Чтобы пришить, это должен кто- то
- решить
- исполнить

Если такие люди есть, то они уже не сцуковысокоморальны, и общество нужно освобождать уже от решателей и исполнителей.

пару другую

Не обойдется. Будет много больше. Очень много больше.

Ursvamp

Yep
что значит сознательный? это который за собой смывает? или надо ещё ёршиком почистить
Сознательный - это поступающий согласно здравому смыслу и нормам морали.

Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?-
У меня
секретов нет,-
слушайте, детишки,-
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.

- Если ветер
крыши рвет,
если
град загрохал,-
каждый знает -
это вот
для прогулок
плохо.
Дождь покапал
и прошел.
Солнце
в целом свете.
Это -
очень хорошо
и большим
и детям.

Если
сын
чернее ночи,
грязь лежит
на рожице,-
ясно,
это
плохо очень
для ребячьей кожицы.

Если
мальчик
любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик
очень милый,
поступает хорошо.

Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.

Этот вот кричит:
- Не трожь
тех,
кто меньше ростом!-
Этот мальчик
так хорош,
загляденье просто!
Если ты
порвал подряд
книжицу
и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.

Если мальчик
любит труд,
тычет
в книжку
пальчик,
про такого
пишут тут:
он
хороший мальчик.

От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.

Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,
в жизни
пригодится.
Этот
в грязь полез
и рад.
что грязна рубаха.
Про такого
говорят:
он плохой,
неряха.
Этот
чистит валенки,
моет
сам
галоши.
Он
хотя и маленький,
но вполне хороший.

Помни
это
каждый сын.
Знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
cвин,
если сын -
свиненок,
Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
"Буду
делать хорошо,
и не буду -
плохо".

Vitar

Баббл Гам
Не обойдется. Будет много больше. Очень много больше.

так и будет походу, тем или иным способом

Баббл Гам

Нормальный человек не будет считать золотой унитаз предметом насущной необходимости.

Ой ли? Знаете-ли, когда-то и фаянсовые были роскошью. А для кого-то и сейчас роскошь. Гадили в дырку в огороде. Если бы не было этого, как его, потреблядства, то так бы продолжали гадить.

TemkA

Ursvamp
Сознательный - это поступающий согласно здравому смыслу и нормам морали.

========
И сказала Кроха: "Тыщу долларов на стол! Или - будет Плохо!".
========

TemkA

Баббл Гам

Ой ли? Знаете-ли, когда-то и фаянсовые были роскошью. А для кого-то и сейчас роскошь. Гадили в дырку в огороде. Если бы не было этого, как его, потреблядства, то так бы продолжали гадить.

Во !
Про низкую базу, собственно

http://dambiev.livejournal.com/763745.html

Очень там картинки антиресные

T55M

Баббл Гам

Потреблянство двигает прогресс. Без потреблянства общество загниет нах и опустится ниже плинтуса.

Ложный тезис.
Потреблядство есть втыкание перьев павлина в себя.

Условная футболка долчегабаны проадется за 1 тонну нефти эквивалента.
При себестоимости - 10 литров.

10 000% прибыли.

Потреблядство двигает только технику манипуляции потребителем и более - ничего.

Ursvamp

Vitar
Значит, нужны расстрелы..
Поскольку человечество сегодня весьма несвршенно, то расстреливать придется весь генофонд - а как коммунизм строить, из кого? 😊

На самом деле вариантов для коммунистического общества несколько. Изоляция плохишей, переделка плохишей, и тотальный контроль плохишей. Выбирайте - а можно и все три применить. Но жить в тотальном контроле как-то неохота.

И тут дилемма. Вы хотите быть свободным - но тогда развалится общество. Потому что нужен постоянный контроль над каждым - что делает, что думает. Где зарабатывает, сколько, как тратит, чем болеет, куда ездит, кого трахает, чем питается, что читает - и т.д. И ведь верно: честному человеку скрывать нечего! Однако тут каждый попадает в матрицу, из которой не выскочишь. Даже если такая матрица не будет злоупотреблять своими возможностями - как-то жить в ней страшновато, будто винтик в механизме. А ведь именно это и дает государству силу, которую оно потом изливает на свои винтики.

Элементы коммунизма уже внедряются в некоторых местах. Это и т.н. зарплата гражданина - постоянное пособие, не зависящее ни от чего, помимо зарплаты с работы. Это и отмена наличных денег, и чипирование ID-карты для отслеживания перемещений, и тотальный видеомониторинг.

Ursvamp

Золотой унитаз - это несознательно, потому что неэкономно. Золотого цвета - пожалуйста. Из нержавейки - теперь умеют любой цвет придавать металлам.

То что общество изменится - очевидно, и произойдет это уже скоро, по мере хода четвертой промышленной революции, ликвидирующей рабочие места из-за повсеместнфого внедрения робтов и искусственного интеллекта. Первыми теряют работы рабочие производств, сборщики, фасовщики, водители, продавцы, юристы, экономисты, сельхозработники, энергетики. Куда им всем идти? на что жить? И кому продавать все эти товары и услуги, выданные машинами?

Баббл Гам

Ложный тезис.
Потреблядство есть втыкание перьев павлина в себя.

Условная футболка долчегабаны проадется за 1 тонну нефти эквивалента.
При себестоимости - 10 литров.

10 000% прибыли.

Потреблядство двигает только технику манипуляции потребителем и более - ничего.

Придумано чтобы народ не жужжал и вкалывал. На благо якобы светлого будущего. На самом деле на партейных бонзов.

Вот вам- то лично что с того, что дольчегабаны 10 000 персентов огребают?

Бонк

TemkA
Это лечится изъятием детей у родителей предыдущего поколения для обучения в среде только со специально отобранными учителями, которые опыт в плане предыдущих жизненных укладов тупо отсекут, настроив на новый
Кубинцы такое сделали. Выращивали людей новой формации в изолированных условиях.

Но социализм снаружи инкубатора не продержался долго. Ребята выросли подходящими для коммунизма, а пришлось им дальше жить не в коммунизме, и даже не в социализме, а в дерьме...

Может быть поэтому основоположники коммунизма и их последователи стремились побыстрее утвердить торжество коммунистической революции не в отдельно взятой стране, а во всём мире.

Ursvamp

Бонк
Кубинцы такое сделали. Выращивали людей новой формации в изолированных условиях.
Нацисты тоже, выращивали совершенного человека в инкубаторах. Лучшие гены, лучшие учителя, лучшее мат. обеспечение. Итог печален - по среднему Ай Кью выпускники сильно отставали от их обычных сверстников.

T55M

Возращаемся к важному.

Капитализм несет в себе безусловный кризис.

Для осознания - необходимо перевести экономику в физические измерения.

Внимание! Идет мыслительный эксперимент!


Предположим, что все мировое ВВП производится 1 Трудящимся человеком.
Пусть это будет какой нить один продукт (хлеб, диван, колбаса, автомобиль - все что угодно).
Производится продукт на станке, принадлежащим Капиталисту (земле, верфи, буровой, гигафабрике, не важно).

Всего произведено
100 единиц на сумму 1000 уе.
Трудящемуся выплатили 800 уе
Капиталист забрал себе 20%, или 200 уе.

Трудящийся пришел в магазин.

В магазине - 100 единиц.
У Трудящегося лишь 800 уе.
Оплаченный спрос 80% от произведенного.
Кризис перепроизводства на лице.

Капиталист вынужден ездить на 20 машинах
Сидеть на 20 диванах
Жрать 20 хлебов
Одновременно.


Зачем капиталисту лишнее?

Не присесть одновременно на 20 диванов. Печалька...

Потому появляются модные дезигнеры, художники - абстракционисты и виноделы.

Которые "грабют корованы" Капиталиста, втюхивая ему в обмен на реальны ништяк - нефть, хлеб, диван, пусть бы и автомобиль (грузовой) - говно холст, драные портки, обсыпанные стекляшками, прокисший виноградный сок.

Реальный ништяк обменивается на драные портки!

Кто управляет управляющими компаниями сасшских пенсионных фондов, кои владеют акциями лидеров индустрий фэшн и лакшери каждый может пояндексить самостоятельно.

dervish

Ursvamp
То что общество изменится - очевидно, и произойдет это уже скоро, по мере хода четвертой промышленной революции, ликвидирующей рабочие места из-за повсеместнфого внедрения робтов и искусственного интеллекта. Первыми теряют работы рабочие производств, сборщики, фасовщики, водители, продавцы, юристы, экономисты, сельхозработники, энергетики. Куда им всем идти?
имхе др-а хауса мог бы успешно подменить еще зетиксспектрум , еще вчера.

Бонк

Ursvamp
Нацисты тоже, выращивали совершенного человека в инкубаторах. Лучшие гены, лучшие учителя, лучшее мат. обеспечение. Итог печален - по среднему Ай Кью выпускники сильно отставали от их обычных сверстников.

Куйню заведомую написали.
Берём всё хорошее - на выходе получается фигня. С какого хрена?
Особенно у серьёзных и педантичных немцев, не тех, что теперь.

T55M

Баббл Гам

Придумано чтобы народ не жужжал и вкалывал. На благо якобы светлого будущего. На самом деле на партейных бонзов.

Вот вам- то лично что с того, что дольчегабаны

На каких партейных?

В целом, вижу попытку завести за корягу.

Ранее ты писал, что потреблядство двигает прогресс.

Весь прогресс сегодня в запланированном старении. Хоть моральном, хоть физическом.

dervish

Нацисты тоже, выращивали совершенного человека в инкубаторах.
вы знаете настоящее значение слова мазефака ?

PILOT_SVM

Vitar
'вычистить меньше народу' - ведь прав был Чубайс, когда говорил, что они с гайдарушкой предотвращали гражданскую войну.

троцкий сказал правильно.

А про чубыся - вы сбрехнули.

Баббл Гам

На каких партейных?

На КПССных и иже с ними.

ты

На брудершафт пили? Не?

что потреблядство двигает прогресс.

Так и есть.

Весь прогресс сегодня в запланированном старении. Хоть моральном, хоть физическом.

Не понял полета мысли...

T55M

Какая в америце кпсс?

С мужчинами на бурдершафт не пью. В принципе.

Пояндекси "запланированное старение".
Без этого об уждение для меня теряет смысл.

Удачи в процессах познания.

Bazar80

Все отнять! И поделить! (с)
Вся суть коммунизма.
При коммуниземе нет главного - нет смысла пахать, т.к. один хрен все поделят пополам с теми кто лежит на диване.

Ursvamp

Бонк
Куйню заведомую написали. Берём всё хорошее - на выходе получается фигня. С какого хрена?
Я тут не причем. Что-то не учтено, или идея бредовая.

dervish
вы знаете настоящее значение слова мазефака ?
а где такое практикуется?

T55M

Bazar80
Все отнять! И поделить! (с)
Вся суть коммунизма.
При коммуниземе нет главного - нет смысла пахать, т.к. один хрен все поделят пополам с теми кто лежит на диване.

Ложный тезис

dervish

а где такое практикуется?
на хлопковых плантациях

Ursvamp

Рыночность экономики сегодня дает конкуренцию, без которой нет соответствия услуги или товара потребителю. У коммунизма видится сразу 2 проблемы: нет конкуренции - раз. Нет стимула творить - два. Что будет делать Маск при коммунизме? Или Брин? Первый пойдет работать в автосервис а второй в библиотеку. Потому что идеи будут планироваться, и Маск не нужен. Там уже есть кто-то нанятый для похожей работы. Что было в СССР при отсутствии стимула с одной стороны, и неразвитого сознания граждан - с другой? Халтура, халява, несуны, брак, безынициативность, показуха. Итого и товары и услуги - говно.

Ursvamp

dervish
на хлопковых плантациях
там донкифака. 😊

PILOT_SVM

TemkA
Это лечится изъятием детей у родителей предыдущего поколения для обучения в среде только со специально отобранными учителями, которые опыт в плане предыдущих жизненных укладов тупо отсекут, настроив на новый

Нереально.
Это попытка, создав проблему (головную боль) - пытаться лечить её гильотиной.

dervish

там донкифака.
это просто инициализация у одного горнокультурного народа.

PILOT_SVM

o.tuk
1. Коммунизм есть совершенная общность совершенных людей. Единственный путь развития и триумфа человечества на Земле и во Вселенной. Возможен только при моральном совершенствовании человека в частности и человечества в целом.

2. Сознательно препятствующих этому следует детерминировать самым прямым образом.

1. Хорошее описание идеала.

2. И точно подмечено то, как пытались достичь этого идеала.

T55M

Ursvamp
Рыночность экономики сегодня дает конкуренцию, без которой нет соответствия услуги или товара потребителю. У коммунизма видится сразу 2 проблемы: нет конкуренции - раз. Нет стимула творить - два. Что будет делать Маск при коммунизме? Или Брин? Первый пойдет работать в автосервис а второй в библиотеку. Потому что идеи будут планироваться, и Маск не нужен. Там уже есть кто-то нанятый для похожей работы. Что было в СССР при отсутствии стимула с одной стороны, и неразвитого сознания граждан - с другой? Халтура, халява, несуны, брак, безынициативность, показуха.

А что делают полезного маск и брин?

Фамилии Туполев, Королев, Люлька что то говорят?

Где там брак, халява и несуны?


Конкуренция есть трата ресурса вникуда.

PILOT_SVM

T55M
Поддержу в целом, но дополню.

1. Есть 2 вида коммунизма
1.1. Сталинский
1.2. Хрущевский

Сталинский, научный = через обучение людей добиваться такой производительности труда, что бы для удовлетворения БАЗОВЫХ нужд времени затрачивалось все меньше и меньше. Освобожденное от "обязательного (для удовлетворения базояых нужд)" труда, использовалось для саморазвития, в том числе для дальнейшего повышения производителности труда и сокрашэщения времени "обязательного" труда.

Хрущевский, популистский = отмена денег, бесплатные товары в магазинах, бери сколько хочешь.

Я бы так сказал - у Сталина было мало времени и надо было пройти относительно большой путь.
Приходилось сочетать - три основных ресурса: 1. Импортные технологии. 2. Контролируемый труд и 3. Наказание тех, кто противился его политике. (именно наказание, а не репрессии. в большей части осуждённые - получали вполне заслуженное наказание).

Теперь ему всё это и ставят в вину.

Про Хрущёва и сказать-то особо нечего - это временный деятель.
Проходной персонаж.

Генералисимус Сталин

Путь к Коммунизму тернист и сложен.............требует много крови и жертв особенно на начальном этапе...............Если бы тов.Сталин не был убит сионистскими наймитами в 1953 году и пожил бы еще хотя бы лет 20 ть...................Мы бы да и не только мы а наши родители жили бы уже при Коммунизме примерно так годов с 70 х прошлого века

PILOT_SVM

Генералисимус Сталин
Путь к Коммунизму тернист и сложен.

требует много крови и жертв особенно на начальном этапе.

Если бы тов.Сталин не был убит сионистскими наймитами в 1953 году и пожил бы еще хотя бы лет 20 ть, Мы бы да и не только мы а наши родители жили бы уже при Коммунизме примерно так годов с 70 х прошлого века

Это ещё одна иллюстрация того, что коммунизм невозможен.

Ибо человек не живёт вечно. И далеко не всегда он может воспитать приемника.

А капитализм выработал простой и действенный способ воспроизводства: олигархат, наследование корпораций, сращение олигархов и официальной власти.

Ursvamp

T55M
Фамилии Туполев, Королев, Люлька что то говорят?

Где там брак, халява и несуны?



Уверен, каждый здесь присутствующий на каменоломне под прицелом пулемета натаскал бы рекордное количество камней для строительства объектов нархоза. Невзирая на артриты и мозоли. Но без пулемета - всё, задор иссякает.
Только тут коммунизм никоим боком. Обычная диктатура. Она нужна кому-то?

Ursvamp

T55M
А что делают полезного маск и брин?
Создают новое. Много нового, такого, чего еще не было.

дезерт игл

Создают новое.
И какая от их нового польза? И кому?

Ursvamp

дезерт игл
И какая от их нового польза? И кому?
Шутите? Без прогресса по параболе цивилизация развалится. Это еще Капица говорил.

Маск создал удобный интернет-платеж, создал несколько космических аппаратов, носителей и технологий, построил завод по сборке электрокаров, построил завод по изготовлению аккумуляторов, создал целую индустрию по получению солнечной энергии, и занят обеспечением всемирного доступа в интернет без проводов. Кому это надо?

T55M

Ursvamp
Уверен, каждый здесь присутствующий на каменоломне под прицелом пулемета натаскал бы рекордное количество камней для строительства объектов нархоза. Невзирая на артриты и мозоли. Но без пулемета - всё, задор иссякает.
Только тут коммунизм никоим боком. Обычная диктатура. Она нужна кому-то?

Под угрозой пулемета голода, таскают не меньше. Сегодня.
Обычная диктатура капитала.

В чем принципиальная разница?

T55M

Ursvamp
Создают новое. Много нового, такого, чего еще не было.

Цепляет восьмое лезвие к бритве.

T55M

Ursvamp
Шутите? Без прогресса по параболе цивилизация развалится. Это еще Капица говорил.

Маск создал удобный интернет-платеж, создал несколько космических аппаратов, носителей и технологий, построил завод по сборке электрокаров, построил завод по изготовлению аккумуляторов, создал целую индустрию по получению солнечной энергии, и занят обеспечением всемирного доступа в интернет без проводов. Кому это надо?

Иии?
Как это улучшит человечество?

Вот тебя например, или меня.

ivik

с таким же успехом можно обсуждать и марсиан например.

как можно говорить о том чего не было нигде и никогда. Коммунизм это одна из утопических моделей их было достаточное количество.

из несовершенных компонентов ( людей) нельзя построить совершенное ( коммунизм) это очевидно.
Несовершенство это способ прогрессирования, у природы иного пути нет. отклонение с знаком плюс или минус- ненужное выбраковывается естественным путем а не с помощью руководства. Противное от указанного назвали фашизмом.

у нас в РФ будет со временем тоже самое что при СССР. В ту пору было 2 варианта

-в магазинах было все но у людей не было денег в массе своей
-в магазинах ничего не было но у людей были деньги.

вот это реальное. Это было и соответственно есть что обсуждать


T55M

ivik
с таким же успехом можно обсуждать и марсиан например.

из несовершенных компонентов ( людей) нельзя построить совершенное ( коммунизм) это очевидно.
Несовершенство это способ прогрессирования, у природы иного пути нет. отклонение с знаком плюс или минус- ненужное выбраковывается естественным путем.

справедливый тезис, касательно второй части.
Касательно перовй - возможно формирование социальной конструкции, которая будет учитывать несовершеннство людей.

Vitar

PILOT_SVM
А про чубыся - вы сбрехнули.

Он как бы это на камеру сказал, по телеку.

ivik

T55M
справедливый тезис, касательно второй части.
Касательно перовй - возможно формирование социальной конструкции, которая будет учитывать несовершеннство людей.

социальная схема по учету будет состоять из таких же несовершенных людей которые должны будут контролировать других несовершенных людей.
Это в самом лучшем случае приведет к кардинальному снижению КПД такого общества а в худшем случае вообще будет невыполнимо.

Применительно к практике я считаю что любым насосом можно накачать мяч- автомобильным роликовым обычным или велосипедным цель будет достигнута все равно.В том случае если в стенке мяча не будет дырок. Так или иначе будет и порядок и достаток.
А если дырки будут то ничего не поможет. как было при СССР также и сейчас идет процесс-слишком много сателлитов сателлитишек навешено на РФ и заведомо ненужных народу проектов- а вроде бы более сознательные люди у руля стоят.

Yep

T55M

Ложный тезис.
Потреблядство есть втыкание перьев павлина в себя.

Условная футболка долчегабаны проадется за 1 тонну нефти эквивалента.
При себестоимости - 10 литров.

10 000% прибыли.

Потреблядство двигает только технику манипуляции потребителем и более - ничего.

ошибочное мнение. без потреблядства не было бы настольных компьютеров, не было бы всё более мощных компьютеров, и нельзя было бы играть с разрешением в 60фпс. ну это будем считать, пустяки.
но не было бы ДОСТУПНЫХ ВСЕМ КОМПЬЮТЕРОВ - В ПРИНЦИПЕ.

Yep

T55M

Фамилии Туполев, Королев, Люлька что то говорят?

Где там брак, халява и несуны?

там брак, халява и несуны.
просто вокруг была колючая проволока с пулемётами на вышках. поэтому всё это было в меньших масштабах.

не, я понимаю, что в то время иначе было нельзя - но кто-нибудь хочет попасть в то время, и поработать даже не на зоне, а хотя бы в шарашке?
я - нет

https://mir24.tv/news/15572869


T55M


Конкуренция есть трата ресурса вникуда.

конкуренция - это АБСОЛЮТНО необходимое условие выпуска качественных изделий. как только я пытаюсь представить супертехнологичный и точнейший механизм, такой как банальный жёсткий диск(который я не выключаю ГОДАМИ) произведённый в СССР - у меня сразу волосы встают дыбом, во всех местах.

ivik

Yep

ошибочное мнение. без потреблядства не было бы настольных компьютеров, не было бы всё более мощных компьютеров, и нельзя было бы играть с разрешением в 60фпс. ну это будем считать, пустяки.
но не было бы ДОСТУПНЫХ ВСЕМ КОМПЬЮТЕРОВ В ПРИНЦИПЕ.

не совсем так. Без войн не было бы компьютеров.
парадигма нашей цивилизации -военная. Компы стали развиваться и и ИТ технологии чтобы дешифровать сообщения противников в самую первую очередь а потом уже стали ширпотребом.
Война агрессия и подготовка к войне была и есть мощнейший стимул для прогрессирования а отнюдь не аморфное потребление.

Yep

ivik
не совсем так. Без войн не было бы компьютеров
я про другое:
ivik
не было бы ДОСТУПНЫХ ВСЕМ КОМПЬЮТЕРОВ В ПРИНЦИПЕ

Обломов

ivik
парадигма нашей цивилизации -военная
И то. А отчего? Правильно. От размножения. Средство размножения - животное, выбирающего наиболее сильного, способного отобрать жратву у чужих детей - дети-то святое, когда свои))) Не более. Прогресс развития животного - недалёк от деления. Пока киберматки, производящей совершенных высокодуховных бесполых мурашей-аскетов, не будет, не будет и коммунизма. А ведь так приятно, про компьютеры с бентлями и проч. ништяки, порассуждать, блеснуть знаниями истории и политэкономики из инета)))
И да. Сталин - сотона. А демократия - наше фсё!

Yep

ivik

не совсем так. Без войн не было бы компьютеров.
парадигма нашей цивилизации -военная. Компы стали развиваться и и ИТ технологии чтобы дешифровать сообщения противников в самую первую очередь а потом уже стали ширпотребом.
Война агрессия и подготовка к войне была и есть мощнейший стимул для прогрессирования а отнюдь не аморфное потребление.


первый толчок прогрессу даёт военная необходимость, но с военными мы бы так и сидели бы за зелёными ЭЛТ. нет, не мы - военные.
ИМЕННО И ТОЛЬКО благодаря "аморфному" потреблению мы сейчас имеем те же смартфоны. и вообще всё, что вокруг. автомобили, лекарства, зубные технологии.

Yep

да вы не переживайте так за коммунизм - он обязательно будет!
только не для всех.
знаете, когда он наступит? когда роботы смогут воспроизводить роботов. а те будут производить то что нужно людям, но в строго ограниченном объёме, только для тех кто будет способен за это заплатить. и всё это будет располагаться в каком-нибудь эллизиуме.
а остальные будут мочить друг друга за последнюю запчасть для какого-нибудь примитивного механизма(насоса для воды), и дохнуть на земле, где отключат массовое производство, и вообще цивилизацию. и все, кто ругал потреблядство, будут тихо скулить, прозябая в развалинах, и вспоминая в каком раю они когда-то жили... а работа у некоторых кое-какая будет, да - в карьерах и шахтах, где они будут добывать руду, немного руды, для небольших производств на эллизиуме.

Обломов

Короче, Кин-дза-дза сплошная. Вас всех в кактусы...

RUS-36*

Yep
да вы не переживайте так за коммунизм - он обязательно будет!
только не для всех.
знаете, когда он наступит? когда роботы смогут воспроизводить роботов. а те будут производить то что нужно людям, но в строго ограниченном объёме, только для тех кто будет способен за это заплатить. и всё это будет располагаться в каком-нибудь эллизиуме.
а остальные будут мочить друг друга за последнюю запчасть для какого-нибудь примитивного механизма(насоса для воды), и дохнуть на земле, где отключат массовое производство, и вообще цивилизацию. и все, кто ругал потреблядство, будут тихо скулить, прозябая в развалинах, и вспоминая в каком раю они когда-то жили... а работа у некоторых кое-какая будет, да - в карьерах и шахтах, где они будут добывать руду, немного руды, для небольших производств на эллизиуме.
Видимо коммунизм очень точно описан в рассказе "Клетка для Орхидей" )

PILOT_SVM

Vitar
Он как бы это на камеру сказал, по телеку.

"И вы говорите..." (с)

air500

PILOT_SVM

Я считаю, что коммунизм невозможен.

+100
Ибо,потребности/желания любого человека и человечества в целом-БЕСПРЕДЕЛЬНЫ.
А возможности их удовлетворить -ВСЕГДА ОГРАНИЧЕНЫ.
Отсюда,нарушение основополагающего принципа коммунизма:"От каждого по способностям,каждому-по потребностям."
А без этого принципа коммунизм-уже НЕ коммунизм.

Баббл Гам

с военными мы бы так и сидели бы за зелёными ЭЛТ. нет, не мы - военные.
ИМЕННО И ТОЛЬКО благодаря "аморфному" потреблению мы сейчас имеем те же смартфоны. и вообще всё, что вокруг. автомобили, лекарства, зубные технологии.
все, кто ругал потреблядство, будут тихо скулить, прозябая в развалинах, и вспоминая в каком раю они когда-то жили... а работа у некоторых кое-какая будет, да - в карьерах и шахтах, где они будут добывать руду, немного руды, для небольших производств на эллизиуме.

О! И те, кому восемь лезвий спокойно спать не давали будут миской бриться. Единственной на барак.

TemkA

Бонк
Кубинцы такое сделали. Выращивали людей новой формации в изолированных условиях.

Но социализм снаружи инкубатора не продержался долго. Ребята выросли подходящими для коммунизма, а пришлось им дальше жить не в коммунизме, и даже не в социализме, а в дерьме...

Значит под новые поколения нужно строить отдельные новые закрытые города

Коммунизм подразумевает наличие и коммунистической инфраструктуры. Желательно уже построенной

А этим проще было тогда миссионеров каких настрогать, которые рады терпеть лишения и вообще стараться в любой дыре устроить хоть какое-то подобие огонька
Я считаю, что как бы если ты печёшь, то нужно из муки высшего сорта, а не из третьего, просушенной, из которой-типа-червячков-якобы-выковырнули-вроде-как

PILOT_SVM

air500
+100
Ибо,потребности/желания любого человека и человечества в целом-БЕСПРЕДЕЛЬНЫ.
А возможности их удовлетворить -ВСЕГДА ОГРАНИЧЕНЫ.
Отсюда,нарушение основополагающего принципа коммунизма:"От каждого по способностям,каждому-по потребностям."
А без этого принципа коммунизм-уже НЕ коммунизм.
В принципе можно следовать - "От каждого по возможности - каждому по труду". Это есть и в коммунизме и в капитализме.

И в капитализме и в коммунизме - значительная часть ништяков принадлежит не тем, кто их производит.

Но одним отличием капитализма является то, что капиталист управляют эффективнее.

Есть масса примеров негативного мотивирования в коммунизме.
И масса позитивного мотивирования в капитализме.

Баббл Гам

"От каждого по способностям,каждому-по потребностям."
А без этого принципа коммунизм-уже НЕ коммунизм.

Все правильно. У коммунизьма есть определение. Чтобы удовлетворять этому определению, общество должно быть "сознательным" чтобы отдавать по способностям и изобильным чтобы брать по потребностям. Но сие не возможно.

Некоторые тов-щи утверждают, что при коммунизьме должны быть ограничения и выбраковка неправильных членов общества. Но это уже не коммунизьм. Это военный коммунизьм. Что совсем не равно просто коммунизьму.

TemkA

Yep
да вы не переживайте так за коммунизм - он обязательно будет!
только не для всех.

Всё так и есть
Для масс я его слабо представляю. Точнее представляю - это всякие коммунны. Со специфическими приколами коллективного бытия. Но там не многие выдерживают по-долгу

TemkA

Баббл Гам
Некоторые тов-щи утверждают, что при коммунизьме должны быть ограничения и выбраковка неправильных членов общества. Но это уже не коммунизьм. Это военный коммунизьм. Что совсем не равно просто коммунизьму.

Обычный. Просто не стоит пробовать собирать радиоприёмник из полу-дохлых радиодеталей

Для производства процессоров так вообще требуются "чистые" комнаты, а браковка производится путём обрезания целых ядер, в котором причиной неработоспособности может быть единственный транзистор

Остальные - все как на подбор, ровные, выполняют функцию, держат повышенную частоту

Только поэтому у вас компьютер работает, причём на неслабой скорости

Баббл Гам

В принципе можно следовать - "От каждого по возможности - каждому по труду". Это есть и в коммунизме

НЕТ, блин, НЕТ!!! Ну изучайте вы основные определения, наконец.

Коммунизм предполагает

"От каждого по способностям,каждому-по потребностям."
и НИКАК больше. НИКАК. Если по- другому, то это уже НЕ коммунизьм. Как угодно назовите, но коммунизьмом это не будет.

TemkA

Баббл Гам
и НИКАК больше. НИКАК. Если по- другому, то это уже НЕ коммунизьм. Как угодно назовите, но коммунизьмом это не будет.

Без тотального изобилия это не работает
Это должен быть какой-то юг, где само всё созревает и валится - только рот подставляй
И вот как типа накушались все - можно поговорить про дело

Когда для того, чтобы накушаться, нужно вкалывать при неблагодарном климате - ситуация требует пересмотра лозунга

Потому как лозунг такой - для Ленивых, которым наскучило лежать под пальмой и он наконец-то встал и почесал зад, подумывая на тему чего бы такого поделать

Производительность людей при таком коммунизме будет ужасающей

И он может существовать исключительно при неагрессивной внешней среде

А когда вам ставится условие, что вы тут играете в свой коммунизм или там чего, только когда вы понаделали ядерных ракет, чтобы по вам зассали запулить такую же ракету, дабы разогнать вашу песочницу - это другое дело

Да и то - ненадолго

Очень быстро внутри появится фракция агрессоров, которая начнёт вербовать в том числе в свои ряды, расширяться и ставить под контроль всю эту лафу
Условный "ИГИЛ"
И такие ленивые коммунисты ей быстро просрут

air500

PILOT_SVM
В принципе можно следовать - "От каждого по возможности - каждому по труду". Это есть и в коммунизме ....

ЭТО-принцип СОЦИАЛИЗМА ,а не коммунизма.
Во всяком случае,классики так считали.

air500

TemkA

Без тотального изобилия это не работает
Это должен быть какой-то юг, где само всё созревает и валится - только рот подставляй


Не только.
Без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества практически БЕСПЛАТНОЙ и ДОСТУПНОЙ энергии-коммунизм не возможен.
Совсем.
А путей получения ТАКОЙ энергии не просматривается пока совсем.
Поэтому,даже построение фундамента коммунизма-НЕ возможно.

Обломов

Как-то тут неграмотны пытаются в прокрустое лоно воткнуть. Своих представлений об абстрактном, которое суть есть - жратва для воспроизводства))) Свою истину иметь, в мире схоластических лжей насчёт капитализма\военного и невоенного))) А если истин несколько - то, как бы не истины они. Истину можно только одну. Остальные истреблять. Воспроизводство человечества, в нынешнем виде, надо убить. Для того коммунизма. Который настоящий коммунизм будет. Нам который не по зубам понять.

Yep

TemkA
Для масс я его слабо представляю
я вообще не представляю. дело в том, что уже сейчас производительность труда настолько выросла, что какой-нибудь Китай и ЮВА способны обеспечить ВСЕМ ВСЁ человечество. технологии выращивания гмо-жрачки развились настолько, что голод поддерживается исключительно искусственно. следите за руками - гигантские агрохолдинги уже в состоянии полностью прекратить голод на земле. они в состоянии, но они не будут. таким образом, большинство человечества ждёт судьба негров, дохнущих от голода в какой-нибудь Африке, да и вообще везде. просто пока ещё не настал момент - но как только для существования части человечества станут не нужны массовые производства и орды потребителей - они их отключат. признак первый - они уже заработали все деньги, продав потребителям всего что можно на несколько поколений вперёд. спрос и потребеление в США начал катастрофически уменьшаться - его пытались искусственно стимулировать и так и сяк, даже давали деньги всяким неграм без малейшей кредитной истории, какое-то время это работало, потом жахнул кризис невозвратов. это был 2007-й год. потом пытались опять разбрасывать деньги с вертолёта, пока вроде на плаву, но обрыв уже близок. то есть вся проблема - в шататах мало спроса. а если дать всему Китаю жить, как в США - они заполонят и сожрут всю планету. и даже в Китае уже построены первые полностью роботизированные заводы...
короче говоря, рано или поздно настанет такой момент, когда большая часть населения станет не нужна, совсем - просто как модель экономики массового потребления. вот тогда один попадут в рай, а другие в ад - на земле.

Баббл Гам

а браковка производится путём обрезания целых ядер, в котором причиной неработоспособности может быть единственный транзистор

Совершенно неуместное сравнение. И в 100500 раз- повторенная тут много раз формула коммунизьма не предполагает материальных ограничений для КАЖДОГО члена общества. Потому и несбыточна. Попытки подвести под формулу коммунизьма некие "разумные" ограничения и вместо потребностей впарить лишь "основные потребности" перевирают саму основную идею коммунизьма- когда КАЖДЫЙ член общества впахивает на благо общества по своему пределу и КАЖДЫЙ же берет от общества то, что ему хочется. КАЖДЫЙ, пиллять, а не селектированный, не одобренный и посвященный. КАЖДЫЙ. По- другому это уже что угодно но НЕ коммунизьм. Ну неужели не понятно.?

TemkA

Yep
короче говоря, рано или поздно настанет такой момент, когда большая часть населения станет не нужна, совсем - просто как модель экономики массового потребления. вот тогда один попадут в рай, а другие в ад - на земле.

Так у Маркса именно с этого только и начинается: 😀

TemkA
Если вы почитаете Маркса, то там планировался захват пролетариями построенных автоматизированных заводов, с которых собственно этих пролетариев капиталисты типа и выперли за ненадобностью

Попытка вломить звездюлей Петру у врат рая и таки прорваться туда толпой, пусть на более жидкую, но халявную пайку
Альтернатива - сдохнуть

Это у всяких Ленинов - фальшстарт
Не дождаться и захватить, а постоить своими руками захотели
Ну вот что-то так и не достроили

Думаю, что замкнутый цикл с добычей-переработкой и самовоспроизводством роботов - это лет через 50-100

Баббл Гам

Без тотального изобилия это
Не только.
Без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества практически БЕСПЛАТНОЙ и

Стопиццот раз пральна!!! Потому коммунизьм и нереален. Что и пытаюсь объяснить.

Обломов

Баббл Гам
нереален
Реален. Только не для данной породы хомо сапиенс. Которая жить вечно. Не за горами, по историческим меркам.

TemkA

Баббл Гам
Стопиццот раз пральна!!! Потому коммунизьм и нереален. Что и пытаюсь объяснить.

Реален. С построенной работающей инфраструктурой и существенным сокращением ею пользующихся
Если в деньгах считать, то это миллиарды на одного человека

Можно для простоты понимания рассмотреть уменьшенную модель в виде звездолёта и его экипажа. Типа как в "Прометее" ну или там в "Марсианине", где у него гаечный ключ по миллиону долларов


Yep

TemkA
Так у Маркса именно с этого только и начинается:

Изначально написано TemkA:
Если вы почитаете Маркса, то там планировался захват пролетариями построенных автоматизированных заводов, с которых собственно этих пролетариев капиталисты типа и выперли за ненадобностью


там не дураки, и Маркса тоже читали. поэтому как только окажется, что они смогут отсидеться с самовоспроизводящимися роботами на какой-нибудь луне, они тут же уничтожат лишних каким-нибудь вирусом.

Gorgul

Коммунизм строили идеалисты, а капитализм - реалисты..потому капитализм живет и процветает 😊

Gorgul

они тут же уничтожат лишних каким-нибудь вирусом.
сразу видно что вы - коммунист, уничтожение своих людей - это растрата ресурса, ни один нормальных капиталист так не поступит, просто из жадности... 😊

Обломов

Gorgul
Коммунизм строили идеалисты, а капитализм - реалисты..потому капитализм живет и процветает
Треугольник. Флуд наибестолковейший. Разжигание всякой херни.

Gorgul

Треугольник.
ХДЕ???

air500

Gorgul
сразу видно что вы - коммунист, уничтожение своих людей - это растрата ресурса, ни один нормальных капиталист так не поступит, просто из жадности... 😊

Точно!
Уничтожать не будут.
Просто переработают всех лишних в пищевые брикеты или в топливо.
И прибыль с этого обязательно поимеют.
😊

Gorgul

всех лишних
Лишних ресурсов не бывает....своих ресурсов...
Вы тоже коммунист 😊

Sobaka1970

Баббл Гам

Потреблянство двигает прогресс. Без потреблянства общество загниет нах и опустится ниже плинтуса.

Как то, что, Вы например, будете съедать 10 кг мяса в день, двигает прогресс?

air500

Gorgul
Лишних ресурсов не бывает....своих ресурсов...
Вы тоже коммунист 😊

Дык,ресурс и не будет уничтожен....он просто перейдет в другое агрегатное состояние.
Были ходячие/беспокойные люди,а станут-спокойно лежащие консервы или топливные брикеты.
Рыночная стоимость преображенного ресурса даже возрастет. 😊
Не,я не коммунист....я приспособленец.
Выживу при любом строе/общественной системе,хоть и далеко не в первых рядах, и таки дам потомство. 😊

Лёлик_Попов

Не,я не коммунист....я приспособленец.
Выживу при любом строе/общественной системе,хоть и далеко не в первых рядах, и таки дам потомство
Наш человек.

Yep

Gorgul
уничтожение своих людей
в тот момент, который я описываю - они уже никакие не свои. в тот момент они не нужны ни для производства, ни тем более - для потребления. они - ЛИШНИЕ.

Бонк

air500
Без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества практически БЕСПЛАТНОЙ и ДОСТУПНОЙ энергии-коммунизм не возможен.
Возможен.
И способ простой - измениться самим человекам. Перестать хватать всё ртом и жопой.
В природе никто не видел льва, убивающего антилоп в прок, чтобы они потом протухли и сгнили. Лев убивает жратвы ровно столько, чтобы насытиться, и не более. И жратвы львам хватает - без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества.

И так живут все живые организмы на земле - никто не копит ресурсы впрок СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО, на двадцать поколений вперёд. Только человек.
Кстати, подавляющее большинство видов не убивает и не жрёт своих собратьев, как еду. Только человек всю свою историю мочит собратьев ради бохатств. Хотя вполне может прожить и без них, без излишеств.

Человек вообще делает огромное количество ошибок и нерациональных действий.
Без человека планета живёт в гармонии со всеми живыми видами.
И только человек в своём нерациональном существовании умудряется засирать среду своего существования, теперь уже всю планету. И придумывает этому любые оправдания.

Так может, в мозгах у человеков что-то надо поправить, а не подстраивать под кривые мозги весь мир?
Вот коммунисты и сделали такую попытку. Сознательность - это способ без внешнего принуждения приблизиться к природной рациональности, коей обладают практически все остальные живые организмы.

А вот достижение сознательности с внешним принуждением (раз некоторые человеки сами не могут), или побуждением - вот это ещё никто не пробовал.
Машины, как незаинтересованные лица, могут помочь в этом человекам.
Как?
Желательно через тонкие кибертехнологии. Сознательный - живёшь хорошо, все супертехнологии тебе. Обуяли бесы стяжательства - вводятся корректировки. Вплоть до стирания памяти.

Киберкоммунизм - реальная технология достижения коммунизма без потрясений и революций.

o.tuk

Бонк
Хорошо сказали. И идея интересная.

дезерт игл

Коммунизм утопия 19! 19го Карл века.
НО! Коммунизм дал толчок капитализму стать социальным
Да,да ратующие тут за капитализм забывают что 8часовой рабочий день,отпуск,пенсии и пособия по безработице появились в мире благодаря СССР.
Это первое
Теперь второе
Общество потребления наплодило кучу ненужной хни, и это самое общество скоро начнёт рушиться.
Предел его прочности ограничен долларом(нельзя баксы разбросать по всей планете курс рухнет), и наличием всяких третьих стран(если накормить Африку,то начнётся пипец)

Баббл Гам

Как то, что, Вы например, будете съедать 10 кг мяса в день, двигает прогресс?

Я не буду съедать столько мяса в день. Если не юродствовать, а взять другой пример избыточности, то можно объяснить. Например, у меня в кармане смартфон со 100500 мегапиксельной камерой, 100500 ядерным процессором и 100500 прикладушками которые мне (да и в принципе) нах не нужны чтобы звонить, писать смс-ки и выходить в инет. А такая камера с объективом в 3мм вообще абсурд. Это как раз то самое избыточное потреблядство.

Но!

- создание таких ништяков создает рабочие места
- нарабатывается опыт по миниатюризации процессоров и элементной базы
- решаются вопросы минимизации потребления энергии и ее эффективного использования в устройстве
- создаются миниатюрные и емкие источники питания
- полагаю, что маркетингово- потреблядская погоня за мегапикселами приведет к появлению новых принципов фокусировки изображения без использования традиционных линз (какие-нить электромагнитно- квантовые линзы??? почему нет?) что в перспекиве даст возможность создавать какие-нить нанокамеры
- коммуникационные, платежные и пр. и пр. технологии

Список можно продолжить. Хотя, казалось бы, нах все это надо чтобы поговорить по карманной рации?? 😊 😊

Yep

Бонк
В природе никто не видел льва, убивающего антилоп в прок, чтобы они потом протухли и сгнили. Лев убивает жратвы ровно столько, чтобы насытиться, и не более. И жратвы львам хватает - без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества.
хорош бредить и нести чушь.
во-первых, лев не охотится - охотятся львицы, небольшой стаей.
во-вторых - им и одну-то антилопу поймать за счастье, результативных попыток гораздо меньше, чем им бы хотелось.
в третьих - волк, попав в стаю домашнего скота, который не может ускакать как антилопы - режет скота сколько сможет, пока не устанет.
и с удовольствием закопает лишнее, чтобы оно протухло.

Обломов

дезерт игл
Коммунизм утопия 19! 19го Карл века.
Треугольник. Флуд прописных истин. Прописными истинами первоклассника.

air500

Бонк
В природе никто не видел льва, убивающего антилоп в прок, чтобы они потом протухли и сгнили. Лев убивает жратвы ровно столько, чтобы насытиться, и не более. И жратвы львам хватает - без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества.
Не правда.
Льва не видел.
Но вошедших в раж волков,которые убивают в десятки раз больше баранов чем могут реально съесть-видел и неоднократно.
Как и хорьков,которые вырезали ВЕСЬ курятник,хотя им хватило бы и пары куриц.


И так живут все живые организмы на земле - никто не копит ресурсы впрок СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО, на двадцать поколений вперёд. Только человек.


Дык,потому даже в стабильные периоды среди животных постоянные взлеты/падения (в разы!)численности(вымирание).
У человека такого нет.

Кстати, подавляющее большинство видов не убивает и не жрёт своих собратьев, как еду. Только человек всю свою историю мочит собратьев ради бохатств.


Не правда.
ВСЕ хищники ,при определенных условиях,жрут себе подобных.
Даже курица.
А человек-хищник...по своей первой специальности. 😊

Без человека планета живёт в гармонии со всеми живыми видами.
И только человек в своём нерациональном существовании умудряется засирать среду своего существования, теперь уже всю планету. И придумывает этому любые оправдания.


Не правда.
Гармонии нет.
Кролики сожрали Австралию,козы Грецию и т.п.
Я уж не говорю о том,что "гармония" достигается через массовые регулярные вымирания,когда численность популяции сокращается в разы.


А вот достижение сознательности с внешним принуждением (раз некоторые человеки сами не могут), или побуждением - вот это ещё никто не пробовал.



Как раз советские коммунисты ЭТО и делали.
На деле,а не на словах(про сознательность 😊 ).
Планово ограничивалось ВСЕ....начиная от рациона,до покупки автомобиля.

Сознательный - живёшь хорошо, все супертехнологии тебе. Обуяли бесы стяжательства - вводятся корректировки. Вплоть до стирания памяти.

Киберкоммунизм - реальная технология достижения коммунизма без потрясений и революций.



Киберкоммунизм-это реальная технология превращения 99% человечества в рабов/животных ....в интересах 1% популяции.

Баббл Гам

хорош бредить и нести чушь.

Пральна. Есть тьма примеров животных, создающих запасы. Белки, мыши и пр. Медведи создают запасы внутри себя в виде жира.

Баббл Гам

технология превращения 99% человечества в рабов/животных ....в интересах 1% популяции.

Луддиты думали так же 😊

RUS-36*

Yep
хорош бредить и нести чушь.
во-первых, лев не охотится - охотятся львицы, небольшой стаей.
во-вторых - им и одну-то антилопу поймать за счастье, результативных попыток гораздо меньше, чем им бы хотелось.
в третьих - волк, попав в стаю домашнего скота, который не может ускакать как антилопы - режет скота сколько сможет, пока не устанет.

Ну вот все и обломал, а то я тож заслушался сперва...

Обломов

air500
в интересах 1% популяции
И делов? Отбор в эту популяцию машинно-случайный. Воспитание машинное, бесполое))) Добру и истине, на генетическом уровне. Слава чёрту, не доживу. Наталья с десертом радуют. Прагматег тож и Костя.

Gorgul

Животные с удовольствием создают запасы..у кого на то мозгов хватает 😊
А планете на нас (как и на само наличие жизни на ней) вообще пофиг..она и не такое переживала..
Скромнее нужно быть..мы - пыль...

дезерт игл

Треугольник. Флуд
Я те щас устрою треугольник...
По теме-скажем коммунизму спасибо и надо идти дальше

RUS-36*

дезерт игл
скажем коммунизму спасибо и надо идти дальше
знать бы еще куда, а то к феодализму вернуться можно))

Бонк

air500
Кролики сожрали Австралию...
... когда человек завёз кролика в австралийский сбалансированный биоценоз, нарушив естественное равновесие
...волки режут овец - опять, не в природе, а в искусственно созданном человеком стаде, диких баранов волки так безудержно не режут

Мать Природа неотвратимо жестоко карает таких безудержных хапуг - либо последующим голодом (перерезали всех доступных баранов, жрать нечего - сдохли), либо болезнями (грызуны, саранча размножаются взрывным образом, потом дохнут от какой-то заразы - всё приходит в норму).

Мать Природа работает как внешний жестокий регулятор сознательности, уничтожая несознательных.

Человек научился обманывать регуляторные механизмы Природы - несознательные хапуги не дохнут с голоду и не помирают от болезней.
Но компьютеры могут взять на себя регулирующие функции, купируя приступы жадности.

Баббл Гам

а то к феодализму вернуться можно

Угу. Ежели не самоуничтожимся. Все развивается по спирали. Диалектика, че...

Бонк

Gorgul
Животные с удовольствием создают запасы...
Да, ровно столько, чтобы прожить сезон.

На двадцать жизней вперёд запасов не создают. И всем хватает.

air500

Обломов
И делов? Отбор в эту популяцию машинно-случайный.

Щаз-з-з!!!!
Кто ж вам позволит ТАКОЕ?
Уж во всяком случае,не сегодняшняя "элита"....причем в любой стране мира.

Обломов

дезерт игл
Я те щас устрою треугольник...
Ага. Октагон клавиатурный. Не силён ты, без подсуживания сам себе.
air500
не сегодняшняя "элита"
Какая она в жопу элита, мозгов только жрать, в три горла... Завтра выродится...

Gorgul

Да, ровно столько, чтобы прожить сезон.
Те же белки и хомяки (а также бурундуки, суслики и прочие) создают намного большие запасы (с запасом так сказать 😊 ). Ибо зимой ни до всех могут добраться...не приписывайте животным собственного идеализма 😊

дезерт игл

знать бы еще куда, а то к феодализму вернуться можно))
Не вернёмся. К войнам придем.
ты, без подсуживания сам себе.
Ну, филосопльствования с дивана, про все пропало-квинтэссенция обратного отбора

Yep

air500
Не правда.
ВСЕ хищники ,при определенных условиях,жрут себе подобных.
у Бонка бред едет на бреде, и бредом погоняет: шимпанзе спокойно мочат себе подобных, а при определённом раскладе могут и сожрать.
видимо, это от чрезмерного увлечения котеками

Бонк

Gorgul
Те же белки и хомяки (а также бурундуки, суслики и прочие) создают намного большие запасы (с запасом так сказать 😊 ). Ибо зимой ни до всех могут добраться...не приписывайте животным собственного идеализма 😊

Ровно столько, чтобы прожить сезон.
У человека верхней планки "запасливости" не существует.
Богатеи запаслись на несколько поколений вперёд.
Никогда не съедят и не потратят накопленное.
И всё равно хватают ртом и жопой, вопреки всякой логике и здравому смыслу. Гобсеки живут сейчас.

Gorgul

Ровно столько, чтобы прожить сезон.
Ровно столько сколько сумеют напиз....собрать. Иногда и в несколько раз больше того что необходимо. Причем часто просто забывают про то что и где спрятали...
Вы биологию по "Сказкам народов СССР" изучали?

Yep

Шимпанзе убивают своих
Попытка политического переворота в группе шимпанзе из Сенегала закончилась неудачей.

Было время, когда человеку противопоставляли животных - в том смысле, что они не ведут войн и не убивают себе подобных. Но со временем за животными стали замечать такое, что от лирико-идеалистического отношения к ним не осталось и следа.

Для войн друг с другом у шимпанзе есть прекрасное оружие. (Фото: SURZet / Depositphotos.) Для войн друг с другом у шимпанзе есть прекрасное оружие. (Фото: SURZet / Depositphotos.)
''
Например, в 70-е годы XX века знаменитый антрополог и приматолог Джейн Гудолл обнаружила, что шимпанзе склонны вести настоящие войны против своих сородичей: несколько самцов, объединившись в отряд, делают вылазки на земли соседних сообществ. Такую агрессивность какое-то время пытались объяснить влиянием человека, но дальнейшие исследования показали, что обезьяны воюют безо всякого человеческого влияния.

Обыкновенные шимпанзе, несмотря на свой интеллект, вообще довольно агрессивные создания (в отличие от карликовых шимпанзе, или бонобо, которые как раз весьма миролюбивы). Однако есть одно табу, которое для животных считается почти универсальным - это запрет на убийство (и тем более на поедание) своего товарища, соплеменника, в общем, того, кто с кем ты в одной стае. И вот в International Journal of Primatology недавно появилась статья, где говорится, что и такое табу для обыкновенных шимпанзе не проблема.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/news/30627/ (Наука и жизнь, Шимпанзе убивают своих)

Gorgul

Богатеи запаслись на несколько поколений вперёд.
Никогда не съедят и не потратят накопленное.
И всё равно хватают ртом и жопой, вопреки всякой логике и здравому смыслу. Гобсеки живут сейчас.
Завидовать - нехорошо...

air500

Gorgul
Ровно столько сколько сумеют напиз....собрать. Иногда и в несколько раз больше того что необходимо. Причем часто просто забывают про то что и где спрятали...

+100

Баббл Гам

Богатеи запаслись на несколько поколений вперёд.
Никогда не съедят и не потратят накопленное.

То не для того, чтобы жрать. То для власти. Разные вещи.

Yep

специально для любителя котегов: молодой лев, прогнав старого льва - первым делом удавит львят. если голоден - может даже сожрать.
это общеизвестный факт

air500

Баббл Гам

То не для того, чтобы жрать. То для власти. Разные вещи.

И власть и капитал-всего лишь способ обеспечить себе и своему потомству гарантию нахождения на вершине "пищевой цепочки" общества.
Т.е. чтобы "сладко есть и мягко спать" отные и во веки веков. 😊

Обломов

дезерт игл
филосопльствования с дивана, про все пропало-квинтэссенция обратного отбора
Ага))))) Я-то отбор прошёл))) Не единожды, а ты без выноса на форум http://forum.guns.ru/forummessage/68/2110284.html , квинтэссенции тут всякой советами))) - сомневаешься. И, всё пропало - вполне себе. В прежней форме. А новую - не тебе создавать. Диван у тя узковат...
Для коммунизма. Понимать.

Баббл Гам

И власть и капитал-всего лишь способ обеспечить себе и своему потомству гарантию нахождения на вершине "пищевой цепочки" общества.
Т.е. чтобы "сладко есть и мягко спать" отные и во веки веков.

Верно. И как раз для этого надо иметь больше, чем можно просто проесть. Но при этом прогресс всего человечества- побочный эффект удачи вот таких вот первонахов 😊 😊

дезерт игл

Я-то отбор прошёл))
Отрицательный?:-) ты как Наталья стал, любой пост напишешь, лишь бы внимание было...

дезерт игл

новую - не тебе создавать. Диван у тя узковат...
Для коммунизма
Мне коммунизм нах не вперся. На те же грабли что ль?

Обломов

дезерт игл
лишь бы внимание было...
Вот и ответствуй. Ты чего по поводу коммунистической киберматки думаеш?
дезерт игл
На те же грабли что ль?
Когда общество к ней готово?

дезерт игл

Ты чего по поводу коммунистической киберматки думаеш?
Думаю я,что кокаин и ЛСД до добра не доводят...
Когда общество к ней готово
А раз не готово,значит и не нужно ему

Ursvamp

T55M
Иии?
Как это улучшит человечество?
Вот тебя например, или меня.
Ты отрицаешь влияние НТП на общество? Сидели бы сейчас в срубе со мхом на стенах и точили вручную топор на соседа, при лучине. Да, и жрать тупо было бы нечего.
Эволюция техники дело необходимейшее.

Ursvamp

Originally posted by
ivik:
не совсем так. Без войн не было бы компьютеров.
Так а война - это тоже разновидность конкуренции.

Бонк

air500

И власть и капитал-всего лишь способ обеспечить себе и своему потомству гарантию нахождения на вершине "пищевой цепочки" общества.
Т.е. чтобы "сладко есть и мягко спать" отные и во веки веков. 😊

Вот именно. Лишь бы них .я не делать. Во веки веков.

А коммунизм - "от каждого..."!
без фанатизма
"по способностям"
и каждому - по потребностям (не гипертрофированным)

А капиталистический деформат - всё мне, мне, без меры... чтобы ничего никогда не делать и только потреблять... бесконечно

Вселенской справедливости легче уничтожить такую плесень,
и заселить планету новой культурой плесени.

Может из нового посева вырастут нормальные... земляне... которых можно будет допустить к остальным...

Gorgul

А коммунизм - "от каждого..."!
без фанатизма
"по способностям"
и каждому - по потребностям (не гипертрофированным)
теоретически..а практически рулят в коммуне распределялы ништяков. Если кого история СССР ничему не научила - то кто ему буратино?

Ursvamp

Gorgul
а практически рулят в коммуне распределялы ништяков
да, несовершенство человеческой природы.

Обломов

дезерт игл
ЛСД до добра не доводят...
Ну. Хоффману бы ты это рассказал. Дуру нам тут, беззащитным авторитетом, гонишь...

Баббл Гам

А капиталистический деформат - всё мне, мне, без меры... чтобы ничего никогда не делать и только потреблять...

На вас, уважаемый, похоже слишком большое впечатление в детстве произвел Дж. Родари. Не бывает богатых лодырей. Чтобы потреблять без меры надо сначала постараться. Лодыри, на которых сваливаются деньги, наследство ли, выигрыш ли, или какой другой куш очень быстро их пройоппывают и кончают жизнь на помойке.

Vitar

Баббл Гам
. Лодыри, на которых сваливаются деньги, наследство ли, выигрыш ли, или какой другой куш очень быстро их пройоппывают и кончают жизнь на помойке.

Это тоже сказка

дезерт игл


Ну. Хоффману бы ты это рассказал. Дуру
Хоффман, имел нормальные мозги.
А вот случаев когда ЛСД и "Сибирь" пробуждает шизофрению и психоз пруд пруди.
Я уж молчу что от ЛСД можно эрготизм заработать-а конвульсионный или гангренозный как повезёт.

дезерт игл

тоже сказка
Как и сказка о том,что торгуя помидорами на рынке можно накопить миллион долларов

Обломов

дезерт игл
и "Сибирь"
Это ты новое слово. То ли в химии, то ли в географии. Несомненно, близко к помутнению, смешивать несмешиваемое. И без "Сибири". А гангренозный и конвульсионный этот самый - вот велика незадача. Лишь бы по клавиатуре попадать.

дезерт игл


Это ты новое слово. То ли в химии, то ли в географии
Стыдно не знать Александра Шульгина...
. Лишь бы по клавиатуре попадать.
Вот когда руки и нос отвалятся,тогда и поглядим где и чем писать употребившие будут

Обломов

дезерт игл
не знать Александра Шульгина...
Ужас. Как стыдно, миллиардам.
дезерт игл
Вот когда руки и нос отвалятся
Бля. Толпы прямо по Сибири, наверно ходят? Которы не читать и не писать? Фантазии, так фантазии, куда там коммунизму.

Бонк

дезерт игл
Как и сказка о том,что торгуя помидорами
Ещё сказку про честную капиталистическую конкуренцию не забыть рассказать...

Sobaka1970

дезерт игл
Отрицательный?:-) ты как Наталья стал, любой пост напишешь, лишь бы внимание было...

Натализм-заразен.

дезерт игл

Натализм-заразен.
Покусала небось...

Gorgul

Ещё сказку про честную капиталистическую конкуренцию не забыть рассказать...
Фокус не в том что она честная или нет, фокус в том что она есть...
При отсутствии конкуренции получается монополия, а монополия всегда деградирует...

Gorgul

да, несовершенство человеческой природы.
как раз таки совершенство, механизмы развития заложены природой миллионы лет назад. И действуют одинаково и на бактерий и на человека...скромнее нужно быть. 😊

Тантал

фокус в том что она есть...
Фокус в том что капитализм кончился ещё в конце 19 века.

Yep

основная проблема капитализма - чудовищно эффективный способ производства, в отличие от плановой системы производства, типа социалистической.
именно чудовищно, и именно эффективный: люди, свободные при капитализме в своём творчестве, придумывают, а главное ПРОИЗВОДЯТ для потребителя столько всяких полезных, а так же бесполезных но интереснейших штук - что потребитель как наркоман, просаживает все деньги, причём при наличии ссудного процента не только свои - но и на несколько поколений вперёд.
поэтому банкиры, заработав все эти деньги, теряют экономический смысл - дальнейшее зарабатывание денег они могут осуществлять только сами у себя... а за производством и кредитами в конечном итоге стоят тоже они - потому что скупили и консолидировали не только все банки, но и все ключевые отрасли экономики во всём мире. но у потребителей больше нет заработанных денег - есть только те, которые выдали им банкиры.

Обломов

Yep
проблема капитализма
И как это к строительству коммунизма? Треугольник.

Yep

Обломов
И как это к строительству коммунизма?
ты просто глуп, но это полбеды. гораздо хуже, что ты невнимателен.
я уже писал, что за нынешним капитализмом последует олигархический коммунизм: туда попадут только полезные с точки зрения организаторов люди. бесполезные будут в лучшем случае просто отключены от цивилизации, и предоставлены сами себе - но это маловероятно...

PILOT_SVM

Бонк
А коммунизм - "от каждого..."!
без фанатизма
"по способностям"
и каждому - по потребностям (не гипертрофированным)

А капиталистический деформат - всё мне, мне, без меры... чтобы ничего никогда не делать и только потреблять... бесконечно

Вселенской справедливости легче уничтожить такую плесень,
и заселить планету новой культурой плесени.

Вы совершенно не правы.

Да, у капиталистов так принято, потреблять всё больше, но всё обстоит несколько иначе.

Например - наберите в ютубе "AMNUSA".
Там парень из Белоруссии рассказывает как хорошо в Америке.

Вот когда поймёте - что парня из Белоруссии заставило переехать в Америку, почему он так доволен всем, что он там нашёл, почему комменты полны восторженных отзывов - тогда и поймёте... 😊

Обломов

Yep
ты просто
по механически всё воспринимаешь, от большого ума. Долбишь про известное, понятное тебе и козе, даже не Бонки, а Прагматега. Ну, это врождённая черта нацмена рупором наипростейшего явиться. И прогрессируешь в в своём механизме, до абсурда. Никакого анализа производительных сил в "олигархическом коммунизме"))), контроле процесса отчуждения продукта производства. Никакого "коммунизма" не будет, будет чехарда полицейского аппарата насилия такого "коммунизма" и "сословного коммунизма" элегантного прапора. Езженная уже в конце римской империи. И звезда такому коммунизму, в конца концов - цивилизации, руками отключенных от цивилизации. Синтез у тебя ограниченный, нацменский. Про коммунизм. На секунду длительностью, который в историческом масштабе.

Yep

Обломов
по механически всё воспринимаешь, от большого ума. Долбишь про известное, понятное тебе и козе, даже не Бонки, а Прагматега. Ну, это врождённая черта нацмена рупором наипростейшего явиться. И прогрессируешь в в своём механизме, до абсурда. Никакого анализа производительных сил в "олигархическом коммунизме"))), контроле процесса отчуждения продукта производства. Никакого "коммунизма" не будет, будет чехарда полицейского аппарата насилия такого "коммунизма" и "сословного коммунизма" элегантного прапора. Езженная уже в конце римской империи. И звезда такому коммунизму, в конца концов - цивилизации, руками отключенных от цивилизации. Синтез у тебя ограниченный, нацменский. Про коммунизм. На секунду длительностью, который в историческом масштабе.

прекрати принимать эти вещества. похавай, попустись.
попытайся составлять буквы в слова, а слова в предложения.

Обломов

PILOT_SVM
из Белоруссии
PILOT_SVM
в Америке
PILOT_SVM
когда поймёте
Ужас-ужас. Надо так полагать, что надо в Белоруссии, как в Америке устроить дела?))) Да и в Ботсванах, кругом с Ираками, тож?))) Америка от этого не обеднеет. Да))) Станет ещё богаче)))

Обломов

Yep
прекрати принимать эти вещества.
Бля. По делу есть чего - про коммунизм? Треугольник.

Yep

основной проблемой для организации олигархического коммунизма будут военные и полиция - аппарат насилия и принуждения(потому что именно они могут и будут пытаться совершить военный переворот, с целью захватить власть). поэтому они пойдут в расход в первую очередь, по мере замены их аппаратом насилия в виде роботов - скайнет, ну вы понели )
следующая проблема будет видимо с программистами 😀

а предшествовать олигархическому коммунизму будет так называемое мировое правительство.

Баббл Гам

основная проблема капитализма - чудовищно эффективный способ производства

Оооо... Вот тут вы ошибаетесь. Особенно в части крупных корпораций. Чем крупнее лавка, тем больше бюрократии, тем более она неповоротлива, тем больше издержки. И планирование на несколько лет вперед есть обязательно. И для них лучше праиппать кусок бизнеса, чем эти планы нарушить.
Но при этом крупняк выезжает на том, что просчитывает и планирует конъюктуру, сам являясь законодателем моды.
Как раз сейчас становится мейнстримом тема оперативного управления и внедрения изменений в крупняках ибо ситуация начинает меняться слишком быстро и даже крупняки приходят к тому, что нужно быть проворнее.

Обломов

Вилки возникают между преданностью делу партии, кпд и банальной приспособливаемостью к окружающим условиям.

Yep

Баббл Гам

Оооо... Вот тут вы ошибаетесь. Особенно в части крупных корпораций. Чем крупнее лавка, тем больше бюрократии, тем более она неповоротлива, тем больше издержки. И планирование на несколько лет вперед есть обязательно. И для них лучше праиппать кусок бизнеса, чем эти планы нарушить.
Но при этом крупняк выезжает на том, что просчитывает и планирует конъюктуру, сам являясь законодателем моды.
Как раз сейчас становится мейнстримом тема оперативного управления и внедрения изменений в крупняках ибо ситуация начинает меняться слишком быстро и даже крупняки приходят к тому, что нужно быть проворнее.

я нисколько не ошибаюсь - планирование фасона и цвета выпускаемых трусов в крупных корпорациях, не имеет ни малейшего отношения к планированию фасона и цвета трусов в целом государстве.
я говорил именно про планирование всего и вся в отдельно взятом государстве, которое в итоге и довело его до закономерного кондратия.
далее, при капитализме, особенно при нынешнем любой может собрать денег на свою идею, и начать производство(не у нас естественно). что многие и делают.

дезерт игл

денег на свою идею, и начать производство(не у нас естественно). что многие и делают.
Можно и у нас,ключевой вопрос где денег взять

Обломов

дезерт игл
Можно и у нас,ключевой вопрос где денег взять
Опять флуд??? Идея-то, какая-никакая имеется или воздух потрясти? И где налоги платить, в текущих условиях?

Баббл Гам

я нисколько не ошибаюсь - планирование фасона и цвета выпускаемых трусов в крупных корпорациях, не имеет ни малейшего отношения к планированию фасона и цвета трусов в целом государстве.

Ошибаетесь. Современные крупные корпорации выпускают "трусов" больше и по фасону, и по количеству, чем скондратившееся государство.

PILOT_SVM

Обломов
Ужас-ужас. Надо так полагать, что надо в Белоруссии, как в Америке устроить дела?))) Да и в Ботсванах, кругом с Ираками, тож?))) Америка от этого не обеднеет. Да))) Станет ещё богаче)))

Нет нет и нет.

Надо просто понять - что есть в Америке то, чего нет в Белоруссии.

Тантал

я говорил именно про планирование всего и вся в отдельно взятом государстве, которое в итоге и довело его до закономерного кондратия.
Ну не было такого планирования. До конца довело совсем другое.
далее, при капитализме, особенно при нынешнем любой может собрать денег на свою идею, и начать производство(не у нас естественно). что многие и делают.
Только в очень узком диапазоне! Это у них! У нас это и нах не нужно, при 18%кредита.

Yep

Тантал
не было такого планирования
ну конечно было. у предприятий был план, в том числе и по выпуску трусов. семейных, синих. или чёрных - выбирай любые!
а нормальные плавки были только югославские.
Тантал
До конца довело совсем другое
до конца довело именно это - каждый мечтал носить западные шмотки, ездить на западных автомобилях, и вообще жить "как на западе". кто скажет что не мечтал - тот соврёт.
именно поэтому, когда кгбшники решили это государство сломать, народ был только за.

ivik

Yep
до конца довело именно это - каждый мечтал носить западные шмотки, ездить на западных автомобилях, и вообще жить "как на западе". кто скажет что не мечтал - тот соврёт.
именно поэтому, когда кгбшники решили это государство сломать, народ был только за.

согласен на 100%
Плюс в РСФСР жили беднее чем в республиках поэтому дорожить СССР было по сути некому

дезерт игл

Опять флуд??
Конечно, отдохни от флуда недельку

Yep

ivik
Плюс в РСФСР жили беднее чем в республиках поэтому дорожить СССР было по сути некому

совершенно верно.
во всяком случае импортных шмоток и жратвы было больше именно на окраинах - в Оше и Намангане одна родственница постоянно покупала финские зимние сапоги и прочее; а я, когда приехал в 1988 на западную Украину, просто офигел от свободно лежащих в государственных(а не в кооперативных) магазинах деликатесов - копчёных колбас и всякого копчёного мяса, которому я тогда не знал даже названия. и от количества польского барахла. тогда же я побывал в Прибалтике - там вообще был натуральный запад - ну по моим тогдашним представлениям. о! - там же был коммунизм!!!

но надо специально подчеркнуть, что республик, которые были в центре - Татарстана, Башкирии - это не касалось. там было так же пусто, как и в остальном Поволжье.

Тантал

именно поэтому, когда кгбшники решили это государство сломать, народ был только за.
Не поэтому! А потому что вместе с парт функционерами нахапли огромные бабки которые необходимо было легализовать. Срать они хотели на народ.
каждый мечтал носить западные шмотки, ездить на западных автомобилях, и вообще жить "как на западе"
Только работать как на заподе не хотели и самое главное не способны.

"Осенью 1991г. Москве, в Академии труда и социальных отношений, состоялся советско-американский симпозиум,на котором были и японцы. Японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования о тогдашнем "японском чуде" сказал:
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.В 1939г.вы русские, были умными, а мы японцы, дураками.А в 1955г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".(Ю.И.Мухин)

Ли Якока Также убеждал тогдашних идиотов ни в коем случаи не уничтожать госплан и госснаб.

Yep

Тантал
Только работать как на заподе не хотели и самое главное не способны
советская власть отучила

Тантал
Ли Якока ... убеждал ... не уничтожать госплан и госснаб

Ли Якокка просто в очереди за туалетной бумагой никогда не стоял.

Yep

Тантал
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.В 1939г.вы русские, были умными, а мы японцы, дураками.А в 1955г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".(Ю.И.Мухин)
при Сталине у страны были совершенно другие проблемы, и другой социализм, чем при Хруще, и тем более чем при Брежневе.

Баббл Гам

советская власть отучила

Это да. В середине восьмидесятых те знакомые, кто были ПТУшниками, непременно хотели шарп-три семерки но работать считали западло.

дезерт игл

советская власть отучила
Можно подумать до неё, все радостно по 10 часов горбатились

Тантал

советская власть отучила
Да ну! Наоборот не успела приучить. Сталина больше все и ненавидят за то что он заставлял работать и самое не приемлемое, отвечать за свою работу.

Почитайте воспоминание американских инженеров как саботировали их работ. Особенно в добывающих отраслях и особенно на Урале. Прямое вредительство.

И вот у Нас четверть века капитализм.
И как: кто реализовал какие либо свои (или чужие) идеи?
Невозможно во сне представить что бы в РФ производили жесткие диски работающие годами?
Да и воще какую либо продукцию включая трусы любого цвета?
Огласите весь список пожалуйста.

Тантал

Это да. В середине восьмидесятых те знакомые, кто были ПТУшниками
А инженеры которые на кухне ....издели! Как их зажимают..... а то они бы..... за пять штук баксов бы...ух... бля....
А так называемая творческая интеллигенция которая... если бы была сЛобода ... то они бы ... такое ....на вояли ... ну воще ...пипец Где, навояли, что? макссим что смогли срать и трахаться на сцене, И все это шобла жирует на бюджете! Тоесть на шее народа!

Yep

Тантал
Сталина больше все и ненавидят за то что он заставлял работать и самое не приемлемое, отвечать за свою работу.
зачем ты всё время ставишь знак равенства между социализмом Сталина, и остальными его фазами? его государственный строй закончился вскоре после его смерти.

Обломов

PILOT_SVM
Надо просто понять - что есть в Америке то, чего нет в Белоруссии.
А понять, что в Белоруссии(любая страна по списку ООН) не будет никогда, так, как в Америке - не? А орать, что надо, как в америке - вполне выгодно. Самой Америке. Не более.

Yep

Тантал
Да и воще какую либо продукцию включая трусы любого цвета?
в России создано под сотню швейных предприятий, и минимум десяток российских швейных брендов.

Тантал
И вот у Нас четверть века капитализм.
И как: кто реализовал какие либо свои (или чужие) идеи?

ДО-ХРЕ-НА!
все лень перечислять. назову только одного, с Ижевска: он в советское время изобрёл вечные пружины. но внедрить так и не смог.
и только при помощи Роснано(да, да! тот самый Чубайс) смог реализовать идею в производстве. сейчас их производят для РЖД:

http://expert.ru/2011/04/18/vechnyie-pruzhinyi/

Супрадин

Yep
советская власть отучила
ага,ипашить надо целые сутки,чтоб лакшери житуха была
сказки народов мира

Yep

Супрадин
ага,ипашить надо целые сутки,чтоб лакшери житуха была
сказки народов мира

вообще не понял, про что тут

Супрадин

Yep
вообще не понял, про что тут
не в работе дело

Yep

Yep
в России создано под сотню швейных предприятий
я спздел: Российские производители одежды - 892 отечественных изготовителя-поставщика, каталог 2017

https://productcenter.ru/producers/catalog-odiezhda-34

10 130
Российских производителей
41 959
Товаров производства России

Yep

Супрадин
не в работе дело
конечно при Бровях дело было не в работе - дело было в уравниловке. тем и отучила

Тантал

ДО-ХРЕ-НА!

Это даже мизером назвать не возможно всё что вы сможете перечислить. Особенно при помощи роснано. Смех!
Трусы то чьи теперь носите? Наверняка Китайские? Коммунистические? Жуть!

[B][/B]

Тантал

в России создано под сотню швейных предприятий, и минимум десяток российских швейных брендов.
Самому не смешно? Или других за идиотов держите?

Тантал

конечно при Бровях дело было не в работе - дело было в уравниловке. тем и отучила
Не было ни какой уравниловки! Чушь собачья. Конторский жопашник получал 120р ни хрена не умея и не желая инженер наладчик 700р Но первый почему то не стремился во вторые а только ...издел! И таких примеров куча например шахтеры и т. д.

Тантал

советская власть отучила
А что до революции умели то? Так называемая элита в парижаж устрицы жрать да по фрацузки и немецки лапотать?

дезерт игл

Я свои реализовал

Yep

Тантал
Самому не смешно? Или других за идиотов держите?
ты что, больной? на солнышке перегрелся?

Yep

Тантал
инженер наладчик 700р
НЕ-ПИ-ZДИ!
у меня отец работал наладчиком КИПиА - получал 250. всё что он приносил домой сверху - это были ШАБАШКИ.
700р у них даже начальник этой конторы не получал - он ездил в Ливию(туда пускали только партийных), за два года заработал на волгу из берёзки, и югославский мебельный гарнитур.

Обломов

Yep
700р
Бля??? Хренасе... Что там за контора-то, что тарифная сетка персональная для её?

Yep

Обломов
Бля??? Хренасе... Что там за контора-то, что тарифная сетка персональная для её?
да враньё это, естественно

Тантал

НЕ-ПИ-ZДИ!
у меня отец работал наладчиком КИПиА - получал 250
А вот и хрен? Где работал? и каким? Сам по молодости работал в КИПиаА средняя 470р а с шабашками (естественно не стабильно) в два раза больше и больше! Пожже ведущим инженером оклад 240р средне годовая при начислении отпускных 570р мин.. О "шабашках" вообще молчу Наладчики оптики до 2000р не редко ни разу.
P.S. В Питере в 70-е проводили эксперимент: высоко квалифицированный наладчик обнаруживал и устранял неисправность за 6% нормативного времени, низко квалифицированный не обнаруживал её вообще!

Обломов

К вопросу об изменение генетики строителя\жителя настоящего коммунизма. Без никаких яких. Основополагающее, там, я так понимаю. На основе моих досужих выводов в эмерное время, которые они независимо, на свой манер, близкий и доступный им в текущее время.

В Канаде принят закон, позволяющий изымать детей у родителей-противников ЛГБТ В начале июня этого года парламент канадской провинции Онтарио принял закон, предписывающий изымать детей у родителей, которые критикуют нетрадиционные браки и гендерную идеологию. Об этом сообщает сайт общественной организации 'Русские матери' со ссылкой на американское издание 'Лайфсайтньюс'.
http://kolokolrussia.ru/novosti/v-kanade-prinyat-zakon-pozvolyauschiy-izmat-detey-u-roditeleyprotivnikov-lgbt

Тантал

да враньё это, естественно
Сам ты трепло. Не был не видел не делал и естественно не получал! Но знаеш точно!

Трофель

изымать детей у родителей-противников ЛГБТ
Вот они,теже"маленькие шаги"шагають..
Наладчики оптики до 2000р
Ой бля,мож попутка времен..

Обломов

Тантал
Не был не видел не делал и естественно не получал!
Точно. В вакууме жил. Никого вокруг. Никаких сказок про запредельные зарплаты...

Тантал

Ой бля,мож попутка времен
Конец восьмидесятых! А шахтёры сколько получали, которые в лаве? А на севере? А море на сейнерах рыбаки, капитаны, а старатели на приисках , геологи,буровики, и т. д. и т. п.? Поинтересуйтесь уверен о....уеете!
Или вы всю жизнь мерите по конторским, " специалистам"
Так у меня жена была "инженер ОТЗ" и то 150р средняя была.

Супрадин

Обломов
В Канаде принят закон, позволяющий изымать детей у родителей-противников ЛГБТ
тяжелый выбор у михасика

Обломов

Трофель
Вот они,теже"маленькие шаги"шагають..
Менталитет размножения поменять - но, в близком им и реальном направлении. Без фантастики насчёт робокопов и программёров, антинаучно создать бесполое на ходу.

Обломов

Тантал
Конец восьмидесятых!
Ну. Так это вне тарифа, с нарядами, которые не каждый месяц. А то бы моментально расценки в норму.

Тантал

А то бы моментально расценки в норму
Гражданин! Вы рядом не стояли! Это не конвейер и не операционка. Двух случаев одинаковых не бывает!
Директора не идиоты были. "Свой жоп ближе к тел".

Принцип простой!

Жинь как коня бери за узду!
Никогда и ни где не ахай !
Выполнил план?
Посылай всех на ..й!
Не выполнил?
Сам полезай в ...изду!

Обломов

Тантал
Гражданин! Вы рядом не стояли! Это не конвейер и не операционка. Двух случаев одинаковых не бывает!
А то. В Медтехнике и не работал. Куда мне.

Трофель

Тантал
Поинтересуйтесь уверен о....уеете!
Зачем,я сам 4 сотни получал,но это было совсем круто,да и работа вредная,с молоком.

Тантал

А то. В Медтехнике и не работал. Куда мне.
И на производстве тоже! Терминов не знаете!

Обломов

Тантал
Терминов не знаете!
Идите нах. Ничо не знаю. Терминами.

дезерт игл

Поинтересуйтесь уверен о....уеете!
Дед,полковник СА получал 720р. По тем временам по словам родных-не реально круто

Тантал

ед,полковник СА получал 720р. По тем временам по словам родных-не реально круто
Реально! Лётчики, Моряки, особенно подводники, получали больше! На
аналогичных должностях!

Как дермократы засрали мозги всего за тридцать лет! Охерет!

Щепоткой цианистого калия, брошенной в колодец, можно отравить всё население деревни, а хорошо сработанной ложью - миллионы.
Рейн гард Гелен

P.S. Пусть вспомнят родные ещё о реальных льготах плюсом! Плюс окажется гораздо больше!

дезерт игл

Реально! Лётчики, Моряки, особенно подводники, получали больше! На
аналогичных должностях!
Охотно верю, ибо полковник=капитан 1ранга,командир подлодки к примеру соответственно полгода на БД под водой, а это доплаты ясен пень.

дезерт игл

Пусть вспомнят родные ещё о реальных льготах плюсом! Плюс окажется гораздо больше!
Есть только одно НО, полковников и генералов в советское время было меньше,чем сейчас.
Это ЕБН потолки званий поднял, чтоб зарплаты поднять

Yep

Тантал
А вот и хрен? Где работал? и каким? Сам по молодости работал в КИПиаА средняя 470р а с шабашками (естественно не стабильно) в два раза больше и больше! Пожже ведущим инженером оклад 240р средне годовая при начислении отпускных 570р мин.. О "шабашках" вообще молчу Наладчики оптики до 2000р не редко ни разу.

Московское Пусконаладочное Управление, МПНУС, филиал в Набережных Челнах. инженер-наладчик.
СПЕЦИАЛЬНО позвонил отцу - оклад ДВЕСТИ СОРОК РУБЛЕЙ.
70-е годы, до начала 80-х

Тантал

Есть только одно НО, полковников и генералов в советское время было меньше,чем сейчас.
Это ЕБН потолки званий поднял, чтоб зарплаты поднять
А армия гораздо больше! Государство на порядки мощнее. По всем показателям! Вторая экономика мира!
Причём мин. на порядок! И что? Бесплатные образование медицину ( как сей час понимаем лучшие в мире), квартиры, детсады и прочее, прочее,...... получали практически все!

Тантал

оклад ДВЕСТИ СОРОК РУБЛЕЙ.
У меня вед. инж. точно такой же оклад. Средне годовая писал выше. Что не так?

Супрадин

при более-менее социализме жили
про коммунизм.как там житуха будет?

Yep

Тантал
Средне годовая писал выше. Что не так?
700 рублей в КОНЦЕ 80-Х, я правильно понял?!

Супрадин

Yep
700 рублей в КОНЦЕ 80-Х, я правильно понял?!
да.выдали 700 рублей в конце 80-х за все 80-е
про коммунизм

Yep

Тантал
Что не так?
всё не так: 700р в СССР для пусконаладчика(70-е середина 80-х) - враньё, такие деньги получал директор завода на Камазе.
начиная с 1987-8 года СССР уже фактически закончился: началась кооперация, там уже пошли другие деньги, шальные

Yep

Тантал
Как дермократы засрали мозги всего за тридцать лет! Охерет
это тебе засрали мозги всякие дебилы-любители СССР: мать получала на инженерной должности в ЦСМ(центр стандартизации и метрологии) 120р.
а её мать работала уборщицей в школе, получала 27 рублей, в 60-х.
а моя бабка получала за работу в колхозе с 13 лет и по 1953-й год - пенсию 25(ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) РУБЛЕЙ, это в конце 70-х начале 80-х.

Супрадин

нормально получали.250+120
костюм с отливом и в ялту

ivik

при СССР в целом жили хорошо в национальных республиках в составе СССР ( так кремль профилактически боролся против сепаратизма), в Москве и Питере.

В провинции же в РСФСР в магазинах был голяк. Поэтому зарплата зарплатой но что можно было на неё купить. Жили хорошо те у кого был тн блат или те которые были на блатной должности (например заведующий магазином) и т п.
А простой смертный жил плоховато.

Yep

Супрадин
нормально получали.250+120
бля - если бы отец получал 700р, он бы шабашками и НЕ ПОДУМАЛ БЫ ЗАНИМАТЬСЯ! он был бы кум королю, и не копил бы на жигуль целых десять лет(купил только в 1984 году) - ОН БЫ КУПИЛ ЕГО ЗА ГОД, без малейших проблем откладывая В МЕСЯЦ по 500р.
блдь, откуда только берутся такие сказочники, как тантал?

Тантал


всё не так: 700р в СССР для пусконаладчика(70-е середина 80-х) - враньё
На их управлении как и например на ЮВМА свет клином не сошёлся! Самую серьёзную аппаратуру пускали заводчане, обслуживали и сопровождали. Это раз.
Два! Но и они никогда не получатели голый оклад! Премии Месячные, квартальные, полугодовые, годовые, аккордные, тринадцатая, и.т п. были обязательно. Средняя годовая при таком окладе была мин. 400-450р. .

ivik

да, так и было кто не воровал/приворовывал тот мог на машину накопить лет за 10 где то

TemkA

Ursvamp
Шутите? Без прогресса по параболе цивилизация развалится. Это еще Капица говорил.

В смысле прахтишески экспонента что ли ?

А товарищ там не уточнял, что её нужно на 90' наклонить ?

Мне просто один умный человек объяснял в своё время, что есть шанс, что всё легкодоступное в плане открытий уже выбрано. Осталось в основном всякое трудное. В связи с чем далее будет довольно тяжко и долго

Супрадин

Yep
блдь, откуда только берутся такие сказочники, как тантал?
может принес домой денег больше,чем родители.запомнил это человек
я тоже в это время пацаном в секу выиграл больше ста рублей.тоже помню как принес домой.лучше б не приносил 😊

Yep

Тантал
На их управлении как и например на ЮВМА свет клином не сошёлся! Самую серьёзную аппаратуру пускали заводчане, обслуживали и сопровождали. Это раз.
это не "раз" - это минус один. давай ещё возьмём за нормальную при СССР, зарплату космонавтов?

Тантал
Два! Но и они никогда не получатели голый оклад! Премии Месячные, квартальные, полугодовые, годовые, аккордные, тринадцатая, и.т п. были обязательно. Средняя годовая при таком окладе была мин. 400-450р.
нет, не была.
нет, может она где-то в Москве или на Марсе такая и была - я хз. но в Набережных Челнах, на всесоюзной стройке, в Московском пуско-наладочном управлиении С, куда мы переехали в 1974 - НЕ БЫЛА. какие-то премии были, но в целом больше 300 рублей не набегало. поэтому он был вынужден заниматься шабашками, помимо основной работы.
я даже не думаю, что на шабашках набегало прямо на 700р в месяц - иначе он накопил бы на жигуль за год. нет, он не бухал. да, каждый год мы ездили на юга, в Абхазию, жили скромно в посёлке Леселидзе, в частном домике на квартире.

Тантал

получала 27 рублей, в 60-х.
С средины 60-х мин. ,0
пенсию 25(ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) РУБЛЕЙ, это в конце 70-х начале 80-х.
И от колхоза нат продукты! Забыли упомянуть.
бля, откуда только берутся такие сказочники, как тантал?
Так я получал может чуть меньше в среднем. А товаришь шахтер до 1200.
мать получала на инженерной должности в ЦСМ(центр стандартизации и метрологии) 120р.
Писал моя жена "Инженер ОТЗ" писал выше.

Тантал

поэтому он был вынужден заниматься шабашками, помимо основной работы.
Не знаю практически ни одного электроника кто бы ими не занимался ( мне за подло было ходить телики делать). они сами шли.Это ж зараза. Даже не в деньгах дело. Как говорил один мой знакомый : АБзарт хуже поноса.

Yep

Тантал
И от колхоза нат продукты! Забыли упомянуть
нет, в основном трудодни. какие блдь натуральные продукты! за трудодни, за адский труд, за голод - а она реально голодала, её дети перестали умирать с голоду к 1934 году(мой отец 1936гр). у неё было 11 детей, какие-то погибли на войне, какие-то умерли во время голода. осталось четверо, вместе с моим отцом.
она рассказывала мне это когда мне было лет 15, то есть в 1982 году.
25 рублей пенсии.

ivik

муз пауза


Тантал

я даже не думаю, что на шабашках набегало прямо на 700р
И всё таки спроси.

дезерт игл

Поэтому зарплата зарплатой но что можно было на неё купить.
Магазинчик был при обкоме,там и отоваривались всяким дифиситом. Еда на рынке была

Yep

Тантал
И всё таки спроси
чего там спрашивать? простая арифметика: если откладывать 500р в месяц - это 6000 в год.
это жигуль в год. кооператив за два. частный дом за 4.

ты не считай после 88 года экономику советской - она стала фактически РЫНОЧНАЯ, с договорными ценами.

Тантал

муз пауза
Можно;
https://www.youtube.com/watch?v=sXokRH7jGh8

дезерт игл

Но это Оренбург, с нефтью/газом. В соседней Самаре жопа была, по магазинам

Тантал

чего там спрашивать?
А Квартиры,путевки дет сады медицина образование,. Твоё лично! Это не в с чет?
Или на помойки жили голодали?
она рассказывала мне это когда мне было лет 15, то есть в 1982 году.
Примерно в тоже время 1972 год бабушка жены 17р пеньсия от колхоза, и херова туча нат продуктов от колхоза.

Мы точно с вами в разных странах жили.

Тантал

В соседней Самаре жопа была, по магазинам
Бля а по холодильникам ни хрена. Бывал везде голодающих духом не было.

Yep

Тантал
Примерно в тоже время 1972 год бабушка жены 17р пеньсия от колхоза, и херова туча нат продуктов от колхоза.

Мы точно с вами в разных странах жили.

ОТКУДА ВОЗЬМУТСЯ ПРОДУКТЫ ОТ КОЛХОЗА?!
колхоз что - по почте их рассылал тогда?!

ivik

не ну натуральное хозяйство никто не отменял при СССР.
помню приятель отца решил справить своему сыну дубленку.
Он ездил по частникам колхозникам которые держали овец, потом скупал у них шкурки потом искал портного который согласится без клейма зоотехника покрасить шкурки и сшить дубленку сыну.

В общем гимора было по полной при СССР как то исхитрятся искать ходы чего то изобретать и очереди очереди очереди.

А так в провинции РСФСР купить простому смертному фабричную дубленку ( да ещё чтобы размер подошел и рост) было практически нереально.

И так по всем вопросам

Тантал

ОТКУДА ВОЗЬМУТСЯ ПРОДУКТЫ ОТ КОЛХОЗА?!
колхоз что - по почте их рассылал тогда?!
Нет она жила там же. Когда мы приезжали в гости нас так нагружали ( отказаться не возможно)
Что пипец! Охоту отбивали на долго. хотя жили всего в ста километрах.

Yep

Тантал
А Квартиры,путевки дет сады медицина образование,. Твоё лично! Это не в с чет?

и чо? а давай-ка посчитаем... применим метод обратной экстраполяции. давай предположим, что рубль девальвировался со времён СССР в тысячу раз
итак, однушка сейчас стоит на первичном рынке... ну пусть ДВА МИЛЛИОНА! это будет офигенная однушка для провинции(а скорее двушка!), и скромная для Москвы.
итого - ДВЕ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ, в советских допустим рублях...

смотрим первоисточники:

http://salut-doc.livejournal.com/172430.html
Итак, однокомнатная квартира - 5800 руб., в тоже время - в 1975 году ВАЗ 2101 стоил 5500 руб. НЕПОНЯТНО! Как это так? Что недооценено или что переоценено?

итого, советская власть объегоривала даже на "бесплатной" квартире советского человека почти В ТРИ РАЗА!

вопросы?

ivik

Yep

и чо? а давай-ка посчитаем... применим метод обратной экстраполяции. давай предположим, что рубль девальвировался со времён СССР в тысячу раз(хотя сейчас указывают совершенно иные цифры!)

не совсем так. Рубль девальвировался в 1000 раз со времен царя
Николая 2
депутат госдумы получал 350р царскими 350тыс рублей то есть

А по сравнению с СССР с 1980 годами рубль девальвировался в 220раз приблизительно.

Тантал

И так по всем вопросам
И что ходили поголовно в ватниках? И голодали? это само собой! Понимаю!

ivik

Тантал
И что ходили поголовно в ватниках? И голодали? это само собой! Понимаю!

ходили как чуханы по сравнению с нынешним временем точно

Тантал

депутат госдумы получал 350р царскими 350тыс рублей то есть
Если сейчас дермократический депутат будет иметь 350 тыс, он подохнет с голоду!
итого, советская власть объегоривала даже на "бесплатной" квартире советского человека почти В ТРИ РАЗА!

вопросы?

Флаг в руки вы сейчас за год зарабатываете на квартиру машину дачу на побережье. У ваших детей и внуков прекрасное будушее! Точнее они сами всё это сделают без вопросов ещё и вам будут помогать на старости. Поздравляю!

Вы много страдали и выстрадали им счастливое будущие! Заслужили!

Тантал

ходили как чуханы по сравнению с нынешним временем точно
Вы может быть.

Yep

ivik
А по сравнению с СССР с 1980 годами рубль девальвировался в 220раз приблизительно.
не знаю, не знаю...
на этот счёт есть разные мнения:
http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/za-chetvert-veka-svobodnoy-konvertacii-rubl-upal-v-35-tysyach-raz-1000875942


В понедельник, 26 октября 2015 года, исполняется 25 лет указу 'О введении коммерческого курса рубля к иностранным валютам и мерах по созданию общесоюзного валютного рынка', подписанному президентом СССР Михаилом Горбачевым. Четверть века 'свободного' и полусвободного плавания завершаются для рубля падением в 34 тысячи 694 раза.
Коммерческий курс доллара, по которому юридические лица могли покупать валюту на аукционах Внешэконом банка, был впервые установлен 1 ноября 1990 года на уровне 1,8 рубля за доллар (при официальном курсе 55 копеек).
На торгах Московской биржи в понедельник за доллар просят 62,45 рубля. С учетом деноминации, проведенной в 1998-м году, коммерческий курс составляет 62450 рублей за доллар.
Впрочем, в последний год СССР единого курса для иностранных валют не существовало, спрос на госаукционах превышал доступное предложение в разы; на черном рынке доллар стоил больше 20 рублей.

'Был курс, по которому финансировались бюджетные организации, был курс, по которому покупались разные товары по импорту. Курс был разным для разных товаров, по которому те редкие люди, которые получали валютные доходы, могли поменять во Внешэкономбанке', - вспоминает Андрей Нечаев, который в 1992-1993 годах занимал пост министра экономики России.
'Безусловно, это (решение Михаила Горбачева - ред.) можно назвать первым шагом с свободному курсу рубля. Первая попытка двинуться к реальному рынку спроса и предложения на валюту', - говорит член наблюдательного совета ВТБ Сергей Дубинин, являвшийся в 1991-1992 годах экспертом аппарата президента СССР, а в 1995 году возглавивший Центробанк РФ.
'Михаил Горбачев сделал такой шаг, который был оправдан тогда, хотя он тогда с самого начала большого влияния не сыграл, поскольку кризис был более глубокий. Были другие проблемы - товаров не было в магазинах. Мы могли менять курс, как хотите, но до тех пор, пока не либерализованы цены, ничего нельзя сделать', - напоминает научный руководитель Национального исследовательского университета 'Высшая школа экономики' Евгений Ясин, который в конце 1980-х годов был заведующим отделом Государственной комиссии по экономической реформе при Совете Министров СССР.
Самый 'черный' вторник: падение в 223 раза

Свободный курс рубля был введен в России 1 июля 1992 г. заявлением ЦБ РФ 'Об официальном обменном курсе рубля'. Банк России уравнял официальный курс доллара США с биржевым, повысив его с 56 копеек до 125 руб. С момента перехода к единому рыночному валютному курсу начался многолетний период падения российской валюты, называвшийся тогда 'черными вторниками'. В те годы по вторникам и четвергам определялся курс рубля к американской валюте по результатам торгов на бирже ММВБ.
Чтобы как-то удержать курс рубля, правительство РФ и Банк России в 1995 году приняли решение ввести валютный коридор, в границах которого финансовый регулятор поддерживал курс рубля, проводя валютные интервенции. Тем не менее, рубль все равно терял позиции. С июля 1992 года до января 1998 года рубль обесценился в 47 раз: со 125 до 5960 руб (или 5,9 руб после деноминации).
После дефолта в августе 1998 года курс рубля вновь обвалился еще в 3,3 раза - до 20 рублей (или 20 тысяч руб с учетом деноминации).
В следующие три года рубль скинул еще 55% стоимости. В 2002 году Банк России установил курс рубля в 31,86 рубля. Затем на фоне роста цен на нефть рубль укрепился до 23,4 рубля за доллар к лету 2008-го года, после чего возобновил снижение.
Корзина, интервенции и новый обвал

В феврале 2005 года Банк России для определения реального курса рубля вводит бивалютную корзину, куда входят доллар и евро. Изначально корзина складывалась на 10% из евро и 90% из доллара. В 2007 году ее соотношение поменялось и составило 45% евро и 55% доллар. Валютный коридор стал формой контроля курса рубля. Финансовый регулятор осуществлял покупки или продажи валюты при преодолении рублем границ коридора.
По словам Сергея Дубинина, привязка курса рубля к корзине валют сыграла роль 'номинального якоря' в момент, когда ЦБ надо было останавливать катастрофическую инфляцию
Однако каждый раз для поддержания курса Банку России приходилось использовать золотовалютные резервы. Так, в в период финансового кризиса 2008-2009 годов на валютном рынке было израсходовано около трети резервов. Несмотря на это, девальвация рубля составила еще 40%. В 2011 году Банк России под управлением Сергея Игнатьева взял курс на отмену валютного коридора.
"Дорогой рубль не нужен никому"

Точку в вопросе перехода рубля к плавающему курсу поставила Эльвира Набиуллина. На фоне обвала цен на нефть и санкций Запада, вызвавших острый дефицит валюты в РФ в конце 2014 года, Набиуллина принимает решение не дожидаться 1 января 2015 года для того, чтобы отпустить рубль 'на свободу'.
10 ноября 2014 года ЦБ официально 'тушит свет' в валютном коридоре и отказывается от обязательной продажи валюты на рынке для поддержки рубля.
По мнению Евгения Ясина, последняя акция Набиуллиной является продолжением линии, начатой Михаилом Горбачевым. И возвращаться к регулированию рубля не имеет смысла, полагает он. 'Никому не нужно, чтобы курс был дороже', - говорит Ясин.

ivik

Тантал
Вы может быть.

сынок, я о простых смертных пишу. Блатные жили при СССР хорошо

Тантал

Точку в вопросе перехода рубля к плавающему курсу поставила Эльвира Набиуллина. На фоне обвала цен на нефть и санкций Запада, вызвавших острый дефицит валюты в РФ в конце 2014 года, Набиуллина принимает решение не дожидаться 1 января 2015 года для того, чтобы отпустить рубль 'на свободу'.
Ну бля на вас не угодишь.
итого, советская власть объегоривала даже на "бесплатной" квартире советского человека почти В ТРИ РАЗА!
Зато сейчас вас и ваших детей никто не объегоривает. Пора успокоится, Всё прекрасно не надо грязи. Вы этого хотели и вы это получили. Расслабитесь и получайте удовольствие.
Подлого СССР нет уже давно хватит на него кивать. У вас все прекрасно! Забудьте про СССР и нах вам вспоминать какой то там коммунизм. Создавайте .творите, дерзайте, конкурируйте в конце- концов.

P.S.Трусы хоть научитесь делать! Жесткие диски не научитесь никогда! Вперёд господа капиталисты.Вперёд!

Тантал

сынок, я о простых смертных пишу. Блатные жили при СССР хорошо
Папаша я блатным не был. Но жил лучше, хотя денег у меня было меньше, если вы об этом.
Хотя вам этого явно не понять. Вы сейчас (если не идиот) ребёнка из руки не выпустите, а тогда мои щлялись ( и я сам) где хотели и у меня ( моих родителей) ни где ничего не ёкало. А только это одно многого стоит! Хотя вряд ли вы это понимаете.

ivik

Тантал
Папаша я блатным не был. Но жил лучше, хотя денег у меня было меньше, если вы об этом.
Хотя вам этого явно не понять. Вы сейчас (если не идиот) ребёнка из руки не выпустите, а тогда мои щлялись ( и я сам) где хотели и у меня ( моих родителей) ни где ничего не ёкало. А только это одно многого стоит! Хотя вряд ли вы это понимаете.

ну если вы жили при СССР зашибись ( я кстати вам верю вам родители в клювике все приносили что требовалось были такие семьи) то разумеется вам сейчас может и не понравится.

А мне было при СССР было плохо я сейчас живу гораздо лучше

Yep

Тантал
Вы сейчас (если не идиот) ребёнка из руки не выпустите, а тогда мои щлялись ( и я сам) где хотели и у меня ( моих родителей) ни где ничего не ёкало
опять враньё.
какой у тебя год рождения?
у меня 1967-й. в моей юности(1980-84) сверстники, и даже взрослые молились, чтобы не встретиться с группировкой подростков не из своего комплекса, района, коробки. в чужой район подросток не мог пойти без риска не быть избитым или убитым. взрослого могли забить просто ради развлечения. так жил весь Татарстан, и всё Поволжье.
моё время:


Zzander

Как-то смотрел встречу старых подводников, один бывший командир подводного крейсера вспоминал, что за поход получал сумму, на которую мог бы купить "Жигули". А чего же не покупал? А не так-то просто было купить. И кооперативные квартиры на прилавках не лежали...
А в целом, конечно, атмосфера была оптимистичнее, народ был и поздоровее и пограмотнее...
Но вернуться "туда" уже не получится.

Yep

Zzander
Как-то смотрел встречу старых подводников, один бывший командир подводного крейсера вспоминал, что за поход получал сумму, на которую мог бы купить "Жигули"
ну да, этим людям было положено по праву - им было труднее, чем космонавтам.
московский_комсомолец#
а остальные таких денег не видели.
а матросы вообще забесплатно

Yep

Zzander
мог бы купить "Жигули". А чего же не покупал? А не так-то просто было купить. И кооперативные квартиры на прилавках не лежали...
да там вся брежневская система была такая, что без блата и взяток хй куда пролезешь!
в один момент за БЕЛУЮ волгу в Тбилиси давали от 40 тысяч советских рублей

Тантал

А мне было при СССР было плохо я сейчас живу гораздо лучше
Взятки берёшь? На зарплату не верю!
а там вся брежневская система была такая, что без блата и взяток хй куда пролезешь!
Ну чё вы всё о прошлом сечысто этого нет и в помине.
у меня 1967-й. в моей юности(1982-84) сверстники, и даже взрослые молились, чтобы не встретиться с группировкой подростков не из своего комплекса, района, коробки. в чужой район подросток не мог пойти без риска не быть избитым или убитым. взрослого могли забить просто ради развлечения. так жил весь Татарстан, и всё Поволжье.
моё время:
У нас Кавказ этого не было в принципе. Если бы какой то ублюдок создал какую то группировку и кого то пальцем тронул? Наши отцы собрались бы сразу и вырезали их
до седьмого колена. Всех!

ivik

Yep
опять враньё.
какой у тебя год рождения?
у меня 1967-й. в моей юности(1982-84) сверстники, и даже взрослые молились, чтобы не встретиться с группировкой подростков не из своего комплекса, района, коробки. в чужой район подросток не мог пойти без риска не быть избитым или убитым. взрослого могли забить просто ради развлечения. так жил весь Татарстан, и всё Поволжье.

+100
драки разборки район на район в школе доморощенная мафия и т п
в моем городишке так было. в 17 лет окончил 10 классов и сразу же уехал оттуда навсегда поступил в ВУЗ

ivik

Тантал
Взятки берёшь? На зарплату не верю!
никогда не брал взятки. я в общем то человек скромных потребностей. Но и их я не мог удовлетворить при СССР

Кепку кашемировую например серую в неброскую клетку купил лет 12назад и все ношу. Стираю она не портится мне нравится фасон.

Чего ещё надо. А при СССР кепок не было все носили пидарские "кораблики". Это такой головной убор был. Идет мужик в пальто и в кораблике". 😊 маразм. Ничего не продавалось.

Обломов

А кто-то коммунизм строит. Покедова вы прошлыми размерами писек меритесь. Компания Тимченко будет добывать фосфаты в Сирии при поддержке ЧВК.
http://www.rbc.ru/business/27/06/2017/59512f209a79474bb460829d

Yep

Тантал
У нас Кавказ этого не было в принципе.
давай, рассказывай мне сказки дальше: из Челнов возили школьников, как раз после 8-го класса, в 1982 году на уборку яблок в ЧЕЧНЮ. из нашей школы тоже поехали все, кто хотели(я не поехал, потому что каждое лето по три смены пропадал в своих местных спортивных лагерях). так вот они рассказали, что ДНЯ НЕ БЫЛО, чтобы до них не доёбывались местные. но, поскольку челнинские пацаны уже прошли нормальную уличную школу, то отпор был достойный, через неделю войны отстали. при этом ни один чеченец на уборке яблок не работал.
ну и кинули их на деньги, по памяти

Тантал

+100
драки разборки район на район в школе доморощенная мафия и т п
Драки были и думаю похлеще чем у вас. Но ничего подобного о чём вы пишите и близко не было. Хотя мы конечно слышали о всяких том казанскиих. Но мы это серьёзно не воспринимали.
Ни одного случая убийства подростка или тем более ребёнка в моей молодости не было. Вырезали бы всю семью убийцы! Без вопросов!

Тантал

давай, рассказывай мне сказки дальше: из Челнов возили школьников, как раз после 8-го класса, в 1982 году на уборку яблок в ЧЕЧНЮ
Кого то убили? Или избили. К вам бы приехали было бы то же самое. Обычные пацанские разборки.не более. На местных хрен бы они полезли огребли бы по полной!

Вообще то я не о том дети четырёх лет и старше гуляли где хотели абсолютно безопасно и в той же чечне. А сейчас отпустите?

ivik

Тантал
Кого
вам нравилось жить при СССР мне нравится жить при РФ.

дезерт игл

местных хрен бы они полезли огребли бы по полной!
Ага, про разборки в Казахстане в 50х даже лень вспоминать...

Тантал

вам нравилось жить при СССР мне нравится жить при РФ.
Рад за вас.

Баббл Гам

Блин, опять совкосрачь пошел 😞

Yep

Тантал
Вообще то я не о том дети четырёх лет и старше гуляли где хотели абсолютно безопасно и в той же чечне. А сейчас отпустите?



вообще-то дети четырёх лет не могут и не должны передвигаться без присмотра взрослых.
во-вторых, я только что(два часа назад) оставлял во дворе своего четырёхлетнего ребёнка под присмотром 10-летней сестры на детской площадке, пока ходил на полчаса в магазин.
и это было не раз, и не два.

Тантал

Ага, про разборки в Казахстане в 50х даже лень вспоминать...
Я в Казахстане не жил. Не знаю даже что там было.

дезерт игл

даже что там было.
Гордые депортированные чеченцы рубились с местными казахами, вплоть до перестрелок. Воспоминаний вон в сети полно, в виде архивов МВД/КГБ

Тантал

пока ходил на полчаса в магазин.
На полчаса? Поздравляю. А у меня у дома целый день бегали сами. Да и я сам лет с пяти шести летом с танкодрома не вылазил правда со старшими пацанами и братьями.

Тантал

Гордые депортированные чеченцы рубились с местными казахами, вплоть до перестрелок. Воспоминаний вон в сети полно, в виде архивов МВД/КГБ
Да и хрен сними.

Yep

Тантал
Драки были и думаю похлеще чем у вас
ты не думай, а усваивай: у нас драки были с арматурой, и с бомбочками: обычный баллончик от сифона начиняли взрывчаткой, к нему привязывали рыболовный тройник - и метали эти гранаты во врагов, предварительно поджигая... иногда взрывалось в руке - тогда пара пальцев отлетала.
вон, даже албибек эти гранаты помнит - помогал делать
зы
в фильме говорят(это 1987-й год! только начали про это говорить) что с одной стороны двести, с другой двести... это естественно, по данным советской милиции.
а на самом деле иногда дралось от пятисот с каждой стороны, в Казани.

ivik

Тантал
До и хрен сними.

анекдот вспомнил немного пошловатый

-Наденька когда я умъу отъежь мне хъен и похоони его отдельно
-Володя что ты такое говоришь, зачем это?
-Маытов узнает и скажет "Ленин умеы и хъен с ним!" И будет как всегда в коэне непъав.

TemkA

Почитал 😊

Перспективы перехода к коммунистическому обществу проглядывали всё яснее и яснее

Тантал

ты не думай, а усваивай: драки были с арматурой, и с бомбочками:
Ну не было среди нас таких ублюдков. дрались один на один район на район. Зверства? ну не было. И не могло быть в принципе. Все знали отвечать придётся семье. Убили бы сразу.

Yep

Баббл Гам
Блин, опять совкосрачь пошел 😞

ну а как ещё объяснить неокрепшим умам, что союз не был белый и пушистый?
в СССР было много хорошего, но количество плохого в итоге - перевесило: никто не вышел протестовать против беловежского предательства.
каждый рассчитывал, что будет жить как в Европе... прямо как каклы недавно.

Yep

Тантал
Ну не было среди нас таких ублюдков
советская власть растила таких ублюдков из нас: лживая пропаганда с двух каналов про то, что "у нас в принципе всё есть", фальшивый комсомол, и реальная пропаганда воровских понятий: у некоторых подростков программой минимум было - подняться на зоне(с) это я слышал собственными ушами.
те кому надо(кгб) - про это знали, они и вели эту пропаганду через зоны. они растили боевой отряд, который будет крушить советскую систему снизу, пока они будут её грабить сверху, по-крупному.

Тантал

А при СССР кепок не было
Редкий бред!У меня ничего другого и не было кепки да шапки.
никто не вышел протестовать против беловежского предательства.
Быдло никогда и ни чего не решало и решать не будет. Просто пассионарных слой кончился
Французы же так же предпочли сытую спокойную жизнь. Посему сразу же и легли под немцев с теми же оправданиями. Так что всё нормально так и должно быть.

Расслабитесь всё по плану. За вас уже все решено.

Вы хорошие парни, ребята. Мы знаем, что у вас были успехи, которыми вы имеете право гордиться. Даже ваши поражения демонстрировали мощь вашей разведки. Но пройдёт время, и вы ахнете, если это будет рассекречено, какую агентуру имели ЦРУ и Госдепартамент у вас наверху.
Из беседы американского разведчика с Юрием Дроздовым

В СССР неплохо готовили кадры — Шеварднадзе, Алиев, Ельцин, Ниязов, Каримов, Кучма, Назарбаев. Все коммунисты без страха и упрека и интернационалисты. В чём ещё надо обвинять КПСС?

Шебаршин Л. В.


Мы должны создать механизм глобального планирования и долгосрочного перераспределения ресурсов.
Збигнев Бжезинский

С военной точки зрения - союзники существуют, с экономической - союзников не бывает.
Британский подход

Лошади, которые везли золото французского банка к будущим полям сражений в Австрии для оплаты секретных агентов, имели большее значение, чем стремительная и отважная конница.
Жозеф Фуше

Баббл Гам

Yep

ну а как ещё объяснить неокрепшим умам, что союз не был белый и пушистый?

Да никак и какой смысл? Кто на себе не прочувствовал нихрена не поймет. Так и будут галдеть, типа фсе было, квартиры бесплатно, учили бесплатно, лечили бесплатно, ракеты пускали, враги трепещали, водка три писят и т д.

ivik

Тантал


В СССР неплохо готовили кадры - Шеварднадзе, Алиев, Ельцин, Ниязов, Каримов, Кучма, Назарбаев. Все коммунисты без страха и упрека и интернационалисты. В чём ещё надо обвинять КПСС?

почему в таком случае СССР развалился как карточный домик и никто из граждан не вышел на его защиту?

наоборот бездарно руководили очень. Понавешали сателлитов сателлитишек и дармоедов от кубы до вьетнама плюс африка и думали что народ будет все время тянуть этот непосильный воз?
наивно

ivik

Баббл Гам

Да никак и какой смысл? Кто на себе не прочувствовал нихрена не поймет.

согласен на 100%

Тантал

почему в таком случае СССР развалился как карточный домик и никто из граждан не вышел на его защиту?
Вы сарказма не поняли. Это Шебаршин!

ivik

Тантал
Вы сарказма не поняли. Это Шебаршин!

ну у кого то там и был сарказм может быть но не у вас.
вы искренне считаете что при СССР было лучше жить

Yep

Тантал
пассионарных слой кончился
ну как кончился? его последовательно уничтожала советская власть - иначе было нельзя



Yep

любопытная версия сталинской экономики - азиатский способ производства:

первые 13 минут


Эндюх-м

ivik
А при СССР кепок не было все носили пидарские "кораблики". Это такой головной убор был. Идет мужик в пальто и в кораблике". 😊 маразм. Ничего не продавалось.

ivik

Эндюх-м


посмотрел профайлЭндюх-м-а - угадал. Москва. Вы то жили хорошо при СССР никто и не спорит 😊 Да и сейчас у вас там зашибись в сравнении с остальной Россией .Но не о вас речь.
Если бы ты был повнимательней то прочел бы мое сообщение 325 в этой теме. Прцитирую свое же сообщение 325 ещё раз, персонально для тебя:

"при СССР в целом жили хорошо в национальных республиках в составе СССР ( так кремль профилактически боролся против сепаратизма), в Москве и Питере.
В провинции же в РСФСР в магазинах был голяк. Поэтому зарплата зарплатой но что можно было на неё купить. Жили хорошо те у кого был тн блат или те которые были на блатной должности (например заведующий магазином) и т п.
А простой смертный жил плоховато."

Kivar

Миномётчик
Так почитайте и таки конспектируйте. Иначе какой разговор?

Ну и фуле?
В арт.училище пока МЛФ и физо не сдашь, хрен на каникулы поедешь. А толку? Нихрена не помню, но из пушки садану. Правда, минут 10 в БП приводить буду)))

Тантал

А простой смертный жил плоховато."
Сей час у вас всё зашибись!
его последовательно уничтожала советская власть - иначе было нельзя
А до нее он был? Безграмотные рабы в первом поколении, пассионарными быть не могут в принципе. Всё с точностью до наоборот она его пыталась создать. Получились "вы" или "мы", как хотите!

ivik

Тантал
Сей час у вас всё зашибись!

Тантал, я привел конкретный пример. И мне москвич Эндюх даже не поверил, он сравнил мое жизнеописание с бредом.
Кепку нельзя было купить. Куда уж хуже.Про сосиски я даже и не пишу- днем с огнем было не сыскать.Это Эндюх их уплетал за обе щеки что аж за ушами пищало у него оттого он и не верит мне а не потому что он фома неверующий.Поел хорошо потом он в ГУМ ЦУМ пошел ну постоял в очереди да и купил то что надо ему было. Хорошо. Чегоже плохого.

И ты не веришь и Эндюх.

Это то ерунда ну не верит мне Эндюх что с того. Мне с ним что, детей крестить? Плохо иное. Что именно в Москве принимаются решения касающиеся жизни всей большой страны но сами те кто принимают решения точно также как и Эндюх имеют смутное представление о том как жила и живет страна. А вот это действительно плохо.

Kivar

Вотоно, в чем суть проблем...

vadja2

Я когда в армии от пацанов услышал, что кое-где масло давали по пачке в руки и за ним в очереди душились, тоже поначалу подумал, что это каие-то антисоветские клеветнические сказки.

Тантал

Про сосиски я даже и не пишу- днем с огнем было не сыскать
Сей час есть?
И ты не веришь и Эндюх.
Верю и знаю, дефицит был! Объездил всю страну видел всякое. Голода не видел! Намёка не было. И утверждаю! Качество питания было на порядки выше, как и мед. обслуживания,
Поддельные продукты и тем более медикаменты представить было не возможно!
Да не все ели сосиськи мясные от пуза. Не потому не могли себе позволить, а потому что их просто не было. Сейчас могут жрать все, но суррогат. Сей час В Москве простой народ в принципе не может иметь качественные продукты, включая хлеб. Их просто нет. Нет. они конечно есть но народу не по карману. И х очень мало! Ну только для очень богатых! Вы в курсе сколько сейчас в Москве стоит килограмм настоящего хлеба?

Kivar

120 рублей. Предполагаю.

Kivar

Он и у нас от 80 до 150 буханка.

vadja2

Борец за народное счастие Стерлигов нормальным хлебом торгует. Как знающи люди говорят, по цене от 1,5 до 3,5 тыс. рубликов за буханку.

Kivar

В пластиковом пакете долго не плесневеет.
Ьыстрее всего плесневеют лепешки.

Kivar

Холодильник дочери Пескова.
"Демократичный" набор россиянина.

Тантал

120 рублей. Предполагаю

Ошиблись на порядок! Мин.

Он и у нас от 80 до 150 буханка
Суррогат из кормовой муки.

Yep

не удалось доказать сказки про высокие зарплаты - начались традиционные песни про высокое качество продуктов в СССР. хули мне толку, что колбаса тогда была настоящая?! её в магазинах не было! лежала какая-то с кусками жира, чайная что-ли, и реже докторская, серого цвета рыхлая. а за финским сервелатом надо было ехать в Москву! за курами надо было бежать в магазин, когда их ВЫБРАСЫВАЛИ. говядины в магазинах не было В ПРИНЦИПЕ -там лежал только суповой набор - мослы! овощи в советском магазине не покупал даже последний идиот, потому что, внимание - ты не мог сам набрать себе, тебе накладывали всякую гниль! (а в подсобке стояла заветная бочка гнилых фруктов, которую периодически предлагали к списанию) в советских магазинах была система - там систематически обвешивали, и обсчитывали. сначала очередь чтобы взвесили, потом очередь в кассу, потом очередь получить оплаченное.
зато скот кормили хлебом.
а страна покупал зерно и говядину за валюту в США
зы
кто из нового поколения знает, что такое комбижир, и скажет способ его получения? и плюс к тому - Советский Союз был серьёзным потребителем пальмового масла: оно входило даже в некоторые детские продукты, по ГОСТу!

дезерт игл

Холодильник дочери Пескова
Бухла многовато, а так ничего особенного вроде

Yep

Знаете, в ту самую 'Чайную' колбасу, которую никто не ел, по ГОСТу клали 70% говядины второго сорта, 20% полужирной свинины и 10% бокового шпика. Тем не менее, колбаса эта отчетливо отдавала картоном. Почему? Да потому, что ГОСТы содержали обширные примечания, в которых скурпулезно описывалось, что и чем на производстве можно заменить: мясную массу на смесь из выварки костей, крахмала и пищевой плазмы, эмульгированные растительные жиры в маргарине и масле 'Бутербродном' - на минеральное масло (помните, как масло сливочное на сковороде взрывалось, оставляя после себя черное пятно и пахнущую гудроном пустоту?). ГОСТы постоянно редактировали, для некоторых продуктов - ежесезонно, в зависимости от норм забоя, уровня удоев, урожая, импорта...

Вот знаменитый сосисочно-колбасный ГОСТ 23670-79 от 1979 года в редакции года 1980. В нем мы читаем, например: 'Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной'.

ГОСТ и нормы закладки были для внутренней пропаганды (дескать, успокойтесь, дорогие граждане, хоть колбаса у нас настоящая) и пускания пыли в глаза иностранцам (вот, наши люди только натуральное мясо едят, свежим молоком запивают, хлебом с маслом закусывают). Для реального же пользования были примечания к ГОСТам, которые прямо в документе и печатались.

И если сейчас какая-нибудь мурзилка промурлыкает вам, будто училась в институте пищевой промышленности и знает, что колбасу делали только из мяса, гоните мурзилку в шею: она либо врет, либо ни хрена не училась, а с первого курса пристроилась сладко в мясном цехе и вместо экзаменов заносила преподавателям тюки с говядиной первого сорта и свининой полужирной. Той самой, которой вполне официально, по ГОСТу, в вашей колбасе не было. А была она лишь в партиях, готовившихся для спецраспределителей и номенклатуры. На некоторых комбинатах даже цех специальный имелся, где все делали по основным требованиям ГОСТа, без всяких редакций. Вот только товар этот был только для чинуш, блатных и... проверяющих. Всякие СЭС, ОБХСС выкатывались с проверок с огромными сумищами, набитыми мясом, маслом и гостовскими колбасами. В одном уральском городе чиновник повез взятку аж на дореволюционных санях и санями теми его неплохо придавило. Гостовской колбасой полноги оттяпало. Но хотя бы гостовской...

Вот такие нормы жизни. Заметьте, я пишу про нормы. Не про дефицит, воровство, а только про нормы. Про то, что даже при удачном стечении обстоятельств (например, вы урвали 'выброшенную' в 11 утра колбасу, и колбаса эта была сделана по ГОСТу) вместо 99% мяса вы могли получить, вполне законно, смесь из костной муки, столярного клея, плазмы, крахмала и вареных мочевых пузырей. А если учесть уровень воровства, разгильдяйства и антисанитарии, то колбаса ваша представляла собой... даже не знаю, что она представляла. Представьте вымоченный в стоявшей на жаре крови кусок картона. Представили? Примерно это ваша колбаса тогда из себя и представляла.

Качество продуктов советских - миф. Страна была бедная, кругом дефицит - откуда бы взяться качеству? По ГОСТу в сосисках было от 5% мяса (остальное допускалось заменять), колбасы сдабривали для сохранения цвета селитрой. Пальмовое масло, кстати, и тогда ввозили. Консерванты, стабилизаторы, красители были допотопные и вполне официальные. На производстве картофельных чипсов (длинные пластинки, 'Для тучных' назывались) масло для жарки заменяли раз в 8 месяцев.Тоже по ГОСТу. Сливочное мороженое встречалось разве что в мегаполисах - остальные довольствовались молочным с растительным жиром, в лучшем случае оно было двух сортов - в стаканчике и на палочке, порой шоколадного или ягодного окраса (или пополам, называлось 'Забавой'). В некоторых городах - о, боже! - мороженое было только 'Томатное'. За пирожным 'Картошка' и тортом 'Полено' давились, а лепили их из оставшихся на конвейере бисквитных крошек, перемешанных с маргарином и сгущенкой. Ингредиентов, заметьте, на упаковке не указывали. И вся эта дрянь была жутко дорогой по тем меркам. З/п преподавателя техникума 120 руб., а килограмм сливочного масла в/с 3 руб. 40 коп., колбаса высшего сорта - тоже 3 руб. 40 коп., и конфеты в шоколадной глазури 'Пилот', 'Ласточка', 'Буревестник' 3 руб. 40 коп. Шоколадные конфеты стоили до 15 рублей за килограмм и появлялись пару раз в год. В стране было три ценовых пояса и специальные коэффициенты для каждого вида продукции: грубо говоря, чем глубже в лес, тем цены были выше, а продуктов меньше.

Так что, про ГОСТы и качество не трещите. И про сталинско-хрущевские времена тоже не трещите. Во-первых, я пишу о 70-80-х. Во-вторых, при Сталине с Хрущевым, во времена 'Книги о вкусной и здоровой пище', продукты в магазинах еще были, но есть их было решительно некому: все эти балыки, масло, икра народу были недоступны. По свидетельствам продавцов того времени, масло покупали по 30-50 гр., конфет - по 100 гр., колбасы - от силы 300 гр. И не каждый день. За 'маслицем' старушки приходили после пенсии. 'Полакомиться'... Когда моя мама, проходя стажировку в гастрономе, спросила на каком-то собрании, почему масла по 30 граммов берут, ей ответили: 'Очень актуальный вопрос, товарищ стажер! Наши люди хотят каждый день есть свежую продукцию, поэтому ежедневно приходят в магазин за новой порцией масла и колбасы'.

Страна жила впроголодь. Это подтвердил знаменитый доклад ЦК КПСС, составленный на основе исследований Центрального научно-исследовательского экономического института Государственной плановой комиссии РСФСР. По этому докладу, 75% населения находились за чертой бедности, а товары в Союзе (от мотоцикла до сахара) были многократно дороже, чем в США. Что в сравнительном, что в абсолютном исчислении.

https://rufabula.com/author/mironova/682

Тантал

не удалось доказать сказки про высокие зарплаты
Ничего ни кому не доказывал и не собираюсь. Пишу только то что знаю сам лично!
Вам лично могу только посочуствовать. Жили в бараке, постоянно голодный, раздетый разутый.
в советских магазинах была система - там систематически обвешивали, и обсчитывали.
Примитивы были полные. Сейчас совсем другое дело триста процентов наценки и всё честно! Пипол доволен и дерьмо купил и никто не бвесил и не обсчитал ! Кстати тоже не факт! Красота!

И был ОБХСС при контрольной закупке блее трёх копеек запросто можно было загреметь в зону. И гремели ещё как!

Тантал

75% населения находились за чертой бедности, а товары в Союзе (от мотоцикла до сахара) были многократно дороже, чем в США. Что в сравнительном, что в абсолютном исчислении.
Что б вам жить на одну корзину.

Тантал

вместо 99% мяса вы могли получить, вполне законно, смесь из костной муки, столярного клея, плазмы, крахмала и вареных мочевых пузырей.
Именно сейчас так и делается.
А если учесть уровень воровства, разгильдяйства и антисанитарии, то колбаса ваша представляла собой... даже не знаю, что она представляла.
Вы просто не видели "современные цеха". Хотя по ящику даже иногда показывают. Так что ваша колбаса вообще дермо редкое. Правда некоторые сорта годами могут не пропадать. Ешьте сами мы не претендуем.

Yep

Тантал
Вы просто не видели "современные цеха"
я не только видел современные цеха - я их даже оборудовал и обслуживал: сплошная нержа, идеальная чистота, персонал в специальной белой форме и одноразовых шапочках и бахилах, и сплошной кафель

Yep

Тантал
Именно сейчас так и делается.
ничего подобного! сейчас мяса ЗАВАЛИСЬ, поэтому что-то химичить нет смысла - только если надо выпустить колбасу по 150р кг. нормальная ветчина стоит 380.
а качество колбасы я определяю по своим муравьям: они жрут только чистое не варёное мясо, либо только одну ветчину местного завода-свинокомплекса - на шкурку прямо стаей набрасываются! ничего другого, никакой другой колбасы они не едят в принципе. поэтому и не травлю.

Yep

Тантал
И был ОБХСС при контрольной закупке блее трёх копеек запросто можно было загреметь в зону. И гремели ещё как!

это всё херня - торговля представляла из себя одну СПЛОШНУЮ МАФИЮ, которая наживалась на дефиците:


Yep

советский гост на советский маргарин:

http://docs.tehekspert.ru/document/gost-240-85

2.2. Для производства маргарина применяют следующее сырье:

масло подсолнечное по ГОСТ 1129;

масло хлопковое рафинированное по ГОСТ 1128;

масло соевое по ГОСТ 7825;

масло кукурузное по ГОСТ 8808;

масло арахисовое по ГОСТ 7981;

масло рапсовое рафинированное недезодорированное и нерафинированное первого сорта по ГОСТ 8988 и гидратированное первого сорта по ТУ 10-04-02-13; массовая доля эруковой кислоты в масле не должна превышать 5% (к сумме жирных кислот);

масло кокосовое по ГОСТ 10766;

масло пальмовое и другие пищевые растительные масла, пригодные после обработки для производства маргарина;

пальмитин хлопковый;

стеарин пальмовый;

саломас нерафинированный для маргариновой промышленности;

саломас рафинированный дезодорированный для маргариновой промышленности;

жир переэтерифицированный;
.....................

кстати, Россия так и не обогнала СССР по объёмам импорта пальмого масла...

tref7

vadja2
Я когда в армии от пацанов услышал, что кое-где масло давали по пачке в руки и за ним в очереди душились, тоже поначалу подумал, что это каие-то антисоветские клеветнические сказки.
Прекрасно помню дефицит сливочного масла. И это в БССР. Начало восьмидесятых.

Yep

Мало кто знает, что пищевые советские ГОСТы, во-первых, имели примечания, в которых указывалась возможность замены одних ингредиентов на другие. Во-вторых, ГОСТы менялись часто, на некоторые виды продукции даже по два раза за сезон - в зависимости от урожая и надоев. В-третьих, продукцию для внутреннего пользования и на экспорт делали по разным ГОСТам. Так, для экспортных колбас запрещали применять какие-либо упаковочные пленки, кроме целлофана.

Разнообразный список фосфатов, нитратов и нитритов тоже применялся только в колбасе для внутреннего рынка - например, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, который по совместительству применяется как слабительное и в качестве компонента жидкости для мытья стекол. Распространенный компонент стиральных порошков натрия триполифосфат тоже клали в колбасу. Для сохранения цвета использовали натриевую и калиевую селитры - безусловные канцерогены. В вареной колбасе и сардельках допускалось содержание 5 тыс. мг нитритов на каждый килограмм - при жарке они превращались в токсины.

Список 'улучшителей' и заменителей в одних только колбасах был огромный. ГОСТы официально разрешали использовать в колбасах вместо жилованного мяса щековину, выварку копыт, мочевые пузыри, коровьи проходники...

К каждому сорту колбасы шло примечание, в котором указывалась возможность замены ингредиентов: жилованной баранины на тощую в объеме до 15%, мяса в говяжьей колбасе на обрезь свиную - до 20%, буйволятины и мяса яков вместо говядины - до 100%, старые сосиски, сардельки и колбасу допускалось класть в свежие, вместо натуральных пряностей разрешалось использовать экстракты, солевой вываркой костей и плазмой позволялось заменять мясную массу, до 10% колбасы могло состоять из срезков старых копченостей.

И наконец, финальное и самое важное примечание в колбасном ГОСТ 23670-79 в редакции 1980 года говорит, что 'допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей, или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной'.

И это лишь один ГОСТ. А их были сотни. И тысячи ТУ, по которым производили большинство продуктов питания. По ТУ масло для жарки чипсов заменяли раз в восемь месяцев.

'Березовый сок' для детских садов был подслащенной водой с витаминами.

О качестве кондитерских изделий скажет советский ГОСТ 240-85 на маргарин, кулинарные и комбинированные жиры, который позволял производить жиры из того же пальмового масла, пальмового стеарина, хлопкового пальмитина. А пальмовое масло тогда было куда более низкой очистки.

Пирожные 'Картошка', торт 'Полено' по ТУ готовились из обрезков, крошек, брака бисквитов и печенья с добавлением кулинарного жира и заменителя какао-порошка. Торт и конфеты 'Птичье молоко' также готовились по ТУ из разнообразных заменителей. Никаких ГОСТов с агар-агаром, какао-маслом и натуральными яйцами для 'Птичьего молока' не было, их сегодня выдумывают зарабатывающие на тоске по советскому строю кулинарные блогеры. На ней же делают деньги нынешние производители 'гостовских' шоколадных конфет. Чистой воды бизнес на слепой ностальгии.

Люди тоскуют по шоколадной глазури из комбижира, которую им продавали по цене современных трюфелей.

Мороженое, о котором так громко стонут сегодня патриоты, выпускалось по ГОСТу лишь до 1966 года, а после стало производиться по ТУ, причем были годы, когда в каждой республике существовали свои ТУ на мороженое в зависимости от ситуации с молочной промышленностью. По ТУ мороженое делали из растительных жиров, комбижира, вместо агар-агара добавляли крахмал и муку, а в начале 1980-х сливочные сорта мороженого заменили молочными: сливочный пломбир остался только в Москве и Ленинграде, провинцию же кормить жирно никто не собирался.

Мороженого в провинции было не шесть-восемь сортов, как в столицах, а один-три.

На юге России были регионы, где за пределами областных центров с 1970-х годов не продавали никакого мороженого, кроме томатного, потому что все молочные продукты из сельхозрегионов подчистую вывозили в Москву. В Тюмени третий сорт мороженого (молочное эскимо) появился только в конце 1980-х, а до этого были только молочное в стаканчике и молочное на палочке. Второй канал в телевизоре, кстати, тоже появился только на закате Союза, до этого обходились первым.

Надо сказать, что ГОСТы и даже ТУ не были показателем качества продуктов. Воровство, обман в советской пищевой промышленности и торговле были повсеместными. Причем порой и на официальном уровне. На крупных колбасных заводах были обычные цеха с колбасой из щековины, мясо-костной выварки и мочевых пузырей и цех гостовский, работавший на спецпайки, магазин 'Березку' и ОБХСС, из этого цеха шла продукция для взяток и контроля. На производствах поменьше просто запускали разные линии. Например, две смены с удвоенной мощностью выпускали крахмальную колбасу, а третья, ночная, гнала гостовский стандарт.

Молочные продукты, которые и по ГОСТам, кстати, были в том числе порошковые и с растительными жирами, нещадно разбавлялись и уворовывались.

Молоко разбавлялось еще в колхозе, потом - по дороге на молокозавод, по пути с завода в магазин, в магазине.

Разбавленным молоком по такой же схеме разбавляли сметану, при необходимости компенсируя потери крахмалом. Сметана, в которой стоит ложка, - это не сметана, а крахмальная каша: в нормальной сметане ложка стоять не должна. Люди, которые тоскуют по ложке в сметане, просто ничего хорошего в советской жизни не видели. Потому что тогда воровали все.

Социальное расслоение в стране растет, приближаясь к критическим отметкам. Грубо говоря, одни россияне сегодня вообще не считают денег, другие... →
Воровство весовых продуктов было настолько масштабным, что государство с ним смирилось и ввело понятие естественной убыли, рассчитывая, что воры хотя бы немного оставят народу. Для разных товаров допускался различный уровень естественной убыли, до 20%, он включал в себя усушку, утруску, битье, порчу, брак, отказ и воровство. Но воровать стали еще больше: легально собирали сливки и жирную сметану, срезали окорока с кур, вырезку с лопатки, уносили свежие фрукты в объемах допустимой убыли, а потом брали сверх нормы и также разбавляли, утяжеляли, накачивали водой. Трюк про утяжеление водой куриц не в торговых сетях придумали - это еще при царе открыли.

А сколько стоила такая радость? Литр сметаны в центральной полосе обходился в полтора рубля, в отдаленных регионах - 1 руб. 65 коп. Литр молока - 48-50 коп. Сливочный пломбир в Москве до середины 1980-х стоил 19 коп., а такое чудо, как пломбир молочный, на рубежах родины обходился в 21 коп.

Конфеты со сгущенкой, патокой и помадкой из растительных масел с отходами какао типа 'Буревестник', 'Пилот', 'Ласточка' стоили в третьем ценовом поясе 3 руб. 40 коп. Якобы шоколадные конфеты типа 'Маски' и 'Грильяжа в шоколаде' стоили до 15 руб. Суповые наборы - 1,5 руб., мясо, которого никогда не было в продаже, - 2,5 руб. Мясо на рынке - от 7 руб.

Отовариваться на рынке могли себе позволить несколько процентов населения.


https://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/9756221.shtml

Эндюх-м

ivik

Тантал, я привел конкретный пример. И мне москвич Эндюх даже не поверил, он сравнил мое жизнеописание с бредом.
Кепку нельзя было купить. Куда уж хуже.Про сосиски я даже и не пишу- днем с огнем было не сыскать.Это Эндюх их уплетал за обе щеки что аж за ушами пищало у него оттого он и не верит мне а не потому что он фома неверующий.Поел хорошо потом он в ГУМ ЦУМ пошел ну постоял в очереди да и купил то что надо ему было. Хорошо. Чегоже плохого.

И ты не веришь и Эндюх.

Это то ерунда ну не верит мне Эндюх что с того. Мне с ним что, детей крестить? Плохо иное. Что именно в Москве принимаются решения касающиеся жизни всей большой страны но сами те кто принимают решения точно также как и Эндюх имеют смутное представление о том как жила и живет страна. А вот это действительно плохо.

tref7

Yep
Литр молока - 48-50 коп. Сливочный пломбир в Москве до середины 1980-х стоил 19 коп., а такое чудо, как пломбир молочный, на рубежах родины обходился в 21 коп
Молоко, емнип, 20 коп. за литр.

tref7

Yep
колбасы сдабривали для сохранения цвета селитрой
Так и сейчас добавляют. Давняя практика.

Эндюх-м

Yep
сейчас мяса ЗАВАЛИСЬ, поэтому что-то химичить нет смысла
https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%82+%D1%81+%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BE%D0%BC+%D0%B2+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0 %B8%D0%BD%D0%B0%D1%85

Yep

tref7
Молоко, емнип, 20 коп. за литр.

не поллитровая бутылка?
вот тут написано 30коп в 1961 году, включая 15 коп за бутылку

за пакет 36коп литр - 1970-е, плюс 20 коп залоговая за бутылку. примерно так и выходит

http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm

Обломов

дезерт игл
Бухла многовато, а так ничего особенного вроде
Первоначально таки же мысли. Баба и пьёт. Фу. А так, холодильник, как холодильник.

RUS-36*

насчет дефицита, мать в торговле заведущей была, немножичко знаю...
Дефицит он на то и дефицит, его мало поставляли, туже колбаску в конце 80-х, по своим уходила, по гос цене, до прилавка не успевала добраться, разбирали... те же адики и джинцы, поставляли их, но так мало, что расходились по своим, о вспомнил, видеодвойку за 6 тысяч купить можно было, всего то)))))

Yep

Тантал
Ничего ни кому не доказывал и не собираюсь. Пишу только то что знаю сам лично!

конечно не собираешься - потому что нихрена не знаешь:

http://maxpark.com/community/7268/content/5296565

Yep

оттуда же, по республикам - в Прибалтике были самые высокие зарплаты:

Баббл Гам

Yep:

Вы здесь первый человек, кто знает, что такое совковые ГОСТы и каково было их выполнение!!!

Yep

Баббл Гам
Вы здесь первый человек, кто знает, что такое совковые ГОСТы и каково было их выполнение
я просто кое-что помню, помню как выглядела колбаса, и как однажды я попробовал горькое мороженое. купили обычное белое мороженое - а оно горькое! с громадным чувством досады пришлось выбросить - ведь в магазине ничего не докажешь, в отличие от нынешнего времени.
здесь и сейчас я то и дело сдуру покупаю коньяк в Магните, открываю, пробую - пойло. тут же несу назад, и сдаю по чеку. делал это уже два раза - принимали открытый коньяк без звука, и без разбирательств - просто по звонку какому-то там мелкому начальству.
всегда сохраняю чеки - кидаю прямо в пакет, и сдаю назад любые продукты. в СССР такое было невозможно в принципе.

Yep

оттуда же, из ссылки:

- пиво: в Ленинграде по 50 копеек за бутылку, в Риге - 46 коп. Сдать бутылку - вернуть 20 копеек.

у них пиво блдь - В БУТЫЛКАХ! города высшей и первой категории снабжения.
в городах второй категории, типа какой-нибудь Казани пиво - В ПАКЕТАХ, И ТРЁХЛИТРОВЫХ БАНКАХ, на разлив. разбавленное естественно.

- сигареты по 50 копеек за пачку, в твёрдой пачке на 20 коп. дороже: "Космос", болгарский "ВТ". Без фильтра "Прима", "Ватра" и пр. 10 (или 12, забыл) копеек. Папиросы того дешевле.

какие в пзду болгарские?! казанская астра в свободной продаже! я ездил за болгарскими в порт, на московский круизный теплоход - там продавали по ресторанной цене 1.50 пачка

дезерт игл

Первоначально таки же мысли. Баба и пьёт. Фу. А так, холодильник, как холодильник
Во,во. По еде и не самый богатый ещё...
сейчас я то и дело сдуру покупаю коньяк в Магните,
Гм...мужественный поступок, зная Магниты

Yep

дезерт игл
Гм...мужественный поступок, зная Магниты

нет, продукты там нормальные, есть выбор - только не надо вестись на колбасу по 150.
хотя пятёрочка на порядок лучше.
я брал два раза, оба раза сдал. что-то там ставропольское

Обломов

дезерт игл
По еде и не самый богатый ещё...
П\ф сплошной, мне допустимо, а уж бабе никак. Образец должен быть, как у сами знаете, кого. Кое-кого, то есть. Никакого спиртного и мясо сплошное, с овощами и фруктами.

RUS-36*

Обломов
П\ф сплошной, мне допустимо, а уж бабе никак. Образец должен быть, как у сами знаете, кого. Кое-кого, то есть. Никакого спиртного и мясо сплошное, с овощами и фруктами.
Фрукты, йогурты, и здоровая каструляка с борьщем, вдруг мужчина заглянет.

ivik

Тантал
Верю и знаю, дефицит был! Объездил всю страну видел всякое. Голода не видел! Намёка не было. И утверждаю! Качество питания было на порядки выше, как и мед. обслуживания,
Поддельные продукты и тем более медикаменты представить было не возможно!

я не знаю на счет медобслуживания в СССР я в ту пору не болел вообще кроме зубов ничего не лечил пломбы выпадали из цемента через месяца три. Помнб тупые иглы толстенные которыми врачи пытались изображать новокаиновую блокаду" при лечении зубов. Гестапо практически было по боли. Я сгласен что по уровню стоматологии нельзя определять всю систему здравоохранения в целом но вот что было то было.

голода не было в 60е 70е 80е никто о нем и не пишет.

Как питались писал уже раза 3.
Мясо покупали на рынке очень дорогое и его привозили мало. но в основном покупали кости в магазине ( тут кстати кто то уже писал об этом в теме) Из костей хозяйки делали 2 основных блюда
-борщ
- заливное (некоторые называли это блюдо "холодец")

в основом питались борщами и кашами. Рисовая, пшенная, манная. Гречки не продавали и её не было от слова совсем. Это тоже правда.

Тантал
Сейчас могут жрать все, но суррогат. Сей час В Москве простой народ в принципе не может иметь качественные продукты, включая хлеб. Их просто нет. Нет. они конечно есть но народу не по карману. И х очень мало! Ну только для очень богатых! Вы в курсе сколько сейчас в Москве стоит килограмм настоящего хлеба?

в моем городе качественные продукты купить можно запросто. Их значительно меньше чем некачественных ДА. Это так. Это уже зависит От потребителя- чуть дольше походить по магазинам и чуть больше потратить денег. Да, проблемы есть но это не проблемы советского рода когда сосиски вообще было не купить, совсем.

Есть фургончики в которых изготовитель напрямую торгует своей продукцией минуя посредников- цена чуть выше но качество на порядок выше чем в магазинах.

Баббл Гам

я просто кое-что помню, помню как выглядела колбаса,

Ну, я-т эти прелести тоже прекрасно помню. И каково это все на вкус было. А ффсякая школота подрачивая писю тычет ГОСТом и рассказывает как распрекрасно жилось.

Yep

ivik
в моем городе качественные продукты купить можно запросто
совершенно верно - надо просто знать местных производителей: им просто невыгодно химичить, потому что им приходится конкурировать со всякими магнитами. начнёшь делать говно - местные сразу просекут, и брать перестанут. а мелким производителям в сети тупо НЕ ПРОБИТЬСЯ. да что там мелким - у нас даже местная птицефабрика в магнит зайти не может!
я тут насмотрелся ужасов про молоко, а у нас есть местный производитель - его молоко прокисает отменно, и только из него получается нормальный продукт - жена заквашивает его с наринэ или эавиталией

Обломов

RUS-36*
вдруг
Для такова - скалка.

ivik

Yep
совершенно верно - надо просто знать местных производителей: им просто невыгодно химичить, потому что им приходится конкурировать со всякими магнитами.
я тут насмотрелся ужасов про молоко, а у нас есть местный производитель - его молоко прокисает отменно, и только из него получается нормальный продукт - жена заквашивает его с наринэ или эавиталией

именно так и обстоят дела как вы написали и у нас.

Баббл Гам

Есть фургончики в которых изготовитель напрямую торгует своей продукцией минуя посредников- цена чуть выше качество на порядок выше чем в магазинах.

Вот- вот! Фургончики, мелкие магазинчики с фермерской мясомолочкой, их сейчас стало очень много. Поставляют напрямую, свежие продукты отличного качества. И цены ниже или на уровне сетевых. Но качество- не сравнить.

natalia_vw

Ой, а у меня в холодильнике крошки, и пусто. Отпуска пошли, живёшь на работе.
В ближайшие выхи что-то придумаю.
В ашане молодой картошка купила, может ниче с салатом из помидор пойдёт.

Yep

ivik
пломбы выпадали из цемента через месяца три
стопудово!
а эти дикие советские бормашины, которые обладали потрясающе медленным вращением, как перфораторы, и сверлили прямо в мозг?!
помню когда впервые появились какие-то импортные, которые выли высоко и тонко по причине сверхбыстрого вращения, лечить зубы стало на порядок комфортнее.

Обломов

Yep
а эти дикие советские бормашины, которые обладали потрясающе медленным вращением как перфораторы, и сверлили прямо в мозг?!
помню когда впервые появились какие-то импортные, которые выли тонко-тонко по причине сверхбыстрого вращения, лечить зубы стало на порядок комфортнее.
Руки у ваших стоматологов просто из задницы, это тоже, кстати к коммунизму относится - каждый может пролезть во всё. А турбинные наконечники для своих там операций, эмаль сдирать, не более. С жёсткими рукавами - для своих, обработки каналов и полостей. Своя личная стоматологиня была, кстати с татарской хвамалией - спал в кресле при работе советской бормашиной.

RUS-36*

natalia_vw
В ашане молодой картошка купила,
Вот к чему приводит заглядывание на азиатов 😊

natalia_vw

Да я шучу.

Yep

Баббл Гам
Фургончики, мелкие магазинчики с фермерской мясомолочкой, их сейчас стало очень много. Поставляют напрямую, свежие продукты отличного качества. И цены ниже или на уровне сетевых. Но качество- не сравнить.
это оттого, что мелким производителям в сети тупо НЕ ПРОБИТЬСЯ. и это единственное сейчас спасение от сетей - мелкие производители, дай им здоровья. они таким образом минуют посредников - вот их и надо поддерживать.
я в магните не беру ни колбасы, ни молочки - только пиво и соки по акциям. и фрукты - там выбор, и цены ниже чем на лотках.
когда акции кончаются в магните - делаю вылазку в пятёрочку. взял за правило никогда не ездить во всякие ашаны-метро, там набираешь ненужной фигни.
а в СССР думали - а где бы достать этой ненужной фигни?
я уже рассказывал - у меня в детстве не было нормальных коньков, потому что во-первых не было в продаже, во-вторых, как сейчас выяснилось - кожаные коньки с высоким берцем с поддержкой стоили что-то 36 рублей!
у меня были дебильные советские полуботинки, в которых нога подворачивалась, и из-за дикой боли я так и не научился кататься на коньках. зато товарищу мать(работала переводчицей на камазе) вымутила где-то ИМПОРТНЫЕ, "КАК У КАНАДЦЕВ"!!! с высокой поддержкой, шикарные коньки! нашей зависти не было предела...
ненавижу социализм.

Nekromanger

я в магните не беру ни колбасы, ни молочки - только пиво и соки по акциям.
когда акции кончаются в магните - делаю вылазку в пятёрочку. взял за правило никогда не ездить во всякие ашаны-метро, там набираешь ненужной фигни.
Пятерочка и Магнит магазины эконом класса с соответствующим ассортиментом: просрочка, хамоватое отношение к покупателю, регулярные общеты на кассе, ашан с метро отличаются в лучшую сторону.

------------------
Только Бог прощает

Lirikk

ivik

Изначально написано Тантал:

Верю и знаю, дефицит был! Объездил всю страну видел всякое. Голода не видел! Намёка не было. И утверждаю! Качество питания было на порядки выше, как и мед. обслуживания,
Поддельные продукты и тем более медикаменты представить было не возможно!

я не знаю на счет медобслуживания в СССР я в ту пору не болел вообще кроме зубов ничего не лечил пломбы выпадали из цемента через месяца три. Помнб тупые иглы толстенные которыми врачи пытались изображать новокаиновую блокаду" при лечении зубов. Гестапо практически было по боли. Я сгласен что по уровню стоматологии нельзя определять всю систему здравоохранения в целом но вот что было то было.

голода не было в 60е 70е 80е никто о нем и не пишет.

Как питались писал уже раза 3.
Мясо покупали на рынке очень дорогое и его привозили мало. но в основном покупали кости в магазине ( тут кстати кто то уже писал об этом в теме) Из костей хозяйки делали 2 основных блюда
-борщ
- заливное (некоторые называли это блюдо "холодец")

в основом питались борщами и кашами. Рисовая, пшенная, манная. Гречки не продавали и её не было от слова совсем. Это тоже правда.

quote:
Изначально написано Тантал:

Сейчас могут жрать все, но суррогат. Сей час В Москве простой народ в принципе не может иметь качественные продукты, включая хлеб. Их просто нет. Нет. они конечно есть но народу не по карману. И х очень мало! Ну только для очень богатых! Вы в курсе сколько сейчас в Москве стоит килограмм настоящего хлеба?

в моем городе качественные продукты купить можно запросто. Их значительно меньше чем некачественных ДА. Это так. Это уже зависит От потребителя- чуть дольше походить по магазинам и чуть больше потратить денег. Да, проблемы есть но это не проблемы советского рода когда сосиски вообще было не купить, совсем.

Есть фургончики в которых изготовитель напрямую торгует своей продукцией минуя посредников- цена чуть выше но качество на порядок выше чем в магазинах.

Как интересно! В одной стране жили и сейчас живём, а воспоминания и ощущения разные. И о чём это говорит?

Yep

Nekromanger
Пятерочка и Магнит магазины эконом класса с соответствующим ассортиментом: просрочка, хамоватое отношение к покупателю, регулярные общеты на кассе
ничего подобного. во-первых, не так чтобы эконом - некоторые продукты дороже чем на минирынке. во-вторых - давно уже никакой просрочки, знаю о чём говорю, бываю там каждый день - овощи там покупаю, картошку. сравниваю ради прикола цены. никакого хамства, и тем более никаких обсчётов на кассе. там продавцы тише мыши, а охранников в магните нет. охранник есть в пятёрочке, но его практически не видно - он в гражданской одежде. пятёрочка в последнее время провела "ребрендинг" - полностью переоборудовала и переоформила магазины, и стала на порядок лучше магнитов по ассортименту.
у меня раньше фура магнитовская под окном тарахтела - написал на сайте жалобу, через три дня перезвонили, расспросили - фуры больше не тарахтят.

ivik

Lirikk

Как интересно! В одной стране жили и сейчас живём, а воспоминания и ощущения разные. И о чём это говорит?

но вот народ говорит что "Москва-не Россия" (с) так что получается в разных странах и жили и живем

Эндюх-м

Yep
охранников в магните нет
https://www.google.ru/webhp?hl=ru#newwindow=1&hl=ru&q=%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0&spf=1498722727758

Yep

Lirikk
воспоминания и ощущения разные. И о чём это говорит?



это говорит о том, что в СССР было неравенство: города делились на категории снабжения - высшая, первая, и тд.
в высшей и первой в магазинах "в принципе всё было", но всё это тут же скупали приезжие из соседних областей и городов, которым не так повезло с категорией снабжения. судя по всему Москва и Питер относились к первой категории, а всякие сраные Приебалтики - к высшей. в Казани было шаром покати, а в часе езды на электричке, в закрытом военном судостроительном Зеленодольске - московская категория снабжения. в Челнах тоже была точно такая же жопа, как в Казани. и так по всей стране - где-то густо, а в основной массе, в городах второго-третьего сорта - ПУСТО.

Эндюх-м

ivik
но вот народ говорит что "Москва-не Россия" (с)
Так говорит не народ, а любители нуландовских печенек.
Подпевалы забугорных русофобов, мечтающих развалить Россию, как развалили СССР.

Yep

Эндюх-м
Эндюх-м
зачем ты даёшь уже вторую идиотскую длинную ссылку? у тебя и первая-то не работала.
ещё раз повторяю: у нас в Ижевске охранников в магнитах НЕТ.
есть только в трёх мегамаркетах магнитовских, по типу ашана

ivik

Эндюх-м
Так говорит не народ, а любители нуландовских печенек.
Подпевалы забугорных русофобов, мечтающих развалить Россию, как развалили СССР.

а до этой фразы ты почему меня пытался оскорбить? 2 раза причем.

это такие как ты и развалили СССР это ты предатель который человеку который пишет правду делает гадости.

ты слаб и труслив ибо у тебя нет аргументов кроме хамства московского. Вот твой единственный аргумент. И писать тебе нечего ты и не пишешь ничего только нелепо хамишь.

RUS-36*

поддержу Йопа, в регионах так у пятерки и магнита такие акции, что москвичи обзавидуются, есть там такая штука 1+1=цена 1 продукта, и колбаски как правило местные, черкизовские никто не купит бо цена ацкая.
зы. вот ток недавно колбаску брал, нашу евдаковскую, 120 р два батона по акции... вкусная, прям колбаса...

vadja2

Lirikk
некоторые называли это блюдо "холодец"
Нормальный холодец из говна не сварить.

ivik

vadja2
Нормальный холодец из говна не сварить.

да, так. Но я этот "холодец" и не ел. я в принципе написал что хозяйки делали это блюдо. Я вообще заливное стал есть только лет в 45. А так не мог даже смотреть на него как вспоминал из каких ингредиентов при СССР его делали

Lirikk

ivik
но вот народ говорит что "Москва-не Россия" (с) так что получается в разных странах и жили и живем

Профайл привёл в соответствие.

Lirikk

vadja2

Lirikk

некоторые называли это блюдо "холодец"


Нормальный холодец из говна не сварить.

Я вообще эту фразу про холодец не писал.

ivik

Lirikk

Профайл привёл в соответствие.

это к народу обращайся но так говорят действительно.

дезерт игл

что в СССР было неравенство: города делились на категории снабжения - высшая, первая, и тд.
Да, Орен и Самара например

Lirikk

ivik

это к народу обращайся но так говорят действительно.

Заметили, что разговор всегда сводится к еде? Как раньше ели и сейчас?
Греча была.
А ещё любят сравнивать, сколько тогда личных авто было и сейчас.
Сейчас:
Образование деградировало, причём любого уровня.
Культура деградировала.
Здравоохранение там же.

PS живу и жил не в Москве, но рядом в области.

Эндюх-м

ivik

а до этой фразу ты почему меня пытался оскорбить? 2 раза причем.

это такие как ты и развалили СССР это ты предатель который человеку который пишет правду делает гадости

Хамло - это Вы, ибо обращаетесь ко мне на "ты", не имея на это моего разрешения.
А уж Ваши обвинения в предательстве не только хамство, но, к тому же, ещё и клевета.
А оскорбить Вас я не пытаюсь, просто я Вас характеризую - в полном соответствии с Вашими постами.

ЗЫ: Продолжайте подсчитывать "оскорбления" - авось, пригодится.
Глядишь, ещё и заработаете на этом. 😊

Yep

Эндюх-м
обращаетесь ко мне на "ты", не имея на это моего разрешения
в интернете со времён фидо обращение на "ты" считается уважительным, а переход на "вы" уже подчёркивает неуважение к собеседнику.

Обломов

Yep
в интернете со времён фидо обращение на "ты" считается уважительным, а переход на "вы" уже подчёркивает неуважение к собеседнику.
Извращенцы. Да-с. Противупоставлять общепринятому себя. Нигилизм мозга сплошной.

Эндюх-м

Yep
в интернете со времён фидо обращение на "ты" считается уважительным, а переход на "вы" уже подчёркивает неуважение к собеседнику.
Вежливость, она и в сети вежливость.
У меня, как и у многих других, имеется привычка обращаться на "вы" в любом месте, хоть в реале, хоть в виртуале.

И "фидо" я не застал. 😊

ivik

Эндюх-м
Хамло - это Вы, ибо обращаетесь ко мне на "ты", не имея на это моего разрешения.
А уж Ваши обвинения в предательстве не только хамство, но, к тому же, ещё и клевета.
А оскорбить Вас я не пытаюсь, просто я Вас характеризую - в полном соответствии с Вашими постами.

ЗЫ: Продолжайте подсчитывать "оскорбления" - авось, пригодится.
Глядишь, ещё и заработаете на этом. 😊

тебя я не уважаю ибо ты пытался меня оскорбить причем неоднократно и причем немотивированно.

Я тебе ничего плохого не делал и в собеседники к тебе не набивался. Но оскорблял ты
Да, и ты провокатор.

ivik

Эндюх-м
Вежливость, она и в сети вежливость.
У меня, как и у многих других, имеется привычка обращаться на "вы" в любом месте, хоть в реале, хоть в виртуале.

И "фидо" я не застал. 😊

ты не знаешь что такие вежливость и ты уважаешь лишь того кого боишься.

Yep

ну его нафиг, ваши споры - вы так добъётесь удаления последней интересной темы в разделе

Zzander

Lirikk

Заметили, что разговор всегда сводится к еде? Как раньше ели и сейчас?
Греча была.
А ещё любят сравнивать, сколько тогда личных авто было и сейчас.
Образование деградировало, причём любого уровня.
Культура деградировала.
Здравоохранение там же.

PS живу и жил не в Москве, но рядом в области.

Гречка если и была, то "продел", "ядрицу" по талонам распределяли больным диабетом, по 2 кг в месяц.
Личные авто в нашей стране с нашими расстояниями- необходимость.
Образование, увы, деградировало, хотя информация, научная в т.ч., стала доступнее. Нормальную научную книгу догда было не достать.
Культура менее доступной не стала, но если раньше Мандельштама было не купить, то сейчас он никому почти не интересен. Конечно, то, что в качестве Литературы предлагаются произведения Дмитрия Глуховского...
Со здравоохранением не так все однозначно, если посмотреть на бесплатное- да, полная ж...Но вспоминаются и очереди за талонами, и объявления "Инвалиды и участники вне очереди"...
🤕

Эндюх-м

ivik
тебя я не уважаю ибо ты пытался меня оскорбить причем неоднократно и причем немотивированно.

Я тебе ничего плохого не делал и в собеседники к тебе не набивался. Но оскорблял ты

ivik
ты не знаешь что такие вежливость и ты уважаешь лишь того кого боишься.
А Вы - лжец и клеветник.
Я мотивирован некоторыми Вашими постами, как об СССР, так и о России.

И я Вас не оскорблял. И не оскорблю. 😛

Эндюх-м

Yep
ну его нафиг, ваши споры - вы так добъётесь удаления последней интересной темы в разделе
Есть в разделе много интересных тем, от удаления этой раздел только выиграет.

RUS-36*

Эндюх-м
Есть в разделе много интересных тем, от удаления этой раздел только выиграет.
Это Ваше личное мнение, мое другое, бодайтесь в личке, не мешайте нам за коммунизм поговорить.

Эндюх-м

RUS-36*
Это Ваше личное мнение, мое другое, бодайтесь в личке, не мешайте нам за коммунизм поговорить.
Треугольник нам на что дан? Жмите смело.

А что говорить за коммунизм? Нам его достроить не дали любители колбасного изобилия.
Вынь да положь им сорок сортов колбасы да сотню сортов сыра... немедленно, прям сейчас и плевать на всё остальное.

Колбасные эмигранты, они не только внешние, их и внутренних полным полно.

Yep

Эндюх-м
Есть в разделе много интересных тем, от удаления этой раздел только выиграет.
не совсем так: эта тема выиграет, если ты перестанешь в ней флудить.
если в разделе много интересных тем - скатертью, как говорится - по жопе!(с)

Yep

Эндюх-м
Нам его достроить не дали
нельзя достроить то, что даже не начинало строиться.

Yep

Эндюх-м
Вынь да положь им сорок сортов колбасы да сотню сортов сыра
лично мне нужна была не колбаса и не сыр - мне были нужны коньки. сраный брежневский социализм был не в состоянии выпустить даже нормальные коньки, в достаточном количестве. сейчас отличные детские коньки с прочной боковой поддержкой лежат в изобилии, и стоят от полутора-двух тысяч. у моих детей дома целых два вида - оба с изменяемым размером, одни со сменными лезвиями\роликами. и отдельно роликовые.

Эндюх-м

Yep
не совсем так: эта тема выиграет, если ты перестанешь в ней флудить.если в разделе много интересных тем - скатертью, как говорится - по жопе!(с)
"Сам пошёл!" (с)
Yep
нельзя достроить то, что даже не начинало строиться.
Начали строить.
Социализм построили, а он, социализм, фактически, фундамент коммунизма.
Жаль, что при Хрущёве прекратили бороться с врагами народа... Если бы их продолжили репрессировать, то и коммунизм построили бы, и СССР не развалили... да и капитализм похоронили...

Эндюх-м

Yep
лично мне нужна была не колбаса и не сыр - мне были нужны коньки. сраный брежневский социализм был не в состоянии выпустить даже нормальные коньки, в достаточном количестве. сейчас отличные детские коньки с прочной боковой поддержкой лежат в изобилии, и стоят от полутора-двух тысяч. у моих детей дома целых два вида - оба с изменяемым размером, одни со сменными лезвиями\роликами. и отдельно роликовые.
Прям по Андерсену - "Весь мир и коньки в придачу!" (с) 😊

Yep

Эндюх-м
Социализм построили
конечно же не построили: не соблюдался основной принцип социализма - от каждого по способностям - каждому по труду:


Конечно же, во многих случаях этот, по сути, глубокий кризис советской экономики имел те же корни, что и всегда. Хрущев принимал решения, не советуясь даже с ближайшим окружением. А уж об оценке последствий и вовсе не думал.
Но после его смещения в октябре 1964 года и, как тогда постоянно подчеркивалось, прихода к власти коллективного руководства пришло время подвести итоги почти полувекового правления партии и оценить реальный жизненный уровень трудящихся. Вот только результаты оказались, мягко говоря, не совсем те, что ожидали увидеть в ЦК КПСС.

Как показали исследования, проведенные в 1965 году Центральным научно-исследовательским экономическим институтом Государственной плановой комиссии РСФСР, уровень доходов рабочих и служащих оставлял желать много лучшего. Крайне низкие доходы - до 30 руб. на члена семьи в месяц - имело 17,07% населения. А от 30 до 40 руб.- 22,15%. При этом, как докладывали ученые, прожиточный минимум составлял 40 руб. в месяц на члена семьи. Так что почти 40% населения страны имело доходы ниже прожиточного минимума. Уровнем достатка считались 65 руб. в месяц. Но до него не дотягивало в общей сложности 73,51% граждан.

Но и это было не самым поразительным результатом. Как оказалось, в СССР, где все время говорили о равенстве, существует расслоение населения по потреблению, которого нет даже в Соединенных Штатах:

"Дифференциация семей рабочих и служащих по уровню доходов вызывает и резкую дифференциацию в потреблении. Так, по данным бюджетных обследований ЦСУ РСФСР, потребление мяса и мясопродуктов в семьях рабочих с наиболее низкими доходами (до 25 рублей на члена семьи в месяц) в 4,5 раза, рыбы и рыбопродуктов - 5,4 раза, молока и сахара в 2,0 раза, яиц - в 4 раза ниже, чем в семьях с высокими доходами (свыше 100 рублей на члена семьи).

В РСФСР (и в СССР в целом) дифференциация потребления даже выше, чем в США. Так, в США семьи с наиболее высокими доходами потребляют мяса и мясопродуктов на 24%, молока на 57% больше, чем низкооплачиваемые. По расчетам НИИ труда, семьи, доходы которых ниже прожиточного минимума, удовлетворяют свои потребности в продуктах питания по сравнению с нормами достатка лишь наполовину, потребности в промышленных товарах и культурно-бытовом обслуживании - на одну треть.

Семьи рабочих с доходом ниже 25 рублей, по данным бюджетных обследований, покупают тканей почти в 3 раза меньше, чем семьи с доходом свыше 100 рублей, обуви - вдвое меньше. Шелковых и шерстяных тканей семьи с низкими доходами приобретают так мало, что разрыв достигает 10-16 раз".

Экономисты предлагали ряд мер по увеличению доходов малообеспеченной категории граждан страны. Но вскоре новые расчеты показали, что бедность трудящихся вызывается непомерными аппетитами самого советского государства. В докладе Госкомцен, датированном 14 декабря 1965 года, говорилось о том, что цены на отдельные товары в СССР непомерно велики и следует обдумать вопрос их снижения:

"Розничные цены на сахаристые кондитерские изделия, как и цены на сахар, находятся в СССР на относительно высоком уровне. Однако еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз (в СССР цена 1 кг плиточного шоколада 15 рублей, в США 1 доллар 55 центов)...

Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб, по данным ЦСУ, 188. В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР (по официальному курсу). В США 1 кг кускового сахара равен по цене 1 кг пшеничного хлеба. В СССР соответственно трем кг пшеничного хлеба. Сахар является высокодоходным для государства товаром. Затраты государства в розничной цене сахара составляют 38%, а 62% - налог с оборота и прибыль...

Мотоциклы "Урал" при себестоимости 471 руб. продавались в розницу за 1250 руб.

Товарные фонды растительного масла за 1966-1970 годы возрастают на 65% и маргариновой продукции на 94,7%, при росте населения на 5,7%, покупательских фондов на 41%. Уровень же розничных цен на растительные жиры в СССР относительно высокий. Индекс цен на растительное масло составляет 540 к ценам 1913 года (1913 = 100), 207 к ценам в США (по маргарину цены в СССР составляют 250 к ценам в США)...

Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному - в 3 раза, по сыру - в 5-6 раз, по молоку - 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США - 2,2 раза, в Англии - 3,3 раза, во Франции - 2,1 раза, в ФРГ - 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США - в 2 раза, в Англии - 3 раза, во Франции - 2,1 раза, в ФРГ - 2,5 раза и т. д.)...

Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза)".

Лишь цены на советскую рыбу могли конкурировать с зарубежными. Да и то далеко не все...

https://www.kommersant.ru/doc/2249425


я эту ссылку там удалил, и перенёс специально для тебя/

но если мы предположим, что принцип "каждому по труду" всё же соблюдался, то вывод видимо придётся сделать такой: очевидно, население трудилось из рук вон плохо, имея такие низкие доходы, что их не хватало на дорогущие продукты!

F_Andy

Эндюх-м
Начали строить.
Социализм построили, а он, социализм, фактически, фундамент коммунизма.
Жаль, что при Хрущёве прекратили бороться с врагами народа... Если бы их продолжили репрессировать, то и коммунизм построили бы, и СССР не развалили... да и капитализм похоронили...

Да, была бы ещё одна Северная Корея. Зато, ура, товарищи, да славься бред...

Lirikk

Yep
лично мне нужна была не колбаса и не сыр - мне были нужны коньки. сраный брежневский социализм был не в состоянии выпустить даже нормальные коньки, в достаточном количестве. сейчас отличные детские коньки с прочной боковой поддержкой лежат в изобилии, и стоят от полутора-двух тысяч. у моих детей дома только два вида, одни со сменными лезвиями\роликами.

Фигурные можно было достать, но в основном белые. А кататься в них было не по-мужски 😊 Но в детстве именно на них учился.
И удобнее они хоккейных.

Yep

Lirikk
Фигурные можно было достать, но в основном белые. А кататься в них было не по-мужски
у нас, со спецификой подростковых группировок, за белые коньки могли определить в девчёнки

Lirikk

Zzander

Гречка если и была, то "продел", "ядрицу" по талонам распределяли больным диабетом, по 2 кг в месяц.
Личные авто в нашей стране с нашими расстояниями- необходимость.
Образование, увы, деградировало, хотя информация, научная в т.ч., стала доступнее. Нормальную научную книгу догда было не достать.
Культура менее доступной не стала, но если раньше Мандельштама было не купить, то сейчас он никому почти не интересен. Конечно, то, что в качестве Литературы предлагаются произведения Дмитрия Глуховского...
Со здравоохранением не так все однозначно, если посмотреть на бесплатное- да, полная ж...Но вспоминаются и очереди за талонами, и объявления "Инвалиды и участники вне очереди"...
🤕

Я ж говорю в разных странах жили.
Гречка была и точка. У Вас не было и точка. Вывод?
Про культуру: Интересно, как можно получить доступ к тому чего сейчас нет?
Про здравоохранение: если врач тебя хочет вылечить, то вылечит и бесплатно. Если не хочет, то никакие деньги не помогут.

F_Andy

Lirikk

Фигурные можно было достать, но в основном белые. А кататься в них было не по-мужски 😊 Но в детстве именно на них учился.

Сейчас договоримся что ссать удобнее сидя ))) я помню белые коньки, но они действительно считались девчачьими. Не уверен, что они бывали нормальных мужских размеров, а у меня уже в школе был нормальный 44-й. Поэтому тоже катался на говноканьках с низким ботинком, травмирующим голеностоп

Lirikk

F_Andy

Сейчас договоримся что ссать удобнее сидя ))) я помню белые коньки, но они действительно считались девчачьими. Не уверен, что они бывали нормальных мужских размеров, а у меня уже в школе был нормальный 44-й. Поэтому тоже катался на говноканьках с низким ботинком, травмирующим голеностоп

Дальше почему-то не прочитали: В ДЕТСТВЕ учился кататься на фигурных коньках. ЛЕТ В ПЯТЬ.
А продавались ещё черные фигурные коньки.

Zzander

На отсутствие детских коньков, да и клюшек, сетовал, в свое время, Анатолий Владимирович Тарасов, а от-то был в теме...
Про советскую медицину вспоминается из КВН: -А правда, что врач словом лечит?
-Правда, а если в больнице есть лекарства, то и лекарствами...

Lirikk

Zzander
На отсутствие детских коньков, да и клюшек, сетовал, в свое время, Анатолий Владимирович Тарасов, а от-то был в теме...

Хоккейных. Я хоккейные коньки только по телевизору и видел.
Правда интересно, коньков не было, НО был советский хоккей - лучший в мире.
Сейчас коньков до пупа, а вот с хоккеем как-то не складывается.

Yep

Lirikk
Про культуру: Интересно, как можно получить доступ к тому чего сейчас нет?
чего именно нет? у нас в мухосраном Ижевске целых три театра. в Челнах два. в Казани кроме театров даже опера есть, и балет!
кроме того, в любой деревне есть интернет - смотри чо хочешь, скачивай, читай. а в советское время любая дыра оставалась дырой, с сельским клубом.
если бы сейчас был ещё союз - интернет был бы по талонам! спрятанныйй за великим советским файерволом.

дезерт игл

тебя хочет вылечить, то вылечит и бесплатно. Если не хочет, то никакие деньги не помогут
Скромно замечу,что одного желания маловато. Да и медицина 82года и 2017 это разные вещи-прогресс не стоит на месте.
Простой пример с одноразовыми/многоразовыми шприцами.

Эндюх-м

Ну, вы тут побазарьте пока за коньки и культуру, а мне пора идти на приём в бюро по трудоустройству.
Там в очереди очень хорошо думается про социализм, коммунизм, капитализм, сорок сортов колбасы и про многое другое в том же духе...

Yep

Lirikk
Я ж говорю в разных странах жили
мы и сейчас в разных странах живём: какого москвича не спросишь - в Москве оказывается - ПОЛНО БЕСПЛАТНЫХ детских СЕКЦИЙ! у нас бесплатных в сравнении с Москвой - практически НЕТ, 90% платные.

F_Andy

Эндюх-м
Ну, вы тут побазарьте пока за коньки и культуру, а мне пора идти на приём в бюро по трудоустройству.
Там в очереди очень хорошо думается про социализм, коммунизм, капитализм, сорок сортов колбасы и про многое другое в том же духе...

Работать лучше идите, чем таскаться по бюро. Если, конечно, цель именно работать, а не сидеть в очередях в бюро и размышлять о сортах колбасы ))

Yep

F_Andy
Работать лучше идите, чем таскаться по бюро
нет, в его возрасте можно устроиться только через бюро. как впрочем и в моём.

vadja2

Lirikk
И удобнее они хоккейных.
У меня были хоккейные, настоящие. Из Канады, кстати. Бабушкин брат подарил.
Мои первые вынесенные человеку сани были как раз из-за них, когда два хлопчика удумали их отмести. С одним из них дружим до сей поры. 😊

Тантал

сейчас мяса ЗАВАЛИСЬ
Бред!
Откуда и какого?
Живу в сельхоз регионе поголовье скота на порядок меньше, чем было.
Мясокомбинаты в Кисловодски и Ессентуках уничтожены полностью. Остался в Пятигорске забоя скота нет на чём работает хз. В окрестностях сотни заброшенных кошар и ферм. Альпийские пастбища когда то прекрасно оборудованные в полнейшем запустении. очень большой сыр завод и техникум при нём, развалины! Когда то до 200т молока в сутки перерабатывал. Правда последние два года начало больше появляться скота. Знакомые занимаются выращиванием КРС так коров практически не раздаивают только для себя и так по мелочи, знакомым, родственникам. Молоко сдавать некуда! Июньское и июльское масло самое лучшее делают совсе немного. Для себя знакомым. На продажу мизер. Нах никому не нужно. С соей и пальмовым маслом конкурировать невозможно. В Кисловодске мол завод закрыли ещё в девяностые. Молока в магазинах завались. Но только это совсем не молоко.
Санатории (не элитные само собой) иногда делают экспертизу колбас и молочки, (когда поставщики уже совсем борзеют) Так белков животного происхождения в копчёных и полукопчёных бывает не более 15% , в варёных частенько 0%
С молочкой та же песня. Лиж бы соляркой не ваняла.

vadja2

Эндюх-м
мне пора идти на приём в бюро по трудоустройству.
Напрасно время потратите, кмк. Вряд ли кто возьмет на работу нудного, ленивого, толстого и с заросшего волосьями человека, да еще и ностальгирующего по совку.

Обломов

vadja2
Вряд ли кто возьмет на работу нудного, толстого и с заросшего волосьями человека, да еще и ностальгирующему по совку.
Да! Нужны молодые, здоровые, накаченные. Желательно, с кредитами, чтобы лишнего не думали, насчёт в неурочное поработать. Полностью вписывающиеся в рынок.

Yep

Тантал

Откуда и какого?


от верблюда, наверное:

http://www.vostoc.ru/goods/

это их ветчину обожают мои домашние муравьи

F_Andy

Yep
нет, в его возрасте можно устроиться только через бюро. как впрочем и в моём.

Не соглашусь. Как минимум неквалифированную работу найти сейчас не проблема. Только вот нос от неё воротят. Впрочем, как и от рабочих профессий со средней/высокой квалификацией. Все, млин, в офисах сидеть хотят ))

По поводу мяса - его действительно сейчас завались. Только выращено оно действительно не в районе Кисловодска

Тантал

Да! Нужны молодые, здоровые, накаченные. Желательно
Смотря где, врачи совковые в цене, да сейчас и технари начинают в ход идти.

Тантал

Только выращено оно действительно не в районе Кисловодска
И РФ! И почему то не в колбасе , и уж тем более не в полуфабрикатах!

Тантал

[QUOTE][B]это их ветчину обожают мои домашние муравьи


Это по тому что они по настоящему хорошей не ели!
А тушёнку эта фирма делает?
Из всех известных мне, только Беларуская на тушёнку походит.

tref7

Yep
если бы сейчас был ещё союз - интернет был бы по талонам! спрятанныйй за великим советским файерволом.
😀

дезерт игл

Как минимум неквалифированную работу найти сейчас не проблема
В 56 в Мск любую найти проблема. Если только не считать работой,зарплату позволяющую доехать и пообедать.

Gorgul

Народ, хрена спорить то? История все расставила по полочкам, СССР - помер (в отличае от капитализма и прочих обществ потребления). Помер, просрав все и в экономике, и в политике, и в культуре. Доказав свою полную нежизнеспособность.....это исторический факт!

Yep

Тантал
И РФ!
так, по двум пунктам ты уже облажался, теперь настало время третьего.
двадцатка крупнейших производителей мяса в РФ:

http://www.agroinvestor.ru/analytics/article/23886-glavnye-myasniki-strany/

а есть ещё под сотню менее крупных

Тантал

В 56 в Мск любую найти проблема
Так Москва силнее и деиндустриализирована. .

андрэ

[/B]
возможен ли?
[B]
невозможен.по той хотя бы причине что попирает справедливость хлеще капитализма.

Yep

почему говядину в России производить невыгодно, и очень дорого - потому, что тут не Уругвай и не Аргентина! тут нет круглогодичного выпаса, и нужно отапливать помещения для скота полгода минимум:

"Выращивание крупного рогатого скота - дорогой и трудоёмкий процесс. Например, вам потребуется 300 тонн воды, чтобы вырастить одного быка. Окупить этот процесс сложно ещё и потому, что стоимость различных частей туши сильно различается. В быке весом в тысячу килограммов есть примерно 30 килограммов по-настоящему дорогого премиального мяса, всё остальное - это значительно менее дорогие альтернативные части. Получается, что ценное мясо должно практически окупить стоимость всей туши.

Если сейчас купить российское мясо, аналогичное по качеству уругвайскому, то российское будет стоить на 30 % дороже..."

http://www.the-village.ru/village/business/how/174163-baranienbaum-o-rynke-myasa-v-rossii

дезерт игл

Москва силнее и деиндустриализирована. .
Думаете Эндюха это утешит?

Yep

Тантал
[QUOTE][B]это их ветчину обожают мои домашние муравьи
Это по тому что они по настоящему хорошей не ели!
А тушёнку эта фирма делает?

муравьи повторяю, не дурные - едят только мясо или курицу. и вот эту ветчину. я иногда подвешиваю шкурку на нитке над раковиной - они набиваются на неё стаей.
тушёнку делает, свиную.

Тантал

так, по двум пунктам ты уже облажался,
Это по твоим пунктам.
двадцатка крупнейших производителей мяса в РФ:
Объём производства мяса на душу, сколько всего.
Об чём спор то? Ты ешь свое мясо и ветчину с колбасой. Я такое не ем тебе не конкурент.
А я ем свое. Все при соих.
И что вы все только и занимаетесь критикой союза его давно нет. У вас сей час все прекрасно что прошлое то ворошить?
При ваших то успехах и достижениях.
У вас сейчас спокойная сытая жизнь. Занимайтесь ей.
Нах вам во всё там копаться?

tref7

Gorgul
это исторический факт!
Я сделал вывод, что увиноваты враги народа. А так был бы полный ништяк.

RUS-36*

про говядину, могу сказать.
зависит от породы, у нас сейчас мраморные круглогодично на выпосе, сено по всей округе для них косят, зерно перестали сажать, все поля под сено, для элитных бычков,бычки по слухам принадлежат тому у кого денег нет, но факт есть факт, могут у нас быть телята на круглогодичном выпасе.

Yep

Тантал
Нох вам всё там копаться?
чтобы молодёжи не забивали голову бредом на тему - какой песдатый был СССР.
вот взять бы всех этих любителей союза, посадить в машину времени, и отправить в Набережные Челны на полгодика всего, в 1982-й... я бы дорого дал, чтобы посмотреть как их будут пиздить пацаны с моего родного 30 комплекса.
а лучше в Нижнекамск: тех отморозков даже казанские называют - "дети химии"...

Тантал

Выращивание крупного рогатого скота - дорогой и трудоёмкий процесс.
Да что вы говорите? И не только Так об этом ещё Ключевский писал. А Паршев так вообще всё расписал так что должно быть понятно даже особо одарённым.
И на что же же вы собрались покупать за бугром говядину, трусы, коньки, памперсы, туалетную бумагу, машины , компьютеры. И т.д. до бесконечности?
тушёнку делает, свиную.
Проверю! Наверняка хуже Белорусской.

дезерт игл

моего родного 30 комплекса.
а лучше в Нижнекамск: тех отморозков даже казанские называют - "дети химии"...
Есть ещё " дни любви" для лиц женского пола

Yep

Тантал
Наверняка хуже Белорусской
Беларусь - самый главный производитель левой тушёнки из импортного мяса, по чисто логистическим причинам.
я покупал продукцию - у нас есть пара магазинов: у сарделек ничего выдающегося, кроме конского ценника - не обнаружил.
а наши от восточного, дети требуют каждый день.

Тантал

вот взять бы всех этих любителей союза, посадить в машину времени, и отправить в Набережные Челны на полгодика всего, в 1982-й... я бы дорого дал, чтобы посмотреть как их будут пиздить пацаны с моего родного 30 комплекса.
Так судя по вашим воспоминаниям! Редко ублюдачное место! Питомник всей мрази союза.
Союз был совсем другой!
Твоих "пацанов" в другом месте перерезали бы сразу.

Тантал

Беларусь - самый главный производитель левой тушёнки из импортного мяса, по чисто логистическим причинам
И тем не мение лучше любой российской.

Yep

Тантал
Твоих "пацанов" в другом месте перерезали бы сразу
ну да, ну да... ты просто не в курсе: челнинские пацаны ездили начиная с 1987 года в Питер(половина Челнов там грабила лохов на Галере), чуть позже именно они там держали всю бандитскую тему, параллельно с казанскими. Бандитский Петербург - это практически про них.

Zzander

Я бы еще упомянул тушенку Калининградскую. По тем же логистическим причинам.

Тантал

а наши от восточного, дети требуют каждый день.
Потратьтесь на экспертизу! Уверен обалдеете!

Yep

Тантал
И тем не мение лучше любой российской.

всё это выдумки. интернетный культ белорусских продуктов неоправданно преувеличен, и им приписываются мифические свойства и качество.
я пробовал, и ничего выдающегося в них не обнаружил. кроме конского ценника, естественно. а учитывая то, что там самое короткое плечо для бельгийской химической свинины - то я их уже остерегаюсь.

RUS-36*

Тантал
И тем не мение лучше любой российской.
извините поспорю, Еленинская совсем себе не плоха... говяжья.

Yep

Тантал
Потратьтесь на экспертизу
мне не нужна никакая экспертиза - у меня есть инсайт, что там делают и как.

Тантал

ну да, ну да... ты просто не в курсе: челнинские пацаны ездили начиная с 1987 года в Питер(половина Челнов там грабила лохов на Галере), чуть позже именно они там держали всю бандитскую тему, параллельно с казанскими. Бандитский Петербург - это практически про них.

В курсе! Перебили и довольно быстро.
Тогда мы все советские были. Трудно было чисто психологически переступить черту.
Шок прошёл и их не стало.

Yep

Тантал
Так судя по вашим воспоминаниям! Редко ублюдачное место!
Союз был совсем другой!

союз не был другой - то же самое было в Кирове, Самаре, Тольятти, и вообще во всём Поволжье

Ursvamp

Yep
интернетный культ белорусских продуктов неоправданно преувеличен, и им приписываются мифические свойства и качество.
меня спрашивайте за белпродукты, я их потребитель.

одно скажу: они разные. 😊

Yep

Тантал
В курсе! Перебили и довольно быстро
что ты несёшь? ты не в теме.

RUS-36*

в Москве оленину в банках брать не хотят,отвыкли наверно от консервов, а оленина знатная была, банки под крышку упакованы, с полгодика на прилавке полежали да пропали, наверно потому что ток я ее брал))))

Yep

Ursvamp
одно скажу: они разные
конечно они разные. я например думаю что там и россияне пооткрывали мясоперерабатывающих цехов, и гонят из какой-нибудь бельгийской свинины продукцию под типа брендом "настоящее белорусское качество"

Yep

RUS-36*
в Москве оленину в банках брать не хотят,отвыкли наверно от консервов, а оленина знатная была, банки под крышку упакованы, с полгодика на прилавке полежали да пропали
оленина в банках всегда есть в Красном и белом

Ursvamp

Yep
что ты несёшь? ты не в теме.
лохов на галере конечно грабили, но частота данного действа явно не смогла бы удовлетворить парней из Челнов, а еще надо учесть что там и свои и еще разные бандюки кормились. Таким образм парни из Челнов как-то отпечатка в истории не оставили.

Ursvamp

Yep
я например думаю что там и россияне пооткрывали мясоперерабатывающих цехов, и гонят из какой-нибудь бельгийской свинины продукцию под типа брендом "настоящее белорусское качество"
Белоруссия естественно со всей Европы сырье перерабатвает.

Yep

Ursvamp
Таким образм парни из Челнов как-то отпечатка в истории не оставили
их тогда не особо отличали от казанских - а эти оставили точно.

Тантал

я например думаю что там и россияне пооткрывали мясоперерабатывающих цехов
Там вряд ли . А тут наверняка и именно расеяни.
что ты несёшь? ты не в теме.
Ну где они все сейчас?
а еще надо учесть что там и свои и еще разные бандюки кормились
И кавказкие которые и понятия не имели о крутизне этих парней.

Yep

Тантал
Ну где они все сейчас?

кто в живых остался - или на зоне, или там же, в Питере.
в живых из тех времён вообще не так много осталось, из любых бандитов.
в Татарстане прошло несколько показательных процессов, всех пересажали, даже севастопольских, который сначала несколько лет назад оправдали.

Ursvamp

Yep
от казанских - а эти оставили точно
У меня целая толпа питерских парней знакомых состояла в казанских. Так что они такие казанские...

Ursvamp

Тантал
И кавказкие которые и понятия не имели о крутизне этих парней.
кавказские в Питере не шалили - по крайней мере не системно. опять же были случаи когда казанские хачей автобусами мочили и жгли.

Yep

Тантал
кавказкие которые и понятия не имели о крутизне этих парней
конечно имели - когда казанская жилка Питер держала, там кавказцы даже носа высунуть не смели.

Yep

Ursvamp
У меня целая толпа питерских парней знакомых состояла в казанских
так это нормально - бойцов набирали на месте в том числе.

Тантал

конечно имели - когда казанская жилка Питер держала, там кавказцы даже носа высунуть не смели.
Да ну! И куда делась эта жилка?

Yep

Тантал
Да ну! И куда делась эта жилка?
они между собой поссорились, война между главарей казанских пошла. начали стрелять друг друга, потом всех татарстанская милиция повязала, и закрыла - по всей России ловили, и даже за пределами. Татрстан решил всех своих бандитов переловить и пересажать - и своего добились.

Ursvamp

казанские имхо и сейчас есть, по крайней мере "бывшие" - вижу иногда их сборища.

Yep

Ursvamp
казанские имхо и сейчас есть, по крайней мере "бывшие" - вижу иногда их сборища.

да, кто-то там остался, там не одна жилка была.

вот тантал заливает, что "союз был не такой" - а он был такой. вот например кроме тех что я упомянул, ещё и Тамбов был такой же точно - после того как казанские сами себя перестреляли и ослабили, там власть захватили тамбовские. а откуда же они взялись, если "союз был не такой"? Тамбов это считай, недалеко от Москвы, это даже не Поволжье.

Lirikk

Yep
чего именно нет? у нас в мухосраном Ижевске целых три театра. в Челнах два. в Казани кроме театров даже опера есть, и балет!
кроме того, в любой деревне есть интернет - смотри чо хочешь, скачивай, читай. а в советское время любая дыра оставалась дырой, с сельским клубом.
если бы сейчас был ещё союз - интернет был бы по талонам! спрятанныйй за великим советским файерволом.

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.
Если Вы далеки от культуры, то что я могу Вам объяснить?
Включите хотя бы канал "Культура" и посмотрите, что там показывают.

дезерт игл

вот тантал заливает, что "союз был не такой" - а он был такой
Так тантал на Кавказе живет. Там местный бандитизм был со своей спецификой, и простым гражданам на глаза не лез. В Чечне еспорядки года с 90го начались только

Yep

Lirikk
Если Вы далеки от культуры
я страшно далёк от культуры. я думал культура - это театр, опера и балет... а также песни и пляски ансамбля советской армии! сам бля...(с) 😀

vadja2

Yep
конечно они разные. я например думаю что там и россияне пооткрывали мясоперерабатывающих цехов, и гонят из какой-нибудь бельгийской свинины продукцию под типа брендом "настоящее белорусское качество"
И не только мясное. Молочка российская тоже есть в РБ.

tref7

Yep
учитывая то, что там самое короткое плечо для бельгийской химической свинины - то я их уже остерегаюсь.
.

Свою девать некуда, а ты про бцржуйскую.)))

Lirikk

Yep
чтобы молодёжи не забивали голову бредом на тему - какой песдатый был СССР.
вот взять бы всех этих любителей союза, посадить в машину времени, и отправить в Набережные Челны на полгодика всего, в 1982-й... я бы дорого дал, чтобы посмотреть как их будут пиздить пацаны с моего родного 30 комплекса.
а лучше в Нижнекамск: тех отморозков даже казанские называют - "дети химии"...

Так вот откуда такая ненависть к нашей стране.
"Все мы родом из детства".
Мне например сильно напрягло, когда в 91-м по Горького прошла военная техника и не на парад.

Yep

дезерт игл
Так тантал на Кавказе живет
а зачем он тогда за весь союз рассказывает?
вот ещё например солнцевские, ореховские, люберецкие и прочие бандитские группировки - их тоже советская власть вырастила и воспитала, это тоже моё поколение - 1967 плюс-минус

Yep

Lirikk
Так вот откуда такая ненависть к нашей стране
это не ненависть - это объективный подход. советская власть своими действиями, а так же бездействием - вырастила целое поколение будущих бандитов. которые совершали правонарушения ещё в подростковом возрасте.
почти все они были октябрятами, пионерами, и даже комсомольцами. но это в школе. а на улице они были жестокими малолетними преступниками. и советская власть смотрела на это сквозь пальцы.

tref7

Yep

всё это выдумки. интернетный культ белорусских продуктов неоправданно преувеличен,

Я ем почти только наши продукты. Украинские неплохие кондитерские и мясные, кто поближе к Польше, там тарится, ибо дешевле и о как минимум не хуже.

Lirikk

Yep
это не ненависть - это объективный подход. советская власть своими действиями, а так же бездействием - вырастила целое поколение будущих бандитов. которые совершали правонарушения ещё в подростковом возрасте.

Давайте Вы эти сказки рассказывайте кому-то другому. Я тоже немного успел пожить при СССР. Могу сравнить что было и что стало.

Ursvamp

Yep
советская власть своими действиями, а так же бездействием - вырастила целое поколение будущих бандитов. которые совершали правонарушения ещё в подростковом возрасте.



Соглашусь. Банды собирались еще в середине 80-х, например, район на район, или с общагами воевать. Иногда шли отрядами, с арматурой, сотнями человек, так что ментам приходилось перекрывать движение и разгонять как умели. Лидеры тех подростковых банд вполне себе потом стали лидерами и бойцами ОПГ.
И гопницкие тусовки были, "ты скакова раёна?".

Yep

tref7
Я ем почти только наши продукты
так ты местный, ты знаешь что выбирать. а у нас в интернетах культ - типа белорусское значит лучшее.

Lirikk

Yep
я далёк от культуры. я думал культура - это театр, опера и балет... а так же песни и пляски ансабля советской армии! 😀

Да-да. Здания есть, а наполнения нет.
Военная часть у нас районе. Хороший ДК, только внутри ничего и никого нет. В своё время сократили всех.

Yep

Lirikk
эти сказки
это не сказки, это неопровержимые факты.

vadja2

А нех слушать сказочников, об идиллии сочиняющих.
Я в конце 80-х на Урале служил, объездил всё Поволжье и весь Урал. От Гурьева и Астрахани внизу карты до крепко за Пермь наверх. Татарстан и Башкирию вообще буквально истоптал. Скажу кратко — тут тот редкий случай, когда Йеп прав.

Lirikk

Ursvamp
Соглашусь. Банды собирались еще в середине 80-х, например, район на район, или с общагами воевать. Иногда шли отрядами, с арматурой, сотнями человек, так что ментам приходилось перекрывать движение и разгонять как умели. Лидеры тех подростковых банд вполне себе потом стали лидерами и бойцами ОПГ.

Да где Вы это всё видели-то в 80-е гг.?
Сами участвовали что ли?

tref7

Yep
так ты местный, ты знаешь что выбирать.
Скажу так, по молочке, производители идут ноздря в ноздрю, мясуха вроде тоже ровная по какчеству, кондитерку шоколодную предпочитаю Спартак гомельский, алкоголь почти не покупаю. А свинину беру свежеубиенную у знакомых в деревне.)))
Вообще то у меня жена начпродом, так что может я где и не в курсах.

Yep

Ursvamp
Банды собирались еще в середине 80-х, например, район на район, или с общагами воевать. Иногда шли отрядами, с арматурой, сотнями человек, так что ментам приходилось перекрывать движение и разгонять как умели. Лидеры тех подростковых банд вполне себе потом стали лидерами и бойцами ОПГ
совершенно в точку. и всё это наше, советское поколение. единственное в Казани это началось ещё раньше, с банды Тяп-ляп. в Казани это движение просто проявилось наиболее мощно.

Lirikk

vadja2
А нех слушать сказочников, об идиллии сочиняющих.
Я в конце 80-х на Урале служил, объездил всё Поволжье и весь Урал. От Гурьева и Астрахани внизу карты до крепко за Пермь наверх. Татарстан и Башкирию вообще буквально истоптал. Скажу кратко - тут тот редкий случай, когда Йеп прав.

С кем ни общался, никто про это не говорил. И только на ганзе светочи истины.
Если хочешь попасть в криминал, то и сейчас не поздно вляпаться.

tref7

Lirikk

Да где Вы это всё видели-то в 80-е гг.?
Сами участвовали что ли?

Было в Татарстане, в перестроику и позже СМИ все уши прожужжали.

vadja2

Lirikk

Да где Вы это всё видели-то в 80-е гг.?
Сами участвовали что ли?

Вокруг себя он это видел. И я это там же и в окрестностях тоже видел. И знал и знаю до сих пор многих, кто жив остался.
Это вы, похоже, всё время в каком-то "Артеке" обретались.

Lirikk

tref7

Было в Татарстане, в перестроику и позже СМИ все уши прожужжали.

Сами видели?

tref7

Yep
единственное в Казани это началось ещё раньше, с банды Тяп-ляп. в Казани это движение просто проявилось наиболее мощно.
Моё мнение, государству этот тяп ляп об колено сломать было, что два пальца об асфальт. И все эти уличные банды. В недельный срок. Как всегда вспышка была про@бана.

Yep

Lirikk

Да где Вы это всё видели-то в 80-е гг.?

а солнцевских, ореховских и прочих к вам видимо, Госдеп уже готовых завёз?!

вот из википедии:

Как структура Солнцевская ОПГ сформировалась в 1988 году, хотя отдельные её 'бригады' были созданы немного раньше. По западному образцу ОПГ построили бывшие работники сферы обслуживания, за плечами у которых были тюремные сроки. В конце 1980-х годов к 'Солнцевским' примкнули 'Чертановские', 'Черёмушкинские', 'Ясеневские' группировки. А окончательно коалиция сформировалась в виде 'Солнцевско-Ореховской' группировки. Командовал общим объединением лидер 'ореховских' Сергей Тимофеев ('Сильвестр'). С такой большой армией головорезов было легко сражаться с другими преступными группировками, в частности, с чеченскими.

В 1989-1990 годах был арестован лидер 'Солнцевских' Михайлов ('Михась'). После этого 'Ореховские' вышли из недавно созданной коалиции. А Солнцевская группировка стала дробиться на небольшие группы.

tref7

Lirikk
Сами видели?

Yep

Lirikk
Сами видели?
я сам всё это видел - у меня одноклассников в живых осталось чуть больше половины

Lirikk

vadja2
Вокруг себя он это видел. И я это там же и в окрестностях тоже видел. И знал и знаю до сих пор многих, кто жив остался.
Это вы, похоже, всё время в каком-то "Аптеке" обретались.

Мне один человек рассказывал, что когда он переехал жить в 90-е гг. в наш город, таксисты не хотели к нам ехать.
Вечерами городской парк надо было обходить. Причём это была жизненная необходимость, но это было в 90-е. Кстати, сейчас стало намного спокойнее. В парке теперь допоздна гуляют.
Т.е. 2 человека что-то видели вокруг себя, сами не участвовали, но всё знают.
Слово "перестройка" как-то ни о чём Вам не говорит.
Давайте ещё про "советские мафии" поговорим.
И танки едущие НЕ на парад Вас тоже устраивают. Правильно?

Королев

Все все видели все все знали но молчали! а кули делать

Lirikk

Yep
я сам всё это видел - у меня одноклассников в живых осталось чуть больше половины

Союз развалился не в августе 91-го. Развал начался с перестройки. Будь она неладна.
Вы берёте какой-то маленький промежуток времени конца существования СССР, какие-то незначительные события про подростковые банды и на этом основании делаете глобальные выводы? НУ как так?

tref7

Лирикк, извините, сколько Вам лет?

Lirikk

tref7
Лирике, извините, сколько Вам лет?

Извините, что вопросом на вопрос. Зачем Вам знать мой возраст? Если что, то я моложе своих лет выгляжу 😊

Yep

Lirikk
Т.е. 2 человека что-то видели вокруг себя, сами не участвовали
в смысле, не участвовали? я просто вовремя соскочил - начал ходить в спортивную секцию, и перестал ходить на сборы. потом меня как-то раз дёрнули на сбор, мол почему игнорирую движение. я сообщил местному авторитету что занимаюсь спортом, мол времени нет. он сказал мол занятой? ну тогда смотри, типа аккуратней на вражеских территориях, сам потом разбирайся. это был где-то седьмой класс.

Yep

Lirikk
Вы берёте какой-то маленький промежуток времени конца существования СССР, какие-то незначительные события про подростковые банды и на этом основании делаете глобальные выводы? НУ как так?
незначительные события?! когда идёт бойня двести на двести человек(по милицейским данным, которые всегда преуменьшали масштабы) подростков - это "незначительное событие"?! и это в год олимпиады, плюс-минус

tref7

Lirikk

Извините, что вопросом на вопрос. Зачем Вам знать мой возраст? Если что, то я моложе своих лет выгляжу 😊

Извиняю, возраст Ваш для того, что бы понять Ваш опыт и основания для суждений о жизни в СССР.

Lirikk

Yep
незначительные события?! когда идёт бойня двести на двести человек(по милицейским данным, которые всегда преуменьшали масштабы) подростков - это "незначительное событие"?!

А Вам не кажется, что Вы уже ответили на свой вопрос своим же постом:

"в смысле, не участвовали? я просто вовремя соскочил - начал ходить в спортивную секцию, и перестал ходить на сборы. потом меня как-то раз дёрнули на сбор, мол почему игнорирую движение. я сообщил местному авторитету что занимаюсь спортом, мол времени нет. он сказал мол занятой? ну тогда смотри, типа аккуратней на вражеских территориях, сам потом разбирайся. это был где-то седьмой класс."

Это говорит о том, что у Вас уже тогда был ум.

А родители этих пацанов как-то должны были поучаствовать в воспитании своих отпрысков.
При чём здесь советская власть?

Yep

Lirikk
При чём здесь советская власть?
советская власть при том, что явление носило МАССОВЫЙ ХАРАКТЕР. который партийная номенклатура не желала признавать. про это начали говорить только в 1987 году, когда было уже поздно - из группировщиков выросли бандиты.
в Казани посадили банду Тяп-ляп, и на этом успокоились

Lirikk

tref7

Извиняю, возраст Ваш для того, что бы понять Ваш опыт и основания для суждений о жизни в СССР.

Глубоко копаете. Сейчас как напишу, что детство провёл в СССР, да как полетят в меня тапки.
У меня сейчас достаточно понимания. чтобы уметь проанализировать, что было тогда и что стало сейчас. При недостатке информации обращаюсь к своим родственникам, коллегам по работе и документам.
По работе очень часто пользуюсь тех. документацией. Кстати, никакой разницы между той документацией и нынешней нет. Просто потому, что вся документация была создана при СССР. А нового ничего не создано.
Также ничего не создано в образовательных программах, культуре и искусстве.
Я ответил на Ваш вопрос?
PS Не идеализирую СССР.

дезерт игл

Как всегда вспышка была про@бана
С чего бы? Это вспышка была любовно взлелеяна КГБ СССР.
В Татарстане кстати первым стал действовать Указ "О бандитизме".
Никаких вспышек и близко не было. Как и Солнцево и Орехово-" все по плану"

Lirikk

Yep
советская власть при том, что явление носило МАССОВЫЙ ХАРАКТЕР. который партийная номенклатура не желала признавать. про это начали говорить только в 1987 году, когда было уже поздно - из группировщиков выросли бандиты.

А понял. Родители МАССОВО забили на воспитание своих отпрысков.
Т.е. всё началось с перестройки? Так выходит по годам вроде?

дезерт игл

.е. всё началось с перестройки?
Нет. Гуглите "Тяп-Ляп"
Родители МАССОВО забили на
Тогда могли огрести и родители. Поволжье, был страшный эксперемент

Yep

Lirikk
Родители МАССОВО забили на воспитание своих отпрысков
родители ничего не могли с этим сделать.
Lirikk
всё началось с перестройки? Так выходит по годам вроде?
нет, всё началось в Казани в начале 70-х, а в Челнах, Нижнекамске, и других городах прикамья и поволжья в конце 70-х.

tref7

дезерт игл
С чего бы? Это вспышка была любовно взлелеяна КГБ СССР.
В Татарстане кстати первым стал действовать Указ "О бандитизме".
Никаких вспышек и близко не было. Как и Солнцево и Орехово-" все по плану"

К этому и вел. Моё мнение, если в стране существует орг. преступность, значит это выгодно государству.

tref7

Yep
нет, всё началось в Казани в начале 70-х, а в Челнах, Нижнекамске, и других городах прикамья и поволжья в конце 70-х.
Где то читал версию, что массово это было в городах-заводах, типа НЧ с их микрорайон ной застройкой. Именно это как то повлияло на организацию противоборствующих уличиных банд. Каким образом, уже и неупомню.

tref7

Lirikk
ответил на Ваш вопрос?
PS Не идеализирую СССР.



Да, вполне

Lirikk

дезерт игл
е. всё началось с перестройки?

Нет. Гуглите "Тяп-Ляп"

quote:
Тогда могли огрести и родители. Поволжье, был страшный эксперемент

Про тяп-ляп из Вики:
"31 августа 1978 года члены 'Тяп-Ляп' устроили массовый пробег в район, контролируемой ОПГ 'Ново-Татарская Слобода', с которой у 'тяпляповских' были враждебные отношения. Приблизительно в 20:30 со стороны Речного вокзала группа подростков численностью около 50 человек, вооружённая обрезами, пистолетами-пулемётами MP 38/40 и металлическими прутьями, начала избивать и стрелять во всё живое. Толпа прокатилась по всему району. Действовали бандиты слаженно - разделившись на небольшие группы, они растеклись по переулкам, оставляя за собой искалеченных людей, выбитые стёкла и подожжённые машины. Итог пробега - несколько десятков раненых и двое убитых. Пострадавшие неожиданно заявили сотрудникам правоохранительных органов, что не имеют претензий к бандитам[1]."

Вот так, пистолет-пулемёты MP38/40, подожжёные машины..
Вам не кажется что в этой истории больше вранья, чем правды?

А что в Поволжье было?

Yep

tref7
Где то читал версию, что массово это было в городах-заводах, типа НЧ
нет - Казань был старый город, с историей ещё до времён Ивана Грозного.

я вообще не понимаю, как можно объяснить человеку не в теме, типа лирикка, что там было на самом деле? вот есть такой писатель, который прошёл и немецкий плен и всё на свете... родился в 1910 году:

"Наша беда в том, что осмысление происходящего началось с большим опозданием. Увы, не был услышан призыв писателя Наби Даули, который еще в апреле 1986 года советовал горожанам задуматься о том, что происходит с нашими детьми: 'Пришла в наш общий дом беда. Должно же это беспокоить наши сердца! Может быть, сегодня оглянемся и подумаем? Ведь завтра может быть поздно!..'

Не вняли совету аксакала. Пришлось потом догонять события."

http://history-kazan.ru/6454-935

ivik

tref7

К этому и вел. Моё мнение, если в стране существует орг. преступность, значит это выгодно государству.

такие мысли были у меня тоже типа орг преступность это навроде "дымовой завесы" чтобы народ отвлечь когда олигархические кланы завоевывают господствующие высоты в экономике и по контролю за фин потоками с ренты полезных ископаемых.

Yep

Lirikk
Вам не кажется что в этой истории больше вранья, чем правды?
нам не кажется, потому что это всё правда.

Yep

Lirikk
А что в Поволжье было?
Казань, на минуточку - это и есть Поволжье

Lirikk

tref7
Где то читал версию, что массово это было в городах-заводах, типа НЧ с их микрорайон ной застройкой. Именно это как то повлияло на организацию противоборствующих уличиных банд. Каким образом, уже и неупомню.

У нас такой город - до фига заводов и застройка типовая. Не было таких банд. Видать там местный феномен был.

Lirikk

Yep
Казань, на минуточку - это и есть Поволжье

Это я знаю.
Да, Дезерт написал, про какой-то страшный эксперимент в Поволжье. Вот и спрашиваю, какой эксперимент?

Вы сами себя постоянно опровергаете:
"Наша беда в том, что осмысление происходящего началось с большим опозданием. Увы, не был услышан призыв писателя Наби Даули, который еще в апреле 1986 года советовал горожанам задуматься о том, что происходит с нашими детьми: 'Пришла в наш общий дом беда. Должно же это беспокоить наши сердца! Может быть, сегодня оглянемся и подумаем? Ведь завтра может быть поздно!..'

Не вняли совету аксакала. Пришлось потом догонять события."

Где тут про советскую власть и партию?

дезерт игл

этому и вел. Моё мнение,
этому и вел. Моё мнение,
А это не мнению я и мысли, это факты.
Перестройка задумывалась задолго до 86го, соответственно вновь образованные кланы требовалось охранять, для этого уличная шпана подходила как нельзя лучше.
Или все всерьёз думают что с Казаньоргсинтеза можно так круто набить общак?
Про крышу Солнцевских над изумрудами Урала, и аферу с павловским обменом я вообще молчу

Lirikk

Yep
нам не кажется, потому что это всё правда.

Серьёзно, были МР38/40?
Можете представить, что сделает с безоружными людьми парочка МР38/40 в умелых руках?
Двое убитых?

Yep

Lirikk
там местный феномен был
там - это где? подростковые группировки-моталки были в КАЖДОМ ГОРОДЕ ПОВОЛЖЬЯ. я как-то задал вопрос на одном популярном канале зелло - со всех концов страны подтвердили, что у них было примерно то же самое, вплоть до Украины.
да кстати, чуть не забыл - Уралмаш начинался с точно таких же подростковых группировок, в это же время. я не говорю уже про Пермь
нет дорогой Lirikk - ты в СССР в сознательном возрасте не жил, и лет тебе от силы 40, судя по каментам.

дезерт игл

Серьёзно, были МР38/40?
Да, и гранаты тоже.
безоружными людьми парочка МР38/40 в умелых руках?
Двое убитых?
1) Во-первых в неумелых,братва не спецназ, патроны дефицит и тренировок нету
2) Во-вторых цель была устрашение

Yep

Lirikk
Вы сами себя постоянно опровергаете
нет, это тебе так кажется
Lirikk
Где тут про советскую власть и партию?
нельзя же быть таким тупоголовым. я там дал ссылку, там всё написано:

Казанцы забили тревогу в 1986 году. Тогда большая группа родителей (300 человек) обратилась в ЦК КПСС с просьбой навести в нашем городе порядок. Положение с группировками уже ни для кого в Казани не было секретом - публикации в местных газетах шли одна за другой. И в этом смысле мы, может быть, действительно накликали на город броский журналистский ярлык - 'казанский феномен'.

Взывая со страниц своих газет к казанцам, мы ведь меньше всего думали о том, что Казань может дурно выглядеть в зеркале всесоюзного общественного мнения. Писали - потому что болело, потому что не могли молчать. А за это нас клеймили с высоких трибун, что мы зря драматизируем ситуацию, что именно мы несем ответственность за все эти драки. Будто драки существовали только на страницах газет.

Объединение, созданное в масштабах города, такой поддержки не получило. Появление 'Подростка', благословленного ЦК ВЛКСМ и Госкомтрудом СССР, который разрешил поставить зарплату работников в зависимость от их труда, в городе приветствовали все. В том числе и горисполком, который должен был передать в бюджет объединения миллион рублей. Но не передал. А когда комсомольские активисты стали очень сильно требовать обещанное, в клубы 'Подростка' ринулись многочисленные инспектора разного уровня. И уподобился 'Подросток' зерну, которое постоянно раскапывали, чтобы увидеть росточек. Полезное дело оказалось почти на краю гибели.

И все-таки казанцы должны сказать спасибо московским журналистам. Только после их публикаций городские власти всех уровней наконец обратили внимание на молодежные проблемы. Помню, сразу после новогодних праздников, 3 января 1987 года, нас неожиданно вызвали в обком партии. Узнав, о чем пойдет разговор, легко вычислили причины такой поспешности - буквально за несколько дней до этого в 'Комсомолке' была опубликована статья собкора В. Козина, которая впервые выводила проблемы казанских группировок на обозрение всесоюзного читателя.

Собрание прошло в духе традиционных 'накачек'. Больше всего досталось милиции. Тогдашний секретарь обкома партии по идеологии Р. Беляев спросил комсомольского лидера, какие у него проблемы, и был вполне удовлетворен ответом: оказывается, не хватало транспорта для боевых комсомольских отрядов. Заинтересованно обсуждались проблемы двух рабочих общежитий, где накануне побывало 'высокое' начальство. 'Если в колхозе на 100 граммов падает надой молока, поднимается весь актив',- заметил один из ораторов. Теперь ставили всех под ружье подростковые проблемы.

Бюро Казанского горкома партии собиралось проанализировать ситуацию не откладывая, через месяц, обком намеревался вернуться к этому вопросу через полгода.

- Пока никого не наказали, никого не сняли...- Фраза эта прозвучала вполне определенно. Ее весомость подкрепил секретарь обкома: 'Если драки не прекратятся...'

Драки не прекратились, хотя с тех пор собрания, заседания, совещания по проблемам подростков стали проходить с завидной постоянностью. Но это - тема для другого разговора.

и так далее

дезерт игл

Можете представить, что сделает с безоружными людьми парочка МР38/40 в умелых руках
Меньше смотрите кина

Yep

Lirikk
были МР38/40
https://www.youtube.com/watch?v=ntN3BO9J4RQ#t=4m30s

virgo

ты в СССР в сознательном возрасте не жил, и лет тебе от силы 40, судя по каментам
Тут дело не в возрасте, а скорее в географии.
Скажу за Чувашию - масштаб был в разы меньше Татарстана, но имел место быть. Толпа под сотню с кирпичами, штакетами могла пробежать по району, правда про огнестрел не слыхал. "Чужие" районы, где можно было остаться без денег, обуви. Периодически кого-то резали, запинывали толпой. Сборы денег "старикам" и прочее. Много гопов среднего звена переехало на кладбище, по разным причинам. Кто-то сел, когда всё это кончилось - бойцы спивались от безделия, потому что кроме как бить морду ничего не умели.

vadja2

Lirikk

2 человека что-то видели вокруг себя, сами не участвовали, но всё знают

Что значит "не участвовали"? Если имеете в виду, что лично не грабили-убивали, то да, не участвовали. Но вы не понимаете, что это было время зарождения движняка, деньги уже крутились огромные, тогда все одной кучей сидели в кабаках — бандиты, менты, военные, врачи, начальники и начальнички всех мастей. Всё дружили-приятельствовали и шкуру терли, вместе в баню шастали, дрались и девок одних и тех же пользовали. До сей поры со многими общаюсь. Я тогда через кабак с одним хлопчиком познакомился, тот свел с тольяттинскими жуликами и я без очереди совершенно законно купил с завода "шоху", хотя жил там всего месяц с небольшим. Наш НШ от зависти чуть с ума не сошел, он кроме Луаза ничего себе выбить не смог. Я, штоп не провоцировать его договорился и жулики организовали ему покупку "Нивы". Это, на минуточку, конец 88-го года. К тому времени всё и все вокруг было повязано, решалась всё. Что творилось с водкой и куревом — вообще отдельная тема. На улицах вечером тоже жопа была. Долго рассказывать.ъ

Yep

virgo
Скажу за Чувашию - масштаб был в разы меньше Татарстана, но имел место быть. Толпа под сотню с кирпичами, штакетами могла пробежать по району, правда про огнестрел не слыхал. "Чужие" районы, где можно было остаться без денег, обуви. Периодически кого-то резали, запинывали толпой. Сборы денег "старикам" и прочее.
ну вот - это именно то, о чём я говорю: стоит только спросить тех, кто реально жил в то время в сознательном возрасте - все вспоминают примерно одно и то же!
зы
с огнестрелом реально был только тяп-ляп - в Челнах его тоже как и у вас, у группировщиков не было.

Malephyque


Изменив сознание люди могут сделать свою жизнь лучше, отказавшись от животных хотелок, но сделать это могут 0,01% от населения.


Yep

vadja2
Всё дружили-приятельствовали и шкуру терли, вместе в баню шастали, дрались и девок одних и тех же пользовали
совершенно верно: в челнах, нижнекамске и др. в любого, кому 50, пальцем ткни - либо бандит, либо мент; но при этом оба в подростковых группировках состояли, либо в одной либо во враждебных.

дезерт игл

огнестрелом реально был только тяп-ляп -
От кого только он его получил...
Изменив сознание люди могут сделать свою жизнь лучше
Люди-сильно проапргрейженый вариант обезьяны. Посему я б иллюзий не строил

Yep

дезерт игл
От кого только он его получил...
да, в Казани копанины быть не могло.

Zzander

[QUOTE]Изначально написано Malephyque:
[b]
Изменив сознание люди могут сделать свою жизнь лучше, отказавшись от животных хотелок,

Эксперимент по изменению сознания был поставлен в конце 18 века в одной европейской стране. Кто там были главные идеологи- Марат, Робеспьер, Сен-Жюст, Дантон...Результат известен...Трупы считали сотнями тысяч...

Ursvamp

Zzander
Эксперимент по изменению сознания был поставлен в конце 18 века в одной европейской стране. Кто там были главные идеологи- Марат, Робеспьер, Сен-Жюст, Дантон...Результат известен...Трупы считали сотнями тысяч...
Итого теперь страна эта даже в своей сборной по футболу не имеет ни одного представителя того народа, над которым ставили эксперимент. А даже той расы того народа. А в скором времени а на улицах они перестанут изредка попадаться.

Эндюх-м

Эндюх-м
Ну, вы тут побазарьте пока за коньки и культуру, а мне пора идти на приём в бюро по трудоустройству.
Там в очереди очень хорошо думается про социализм, коммунизм, капитализм, сорок сортов колбасы и про многое другое в том же духе...
Посидел, подумал.
Может, сейчас кому-то и лучше, чем тогда... но тогда мне, чтобы найти работу, не надо было по полтора-два года таскаться по очередям в таких бюро, не надо было мотаться по всему городу по разным конторам и выслушивать что-то вроде "Вы слишком далеко живёте", "Вы не там живёте", "Вы слишком, простите, немолоды"...
Просто - пришёл в ОК, переговорил с будущим начальством, дали испытательный срок 2 недели (когда слесарем в метродепо устраивался) или месяц (когда инженером на з/д "Динамо"), показал себя в работе, и всех делов.
Сейчас не спрашивают, умеешь ли, сможешь ли...

Лет двадцать назад отказали в приёме на работу с забавной формулировкой "из-за нереспектабельной внешности" (Вадя, пляши).

Nick Brake

Malephyque
Изменив сознание люди могут сделать свою жизнь лучше, отказавшись от животных хотелок
В этом утверждении на самом деле имеются две части, которые не являются фактом (то есть, требуют предварительного доказательства).
Причем я подозреваю, что такого доказательства не существует, то есть эти обе части утверждения - фейк.

Первое утверждение: можно отказаться от животных хотелок, если изменить свое сознание.
На самом деле, чтобы исключить животные хотелки, нужно изменить в первую очередь не сознание, а тело.
Физиологию, анатомию, нейрофизиологию. А уже потом - под измененное тело изменять сознание.

Второе утверждение: отказ от животных хотелок якобы сделает жизнь лучше.
Это вообще ниоткуда не следует.

Zzander

А не вспомните такое забавное советское установление- пенсионер, чтобы не лишиться пенсии в полном объеме, имел право официально поработать только месяц в году, и это при нехватке трудовых ресурсов и низком возрасте выхода на пенсию?

Обломов

дезерт игл
От кого только он его получил...
Сталин бы разобрался. Без риторических вопросов.

Zzander

Надо бы попристальней рассмотреть ячейки человеческого общества, которые, в силу разных обстоятельств, жили и работали в соответствии с коммунистическими принципами: католические, православные и буддийские монастыри, израильские киббутцы, советские колхозы, китайские народные коммуны...Кто-то достиг успеха?
Вспомнил, еще были Запорожская Сечь и Орден Госпитальеров...

ivik

Эндюх-м
Посидел, подумал.


Лет двадцать назад отказали в приёме на работу с забавной формулировкой "из-за нереспектабельной внешности" (Вадя, пляши).

очень разумно. Если ты пришел трудоустраиваться в грязной рубахе пахнущей потом, небритый и с водочным перегаром тебя посылать на мед освидетельствование? А на каком основании? Трудовых отношений с работодателем нет. так что формулировка та вполне была бы уместной
( если таковая была конечно)

Yep

ivik
очень разумно
ну... двадцать лет назад могли отказать по причине отсутствии классического костюма: адидас, три полоски.

ivik

Yep
адидас, три полоски.
осьминог осьминог осьминог три присо-оски.. 😊
песня такая была

Обломов

Nick Brake
Это вообще ниоткуда не следует.
Верно))) Ничего, гипотетическая величина. Потому что берётся нигде. А там размерность какая? Тензорная - билинейная или скалярная, то есть векторная? Величины действительные или мнимые? Вот в чом вопрос)))

tref7

Yep
Казани копанины быть не могло.
Первое, о чем подумал,потом подумал, может у Иоанна Васильевича в войске такое было?

vadja2

Эндюх-м
Лет двадцать назад отказали в приёме на работу с забавной формулировкой "из-за нереспектабельной внешности" (Вадя, пляши).
Дык, я знал! 😀

tref7

Yep
адидас, три полоски.


Баббл Гам

Сталин бы разобрался. Без риторических вопросов.

Ога, ога!!!

За коммунизьм трем? За сознательность, да? Рабочий пиллять день, больше 170 постов! Акуеть поговорить за ефективность, а 😊

кто реально жил в то время в сознательном возрасте - все вспоминают примерно одно и то же!

Да, блин, жил, помню. В Москве ни разу не в спальнике были районы, которые в одиночку обходил стороной. Не в одиночку фифти-фифти можно было на махач нарваться. А уж с поселковыми на даче/в деревне.. Ух!!

Malephyque

Nick Brake
В этом утверждении на самом деле имеются две части, которые не являются фактом (то есть, требуют предварительного доказательства).
Причем я подозреваю, что такого доказательства не существует, то есть эти обе части утверждения - фейк.
Первое утверждение: можно отказаться от животных хотелок, если изменить свое сознание.
На самом деле, чтобы исключить животные хотелки, нужно изменить в первую очередь не сознание, а тело.
Физиологию, анатомию, нейрофизиологию. А уже потом - под измененное тело изменять сознание.
Второе утверждение: отказ от животных хотелок якобы сделает жизнь лучше.
Это вообще ниоткуда не следует.

Иоги и буддисты не в счет?
Народ упорно работает над телом, сознанием и представители этих наций очень хорошо встречаются уже повсюду.

Франция - печальный пример расслабленного добродушия.

Супрадин

Баббл Гам
За коммунизьм трем?
где?

Nick Brake

Malephyque
Иоги и буддисты не в счет?
Народ упорно работает над телом, сознанием и представители этих наций очень хорошо встречаются уже повсюду.
Вы сами и сказали: над телом.
То, о чем написал я, и что ранее упустили Вы. 😛

Правда, непонятно, при чем здесь "животные хотелки".
Йоги прекратили размножаться? Или есть? От каких "животных хотелок" они отказались?

tref7

Баббл Гам
Да, блин, жил, помню. В Москве ни разу не в спальнике были районы, которые в одиночку обходил стороной. Не в одиночку фифти-фифти можно было на махач нарваться. А уж с поселковыми на даче/в деревне.. Ух!!

Originally] posted by Баббл Гам:
Рабочий пиллять день, больше 170 постов! Акуеть поговорить за ефективность, а
Можно отмазку? Я сегодня с прежней работы уволился. 😀

Баббл Гам

где?

Ф теме. Или это фсе про попки бапские??

Можно отмазку? Я сегодня с прежней работы уволился.

О как.. Поздравлять или соболезновать?..


назад отказали в приёме на работу с забавной формулировкой "из-за

Мне бывало отказывали с ваще феерическими формулировками, что у меня и так все хорошо, и типа мне у них не интересно будет... Я смотрю на них и думаю, во идиоты, нах я тогда к вам пришел тогда сам, не подумали? А исчо один, ну эт ваще енерал-окадемех был, передал через своего прихвостня что замену себе пока не ищет.

Супрадин

Баббл Гам
Ф теме. Или это фсе про попки бапские??
ссылку киньте.а то потерял эту тему про коммунизм

tref7

Баббл Гам
Поздравлять или соболезновать?..
Да х.з. Думаю к лучшему.

Баббл Гам

ссылку киньте.а то потерял эту тему про коммунизм

Ю а вэлкам. тынц http://forum.guns.ru/forummessage/68/2114385-0.html

Думаю к лучшему

Ну шоб так и было, камрад..

tref7

Баббл Гам
Ну шоб так и было, камрад..
Вашими молитвами, камрад.

TemkA

Kivar
Холодильник дочери Пескова.
"Демократичный" набор россиянина.

Всё правильно
Я тут в гости заходил - мне тож самое сказали: есть сыр, спаржа и шампанское. Всё
Ну там на полках какой-то китайский чай и лапша ещё. Ну и рыба, да
Всё прочее - с собой

TemkA

дезерт игл
Бухла многовато, а так ничего особенного вроде

А я всё спрашивал - чем накачивается. Впорос снят


дезерт игл

я всё спрашивал - чем накачивается. Впорос снят
В смысле? Я не дочь Пескова, если че...

Vitar

(с)
Представьте себе, что к власти году этак в 1988-м пришел некто Сталин. И вот лет тридцать спустя, после его смерти,начинают массой выходить статьи и книги о том, как жестокий тиран вел кровавые репрессии против цвета нации. Он выдвигал нелепейшие обвинения против честнейших патриотов. Он расстрелял умного и энергичного Эдуарда Шеварднадзе по сфабрикованному обвинению в том, что этот тонкий дипломат якобы готовил развал военно-промышленного комплекса страны, сдачу ее внешнеполитических позиций в угоду Америке. А еще за то, что он якобы готовился сесть во главе отделенной от Империи Грузии. Замучен в застенках Лубянки Горбачев, давший стране гласность, - по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР. Расстрелян честнейший коммунист Ельцин по смешным взаимоисключающим друг друга обвинениям- жажда власти и пьянство.
Повесился в камере видный партийный деятель Украины Кравчук, арестованный по высосанному из пальца делу о плане развала Империи и образовании проамериканской 'самостийной Украины', а также - сговоре с галицийско-львовскими националистами и подготовке раздела Черноморского флота. Погибли на Колыме умнейшие академики Арбатов и Гвишиани, молодые экономисты Чубайс и Гайдар, имевшие проекты 'экономического чуда' и превращения России в богатейшую страну мира. И только его воспаленный мозг мог додуматься до обвинений в подкупах со стороны американцев и в подготовке захвата лучших сырьевых предприятий страны, по которым были повешены многие видные работники Совета Министров СССР, КГБ и Миннефтегаза. По дичайшим обвинениям в сионизме, в работе на Израиль и разложении русского народа погибли талантливый режиссер Владимир Гусинский, ученый-системотехник Борис Березовский. Замучены в Гулаге виднейшие культурные деятели Гельман,Венедиктов,Веллер,Акунин и прочие. Были воскрешены самые мрачные времена государственной инквизиции и государственного антисемитизма, помноженные теперь еще на православный мистицизм...

дезерт игл

. Замучены в Гулаге виднейшие культурные деятели Гельман,Венедиктов,Веллер,Акунин и
Аж бальзам на душу, продолжайте пожалуйста!

Gorgul

Аж бальзам на душу, продолжайте пожалуйста!
Пока мы думаем кого расстрелять, капиталисты делают бабки 😊

Обломов

Gorgul
капиталисты делают бабки
Да лишь бы не на мне делали. Хрен им от меня.

Gorgul

Хрен им от меня.
И из хрена они сделают бабки..а ты у них купишь... 😊
Так что,пока ты тут херами бросаешься - капиталисты делают бабки... 😊

Обломов

Gorgul
И из хрена они сделают бабки..а ты у них купишь...
Из того, что им от меня - никуа у их не получится. При всём их капиталистическом желании. И, насчёт - купишь. Зачем покупать у их, когда можно украсть?

tref7

Gorgul
Пока мы думаем кого расстрелять, капиталисты делают бабки 😊

Да, сцуко, патроны нам продают. 😀

Баббл Гам

Да, сцуко, патроны нам продают.

А маузеры не продают.

Да лишь бы не на мне делали. Хрен им от меня.

Ню-ню. Тебя и нас всех и каждого уже 100500 раз поимели, купили и продали и перезаложили и те и эти и аты и оты и алы и исты.

Gorgul

А маузеры не продают.
Продают...

Zzander

Капиталисты, если будет спрос, выпустят и майки с надписью "Гэть мироедов!", оптовикам скидка.
Какая самая растиражированная фотка? Ответ: товарищ Че. Сколько на ней заработано?

дезерт игл

Пока мы думаем кого расстрелять, капиталисты делают бабки
И я их делаю. Что не мешает мне в минуты отдыха, думать о разном...

Zzander

Однако, мы (в смысле МЫ), справедливо негодуем не на тех бизнесменов, которые "делают бабки", а на тех, блин, горе-капиталистов, которые беззастенчиво занимаются РОСпилом.
Вот гор-ряченький пример: в нашем СНТ в эти выходные не будет вывоза мусора из-за закрытия Балашихинской помойки.
Давайте попробуем угадать, в какую сторону изменятся тарифы на вывоз мусора? Про личности тех, кто "держит" этот бизнес, гадать не надо, фамилии известны, все пять.
А вывозить надо обязательно, иначе "экологи" оштрафуют.

дезерт игл

Да ладно. Добро пожаловать в капитализм. Он такой везде,да

Sobaka1970

дезерт игл
С чего бы? Это вспышка была любовно взлелеяна КГБ СССР.
В Татарстане кстати первым стал действовать Указ "О бандитизме".
Никаких вспышек и близко не было. Как и Солнцево и Орехово-" все по плану"

Причём всё это по планам австрийского художника и его друзей.

tref7

Zzander
Какая самая растиражированная фотка? Ответ: товарищ Че. Сколько на ней заработано?
.

Генералисимус Сталин

Gorgul
Продают...
Китайские...........

Генералисимус Сталин

дезерт игл
думать о разном...
#

Акунина и Венидиктова к стенки???? я разгадал Ваши мысли?

vadja2

Sobaka1970
Причём всё это по планам австрийского художника и его друзей.
Ага, всё по ихним подлым планам. Тыкскыть, по заветам Алоизыча. Вы щаз намякиваете, что КПСС верный последователь евойных идей?

o.tuk

Акунина и Венидиктова к стенки????
Данунах, грешно убогих-то... В зоопарк их, вместе с "Ухом Мацы". Самое место. Вольер с корытом, пущай резвятся.

Баббл Гам

тех, блин, горе-капиталистов, которые беззастенчиво занимаются РОСпилом.

Это не капиталисты. Это ворье при кормушке. Убери от них кормушку и отбери наганы, помрут на помойках. Ничего сделать не смогут.

Gorgul

Это не капиталисты. Это ворье при кормушке. Убери от них кормушку и отбери наганы, помрут на помойках. Ничего сделать не смогут.
Кстати да..капитализма (как и демократии, на которую тут все жалуются) в России никогда не было...

Бонк

Gorgul
Кстати да..капитализма (как и демократии, на которую тут все жалуются) в России никогда не было...


Malephyque
Изменив сознание люди могут сделать свою жизнь лучше, отказавшись от животных хотелок, но сделать это могут 0,01% от населения.

Sobaka1970

vadja2
Ага, всё по ихним подлым планам. Тыкскыть, по заветам Алоизыча. Вы щаз намякиваете, что КПСС верный последователь евойных идей?

Вы планы и идеи не путайте.

vadja2

Sobaka1970
Вы планы и идеи не путайте.



Да это вы уж всё на свете попутали.

Zzander

Вы думаете, что коммунистов не было? А давайте вспомним такой, документально зафиксированный, факт- Политбюро, основываясь на рекомендациях врачей, запретило члену партии Леониду Брежневу курить. И он, верный солдат Партии, пытался это решение исполнять...
Хотя, куда бы проще, отпустить незлого человека на пенсию, может быть, и подымил бы еще десяток лет...

Yep

Zzander
Вы думаете, что коммунистов не было? А давайте вспомним такой, документально зафиксированный факт- Политбюро, основываясь на рекомендациях врачей, запретило члену партии Леониду Брежневу курить. И он, верный солдат Партии, пытался это решение исполнять...
Хотя, куда бы проще, отпустить незлого человека на пенсию, может быть, и подымил бы еще десяток лет...

а они не пробовали ему запретить награждать себя звездами Героя?! я боюсь представить, сколько бы у него накопилось этих звёзд помимо четырёх уже имеющихся, если бы он "подымил" ещё десяток лет!
на самом деле, это был не "верный солдат Партии", а типичный хохол - тщеславный, тупой, и жадный, как и его вторая сатана

vadja2

Yep
типичный хохол - тщеславный, тупой, и жадный,
О кагЪ.
А нормальные-то в руководстве Союза вообще были?
Ну там, типичные татарове - равнодушные к славе, мудрые и щедрые? 😀

Yep

vadja2
А нормальные-то в руководстве Союза вообще были?
Ну там, типичные татарове
татар туда вообще не допускали. однако, если бы вместо Брежнева туда бы попал Шаймиев - союз бы, не исключено, был бы жив до сих пор.
во всяком случае зерно у вероятного противника - закупать бы не пришлось: Бабай поднялся наверх от сохи.

vadja2

Yep
татар туда вообще не допускали
Кто не пускал-то, хохлы или иврейцы? А то ить кого не возьми - все как один ущербные какие-то у власти. От начала до конца. Их там какие-то скрытые подковёрщики спецом подбирали, штоле?

Шаймиев - союз бы,
Ага, ага... Бабай бы ужо намутил в масштабах всего Союза, конечно. 😀

Zzander

На момент похорон Леонида Ильича был студентом, наш комсомольский оперотряд патрулировал участок в центре Столицы. Народа почти не было, сидели по домам (возле Павелецкого вокзала).
Чего патрулировали? Противники Советской власти не там кучковались...

vadja2

Zzander
Противники Советской власти не там кучковались...
Они тогда в райкомах и обкомах партии заседали и в комитетах комсомола всех уровней.

Gorgul

Противники Советской власти
Не было никаких противников. Вот в чем главный фокус 😊

Yep

vadja2
Бабай бы ужо намутил в масштабах всего Союза, конечно
Татарстан сейчас посмотри - не найдёшь ни одной мёртвой деревни: к каждой проложен РОВНЫЙ асфальт(который делают новый чуть не каждый год) уже лет десять тому, в каждой газ, и в каждой интернет - тоже лет десять как.
все поля распаханы, все домики покрашены. про Казань я вообще молчу
большинство советских предприятий сохранили. свою нефть никому не отдали.
то же самое было бы в масшатабах СССР, пусть даже при переформатировании в капитализм.
зы
вообще все проблемы у СССР начались ровно с приходом каклятцкой группировки, начиная с тупорылого Хруща... нельзя допускать к власти народность с окраины, которая никогда не имела опыта государственного строительства, и управления.
а татары - это к примеру, Орда - опыт управления громадный, не допустили бы такого бардака, как каклы, а потом алканавт Ельцен

vadja2

Yep
Татарстан сейчас посмотри - не найдёшь ни одной мёртвой деревни: к каждой проложен РОВНЫЙ асфальт(который делают новый чуть не каждый год) уже лет десять тому, в каждой газ, и в каждой интернет - тоже лет десять как.
все поля распаханы, все домики покрашены. про Казань я вообще молчу
Реалии капиталистического пути развития. Пусть и с феодальным уклоном. но капитализма. Не строй иллюзий.

то же самое было бы в масшатабах СССР,
Бу-га-гашеньки! 😊 Ещё раз - не строй иллюзий!
Тексты читай. Библейские. Про дерева злые и добрые и плоды ихние.
Хотя, можешь разгонять тему "Злобное полибюровское хохлолобби не дало дорогу татарину-спиасителю Союза и привело страну к погибели".

Yep

vadja2
Ещё раз - не строй иллюзий!
ещё раз - не повторяй всё время "ещё раз".
татары это Орда, полуторатысячелетний опыт управления: - взяли всех бестолковых русских князей за шкварник, напинали под жопу, и запретили мочить друг друга. проводили среди князей профотбор и собеседование - потом выдавали ярлык.
то же самое было бы и при СССР - думаю, что и распада бы не допустили.

ivik

Yep
Татарстан сейчас посмотри - не найдёшь ни одной мёртвой деревни: к каждой проложен РОВНЫЙ асфальт(который делают новый чуть не каждый год) уже лет десять тому, в каждой газ, и в каждой интернет - тоже лет десять как.
все поля распаханы, все домики покрашены. про Казань я вообще молчу
большинство советских предприятий сохранили. свою нефть никому не отдали.
то же самое было бы в масшатабах СССР, пусть даже при переформатировании в капитализм.
зы
вообще все проблемы у СССР начались ровно с приходом каклятцкой группировки, начиная с тупорылого Хруща... нельзя допускать к власти народность с окраины, которая никогда не имела опыта государственного строительства, и управления.
а татары - это к примеру, Орда - опыт управления громадный, не допустили бы такого бардака, как каклы, а потом алканавт Ельцен

согласен

Gorgul

Ну, как сказать- не было...
А вот так - не было. Имеющийся нынче чиновничий олигархизм есть естественное развитие еще Сталинской системы управления. В 90е просто произошел качественный скачек сей системы. Когда фиговый листик коммунизма, служащий лишь прикрытием, был выкинут за ненадобностью.
А остальная масса состояла из патриотов, слово масса я беру в положительном смысле, как масса фаланги, как масса нашего Народного ополчения...
Это такие же патриоты как нынче в Северной Корее - или ты громко орешь "Ура" или умираешь (вместе с семьей). Не путайте мимикрию и патриотизм.

Эндюх-м

Gorgul
Не было никаких противников.
Однако, были.
В 81-м близко с ними познакомился.
Брали их с поличным (листовками, к примеру, антисоветскими). Легально.
Морды им били. Нелегально.
Убивать их не разрешали. 😞

Эндюх-м

Gorgul
Это такие же патриоты как нынче в Южной Корее - или ты громко орешь "Ура" или умираешь (вместе с семьей).
Какие ужасы творятся в Южной Корее... присоединялись бы к Северной, что ли...

андрэ

Брали их с поличным (листовками, к примеру, антисоветскими).
брехло..

Эндюх-м

андрэ
брехло..
Доказательств у меня нет, конечно.
Так что личное дело каждого - верить мне или не верить.
Тому, что не верите именно вы (и иже с вами) я не удивлён. Понятно, работа у вас такая... 😊

Gorgul

Какие ужасы творятся в Южной Корее... присоединялись бы к Северной, что ли...
😊 очепятка...

Gorgul

Однако, были.
В 81-м близко с ними познакомился.
И кто из них стоял у истоков того что произошло в 90е?
Хотите угадаю - никто! 😊

Эндюх-м

Gorgul
И кто из них стоял у истоков того что произошло в 90е?Хотите угадаю - никто!
У истоков стояли не они. Они были пособниками.

vadja2

Yep
ещё раз - не повторяй всё время "ещё раз".

татары это Орда, полуторатысячелетний опыт управления: - взяли всех бестолковых русских князей за шкварник, напинали под жопу, и запретили мочить друг друга. проводили среди князей профотбор и собеседование - потом выдавали ярлык
Со временем порастерялись во времени и в пространстве и использовались хитрожопыми русскими князьями в гражданской войне в их интересах. Доуправлялись да давнишней потери государственности. Дворники моковские - самое оно. 😀

==========================================================================

то же самое было бы и при СССР - думаю, что и распада бы не допустили.
vadja2
Не строй иллюзий
😀
==========================================================================

Эндюх-м
Однако, были.
В 81-м близко с ними познакомился.
Брали их с поличным (листовками, к примеру, антисоветскими). Легально.
Морды им били. Нелегально.
Убивать их не разрешали.
Я понял, почему вас никуда на работу не берут - вы лжёте постоянно. Ну, или сочиняете, если угодно. 😊

Zzander

А кто сейчас крупнейший землевладелец в Монако? Про Лондон молчу...

Gorgul

У истоков стояли не они. Они были пособниками.
Не были они никем, а у истоков развала стояла та самая КПСС, которая поняла ЧТО она такое на самом деле 😊

Yep

Gorgul
Имеющийся нынче чиновничий олигархизм есть естественное развитие еще Сталинской системы управления

НЕТ. после Сталина пошло не развитие, а деградация системы управления - из неё был принудительно удалён СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЙ МЕХАНИЗМ: после прихода к власти Хрущёва и его смещения - номенклатура сделала себя фактически НЕПРИКОСНОВЕННОЙ, чего не было при Сталине.

vadja2

Yep
чего не было при Сталине.
А чего при нём не было? Коррупции не было, кланы бюджет не рвали, партийцы на местах хозяевами не были или ещё чего?

Эндюх-м

vadja2
Я понял, почему вас никуда на работу не берут - вы лжёте постоянно. Ну, или сочиняете, если угодно.
Я вас ведь уже называл дураком? Это было искренне, ибо вы - он и есть.

Gorgul

НЕТ. после Сталина пошло не развитие, а деградация системы управления - из неё был принудительно удалён СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЙ МЕХАНИЗМ: после прихода к власти Хрущёва и его смещения - номенклатура сделала себя фактически НЕПРИКОСНОВЕННОЙ, чего не было при Сталине.
Но сама система была создана именно Сталиным, под свои нужды...к коммунизму это никакого отношения не имело. После Сталина система сама себя защитила. Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс развития и становления любой системы. Так что, спасибо товарищу Сталину за наше счастливое настоящее 😊
И да, это был не системообразующий механизм, а механизм для управления системой, сугубо диктаторский.

Yep

vadja2
Не строй иллюзий
твоя болтовня и прочие фантазии не соответствуют фактам: проковыляй попадая в ямы и застревая в говнолине по глубинке России, и прокатись с ветерком по Татарстану, в самых ебенях к ЛЮБОЙ деревне - разницу почуешь пятой точкой, и позвоночником. и убедишься воочию.

Yep

vadja2
А чего при нём не было?
ты хйёво понимаешь русские буквы? перечитай ещё один раз, внимательно.

Эндюх-м

Gorgul
спасибо товарищу Сталину за наше счастливое настоящее
Если бы не Сталин и его соратники, наше настоящее было бы намного менее счастливым, чем оно есть сейчас. Оно было бы примерно таким, каким его видели некто Гитлер (с подельниками).
Т. е., нас вообще бы не было.

Yep

Gorgul
Но сама система была создана именно Сталиным, под свои нужды
не под свои, а под нужды страны - нужно было подготовиться, и победить в грядущей войне.
Gorgul
к коммунизму это никакого отношения не имело
естественно - Сталин строил конкретное государство, а не абстрактный комммунизм, от строительства которого отступил сам Ленин, введя НЭПо
Gorgul
это был не системообразующий механизм, а механизм для управления системой
что в рот - что по лбу.

vadja2

Эндюх-м
Я вас ведь уже называл дураком?
Мнение толстого, ленивого, неопрятного и заросшего волосьями бездельника-сочинителя очень важно для меня. Вы продолжайте! 😀

Yep
твоя болтовня и прочие фантазии не соответствуют фактам:
Я где-то отрицал то, что в татарстане нормальное отношение к дорогам и прочей инфраструктуре? Ты явно попутал что-то.
Только СССР при чём ту и при чём это к СССР? Я те больше скажу - есть масса стран, где коммунистов вообще и татар в частности у власти нету, а с этим делом тоже все нелохо. Ты удивишься. конечно, и не поверишь, но это факт.
Это, Вадим, простой капитализьм. С человечьей рожей.

vadja2

Yep
ты хйёво понимаешь русские буквы?
Мне простительно, я не русский. 😊

андрэ

[/B]
Понятно, работа у вас такая...
[B]
вы понятия не имеете о моей работе я уж не говорю о вашем к ней отношении.чтоб иметь к моей работе отношение вам придется утонуть в определенном месте в определенное время... иначе никак...

андрэ

Я вас ведь уже называл дураком?
уж кто бы кукарекал...

Yep

vadja2
простой капитализьм. С человечьей рожей
этому простому капитализму с этой рожей, те самые страны обязаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО существованию социализма в СССР.

Эндюх-м

vadja2
Мнение толстого, ленивого, неопрятного и заросшего волосьями бездельника-сочинителя очень важно для меня. Вы продолжайте!
Всенепременно.
Ведь если бы вам было безразлично моё мнение, вы не выставляли бы себя дурнем, постоянно обращаясь ко мне с разного рода глупостями.
Так что я, время от времени, вам отвечаю... хотя стараюсь с дураками общаться поменьше.

Тантал

Коррупции не было
При попытке......!
клаы бюджет не рвали или ещё чего?
Как только так сразу кланы прекращали существование!
По сей день недоумеки орут: Туполув сидел, Вавилов сидел, и т. д.

vadja2

Yep
этому простому капитализму с этой рожей, те самые страны обязаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО существованию социализма в СССР
Это всего лишь твоё чисто умозрительное предположение.

Тантал

Так что я, время от времени, вам отвечаю... хотя стараюсь с дураками общаться поменьше.
Не складно! Но правда!

Yep

vadja2
Это всего лишь твоё чисто умозрительное предположение
это не предположение - это факт: в тех же штатах среднему классу давали жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО для того, чтобы народ не поддавался советской пропаганде, и не мечтал жить так, как в СССР(неважно, что в нём было на самом деле).
как только СССР распался - средний класс во всех капстранах постепенно пошёл под нож.

Gorgul

не под свои, а под нужды страны - нужно было подготовиться, и победить в грядущей войне.
Сугубо под свои, ибо в случае проигрыша была реальная возможность присесть на скамеечку в Гааге.
естественно - Сталин строил конкретное государство, а не абстрактный комммунизм, от строительства которого отступил сам Ленин, введя НЭПо
Сталин строил классическую диктатуру, пусть и с социальным уклоном ( ибо не поняли бы). И как любая диктатура без диктатора - нежизнеспособна.
что в рот - что по лбу.
И я о том же 😊

Тантал

этому простому капитализму с этой рожей, те самые страны обязаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО существованию социализма в СССР
И только! И ни как Иначе.

https://www.youtube.com/watch?v=tCMso7wnHnY

vadja2

Эндюх-м
Ведь если бы вам было безразлично моё мнение
Ладно, покаюсь - мне оно так важно, што аж спать не могу. Прям в постоянном ожидании, что там Эндюх-Му обо мне, сиром, cкажет или вообще подумает чего. Прям одолевают сии думы денно и нощно. 😀

Yep

Gorgul
Сугубо под свои, ибо в случае проигрыша была реальная возможность присесть на скамеечку в Гааге
разумеется нет - это ерунда, выдумки.

Эндюх-м

Gorgul
Сталин строил классическую диктатуру
Классическую диктатуру не строят десятилетиями.

Классический диктатор просто пускает под нож всех своих противников, награждая и возвеличивая (но не слишком 😊) своих пособников.
И делает он это очень быстро - а иначе смысл теряется.
Диктатура, она для диктатора, которому нужно всё и сразу.

vadja2

Yep
в тех же штатах среднему классу давали жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО для того, чтобы народ не поддавался советской пропаганде, и не мечтал жить так, как в СССР
Ты, главное верь в это, моск не напрягая. Вот так вот Союз всё человечество осчастливил, от Швеции до Новой Зеландии. Ты про развитие общества вообще слыхАл чё-нить?

Эндюх-м

vadja2
Ладно, покаюсь - мне оно так важно, што аж спать не могу. Прям в постоянном ожидании, что там Эндюх-Му обо мне, сиром, cкажет или вообще подумает чего. Прям одолевают сии думы денно и нощно. 😀
Вы не поверите, но мнение Эндюха-Му мне и самому без разницы, ибо Эндюх-Му, если не вы, то какой-то другой дурак.

Yep

vadja2
Ты про развитие общества вообще слыхАл чё-нить?
не бывает никакого развития общества без кровавых революций. при капиталистическом способе производства есть только ужесточение эксплуатации, которое в итоге и вызвало революцию в России. глядя на это капиталисты были вынуждены идти на уступки рабочим. а в последние двадцать лет идёт уничтожение среднего класса.

Тантал

как только СССР распался - средний класс во всех капстранах постепенно пошёл под нож.
И вырежут полностью. Неизбежно!


Тантал

при капиталистическом способе производства есть только ужесточение эксплуатации,
Зато вы то, лично, при этом способе производства, едите колбасу и по по вашим словам гораздо лучшего качества.

vadja2

Эндюх-м
Вы не поверите,
Вам?!
После этого:
Эндюх-м
Однако, были.
В 81-м близко с ними познакомился.
Брали их с поличным (листовками, к примеру, антисоветскими). Легально.
Морды им били. Нелегально.
Убивать их не разрешали. 😞
Уж точно ни в чём не поверю. 😀

=========================================================


Yep
не бывает никакого развития общества без кровавых революций. при капиталистическом способе производства есть только ужесточение эксплуатации,
Ты можешь верить во всё, что тебе нравится. Чувство веры - дело святое. Но личное.

ужесточение эксплуатации, которое в итоге и вызвало революцию в России.
Менее всего к причинам революции в РИ, штоп ты знал.


Malephyque

Тантал
Зато вы то, лично, при этом способе производства, едите колбасу и по по вашим словам гораздо лучшего качества.

вот про качество не надо.
"Останкинская" была серая и некрасивая но потому что никому в голову не приходило красить мясо в том числе кровью.

Принятые завконы в Австрии о том что необходимо указывать процент мяса в колбасе тоже не от хорошей жизни.
"Нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради прибыли" было актуально сто лет назад и актуально сейчас.

Развитые капиталистические страны в течение последних 30 лет шли к социализму но в отсутствии четкой идеологии оказались беззащитными перед дикостью и варварством.

Gorgul

разумеется нет - это ерунда, выдумки.
в 39 году и Гитлеру бы это показалось выдумкой...для прочих же стран, что Сталин, что Гитлер - без разницы. Оба достойные претенденты.
Классическую диктатуру не строят десятилетиями.
Еще как строят, сильно зависит от размеров страны.
Классический диктатор просто пускает под нож всех своих противников, награждая и возвеличивая (но не слишком ) своих пособников.
Что Сталин и делал 😊
Диктатура, она для диктатора, которому нужно всё и сразу.
Не все диктаторы - идиоты...

Тантал

Менее всего к причинам революции в РИ, штоп ты знал.
Ты тем более не знаеш.
Послушай одного из лучших аналитиков!
Хотя вряд ли поймешь!

https://www.youtube.com/watch?v=qh6U6nmQ6Rc

Gorgul

глядя на это капиталисты были вынуждены идти на уступки рабочим.
Они не на СССР глядели а на великую депрессию 😊
Именно она была основой создания и общества потребления и среднего класса...

Тантал

вот про качество не надо.
Это не я сказал!
Это он утверждает!
P.S.Справка. не более.

vadja2

Тантал
Ты тем более не знаеш.
Алло, гараж! С вами, хамлом придурковатым, я разговор давно закончил, не запамятовали?

Тантал

Алло, гараж! С вами, хамлом придурковатым, я разговор давно закончил, не запамятовали?
Это форум! И не твой личный! И с тобой лично никто не говорит! Не понял чмо?

vadja2

Тантал
с тобой лично никто не говорит!
Некуй ко мне обращаться, клован. 😊

Не понял чмо?
Ути-пути, маленький... 😊
Нервишки? 😀

Limon2017

.

Тантал

Некуй ко мне обращаться, клован
Никто к тебе не обращается.
Риторический ответ, на риторический ответ. Не более!
P.S. тебе с интеллектом и кругозором " из кабины шофёра" это не понять в принципе!

Тантал

Ути-пути, маленький...
Нервишки?
Насмешил!
На быдло нервы?
И не мечтай Смерд!

roykin

Так это... Когда коммунизм то будет? Аль был уже? Чёт лаются все, нихера не понятно.

Gorgul

Чёт лаются все, нихера не понятно.
Так это и есть коммунизм 😊

vadja2

Тантал
Никто к тебе не обращается.
Риторический ответ, на риторический ответ.
http://forum.guns.ru/forummessage/68/2114385-s49647894.html

😀

====================================================================


Тантал
Насмешил!
На быдло нервы?
И не мечтай Смерд!
vadja2
Ути-пути, маленький... 😊
Нервишки? 😀

===========================================================================


roykin
Чёт лаются все, нихера не понятно.
Дык, коммунисты и лаются, по своему обыкновению. По-человечьи же не могут. 😊

Тантал

Дык, коммунисты и лаются, по своему обыкновению. По-человечьи же не могут.
Молчал бы уж быдло. Это коммунисты вас смердов за людей по глупости идеалистической считали. Время ушло! Всё на круги свое я!
Прикинь свою родословную?
Холопы чистой воды!
Не удался эксперимент!
Из говна может получится только говно. И ничего более!

Gorgul

Из говна может получится только говно. И ничего более!
Что и было доказано коммунистами 😊

Yep

vadja2
Менее всего к причинам революции в РИ, штоп ты знал.

ты просто не учил матчасть - ты неуч.

Тантал

Что и было доказано коммунистам
Говно оно при любом строе говно.
Коммунистов нет четверть века и что?

Gorgul

Коммунистов нет четверть века и что?
вполне есть..поскреби какого олигарха - и отскребется партийный билет...или комсомольский 😊

Yep

Тантал
Зато вы то, лично, при этом способе производства, едите колбасу и по по вашим словам гораздо лучшего качества.

это связано с другим явлением - высочайшей эффективностью капитализма в производстве, который изобретает всё новые и новые технологические машины, постепенно избавляясь от ручного труда там, где от него экономически выгодно избавиться.

Sobaka1970

Тантал
Говно оно при любом строе говно.
Коммунистов нет четверть века и что?

Зато есть vadja2. Вывод: оно вечно.

Limon2017

Революционный сдержите шаг!
"Самый оспариваемый историк России" убежден, что для революции не было предпосылок в 1917 году - и нет сегодня
https://rg.ru/2015/07/06/rodina-shag.html

Мнения разные, их много. Но коммунистическому я доверяла бы меньше всего.

vadja2

Yep
ты просто не учил матчасть - ты неуч.
Нет, Вадим, это ты неуч. Покури-ка сам матчасть - "норотное негодование" там и близко не стоит в первопричинах леворуции, что в феврале, что во время большевистского переворота. Там впоследсвтии норот-то как раз, который трудящийся, Учредиловку-то поддержал, но большевики быстро по сусалам надавали. Очевидно, из чувства пролетарской солидарности. 😊

Sobaka1970
Зато есть vadja2.
О, щенок нашёл кому подтявкивать? Замечательный симбиоз - старый вечно хамящий придурковатый невежа и шавка в роли Табаки. 😀


==========================================================================

Тантал
чмо
Тантал
быдло
Тантал
Смерд
Тантал
быдло
Тантал
вас смердов
Тантал
Холопы
Тантал
говна
Тантал
говно
Вот она, яркая иллюстрация большевистского интеллекта, взращённого во время грандиозного социального эксперимента. Результат, впрочем, был предсказуем - Клим Чугункин всё одно прётся, аки шило из мешка. 😀

Sobaka1970

Limon2017
Революционный сдержите шаг!
"Самый оспариваемый историк России" убежден, что для революции не было предпосылок в 1917 году - и нет сегодня
https://rg.ru/2015/07/06/rodina-shag.html

Мнения разные, их много. Но коммунистическому я доверяла бы меньше всего.

Я бы меньше всего доверял картинкам из интернета с, якобы, словами Пришвина.
Подлинник где почитать?

rexfox

vadja2
Вот она, яркая иллюстрация большевистского интеллекта, взращённого во время грандиозного социального эксперимента. Результат, впрочем, был предсказуем - Клим Чугункин всё одно прётся, аки шило из мешка. 😀

угу...
брателла, несмотря на наши с тобой идеологические разногласия, не могу не согласиться- культура иногда с нас прет, ага

Супрадин

Gorgul
Но сама система была создана именно Сталиным, под свои нужды..

под какие?сталин не был уж таким единоначальником
в некоторых вопросах(типа пайки)номенклатура побеждала

vadja2

rexfox
гу...
брателла, несмотря на наши с тобой идеологические разногласия,
Ну, с тобой-то, Онотоле, принципиальных разногласий немного, в трактовках и мелочах, разве что. 😊

rexfox

vadja2
Ну, с тобой-то. Онотоле, принципиальных разногласий немного, в трактовках и мелочах, разве что. 😊

херассе!
бросил красавицу Башкирию, сьебнул к картошкопоеданам.
никогда не будет мира, никогда ты, сцуко, не забудешь башкирских красавиц, которые дики и красивы, короче-война!


всегото-полторашка пива, пол литра виски и пол литра водки и я остроумен и умен!

Эндюх-м

Sobaka1970

Я бы меньше всего доверял картинкам из интернета с, якобы, словами Пришвина.
Подлинник где почитать?

Большевики оказались правыми. Власть надо было брать, иначе все вернулось бы к старому. Монархия держалась традицией, привычка заменяла принуждение. В новом государстве новый план потребовал для своего выполнения принуждение во много раз большее, а люди те же и еще хуже
https://biography.wikireading.ru/81091

Супрадин

Sobaka1970

Я бы меньше всего доверял картинкам из интернета с, якобы, словами Пришвина.

если учесть,что в советской школе его проходили

vadja2

rexfox
не забудешь башкирских красавиц
Татарских, Онотоле, татарских! Правда, из Башкирии, да... 😀
По именам, правда, не упомню, но не забуду, это точно. 😊

всегото-полторашка пива, пол литра виски и пол литра водки и я остроумен и умен!
Дык, знатный эликсир здравомыслия получилсо. 😊

vadja2

Супрадин
если учесть,что в советской школе его проходили
Да и не показатель. Кто там его неизданное читал?
Пушкина тоже проходили, и плотно. Но не всего же. 😊

Yep

Супрадин

под какие?сталин не был уж таким единоначальником
в некоторых вопросах(типа пайки)номенклатура побеждала

номенклатура - это вообще страшная сила. ладно бы только ближний круг - с ним можно не спеша разобраться, и то не со всеми: у некоторых приходилось арестовывать жён.
а вот вся эта огромная прослойка хитрых и ловких людей по всей стране, которые на волне революции пролезли в круг следующий - они могли затормозить и извратить любое решение сверху.

Супрадин

vadja2
Пушкина тоже проходили, и плотно. Но не всего же.
на лит-ре учительница маяковского читала.про подавать блядям
заменила на гулящих 😊
не трезв.пардон

Супрадин

Yep
пролезли в круг следующий
так было и так будет.пока бп не прискачет

vadja2

Yep
а вот вся эта огромная прослойка хитрых и ловких людей по всей стране, которые на волне революции пролезли в круг следующий - они могли затормозить и извратить любое решение сверху
Вся эта "огромная прослойка" была не сама по себе, все они были членами чьей-то команды - микояновкие, кагановичские, промышленники, конармейцы и прочие в разных вариациях. Там чёрт ногу сломит в хотросплетениях разбираться.
Но в основополагающих решениях типа курса страны и тому подобных вещах никакого даже намёка на коллегиальность принятия решений не было и в помине.

Yep

vadja2
Но в основополагающих решениях типа курса страны и тому подобных вещах никакого даже намёка на коллегиальность принятия решений не было и в помине
зато при царетряпке было полно коллегиальности, бугага

Yep

vadja2
Вся эта "огромная прослойка" была не сама по себе, все они были членами чьей-то команды - микояновкие, кагановичские, промышленники, конармейцы и прочие в разных вариациях
а больше всего было тряпкоцарских, которые сначала кинули своего царя, а потом перекрасились в красных. продолжая при этом вредить.
ничем иным многие эксцессы исполнителей объяснить невозможно, не считая тупости отдельных идиотов.

vadja2

Yep
зато при царетряпке было полно коллегиальности,
Так вот и попёрли его в феврале, можно было этим и обойтись. Чай, не дурее других люди в стране жили.
Но русофобы, конечно, с этим не согласятся. 😊

а больше всего было тряпкоцарских, которые сначала кинули своего царя, а потом перекрасились в красных.
Не было этих ни у руля, ни, по большому счёту, у кормушки.

Обломов

Кто смел. Тот всех съел. Да-с.

Супрадин

vadja2
Но в основополагающих решениях типа курса страны и тому подобных вещах никакого даже намёка на коллегиальность принятия решений не было и в помине.
думаешь не ссыковал,посылая коминтерн?
и,став верховным главнокомандующим,показал-разве плохо привел военных хоть в какое-то чувство?

Обломов

Супрадин
думаешь не ссыковал
Думаю, всё взвесил. Весь толк от его, начиная от испанской заварушки. Где его место, в серьёзных делах.

Yep

vadja2
можно было этим и обойтись
панове - обойтись было невозможно никак: тогда к власти пришло правительство временных долбоёбов во главе с навальнером того времени - Керенским.

vadja2

Супрадин
думаешь не ссыковал,посылая коминтерн?
С чего бу ему ссать своей же карманной конторы?
Когда он его "послал", Коминтерн уже свою работу сделал, Дмытро Захарыч уже делов понатворил. А в новых обстоятельствах, когда история пошла не по советским планам, просто стал не нужен.

vadja2

Yep
тогда к власти пришло правительство временных долбоёбов во главе с навальнером того времени - Керенским.
vadja2
Чай, не дурее других люди в стране жили.
Но русофобы, конечно, с этим не согласятся. 😊

Обломов

vadja2
Чай, не дурее других люди в стране жили.
Но русофобы, конечно, с этим не согласятся.
Этот вопрос надо исследовать ещё. Научно, а не коммунизм.

Yep

vadja2
с этим не согласятся
поскольку отсутствует сам предмет соглашения.
то, что в процессе февральской возни, к власти пришли маразматики страдавшие организационным бессилием, и бледной немочью(с) - факт установленный. мало того - русофоб Керенский как раз и начал ту самую движуху, которую мы теперь знаем как Гражданскую Войну.

vadja2

Yep
поскольку отсутствует сам предмет соглашения
Ну как же отсутствует? Я вот, например, никуя не русофоб и в глубине души верю, что хватило бы у российского народа здравомыслия купировать заразу в зародыше, обойдясь куда меньшей кровью и способности построить нормальную страну, не выбирая самый кровавый вариант изо всех возможных.
Правда, Польша, Финляндия и, вероятно, часть Прибалтики одна хрен ушла бы, но это, увы, реалии упразднения самодержавия, без этого - никак, всё законно. Но в целом был шанс на нормальное развитие.
Но это так ящитаю, патамушта я не русофоб. В отличии от апологетов самого антирусского режима в истории России - большевизма.

Обломов

Yep
русофоб Керенский как раз и начал ту самую движуху, которую мы теперь знаем как Гражданскую Войну.
Казёл он. Задавил прогрессивную корниловщину, а жидобольшевиков проглядел.

vadja2

Обломов
Казёл он.
Да мудень симбирский, што с иво взять?

Обломов

vadja2
што с иво
Ну. Идиот. Демократия, ради демократии. Внутриправительственная война, в условиях войны)))

Limon2017

Обломов
Казёл он. Задавил прогрессивную корниловщину, а жидобольшевиков проглядел.

Это да. Когда его уже старенького спросили, что нужно было сделать, чтобы избежать переворота Ленина-Германии, он сказал - убить только одного человека. Его спросили - Ленина, он ответил - нет. Меня.

Limon2017

vadja2
Вся эта "огромная прослойка" была не сама по себе, все они были членами чьей-то команды - микояновкие, кагановичские, промышленники, конармейцы и прочие в разных вариациях. Там чёрт ногу сломит в хотросплетениях разбираться.
Но в основополагающих решениях типа курса страны и тому подобных вещах никакого даже намёка на коллегиальность принятия решений не было и в помине.

У Зиновьева все просто прекрасно описано. В деталях и мелочах. Его мафия трепачом называла. Тут понятно, за что убили. Кроме как за то, чтобы разорвать связь с Канцлером Германии
https://biography.wikireading.ru/166386

Limon2017

Обломов
Кто смел. Тот всех съел. Да-с.

Ну в целом, получилось так. Русофобы сожрали Россию.

pakon

А тож!

Список комиссаров государственной безопасности 2-го ранга[править | править вики-текст]
26.11.1935 - Бельский, Лев Николаевич (1889-1941), начальник Главного управления Рабоче-крестьянской милиции НКВД СССР, расстрелян
26.11.1935 - Гай, Марк Исаевич (1898-1937), начальник Особого отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, расстрелян
26.11.1935 - Гоглидзе, Сергей Арсентьевич (1901-1953), Народный комиссар внутренних дел Грузинской ССР, произведён в генерал-полковники, расстрелян после смерти И. В. Сталина
26.11.1935 - Залин, Лев Борисович (1897-1940), Народный комиссар внутренних дел Казахской ССР, расстрелян
26.11.1935 - Кацнельсон, Зиновий Борисович (1892-1938), заместитель Народного комиссара внутренних дел Украинской ССР, расстрелян
26.11.1935 - Карлсон, Карл Мартынович (1888-1938), начальник Управления НКВД по Харьковской области, расстрелян
26.11.1935 - Леплевский, Израиль Моисеевич (1896-1938), Народный комиссар внутренних дел Белорусской ССР, расстрелян
26.11.1935 - Миронов, Лев Григорьевич (1895-1938), начальник Экономического отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, расстрелян
26.11.1935 - Молчанов, Георгий Андреевич (1897-1937), начальник Секретно-политического отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, расстрелян
26.11.1935 - Паукер, Карл Викторович (1893-1937), начальник Оперативного отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, расстрелян
26.11.1935 - Пилляр, Роман Александрович (1894-1937), начальник Управления НКВД по Саратовскому краю, расстрелян
26.11.1935 - Слуцкий, Абрам Аронович (1898-1938), начальник Иностранного отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, отравлен, посмертно объявлен 'врагом народа'
26.11.1935 - Шанин, Александр Михайлович (1894-1937), начальник Технического отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, расстрелян
02.02.1939 - Павлов, Карп Александрович (1895-1957), начальник Главного управления строительства на Дальнем Севере НКВД СССР, произведен в генерал-полковники, застрелился.
04.02.1943 - Абакумов, Виктор Семёнович (1908-1954), начальник Управления особых отделов НКВД СССР, произведён в генерал-полковники, расстрелян
04.02.1943 - Кобулов, Богдан Захарович (1904-1953), заместитель Народного комиссара внутренних дел СССР, произведён в генерал-полковники, расстрелян
04.02.1943 - Круглов, Сергей Никифорович (1907-1977), заместитель Народного комиссара внутренних дел СССР, произведён в генерал-полковники, позднее лишен генеральской пенсии
04.02.1943 - Серов, Иван Александрович (1905-1990), заместитель Народного комиссара внутренних дел СССР, произведён в генерал-полковники, затем генерал армии, в 1963 году снижен в звании до генерал-майора
21.02.1943 - Чернышёв, Василий Васильевич (1896-1952), заместитель Народного комиссара внутренних дел СССР, произведён в генерал-полковники.

Обломов

Бля. Жопаболь до сих пор покоя не, всхлипами инетной статистики - жопояростью. А вопрос-то всего один интересует, с каких буёв, такое чудо вылезло сразу, после гнусного царизма?

Gorgul

такое чудо вылезло сразу, после гнусного царизма?
А потому что больше ничего вылезти не могло...

Yep

pakon
А тож!
я пока заметил колоссальный социальный лифт для граждан 1893-1903 г.р. - то есть тем, кому на момент революции было 20-25 лет.

ivik

Yep
я пока заметил колоссальный социальный лифт для граждан 1893-1903 г.р. - то есть тем, кому на момент революции было 20-25 лет.

Революция- смена элит. Когда лэнтинанты становятся министрами маршалами и даже императорами ( например Наполеон)

Обломов

ivik
Революция- смена элит.
А народ, как же???

Эндюх-м

Обломов
А народ, как же???
А народ в поле!

Limon2017

"Большевизм лишил нас отечества, народной гордости, и мы объявили ему за то беспощадную борьбу на смерть, а не на жизнь. И пока мы не свергнем власти комиссаров, мы не вложим своего меча в ножны; и если не казачьи шашки скрестятся с красноармейскими, то уж во всяком случае, скрестятся с их штыками наши добровольческие штыки; но никогда и никогда не назовем мы большевистское оружие "братским".
Мне хотелось бы, чтобы все ясно поняли мою мысль: пока царствуют комиссары, - нет и не может быть России, и только когда рухнет большевизм, мы можем начать новую жизнь, возродить свое отечество. Это наш символ веры.
Не мщение, а государственная необходимость ведет нас по пути борьбы; мы знаем меру ответственности, и если вождям и деятелем большевизма нет ни прощения, ни пощады, то рядовым борцам, отрекшимся во имя родины от прежних преступных заблуждений, мы найдем место в наших рядах. Пусть забудут они свой мелкий эгоизм, подчинят свои классовые интересы патриотизму, и мы сумеем тогда забыть, как бы то ни было трудно, все перенесенные оскорбления и все испытанные мучения...
Через гибель большевизма к возрождению России - вот наш единственный путь, и с него мы не свернем. Кто поддерживает комиссарскую "армию", тот не защищает, а губит Россию, тот враг нам, враг до конца.
Бесполезны здесь лукавые изъяснения - они не обманут никого."
М.Г. Дроздовский
1918 год




pakon

Limon2017
Бесполезны здесь лукавые изъяснения - они не обманут никого."
М.Г. Дроздовский
1918 год
Уж 100 лет прошло,а коммисары все у власти.Флаг сменили (гимн оставили) церкви строят,в них со свечкой выстаивают,но сущность жидо-большевистскую не скроешь.

pakon

Limon2017
Бесполезны здесь лукавые изъяснения - они не обманут никого."
М.Г. Дроздовский
1918 год
Уж 100 лет прошло,а коммисары все у власти.Флаг сменили (гимн оставили) церкви строят,в них со свечкой выстаивают,но сущность жидо-большевистскую не скроешь.

Vitar

Limon2017
"М.Г. Дроздовский
1918 год

А что это за мудень, этот дроздовский?

Limon2017

Как плохо не знать историю собственной страны. Щорса, поди знаете. А он как раз вымысел, в отличие от Дроздовского.

Yep

Limon2017
Большевизм лишил нас отечества
эти бляди царские сами себя лишили отчечества:


Жизнь среднего русского крестьянина была исключительно суровой, даже более того - жестокой и беспросветной.

Вот свидетельство человека, которого трудно упрекнуть в неадекватности, нерусскости или нечестности. Это звезда мировой литературы - Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века [1]:

'Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. 'Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали', - говорят бабы. 'А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи':

Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег: Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете:

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором: Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей:

Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он:

1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.

2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.

3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.

4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.

5) от чиновников, угнетающих народ.

6) от податей.

7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже: На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют'
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/567

Yep

оттуда же:


В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих:

'Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А 'старый служака' привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился: Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..' [2].
Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичтом случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.

'Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.

У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали 'нежителями', как 'дурная боль' уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери 'зарыть ее живую в земельку', то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.' [2]
Интересно, что скажут на это любители поописывать 'ужасы голодомора' - единственного голода СССР (за исключением войны, естественно)?

В попытке спастись от голода жители целых сёл и районов 'шли с сумой по миру', пытаясь спастись от голодной смерти. Вот как описывает это Короленко, который был свидетелем этого. Он же рассказывает, что подобное было в жизни большинства русских крестьян.

Сохранились жестокие зарисовки с натуры западных корреспондентов русского голода конца 19 века.

крестьяне РИ

Орды голодающих пытаются спастись в городах

'Знаю много случаев, когда по нескольку семей соединялись вместе, выбирали какую-нибудь старуху, сообща снабжали ее последними крохами, отдавали ей детей, а сами брели вдаль, куда глядели глаза, с тоской неизвестности об оставленных ребятах:По мере того, как последние запасы исчезают у населения,- семья за семьей выходит на эту скорбную дорогу: Десятки семей, соединявшиеся стихийно в толпы, которых испуг и отчаяние гнали к большим дорогам, в села и города. Некоторые местные наблюдатели из сельской интеллигенции пытались завести своего рода статистику для учета этого, обратившего всеобщее внимание, явления. Разрезав каравай хлеба на множество мелких частей,- наблюдатель сосчитывал эти куски и, подавая их, определял таким образом количество нищих, перебывавших за день. Оказывались цифры, поистине устрашающие: Осень не принесла улучшения, и зима надвигалась среди нового неурожая: Осенью, до начала ссудных выдач, опять целые тучи таких же голодных и таких же испуганных людей выходили из обездоленных деревень:Когда ссуда подходила к концу, нищенство усиливалось среди этих колебаний и становилось все более обычным. Семья, подававшая еще вчера, - сегодня сама выходила с сумой:' (там же)
Крестьяне РИ1Толпы голодающих из деревни добрались до Петербурга. Около ночлежки.

Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода. Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого был паспорт. Паспорт выдавался на определённый срок местными властями, без него крестьянин считался бродягой и паспорт был далеко не у всех. Человек без паспорта считался бродягой, подвергался телесным наказаниям, тюремному заключению и высылке.

крестьяне РИ2

Казаки не дают крестьянам покинуть деревню чтобы пойти с сумой.

Интересно, что любители порассуждать о том, как большевики не выпускали людей из деревень во время 'голодомора', скажут про это?

Об этой страшной, но обыденной картине 'России-которую-мы-потеряли' сейчас старательно забывают.

Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать. Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды - но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её по принципу круговой поруки 'вешали' на деревенскую общину, а дальше как получится - могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать 'всем миром' и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.

Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры - экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём - полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.

крестьяне ри3

Урядник с казаками въезжают в деревню в поисках спрятанного зерна.

Крестьяне массово укрывали хлеб. Их пороли, мучили, выбивали хлеб любыми путями. С одной стороны это было жестоко и несправедливо, с другой, помогало спасти от голодной смерти их соседей. Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, пусть и в небольшом количестве, но он шёл на экспорт, а с экспорта жировал узкий круг 'эффективных собственников'.

Yep

там же:

Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях - от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.

Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён:

'Российский крестьянин : ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.' [3]
Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, жил работал в деревне и оставил классическое фундаментальное исследование реальности русского села - 'Письма из деревни':

'Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка: В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь: У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку - соси'.[4]
Как-то очень сильно расходится с пасторальным раем не так ли?

Быть может в начале века 20 века всё наладилось, как твердят сейчас некоторые 'патриоты царской России'. Увы, это совершенно не так.

Согласно наблюдениям Короленко, человека, занимавшегося помощь голодающим, в 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже:

'Теперь (1906-7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный'. [2]

Yep

'Волна переселенческого движения быстро растет с приближением весны. Челябинским переселенческим управлением зарегистрировано за февраль 20 000 ходоков, большинство из голодающих губерний. Среди переселенцев распространены сыпной тиф, оспа, дифтерит. Медицинская помощь недостаточна. Столовых от Пензы до Манчжурии только шесть'.Газета 'Русское слово' от 30 (17) марта 1907 года [5]
- Имеются в виду именно голодные переселенцы, то есть беженцы от голода, которые описывались выше. Совершенно очевидно, что голод в России фактически не прекращался и, к слову, Ленин, когда он писал о том, что при Советской Власти крестьянин впервые поел хлеба досыта - нисколько не преувеличивал.

В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымерли полностью. [6]

А есть ли научные статистические данные тех лет? Да, есть, они суммировались и о голоде открыто писали даже в энциклопедиях.

'После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)'[7]
Обратите внимание на источник - явно не ЦК партии большевиков. Так вот обыденно и флегматично энциклопедический словарь рассказывает о всем известном в России событии - регулярном голоде. Голод раз в 5 лет был обыденным явлением. Причём, прямо говорится о том, что народ в России голодал и в начале XXв., то есть речи нет о том, что проблема постоянного голода был решена царским правительством.

'Хруст французской булки', говорите? Вы хотели бы вернуться в такую Россию, уважаемый читатель?

Кстати, а откуда хлеб на ссуды в голод? Дело в том, что хлеб в государстве был, но его в огромных количествах вывозили за рубеж на продажу. Картина была омерзительной и сюрреалистической. Американские благотворительные общества посылали в голодающие районы России хлеб. Но вывоз хлеба, отобранного у голодавших крестьян, не останавливался.

Людоедское выражение 'Недоедим, но вывезем' принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому, кстати, крупному математику. Когда директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому докладную записку, в которой писал о 'страшном признаке голода', то интеллигентный математик тогда в ответ и заявил. Причем повторял потом не раз.

Естественно, получалось так, что недоедали одни, а вывозили и получали золото от экспорта - совсем другие. Голод при Александре Третьем стал совершенной обыденностью, ситуация стала заметно хуже, чем при его отце - 'царе-освободителе'. Зато Россия стала интенсивно вывозить хлеб, которого не хватало своим крестьянам.

Yep

Это так и называли, ничуть не стесняясь - 'голодный экспорт'. В смысле, голодный для крестьян. Причём придумала всё это вовсе не большевистская пропаганда. Это была страшная реальность царской России.

Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России - 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато 'не доели, но вывезли'.

Справедливости ради следует сказать, что увидевший результаты чудовищного голода, Вышнеградский своим указом остановил вывоз хлеба и предложил правительству ввести временный прогрессивный налог на богатых с целью борьбы с голодом. Но это возмутительное предложение было отвергнуто, запрет на вывоз соблюдался как придётся, затем и вовсе был отменен через 10 месяцев, несмотря на то что 'царь-голод' продолжался, а Вышнеградского вынудили уйти в отставку. [8]

Хлебные монополисты царской России отлично осознавали, что их действия приводят к страшному голоду и гибели сотен тысяч людей. Им было на это плевать.

Помощь правительства была периодической и совершенно недостаточной. Царское правительство раздражали такие мелочи, как постоянный голод, отвлекавшие от балов и шампанского.

'Александра III раздражали упоминания о 'голоде', как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово 'голод' словом 'недород'. Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр'.- писал известный адвокат-кадет и противник большевиков Грузенберг. К слову, за нарушение циркуляра можно было совершенно не в шутку сесть в тюрьму. Прецеденты были. [9]
При его царственном сыне Николае-2 запрет смягчили, но когда ему говорили про голод в России, он сильно возмущался и требовал ни в коем случае не слышать 'про это когда оне изволиле обедать'.
Правда у большинства народа, которого угораздило иметь такого, прости господи, правителя с обедами дела обстояли не столь удачно и слово 'голод' они знали не по рассказам:

'Крестьянская семья, где душевой доход был ниже 150 рублей (среднего уровня и ниже) систематически должна была сталкиваться с голодом. Исходя из этого можно заключить, что периодический голод был в значительной степени типичен для большинства крестьянского населения.' [10]

Limon2017


.


pakon

Еп,спасибо,прямо к 100 летнему юбилею.Нам царя не надо,он у нас уже есть.В 19 веке по объективным причинам холодуха не редкое явление в многих странах.Даже сейчас в РФ можно постараться и очень правдиво изобразить что то подобное из чьей то жизни.

Yep

Limon2017


ну то есть весь этот шик-модерн и "экономическое чудо" в перьях, царские пидарасы тоже делали за счёт крестьянства, чтобы им в Европы не на каретах кататься, останавливаясь чтобы посрать в деревянную дырку, а по железке с водяным клозетом, чтобы ихние дамы не лопухом жопу подтирали, и из вагон-рэсторана смотрели, как вдоль дороги дохлые крестьяне валяются. Дело в том, что никаких других результатов от этой "модернизации" я не вижу - иначе бы мировую войну все эти булкохрусты не просрали.

и Сталин тоже делал индустриализацию за счёт крестьянства - вот только не он вверг страну в мировую войну, после просирания в которой царетряпку свои же булкохрусты скинули... и результатом чего была гражданская, голод и разруха.

и Сталин Империю построил, а не просрал - в отличие от царя-ссаная-тряпка. и войну завершил Победой. и дал народу образование, медицину, а главное - цель в жизни: заработали колоссальные социальные лифты.

Limon2017

Дада, сталин - ПМВ 1 млн, развязанная большевиками ГВ (оккупация бандитами в интересах иностранной державы) - по минимуму 7 млн, подряд 2 голодомора из за красных - 10 млн, развязанная сралиным с гитлером ВМВ - 42 млн, это без "репрессий". Ага. Царь плохой, сталин хороший.

Yep

Limon2017
развязанная большевиками ГВ (оккупация бандитами в интересах иностранной державы)
ты так откровенно пздишь думая что тут собрались идиоты, которые не знают кто развязал гражданскую, и на чьи деньги?!

Yep

Limon2017
сралиным
заткнись и извинись, бл@дища.

Uzel

оба-на , как научно всё здесь 😀
байки из склепа Йепа

Yep

Uzel
байки
только у тебя, а у меня только факты.
кстати, твой пропитый коллега тоже подтвердил, что сумасшедший Марвин слышал голоса в голове.

Uzel

Yep
кстати, твой пропитый коллега тоже подтвердил
чо? 😊
Yep
только у тебя, а у меня только факты.
ага , факты 😊 надергал воспоминаний всех леваков царского времени о страшном царизме , и назвал это фактами.
факты , друг мой недалекий - это события и цифры.
крестьяне конечно как сыр в масле не катались - но голодов подобных совецким ( чтоб в деревнях людоедством массово промышляли - в аграрной-то стране) в царской России не бывало хз с каких времен - наверное с Годуновских.

tref7

Это сейчас не в трендЕ. 😀

Yep

Uzel
но голодов подобных совецким ( чтоб в деревнях людоедством массово промышляли - в аграрной-то стране) в царской России не бывало хз с каких времен - наверное с Годуновских.
поздравляю гражданин - соврамши!(с)

Uzel

Щас очередную байку притащишь , про "миллионы православных душ"? 😊

tref7
Это сейчас не в трендЕ.
Не надо прогибаться под изменчивый тренд 😊

Yep

Uzel
Щас очередную байку притащишь , про "миллионы православных душ"?
конечно притащу: Индианский университет(http://www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm) - 500,000 die-(американцы помогали голодающим в 1891-1892г.)

это только то, что СМОГЛИ сосчитать американцы. для особо упоротых булкохрустов по золотым эполетам - напоминаю, что первая перепись населения в РИ предстояла ещё только в 1897 году - до этого крестьян НИКТО ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЛ!

Limon2017


Yep

Любопытно, что вся эта модернизация со строительством поездов в царской России, мгновенно приводила к голоду там, где появлялась железная дорога!

Хлебный бум и голод в РИ.

До 1850-х годов экспорт хлеба был сравнительно невелик и не оказывал существенного влияния на потребление внутри страны. Строительство железных дорог привело к значительному перераспределению ресурсов внутри структуры 'государство-элита-народ', связанному с развитием хлебного экспорта. Становление системы массового хлебного экспорта привело к тому, что ресурсы вывозились из страны, что существенно сокращало экологическую нишу народа.

*На графике: Душевой остаток хлеба за вычетом посева и вывоза по 50 губерниям[55]. Прямая min - минимальная норма потребления

Ограничений на вывоз хлеба не существовало, и землевладельцы могли вывозить хлеб из страны, доводя отдельные районы до голода - например, появление железной дороги в Смоленской губернии сразу же вызвало нехватку продовольствия[29]. Вывоз продолжался и в условиях голода, как это было в 1873 году в Поволжье.

Газета 'Неделя' писала: 'Среди известий о голоде и невозможности достать хлеб для нуждающихся неприятно действуют известия о том, что в тех или иных местах хлеб лежит массами или вывозится за границу... В настоящее время идет сильный отпуск хлеба от нас в Австрию... Но более всего странным представляется то, что хлеб вывозится даже из Самарской губернии - той самой, где люди грызут землю'[30].

Вывозился не только хлеб, но и другие продукты. 'По головам голодавшего русского центра, - писал известный публицист И. И. Колышко, - неслись к Риге, Либаве, Одессе поезда с сибирским маслом, яйцами, мясом... Русским сахаром откармливала Англия своих свиней, а великоросс пил чай вприглядку. В Берлине в дни привоза русского мороженого мяса и птицы немцы обжирались ими до отвала, а великоросс ел мясо лишь по двунадесятым праздникам'[32].

Рыночный механизм работал таким образом, что в России создавалась нехватка продовольствия. Мировой рынок работал как насос, выкачивающий из России ее богатства: хлеб, масло, лес, лен, пеньку и другое сырье[35].

Таким образом, в России сформировался новый, типичный для восточноевропейской 'фольварочной' экономики, круг товарообмена, в котором зерно, производимое на помещичьих полях, обменивалось на импортные предметы потребления. Так, например, в 1907 г. было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов на 180 млн. руб. и 150-200 млн. руб. составили расходы 'русских путешественников' за границей (многие представители русской знати постоянно жили во Франции). Для сравнения, в том же году, было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн. руб., сельскохозяйственной техники - на 18 млн. руб.[36] Таким образом, на нужды индустриализации шла лишь небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта.

В 1850-х годах потребление приблизилось к минимально возможной норме. В стране (в особенности в центральных областях) ощущалась нехватка хлеба, и резкий рост вывоза в таких условиях мог привести к голоду. Однако Россия избежала продовольственного кризиса, и, по-видимому, главной причиной улучшения экономической ситуации стало освобождение крестьян: использование свободного труда стимулировало расширение посевных площадей и совершенствование земледельческой технологии, что приводило к росту урожаев. К 1913 году практически все удобные земли были уже распаханы.

Однако рост хлебного производства сопровождался бурным ростом экспорта и вплоть до 1890-х годов не приводил к увеличению потребления. Огромный вывоз приводил к тому, что, несмотря на рост зернового производства, потребление оставалось на крайне низком уровне. В целом, можно считать, что на протяжении 1850-1910 гг. потребление оставалось примерно на уровне минимальной нормы.

Известный медик профессор Л. А. Тарасевич на Х Пироговском съезде в 1907 году высказал мнение, что русский народ находится в состоянии постоянной болезни - недоедания ('хроническое неполное голодание'), причем достаточно небольшого ухудшения, чтобы начались все ужасы голода[44].

На связь экспорта с помещичьим землевладением указывали ранее многие авторы[49]. Можно условно представить, что зерно с помещичьих полей шло на экспорт, а зерно с крестьянских - на внутренний рынок, и тогда получится, что основная часть помещичьих земель как бы и не принадлежала России, население страны не получало продовольствия от этих земель, они не входили в состав экологической ниши русского этноса. Помещики продавали свой хлеб за границу, покупали на эти деньги заграничные потребительские товары и даже жили частью за границей. На нужды индустриализации шла лишь очень небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта. Таким образом, внутри российской экономики существовала автономная экономическая система, которая использовала значительную часть российских земель, но очень мало давала русскому народу.

Таким образом, уровень потребления в России далеко отставал от западных стран, и был близок к минимальной норме потребления. В данном случае речь идет о потреблении хлеба - основного продукта питания. Что касается потребления продуктов животноводства, то отставание от стран Европы было еще большим. 'Если сравнивать потребление у нас и в Европе, - говорил С. Ю. Витте на заседании Совета министров 17 марта 1899 года, - то средний размер его на душу составляет в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования'[56].

Нужно учесть при этом, что при среднем потреблении, близком к минимальной норме, в силу статистического разброса потребление половины населения оказывается меньше среднего и существенно меньше нормы. Примерно половина населения жила в условиях постоянного недоедания. Р. А. Белоусов называет нехватку продовольствия острой, хронической болезнью социального строя России, а причинами создавшегося положения - быстрый рост населения, растущий экспорт и имущественную диффренциацию крестьянского населения[57].

'Законы капитализма сильнейшим образом стимулировали расслоение общинного крестьянства, - отмечает Л.В. Милов. - На всей территории исторического ядра Российского государства процесс расслоения привел к созданию огромного слоя однолошадных и безлошадных крестьян, составлявших от 50 до 65% всех крестьянских дворов. Социальное напряжение, порожденное такой асимметрией расслоения, дополнялось общей проблемой нарастания парадоксального малоземелья при одновременном существовании дворянских латифундий. Эти два факта: лежали в основе грандиозного аграрного кризиса, который, в конечном счете, привел страну к трем русским революциям'[58].

/Нефедов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV - начало XX века. -Екатеринбург: Издательство УГГУ, 2005. - 543 с.

https://vk.com/nikolay_krovavyi

Yep

Limon2017

отличная картинка - сохраню. действительно - герои и те, и другие.

pakon

Еп так держать!Последнее время тренд на возвеличивание Сралина и его кодлы.Доску мемориальную водрузили юристы,уже по запасникам с бюстов усатого пыль смахивают и красочку разводят.Еще чуть чуть и быдло будет готово,тогда и начнут.

Yep

pakon
Сралина
ты такой же выбл@док, как та укроподстилка.
посмотрел возраст - да ты уже впал в старческий маразм, поскольку пользуешься методами начальной школы("старый да малый"): в первом классе мы тоже коверкали фамилии друг друга, когда впервые их узнали.

Gorgul

Еще чуть чуть и быдло будет готово,тогда и начнут.
Уже всё и все готовы...
только всякие там Еппы не понимают простой вещи, - в первую очередь лоб зеленкой помажут им (включая семью)...как это уже и было...

Yep

Gorgul
только всякие там Еппы не понимают простой вещи, - в первую очередь
начнём с вас - ведь сейчас есть интернет, который помнит всё 😛 вам теперь даже доносы друг на дружку строчить не нужно 😊

Gorgul

начнём с вас - ведь сейчас есть интернет
ню-ню..вперед, с песней 😊

Uzel

Yep
это только то, что СМОГЛИ сосчитать американцы.
а наши что - не считали?
Yep
конечно притащу:
Как притащишь - так и утащишь. Индианец. Как захлебываться слюной по американцам по любому поводу - влегкую , а как цифирку нужную у них же поднять - так заздрасте, не зашквар ведь, да?
Короче.
В других исследованиях фигурируют цифры 350 тысяч (Роббинс), 400 тысяч (Эллман), 400 тыс. (Новосельцев).
К тому же это жертвы голода сопряженные с эпидемиями и умершими от болезней, то есть смертей от абсолютного голода там гораздо меньше.

Единственное с чем могу согласиться - голод 1891-93 гг был самый масштабный.
Но вот что о нем пишет любимец изобличателей и нужных цЫтат - враг страшного царизма ЛН Толстой.
"Так что, если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.."
http://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_17/01text/0353.htm

Наслаждайся , епта.

vadja2

Yep
в первом классе мы тоже коверкали фамилии друг друга, когда впервые их узнали.
А тебя коробит только когда кличку (не фамилию!) Юзика коверкают или у тебя к этому принципиальное отношение и ко всем историческим персонажам относится?

Yep

vadja2
А тебя коробит только когда кличку
погоняло - это вообще святое, у нормальных пацанов.

Yep

Uzel
а наши что - не считали?
ваши? не, не считали: тогда считали скот. а безлошадные и безземельные крестьяне были никому не интересны. сколько их там подохло с голоду - никого особо не интересовало.

vadja2

Yep
у нормальных пацанов.
Ты-то тут при чём? 😀

Yep

vadja2
Ты-то тут при чём?
так Сталин-то из них.

Uzel

Yep
ваши? не, не считали: тогда считали скот. а безлошадные и безземельные крестьяне были никому не интересны. сколько их там подохло с голоду - никого особо не интересовало.
ну такое положение наоборот таких исторических сявок как ты - должно устраивать - благодаря этому можно вообще писать цифру умерших - какую хошь 😊

про скупую слезу о безземельных и безлошадных крестьянах - особенно умилило.
радетель, бдь.
пеши есчо 😊 заодно помяни как народная власть радела об таких.
сравни.

Yep

Uzel
Так что, если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.."
http://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_17/01text/0353.htm

Наслаждайся , епта.


чем наслаждаться?!
в Индии тогда кто рулил?


Голод приводил к тяжёлым массовым болезням и жестоким эпидемиям. [14] Даже по дореволюционным исследованиям официального органа (отдела Министерства Внутренних Дел Российской Империи) ситуация выглядит просто ужасающей и позорной. [15] В исследовании приведен показатель смертности на 100 тыс. чел. по таким болезным: в европейских странах и отдельных самоуправляемых территориях (например, Венгрия) в составе стран.

По смертности по всем шести основным инфекционным болезням (оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф) прочно, с колоссальным отрывом в разы лидировала Россия.

1. Россия - 527,7 чел.

2. Венгрия - 200,6 чел.

3. Австрия - 152,4 чел.
Наименьшая суммарная смертность по основным болезням - Норвегия - 50,6 чел. Более чем в 10 раз меньше чем в России!

Смертность по болезням:

Скарлатина: 1-е место - Россия - 134,8 чел., 2-е место - Венгрия - 52,4 чел. 3-е место - Румыния - 52,3 чел.

Даже в Румынии и неблагополучной Венгрии смертность в два с лишним раза меньше, чем в России. Для сравнения, наименьшая смертность от скарлатины была в Ирландии - 2,8 чел.

Корь: 1. Россия - 106,2 чел. 2-е Испания - 45 чел. 3-е Венгрия - 43,5 чел. Наименьшая смертность от кори Норвегия - 6 чел, в нищей Румынии - 13 чел. Опять разрыв с ближайшим соседом в списке - более чем в два раза.

Тиф: 1. Россия - 91,0 чел. 2. Италия - 28,4 чел. 3. Венгрия - 28,0 чел. Наименьшая в Европе - Норвегия - 4 чел. Под тиф, кстати, в России-которую-мы-потеряли списывали потери от голода.

Так рекомендовалось делать врачам - списывать голодный тиф (поражение кишечника при голодании и сопутствующих заболеваниях) как инфекционный. Об этом вполне открыто писали в газетах. В общем, разрыв с ближайшим соседом по несчастью - почти 4 раза.

Кто-то, кажется, говорил, что большевики подделывали статистику? Ну-ну. А вот тут хоть подделывай, хоть нет - уровень нищей африканской страны.

Уже неудивительно, что далее картина практически такая же.

Коклюш: 1.Россия - 80,9 чел. 2. Шотландия - 43,3 чел. 3. Австрия - 38,4 чел.

Оспа: 1. Россия - 50,8 чел. 2. Испания - 17,4 чел. 3.Италия - 1,4 чел. Разница с весьма небогатой и отсталой аграрной Испанией - практически 3 раза. Про лидеров в ликвидации этой болезни даже лучше не вспоминать. Нищая, притесняемая англичанами Ирландия, откуда народ тысячами бежал за океан - 0,03 чел. Про Швецию даже неприлично говорить 0,01 человек на 100 тысяч, то есть один из 10 миллионов. Разница более чем в 5000 раз.

Единственно в чём разрыв не столь ужасен, всего чуть более полутора раз - дифтерия: 1. Россия - 64,0 чел. 2. Венгрия - 39,8 чел. 3-е место по смертности - Австрия - 31,4 чел. Мировой лидер богатства и индустриализации, только недавно избавившаяся от турецкого ига Румыния - 5,8 чел.

'Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно:. Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей'[16].
Несложно посчитать, что в Российской Империи только из-за повышенной заболеваемости от голода, отвратительно поставленной медицины и гигиены, просто так, между прочим ни за понюшку табаку умирало в года примерно четверть миллиона человек. Это результат именно бездарного и безответственного государственного управления России. И это только в случае, если бы удалось улучшить ситуацию до уровня самой неблагополучной страны 'классической' Европы в этом отношении - Венгрии.

Если сократить разрыв до уровня среднеевропейской страны, только это спасло бы примерно полмиллиона жизней в год. За все 33 года правления Сталина в СССР, раздираемым последствиями Гражданской, жестокой классовой борьбой в обществе, несколькими войнами и их последствиями было приговорено к расстрелу по максимуму 800 тысяч человек (приведено в исполнение существенно меньше, но пусть так). Так вот это число запросто перекрывается всего 3-4 годами повышенной смертности в 'России-которую-мы-потеряли.'

Даже самые ярые сторонники монархии не говорили, просто кричали о вырождении русского народа.

'Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею'[17].

'Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии. Именно зоологическая единица - русский человек во множестве мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские 'чудо-богатыри'), - теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот 'зоологический' факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?'[18]

ссылку уже давал

vadja2

Yep
так Сталин-то из них.
Так ты тогда чего возмущаисси?
Сказать, что он был с врождёнными уродствами, родился и вырос в семье алкоголика, убитого в пьяной драке, тоже оскорбление или таки констатация?

Uzel

Yep
в Индии тогда кто рулил?
Ты ещё и за Индию радеешь ? 😊
Yep
чем наслаждаться?!
мнением Льва Николаича.

Uzel

Yep
Если сократить разрыв до уровня среднеевропейской страны, только это спасло бы примерно полмиллиона жизней в год. За все 33 года правления Сталина в СССР, раздираемым последствиями Гражданской, жестокой классовой борьбой в обществе, несколькими войнами и их последствиями было приговорено к расстрелу по максимуму 800 тысяч человек (приведено в исполнение существенно меньше, но пусть так). Так вот это число запросто перекрывается всего 3-4 годами повышенной смертности в 'России-которую-мы-потеряли.'
Вот и ради чего вся эта игра в цифири. Максимально отмыть ранний совок 😊
чего там типа наубивали-нарасстреливали-нассылали , всего-то нихуя.
Все равно бы при царях все померли.
Клоуны(с) вы, другого слова нет.

Yep

vadja2
Так ты тогда чего возмущаисси?
коверканьем имени великого человека, естественно. который из бандитов стал руководителем Империи, которую сам же и создал.
хотя недоумкам с сознанием первоклассников, коверканье имён - единственно доступный способ обиженно надуть губки.

Yep

Uzel
Ты ещё и за Индию радеешь
нет, я просто предлагаю сравнивать Россию не со страной, находящейся под оккупацией, а с другими странами.

al-rad

vadja2
оскорбление или таки констатация
Надо бы "Ша" сказать, но язык не поворачивается.
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019256/19256622.jpg]

Подписи читаемы.

Uzel

Yep
я просто предлагаю сравнивать Россию не со страной, находящейся под оккупацией
а ты можешь просто не сравнивать - а поискать документы о голодах в РИ за последние 50 лет её существования.
и если найдешь российское село в ХХ веке до революции где хотя б 50 человек достоверно умерли от голода за короткий период времени - я те коньяк вышлю.

Yep

Uzel
мнением Льва Николаича
тебе бы в цирке выступать - а ещё клоунами обзываешься:

"надергал воспоминаний всех леваков царского времени о страшном царизме , и назвал это фактами"(с)
- у меня как раз там есть воспоминания упомянутого левака!

а ты например сможешь так же виртуозно, как на лету переобуваешься - штаны в прыжке переодеть?

Yep

Uzel
если найдешь
щас все дела побросаю, и начну специально для тебя искать - уже волосы по ветру

Yep

Uzel

Клоуны(с) вы, другого слова нет.

ну, если мы клоуны, то ты так называемый "подсадной", которого сажают среди зрителей, чтобы своим нелепым поведением он ещё больше смешил публику:



vadja2

Yep
коверканьем имени великого человека
vadja2
А тебя коробит только когда кличку (не фамилию!) Юзика коверкают или у тебя к этому принципиальное отношение и ко всем историческим персонажам относится?

==================================================================

al-rad
Подписи читаемы
Кокае отношение к моему посту?
Uzel
Клоуны(с)
Клованы, Серёга, именно клованы.
Клоун - человек с массой навыков и знаний на серьёзном уровне. Универсал в хорошем смысле слова. По сравнению с клованами - как краснодеревщик на фоне ученика плотника.

Uzel

Yep
тебе бы в цирке выступать - а ещё клоунами обзываешься:
"надергал воспоминаний всех леваков царского времени о страшном царизме , и назвал это фактами"(с)
- у меня как раз там есть воспоминания упомянутого левака!
так чего ты думаешь - ты один такой квалифицированный работать с нужными цЫтатками?
Yep
щас все дела побросаю, и начну специально для тебя искать - уже волосы по ветру
аа 😊 ну не хочешь коньяку - твое дело 😊
а если я тебе за такое же село , но при совке - найду? мне - вышлешь батл конины?
vadja2
Клованы, Серёга, именно клованы.
Вадик , я в сортах клоунов слабо разбираюсь 😊

Mastor

В других исследованиях фигурируют цифры 350 тысяч (Роббинс)

Нашли чем козырять? Али от безысходности?

Данные исследования имели в своей основе сопоставление коэффициента смертности с предыдущим 1891 годом, однако весь фикус-пикус в том что 1891-й год уже в этой части сильно отличался от нормы ибо подъем смертности начался с 1889 года и в 1891 году коэффициент смертности был сильно выше среднего по европейской части РИ для 1880-х гг.

Приведенные далее ишшо два примера подобная же фигня, так что мало ли что и где существует.

al-rad

vadja2
Кокае отношение к моему посту?
врождёнными уродствами. НЕ? 😛 😊

vadja2

al-rad
врождёнными уродствами.
Разверните ширше, если не затруднит.

Uzel

Yep
то ты так называемый "подсадной", которого сажают среди зрителей
скушно все таки с вами..
Yep
а ты например сможешь так же виртуозно, как на лету переобуваешься - штаны в прыжке переодеть?
переодеть нет , а вот снять - могу 😊
вчера в машине на пляже получилось - правда в 4 руки - помощница была

al-rad

vadja2
врождёнными уродствами.


Разверните ширше, если не затруднит.


так слово "врожденными" ваше, а развернуть ширше должен я. С чего это?

Yep

vadja2
Клоун - человек с массой навыков и знаний на серьёзном уровне. Универсал в хорошем смысле слова.
это ведь ты тот подсадной, который всё время исполняет старый трюк с порванными штанами? профессионализм не пропьёшь!

vadja2

al-rad
так слово "врожденными" ваше,
Так а в чём проблема в этом общеизвестном факте? Или он тоже увечья получил типа "на колчаковских фронтах"? 😊

Uzel
скушно все таки с вами..
Это у них от русофобии проистекает, в ней корни.

Yep

Uzel
скушно все таки с вами
да, ведь когда ты швыряешься говном - это интересно и увлекательно, в отличие от того варианта, когда попадает в ответку.

al-rad

Таки ответьте все "кловуны и не кловуны" а коммунизм то был построен? Где? Как? В какой отдельно взятой стране? А то все бьетесь над формацией социализма "военный коммунизм" не в счет имхо-лозунг и не более того).

al-rad

vadja2
факте?
Фигассе!? А пруф? 😛

vadja2

Yep
это ведь ты тот подсадной, который всё время исполняет старый трюк с порванными штанами?
Ага, Вадос, он и есть. И трюк всё тот же, старый - врать тебе мешаю.
Ты бы хоть поблагодарил, что по причине этого хоть понемногу,но квалификацию таки повышаешь, да тока не дождёсси от тебя благодарности...

Uzel

Yep
да, ведь когда ты швыряешься говном - это интересно и увлекательно
реально интересно? чем это?

al-rad

vadja2
"на колчаковских фронтах"?
Тут есть у меня приватные и личные знания, жил я в колчаковском доме непосредственно 😊 ХХ лет РККА д.5 Омск (ныне Чокана Валиханова)

Yep

Uzel
реально интересно? чем это?
это у тебя надо спросить - ведь это ты всё время переходишь на личности.

vadja2

al-rad
Фигассе!? А пруф?
"Солце восходит на востоке." -"Фигассе!? А пруф?".
"Луна - естественный спутник Земли" - "Ох никкуя себе! А пруф?".
"Щаз на дворе 2017-й гор од Р.Х" - "Данунах?! А пруф?".
За ликбезом не ко мне. Коли не сподобился родитель приучить вас хоть что-то в бумаге читать, то хоть в Гугле наверстайте.

Yep

Особенно тяжело было детям. В случае голода рациональнее всего для популяции оставить необходимое питание для работников, сократив его иждивенцам, в число которых, очевидно, входят дети, неспособные работать.

Как откровенно пишут исследователи:

'У детей всех возрастов, у которых при любых условиях наблюдается систематический дефицит калорий'.[10]

'В конце XIX века в России до 5-летнего возраста доживало всего 550 из 1000 родившихся детей, тогда как в большинстве западноевропейских стран - более 700.Перед Революцией ситуация несколько улучшилась - умирало 'всего лишь' 400 детей из 1000.' [19]
При средней рождаемости 7,3 ребёнка на женщину (семью) не было почти ни одной семьи, в которой не умерло бы несколько детей. Что не могло не отложиться в национальной психологии.

Постоянный голод оказывал очень сильное влияние на социальную психологию крестьянства. В том числе, - на реальное отношение к детям. Л.Н. Липеровский во время голода 1912 года в Поволжье занимался организацией продовольственной и медицинской помощью населению, свидетельствует:

'В селе Ивановке есть одна очень симпатичная, большая и дружная крестьянская семья; все дети этой семьи чрезвычайно красивы; как-то я зашел к ними в глинушку; в люльке кричал ребенок и мать с такою силою раскачивала люльку, что та подбрасывалась до потолка; я рассказал матери, какой от такого качания может быть вред для ребенка. 'Да пусть бы Господь прибрал хоть одного-то: И все же это одна из хороших и добрых женщин в селе' [20].

'С 5 до 10 лет российская смертность примерно в 2 раза выше европейской, а до 5 лет - выше на порядок:Смертность детей старше одного года также в несколько раз превосходит европейскую'[15].

dervish

При средней рождаемости 7,3 ребёнка на женщину (семью) не было почти ни одной семьи, в которой не умерло бы несколько детей. Что не могло не отложиться в национальной психологии.
я тут недавно Вассу пересмотрел , после стольких лет забвения , по моим подсчетам , у нее выжили трое из девяти. но бедной крестьянкой она не была : потеряв завод , она лишь посетовала , "бог дал , бог взял".

al-rad

vadja2
Коли не сподобился родитель приучить вас хоть что-то в бумаге читать, то хоть в Гугле наверстайте.
Обуянный гугломанией (не я) не видит индивидуализации проблемной точечной информации. А кто то авторефераты защищает на научные степени 😊

al-rad

И таки, Ваджи2, приведите пример построенного коммунизма, хоть на бумаге, хоть в гугле. Простенько и со вкусом (докторскую колбасу со вкусом социализма затрагивать не рекомендую) 😊

Yep

Читая русские газеты, сообщения статистики, немцы, французы, бельгийцы и прочие 'европейцы' хватались за голову - 'Караул! Эти русские плодятся как кролики и скоро заполонят собой всю Европу!" Дело в том, что европейцу было дико читать сообщения, что у той или иной русской бабы родилась 21-я дочка или 17-ый мальчик... А в среднем, за свою жизнь в 30-50 лет русская баба рожала по 10-12 детей. Таких рожениц в Империи было не менее 40-45 миллионов человек. А это означает, что за 1880-1916 годы эти женщины родили не менее 400 миллионов детей. Где они?!
По документам - "Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г.', вып. I-II, спб, изд. МВД, 1897, - в 1897 году страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т.д., а к 1913 году та же империя имела лишь 166 млн. населения. Где остальные 234 миллиона рожденных?!

- Здесь не совсем корректный подсчет. 234 млн. у авторов получилось как разница между условными 400 млн. в 1916 г. и реальными 166 млн. в 1913 г.

Книги тех лет - Лосицкий А. Этюды о населении России по переписи 1897 года, 'Мир Божий', СПБ, 1905, ? 8, Сборник сведений по России за 1884-1885, 1890, 1896 и др. годов, изд-во МВД, СПБ, 1887-1897; Статистика Российской империи, 1883-1904, изд-во МВД, 1887-1906, 2 тома, и другие - показывают факты смертности и рождаемости в те времена. 'Не одно только разорение, а прямое вымирание русского крестьянства идет в последнее десятилетие с поразительной быстротой' - свидетельствует русский дворянин В.И. Ульянов-Ленин после изучения сотен статистических документов, мемуаров, показаний очевидцев в конце 19 века (Ленин, т .5, с. 297). - {У авторов сноски на Ленина даются по Полному собранию сочинения в 55 томах (Москва: Политиздат, 1958-1965).}

http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__cifry.html

vadja2

al-rad
А кто авторефераты защищает на научные степени
Вот тут про такого как вы говорил:
vadja2

Бля, это то же самое, как верить таксисту, например, написавшему "сенсационную" книгу по астрономии, в которой он типа убедительно рассказывает, что путем скрупулезных многолетних наблюдений за звездным небом "доказал" существование Нибиру и "точно" описывает параметры её орбиты и прочие мелкие нюансы, но, как оказалось, даже не подозревает о существовании Луны.

Если вы не посчитали нужным потратить немного времени на то, штоп получить представления о физическом состоянии Сосо Джугашвили, то какого хрена яростно бросаетесь в атаку, пытаясь поспорить с общеизвестными фактами?

Limon2017

https://www.kommersant.ru/doc/3187062


Секреты борьбы за власть — главное в большевизме. А сегодня — еще и самое оберегаемое сокровище российских архивов. Революция 17-го года продолжает бурлить под спудом государственной тайны. При старом режиме. При новом. И сегодня, при новейшем

Предвижу официальный ответ: все секреты русской революции известны, события восстановлены едва ли не по минутам, сомнений и разночтений нет. Но действительно ли "все известно"?

Все помнят лозунги русской революции: "Заводы — рабочим, земля — крестьянам, мир — народам, власть — Советам". А был ведь еще один: обещание опубликовать все тайные договоры царского правительства. И что мы об этом знаем?

Да разве что только одно: все попытки завершились бесславно. Первую осуществил матрос и контролер большевистского наркомата иностранных дел Николай Маркин, отвечавший за проект "Сборник секретных документов из архива бывшего Министерства иностранных дел". Проект оборвался, едва начавшись: в феврале 18-го Советы сами подписали сепаратный мир с немцами, публикация секретных документов стала неактуальной. Второй эпизод с архивной гласностью назывался "Международные отношения в эпоху империализма: документы из архивов Царского и Временного правительств 1878-1917 гг.". Его подготовка тянулась 7 лет, но была прервана в 1938 году, после ареста, а затем и гибели в заключении академика Николая Лукина, первого директора Института истории Академии наук. Текущая политика и тут играла роль: Сталин готовил сепаратный мир с Гитлером, копания в секретной дипломатии были явно ни к чему.

"Ни к чему" вскоре оказались и исторические журналы — "Пролетарская революция" и "Красный архив". Периодику прикрыли накануне начала Великой Отечественной. Заметьте, что особо не везло изучению внешнеполитических и международных аспектов русской революции. Так что свода основных документов о Феврале-Октябре и их главной прелюдии — Первой мировой войне — мы ждем до сих пор...

Цензурные таинства

9 марта 1929 года нарком иностранных дел Георгий Чичерин, находясь на продолжительном "лечении" за границей, пишет в личном письме наркому просвещения Анатолию Луначарскому: "Забывается основной элемент большевизма, отличающий его от меньшевизма,— роль борьбы за власть, вообще роль власти". И добавляет: "Но если революция делается не только подобно растению, но при помощи ВЧК, то и в преподавании истории нельзя устранять борьбу за власть, т.е. за престолы".

Секреты "борьбы за власть" и "за престолы" — главное в большевизме. А сегодня — еще и самое оберегаемое сокровище российских архивов. Вдвойне охраняется ноу-хау борьбы против власти, особенно если рецептура приводила к успешным революциям. Прежде всего к Февральской и Октябрьской. Хотя секретятся даже такие их, казалось бы, далекие прародительницы, как английская XVII века и французская XVIII века. Создается впечатление, что для власти любая революция — с пометой "срочная новость".

Вот, например, весной 1956 года первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев и председатель Совета министров Николай Булганин поехали в Великобританию. Решили подготовить три подарочных альбома с цветными иллюстрациям документов об англо-русских отношениях из собраний советских архивов. В ходе работы Главное архивное управление (ГАУ) МВД СССР зарубило несколько документов. "Неудобным" показалось "включать грамоту N 35, представляющую собой верительное письмо Кромвеля своему послу при дворе Алексея Михайловича, поскольку Кромвель рассматривается реакционной английской историографией как "цареубийца" и напоминание о нем может показаться невежливым по отношению к нынешней английской королеве".

"Нынешняя королева" — это Елизавета II. В Кремле не захотели обидеть королевскую власть. Но одновременно сочли неудобным задеть и товарищей из английской компартии, а потому отрихтовали архивную подачу еще и в этом ключе: "В этих грамотах (N 32-34.— "О") выражается благодарность впоследствии казненного короля Англии Карла I и его сына, будущего короля Карла II, царю Алексею Михайловичу за помощь, которую он им оказал поставками хлеба и мехов. Эта помощь была использована против английской революции 40-50-х гг. XVII века". Рекомендация: документы не публиковать. И не опубликовали.

Боязнь "как бы не обидеть", желание "не допустить", страх "не подлить масла в огонь" или "не налить воду на мельницу", опасение "не разжечь и не расшатать" — вот что определяет отношение власти и государственной (бюджетной) исторической науки не только к событиям XVII века, но и к сегодняшнему архивному обеспечению юбилея революций 17-го года. Поэтому ни проекта "открытый архив", ни свежих массивов рассекречивания неизвестных документов ожидать, судя по всему, не стоит.

От нас до сих пор скрывают реальные биографии самых пламенных революционеров — вождей Октября. Засекречены личные дела — основа основ любой биографии

Наркоминдел Чичерин (2-й справа) подписывает договор о "дружбе и братстве" с Турцией
Наркоминдел Чичерин (2-й справа) подписывает договор о "дружбе и братстве" с Турцией
Фото: РИА Новости
Засекреченные деньги

Заглянем в главную информационную базу данных о революции и Гражданской войне — к ленинскому наследию, которое хранится в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ). Под Ленина власть создавала и Институт Ленина, и Центральный партийный архив при нем. Для этого бункера, что до сих пор стоит на Тверской (бывшей Советской) площади в Москве, ОГПУ-НКВД-КГБ вылавливали по всей стране ленинско-сталинские документы. Нередко отправляли эмиссаров на заморские аукционы. Тратили огромные суммы в валюте. 75 лет все крутилось вокруг Ленина и большевиков как главных двигателей прогресса. Неужели и здесь что-то осталось закрытым?

Да, осталось.

Засекреченность некоторых ленинских бумаг в РГАСПИ говорит не столько о жгучести тогдашних проблем, сколько об опасении затронуть ими теперешние болевые точки. География секретности поразительно совпадает с проблемными регионами сегодня: это Прибалтика, Украина. Далее, как говорится, по списку...

Например, полностью засекречены письма Ленину дипломатического представителя (посла) РСФСР в Эстонии Максима Литвинова. С 22 февраля по 12 октября 1921 года (РГАСПИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2161). Под тотальной цензурой телеграммы дипломатических представителей РСФСР по Украине с января 1919 по 7 ноября 1922 года — четыре года (Д. 2206). От историков скрывают и такой ключевой момент раннего большевизма у власти, как период от заключения сепаратного Брестского мира с Германией до ноябрьской революции, которая свергла кайзеровский режим. Совсем недавно, уже после 91-го года, вновь засекречено дело N 2133 "Письма и докладные записки дип. представителя РСФСР в Германии Адольфа Иоффе о советско-германских взаимоотношениях и по другим вопросам внешней политики, направленные В.И. Ленину". Бумаги с 9 мая по 31 октября 1918 года, это 185 страниц. Готовый сборник документов и кандидатская диссертация к нему — сто лет лежит под грифом секретно...

В ленинском фонде полностью засекречены сводные ведомости и справки Наркомата финансов и Комиссии Совета труда и обороны по золотому фонду в РСФСР за 1920-1922 годы (Д. 2761). Во вселенной интернета на упоминания об этой комиссии хватит пальцев одной руки. Большевик Шведчиков жаловался Ленину на стиль работы этого до сих пор абсолютно сверхсекретного органа: ";[...; рассматривали вопрос не по существу, а формально, простым поднятием рук". То есть царское золото и валюту в умирающей от голода и от разрухи стране тратили направо и налево "поднятием рук". За что руки поднимали — знать не знаем по сей день.

В Архиве политбюро до сих пор засекречены документы о Гохране (Государственное хранилище ценностей), куда складировались конфискованные сокровища империи, в том числе из разграбленных монастырей и церквей. В подразделе "Иностранная валюта и о вывозе за границу драгоценностей" там есть коллекции документов о золотом фонде и о расходовании золотой валюты, о вывозе за границу драгоценных металлов. До сих пор под семью замками дело И.Д. Левина — о злоупотреблениях бывшего председателя правления Госбанка за границей.

Мы наслушались о бескорыстии, альтруизме, патриотизме и гуманизме белых и красных. На деле же многим и многими двигал желтый металл. Но финансовые секреты революции и советской власти — одни из самых охраняемых, неразгаданных и загадочных. До сих пор мы так и не знаем, сколько российского и царского золота на момент революции хранилось в западных банках и какова его судьба. То, что более или менее известно,— крохи.

Фрунзе (3-й справа) и московские художники
Фрунзе (3-й справа) и московские художники
Фото: РИА Новости
Тени вождей

В сборнике документов "Кронштадтская трагедия", изданном в 1999 году, приводится выписка из протокола допроса Владимира Николаевича Таганцева (книга 2, с. 461-462). По этому делу был расстрелян Николай Гумилев. Документ из-за своей важности был послан Ленину. В опубликованном тексте документа почти что столетней давности подозрительной показалась одна цензурная выемка — многоточие. Пришлось поискать оригинал. Вот что оказалось изъятым:

"ГОРЬКИЙ указывал мне имена и фамилии тех лиц, которые находятся в качестве осведомителей в Чрезвычайной комиссии,— Николая Рябушинского, одного из сыновей Саввы МОРОЗОВА, ГЕЛЬЦЕР, одной московской портнихи (известной) и известной модистки (фамилии забыл), б. лицеиста ЖЕРВЕЙ и одного из ВОНЛЯРЛЯРСКИХ. Этот список он назвал мне при обычном нашем разговоре".

Если люди из таких фамилий (не говоря уже о портнихах и модистках) работали на советскую власть, то она не могла не победить. Зачем это скрывать через сто лет после описываемых событий? Чего стыдиться? Или потомки Рябушинских и Морозовых обидятся? Ответа нет, зато изъятие в публикации документа — налицо.

Помните биографии из серии "Пламенные революционеры", изданные Политиздатом? Для нее творили Юрий Трифонов, Василий Аксенов, Анатолий Гладилин, Владимир Войнович, Булат Окуджава, Натан Эйдельман и многие другие "шестидесятники". А от нас до сих пор скрывают (как это ни звучит парадоксально) реальные биографии самых пламенных революционеров — вождей Октября. Засекречены личные дела — основа основ любой биографии. Это отдельная, едва ли не самая охраняемая зона секретности. Уровень ее режимности наводит на мысль, что и она — кладезь тайн и биографических сокровищ.

Надежда Крупская умерла 78 лет назад. Все сроки секретности давно прошли. А ее личное дело в Российском государственном архиве новейшей истории (РГАНИ) не выдают (Ф. 3. Оп. 62. Д. 109). Вот что отвечает Росархив, мотивируя отказ: ""В соответствии с Федеральным законом N 125-ФЗ от 22.10.04 ограничить доступ как к содержащим сведения о личной и семейной тайне граждан, их частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для их безопасности". Решение Межведомственной комиссии по защите гостайны N 517-рс от 22.11.11 г.". Личная и семейная тайна Крупской — это частная жизнь Надежды Константиновны и Владимира Ильича? И угроза для их безопасности через сто лет после революции имеется? Выходит, именно так.

А вот еще примеры. Феликс Дзержинский. Умер и того раньше — 91 год назад. Почему боятся обнародовать партийное дело (там же, N 42) основателя ВЧК-ОГПУ? Неужели в канун столетия ФСБ мы не получим и это досье? Железному Феликсу тоже кто-то угрожает? Или Михаил Фрунзе. Скончался на операционном столе 92 года назад. Тогда же немедленно поползли слухи о том, что наркомвоенмора зарезали (Борис Пильняк оперативно создал на эту тему "Повесть непогашенной луны", за что заслужил секретное постановление политбюро и отложенную казнь). Но зачем скрывать тайны смерти Фрунзе сегодня? Если все же есть причины, то какими же шокирующими они могут быть?

Признанный историк деятельности царских спецслужб Зинаида Перегудова в своей книге "Политический сыск в России. 1880-1917" пишет: "Начинают дискутироваться вопросы о том, были ли агентами охранки Свердлов, Калинин, Сталин. Что касается Фрунзе, то ссылаются на слова Тухачевского о том, что смерть Фрунзе на операционном столе была "согласована" с ним, так как якобы к этому времени открылись его связи с охранкой... Дореволюционный период жизни Фрунзе, его аресты не подтверждают высказанной версии. Нет никаких даже косвенных данных в отчетах различных ГЖУ (Губернское жандармское управление.— "О") о его секретной работе..." Но очевидно: не будет ни "косвенных", ни прямых данных, пока личное дело Михаила Фрунзе останется засекреченным (РГАНИ. Ф. 3. Оп. 62. Д. 186). А если власти его так упорно скрывают, то извините, отказ — красноречивее ответа. И тогда все версии имеют законное право на существование. Даже накануне столетия "непобедимой и легендарной" Красной Армии.

Еще более вопиющ факт тотального сокрытия личного дела Георгия Чичерина. Чем вызвана секретность в этом случае? Если блюстители нравственности оберегают тайны сексуальности отца — основателя советской внешней политики, то тайн здесь давно уже нет. Николай Богомолов и Джон Э. Малмстад в своей монографии "Михаил Кузмин: искусство, жизнь, эпоха" пишут о Чичерине — ближайшем друге юности и молодости певца эллинской любви: "Довольно хорошо известно, что Чичерин, подобно Кузмину, был гомосексуалистом и, по всей вероятности, отчасти и этим были вызваны его продолжительные пребывания в различных германских нервных клиниках". Но архивная папка Чичерина засекречена.

А еще засекречены личные дела наркома финансов и одновременно посла и торгпреда Советской России в Великобритании Леонида Красина. Чего тут боимся? Королеву или скрытых пороков? Остается только гадать...

И невольно возникает вопрос: о какой истории Октябрьской революции можно говорить, когда засекречены личные дела целой когорты ее вождей?

До сих пор мы так и не знаем, сколько российского и царского золота на момент революции хранилось в западных банках и какова его судьба

Дзержинский среди ответственных работников ВЧК
Дзержинский среди ответственных работников ВЧК
Фото: РИА Новости
Под спудом тайны

Революция 17-го года продолжает бурлить под спудом государственной тайны. При старом режиме. При новом. И сегодня, при новейшем. Неужели потому, что ее победы рождали в некоторых молодых и горячих головах нездоровые мысли (в середине 30-х Сталин засекретил тему народовольцев, казнивших государя императора Александра II и едва не взорвавших его наследника Александра III)? Но не только в этом, видимо, дело. Сегодня нам никто не скажет, сколько царского золота было на хранении в швейцарских банках и кто им распоряжался. О событиях 17-го года на Украине, в Прибалтике или в Польше даже заикаться не следует — к архивным тайникам не допустят.

Под занавес один занятный сюжет. Его герой — Василий Шульгин, который присутствовал и при отречении государя императора от престола в вагоне поезда в Пскове 2(15) марта 1917 года, и на следующий день в Петрограде — при отказе от престола Михаила Александровича. Биография Василия Витальевича после отъезда из России известна: эмиграция, затем арест в Югославии органами Смерша, приговор-"четвертак", Владимирский централ, жизнь в Гороховце и Владимире.

Только в 1961-м президиум ЦК КПСС и КГБ смилостивились: установили участнику и свидетелю великих событий небольшую персональную пенсию. А в 1963 году инстанция разрешила снять о нем документально-художественный фильм. Сделать его поручили известному режиссеру, ветерану-чекисту Фридриху Эрмлеру. Съемки прошли под контролем КГБ при постоянных консультациях с Идеологическим отделом ЦК. Но к моменту выхода ленты на экраны свергли Никиту Хрущева, возникла необходимость срочно переписывать тексты многих эпизодов. Фильм фактически засекретили. А в память о "творческой работе" над прошлым до нас дошел редкий документ — меморандум ЦК КПСС, который "Огонек" публикует. Это типичный документ об отношении власти к истории вообще и к истории русской революции в частности: она переписывается постоянно, это непрерывный процесс. Так что трудно не согласиться: кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. А главным секретом революции по-прежнему остается сама революция.


Леонид Максименков


документ

22 июля 1965 г.
Председатель Госкомитета СМ СССР по кинематографии — ЦК КПСС о фильме Фридриха Эрмлера «Перед судом истории».

Секретно
экз. № 1
ЦК КПСС
В минувшем, 1964 году на киностудии «Ленфильм» был закончен производством кинофильм «Перед судом истории» (сценарий В. Владимирова, режиссер-постановщик Ф. Эрмлер). В фильме показан крах белой эмиграции, в образе В. Шульгина вскрыта враждебная деятельность людей, вставших на путь предательства Родины. Работа над фильмом проводилась по инициативе и под наблюдением Комитета госбезопасности СССР, который оказывал съемочному коллективу постоянную помощь. Фильм предназначался для распространения в тех зарубежных странах, где сгруппирована русская белоэмиграция (США, Канада, Франция, Голландия, Аргентина и др. страны) и для демонстрации в СССР.

В декабре 1964 года фильм был показан в ЦК КПСС и были получены принципиальные критические замечания, после чего студия провела дополнительную работу над фильмом, а именно:

1. Полностью переработан финал фильма. Посещение В. Шульгиным Кремля и Дворца съездов более не связано с ХХII съездом КПСС. Сняты все высказывания Шульгина о программе КПСС. Встреча Шульгина о Ф.Н. Петровым происходит на обычном вечере (или спектакле) во Дворце съездов. Фильм завершается проходом Шульгина в совершенно пустом фойе, его одиночество символизирует полный крах его жизни.

2. В эпизоде, когда Шульгин перечисляет причины краха белой эмиграции, переписана речь историка, который говорит, что белую эмиграцию привела к краху ее полная враждебность народу; народ не только не поддержал их, но разгромил и изгнал белые полчища из страны.

3. Переписана заново речь историка о торжестве ленинских принципов после ХХ съезда КПСС.

4. Фильм дополнен новым сюжетом, в котором историк говорит, что Муссолини был ничуть не лучше Гитлера, что, в сущности, он первый развязал мировую войну. Снят текст о различии между фашизмом Муссолини и пацифизмом 30-х годов.

5. В речи Шульгина, во всех случаях, где слово «Родина» относится к идее белой мысли, это слово исключено. В его высказываниях о царе сняты слова о том, что царь обладал «добродетелями личного порядка».

6. Эпизод с Власовым сокращен, написан новый текст для историка, в котором отчетливо говорится о том, что Власов —ничтожество и что белоэмигранты вместе с Власовым торговали Родиной даже в канун своей собственной гибели. В фильм включены документальные кадры суда над Власовым.

7. В начале картины убран дикторский голос, сопутствовавший тексту в книге истории.

Исправленный вариант фильма «Перед судом истории» Госкомитетом Совета министров СССР по кинематографии принят.

Учитывая, что все принципиальные замечания по фильму режиссером-постановщиком Ф. Эрмлером и съемочной группой учтены и в фильм внесены соответствующие исправления, считаем возможным организовать коммерческий и общественный просмотр кинокартины «Перед судом истории» за границей по существующим каналам. Что же касается проката картины в СССР, то, учитывая ее специфический характер, считали бы возможным напечатать ее ограниченным тиражом и организовать ее показ советским зрителям преимущественно в закрытых аудиториях.

Просим согласия.
Председатель Государственного комитета Совета министров СССР по кинематографии (подпись) (А. Романов).
22 июля 1965 г.
ЦК КПСС
Отдел культуры ЦК КПСС поддерживает это предложение.
Зам. зав. отделом культуры ЦК КПСС (подпись) (Г. Куницын).
29 июля 1965 г.

vadja2

al-rad
Ваджи2, приведите пример построенного коммунизма, хоть на бумаге, хоть в гугле
Скуяли это ко мне, странный человечек? Гдея об этом говорю?

Gorgul

Yep
Так все же, где голод до людоедства и миллионы смертей?
Только не нужно суда мешать недоедание, отсутствие медицинского обслуживания и антисанитария, чем и вызвана высокая детская смертность.

Yep

А дети? Оказывается, что даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений...
Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го - 96,8 млн.
Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых...
На те деньги, на которые возводили Храмы 'Христа-Спасителя', на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, 'обжирались' - по словам графа Толстого - сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на 'конфеты' и на прочее мотовство, - можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей...

al-rad

Yep
хватались за голову
Мля, а чё они о Китае говорили? А? И по факту.

al-rad

vadja2
Скуяли это ко мне, странный человечек? Гдея об этом говорю?
Ну так чего же меня то в гугл посылаешь? Странно? 😊

Yep

Gorgul
Только не нужно суда мешать недоедание, отсутствие медицинского обслуживания и антисанитария, чем и вызвана высокая детская смертность.
а-а-а, ну то есть смертность в 6-7 миллионов детей в год - это нормально, так и должно быть - ну подумаешь, подохли и всё... чего их "суда мешать"?!
то что Советская власть дала медицинское обслуживание, и образование, когда людям банально стало доступно знание что неплохо бы мыть перед едой руки - это не считается! и вообще, стало доступно мыло!
ведь это же сухая скушная статистика - а ГДЕ жареные факты, голодоморы с расстрелами и людоедствами, столь милые сердцу либераста?!
Gorgul
Так все же, где голод до людоедства и миллионы смертей?

Yep

al-rad
а чё они о Китае говорили?
они о Китае ничо не говорили - они травили китайцев опиумом, как тараканов

Gorgul

а-а-а, ну то есть смертность в 6-7 миллионов детей в год - это нормально
и все же это не голод с людоедством, хотя так же вещи крайне паршивые...

al-rad

Давайте статистику о переписи населения приведем. Помнится мне, что в 1905-1908 гг. Россия и Китай были примерно равны по населению. Отсюда лозунг-как же нужно не любить свою страну, чтобы в настоящее время такая разница "случилась"?

dervish

Отсюда лозунг-как же нужно не любить свою страну, чтобы в настоящее время такая разница "случилась"?
надо крепко ненавидеть

al-rad

dervish
надо крепко ненавидеть
Детализируйте свое имхо, плиз. Кто, кого, за что ненавидел?

al-rad

Далее по теме придем к комунизму 😛

Gorgul

Детализируйте свое имхо, плиз. Кто, кого, за что ненавидел?
Тут все просто, пока мы думали кого расстрелять. капиталисты делали деньги, а китайцы - детей. Кто к чему стремился тот то и получил....
И кстати, мы опять ищем кого бы расстрелять....

dervish

Детализируйте свое имхо, плиз.
надо сильно нелюбить свое население по меньшей мере лет так 150-200 , чтобы за отчетный период его поглотили такое количество катаклизмов (тоже напомнить ?) да так , чтоб на заселение пришлось выписывать чужеземцев миллионами . тоже надо пояснять ?
в двух словах : отрицательная селекция. в высших сферах кто-то подсыпал песку в механизмы шестеренок.

al-rad

Yep
жареные факты, голодоморы с расстрелами
Так скан посмотри по Омску. Сейчас все это документирование рассекречено. вызывает вопрошание. а почему нынешние историки (соискатели научных степеней) не "ворошат" рассекреченные архивы? Стремно или еще бояться КГБ!? 😊

Gorgul

в двух словах : отрицательная селекция. в высших сферах кто-то подсыпал песку в механизмы шестеренок.
Не нужно искать предателей там, где достаточно идиота....

al-rad

dervish
надо сильно нелюбить свое население по меньшей мере лет так 150-200 , чтобы за отчетный период его поглотили такое количество катаклизмов (тоже напомнить ?) да так , чтоб на заселение пришлось выписывать чужеземцев миллионами . тоже надо пояснять ?
в двух словах : отрицательная селекция. в высших сферах кто-то подсыпал песку в механизмы шестеренок.
Сильно. Тезисно. Я вот тоже к такому выводу прихожу. А ктонить из участников может такое оспорить и чем? Типа потери в ВОВ? Репрессии? Как все это увязать с коммунизмом, недостижимым идеалом?

dervish

Как все это увязать с коммунизмом, недостижимым идеалом?
с чисто теорией я никак не увязываю. как теория вполне красиво, и с русской самобытностью вяжется .

al-rad

Gorgul
И кстати, мы опять ищем кого бы расстрелять....
мы-это о ком? Об обществе или о власти? Мухи и котлеты?

Стрела

Супрадин
возможен ли?
и что такое-коммунизм(классиков не читал)?
конечно, у нас же был.

будет и далее - не зря капитализм в него марширует. как будет выглядеть - хрен его знает.

Эндюх-м

al-rad
почему нынешние историки (соискатели научных степеней) не "ворошат" рассекреченные архивы? Стремно или еще бояться КГБ!?
Боятся найти там очень знакомые фамилии.
Боятся обнаружить статьи, очень не похожие на ст. 58.

Yep

Издержки реформ, направленных на ускорение индустриального развития, оказались значительно больше, чем можно было предполагать вначале, и выразились не только в спаде экономики (душевой ВВП в 1932 году, по подсчетам Ангуса Мэдисона, ниже, чем в 1930-м), но и в повышенной смертности населения от недоедания. Правда, любыми оценками числа умерших в результате этого голода надо оперировать с большой осторожностью, поскольку никаких прямых источников для их подсчета нет, и не было, что приводило к появлению в СМИ самых фантастических цифр. Мы провели скрупулезный анализ разных источников, включая материалы переписи 1937 года, и получили оценку избыточной смертности в 1932-1933 годах в СССР в размере 4,2-4,3 млн. человек, из них 1,9 млн. пришлись на Украину, примерно 1 млн. - на КазАССР, остальное приняла на себя Россия, прежде всего Северный Кавказ и Поволжье, а также Центральный и Центрально-Черноземный районы, Урал и Сибирь.
Говоря о причинах повышенной смертности в 1932-1933 годах, надо в первую очередь сказать о том, чего на самом деле не было.
Первое. Не было увеличения количества хлеба, отчуждаемого государством у колхозов и единоличников. План хлебозаготовок на 1932 год и объем реально собранного государством зерна были радикально меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. ЦК ВКП(б) снизил план хлебозаготовок постановлением от 6 мая 1932 года, позволившим колхозам и крестьянам реализовывать зерно по свободным рыночным ценам. Ради стимулирования роста объемов производства зерна это постановление уменьшало план хлебозаготовок с 22,4 млн. тонн (квота 1931 года) до 18,1 млн., это лишь чуть более четверти прогнозировавшегося урожая. Поэтому сказать, что у колхозников 'выгребали последнее', нельзя. В качестве частичной компенсации государство увеличило план для совхозов с 1,7 млн. тонн до 2,5 млн., и общий план хлебозаготовок составил 20,6 млн. тонн. Поскольку предварительный план, составленный Наркоматом торговли в декабре 1931 года, устанавливал план хлебозаготовок в объеме 29,5 млн. тонн, то постановление от 6 мая реально уменьшило его на 30%. Последующими постановлениями также были снижены планы по заготовкам другой сельхозпродукции. Фактически суммарный объем отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932-1933 годах примерно на 20% по сравнению с предыдущими годами. При этом с начала пятилетки на промышленные стройки и в города хлынуло более 10 млн. бывших жителей села, и количество граждан, получавших продукты по карточкам, выросло с 26 млн. в
1930 году до 40 млн. в 1932-м. Хлебные нормы неуклонно снижались, при этом часто хлеб по карточкам не выдавали полностью. Осенью 1932 года нормы для киевских рабочих были урезаны с 2 до 1,5 фунта, а хлебные пайки служащих - с 1 до 0,5 фунта (200 г). Это не намного больше норм блокадного Ленинграда.
О том, что голод возник не в результате перераспределения ресурсов хлеба от села к городу, говорит и тот факт, что голодали не только сельские, но и промышленные районы, хотя и в несколько меньшей степени. Тем не менее, в 1932 году усиливающийся дефицит продовольствия вынудил многих рабочих бросать работу и отправляться на поиски пропитания. Во
многих отраслях промышленности текучесть кадров превышала 100% каждые несколько месяцев, а уровень промышленного производства упал до показателей 1928 года. К середине 1933-го волна смертности от голода и связанных с ним заболеваний распространилась на города, не обойдя и Москву.
Второе. Не было увеличения экспортных поставок зерна. Недостаток ресурсов и нарастающее обострение продовольственной ситуации вынуждали советское руководство возвращать зерно из государственных запасов в регионы, пострадавшие от голода. Трижды - после неурожаев 1931, 1934 и 1936 годов - заготовленное зерно возвращалось крестьянам за счет сокращения объемов экспорта. В частности, в рассматриваемый период объем экспорта зерна был сокращен с 5,2 млн. тонн в 1931 году до 1,73 млн. тонн в 1932-м. В 1933 году он еще снизился - до 1,68 млн. тонн. Тем не менее, как отмечает Марк Таугер, количество зерна, проданного на экспорт в первой половине 1933 года, могло бы обеспечивать 2 млн. человек
ежедневным рационом (1 кг) на протяжении полугода, что, с учетом приведенных выше оценок, теоретически могло бы спасти примерно половину погибших от голода в этот период.
Была ли у советского руководства такая возможность? Тот же Таугер пишет, что дальнейшее сокращение или прекращение экспорта советского зерна могло бы привести к
катастрофическим последствиям: Но в 1932 году страна реально находилась на грани дефолта по внешним долговым обязательствам. Западные банкиры и чиновники начали задумываться о возможности конфискации советской собственности за границей и об отказе в дальнейшем кредитовании.
Третье. Даже если предположить у советского руководства намерение специально морить голодом собственное население, для того чтобы подавить сопротивление крестьян
коллективизации или националистические настроения (последнее обычно выводится из того, что наиболее пострадавшими от голода, помимо Украины и Казахстана, оказались регионы, заселенные казаками и поволжскими немцами), конкретные шаги властей говорят о совершенно противоположном. Для основных зернопроизводящих районов
(Украины и Северного Кавказа) квоты по объему заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году ее доля составляла 35%. Объем хлебозаготовок в республике составил в 1932 году 4,7 млн. тонн, двумя годами ранее он был чуть ли не вдвое больше - 7,7 млн. тонн. Причина такого сокращения банальна - резко выросшие потери хлеба при сборе урожая, обмолоте и перевозке. Иными словами, рост отчуждения хлеба сам по себе не мог стать причиной голода просто потому, что забирать было особенно нечего, по этой простой причине забрали в итоге намного меньше, чем в предшествующие
годы, когда голода не было. Настоящие причины голода начала 1930-х лежат на поверхности, и они весьма просты. Так же как и в случае горбачевских реформ начала 1990-х, выведенная из равновесного режима экономика отреагировала на них не ожидавшимся ростом производительности, а тем, что попросту развалилась. Продуктивность села, вопреки официальным данным, катастрофически упала. В официальной советской статистике это падение валового сбора зерна в первые годы после коллективизации тоже показывается'.
В то же время необходимо отметить, что сама Советская власть видела 'перегибы', которые творили чрезмерно ретивые партработники на местах. Была создана спецкомиссия, которая выявляла и сурово наказывала виновных. В последнее время ввиду напряженности политических взаимоотношений между Россией и Украиной стали выпячивать всячески так называемую тему 'голодомор'. Политиканы, выполняя определенный заказ, стали сознательно выделять именно 'голодомор' на территории Украинской СССР. 'На Украине активно
пропагандируемая идея,- приводит википедия, - что голод 1932-1933 гг. явился следствием антиукраинской, сознательно геноцидной, политики Москвы, проникла в том числе и в научные круги. При этом замалчивается, что в точно в таком же положении оказалось население Северного Кавказа, Поволжья, Казахстана и других районов, т.к. голод в тот момент царил на огромных пространствах и погибло множество как украинцев, так и русских, казахов и людей иной национальности. Косвенно, на то что именно такими соображениями
руководствовалась Организация Объединенных Наций, свидетельствует тот факт, что в 2008 г. мировое сообщество не признало факта геноцида украинского народа. (США и Англия голосовали за такое признание, но они оказались в меньшинстве).
http://expert.ru/expert/2012/01/golod-1932-1933-godov-prichinyi-realnyie-i-mnimyie/
http://marafonec.livejournal.com/6988436.html

al-rad

Стрела
хрен его знает
Это пока старики старой формации держат себя в узде, не идут на конфликт с властью (не то, что нынешнее племя(с)) Чтят законы, повышают свою правовую грамотность, находят правовые возможности влияния на власть. А если доселе аморфная масса перейдет к майдану, то чё случиться? Коммунизм? А что это такое?
Вернемся к вопросу "где это видано" при слыханном с первых полос газет моносоциальной пропоганды?

Yep

'Чтобы вытеснить кулачество, как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.). Это и есть поворот к политике ликвидации кулачества, как класса. Без этого разговоры о вытеснении кулачества, как класса, есть пустая болтовня, угодная и выгодная лишь правым уклонистам'. А инструментарием осуществления качественного перевода сельского хозяйства на социалистические рельсы стала объявленная Советской властью политика коллективизации. Смысл взятого курса сводился к главному - ликвидация отсталости сельского хозяйства от мировых показателей. Что предполагало и ликвидацию капиталистических элементов на селе. Политика коллективизации, проводимая Советской властью, стала опасна для кулачества, как мелкобуржуазной прослойки общества, по нескольким причинам:
Во-первых, коллективизация предполагала объединение беднейшей части крестьянства. Что сразу выбивала возможность нанимать батраков. А как бы не расписывали сегодня буржуазные правдолюбы наличие добродетелей у кулачества таких, как трудолюбие, смышлёность и т.д., но кулачество в основной своей массе уже не могло управляться в
производстве без привлечения наемной рабочей силы. Точно так же и современные фермеры не могут выжить в условиях рынка без наемных работников.
Во-вторых, коллективизация предполагала начать применение механизации и агрокультуры на селе. Что сразу резко повышало производительность. Поскольку, кулачество жило уже по законам капиталистического производства, то в лице колхозов появлялась реальная конкурирующая сила, соперничать с которой не представлялось экономически никакой возможности.
В-третьих, коллективизация предполагала полное вытеснение кулачества с рынка и перезаключение договоров поставок продукции государству только с колхозами. Что сразу лишало
кулачество получения прибыли и ставило кулаков в статус выживающих. Надо заметить, что столь 'радужная' перспектива для кулачества проявилась практически сразу в первый год начала коллективизации. Могли ли они смириться с таким положением дел? Конечно же, нет! По всей стране началась волна противодействия коллективизации от саботажа до вооруженного выступления. Самое интересное заключается в том, что интенсивность антисоветских выступлениях была намного выше в районах так
называемого благополучного земледелия: на Украине, на Кавказе, в Черноземье и т.д., т.е. в тех районах, где проживало относительно большое количество кулаков и зажиточных крестьян. И в этих же районах 'странным образом' случился массовый голод. Случайно все это? При подстрекательстве кулаков в то время практически повсеместно были
зафиксированы случаи выведения из строя сельхозинвентаря, механизмов и поджога колхозного имущества. Путем вредительства срывался план по заготовке хлеба, мяса, молока. Кулаки и недобитые белогвардейцы объявили войну колхозникам. Горели амбары, угонялся скот, уничтожались трактора. От рук бандитов погибали коммунисты, комсомольцы, активисты колхозного движения. Советская власть вынуждена была принять решительные меры по предотвращению бандитских вылазок и саботажа на селе, с целью препятствованию процесса коллективизации.

al-rad

Yep, вот только не надо перепосты вшпуливать, ага. Своими словами чего? По памяти и при памяти.

Yep

al-rad
Yep, вот только не надо
надо, Федя... НАДО!(с)
тут раздел поражён в правах, поэтому голые ссылки никто не читает

al-rad

Yep
НАДО!(с)
Таки любой сможет это самое "НАДО" к теме пришпандорить. А че в нутре останется? Вакуум, или полнота всей пропогандистской государственной машины (с отдушиной тырнета)? Коли говорим за коммунизм, так рубим с плеча-есть или была эта формация в истории или так и осталась недостижимым идеалом? Типа горизонт 😊

Limon2017

Yep
'Чтобы вытеснить кулачество, как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.). Это и есть поворот к политике ликвидации кулачества, как класса. Без этого разговоры о вытеснении кулачества, как класса, есть пустая болтовня, угодная и выгодная лишь правым уклонистам'. А инструментарием осуществления качественного перевода сельского хозяйства на социалистические рельсы стала объявленная Советской властью политика коллективизации. Смысл взятого курса сводился к главному - ликвидация отсталости сельского хозяйства от мировых показателей. Что предполагало и ликвидацию капиталистических элементов на селе. Политика коллективизации, проводимая Советской властью, стала опасна для кулачества, как мелкобуржуазной прослойки общества, по нескольким причинам:
Во-первых, коллективизация предполагала объединение беднейшей части крестьянства. Что сразу выбивала возможность нанимать батраков. А как бы не расписывали сегодня буржуазные правдолюбы наличие добродетелей у кулачества таких, как трудолюбие, смышлёность и т.д., но кулачество в основной своей массе уже не могло управляться в
производстве без привлечения наемной рабочей силы. Точно так же и современные фермеры не могут выжить в условиях рынка без наемных работников.
Во-вторых, коллективизация предполагала начать применение механизации и агрокультуры на селе. Что сразу резко повышало производительность. Поскольку, кулачество жило уже по законам капиталистического производства, то в лице колхозов появлялась реальная конкурирующая сила, соперничать с которой не представлялось экономически никакой возможности.
В-третьих, коллективизация предполагала полное вытеснение кулачества с рынка и перезаключение договоров поставок продукции государству только с колхозами. Что сразу лишало
кулачество получения прибыли и ставило кулаков в статус выживающих. Надо заметить, что столь 'радужная' перспектива для кулачества проявилась практически сразу в первый год начала коллективизации. Могли ли они смириться с таким положением дел? Конечно же, нет! По всей стране началась волна противодействия коллективизации от саботажа до вооруженного выступления. Самое интересное заключается в том, что интенсивность антисоветских выступлениях была намного выше в районах так
называемого благополучного земледелия: на Украине, на Кавказе, в Черноземье и т.д., т.е. в тех районах, где проживало относительно большое количество кулаков и зажиточных крестьян. И в этих же районах 'странным образом' случился массовый голод. Случайно все это? При подстрекательстве кулаков в то время практически повсеместно были
зафиксированы случаи выведения из строя сельхозинвентаря, механизмов и поджога колхозного имущества. Путем вредительства срывался план по заготовке хлеба, мяса, молока. Кулаки и недобитые белогвардейцы объявили войну колхозникам. Горели амбары, угонялся скот, уничтожались трактора. От рук бандитов погибали коммунисты, комсомольцы, активисты колхозного движения. Советская власть вынуждена была принять решительные меры по предотвращению бандитских вылазок и саботажа на селе, с целью препятствованию процесса коллективизации.

Примечание: 01.11.1892 г.р. Отец имел 5 лошадей, 10 коров, 10 овец, 2 дома, 6 десятин пашни. Раскулачен, выслан с семьей: жена Мария, 2 сына и 3 дочери в Туруханский край. / в 3 часа 30 мин

Вытеснить... Ограбить до нитки тех, кто работал. На награбленное, купить заводы и строить руками ограбленных рабов. Рабов! При царе они свободные люди были. После февральской тоже.

https://ru.openlist.wiki/Перевалов_Лука_Иванович_(1892)

Yep

al-rad
Своими словами чего? По памяти и при памяти
Обломов, ты?

Gorgul

мы-это о ком? Об обществе или о власти? Мухи и котлеты?
и те и другие...вопреки всеобщему мнению, я уверен что те кто у власти ничем от основной массы не отличаются.

Yep

Limon2017
При царе они свободные люди были

al-rad

Gorgul
я уверен что те кто у власти ничем от основной массы не отличаются.
Мммдааа. Ничем? Я как человек деятельный Вам пример приведу, недавний:
http://www.omsk-pravo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2415:2017-07-08-01-40-47&catid=185:astashkin
Повторить про ст.19 Конституции РФ, или?
(кстати, не пытайтесь выразить мысль про пинание мертвого льва, с этим все нормально, били и живого 😊 )

Gorgul

Повторить по ст.19 Конституции РФ, или
а она тут причем? Открою вам маленькую тайну, Конституция в России вообще не причем 😊
Ничем?
Именно так. Возможности нарушить закон конечно разные. Но и те и другие стабильно его нарушают 😊

al-rad

Gorgul
Конституция в России вообще не причем
ну да, конечно 19 не равны 12 😊 А Зорькин об этом знает?

Gorgul

А Зорькин
А енто хто???

al-rad

Gorgul
А енто хто???
http://www.ksrf.ru/ru/Info/Judges/Pages/judge.aspx?Param=2

Gorgul

Ну этот то точно знает, но молчит 😊

Limon2017

YEP, чтобы не позорится замшелыми коммунячьими агитками и безграмотностью, скачайте и читайте.
http://www.orthedu.ru/uchposob/hist-otechestva/15156-edmon-teri-ekonomicheskoe-preobrazovanie-rossii.html

Эдмон Тери (1854-1925), известный французский экономист и политический обозреватель, редактор журнала «Экономист Европы», в 1913 г. провёл по поручению двух французских министров исследование состояния российской экономики. В своей книге «Экономическое преобразование России», вышедшей в 1914 году, он даёт подробную картину экономического развития Российской империи в начале XX в., подкреплённую обширными статистическими данными…

Yep

Limon2017
YEP, чтобы не позорится
отлезь, школота

vadja2

Yep

голые ссылки никто не читает[/B]

Я читаю.
А ты, вместо того, штоп портянки постить, лучче своими словами объясни, как с таким жутким ужоснахом удалось таки построить четвертую-пятую экономику мира и иметь самые высокие в мире темпы роста?

al-rad

vadja2
vadja2
Бля, это то же самое, как верить таксисту, например, написавшему "сенсационную" книгу по астрономии, в которой он типа убедительно рассказывает, что путем скрупулезных многолетних наблюдений за звездным небом "доказал" существование Нибиру и "точно" описывает параметры её орбиты и прочие мелкие нюансы, но, как оказалось, даже не подозревает о существовании Луны.
vadja2, если чё я таксист, серьезно, можете не верить 😊 Но в отличии от "например" живу реалиями. Ставлю задачи по плечу. Добиваюсь целей. Конкретизировано в сфере нормализации правоотношений охоты. И... не подозреваю, а знаю ... о существовании Луны 😛 За Нибиру не скажу, не знаю. Так что не уязвили Вы меня подобными примерами. Поищите чего получше 😊

Limon2017

Yep
отлезь, школота

Ну что, похож! 1 в 1 😊 Хоть фамилиё такое слышал? Ох, сомневаюсь я 😊



Yep

vadja2
своими словами объясни, как с таким жутким ужоснахом удалось таки построить четыертую-пятую экономику мира и иметь самые высокие в мире темпы роста
элементарно - за счёт ограбления крестьян: людоедский царский режим грубо говоря - питался крестьянскими детьми, вывозя зерно подчистую.
6-7 миллионов детской смертности в год - вот залог "экономического чуда", итогом которого стал эпический просёр в ПМВ(снарядный и патронный голод), и последующий крах Империи.

al-rad

Gorgul
этот то точно знает, но молчит
По должности ему говорить (выносить вердикты) только по вопросам ему на прямую заданным. Отсутствует у КС РФ функция инициирования рассмотрения вопросов соответствия НПА Конституции РФ 😞

vadja2

al-rad
Поищите чего получше
Да куда уж лучше-то?
Вы вперлись в разговор касаемо исключительно Юзика и потребовали пруф на его физические дефекты, что есть факт широко известный. Т.е., как раз поперлись говорить об общем, нихрена не зная об общеизвестных и никем и никогда не оспариваемых частностях. Внатуре, как тот мальчик Петя из старого советского детского журнала.

al-rad

Yep
за счёт ограбления крестьян: людоедский царский режим грубо говоря - питался крестьянскими детьми, вывозя зерно подчистую.
Ээээ, стесняюсь спросить, а большевистский режим не делал такого же самого? Есть ли это равенство корректным по отношению к этим режимам? (напомню, что один из них назывался военным коммунизмом).

Yep

al-rad
большевистский режим не делал такого же самого?
нет конечно.

Limon2017

Yep
элементарно - за счёт ограбления крестьян: людоедский царский режим грубо говоря - питался крестьянскими детьми, вывозя зерно подчистую. 6-7 миллионов детской смертности в год - вот залог "экономического чуда", итогом которого стал эпический просёр в ПМВ(снарядный и патронный голод), и последующий крах Империи.

😀 😀 😀

vadja2

Yep
нет конечно
"Нет конечно" в том смысле, что большевики нихрена за отжатый хлеб не платили?

Yep

al-rad
военным коммунизмом
военный коммунизм происходил не в сферическом вакууме: он был вынужденной мерой, после того как царский режим просрал всю Империю, а временное правительство добило всю экономику, и создало все предпосылки для гражданской войны.

al-rad

vadja2
Внатуре
слив. Изворотливый Вы наш 😊 Удачи и не хворайте!

Yep

В постсоветское время телевидением и другими СМИ стал активно распространяться миф, согласно которому преступная шайка немецких агентов - большевиков, свергнув законного, православного Российского монарха, для достижения безумной цели 'мировой революции', развязала братоубийственную войну.
То, что большевики не агенты, а Российского монарха свергли не большевики я попытался рассказать, развенчивая мифы 3 и 4.
Прежде чем начинать дальнейшее препарирование мифа, хотелось бы определиться с временными рамками гражданской войны, как вооруженного противостояния между гражданами одного государства. Ибо от точки отсчета начала гражданской войны зависит, кого следует назвать инициаторами её развязывания.
По формальным признакам гражданскую войну можно считать с событий февраля-марта 1917 года, в которых большевики, как влиятельная политическая сила, участия почти не принимали.
Поэтому обвинять их в развязывании февральских событий не справедливо.
Второй точкой отсчета можно считать первое противостояние между вооруженными формированиями Российского государства. Таким противостоянием было вооруженное выступление Корнилова в конце лета 1917 года.
25 августа, его распоряжением, в Петроград направились казачьи части 3-го конного корпуса и также Туземная ('Дикая') дивизия под командованием генерал-лейтенанта А.М. Крымова. К этому времени в Петрограде был сформирован 'Союз офицеров', для которого на средства организации Гучкова - Путилова было закуплено вооружение, автомобили и мотоциклы. Боевые структуры 'Союза офицеров' подчинялись лично Корнилову, действуя совершенно независимо от правительства. Офицеры, рассчитывали поставить Временное правительство перед фактом ликвидации Петроградского Совета и ареста большевиков. Но выступление было подавлено. После разговора с Керенским генерал Крымов застрелился. После неудачи мятежа были арестованы и посажены Временным правительством в тюрьму генералы Корнилов, Деникин, Лукомский, Романовский, Марков.
С Корниловского мятежа началось противостояние между различными группами разваливающейся русской армии, представляющие различные политические силы. Вместо Корнилова, Керенским на пост Верховного Главнокомандующего был назначен генерал Духонин. Однако, согласно приказа ? 1 во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету рабочих депутатов, большинство в которых было представлено левыми партиями: эсерами, большевиками, анархистами и меньшевиками. Кроме армии, составляла серьезную военную силу Красная гвардия - вооружённые отряды рабочей милиции, созданная 17 апреля при местных органах власти, которая тоже находилась в подчинении Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Если принять за начало гражданской войны Корниловский мятеж, то большевики не являются её инициаторами.
Рассмотрим третью предполагаемую дату начала гражданской войны. Обострение противостояния между Временным правительством и Петросоветом в конце октября 1917 года, завершившееся свержением правительства.
24 октября утром, по прямому указанию Керенского, был совершён налёт на типографию, в которой печаталась большевистская газета 'Рабочий путь'. Отряды красной гвардии отбили типографию и в ночь на 25 октября заняли вокзалы, почту, телеграф и арестовали членов Временного Правительства.
И в этом случае инициаторами противостояния были не большевики.
Вооруженное противостояние не разрешилось и после того, как разгон Временного правительства был узаконен решением Всероссийского съезда советов, передавшего власть Совету народных комиссаров.
Керенский, который сумел бежать из Петрограда, пытаясь бороться с Советами, обратившись за помощью к командующему Северным фронтом. Но генерал Клембовский не поддержал Керенского. Керенский мог рассчитывать только на генерала Краснова и юнкеров Петроградских училищ. 29 октября юнкера заняли гостиницу "Астория", телефонную станцию, банк.
30 октября казаки Краснова подошли к Пулково и вступили в бое вое столкновение с большевистскими отрядами балтийских матросов и красногвардейцев. Дальнейшие мирные переговоры обнажили нежелание казаков восстанавливать власть Керенского. Поход провалился, а Керенский вынужден был бежать из России.
Генерал Краснов был отпущен под честное слово офицера, не воевать с большевиками.
Верховный главнокомандующий Духонин отказался подчинятся распоряжением совнаркома о начале переговоров с Германией и самовольно выпустил из тюрьмы Корнилова и других арестованных генералов. Указом Совнаркома ему предписывалось передать дела Главнокомандующего большевику Крыленко. Когда он ехал для передачи дел к поезду Крыленко, то был убит на вокзале неуправляемой толпой солдат и матросов, возбуждённых известием об освобождении им из тюрьмы в Быхове генералов Корнилова, Деникина, Лукомского, Романовского, Маркова.
Российская Армия окончательно разваливалась, а на ее остатках стали организовываться противоборствующие вооруженные формирования гражданской войны.
Еще до свержения Временного правительства генерал Алексеев начинает тайно формировать Алексеевскую организацию (Добровольческую Армию), основу которой составляли офицеры.
7 ноября в Новочеркасске генерал Каледин объявил себя главой правительства Войска Донского. Но на следующий день власть в Ростове и Таганроге взяли большевики. Поскольку, по свидетельству Алексеева, 'идеи большевизма нашли приверженцев среди широкой массы казаков', то Каледин обратился к нему за помощью, и 25 декабря 'легализовал' Добровольческую Армию, ставшей костяком Белой Армии. Под её ударами власть в Ростове перешла к белым.
15 января 1918 года Совет народных Комиссаров принял декрет об организации РККА.
Таким образом, если за начало гражданской войны принять начало формирований основных противоборствующих армий, то первыми начали гражданскую войну белые.
http://proza.ru/2010/05/21/58

al-rad

Yep
военный коммунизм происходил не в сферическом вакууме: он был вынужденной мерой, после того как царский режим просрал всю Империю, а временное правительство добило всю экономику, и создало все предпосылки для гражданской войны.
Тезисно: зерно в Германию, ювелирка и исскуство в штаты. Все вынуждено. Чего то там осело в сейфах к примеру Свердлова просто случайно 😊 А собирание частей империи кровопролитной гражданской войной по кускам в союз-это верх политической прозорливости. Не дорогая цена? Экивок к Кетаю, ага.

Gorgul

он был вынужденной мерой,
Другие страны обходились без вынужденных мер...но там не было "гениальных" Сталиных 😊

Uzel

Yep
6-7 миллионов детской смертности в год - вот залог "экономического чуда", итогом которого стал эпический просёр в ПМВ(снарядный и патронный голод)
клоун он и в африке клоун

Yep

al-rad
Тезисно: зерно в Германию, ювелирка и исскуство в штаты. Все вынуждено
всё вынужденно - поскольку денег большевикам, как Колчаку, поступившему на службу к англичанам, и как другим белым генералам, которым платили за войну против своего отечества иностранные государства - никто не давал.
al-rad
Чего то там осело в сейфах к примеру Свердлова просто случайно
даже если бы чего и осело - он потом Сталину бы всё добровольно сдал, лишь бы шкуру спасти

Yep

Uzel
клоун он и в африке клоун
давно хотел спросить: а как это вы, подсадные, всё время исполняете этот трюк с треснувшими на жопе штанами? в чём секрет, в мощных ягодицах?


Yep

да, я не ту цифру скопировал - при царском режиме рождалось 6-7млн младенцев, а умирало 4.4млн.

al-rad

Yep
Колчаку, поступившему на службу к англичанам
ну вот не надо про адмирала так... опрометчиво вульгарно. Я же говорил, что архивы рассекречены,... и любой может с ними ознакомиться. Это не "боевая работа ЗРДН" и не архивы Подольска 😊

Uzel

Yep
да, я не ту цифру скопировал
Да пофиг , это детали. Все поняли что у тебя вместо души большая открытая рана по этому поводу.
Странно только что нет благодарности американцам за спасение тысяч практически тех же детей от смерти в первый советский голод.

Наверное дети чутка другие всё же , да? 😊
у вас , клоунов совецких всегда так - этих детей - в 1891-93 гг- надо жалеть , а тех что умирали в 1921-22 гг - не надо
это Отечество - 1941- надо защищать , а это - 1914 - не надо.
эту Родину нельзя предавать - 1942, никак нельзя, ты чо - это святое, а вот эту - в 1918 - можно.
И уж там все можно - и похабный мир , и полстраны раздать желающим за контрибуции , на самоопределение и прочую хуйню, ну а тех кто против всего этого праздника - через сто лет можно объявить зажравшейся золотопогонной сволочью , воюющей за привилегии.

И при этом ещё чего то блеять за патриотизм.
Не , ты клоун , без вариантов. Я б и рад тебе что то другое сказать. Да не хватает красок в пОЛлитре.

Yep

al-rad
не надо про адмирала так
как "так"?
всё уже давно известно: http://arctus.livejournal.com/79771.html

Mastor

Другие страны обходились без вынужденных мер...

Брехня.
Если покопаться в истории то не обходились.
Хотя бы наглов взять и их в свое время законы о бродяжничестве, а далее включить мозх покурить историю и ответить себе на вопрос откуда эти самые нищие бродяги у них брались.

А ежели говорить именно за рассматриваемый период то назовите мне "другие страны" в которых произошли раскол в обществе подобный расколу в РИ и далее гражданская, интервенция и прочее сопоставимое по масштабам.

Так что ересь вы написали.

al-rad

Uzel
большая открытая рана
у каждого своя. Я сег ночью вез клиента, разговорились.
Он-типа я у всех своих друзей и знакомых спрашиваю-А если начнется война с америкой, пойдешь воевать? И типа все отвечают-нет!
Я-нет сейчас той идеологии. Все решает бабло. Спрашивай-Пойдут ли они воевать за деньги?
Он-не не пойдут.
Я-а за большие деньги?
Он-только на донбас.
Я-а за громадные?
И замолчал он 😊

Gorgul

то назовите мне "другие страны"
Чуть попозже - германия и япония. Одну просто поделили и оккупировали, вторую оккупировали, да еще и подвергли ядерной бомбардировке...
Так что ересь вы написали.
Для верующих в коммунизм и доброго сталена - да, ересь.

vadja2

al-rad
слив. Изворотливый Вы наш 😊 Удачи и не хворайте!
Бля..., реально Глеб Капустин, ни дать, ни взять.
Вы либо само попутали, апчем речь шла, либо придуриваетесь. Тут вам только с Йепом говорить ни о чём.

Uzel

al-rad
А если начнется война с америкой, пойдешь воевать? И типа все отвечают-нет!
Дак никто и спрашивать желания не будет. Вызовут повесткой с вещами, а там или в лес беги жить, или в швейцарию огородами пробирайся.

Yep

Uzel
это Отечество - 1941- надо защищать , а это - 1914 - не надо
ты правда настолько туп, что не видишь разницы?
попробую объяснить как первокласснику: в 1941 году на народное государство рабочих и крестьян напала фашистская Германия. советский народ вёл освободительную войну.
в 1914 году царское правительство, которое крестьян в грош не ставило, и жестоко угнетало, зачем-то полезло в войну, причём кайзер Вильгельм до последнего момента отговаривал Николашку не лезть не в своё дело.
на Россию Германия нападать не собиралась - это видно из переписки:

Царь - Кайзеру, 29 июля, 01:00 (?1)[править]
Петергоф, 29 июля 1914

Sa Majesté l'Empereur

Новый Дворец

Рад, что ты вернулся. Призываю тебя помочь мне в столь серьёзное время. Бесчестная война была объявлена слабой стране. Возмущение в России, полностью разделяемое мною, огромно. Предвижу, что очень скоро давление сломит меня и я буду вынужден принять чрезвычайные меры, которые могут привести к войне. Чтобы избежать такого бедствия, как общеевропейская война, я прошу тебя во имя нашей старой дружбы сделать всё, что в твоих силах, чтобы остановить твоих союзников, прежде чем они зайдут слишком далеко.

Ники

Кайзер - Царю, 29 июля, 01:45 (?2)[править]
Эта и предыдущая телеграмма пересеклись. 29 июля 1914

С глубочайшей озабоченностью слышу я о том впечатлении, что производят действия Австрии против Сербии в твоей стране. Та беспринципная агитация, что велась в Сербии годами, вылилась в ужасающее преступление, жертвою которого пал эрцгерцог Франц Фердинанд. Дух, который внушил сербам убить собственного короля и его жену, всё ещё господствует в стране. Несомненно, ты согласишься со мной, что мы оба, ты и я, равно как и все иные Государи, разделяем общий интерес: настоять на том, чтобы все, кто несёт моральную ответственность за это смертоубийство, получили заслуженное наказание. В этом случае политика не играет вовсе никакой роли. С другой стороны, я вполне понимаю, как трудно тебе и твоему Правительству сдерживать напор вашего общественного мнения. Посему ввиду нашей сердечной и нежной дружбы, которая связывает нас обоих с давних пор крепкими узами, я использую всё своё влияние, чтобы убедить австрийцев сделать всё, чтобы прийти к соглашению, которое бы тебя удовлетворило. Искренне надеюсь, что ты поможешь мне в деле сглаживания тех противоречий, что всё ещё могут возникнуть.

Твой крайне искренний и преданный друг и кузен,

Вилли

Кайзер - Царю, 29 июля, 18:30 (?3)[править]
Берлин, 29 июля 1914

Я получил твою телеграмму и разделяю твоё желание установить мир. Но, как я сообщил тебе в своей первой телеграмме, я не могу считать действия Австрии против Сербии 'бесчестною' войною. Австрия на собственном опыте знает, что сербским обещаниям на бумаге совершенно нельзя верить. Я разумею так, что действия австрийцев следует оценивать как стремление получить полную гарантию того, что сербские обещания станут реальными фактами. Это моё суждение основывается на утверждении австрийского кабинета о том, что Австрия не желает каких бы то ни было территориальных завоеваний за счёт сербских земель. Потому я полагаю, что Россия вполне могла бы остаться наблюдателем австро-сербского конфликта и не втягивать Европу в самую ужасную войну, которую она когда-либо видела. Думаю, что полное взаимопонимание между твоим Правительством и Веной возможно и желательно, и, как я уже телеграфировал тебе, моё Правительство прилагает усилия, чтобы этому поспособствовать. Конечно, военные меры со стороны России в Австрии были бы расценены как бедствие, которого мы оба хотим избежать, а также они подвергли бы риску моё положение посредника, которое я с готовностью принял после твоего воззвания к моей дружбе и помощи.

Вилли

Царь - Кайзеру, 29 июля, 20:20 (?4)[править]
Петергоф, 29 июля 1914

Спасибо за твою примирительную и дружественную телеграмму. В то же время официальное сообщение, представленное сегодня твоим послом моему министру, носило совершенно иной оттенок. Прошу тебя объяснить это различие! Было бы правильным поручить решение австро-сербской проблемы Гаагской конференции. Верю в твою мудрость и дружбу.

Твой любящий Ники

Царь - Кайзеру, 30 июля 1:20 (?5)[править]
Петергоф, 30 июля 1914

Сердечная тебе благодарность за быстрый ответ. Сегодня вечером посылаю Татищева с инструкциями. Военные меры, которые сейчас вступили в силу, решено было начать пять дней назад в целях защиты от опасности, вызываемой австрийскими приготовлениями. Всем своим сердцем надеюсь, что меры эти никоим образом не помешают твоей посреднической деятельности, которую я чрезвычайно ценю. Нам нужно сильное давление на Австрию с твоей стороны, дабы согласие с нами стало возможным.

Ники

Кайзер - Царю, 30 июля, 1:20 (?6)[править]
Берлин, 30 июля 1914

Большое спасибо за телеграмму. Не может быть и речи о том, что язык моего посла мог не соответствовать тону моей телеграммы. Графу Пурталесу было поручено привлечь внимание твоего правительства к той опасности и печальным последствиям, которые влечёт за собой мобилизация; в своей телеграмме к тебе я сказал то же самое. Австрия выступает исключительно против Сербии и мобилизовала лишь часть своей армии. Если, как в теперешней ситуации, согласно сообщению с тобою и твоим Правительством, Россия мобилизуется против Австрии, моя роль посредника, которую ты мне любезно доверил и которую я принял на себя, вняв твоей сердечной просьбе, будет поставлена под угрозу, если не сказать - сорвана. Теперь весь груз предстоящего решения лежит целиком на твоих плечах, и тебе придётся нести ответственность за Мир или Войну.

Вилли

Кайзер - Царю, 31 июля (?7)[править]
Берлин, 31 июля 1914

По твоему призыву к моей дружбе и твоей просьбе о помощи я стал посредником между твоим и австро-венгерским Правительствами. Одновременно с этим твои войска мобилизуются против Австро-Венгрии, моей союзницы. Посему, как я тебе уже указал, моё посредничество сделалось почти что иллюзорным. Тем не менее, я не собираюсь отказываться от него. Я сейчас получаю достоверные известия о серьёзных военных приготовлениях на моей восточной границе. Ответственность за безопасность моей империи вынуждает меня принять превентивные защитные меры. В своём стремлении сохранить мир на Земле я использовал практически все средства, бывшие в моём распоряжении. Ответственность за несчастье, которое теперь угрожает всему цивилизованному миру, не будет лежать на моём пороге. В сей момент всё ещё в твоей власти не допустить этого. Никто не угрожает чести или силе России, равно как никто не властен свести на нет результаты моего посредничества. Моя симпатия к тебе и твоей империи, которую передал мне со смертного одра мой дед, всегда была священна для меня, и я всегда честно поддерживал Россию, когда у неё возникали серьёзные затруднения, особенно во время её последней войны. Ты всё ещё можешь сохранить мир в Европе, если Россия согласится остановить свои военные приготовления, которые, несомненно, угрожают Германии и Австро-Венгрии.

Вилли

Царь - Кайзеру (?8)[править]
Эта и предыдущая телеграммы пересеклись.

Петербург, Дворец, 31 июля 1914


Sa Majesté l'Empereur, Новый дворец

Сердечно благодарю тебя за твоё посредничество, которое ныне даёт мне надежду, что всё ещё может решиться миром. Технически невозможно остановить наши военные приготовления, которые являются необходимым ответом на австрийскую мобилизацию. Мы далеки от того, чтобы желать войны. До тех пор, пока продолжаются переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не произведут никаких провокационных действий. В этом торжественно даю тебе моё слово. Уповаю на свою веру в Божью милость и надежду на твоё успешное посредничество в Вене и верю, что они обеспечат благополучие наших стран и мир в Европе.

Твой преданный Ники

Царь - Кайзеру, 1 августа (?9)[править]
Петергоф, 1 августа 1914

Sa Majesté l'Empereur

Берлин

Получил твою телеграмму. Понимаю, что ты должен объявить мобилизацию, однако желаю получить от тебя ту же гарантию, какую я дал тебе, что эти меры не означают войны и что мы продолжим переговоры ради блага наших стран и всеобщего мира, столь дорогих нашим сердцам. Наша давняя крепкая дружба должна, с Божьею помощью, предотвратить кровавую бойню. С нетерпением и верою в тебя жду ответа.

Ники

Кайзер - Царю, 1 августа (?10)[править]
Берлин, 1 августа 1914

Благодарю за твою телеграмму. Вчера я указал твоему правительству единственный способ избежать войны. Хотя я запросил ответ к сегодняшнему полудню, никакой телеграммы от моего посла, подтверждающей ответ твоего Правительства, мне ещё не пришло. Поэтому я вынужден был мобилизовать свою армию. Немедленный, точный, ясный утвердительный ответ твоего Правительства - вот единственный способ избежать бесконечных невзгод. Увы, пока я такового не получил, а значит, я не в состоянии говорить по существу твоей телеграммы. По большому счёту я должен попросить тебя немедленно приказать твоим войскам ни в коем случае не предпринимать ни малейших попыток нарушить наши границы.

Вилли

из википедии

Mastor

этих детей - в 1891-93 гг- надо жалеть , а тех что умирали в 1921-22 гг - не надо

Вопросы антисоветскому клоуну: А хто то хде то отписал шо тех хто умер во время голода 21-22 гг жалеть не надо?

Али вы сами сие придумали?

это Отечество - 1941- надо защищать , а это - 1914 - не надо.

Опять же с чего такой вывод?

эту Родину нельзя предавать - 1942, никак нельзя, ты чо - это святое, а вот эту - в 1918 - можно.

За 1918, про предательство подробней можно, с предпосылками по вашему разумению и далее, а то раздухарились в атаке не по деццки, а был ли мальчик???

al-rad

Yep
всё уже давно известно:
А если я напишу:-"Не секрет, что Yep давно завербован английской разведкой МИ-6"-это будет достоверным источником? 😊 Письменно, не в тырнете. А через сто лет это письмо найдут... не, не историки, а лихоимцы, раструбят о том по свету и чё? К тебе на могилку пойдут антипоклонники поссать на оградку?
Давай уже серьезнее относиться к истории! ОК!?

al-rad

vadja2
апчем речь
Я тонкогубый, седовласый, и мне 55 лет 😊
vadja2, успагойсите уже.

Yep

Gorgul
доброго сталена
да не был Сталин "добрым". не был он так же и "злым". когда ты обладаешь громадной властью - ты не можешь оперировать категориями добра и зла, потому что любое твоё шевеление пальца кого-то убивает.
он решал стратегическую задачу - как народному государству выжить во вражеском окружении, которое готовило против него войну.
и он эту задачу решил.
альтернатива - "сейчас пили бы баварское"(с)

а вот какую задачу решал тряпкоцарь - мне никуя не понятно. эти братушки, за которых он зачем-то вписался - нас потом не один раз кинули.

Mastor

Чуть попозже - германия и япония. Одну просто поделили и оккупировали, вторую оккупировали, да еще и подвергли ядерной бомбардировке...

Ну вы и сравнили х...й с Балтийским морем.
Вы вообще понимаете разницу между внутренним расколом в обществе и гражданской войной и приведенными вами примерами проигрышей в войнах в внешним противником?
Это ж абсолютно разные вещи в том числе и по масштабам и что самое главное в условиях цейтнота именно вышеуказанные причины определяли методы которыми страна делала экономический рывок из состояния аграрной и отсталой в которой еще деревянной сохой пахали, к состоянию индустриальной, оказавшейся способной выстоять в противостоянии с Европой и начистить в итоге нюх лучшей армии мира.

Yep

al-rad
Давай уже серьезнее относиться к истории
всё серьёзно, всё очевидно:

Если бы Колчак просто сотрудничал (предположим, в рамках военно-технических поставок) с бывшими союзниками по Антанте, как это делали многие белогвардейские генералы, то это было бы одно. Даже невзирая на то, что и они брали на себя не слишком уж благостные обязательства. Однако они хотя бы де-факто действовали как нечто самостоятельное, формально не переходя на службу иностранному государству. Но Колчак-то официально перешел на службу Великобритании. Британский генерал Нокс, который курировал Колчака в Сибири, в свое время открыто признал, что англичане несут прямую ответственность за создание правительства Колчака. Все это ныне хорошо известно, документировано, в том числе и по зарубежным источникам.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019258/19258539.jpg] [/URL]

Адмиралъ Колчак с Тимиревой, глава британской миссии генерал Нокс с офицерами на восточном фронте. 1918, Загородная роща, недалеко от Омска. Единственное известное фото, где Колчак и Тимирева вместе.

Mastor

А если я напишу:

Замечание справедливое, но Колчак был гнидой редкостной и его зверства до сих пор помнят.
О них же свидетельствовали и о...уевавшие от оных союзники Колчака.

Gorgul

он решал стратегическую задачу - как народному государству выжить во вражеском окружении, которое готовило против него войну.
Категоричное вранье. Против всех войну готовил как раз СССР, о чем неоднократно заявлял.
Сама же ВМВ готовилась независимо от СССР, и произошла бы даже при его полном отсутствии на карте мира.

al-rad

Yep
Все это ныне хорошо известно, документировано, в том числе и по зарубежным источникам.
Однохуйственно, как и про дедушку ленина, продавшегося германскому империализму 😛 Англичане не америкосы и не раскрывают свои архивы, а кто там чего сказал-то до причинного места дверца.

Uzel

Yep
в 1914 году царское правительство, которое крестьян в грош не ставило, и жестоко угнетало
О да. Ленин Инессу Арманд я слыхал тоже угнетал не по деццки.
А в 1914 году Германия так же объявила войну России , как и в 1941-м - СССР, так что разницы нет вообще никакой.
Mastor
За 1918, про предательство подробней можно, с предпосылками по вашему разумению и далее
Чего вам надо , малограмотный?
Разъяснить?
Сепаратный мир , предательство союзников - это раз.
Выход из войны за полгода до победы , аннексии и контрибуции , снабжение вчерашнего противника ресурсами , похабный мир - предательство национальных интересов - это два.

Как с таким знанием материала вообще рот то открывать. Два сапога пара. Правильно говорят что каждый совкодрочер - русофоб.

Mastor

Категоричное вранье. Против всех войну готовил как раз СССР, о чем неоднократно заявлял.

Планы в студию... 😀

Сама же ВМВ готовилась независимо от СССР, и произошла бы даже при его полном отсутствии на карте мира.

Это уже из области альтернативной фантастики.
ВМВ в реально существующей истории готовилась именно против СССР и известно о сем было гораздо раньше 41-года.

Uzel

Mastor
ВМВ в реально существующей истории готовилась именно против СССР
Чушь.

Yep

Uzel

Наверное дети чутка другие всё же.
у вас , клоунов совецких всегда так - этих детей - в 1891-93 гг- надо жалеть , а тех что умирали в 1921-22 гг - не надо
это Отечество - 1941- надо защищать , а это - 1914 - не надо.
эту Родину нельзя предавать - 1942, никак нельзя, ты чо - это святое, а вот эту - в 1918 - можно.
И при этом ещё чего то блеять за патриотизм.
Не , ты клоун , без вариантов. Я б и рад тебе что то другое сказать. Да не хватает красок в пОЛлитре.

охуеть! ведь это же твои любимые царские пидарасы предали сначала своего царя вынудив того отречься от престола, а потом своё отечество, когда как Колчак поступили на службу к англичанам, или воевали против народа России на иностранные деньги!


Uzel

Колчак не предал интересы России , и продолжил войну. Даже если б на службе союзников - никакого компромата тут нет.
Как настоящий офицер остался верен - и союзническому долгу и памяти погибших товарищей.
И Колчак в ПМВ дело делал. Боевой адмирал.
В отличие от твоих любимых большевиков которые предали и продали всех и вся.
Так что ты , сын рабоче крестьянина - поучился бы у него Родину любить 😊

al-rad

Mastor
Замечание справедливое, но Колчак был гнидой редкостной и его зверства до сих пор помнят.
О них же свидетельствовали и о...уевавшие от оных союзники Колчака
Тоже самое о Сталине скажите? Колчак и Сталин лично никого не расстреливали. Почему Вы про Колчака отзываетесь гнидой, а про Сталина такого не говорите. В теме я выкладывал шифровку омскую с личной визой Иосифа Виссарионовича об утверждении расстрельных списков и осуждения якобы кулаков. А таких тысячи. Куда как численно поменьше пострадавших от Колчака.
История не терпит сослагательного наклонения(с). А факты таковы: Сталин был террористом до революции, революционером при Ленине и верховным при СССР. Колчак был ученым и моряком, первооткрывателем и естествоиспытателем до октября, а верховным стал при революции. Карьера верховного была очень коротка. Да в Сибири он запомнился жестокостью, пытками, кровью. Время такое было. та же самая кровь и пытки и жестокость были и с противоположной (большевистской) стороны (или есть сомнения?), но писатели и переписчики истории в течении семидесяти лет сформировали один, однобокий взгляд на Колчака. И не было у Колчака своего антиХрущева.

Yep

Uzel
Колчак не предал интересы России
конечно предал - он был завербован английской разведкой.
не было у российских крестьян ни малейших интересов сдохнуть за царских пидорасов, НЕ БЫЛО.

Mastor

предательство союзников

Да вы совсем уже в атаке ох...ели?
Малограмотный тут только вы иначе не писали бы такую ересь.
Когда это большевики стали союзниками с теми самыми "союзниками"???

Гражданин Романов - известный предатель русского народа и просиратель земли русской отрекся от престола в 17-м в итоге февральской революции.
Большевиками тогда и там даже не пахло.
В конце года большевики свергли временное правительство то самое которое довело уже пошатнувшуюся страну до грани развала на мелкие составляющие (реальные события того времени), взяли власть в свои руки и стали уничтожать многочисленных несогласных с таким положением дел.
В итоге именно большевики не дали свершиться развалу РИ по наиболее худшему сценарию и даже то что в результате брестского мира потеряли Сталин потом вернул назад.
Так что ваши замшелые и идиотские лозунги-агитки оставьте для таких же неграмотных как вы сами.
С ними может быть и прокатит.

Сепаратный мир

Вынужденная мера в вопросе выживания, не более.

Выход из войны за полгода до победы

О...еть какой грамотный с высоты птичьего помета прошедших лет.
Послезнание не жмет?

В общем ваш уровень владения вопросом ниже плинтуса.

Uzel

Yep
не было у российских крестьян ни малейших интересов сдохнуть за царских пидорасов, НЕ БЫЛО
Ну также точно можно сказать про ВМВ.
Тем более что даже с юридической точки зрения у крестьян в ПМВ была земля в своей персональной собственности - а в ВМВ - не было.
Так что в ПМВ интерес воевать за свою землю был не только формальный , но и фактический 😊

И попробуй опровергни.

Originally posted by
Mastor:
В итоге именно большевики не дали свершиться развалу РИ по наиболее худшему сценарию и даже то что в результате брестского мира потеряли Сталин потом вернул назад.
да да , не дали - потому что сами и развалили.
и более никто кроме них в торговле российскими территориями налево и направо - замечен не был.
и вернул сталин примерно так же - не всё и на время 😊
правда кое что завоевал - но это вопрос другой.

матчасть учите прежде чем чушню постить , более просвещать вас я не собираюсь

al-rad

Mastor
В итоге именно большевики не дали свершиться развалу РИ по наиболее худшему сценарию и даже то что в результате брестского мира потеряли Сталин потом вернул назад.
Не напомните что поимели союзники по итогам ПМВ?

Uzel

Mastor
Когда это большевики стали союзниками с теми самыми "союзниками"???
А большевиков вообще никто не уполномочивал брать власть от имени народа чтоб эти вопросы решать.
Они никто и звать их никак.
Они никого не представляли кроме самих себя и кучки люмпенов - количеством тысяч сто максимум.
На всю страну.
Ну это если представить - в каждом нынешнем субъекте федерации - примерно по тысяче человек.
Пустое место.
Потому и торговали территориями , и давили возмущение народа латышами и кетайцами - чтоб власть удержать - были оккупанты в собственной стране.

Mastor

Тоже самое о Сталине скажите?

В отличии от Колчака Сталин гнидой не был.
Как и не имел сразу всей полноты власти в своих руках в отличии от верховного правителя России Колчака на подконтрольных ему территориях.
Сталин работал для выживания страны. Да зачастую жестокими методами ибо ситуация не позволяла других.
По поводу той же самой крови и времени, соглашусь частично, не соглашусь с масштабами ибо даже союзники Колчака писали что "в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами".

Gorgul

Планы в студию...
Чего там коминтерн добивался? И кто его возглавлял, не помните?...
Говоря современными терминами, СССР создавался как террористическое государство и цели у него так же были сугубо террористическими.
ВМВ в реально существующей истории готовилась именно против СССР и известно о сем было гораздо раньше 41-года.
Неимоверный бред. Учите историю...хотя бы по советским учебникам.

Mastor

да да , не дали - потому что сами и развалили.

Ну да и часовню тоже они.
Да, да, Горячий. Совсем белый... (С)

более никто кроме них в торговле российскими территориями налево и направо - замечен не был.

Да до этого их только про...бывали забесплатно и неоднократно, а ежели быть более точным, то еще сами это про...бывание и оплачивали непонятно зачем ввязавшись не в свою войну, за интересы союзников.

А большевиков вообще никто не уполномочивал брать власть от имени народа чтоб эти вопросы решать.

А хто уполномачивал ероев февраля???
А с большевиками понятно, не для них старались РИ развалить.

Mastor

Не напомните что поимели союзники по итогам ПМВ?

Зачем? В смысле как оно соотносится с процитированным вами?

Gorgul

Да зачастую жестокими методами ибо ситуация не позволяла других.
Позволяла, но других методов он не знал...просто неумел...

Yep

Uzel
Ну также точно можно сказать про ВМВ
конечно нельзя

Mastor

Позволяла, но других методов он не знал...просто неумел...

Выдайте реальный расклад с точностью до "последнего гвоздя" в стране с сопоставлением по срокам, тогда и будете козырять тут такой ересью, а до того - голословная фигня это ваше утверждение.

Yep

Gorgul
Категоричное вранье. Против всех войну готовил как раз СССР
ну конечно же нет - стыдно не знать матчасть

Mastor

Чего там коминтерн добивался? И кто его возглавлял, не помните?...
Говоря современными терминами, СССР создавался как террористическое государство и цели у него так же были сугубо террористическими.

Не надо мне рассказывать как что начиналось, в итоге Сталин четко развернул ситуацию на более вменяемый курс и был прав и тут уже ни о каких угрозах речи не шло.

Неимоверный бред.

У вас, несомненно.

Uzel

Mastor
Да до этого их только про...бывали забесплатно и неоднократно
Да , конечно самое время привести пример какого нибудь Дмитрия Донского , позволившего Тохтамышу спалить Москву.
А вот большевики-то Москвы не отдали! Да? 😊

Каждый должен висеть за свою ногу.
Говорил Ленин что на Россию ему насрать? Говорил. Слова делом подкреплял? Много раз и более чем.
Вот и нех адвокатствовать тут.

Yep

Uzel
А большевиков вообще никто не уполномочивал брать власть от имени народа чтоб эти вопросы решать.
Они никто и звать их никак.

на власть никто никого никогда не уполономачивает - её БЕРУТ.

Uzel
Они никого не представляли кроме самих себя и кучки люмпенов - количеством тысяч сто максимум.
На всю страну.
надо же - оказывается, рецепт прост: чтобы Навальному взять власть, нужно всего сто тысяч люмпенов... так кто из нас двоих клоун?!
мои аплодисменты!

Mastor

Да , конечно самое время привести пример какого нибудь Дмитрия Донского , позволившего Тохтамышу спалить Москву.

Нет конечно, мы исключительно за этот исторический период говорим.

Uzel

Yep
конечно нельзя
Так я ж об этом сразу и говорил - для совкодрочеров вот это - Отечество , а вот это - не Отечество.
А ещё споришь.
Mastor
Нет конечно, мы исключительно за этот исторический период говорим.
Ну раз за этот - никто кроме большевиков Россией не торговал.
По факту.
Наоборот - антибольшевистские силы за лозунг "за Россию единую и неделимую" получили много проблем.
Да , они к чему то были не готовы , много наделали ошибок.
Но Россией не торговали.
Потому уважение потомков заслужили в полной мере.

Gorgul

стыдно не знать матчасть
Вот и стыдитесь.
Не надо мне рассказывать как что начиналось, в итоге Сталин четко развернул ситуацию на более вменяемый курс и был прав и тут уже ни о каких угрозах речи не шло.
За базар надо отвечать. На той стороне никто ничего не забыл. Знали с какими отморозками дело имеют.
И кстати, действия Сталина не отменяют того, что СССР был создан именно как террористическая организация, объявившая классовую войну всему миру.

Yep

Uzel
вот это - Отечество , а вот это - не Отечество
естественно: государство рабочих и крестьян - Отечество, а государство пидарасов-угнетателей - НЕТ...
это же очень просто

Gorgul

государство рабочих и крестьян
Это где такое существовало?
а государство пидарасов-угнетателей
Ишь как вы про КПСС то...

Yep

Gorgul
Это где такое существовало?
да вот прямо тогда, помнишь? - под руководством И.В.Сталина

Uzel

Yep
государство рабочих и крестьян - Отечество, а государство пидарасов-угнетателей - НЕТ
Ну типовые рассуждения социалистического люмпена - нас никому не сбить с пути - нам похую куда идти.

Mastor

Ну раз за этот - никто кроме большевиков Россией не торговал.

Просто просирали.
К примеру Польшу.
Интересно чем тут козырять будете. 😀

Uzel

Yep
надо же - оказывается, рецепт прост: чтобы Навальному взять власть, нужно всего сто тысяч люмпенов... так кто из нас двоих клоун?!
мои аплодисменты!
Я то знаю кто из нас клоун - если это будут распропагандированные люмпены из тыловых в московском гарнизоне - на танках , да в условиях войны , да в условиях например смены легитимной власти на черте-что - запросто.

Mastor

За базар надо отвечать. На той стороне никто ничего не забыл. Знали с какими отморозками дело имеют.

Бред тяжкий.
Учитывая что один из главных деятелей задвигавших этот базар, (брат которого был банкиром и агентом влияния банкиров с "той стороны"), сдриснул на "ту сторону" где его и уконтропупили ледорубом на "той стороне" все все знали и понимали разницу курсов до Сталина и после.

Uzel

Mastor
Просто просирали.
К примеру Польшу.Интересно чем тут козырять будете.
Ничем не буду. Ни царь ни временное правительство Польшу никому не отдавали. После окончания войны немцы в Польше были бы разоружены и отпидарашены , а в Польшу вернулся бы русский генерал-губернатор.
И всё.

Yep

Uzel
люмпена

тебе надо срочно вступить в партию Навального, и рассказать ему рецепт победы в борьбе, а может даже возглавить взятие власти в стране! будешь потом Министром Обороны

Mastor

не отдавали

При чыем тут отдавали? Просто про...бали.

были бы


Это на тот момент вилами по воде писано было.
Сильно "бы" мешало.

Gorgul

да вот прямо тогда, помнишь?
Не помню...и таки почему то уверен что и вы ничего про времена Сталина ЛИЧНОГО не помните 😊
Бред тяжкий.
Бред у вас, а это - факты!
Учитывая что один из главных деятелей задвигавших этот базар, (брат которого был банкиром и агентом влияния банкиров с "той стороны"), сдриснул на "ту сторону" где его и уконтропупили ледорубом на "той стороне" все все знали и понимали разницу курсов до Сталина и после.
Ледобуром его уконтрапупили на за коминтерн а за бабло. О чем все прекрасно знали...кроме вас разве что 😊

Yep

Uzel
если это будут распропагандированные люмпены из тыловых в московском гарнизоне - на танках , да в условиях войны , да в условиях например смены легитимной власти на черте-что - запросто.


Mastor

Бред у вас, а это - факты!

Я тут пока от вас ни одного факта не увидел.
Только бред в виде домыслов.
И неважно за что уконтропупили, важно что деятели оттуда вполне четко знали чей был тот базар и знали что Сталин взял другой курс. Речь то за это идет.

Limon2017

Gorgul
Категоричное вранье. Против всех войну готовил как раз СССР, о чем неоднократно заявлял.
Сама же ВМВ готовилась независимо от СССР, и произошла бы даже при его полном отсутствии на карте мира.

http://cyxymu.livejournal.com/1756803.html

Как советская пресса в 1939 году описывала и поддерживала вторжение Германии и СССР в Польшу
В продолжение поста о совместном советско-нацистком параде в оккупированном ими Бресте 22/09/1939 и описании этой оккупации в советской прессе, еще большая подборка вырезок из советской прессы, в том числе и выступление союзника СССР, Гитлера в Бундестаге 1 сентября 1939 года, опубликованное газетой Красная Звезда

Uzel

Limon2017
Гитлера в Бундестаге
Рейхстаге.

Yep

Uzel
Limon2017

Гитлера в Бундестаге


Рейхстаге.



Mastor

Как советская пресса в 1939 году описывала и поддерживала вторжение Германии и СССР в Польшу

По поводу поддерживала вторжение именно Германии, это вы из какого пальца высосали?

Кратко и по сути: там где пишут о Германии, вообще без оценок и пропаганды, где о нас, пропаганда присутствует. Читать забавно ибо в наше нелегкое и испорченное оголтелой пропагандой время та пропаганда - сущий детский сад. 😊
А Польша сама довы...бывалась и учитывая что забегая впереди паровоза по сути начинала среди прочих ВМВ то все как надо и получила.

Mastor

в Бундестаге

Бу-га-га. 😀

Limon2017

Mastor

У вас, несомненно.

Знакомы с книгой? http://dirigenza.ru/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F/32503
Или как YEP, только краткий курс вкпб?
Вот еще немного реальной истории и для него.
Проблема здравоохранения в Российской Империи была предметом особой заботы Императора Николая II сразу же после его вступления на престол
Положение здравоохранения в России в конце XIX века находилось далеко от удовлетворительного, хотя уже были достигнуты и ощутимые успехи. Принцип всесословности и общедоступности явился настоящим прорывом русской медицины. С 1880-1890-х гг. земства перестали брать плату с амбулаторных больных (сначала на фельдшерских пунктах, а затем и на врачебных приемах).

Бесплатными были амбулаторное лечение, лечение в больницах, хирургическая и специальная помощь, родовспоможение. Плата за медпомощь к 1910 году сохранялась только в уездных городских больницах и лишь для пациентов из других уездов.

Таким образом, "великое завоевание Октября", бесплатное медицинское обслуживание, было в целом достигнуто в Императорской России уже в конце XIX столетия. Однако по-прежнему высокой оставалась смертность от острых инфекционных заболеваний: чумы, чёрной оспы, холеры, тифа.

Проблема здравоохранения в Российской Империи была предметом особой заботы Императора Николая II сразу же после его вступления на престол. Коренное улучшение состояния здравоохранения в России было выдвинуто Николаем II на первый план. Государь неуклонно добивался улучшения медицинского обслуживания населения страны. Здоровье нации стало при нем одним из приоритетов социальной политики.

В годы его царствования русская медицина получила международное признание, в Российской Империи сложились выдающиеся научные школы, во многом опередившие развитие медицины и здравоохранения в ХХ столетии.

11 января 1897 года Николаем II под председательством принца А.П. Ольденбургского была утверждена Особая комиссия о мерах предупреждения и борьбы с чумой, добившаяся больших успехов на этом направлении.

При Николае II получила мировое признание русская научная медицина, которая не могла бы развиваться без государственной поддержки. В эпоху Императора Николая II впервые были удостоены Нобелевской премии русские ученые: физиолог И.П. Павлов (1904 г.) и микробиолог И.И. Мечников (1908 г.). Русские ученые провели новаторские исследования структуры мозга, стояли у истоков таких областей медицины как судебная психиатрия, гинекология и гигиена, были основоположниками электрофизиологии и электрокардиографии. В начале ХХ века в России выходило свыше 150 общих и специализированных научных медицинских журналов.

17 марта 1912 года на особом Журнале Совета министров по вопросу об учреждении Междуведомственной комиссии для пересмотра врачебно-санитарного законодательства Император Николай II написал: «Согласен. Дело это вести ускоренным ходом». Такая комиссия была создана во главе с председателем Медицинского совета МВД, почётным лейб-хирургом академиком Г.Е. Рейном.

Весной 1912 года комиссия представила свой проект преобразования центрального и местных органов управления врачебно-санитарным делом в Империи, которую Государь утвердил, отметив: «Внести в Совет министров. Продолжать вести дело ускоренным ходом».

Николай II поддержал внедрение в Российской Империи территориальной системы врачебных участков, которой не было нигде в мире. Эту систему потом заимствовали большевики и, как у них было принято, выдали за свое изобретение. В ходе реформы здравоохранения в Российской Империи сложилась трехзвенная структура медицинской помощи населению: врачебный участок, уездная больница, губернская больница. Лечение в этих медицинских учреждениях было бесплатным.

Особенно успешно продвигались борьба и профилактика острых инфекционных заболеваний. Если в период с 1891 по 1895 год в России от острых инфекционных заболеваний в среднем умерло 587 тыс. человек, то за период с 1911 по 1914 г. - 372 тыс. человек, следовательно, смертность от этих болезней сократилась в 2,5 раза.

Быстрыми темпами развивалось открытие новых больниц и медицинских учреждений. В 1914 году в Империи насчитывалось 22 772 врача, 28 500 фельдшеров, 14 194 акушерки, 4 113 зубных врачей, 3 125 дантистов. Сеть аптек в 1913 году была представлена 5 011 аптеками, 13 357 фармацевтами. В 1913 году в 17 медицинских вузах училось 8 600 студентов.

В 1901 году в России медицинскую помощь получили 49 млн человек, через три года, в 1904-м, - 57 млн, еще через три года, в 1907-м, - 69 млн, в 1910-м - 86 млн и в 1913-м - 98 млн.

Всё это вместе взятое привело к значительному понижению общей смертности. Если в 1906-1911 годах число смертей на тысячу жителей достигало 29,4, то в 1911-м 26, а в 1912-м - 25 на тысячу жителей.

Высокая смертность в России, особенно детская, давно является предметом спекуляций со стороны как раньше советских, так сегодня и западных исследователей вопроса. Говоря о смертности в России, следует учитывать обширность её территории, большую численность ее населения и преобладающий аграрный характер его деятельности. Сравнивать ситуацию с уровнем смертности в России, например, с Великобританией, очень сложно. Естественно, что здравоохранение 41,5 млн англичан (на 1900 г.), из которых большинство было горожанами, проживавших на территории площадью 240 579 км2, осуществлять было несравненно легче, чем здравоохранение 94,244 млн россиян даже только Европейской России площадью 3 960 000 км2, живущих в основном в деревнях.

Кроме того, совершенно не учитывается уровень рождаемости и смертности в Индии, коронной территории Британской империи, не говоря уже о других доминионах и колониях. В той же самой Индии только от эпидемий чумы в 1865-1917 гг. умерло 23 млн человек.

Ещё одной спекуляцией в отношении детской смертности в Императорской России последнего царствования является сравнение ее с ситуацией с детской смертностью в СССР в пользу последнего. Во-первых, следует отметить, что детская смертность при Николае II неуклонно снижалась. Что касается СССР, то в 1920-1940-х гг. детская смертность в нем, несмотря на все усилия и постепенную урбанизацию населения, продолжала оставаться высокой, и мало отличалась от детской смертности в Российской Империи.

Никакого "прорыва" в деле борьбы с детской смертностью с крушением Императорской России в государстве "рабочих и крестьян" не произошло. Резкое и качественное снижение цифры умерших детей в Советском Союзе происходит, начиная с 1948 года, когда на 1000 родившихся детей до 1 года умерло всего 84, в 1950 году - 81, в 1952 - 75.

Объяснение этому простое: именно в годы войны в СССР началась эпоха антибиотиков, которое коренным образом изменило ситуацию с детской смертностью. Не вызывает сомнений, что если бы при Императоре Николае II существовали антибиотики, то и картина с детской смертностью выглядела бы совсем иной.

История Здоровье Монархия Россия Общество


https://m.tsargrad.tv/articles/reforma-zdravoohranenija-imperatora-nikolaja-ii_68168

Mastor

Знакомы с книгой?

Нахуя?
Нахер вы тут постите всякую херню не относящуюся ни к самой теме, ни даже к вопросам возникшим в процессе обсуждения?
Идите ужо в Бундестаг... 😀

Yep

Limon2017
Проблема здравоохранения в Российской Империи была предметом особой заботы Императора Николая II сразу же после его вступления на престол
Поклонская - перелогиньтесь!

Gorgul

Я тут пока от вас ни одного факта не увидел.
Коминтерн - факт, то что СССР был изначально стартовой площадкой для мировой революции - факт. Основоположником создания Коминтерна был В.И Ленин ( создатель и руководитель СССР). Я уже молчу про то что КПСС считала Коминтерн основным распространителем ее идей в мире. То есть это не просто государственная политика, это сама основа СССР. Что как бы не хухры мухры. И окончательно Сталин убрал коминтерн уже сильно после войны. Окончательно убедившись, что остальное человечество не спешит бежать к светлому будущему...

Mastor

перелогиньтесь!

😀

Limon2017

Mastor

Нахуя?
Нахер вы тут постите всякую херню не относящуюся ни к самой теме, ни даже к вопросам возникшим в процессе обсуждения?
Идите ужо в Бундестаг... 😀

А там исследованы вопросы, не освещенные в кратком курсе. В тч, что тут пока под замком.

Mastor

Коминтерн - факт

Да был. С Мая 19-го по инициативе Ленина.
При чем тут Сталин непонятно.
Сталин в 30-х по сути прижал деятелей оной организации к ногтю что было последовательной политикой нового курса.
Он же в 43-м распустил оную орнганизацию.

В 47-м году он же создал Коминформ, но тут уже пошел другой расклад - противостояния с "той стороной" в ходе начатой той самой стороной холодной войны.

Limon2017

Gorgul
Коминтерн - факт, то что СССР был изначально стартовой площадкой для мировой революции - факт. Основоположником создания Коминтерна был В.И Ленин ( создатель и руководитель СССР). Я уже молчу про то что КПСС считала Коминтерн основным распространителем ее идей в мире. То есть это не просто государственная политика, это сама основа СССР. Что как бы не хухры мухры. И окончательно Сталин убрал коминтерн уже сильно после войны. Окончательно убедившись, что остальное человечество не спешит бежать к светлому будущему...

Да, изначально террористическая организацтя. Сталин тоже из бандитов и террористов. Известный исторический факт.







Mastor

Сталин тоже из бандитов и террористов.

То то он так с коминтерном обошелся... 😀

Mastor

А там исследованы вопросы, не освещенные в кратком курсе. В тч, что тут пока под замком.

В учебнике по квантовой физике тоже исследуются вопросы не освещенные в кратком курсе.
В учебнике по ветеринарии тоже таких вопросов полно.
Не желаете запостить тут все это???

Каким боком ваши портянки относятся к теме???

Limon2017

Mastor

То то он так с коминтерном обошелся... 😀

Если бы только с ним.


Mastor

Да.
Посмотрел какую херню постит это существо, и убедился в очередной раз что крыша там протекает конкретно.

Limon2017

Mastor

В учебнике по квантовой физике тоже исследуются вопросы не освещенные в кратком курсе.
В учебнике по ветеринарии тоже таких вопросов полно.
Не желаете запостить тут все это???

Каким боком ваши портянки относятся к теме???

Потому что это труд и весьма серьезный, по ИСТОРИИ, а не по ветеринарии. Мы же сейчас ее обсуждаем. Впрочем, после Вашей реплики ясно, что Вы невежда и обсуждать с Вами нечего.

Mastor

Если бы только с ним.

Вам лечится надо, галоперидолом... 😀

Limon2017

Uzel
Рейхстаге.

Да, не моя опечатка. Я сделала копию.

Mastor

Потому что это трцд и весьма серьезгый, по ИСТОРИИ, а не по ветеринарии. Мы же сейчас ее обсуждаем.

Шо ж вы таГ волнуетесь шо аж по клавишам не попадаете?
Припадок очередной? 😀
Спокойно, без пены, мы обсуждаем не просто сферическую историю в вакууме как вам пригрезилось, а конкретную тему.

Mastor

Да, не моя опечатка. Я сделала копию.

Читать надо что копирастите, а то постите всякую херню, да еще и с не своими ошибками... 😀

Тантал


Ко мне подошла моя мать с традиционным вопросом: ;Нет, ты мне объясни,
кто и за что его распял?;

Моей матушке 80 лет, она у меня молодец, в здравом уме, по дому что-то
делает, но вот с памятью никак. Поэтому на любой православный праздник
она загоняет меня в угол и выбивает из меня лекцию по христианству.
Это давно тянется.
Мать у меня профессиональная коммунистка, всю жизнь проработала в
горкоме и религия для нее была табу. Потом, уже будучи на пенсии в
перестроечные годы, она решила все-таки приобщиться к религиозному
дискурсу.
И началось.

- Так что же это получается? Они же там все были евреи?

- Да.

- И Христос был еврей?

- И он тоже.

- А православным тогда какое дело до этих еврейских разборок?

Вот что тут скажешь? Тем более что я сам атеист.

Хорошо, что есть верующие родственники. Матушка долго с ними общалась,
что-то такое поняла. И опять пристала с вопросами: ;Ты можешь мне
человеческим языком объяснить, что там случилось и что мы празднуем? ;.

Я попытался пересказать ей новый завет в понятной терминологии.

- Вот представь, была Римская империя, вроде СССР.

- Понятно.

- А в ней была союзная республика Иудея.

- Ну вот уже по-человечески.

- Там был первый секретарь, по-ихнему первосвященник, Анна, как положено
из местных. И зам у него был по оргпартработе - Каиафа. А второй
секретарь, как положено был из центра, назывался прокуратор.

- Это Понтий Пилат который? И что они не могли сразу по-человечески
написать! Ну и ?

- Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся,
там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут
вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы
ему осанну кричат. Нехорошо.

- Ага, поняла, это Христос значит. А в чем было его диссидентство?

- Ну, он выступал против формализма и начетничества.

- Ясно, волюнтарист!

- Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали,
засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.

- То есть гласность у них была!

- Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как
бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий не
было, санкция нужна была из центра, вот они и прошли ко второму
секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то мы
настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.

- Да, эти баи в союзных республиках вечно так: Хорошо еще хоть спросили.
Ну и дальше что?

- Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите к
иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и
решает. Пошли к Ироду, тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и
вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы
еще.

- Надо же, все как у людей!

- В том и смысл. Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец санкцию,
но с оговорками, как обычно: ;Я умываю руки, под вашу ответственность, я
докладную напишу, перегибы на местах и т. д. ; А Христа распяли.

- Ну вот теперь понятно!

- Ну слава богу!

- Нет, стой, непонятно!

- Что непонятно?

- Как это может быть чтобы первый секретарь был еврей?

Limon2017

2 этап бессилия коммунистов - перед на личность оппонента. 3 этап - открытое хамство. Как вы все похожи друг на друга и предсказуемы! 😊

pakon

Лимон,жги их гадов краснопузых,лампой паяльной как шкуру хряка потрошенного.
В стране нужна декомунизация,а они суки в думе сидят.

Yep

Mastor
Да.
Посмотрел какую херню постит это существо, и убедился в очередной раз что крыша там протекает конкретно.

это толстый бородатый нацист с уркаины

Limon2017

Они же ничего, кроме краткого курса знать не хотят. Это у них талмуд такой 😊

Mastor

2 этап бессилия коммунистов - перед на личность оппонента. 3 этап - открытое хамство.

Как же с вами еще разговаривать, коли вы русских слов не понимаете и ответа дать не можете на вопрос "нахера вы тут постите портянки не по теме"???

Mastor

это толстый бородатый нацист с уркаины

Да я не зря в среднем роде написал.

Спайдерко

Коммунизм в одном взятом городе есть! т.е. будет!
"...На месте ресторана 'Арагви' помещался государственный экспериментальный публичный дом. Но там писателя ждало разочарование. Выяснилось, что для клиентов с общими потребностями предусмотрено самообслуживание..."
(Москва 2042)

Тантал

Как вы все похожи друг на друга и предсказуемы
Мадам, у вас явно лицо интеллектом не обезображено. Эта тема выше вашего понимания на порядки.

https://www.youtube.com/watch?v=tCMso7wnHnY
https://www.youtube.com/watch?v=qh6U6nmQ6Rc
https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk

Mastor

Лимон,жги их гадов краснопузых

Опять голубые подтянулись... 😀

В стране нужна декомунизация

Вы совсем е...анулись?
Ну вот без под...бок, серьезно интересуюсь.
Кому нужна?
Курс уже сменен.
Те кто воспитывался при СССР и имеют просоветские взгляды все давно уже взрослые люди.
Вы из не переделаете хоть обосритесь все скопом.
Молодежь ныне отпропагандонили в рамках западной культуры и продолжают пропагандонить из всех рупоров, так что им коммунизация не грозит.
Так какого хера вы тут из штанишков выпрыгиваете с вашей декоммунизацией???

Limon2017

Прелестную историю мне тут прислали...

Объяснительная записка заместителя начальника Разведуправления НКВД Павла Судоплатова от августа 1953 года:
«Примерно числа 25–27 июня 1941 года я был вызван в служебный кабинет бывшего наркома внутренних дел Берия. Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск… Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует» (Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 17. Оп. 171. Д. 465. Л. 204–208; опубликовано в сборнике: 1941 год. М., 1998. Т. 2. С. 487–490).

Limon2017

Тантал
Мадам, у вас явно лицо интеллектом не обезображено. Эта тема выше вашего понимания на порядки.

https://www.youtube.com/watch?v=tCMso7wnHnY
https://www.youtube.com/watch?v=qh6U6nmQ6Rc
https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk

Ну вот. 3 стадия. Быстро добрались. 😊
Соловьиные трели слушайте сами 😊 Меня от них тошнит. Но он то понятно, за очень хорошие лубянские печеньки работает. Вы тоже? Или у Вас индуцированный психоз?

Mastor


_
https://www.youtube.com/watch?v=tCMso7wnHnY
https://www.youtube.com/watch?v=qh6U6nmQ6Rc
https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk
_

Неплохо.

Тантал

Неплохо.
Что не плохо?
Мнение одного из лучших аналитиков современности?
Исключительно информированного человека или болтовня недоумков на ганзе?

Limon2017

Народ, говорят зомби, большевиков поддержал! Дадада! Такой же фейк, как и вся их "история"! 😊
Восстания в СССР
В последнее время разговор как-то все чаще заходит не просто о гражданском сопротивлении, а о силовом гражданском сопротивлении. Одним из самых очевидных примеров действий такого рода является феномен под названием «восстание».

С одной стороны, даже в нынешних российских вузах, кажется, не боятся регулярно говорить об одном из наиболее естественных прав человека – праве на восстание против криминальной власти. Более того, каждый российский гражданин – как минимум из школьной программы – должен быть знаком с деталями т.н. Октябрьского восстания 1917 г. Последнее, как известно, является, так сказать, родовой купелью не только более чем 70-летнего советского режима, но и в большой степени режима нынешнего, какой, в свою очередь, не только не разорвал родовую пуповину, связывающую его со своим предшественником, но даже и сильно укрепил ее в последние годы.

С другой стороны, российские граждане, кажется, несопоставимо лучше информированы как о вышеупомянутом Октябрьском восстании, так и о других восстаниях, предшествовавших Октябрьскому, – о восстаниях С.Разина и Е.Пугачева, И.Болотникова и К.Булавина, на крейсере «Потемкин» и в Свеаборгской крепости, Стрелецком бунте и восстании декабристов, даже о польских и чеченских, башкирских и среднеазиатских восстаниях, даже о восстаниях, известных под названием «Первое Земское ополчение 1611 г.» и «Второе Земское ополчение 1612 г.», нежели о восстаниях, последовавших за Октябрьским переворотом (за очевидным исключением Тамбовского и Кронштадтского восстаний), то есть, например, о восстаниях Ижевско-Воткинском и Западно-Сибирском, Вешенском и Вилочном, Чапанном и Слуцком, Кубанском и Таймырском, алтайских и казахских, чеченских и якутских, ямальских и колымских, Воркутинском и Усть-Усинском, Норильском и Кенгирском, на крейсере «Калинин» и эсминце «Сторожевом».

Поэтому нижеследующий список восстаний (увы, неполный и безусловно подлежащий уточнениям, исправлениям, дополнениям) призван прежде всего напомнить о важнейшей части не только отдаленной, но и совсем недавней истории нашей многострадальной родины.

Следует упомянуть несколько правил, по которым те или иные события были включены или же не включены в указанный список:
- восстание – это массовая силовая акция, направленная против существующей власти, проводимой ею политики, ее органов, ее представителей;
- для признания восстанием в массовом выступлении должен присутствовать силовой элемент – применение оружия, часто (но не всегда) сопровождаемое жертвами – либо со стороны повстанцев, либо со стороны карателей, либо с обеих сторон;
- мирные выступления (митинги, демонстрации) – какими бы массовыми они ни были, независимо от их целей, в список не включались;
- восстание (выступление) должно быть относительно массовым;
- локальные силовые акции против власти, ее органов и представителей, иногда называемые официальными властями террористическими актами, были включены в список лишь в качестве упоминания их общего числа в отдельные годы;
- восстание направлено непосредственно против властей и/или проводимой ими политики; силовые акции, в том числе массовые, не направленные против власти, их органов, представителей, проводимой ими политики (например, беспорядки, драки, грабежи) в список не включались;
- межэтнические конфликты, не включавшие в качестве своих участников представителей «государствообразующей нации» (русских), например, ингушско-осетинский, абхазо-грузинский, армяно-азербайджанский, в список не включались;
- межэтнические конфликты, включавшие в качестве своих участников представителей «государствообразующей нации» (русских), например, якутско-русский, ненецко-русский, литовско-русский, чеченско-русский, узбекско-русский, таджикско-русский, были включены в список;
- восстания, происходившие во время Гражданской войны 1918-20 гг. и Второй мировой войны 1939-1945 гг. в районах боевых действий и на территориях, прилегавших к театрам военных действий, в список, как правило, не включались;
- в список также не включались силовые акции, проводившиеся гражданами недавно оккупированных стран – Балтии и Польши в ее восточной части (на территории Западной Украины и Западной Беларуси), т.е. «лесными братьями», членами повстанческих группировок ОУН-УПА, а также участниками т.н. «басмаческого движения» после ликвидации коммунистическими властями автономии Кокандского ханства, а также независимости Хивинского ханства и Бухарского эмирата на террритории Средней Азии и Казахстана.

http://aillarionov.livejournal.com/1006078.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

Yep

Limon2017
Объяснительная записка заместителя начальника Разведуправления НКВД Павла Судоплатова от августа 1953 года:
'Примерно числа 25-27 июня 1941 года я был вызван в служебный кабинет бывшего наркома внутренних дел Берия. Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск: Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует' (Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 17. Оп. 171. Д. 465. Л. 204-208; опубликовано в сборнике: 1941 год. М., 1998. Т. 2. С. 487-490).



бля... глядя на сегодняшнюю ситуацию - КАК ЖАЛЬ, что не отдали Гитлеру Прибалтику и Западную Украину! сейчас там всё было бы чистенько, без всяких местных фашиков, одни денацифицированные немцы. а Гитлера бы потом всё равно замочили

Mastor

Что не плохо?

Неплохо сказано с моей точки зрения, безотносительно лучший/не лучший.

Тантал

за очень хорошие лубянские печеньки работает
Кто он?
Вы хотя бы представляете кто он?
У вас мадам ни ума ни фантазии! Это такие ничто как вы, за печеньки пытаетесь но вам и их никто не даст.

Mastor

бля...

Отож:

Издание: 1941 год. - М.: МФ 'Демократия', 1998.

Я бы добавил окончание "дь"

Тантал

Неплохо сказано с моей точки зрения, безотносительно лучший/не лучший.
Люди такого уровня просто так ничего не говорят! Это результат серьёзнейшего, беспристрастного изучения и анализа!

o.tuk

Меня от них тошнит.
Что ж, б...я, прямо сюда-то тошнит? Полтемы хренобенью заблевало, существо "мемориалом" контуженное, укропом обожратое. Сначала на стол серет, потом правилам хорошего тона учить начинает.

Супрадин

спокойствие,товарищи и господа.дамы тоже

Limon2017

Это немножко про ВМВ, кто немецкий разумеет. http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14343503.html

Ну а Никулина каждый знать должен.

http://bessmertnybarak.ru/article/nikulin_vospominaniya_o_voyne/

Супрадин

если о.тук возмущается-примем меры

Limon2017

Ага, скоро 4 стадия бессилия от подрыва веры в их красный Адъ. Думаю, треугольник скоро давить начнут. Обижают же! 😊

Yep

Mastor
Я бы добавил окончание "дь"
всё-таки зря Гитлер на СССР напал. Польша у него уже была, Чехия тоже. (мечтательно) вот ещё бы ему Прибалтику и западенцев на перевоспитание тогда бы отдать... годиков эдак на пять. а уж опосля...

Limon2017

o.tuk
Что ж, б...я, прямо сюда-то тошнит? Полтемы хренобенью заблевало, существо "мемориалом" контуженное, укропом обожратое. Сначала на стол серет, потом правилам хорошего тона учить начинает.

Тук-тук. Хозяин дома? Книги я привела и воспоминания очевидцев. Читайте, умнее, может быть станете. Даже свое мнение еще не обозначила 😊

o.tuk

если о.тук возмущается-примем меры
Это, пожалуйста, на усмотрение активных участников темы.

Mastor


Это результат серьёзнейшего, беспристрастного изучения и анализа!

Да кто бы спорил?
Просто это созвучно с тем что знаю из истории я, о чем я частично и писал тут.

Uzel

Yep
всё-таки зря Гитлер на СССР напал.
зачем эти полумеры - мечтать так мечтать.
пиши зря проиграл - тогда бы порядок везде навел , не только в прибалтике.
тем , к сожалению , вы , люмпены и отличаетесь - для вас невозможного вообще нету.

Mastor

Книги я привела

Да нихера ты не привелО, окромя гнусных картинок. Давай литературу по квантовой физике, все ближе к теме. 😀

o.tuk

Книги я привела и воспоминания очевидцев.
Постите прям целиком, что уж. Как будто кроме вас никто и ничего не читал. И нет других книг и очевидцев.
Даже свое мнение еще не обозначила
Это мнение и без обозначения смердит неплохо.

Yep

Uzel
пиши зря проиграл - тогда бы порядок везде навел
нет, не вали с больной головы на здоровую - это уже исключительно твои фантазии... вызванные профдеформацией мозга, посредством фуражки 😊

Mastor

Постите прям целиком

Класс!!! 😀

Тантал

бля... глядя на сегодняшнюю ситуацию - КАК ЖАЛЬ, что не отдали Гитлеру Прибалтику и Западную Украину!
А ещё лучше. Остановится в 44-м на границе генерал губернаторства и прочих протекторатов!
Алоизович пошёл бы на любые условия: контрибуция, допуск ко всем разработкам и лабораториям и т. д. со всеми вытекающими.

Yep

Тантал
А ещё лучше. Остановится в 44-м на границе генерал губернаторства и прочих протекторатов!
Алоизович пошёл бы на любые условия: контрибуция, допуск ко всем разработкам и лабораториям и т. д. со всеми вытекающими.

ну, в принципе - тоже вариант: амеры с англами его сами бы - нипочём не осилили... а поляки бы потом верещали - Гитлер стронг, курва!
потом можно было бы заставить Гитлера провести демократические выборы, чисто поржать 😊
и - организовать Израиль на месте бывшей Польши! 😀

o.tuk

А ещё лучше. Остановится в 44-м на границе генерал губернаторства и прочих протекторатов!
Алоизович пошёл бы на любые условия: контрибуция, допуск ко всем разработкам и лабораториям и т. д. со всеми вытекающими.
Интересная альтернатива. Но, думается, неосуществимая. Даже если отринуть моральную составляющую. ИМХуется, что фюрер тут же задружился бы с нашими союзниками. И начались бы такие ..."танцы со звёздами", что ваще. Не зря гитлеровцы рвались сдаваться к янкесам и лайми.

Тантал

тем , к сожалению , вы , люмпены и отличаетесь - для вас невозможного вообще нету.
Из вас двоих на люмпена вы гораздо больше походите! Охранник (сторож) знающий толк в однооолодовом виски и сигарах!

Тантал

ИМХуется, что фюрер тут же задружился бы с нашими союзниками. И начались бы такие ..."танцы со звёздами", что ваще. Не зря гитлеровцы рвались сдаваться к янкесам и лайми.
Это вряд ли.
Три для туманной погоды. И Англии нет! И второго фронта тем более!

Limon2017

Скачать, ума не хватит?

Yep

Тантал
И Англии нет!
вот! Гитлеру надо было одним из условий поставить - поработать над наглами, причём теперь уже конкретно.

Uzel

Yep
нет, не вали с больной головы на здоровую
ничего я не валю - только люмпены могут плакать за совеццкую власть и тут же мечтать о том чтоб гитлер забрал себе часть ссср в границах 1941 года - и навел там образцовый гитлеровский порядок.

я ж говорю - это нормальный человек имеет какие то морально-нравственные ограничения - в суждениях , в аллегориях и тыды - а у вас совкодрочеров их вообще нет.
всё полезно что в епло пролезло.
не гнушаетесь никакой падалью если хочется чего то - и гитлер сойдет.
гитлер-вызволитель , ёпта 😊

Limon2017

Л.Каганов
Детская антилиберальная считалка

«Робин Бобин Барабек
скушал сорок человек»
Вот не сорок! Вот не сорок!
А всего лишь тридцать семь!
Всё вам мало, либералам,
озверели вы совсем!
С либерала что возьмешь —
сеет клевету и ложь!
Лишь бы оболгать Державу,
нашу Гордость, нашу Славу,
Золотого человека —
Робин Бобин Барабека!

Супрадин

pakon
Лимон,жги их гадов краснопузых,лампой паяльной как шкуру хряка потрошенного.
В стране нужна декомунизация,а они суки в думе сидят.

сколько ваших в коммунистах да комсоргах ходило?вероятность,что проиграете

Uzel

Супрадин
сколько ваших в коммунистах да комсоргах ходило?вероятность,что проиграете
сейчас уже не будет - это надо было в 1991 делать - тогда бы на ура прошло.

o.tuk

Скачать, ума не хватит?
Ума хватает не скакать.

o.tuk

это надо было в 1991 делать - тогда бы на ура прошло.
А знаете, в 1991 я бы, наверное, повёлся. В первой половине года. А вот во второй половине, после некоторой ...экскурсии в НКАО, уже нет. Не потому, что резко полевел, просто другие идеи овладели и понимание, что нас круто на...бали.

Yep

Limon2017
Детская антилиберальная считалка
низачёт - без СУГС нещитово

Супрадин

собрались мужчины,обсуждают,некоторые даже матерятся(что плохо)
и девушка,наверняка симпатичная,юная,этакий цветочек гладиолус(явно не новодворская) в такой компании...
не могу,тяжелый моральный груз

Тантал

Антисталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано!

https://cont.ws/@anddan01/479194

o.tuk

некоторые даже матерятся(что плохо)
Извините, больше не буду. Вырывается иногда.

Yep

Uzel
гитлер-вызволитель
не вызволитель, а воспитатель - понимать надо: дело тут в том, что под его руководством гордые прибалтийцы быстро бы уразумели, что такое НАСТОЯЩАЯ оккупация, а не их фантазии про советскую.
ужо он бы их научил СССР любить

Yep

Супрадин
девушка
какая это "девушка"? это толстый бородатый нацист с 404

Супрадин

o.tuk
Извините, больше не буду. Вырывается иногда.
андрей александрович,это не про вас

Тантал

Не потому, что резко полевел, просто другие идеи овладели и понимание, что нас круто на...бали.

Щепоткой цианистого калия, брошенной в колодец, можно отравить всё население деревни, а хорошо сработанной ложью - миллионы.
Рейн гард Гелен

в такой компании...
не могу,тяжелый моральный груз

Женщины, слоны и ФСБ ничего не забывают.
Валерий Квитко

o.tuk

андрей александрович,это не про вас
Ну, было ж. Спасибо.

Супрадин

Yep
какая это "девушка"? это толстый бородатый нацист с 404
и что?рядом тема-кто-то там родил или родила
чо уж тут.дэвушка значит кыз

Супрадин

Uzel
тут же мечтать о том чтоб гитлер забрал себе часть ссср в границах 1941 года - и навел там образцовый гитлеровский порядок
да.не хороший пост

o.tuk

Щепоткой цианистого калия, брошенной в колодец, можно отравить всё население деревни, а хорошо сработанной ложью - миллионы.
Рейн гард Гелен
Вот именно это тогда очень резко осознал.
Позже, будучи убеждённым антисталинистом, попытался разобраться во всём "без гнева и пристрастия". Включил логику. Немного вляпался в Резуна. Выгреб. Сделал поправку. Пришёл к выводу. Многие уважаемые мной люди этот вывод подтвердили.

Uzel

o.tuk
А знаете, в 1991 я бы, наверное, повёлся. В первой половине года. А вот во второй половине, после некоторой ...экскурсии в НКАО, уже нет. Не потому, что резко полевел, просто другие идеи овладели и понимание, что нас круто на...бали.
Ну это-то понятно. Просто на волне социЯльной справедливости согласитесь - было бы неплохо тогда многим партфункционерам выписать волчий то билетик. И комсомольцам освобожденным.
Для ума , так.

Тантал

Вот именно это тогда очень резко осознал.
Вы хорошие парни, ребята. Мы знаем, что у вас были успехи, которыми вы имеете право гордиться. Даже ваши поражения демонстрировали мощь вашей разведки. Но пройдёт время, и вы ахнете, если это будет рассекречено, какую агентуру имели ЦРУ и Госдепартамент у вас наверху.
Из беседы американского разведчика с Юрием Дроздовым

Yep

Супрадин
да.не хороший пост

и что ты заметил нехорошего?!
следи внимательно за логикой:
Прибалты сейчас вопят о советской оккупации, и требуют возмещения ущерба в виде охулиарда денег.
Следовательно, если бы Гитлер принял их в дружную семью европейских народов, под своим руководством - то советской оккупации бы не было(советы допустим осознали бы, что оккупировать маленькие гордые республики нехорошо), и им бы не пришлось ТАК СТРАДАТЬ, как при советах!
что не так?

o.tuk

Следовательно, если бы Гитлер принял их в дружную семью европейских народов, под своим руководством - то советской оккупации бы не было(советы допустим осознали бы, что оккупировать маленькие гордые республики нехорошо), и им бы не пришлось ТАК СТРАДАТЬ, как при советах!
что не так?
А они так готовились. Навели порядок, "юденфрай" для дорогих гостей. Правда и полякам тоже "фрай" организовали, но так это от чистого сердца. Правда, нынче среди культурных людей моветон об этом вспоминать.

Тантал

что не так?
Польшу забыл!
Это порождение Сталина!
Это же Сталин её создал в современных границах!

o.tuk

Просто на волне социЯльной справедливости согласитесь - было бы неплохо тогда многим партфункционерам выписать волчий то билетик. И комсомольцам освобожденным.
В первую очередь тем из них, кто лез на трибуны, вопя о "демократическом выборе" и "разрыве с кровавым прошлым". Я им уже тогда не верил.

Yep

o.tuk
А они так готовились. Навели порядок, "юденфрай" для дорогих гостей. Правда и полякам тоже "фрай" организовали, но так это от чистого сердца.
ну вот, я же и говорю - они с Гитлером нашли бы друг друга! и зажили, душа в душу.

Супрадин

сейчас смотрят эту тему : NowhereToHide
----
ясно чья подружка

Yep

Тантал
Польшу забыл!
я-то не забыл:

22 июня нижняя палата польского парламента (Сейм) одобрила демонтаж памятников советским солдатам по всей стране. Принятые поправки к закону о запрете пропаганды коммунизма или иного тоталитарного строя предусматривают удаление памятников 'из общественного пространства'. 'За' проголосовали 408 депутатов, 'против' - семь, еще 15 воздержались. Верхняя палата парламента (Сенат) предложила такие поправки в конце апреля 2017 года.

Закон о запрете пропаганды коммунизма или иного тоталитарного строя действует в Польше с апреля 2016-го. Сначала он предусматривал переименование улиц, площадей и мостов с советскими названиями; теперь в закон добавлены еще и памятники.

https://meduza.io/feature/2017/06/23/polsha-prinyala-zakon-o-demontazhe-soten-sovetskih-pamyatnikov-mid-rossii-schitaet-eto-glumleniem

надо, надо было отдать этих блядей на съедение в дружную семью европейских народов.
сейчас была бы чистенькая, денацифицированная территория.

ivik

Yep
Поправки в закон вступят в силу через 3 месяца после официального опубликования, памятники должны демонтировать в течение 12 месяцев после этого. Расходы по демонтажу - 5 миллионов злотых (около 79 миллионов рублей) - возьмет на себя государство.

https://meduza.io/feature/2017/06/23/polsha-prinyala-zakon-o-demontazhe-soten-sovetskih-pamyatnikov-mid-rossii-schitaet-eto-glumleniem

надо, надо было отдать этих блядей на съедение.

но это неизбежно. В Болгарии там поступают подлее.Там и памятники не сносили ( советские)но и не ухаживали за ними. Они постепенно приходили в негодность. Хотите чтобы памятники реставрировали поддерживали? раскошеливайтесь. Всё. так что теперь России всю восточную европу содержать?
Что было то прошло

Yep

ivik
Что было то прошло



ничего не прошло - им это ещё аукнется

ivik

Yep
ничего не прошло - им это ещё аукнется

я не понимаю смысла- "насильно мил не будешь". А за плату чтобы эти проститутки любили все время тоже смысла не вижу все время их содержать как при СССР -проще их купить в тот момент когда/если они понадобятся.

Тантал

Что было то прошло
Вывод?
В ....изду друзей, .....изду подруг.
НИКОГДА НИКОГО НИ ОСВОБОЖДАТЬ!!! НИКОГДА НИКОМУ ( за даром)НЕ ПОМОГАТЬ!!!
.Россия слишком велика, чтобы иметь настоящих друзей, поэтому у неё есть враги, которые стремятся урвать лакомый кусок.
Напутствие Александра III Николаю II на царство.
И на стенке зарубить, заветы предков! У нас союзников только два

!С военной точки зрения - союзники существуют, с экономической - союзников не бывает.
Британский подход

Тантал

проще их купить в тот момент когда/если они понадобятся.
Лучше продать.

Yep

ivik
я не понимаю смысла- "насильно мил не будешь". А за плату
ты не понимаешь смысла: они должны на эти памятники молиться, и пыль с них сдувать.
зря их освобождали тогда, лили кровь - некоторые народы этого не заслуживают.
но судьба ничего не даёт навечно(с) - они ещё вспомнят.

Тантал

ничего не прошло - им это ещё аукнется
Всё должно вернутся на круги свое я.
Главное нам не вмешиваться!

P.S. Немцы и Турки своё всё равно заберут, рано или поздно.

они ещё вспомнят.
Да пох что они там вспомнят. Нам нельзя забывать!

ivik

Yep
ты не понимаешь смысла: они должны на эти памятники молиться, и пыль с них сдувать.
зря их освобождали тогда - некоторые народы этого не заслуживают.

нет это ты не понимаешь смысла нынешнего состояния -"что с возу упало то пропало"
Александр 3 ведь четко сказал что у России может быть только союзником её армия и флот.
А если ты надеялся что сателлитишки будут помнить добро -это наивность.

vadja2

Uzel
Ни царь ни временное правительство Польшу никому не отдавали. После окончания войны немцы в Польше были бы разоружены и отпидарашены , а в Польшу вернулся бы русский генерал-губернатор.
И всё.
Невозможно без реставрации монархии. Что, по понятным причинам, тоже было невозможно.
Если теоретически финнов ещё можно было удержать в составе новой России на правах оккуительно широкой автономии, то Польшу никак. И всё законно, заметь - личная уния дело такое... Да и ни к чему3 было их удерживать - это бы ни к чему хорошему не привело.

tref7

Yep
голые ссылки никто не читает
Вадим, эти портянки я тоже не читаю. Слишком много букв.©

natalia_vw

Президент России Владимир Путин предложил лидеру ЛДПР Владимиру Жириновскому детально проработать в своей фракции новый механизм контроля за застройщиками

https://www.bfm.ru/news/359285

А я вот верю в Жириновского и в конце проекта будет пункт
Расстрелять.
😀

Uzel

vadja2
Если теоретически финнов ещё можно было удержать в составе новой России на правах оккуительно широкой автономии, то Польшу никак. И всё законно, заметь - личная уния дело такое...
Начхали бы и растерли. И ты это знаешь. Просто прокатило на фоне общего раздербана России. А так нашлись бы силы которые и силу могли применить , извини за каламбур.

vadja2

Uzel
Начхали бы и растерли. И ты это знаешь
Где угодно пролезло бы, но не в этом случае. Если с финнами можно было барахтаться, то Польша - одно из старейших государств Европы и входило чисто на принципах личной унии. После неминуемого ухода после ПМВ части польских земель из-под контроля Германии и АВ, никакого легитимного права Россия на эту территорию не имела бы никак. Начинать из-за этого новую войну никто бы не стал, ессно, но и России это было тоже нах не нужно - потому как империя-то своё историческое существование закончила.
Да и нахрена нужно было дальше силой удерживать Польшу, создавая самим себе нехилый геморрой на ровном месте и в любой плоскости - и во внутренней, и в международной? Переход от монархии к республике и накрытие империи медным тазом неминуемо ведёт к территориальным потерям, всегда и везде. И это совершенно нормальный процесс.

Uzel

vadja2
Да и нахрена нужно было дальше силой удерживать Польшу
Ну неизвестно что бы там было польское на землях побежденных - но победители то с какого хера , извиняюсь должны территорию терять.
Никто бы даже слушать не стал.
vadja2
И это совершенно нормальный процесс.
Для побежденных в войне.
vadja2
Если с финнами можно было барахтаться, то Польша - одно из старейших государств Европы
Четыре раздела как бы намекают что это никого никогда не смущало.
Словом - я думаю что в случае победы в войне решительно ничего бы не изменилось.

vadja2

Uzel
Четыре раздела как бы намекают что это никого никогда не смущало
Переходило из короны в корону. Серёга, эти монархические заморочки, всякие личные унии в плане государственности - тема непростая.


но победители то с какого хера , извиняюсь должны территорию терять.
А нет ни единой легитимной причины для удержания их в составе республики. Добровольно они бы не остались, следовательно единственный выход - прямая оккупация. А оно надо?


побежденных в войне.
Что делать с территориями, находившимися в составе АВ и Германии? Понимаешь, тут полноценное государство, входившее, штоп понятней, практически на принципах нормального вассалитета, где всё до последней буковки прописано. Причём, входило всего-то около ста лет.
Это не туркестанские иппеня и не кавказские деревни-государства, на которые всем насрать и о которых никто слыхом не слыхивал. Тут другое. Титулы убиенного Миколы вспомни - там всё есть. по большому счёту.
Это действительно непростая тема.

Uzel

vadja2
А нет ни единой легитимной причины для удержания их в составе республики. Добровольно они бы не остались, следовательно единственный выход - прямая оккупация. А оно надо?
Территориальная целостность 😊 предложили бы переселиться западнее Познани.

Тантал

Четыре раздела как бы намекают что это никого никогда не смущало.
В пятом случаи тем более. Генерал-губернаторство с последующей ликвидацией. Простенько со вкусом и без затей.
Если что то повторить могут на раз.

vadja2

Uzel
Территориальная целостность
Именно что. У них она своя как раз и получалась. Ты поинтересуйся глыбже - там действительно непросто всё.

Тантал
Если что то повторить могут на раз.
Ага, ага, валяйте. 😀

Yep

люблю я поглядеть всякую хйню... смотрю сейчас по первому сериал Красные горы https://www.ivi.ru/watch/krasnyie_goryi
и вот золотопогонные царские пидарасы, строго совместно с англичанами(и японцы там друзья), составляют план вывоза золота - семьдесят два ящика слитков, и стопицот сумок с драгоценностями.
вывозят в Харбин.
что ещё вам рассказать про царских пидарасов?

Uzel

vadja2
Именно что. У них она своя как раз и получалась.
Согласие это продукт непротивления сторон.
Не знаю что там получалось - но без участия России получилась бы в итоге разве что Варшавская губерния..
Никто в России дарить территории кроме германских шпионов желанием не горел. Исходи из этого. Исторический факт.

Yep

Uzel
Никто в России дарить территории кроме германских шпионов желанием не горел. Исходи из этого. Исторический факт
только в твоей голове.
а вот Колчак - предатель фактический, эталонный

Uzel

Yep
сейчас по первому сериал Красные горы.
Yep
и вот золотопогонные царские пидарасы, строго совместно с англичанами
вон откуда ты вдохновение-то черпаешь 😀
а я думал - кокаином.
Yep
только в твоей голове
матчасть поучи лучше чем сериалы смотреть 😊

Тантал

Ага, ага, валяйте
И непременно повторят. Просто пока не могут. Сами оккупированы.
НАТО не столько против нас создавалось сколько против Германии. "Мягкий охват" называется.
строго совместно с англичанами
И с чехами и с японцами и сами по себе. Чехословакия на русском золоте построена.

Uzel

Yep
вот Колчак - предатель фактический
с точки зрения люмпеноподобных - безусловно.
а так - гордость России.

Тантал

а вот Колчак - предатель фактический, эталонный
Можно сказать кадровый, агент Великобритании. И педик по жизни.

Yep

Uzel
матчасть поучи лучше
куда уж лучше - куда говоришь, твой любимый предатель Колчак, золото дел?

Тантал

а так - гордость России.
Какой пидаростической? Может быть!
А ту он продал сразу в феврале 17-того!
Порядочные люди присягу не нарушают и дают раз в жизни!

Uzel

Yep
золото дел?
мой любимый предатель Колчак - боевой адмирал , ученый и исследователь.
краса и гордость - золотой людской фонд России.
он расстрелян по приговору каких то самозваных совеццких пидарасов и я точно знаю что с собой на тот свет он золота не взял.

так что спрашивай за золотишко у большевиков 😊 поделили наверное меж собой, слишком много прощённых урок и незрелых гимназистов было в рядах 😊

vadja2

Uzel
Никто в России дарить территории кроме германских шпионов желанием не горел. Исходи из этого. Исторический факт
Серёга, спорить не буду. Покойный папаня моего друга, профессор, очень в этой теме волок. Как раз хобби у него было такое - династические и прочие монархические заморочки. Он эту тему очень доходчиво разжёвывал, с опорой на документы. Вопрос действительно сложный.

Yep
а вот Колчак - предатель фактический, эталонный
Благодаря проявленной Колчаком негибкости как раз в территориальном вопросе, как раз и обязаны большевики тому. что их власти удалось удержаться, штоп ты знал. Колчак-то как раз совершенно твёрдо стоял на позициях "неделимости".


Тантал
И непременно повторят.
Вы мрийте, мрийте... Как бы потом свалившаяся - внезапно! - реальность вас не огорошила до потери рассудка.

Супрадин

Yep
что ещё вам рассказать про царских пидрсов?
ну хорош.точку поставь хотя б

Тантал

Благодаря проявленной Колчаком негибкости как раз в территориальном вопросе, как раз и обязаны большевики тому. что их власти удалось удержаться
Как раз не потому, а по тому что всё его окружение могло только водку жрать в ресторациях которые были битком набитые, и которых в армию и под страхом растлела загнать было невозможно. У меня родной брат деда некоторое время служил в его военстве в штаб- офицерском чине. Рассказывал.

Супрадин

Uzel
Колчак - боевой адмирал , ученый и исследователь
чего такая умница проиграл босоте?

Uzel

Супрадин
чего такая умница проиграл босоте?
дык карта так легла , военные они ж не политики - слишком много предрассудков специфических в голове.
Тантал
меня родной брат деда некоторое время служил в его военстве в штаб- офицерском чине.
штаб-офицеров в Русской армии упразднили в 17 году , вместе с армией.
так что фантазируйте аккуратнее.

Тантал

Колчак - боевой адмирал
Английский!
чего такая умница проиграл босоте?
По тому что босота за этих педиков подыхать не желала.
Ради чего? Что бы эта так называемая "элита" в парижах и ландонах шампанское с устрицами жрало? Так они всё прсрали ещё в 19-м веке. И предали страну страну в феврале. Царя так мимоходом! А потом пожив лондоне вдруг за единую и неделимую? Комедь! Дураков нет!

Супрадин

Тантал
По тому что босота за этих педиков подыхать не желала
а за еврейскую революцию прям мечтала

Тантал

дык карта так легла , военные они ж не политики - слишком много предрассудков специфических в голове.
Красные тоже были военные! Только за ними шли, а за этими нет. Вот и все предрассудки.
штаб-офицеров в Русской армии упразднили в 17 году , вместе с армией.
так что фантазируйте аккуратнее.
Тогда и Колчак не адмирал! Упразднили ещё в 17-м

Uzel

Тантал
Английский!
Командующий Черноморским флотом в ПМВ , командир миноносца в русско-японскую.
Тантал
По тому что босота за этих педиков подыхать не желала.
Ну потом , катая тачки по каналам - у них было время над этим подумать 😊

Тантал

а за еврейскую революцию прям мечтала
Так не столько за тех, сколько против этих. Реально .насто...издели!

Uzel

Тантал
Реально .насто...издели!
Ага - такие же вот навальнята вдували в уши лохам про светлое будущее 😊

Yep

Uzel
такие же вот навальнята вдували в уши лохам про светлое будущее
дададад - крестьянам по файфаю.

Uzel

скажи ещё - нет 😊 один же в один картина - коррупция , царь ненастоящий, скинем да и заживёёооом!
а , ну ещё экспроприаторов проэкспроприируем - это завсегда приятно.

я б так памятник и поставил где нибудь в питере - революционному рабочему - погиб , пряча после обыска ящик с барахлом в распределительный щит 😊
вот позу только надо продумать - чтоб торжество победившего народа передать - и скорбь