Про американские поставки в Германию в годы ВМВ

Всем привет.

Не раз и не два уже об этом шёл разговор, но вот интересные факты для уточнения:

1. В 1933 году президент Рейхсбанка Я.Шахт получил от банков Англии и США 3 ярда долларов. ПОступления были в виде связанных кредитов, направленных на развитие оборонки и закупку высокотехнологичной продукции и лицензий на её производство (для примера - двигатели для немецких самолётов поначалу были английской и американской разработки и производства);

2. Интереснее другое. Я неоднократно писал о поставках сырья и оборудования из Америки в Германии вплоть до весны 1945 года. Не всем эти факты нравятся, но вот ещё одно дополнение - расположенные в Германии и оккупированной ею Франции заводы Форда поставили Рейху за период 1941-1945 гг. 65 тысяч грузовиков.

3. Американская Дженерал Моторс с 1929 года имела 80% акций "Опеля", в 1931 году выкупила оставшиеся 20% и сделала до 1945 года почти половину грузовиков Вермахта. Забавно, но с 1939 года Опелем управляли нацисты, но американские акционеры вплоть до весны 1945 года получали свою прибыль.

4. На Нюрнбергском процессе подсудимый Шахт напомнил судьям о связях Дженерал Моторс с нацистами и предложил суду посадить рядом с ним американских бизнесменов. Результат очевиден, а Шахта оправдали.

Приглашаю к дискуссии поклонников нацистов и западных демократий.

С ув.

Черномор
Забавно, но с 1949 года Опелем управляли нацисты, но американские акционеры вплоть до весны 1945 года получали свою прибыль.

Франция была оккупирована. Поэтому непонятно как фордовские (и любые другие) заводы могли отказать немцам? Чехи со словаками тоже на немцев работали: много "татр" числилось в вермахте. И что?

тимофей17
Может неверное толкование фактов?

Может, и приведение к власти Гитлера и его финансирование со стороны США и Англией тоже можно неверно истолковать?

Есть документы.
И как можно неверно истолковать факт успешного ведения бизнеса в годы войны между США и Германией - тут я даже угадать не смогу, это к Познеру или Резуну надо обращаться.

КМ
Франция была оккупирована. Поэтому непонятно как фордовские (и любые другие) заводы могли отказать немцам? Чехи со словаками тоже на немцев работали: много "татр" числилось в вермахте. И что?

Что может быть непонятного?
Заводы работали, получали прибыль. Которая в т.ч. уходила в США.
Или вы это считаете нормальным?

ЗЫ: оккупация Франции было той ещё песней.

Черномор
Есть документы.
И как можно неверно истолковать факт успешного ведения бизнеса в годы войны между США и Германией - тут я даже угадать не смогу, это к Познеру или Резуну надо обращаться.

Черномор
Забавно, но с 1949 года Опелем управляли нацисты, но американские акционеры вплоть до весны 1945 года получали свою прибыль.

Заводы работали,

Как они могли не работать если Вермахту были нужны машины?!

тимофей17
Вы или трусы снимите, или крестик оденьте))) и желательно перестаньте постить дурней у которых наци захватили опель в 49, но до 45, ещё не владея опелем выплачивали гешефт. Желательно читать, что постишь.

с 1939 года, опечатка очевидна

КМ

Как они могли не работать если Вермахту были нужны машины?!

А акционерам в США - деньги, не так ли?

Со второго поста дошло исправить явный бред копиасты.

Черномор
2. Интереснее другое. Я неоднократно писал о поставках сырья и оборудования из Америки в Германии вплоть до весны 1945 года. Не всем эти факты нравятся, но вот ещё одно дополнение - расположенные в Германии и оккупированной ею Франции заводы Форда поставили Рейху за период 1941-1945 гг. 65 тысяч грузовиков.

Экономическая мощь 'ИГ Фарбен'
Квалифицированные эксперты утверждают, что Германия не пришла бы к войне в 1939 г. без 'ИГ Фарбен'. В период между 1927 г. и началом Второй мировой войны 'ИГ Фарбен' вырос вдвое, расширение стало возможным во многом благодаря технической поддержке Америки и американским облигационным займам, таким как заем в $30 млн, выданный банком 'Нэшнл Сити Банк'. К 1939 г. картель 'ИГ' достиг участия и доли в управлении примерно 380 других немецких фирм и более 500 иностранных. Империя 'Фарбен' владела собственными угольными шахтами, электростанциями, металлургическими подразделениями, банками, научно-исследовательскими подразделениями и многочисленными торгово-коммерческими предприятиями. Существовало более 2 000 картельных соглашений между 'ИГ' и иностранными фирмами, включая 'Стандарт Ойл оф Нью-Джерси', 'Дюпон', 'Алкоа', 'Дау Кемикал' и другие компании США. Полностью история 'ИГ Фарбен' и информация о его глобальной международной деятельности до Второй мировой войны никогда не станет известна, так как ключевые данные и документы были уничтожены в 1945 г. в преддверии победы союзников. Однако в результате одного послевоенного расследования Военным министерством США было заключено:
Без колоссальных производственных мощностей 'ИГ', без его интенсивных исследований и обширных международных связей ведение войны Германией было бы немыслимым и невозможным; 'Фарбен' не только направлял усилия на вооружение Германии, но и концентрировался на ослаблении ее предполагаемых противников, и эта двойная попытка расширить промышленный потенциал Германии для войны и ограничить возможности всего остального мира была задумана и исполнялась не как 'обычная финансово-хозяйственная деятельность'. Существуют неоспоримые доказательства того, что должностные лица 'ИГ Фарбен' заранее были полностью осведомлены о планах Германии завоевать мир и о каждом отдельном предпринятом позже шаге агрессии:[20]
Директорами компаний 'Фарбен' (то есть 'должностными лицами 'ИГ Фарбен', упомянутыми в расследовании) были не только немцы, но также и выдающиеся американские финансисты. В данном докладе Военного министерства США 1945 г. указано, что Гитлером перед 'ИГ' в довоенный период была поставлена задача сделать Германию экономически независимой в производстве каучука, бензина, смазочных материалов, магния, химических волокон, дубильных веществ, жиров и взрывчатых веществ. Чтобы выполнить это ответственное задание, картель 'ИГ' потратил огромные суммы на технологии добывания этих материалов военного назначения из местных сырьевых ресурсов Германии, - в том числе из богатых запасов угля. Если те или иные технологии невозможно было применять в Германии, материалы приобретались из-за границы по картельным договорам. Например, процесс получения изооктана, важного элемента для авиационного топлива, осуществлялся в США,
:фактически, полностью американцами и стал детально известен нам, в т. ч. на отдельных его стадиях, посредством наших с ними соглашений [со 'Стандарт Ойл оф Нью-Джерси'], и активно используется нами в широких масштабах[21].
Процесс производства тетраэтилового свинца, важного компонента авиационного топлива, осуществлялся для 'ИГ Фарбен' в США и в 1939 г. 'Стандарт Ойл оф Нью-Джерси' продала компании 'ИГ' высококачественного авиационного топлива на $20 млн. Даже до того, как Германия стала производить тетраэтилсвинец посредством технологического процесса в Америке, она могла 'занять' 500 тонн данной продукции в 'Этил Корпорэйшн'. Этот заем крайне необходимого тетраэтилсвинца не был возвращен, и 'ИГ' потерял гарантийное обеспечение в $1 млн. В дальнейшем 'ИГ' приобрел большой запас магния у 'Дау Кемикал' для зажигательных бомб и создавал запасы взрывчатых веществ, химических стабилизаторов, фосфора и цианидов, поступавших из-за границы.
В 1939 г. из 43 основных видов продукции, производимой 'ИГ', 28 имели 'первоочередную важность' для немецких вооруженных сил. Реальный контроль 'Фарбен' над немецкой военной экономикой, полученный в 1920-30-е гг. с помощью Уолл-стрит, можно оценить, исследовав процентное соотношение немецких материалов военного назначения, произведенных заводами этого картеля в 1945 г. В то время 'Фарбен' производил 100 % германского синтетического каучука, 95 % токсичного газа (включая 'Циклон Б', использовавшийся в концентрационных лагерях), 90 % пластмасс, 88 % магния, 84 % взрывчатых веществ, 70 % пороха, 46 % высокооктанового (авиационного) топлива, и 33 % синтетического бензина.[22] (См. Таблицу 2-1).
Таблица 2-1: Зависимость вермахта от продукции ИГ Фарбен (1943 г.)

Д-р фон Шницлер, член Правления (Aufsichsrat) 'ИГ Фарбен', сделал в 1943 г. следующее заявление по этому поводу:
Не будет преувеличением сказать, что без работы, выполненной немецкой химической индустрией в соответствии с Четырехлетним планом, ведение современной войны было бы немыслимо[23].
К сожалению, когда мы исследуем источники получения технологий производства наиболее важных из этих материалов военного назначения, - не говоря уже о финансовой поддержке Гитлера, - мы находим связь с американской промышленностью и американскими бизнесменами. 'Фарбен' имела множество договоренностей с американскими фирмами, включая картельные соглашения о сбыте, патентные договоры и обмен технологиями, примером которого является упомянутая выше передача этиловой технологии 'Стандарт Ойл'. Эти договоренности компания 'ИГ' использовала для продвижения нацистской политики за границу, сбора стратегической информации и укрепления всемирного химического картеля.
Одним из наиболее ужасающих аспектов работы картеля 'ИГ Фарбен' было изобретение, производство и распространение газа 'Циклон Б', используемого в нацистских концентрационных лагерях. 'Циклон Б' был чистой синильной кислотой, смертельным ядом, произведенным в подразделении 'ИГ Фарбен' в г. Леверкузен и продаваемым из офиса продаж 'Байера' через фирму 'ДЕГЕШ', независимого держателя лицензии на его монопольное производство. Продажи 'Циклона Б' составляли почти три четверти бизнеса 'ДЕГЕШ'; компанией 'ИГ Фарбен' было произведено и продано газа достаточно, чтобы убить 200 миллионов людей. Доклад комитета Килгора 1942 г. проясняет, что директора 'ИГ Фарбен' точно знали о нацистских концентрационных лагерях и использовании химикатов 'ИГ'. Эта изначальная осведомленность приобретает особое значение при дальнейшем рассмотрении роли американских директоров в американском филиале 'ИГ'. На допросе 1945 года директор 'ИГ Фарбен' фон Шницлер дал следующие показания:
Вопрос: Что вы сделали, когда они сказали вам, что химикаты 'ИГ' использовались (дословно в оригинале!) для умерщвления, убийства людей, содержащихся в концентрационных лагерях?
Ответ Шницлера: Я был в ужасе.
Вопрос: Вы что-нибудь с этим сделали?
Ответ: Я оставил это при себе, потому что это было слишком ужасно: Я спросил Мюллера-Кунради: знаете ли вы, Амброс и другие директора в Освенциме о том, что газы и химикаты применяются для убийства людей?
Вопрос: Что же он сказал?
Ответ: Да, это известно всем директорам 'ИГ' в Освенциме.[24]
Не было никакой попытки 'ИГ Фарбен' остановить производство газов: 'потому что это было слишком ужасно' довольно неэффективный способ для фон Шницлера выразить какое-либо беспокойство о человеческой жизни.
Берлинское бюро 'N.W. 7' компании 'ИГ Фарбен' было ключевым нацистским зарубежным шпионским центром. Директором бюро был Макс Илгнер, племянник президента 'ИГ Фарбен' Германа Шмитца. Макс Илгнер и Герман Шмитц были членами правления 'Американ ИГ' с содиректорами Генри Фордом из 'Форд Мотор Компани', Полом Варбургом из 'Бэнк оф Манхэттен' и Чарльзом Э. Митчелом из Федерального Резервного Банка Нью-Йорка.

https://www.litmir.me/br/?b=266197&p=7

Квалифицированные эксперты утверждают, что Германия не пришла бы к войне в 1939 г. без 'ИГ Фарбен'. В период между 1927 г. и началом Второй мировой войны 'ИГ Фарбен' вырос вдвое, расширение стало возможным во многом благодаря технической поддержке Америки и американским облигационным займам, таким как заем в $30 млн, выданный банком 'Нэшнл Сити Банк'. К 1939 г. картель 'ИГ' достиг участия и доли в управлении примерно 380 других немецких фирм и более 500 иностранных.

Так о чём и речь.
Гитлера к власти привели целенаправленно, под одну-единственную задачу.
Обули, одели, дали денег и подсказали.
А что он пытался играть в большого мальчика - так всю дурь вышибли на раз-два и недвусмысленно показали на восток.

американцы сыграли ключевую роль в возможности немецких войск вести войну, В ПРИНЦИПЕ: они поставили Гитлеру критически необходимое количество тетраэтилсвинца, без которого немецкие бомбардировщики и авиация вообще, летать бы НЕ СМОГЛИ от слова совсем! у Гитлера были проблемы с высокооктановым бензином, да и вообще с бензином. самолёты вермахта летали только на высокооктановом бензине.
и ГСМ ему амеры поставляли, и до хрена ещё всякого

Yep
американцы сыграли ключевую роль в возможности немецких войск вести войну, В ПРИНЦИПЕ: они поставили Гитлеру критическое количество тетраэтилсвинца, без которого немецкие бомбардировщики и авиация вообше, летать бы НЕ СМОГЛИ от слова совсем! у Гитлера были проблемы с высокооктановым бензином, да и вообще с бензином.

Слава богу, что в вашем лице здесь есть здравомыслящие люди.

Но тут важнее то, что американцы изначально создали соответствующие условия в Европе и с 20-х гг искали нужного человека.
Не было бы денег и закулисной прямой поддержки - не было бы Гитлера.
Черчиллю и в страшном сне не приснилось бы вынужденное союзничество со Сталиным.

Черномор
Но тут важнее то, что американцы изначально создали соответствующие условия в Европе и с 20-х гг искали нужного человека.
Не было бы денег и закулисной прямой поддержки - не было бы Гитлера.

Черномор
Так о чём и речь.
Гитлера к власти привели целенаправленно, под одну-единственную задачу.
Обули, одели, дали денег и подсказали.
А что он пытался играть в большого мальчика - так всю дурь вышибли на раз-два и недвусмысленно показали на восток.

тимофей17
верхушка мирового жидо-сионизма-банкиров-каменьщиков отыскала в 20лохматом году в пивной ефрейтора-художника Шикельграбера( фамилию изменил) и назначила его Гитлером или было иное?

http://reich-erwacht.livejournal.com/150535.html

Согласен, а поставки техники рейху-это не гос. поставки, а обычные махинации для извлечения максимальной прибыли за свой товар, либо за посредническую деятельность всяких фирм и фирмочек сасш. Кто читал Порт-Артур Степанова, тот помнит, что и тогда япы нам снаряды поставляли, а ведь РЯВ была. Для коммерсов жажда наживы всегда на первом месте, так было и так будет.

тимофей17
поставки техники рейху-это не гос. поставки

какие могли быть "гос.поставки"?! в США тогда был не госкапитализм!
нет, это были не поставки США как государства, однако ВСЕ ВСЁ знали, и с молчаливого согласия президента США и остальных, допускалось сотрудничество системообразующих корпораций Америки с нацистами, конкретно с Гитлером:

С самого начала я понял, что докапываться до истины придется долго. Тщетно пытался я найти в книгах, посвященных истории монополий, упоминания об их грязных делах во время второй мировой войны. Мне стало ясно, что авторы этих трудов сознательно скрывали факты, компрометирующие корпорации. Поэтому и по сей день подавляющее большинство американцев даже не подозревает, какую роль играло 'братство' во второй мировой войне. Немало усилий по утаиванию этих фактов приложило и правительство, причем делало оно это не только во время войны, но и после ее окончания. Это и понятно: ведь миллионы англичан и американцев хорошо помнили длинные очереди на бензоколонках и острую нехватку бензина в стране. Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация 'Стандард ойл' торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе 'Чейз бэнк' заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве 'фокке-вульфов', сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга (Герман Геринг, 1893-1946 - один из руководителей фашистской Германии и главных нацистских военных преступников. Организатор гестапо - тайной государственной полиции - и системы концлагерей. С 1933 г. - имперский министр авиации и глава правительства Пруссии, с 1935 г. - главнокомандующий военно-воздушными силами. Имперский уполномоченный по 'четырехлетнему плану' военно-экономической подготовки к войне с 1936 г. Глава промышленного концерна 'Рейхсверке Герман Геринг' с 1937 г. Несет ответственность за развязывание второй мировой войны, грабежи и зверства на оккупированных территориях. Приговорен Международным военным трибуналом в Нюрнберге к смертной казни. Покончил жизнь самоубийством) в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всем этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия.

Правительство санкционировало сомнительные сделки такого рода как до, так и после Перл-Харбора. Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения. ИТТ было дозволено продолжать торговлю со странами 'оси' и Японией вплоть до 1945 года, несмотря на то что эта корпорация была самым тесным образом связана с разведслужбой США. Правительство не предприняло каких-либо шагов против концерна 'Форд', и он продолжал свою деятельность в пользу Германии на территории оккупированной Франции. На махинации банка 'Чейз' и банка Моргана в оккупированном Париже смотрели сквозь пальцы. Установлено, что 'Рейхсбанк' и нацистское министерство экономики дали гарантию главам некоторых американских корпораций, что после победы Германии их собственности не будет причинено никакого вреда. Таким образом, боссы многонациональных корпораций бросали игральную кость, на каждой стороне которой была шестерка. Кто бы ни победил в войне, силы, действовавшие за кулисами событий, не остались бы в проигрыше.

Важно учитывать также и размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, которые составляли примерно 475 млн. долларов. Инвестиции 'Стандард ойл' оценивались в 120 млн. долларов; 'Дженерал моторс' - 35 млн. долларов; ИТТ - 30 млн. долларов; 'Форд' - 17,5 млн. долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами 'оси', американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны. Важно отметить, что в документах я нигде не обнаружил и намека на то, что Рузвельт пытался привлечь к ответственности американцев, замешанных в сговоре с нацистами, даже в то время, когда Гитлер создавал впечатление, будто он полон решимости наказать отдельных немецких членов 'братства', выдвинув против них обвинение в предательстве интересов нацистского государства. Гитлер и его министр почт Вильгельм Онезорге попытались было пресечь деятельность ИТТ в Германии (эта компания не скрывала своих явных связей с противником). Но они оказались бессильны. Дело в том, что руководитель контрразведки Вальтер Шелленберг (бригаденфюрер СС Вальтер Шелленберг в 1941-1945 гг. руководил немецко-фашистской разведывательной службой за рубежом. Он являлся начальником 6-го управления - Служба разведки за рубежом, входившего в состав главного управления имперской безопасности - РСХА) был одним из директоров и акционером ИТТ, а вмешиваться в дела гестапо не решался даже Гитлер.

В позиции Рузвельта по-прежнему многое остается неясным. Как искусный политик, он манипулировал действиями сил, склонных к закулисному заговору и предательству. Накануне событий в Перл-Харборе он позволил Джеймсу Муни из 'Дженерал моторс' и Уильяму Дэвису из 'Дэвис ойл компани', пронацистские симпатии которых были известны, встретиться для приватной беседы с Гитлером и Герингом. При этом за Муни и Дэвисом было установлено тщательное наблюдение. На протяжении всей войны Эдгар Гувер, Адольф Берли, Генри Моргентау и Гарольд Икес постоянно информировали президента о случаях незаконной деятельности корпораций как внутри страны, так и за ее пределами. Рузвельт умело скрывал от руководителей корпораций, что следит за каждым их шагом. Президент понимал, насколько важную роль играют корпорации в общих военных усилиях США, и старался не препятствовать торговым сделкам, независимо от того, имеется на них официальное разрешение или нет. Одним словом, он вел страну к победе в войне и скрывал от широкой общественности то, что, по его мнению, ей знать не следовало. Именно поэтому на торговлю с противником был наброшен тот покров секретности, который я взялся приподнять. Причем, чем больше фактов я обнаруживал, тем страшнее мне становилось. Мне казалось, будто я водолаз, погружающийся в отравленные воды.

Почему же многие члены военной администрации США проявляли терпимость к сотрудничеству с врагом и после Перл-Харбора? Ответить на этот вопрос можно однозначно: в противном случае могло произойти публичное разоблачение. Преданные гласности деловые связи и последующее запрещение их на основе антитрестовского законодательства (антитрестовское законодательство - законы, принятые в США и некоторых других странах в конце XIX - начале XX века. Формально запрещающие тресты и монополии, эти законы, в сущности, были попыткой ограничить наиболее грубые и откровенные формы их деятельности. Антитрестовское законодательство, представляющее собой яркий пример буржуазного реформизма, призвано создать у народных масс иллюзию борьбы капиталистического государства с монополиями и их злоупотреблениями) вызвали бы громкий скандал. К тому же члены руководства отдельных компаний настойчиво убеждали правительственных чиновников в том, что привлечение к суду, а тем более заключение в тюрьму лишит их возможности трудиться на благо дальнейшего укрепления военной мощи США. Таким образом, правительство не могло, а вернее, не стало вмешиваться в их дела. Позже, с началом 'холодной войны', к развязыванию которой заправилы корпораций приложили столько усилий, правду о деятельности 'братства' пришлось скрывать еще тщательнее.

Свою книгу я начал с рассказа о Банке международных расчетов в Базеле (Швейцария) отнюдь не случайно. Подробности о деятельности этого банка изложены в дневниках Генри Моргентау, министра финансов США в правительстве Рузвельта. Эти дневники хранятся в Мемориальной библиотеке Ф. Д. Рузвельта в Гайд-парке (штат Нью-Йорк). Сведения о БМР можно найти и в докладах Лочлина Карри, сотрудника экономического аппарата Белого дома при Рузвельте, с которым я подолгу беседовал по телефону, поскольку он живет в Боготе (Колумбия), куда был сослан после лишения американского гражданства в 1956 году за деятельность по разоблачению американо-нацистских связей. Еще одним источником послужили отчеты покойного Орвиса Шмидта из управления по контролю за иностранными капиталами. Многое я разыскал и в немецких архивах: Эмиль Пуль, вице-президент, фактически глава 'Рейхсбанка' и видная фигура в деятельности 'братства', направлял в конце войны доклады своему номинальному начальнику д-ру Вальтеру Функу из Швейцарии прямо в Берлин.

Я также получил материалы о деятельности рокфеллеровского банка 'Чейз нэшнл'. Выяснилось, что его парижское отделение оказывало услуги нацистскому верховному командованию вплоть до конца войны. Моргентау, вероятно, не сомневался, что историки в будущем проявят интерес к особо секретным архивным документам 'Чейз нэшнл'. И в своих дневниках он дал понять, что эти документы можно будет найти в архиве министерства финансов. С помощью сотрудника министерства Ральфа Корпа я сумел получить доступ к большей части документов банка 'Чейз нэшнл'.

http://colonelcassad.livejournal.com/2257435.html

Когда будет про ЖМЗ?

тимофей17
Как лично я понимаю, верхушка мирового жидо-сионизма-банкиров-каменьщиков отыскала в 20лохматом году в пивной ефрейтора-художника Шикельграбера( фамилию изменил) и назначила его Гитлером или было иное?

Не хочу ни высказываться в Ваш адрес нелицеприятно, ни расписывать то, что давно не является закрытой информацией.
Удивлён лишь тем, что Вы не владеете предметом обсуждения.

tref7
Когда будет про ЖМЗ?

при чём тут масоны вообще? есть очень хороший тест: Россию например, так и не приняли в НАТО, хотя Путин предлагал это Клинтону. во все дебильные клованские организации типа ПАСЕ приняли, а в НАТО нет.
а в масоны принимают всех наших клованов - только плати! следовательно масонство сейчас - это некое мировое сообщество клованов.

всем известная IBM тоже отличилась - она выиграла в Германии тендер на создание аппаратно-программного комплекса, который не только помог нацистам пересчитать всех евреев, но и ВЫЯВИТЬ СКРЫТЫХ, которые хитро поменяли фамилии...

Вообще меня сложно заподозрить в симпатиях к нацистам или капиталистам, но если заводы находятся (как указано в стартовом посте) на территории подконтрольной Германии, то не совсем понятно, каким образом можно помешать выпускать на них продукцию.
Иное дело да, сам факт взращивания Гитлера и последующие поставки ценнейших материалов и технологий - тут да, "союзнички" такие "союзнички".

Черномор
...- так всю дурь вышибли на раз-два и недвусмысленно показали на восток.

Gets
не совсем понятно, каким образом можно помешать выпускать на них продукцию

Yep
однако совершенно понятно, как вввести против них санкции; например ИГ Фарбен спокойно переводила бабосы в Стандарт Ойл, в США.
надеюсь, не нужно объяснять что такое санкции? и как можно воздействовать на корпорации, которые ВЛАДЕЛИ стартегическими предприятиями в фашистской Германии?

Gets
Вообще меня сложно заподозрить в симпатиях к нацистам или капиталистам, но если заводы находятся (как указано в стартовом посте) на территории подконтрольной Германии, то не совсем понятно, каким образом можно помешать выпускать на них продукцию.

Помешать - можно.
А переводить бабосы акционерам и владельцам - нет? 😊

Gets
вот тут хотелось бы подробностей. Нет, этот вопрос неоднократно поднимался в темах, но если все опять сведется к английскому лобби в генералитете вермахта, то это не состоятельно по моему. А вопросов множество, начиная с Дюнкерка и заканчивая отменой форсирования Ламанша. Где те ниточки и цепочки, которые развернули направление войны?

Гитлер сам был законченным англофилом.
По одной простой причине - это были его хозяева.
На Англию он давил лишь с одной целью - чтобы его перестали чмырить большие дядьки. Согласитесь, потери бриттов в "сражении за Англию" просто смешны.
Гитлер в итоге поступил так, от чего предостерегал в своей же книге. И он прекрасно понимал к чему это всё приведёт.
У него был вариант обойтись без войны на два фронта, тем более что Англия де факто вплотную подошла к состоянию войны с СССР.

Gets
нисколько не спорю и не отрицаю вопиющих фактов, но вот вопрос санкций на тот момент наверное и возможно был еще в зародыше, а мировое братсво капиталистов чувствовало плечо друг друга менее политизированно.

Потому что ещё не всё золото было в США, а признание доллара резервной валютой пока что только планировалось.
Но для этого была нужна война. Большая война.
Сейчас ситуация очень похожая - и война им нужна, да воевать особо никто не хочет. Поэтому мы в ближайшие полгода увидим много интересных твиттер-событий.

Сейчас ситуация очень похожая - и война им нужна, да воевать особо никто не хочет

дезерт игл
Тут,увы плюсану.
А по теме-деньги правят миром, чему ты удивляешься?

Я не удивляюсь, я констатирую факт.
Войны не хочется. Совсем.
НО такое ощущение, что её, в той или иной форме, не избежать.

Войны не хочется. Совсем.
НО такое ощущение, что её, в той или иной форме, не

а в масоны принимают всех наших клованов - только плати! следовательно масонство сейчас - это некое мировое сообщество клованов.

По одной простой причине - это были его хозяева.

но у меня такое же ощущение.

Черномор

А акционерам в США - деньги, не так ли?

Дешевая демагогия. Заводы работали не потому что акционерам нужны были деньги, а потому что за отказ от работы немцы расстреливали французов или отправляли их в концлагеря.

КМ
Заводы работали не потому что акционерам нужны были деньги, а потому что за отказ от работы немцы расстреливали французов или отправляли их в концлагеря

КМ
немцы расстреливали французов или отправляли их в концлагеря.

Кстати, концлагеря придумала та же ИГ Фарбен.

Gets
. Где те ниточки и цепочки, которые развернули направление войны?

На той ниточке повесился Гесс в 87-м, парализованный.

Vitar

Кстати, концлагеря придумала та же ИГ Фарбен.

А не англичане в XIX веке?

Yep
не-не, я тоже терпеть не могу ТС, но истина дороже:

Не о том речь. Пример с заводом "форда" не корректный.

КМ

А не англичане в XIX веке?

Да, ваша правда.

лагери фарбена с кап. уклоном были.

КМ
Пример с заводом "форда" не корректный.

Yep
все примеры корректные, просто набросаны крайне схематично - не охота искать дополнительно. Форд реально был антисемитом, и с громадным энтузиазмом поддерживал все начинания Гитлера... поэтому что бы там не написали про Форда, больше чем он нахуевертил во имя дружбы с Гитлером сам - не придумаешь.

Не соглашусь. Завод, находящийся во Франции - плохой пример, т.к. мог работать без одобрения Форда. Что и происходило.

КМ

Не соглашусь. Завод, находящийся во Франции - плохой пример, т.к. мог работать без одобрения Форда. Что и происходило.

вот нахй ты споришь? Форд был лучшим другом Гитлера. все заводы даже на оккупированных территориях лягушатников - были его! и подчинялись только ему. тем более что у него были заводы и в Кёльне:
учи матчасть http://ru-history.livejournal.com/1856489.html

Возвращаюсь к теме странных бомбардировок американской авиацией завода "Форд" в Кельне во время второй мировой войны (большинство акций завода принадлежало американской Ford Motor Company). Начальный пост был здесь ("А капитал ценнее всего").
Как мы видим, по состоянию на 11 мая 1945 основной производственный комплекс не поврежден - он на заднем плане. Даже высоченная труба стоит. Однако полностью или почти полностью разрушены бараки остарбайтеров - на переднем плане. Складские помещения, находящие между лагерем рабочих и производственным комплексом, пострадали в небольшой степени - от взрывной волны или, как указывает нижеприлагающийся текст, от обстрела немецкой артиллерии с правого берега Рейна в самом конце войны, когда войска союзников были уже на левом берегу. Очевидно, что, когда хотят доказать разрушения завода, то демонстрируют снимки именно этих складских помещений. (фотки щелкать - когда отдельно, лучше видно )

Далее текст из книги Zwangsarbeit bei Ford, Verlag Betrieb Rode-Stankowski, Koeln, 1996; это - собрание документации, изданное музеем EL-DE Haus, посвященное эпохе нацизма в Кельне.

При сканировании последние буквы на развороте "съелись", однако, очевидно, никто не будет возражать против следующего перевода: "Хотя уже в US Strategic Bombing Survey указывалось значение заводов Форд для немецкой военной промышленности, только 15 и 18 октября 1944 состоялись первые бомбардировки завода. Во время нанесения "высокоточных ударов " 85 задействовованных бомбардировщиков не поразили производственные мощности, лишь только лагерь принудительных рабочих.. Позднее было указано официально, что цель была выбрана ошибочно. Однако Францишек Войциковски, узник концлагеря, который пережил бомбардировку, сообщил, что самолеты летели низко и, по его мнению, не хотели нанести удар по самому предприятию.
К заметным разрушениям привел только обстрел немецкой артиллерией с правой стороны Рейна, который состоялся в апреле 1945 и должен было остановить американские части. Перед входом американцев Заводское Управление большую часть оборудования демонтировало. Кельнские заводы Форда пережили войну без повреждений."

и про Генри Форда познавательно - я просто оставлю это здесь: https://topwar.ru/20938-kak-genri-ford-gitlera-nastavlyal.html

Yep
и про Генри Форда познавательно

pakon
то что кредиторы снесли бомбардировками большую часть Германии - факт

Бомбардировки Дрездена - военное преступление

https://www.theguardian.com/commentisfree/2013/feb/15/bombing-dresden-war-crime

http://inosmi.ru/europe/20160502/206006471.html

Yep
Форд был лучшим другом Гитлера. все заводы даже на оккупированных территориях лягушатников - были его! и подчинялись только ему. тем более что у него были заводы и в Кёльне:

Это не отменяет того что я написал. И еще, в Америке фордовские заводы тоже выполняли военные заказы.

КМ
Это не отменяет того что я написал

Нет. С нацистами сотрудничали все кто мог. Принципиальность все стали проявлять когда немцев стали бить. Завод во Франции не мог не сотрудничать с оккупационными властями. И если бы Г.Форд захотел бы, чтобы завод не работал на немцев, то реальных способов достижения цели у него не было.

КМ
И если бы Г.Форд захотел бы, чтобы завод не работал на немцев, то реальных способов достижения цели у него не было.

Yep

но только не американские заводы - они были неприкосновенны.

Yep
ну конечно было! если бы американское правительство ЗАПРЕТИЛО ВСЕМ АМЕРИКАНСКИМ КОМПАНИЯМ СОТРУДНИЧАТЬ С НАЦИСТАМИ, то Гитлер бы тупо НЕ СМОГ БЫ НАЧАТЬ ВОЙНУ, против СССР

Ты путаешь 2 ситуации: сотрудничество до войны и во время войны. В стартовом посте, как я понял, речь шла о войне. В этом случае одобрение Форда никого не волновало. До войны Форд, как и многие другие, вкладывал деньги в Германию. Что тоже не является чем-то необычным. Кроме того компания Форда не обладала какими-то значимыми оборонными технологиями, передача которых повышала наступательные возможности немцев. Это всего лишь автомобильная компания. Что к ней так прицепились я не понимаю. Если говорить о реально значимой помощи, то надо смотреть кто вкладывал реальные деньги и административный и дипломатический ресурс. И тут возникнет коллизия, потому что выяснится, что реальную поддержку Гитлеру обеспечивали не антисемиты типа Форда, а сами еврейские финансовые круги. Делали это со вполне определенной целью: войной в Европе между Германией и СССР. Разделяй и властвуй. Они и цели своей добились, и в тени остались. Зато все сейчас с упоением крушат Форда, который по сути, был мелочевкой в этой игре и ни на что реально повлиять не мог. Но ты это сам понимаешь, раз написал про американское правительство. Собственно в нем ключ, а не в Форде.

Извини за кирпич текста.

Vitar

На той ниточке повесился Гесс в 87-м, парализованный.

хоть история Гесса и покрыта мраком (который обещали развеять в этом году кстати англы) и представляет для меня и наверное для всех повышенный интерес, но я не могу представить, что там могло произойти, чтобы повернуть "машину". По всей видимости любая война это целый коплекс причин и от одного человека никак зависить не может, способствовать да, принимать даже ключевые решения да, но не быть причиной. Так вот, причиной отказа Германии от форсирования Ламанша побег Гесса я назвать не могу, во всяком случае даже нафантазировать что там такое могло произойти тоже. Впрочем безусловно, неснимаемая тайна этого дела наводит на размышления и могла бы дать некую зацепку.

Так вот, причиной отказа Германии от форсирования Ламанша побег Гесса я назвать не могу, во всяком случае даже нафантазировать что там такое могло произойти тоже. Впрочем безусловно, неснимаемая тайна этого дела наводит на размышления и могла бы дать некую зацепку.

Puschistik
Да какая там может быть тайна? Возни много-толку мало. Ресурсов нет. Плюс скорее всего был ультиматум от США -"Британию не трогать, иначе война". Это-же плацдарм. Если-бы Гитлер взял Британию, США уже не смогли-бы оказывать влияние на Европу. Начать высадку десанта прямо с ходу после пересечения Атлантики? Это самоубийство.

Кроме того объединенный флот Великобритании и США на 2 головы был сильнее немецкого.

КМ

Кроме того объединенный флот Великобритании и США на 2 головы был сильнее немецкого.

один только флот Англии был сильнее германского

один только флот Англии был сильнее германского

Puschistik
И что? Он весь базировался вокруг Англии? Что толку что он больше и мощнее, если он не пойми где расположен.

Наверное, именно поэтому Гитлер свой флот всю войну держал взаперти?

Черномор
один только флот Англии был сильнее германского

А флот бриттов в Канал вообще рисковал заходить? Что-нибудь крупней корвета?

Gets
причем тут весь флот и Ламанш? он бы там весь и полег.
версия мною лично не принимается.

Разогнать флотилию десантных средств он мог легко и просто. Но даже если бы часть десанта высадилась бы, то встал бы вопрос снабжения, и тут опять без флота не обойтись. Можно сравнить ситуацию с американским опытом борьбы на за острова. Американцы имели преимущество на море и в воздухе и все равно с трудом брали островки.

КМ

Разогнать флотилию десантных средств он мог легко и просто. Но даже если бы часть десанта высадилась бы, то встал бы вопрос снабжения, и тут опять без флота не обойтись. Можно сравнить ситуацию с американским опытом борьбы на за острова. Американцы имели преимущество на море и в воздухе и все равно с трудом брали островки.

КМ
Нет. С нацистами сотрудничали все кто мог. Принципиальность все стали проявлять когда немцев стали бить. Завод во Франции не мог не сотрудничать с оккупационными властями. И если бы Г.Форд захотел бы, чтобы завод не работал на немцев, то реальных способов достижения цели у него не было.

Речь о части прибавочной стоимости от работы этих заводов, отправляемой в США. Т.е. уговор владельцев заводов с Гитлером: у тебя заводы, а у нас прибыль, но типа мы ни при чём, заводы-то якобы под оккупацией.

Когда заводы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО под оккупацией, никто дивиденды акционеру не отправляет.

Шниперсон
С этим-то никто не спорит.

Речь о части прибавочной стоимости от работы этих заводов, отправляемой в США. Т.е. уговор владельцев заводов с Гитлером: у тебя заводы, а у нас прибыль, но типа мы ни при чём, заводы-то якобы под оккупацией.

Когда заводы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО под оккупацией, никто дивиденды акционеру не отправляет.

Gets
Он бы даже не смог подойти на выстрел, учитывая возможности Германии в береговой артиллерии и авиации,

Спорно. Очень спорно. И противоречит известным фактам.

По поводу 1500 км, то логика в сухопутной войне есть. Если еще добавить конспирологическую теорию о том, что адика поставили для войны с СССР, то складывается интересная картина.

Шниперсон
уговор владельцев заводов с Гитлером: у тебя заводы, а у нас прибыль, но типа мы ни при чём, заводы-то якобы под оккупацией.

Такой сговор запросто мог существовать. Например, Форд вложил деньги в экономику Германии и договорился, что если война, то вы деньги переводите в Швейцарию.

Черномор
...Приглашаю к дискуссии поклонников нацистов и западных демократий...С ув.

Миномётчик
Я, как националист, иду мимо. 😀

Так это что, я в лез чужой разговор? 😞

националист,

Gets
объявление Англией войны Германии и вся эта странная война - это театр, так? для...?

Yep
банкиры вкладывают деньги: кто-то в Гитлера, а кто-то и в Сталина. а может даже одни и те же. .

Есть версия, что сейчас кто-то вкладывает в армию РФ, а кто-то в Китай.

Gets

хоть история Гесса и покрыта мраком (который обещали развеять в этом году кстати англы) ..

вроде до 2050 засекретили, не?

Миномётчик
Я, как националист, иду мимо

это театр, так? для...?

вроде до 2050 засекретили, не?

Есть версия, что сейчас кто-то вкладывает в армию РФ, а кто-то в Китай.

Uzel
Я как любитель истории как науки - тоже. Квинтессенция политизированной бредятины

Yep
любая война это декорации, для зарабатывания бабосов банкирами. банкриры начали зарабатывать на войнах уже давно - мы знаем достоверно только про Ватерлоо.

Крымская (Восточная) война - в чистейшем виде финансовая операция Родшильдов.

Gets

хоть история Гесса и покрыта мраком (который обещали развеять в этом году кстати англы)

Засекретили ещё на 30 лет или около того

брехню

Uzel
Я как любитель истории как науки - тоже. Квинтессенция политизированной бредятины 😊

1. Мимо вы таки не прошли;
2. Истории как науки не существует. Это всегда был политический инструмент. Есть факты, а есть их интерпретация. Простейший пример - действия нынешних украинских "историков".
3. Если вы что-то назвали бредятиной - то извольте аргументировать свою позицию. А то со стороны это смахивает на диванное балабольство, гражданин научный историк.

Рус-с
даже если это брехня, но это не делает Штаты белыми и пушистыми.

Эту "брехню" бы кто ещё опроверг.
ВЫ же не будете натужные брестские измышления считать аргументом? 😛

Рус-с
это не делает Штаты белыми и пушистыми.

vadja2

Причём, Йепу эту брехню в морду тыкали неодноскратно

у тебя опять разыгралась фантазия?

vadja2

Причём, Йепу эту брехню в морду тыкали неодноскратно, а Юрий просто пропагандист. 😀

А вы кто?
Такой же пропагандист, только с другой стороны.
Достаточно посмотреть на ваши посты.
И возникает ещё один вопрос - в Беларуси форумов нет?

Черномор

Эту "брехню" бы кто ещё опроверг.
ВЫ же не будете натужные брестские измышления считать аргументом? 😛

Черномор
В
4. На Нюрнбергском процессе подсудимый Шахт напомнил судьям о связях Дженерал Моторс с нацистами и предложил суду посадить рядом с ним американских бизнесменов. Результат очевиден, а Шахта оправдали.

Ну , во первых: Шахт САМ ушел с поста рейхсминистра аж в январе 1942 года. Ибо заварушка на Востоке для него была как серпом по яйцам. Чего он вобщем-то и не скрывал. Даже от Гитлера.

Во вторых: на скамью подсудимых Шахт попал из концлагеря 😀 . По моему , из Дахау. А до этого чалился в Равенсбрюке с июля 1944 года. Как имевший отношение к июльскому заговору.

А в третьих: Шахта не оправдали в Нюрнберге. А дали 8 лет каторжных работ .

И в четвертых : Юрий , перестань пороть чушь. Ей-же больно 😀

Yep
у тебя опять разыгралась фантазия?

Черномор
Беларуси форумов нет?

Такой же пропагандист, только с другой стороны.
Достаточно посмотреть на ваши посты

Кому и где писать - не вам указывать.

Именно мне.
Для беженцев и отщепенцев есть специальный отстойник в виде КБГ.

Черномор
Именно мне

беженцев и отщепенцев

Да и Союзу промышленность тоже Штаты построили.

Рус-с
Не бесплатно же.

Название-то какое у темы , увлекательное 😊
"Про американские поставки в Германию в годы ВМВ"

А про советские поставки в Германию в годы ВМВ - будем ? 😊

Strelezz
"Про американские поставки в Германию в годы ВМВ"

А про советские поставки в Германию в годы ВМВ - будем ?

На самом деле СССР в союзе с Германией с 1939го по 1946 воевали против США. А когда штаты германию захватили, историю переписали.

vadja2
Союз нему мелочь разную поставлял, типа пуговиц

'Рокфеллеры' финансировали гитлеровскую военную машину

С 1924 года по плану Доуса, 'являвшемуся порождением Дж. П. Моргана'2, были значительно сокращены ежегодные выплаты репараций. По некоторым оценкам, Германия в результате получила 800 млн долларов3, что позволило ей восстановить военную машину.

Неудивительно, что Роггенфельдеры/Рокфеллеры, немцы по происхождению, вновь стали союзниками Германии. Синдикат финансировал Гитлера через подконтрольный Варбургу амстердамский банк Мендельсона и банк Дж. Генри Шредера (банк-агент нацистского правительства, имевший филиалы во Франкфурте, Лондоне и Нью-Йорке).4 Главным юристом банка Шредера был Джон Фостер Даллес, член CFR, директор международной никелевой компании. Даллес помог заключить соглашение с компанией I. G. Farben, что позволило нацистам создать запасы никеля (а в дальнейшем использовать его при производстве вооружений) для будущей войны.5 Брат Джона Ф. Даллеса Ален был председателем совета директоров. Даллесы были двоюродными братьями Рокфеллеров. Именно Рокфеллеры и приобрели контрольный пакет акций I. G. Farben (американской компании).6 Эта компания являлась основным поставщиком германской военной машины, производителем высококачественного топлива из угля. После Первой мировой войны компания получила от Рокфеллеров заем в размере 30 млн долларов.7 За несколько десятилетий компания стала крупнейшей корпорацией Европы.

Рокфеллеры контролировали активы I. G. Farben через американскую холдинговую компанию American I. G. Farben. В Совет директоров компании входили в том числе президент рокфеллеровской Standard Oil of New Jersey Уолтер Тигл, президент нью-йоркского National City Bank Эдсел Форд, председатель Федеральной резервной системы Пауль Варбург. В 1929 году принадлежавшая Рокфеллерам компания Standard Oil of New Jersey (ныне Exxon) заключила картельное соглашение с рокфеллеровской же фирмой I. G. Farbenindustrie, которая была создана в 1926 году на основе германских химических и фармацевтических компаний, ранее контролируемых британцами (см. с. 114). В результате конкуренция на рынке была полностью устранена. Standard Oil поставляла Гитлеру нефть, a I. G. Farben производила глицерин для вооружений (из жира жертв концентрационных лагерей). Рокфеллеровская Standard Oil считала соглашение с рокфеллеровской I. G. Farbenindustrie основным приоритетом для себя, забывая при этом о каком-либо патриотизме.8 В 1933 году Standard Oil Company of New York дала германскому правительству заем в 2 млн долларов, а после этого стала зарабатывать по 500 тысяч долларов в год на производстве эрзац-газа 'для военных целей'9, но при этом не могла экспортировать свои доходы. I. G. Farbenindustrie на 45% финансировала избирательную кампанию, в результате которой к власти в Германии пришли нацисты.10 В 1933 году Синдикат финансировал Гитлера посредством платежей, производимых I. G. Farben (компании, подконтрольной Рокфеллерам) и General Electric.11 В июле 1934 года Рокфеллеры направили в I. G. Farbenindustrie Айви Ли, ведущего специалиста по рекламе, пропаганде и пиар-сопровождению (именно он сумел представить общественности Джона Д. Рокфеллера как выдающегося филантропа). Айви Ли предстояло консультировать Гитлера по перевооружению Германии12 - другими словами, способствовать этому процессу. (В 20-е годы Ли консультировал Сталина по вопросам пропаганды.13) Планы по ликвидации I. G Farben в конце войны были отменены генералом Уильямом Дрейпером из Dillon Read, который в 20-е годы финансировал перевооружение Германии (и являлся членом Совета по международным отношениям - CFR).14

4 января 1933 года Гитлер встретился в Кельне с братьями Даллесами. Встреча проходила в доме барона Курта фон Шредера (партнера Кельнского банка J.H. Stein и личного банкира Гитлера). Даллесы гарантировали Гитлеру средства, что и позволило ему в том же месяце стать канцлером Германии.15 Братья Даллесы действовали как легальные представители компании Kuhn, Loeb & Со, предоставлявшей Германии краткосрочные кредиты. Неудивительно, что этой компании были необходимы гарантии возврата предоставленных средств.16

Получив от Kuhn, Loeb & Со финансовую поддержку, Гитлер в январе 1933 года стал канцлером Германии. Для борьбы с коммунистами и будущей войны с Россией ему был необходим веский предлог. В феврале загорелся рейхстаг. В поджоге обвинили коммунистов, но скорее всего инициатива исходила от Гитлера. Поджог рейхстага стал поводом для закона, ограничивающего личные свободы и санкционировавшего массовые аресты.17

В марте 1933 года рейхстаг предоставил Гитлеру неограниченные полномочия. Гитлер стал абсолютным диктатором. В том же году Соединенные Штаты, встревоженные развитием событий в Германии, признали большевистский режим Советского Союза. В июне 1934 года Гитлер приказал казнить своих политических противников, в том числе и старого союзника Рема.

В августе 1934 года было объявлено о том, что Standard Oil of New Jersey приобретает у North European Oil Corporation в Германии 730 000 акров земли. Компания построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. В качестве платежа (в июне 1936 года) компания получила миллионы губных гармоник (так!) и некоторое количество кораблей.18 Нефтеперерабатывающий завод, построенный в Гамбурге, производил 15 000 тонн авиационного бензина каждую неделю и работал во время вой-ны.19 Еще до войны на нефтяных танкерах, принадлежавших Standard Oil, работали немецкие экипажи. Эти танкеры дозаправляли немецкие военные лодки20 Standard Oil также продавала нацистам искусственную резину21 и шарикоподшипники для противовоздушных орудий.22 Нефтеперерабатывающие заводы постепенно переходили в руки Гитлера.23 С 1933 и до 1944 года Standard Oil of New Jersey (контролируемая Рокфеллерами) и Состенен Бен, возглавлявший дочернюю компанию ITT (International Telephone and Telegraph), регулярно платили Гиммлеру.24

Почему же Standard Oil и другие рокфеллеровские компании так активно поддерживали Гитлера? Возможно, они видели в нем будущего правителя Европы и Азии, который дал бы им возможность полностью контролировать бакинские нефтяные промыслы, а не ограничиваться только половиной. Эзра Паунд, который в США после войны был посажен в тюрьму, считал, что именно они втянули Гитлера в войну.25 Они считали, что Англия бороться не станет и что противодействия в Рейнской области, Австрии, Судетах, Чехословакии и Польше также не возникнут. Известно, что Гитлер был удивлен полным отсутствием сопротивления.

Президентом Standard Oil of New Jersey, компании, которая контролировала платежи Гиммлеру и заправку немецких подводных лодок, был Уильям С. Фэриш I, дед американского посла в Британии во время второй иракской войны. Один из богатейших людей Техаса, он был близким другом Буша-старшего и управлял его состоянием, когда тот в 1980 году был избран вице-президентом США. Связь между семьями, возникшая еще в 1929 году, не прерывается и по сей день. Фэриши были единственной американской семьей, которую в 1984 году во время официального визита в США посетила королева Англии.26

Когда в 1935 году умер Гинденбург, Гитлер получил неограниченную власть. Армия согласилась с полным слиянием постов президента, канцлера и верховного главнокомандующего вооруженными силами. С этого момента каждый солдат германской армии приносил клятву на верность лично Гитлеру.

В 1936 году Рокфеллеры вступили в партнерские отношения с ключевым институтом фашистского 'экономического чуда' - Schroder Bank of New York (и с братьями Даллесами, состоявшими на службе Шредера).27 В 1939 году контролируемый Рокфеллерами Chase National Bank предоставил нацистской Германии 25 млн долларов и снабдил Берлин информацией о десяти тысячах сторонников нацистов в Соединенных Штатах.28 В течение всей войны (за исключением нескольких месяцев) рокфеллеровская Standard Oil of New Jersey поставляла нацистам нефть через Испа-нию.29 Гитлера финансировали Крупп и (косвенным образом) Ротшильды.30 Президент Рейхсбанка доктор Ялмар Шахт являлся посредником между Гитлером и Уолл-стрит.31 Отец Шахта работал в дочерней фирме компании Моргана Trust Со. в Берлине.32 Есть свидетельства того, что и Рокфеллеры и Ротшильды косвенным образом через посредников финансировали Гитлера33 и способствовали вооружению его армий.

С 1935 по 1939 годы Синдикат перевел в нацистскую Германию огромные суммы. Международные американские компании вплоть до 1942 года получали от военной программы Гитлера весьма серьезные прибыли.34 Крупнейшим производителем танков в Германии была компания Opel, дочерняя фирма General Motors (контролируемой Морганами и Дюпонами), и Ford AG, дочерняя фирма Ford Motor Company. Компания ITT инвестировала средства в крупную германскую авиастроительную фирму Focke-Wolfe. Гитлер активно осуществлял политику экспансии и одну за другой захватывал европейские страны - Рейнскую область, Австрию, Судеты, Чехословакию и Польшу. Свои планы он окончательно сформулировал в 1937 году, выступая перед германскими военачальниками. Пока Гитлер захватывал европейские страны, он являлся основным защитником Европы против большевизма. По крайней мере, так его воспринимали Рокфеллеры. Нападая на соседние страны, Гитлер утверждал, что его единственная цель - ликвидировать неравенство, закрепленное Версальским договором, порожденным президентом Вильсоном, полковником Хаусом, Барухом, семейством Ротшильдов и другими членами Синдиката.

Гитлер надеялся, что успешное вторжение в Польшу приведет к заключению мира с Британией, что позволит ему полностью сосредоточиться на войне с большевистской Россией - или с тем, что от нее останется после 'большой чистки', устроенной Сталиным. В Англии Синдикат формировал 'миротворческое лобби' в сельских усадьбах - например, в Кливдене, где молодые советники лорда Мильнера по 'Круглому столу' Лайонел Кертис и Филипп Керр, маркиз Лотиан, диктовали политику Джеффри Доусону, редактору 'Таймс', и другим влиятельным людям из гнезда Асторов.35

2 Carroll Quigley, The Invisible Government; цитируется в книге Sutton, Wall Street and the Rise of Hitler, стр. 24.
3 Sutton, Watt Street and the Rise of Hitler, стр. 24.
4 Rivera, то же, стр. 112.
5 Rivera, то же, стр. 112.
6 Rivera, то же, стр. 112.
7 Rivera, то же, стр. 111.
8 См.: http://www.bebeyond.com/cgi-bin/BBs.pl?IDp%2B%CZeXBv6%3A%5EO%7Df&theme-Dreams.Sutton, то же, стр. 43.
9 Sutton, то же, стр. 15; Rivera, то же, стр. 111. Об этом американский посол в Германии Уильям Додд сообщал президенту Рузвельту 19 октября 1936 года.
10 Sutton, то же, стр. 108-109; Perloff, то же, стр. 48.
11 Sutton, то же, стр. 55-62. Международной компании General Electric принадлежало 30% акций германской General Electric, которой руководили четыре американских директора. На стр. 56 своей книги Саттон воспроизводит оригинальный документ, датированный 2 марта 1933 года и направленный германской General Electric в Delbruck, Schickler Bank в Берлине с указанием перевести 60 000 рейхсмарок в фонд Шахта и Гесса. Из этого фонда финансировалась выборная компания Гитлера в марте 1933 года. Этот документ был представален на Нюрнбергском процессе, документ ? 391-395.
12 Josephson, The Strange Death of Franklin D. Roosevelt, стр. 184-185; Josephson, Rockefeller 'Internationalist', стр. 379; Sutton, то же, стр. 43.
13 Josephson, Rockefeller 'Internationalist', стр. 379.
14 Josephson, The Strange Death of Franklin D. Roosevelt, стр. 184-185, Josephson, Rockefeller 'Internationalist', стр. 379; Sutton, то же, стр. 155-158; Mullins, то же, стр. 94
15 Mullins, то же, стр. 153.
16 См. прим. 15.
17 Sutton, то же, стр. 108, 118-120.
18 Josephson, The Strange Death of Franklin D. Roosevelt, стр. 185; Josephson, Rockefeller 'Internationalist', стр. 379.
19 Daniel, то же, стр. 580, цитируется в книге Higham, то же, стр. 57. В 1939 году 'рокфеллеровская' Standard Oil of New Jersey продала компании I. G. Farbenindustrie нефтепродуктов на 20 000 долларов, в том числе был продан авиационный бензин для военной машины Германии. См. Sutton, то же, стр. 35.
20 Mullins, то же, стр. 93; Daniel, то же, стр. 580.
21 Daniel, то же, стр. 580.
22 Mullins, то же, стр. 93.
23 Josephson, The Strange Death of Franklin D. Roosevelt, стр. 185.
24 Sutton, то же, стр. 79 и глава 7. Саттон очень детально анализирует, кто же финансировал Гитлера. Он приходит к выводу, что в феврале-марте 1933 года Эдсел Б. Форд, С. И. Митчелл, Уолтер Тигл и Пауль Варбург из американской I. G. Farben через германского посредника I. G. Farbenindustrie перевели 400 000 рейхсмарок на счет агента 'Nationale Treuhand'. С 1932 по 1944 год Уолтер Тигл, Дж.А. Моффетт и У.С. Пэриш (председатель) из Standard Oil of New Jersey через германского посредника Эмиля Хелффриша из German-American Petroleum Co. финансировали гиммлеровскую СС через 'Кружок Кепплера'. В то же время Состенес Бен из ITT через германских посредников Курта фон Шредера, Микса и Генеста Лоренцев переводил деньги на счета гиммлеровской СС через 'Кружок Кеплера' (стр. 105).
25 Mullins, то же, стр. 93: 'Чтобы заставить Гитлера начать Вторую мировую войну, его нужно было снабдить достаточным количеством припасов - подшипниками и нефтью'. Мал-линс был учеником Паунда. Его книга 'Мировой порядок' была опубликована Институтом цивилизации Эзры Паунда. Маллинс озвучивает точку зрения Паунда. В разговоре со мной он сказал, что Паунд был источником всех его идей, связанных с Ротшильдами и Рокфеллерами.
26 Mullins, то же, стр. 93. См. также Webster G. Tarpley and Anton Chaitkin, George Bush; The Unauthorised Biography, глава 3: http://www.tarpley.net/bush3-htm. 'Фэриш владеет великолепными жеребцами, которые кроют королевских кобыл. Именно под этим предлогом королева приезжала в США и останавливалась в доме Фэриша'. Здесь же говорится и о связях Фэриша с Бушем-старшим.
27 Sutton, то же, стр. 81. Новая объединенная компания получила название Schroder, Rockefeller & Co, Inc. и располагалась в доме 48 по Уолл-стрит. Племянник Джона Д. Рокфеллера, Эвери Рокфеллер, стал вице-президентом и директором новой фирмы.
28 См. John Loftus and Mark Aarons, The Secret War against the Jews, стр. 168.
29 См. примечание 28.
30 Sutton, то же, стр. 99 ('К 1919 году Крупп уже оказывал финансовую помощь одной из реакционных политических группировок, которая посеяла семена современной нацистской идеологии') и стр. 59-62. Саттон называет Круппа 'еще одним человеком, который поддерживал Гитлера'. Ротшильды (см. прим. 33) косвенным образом финансировали Гитлера через Дж П. Моргана, контролировавшего компанию Ceneral Motors. В 1936 году нацисты получили режим налоговых льгот для дочерней компании General Motors 'Опель'. Полученную прибыль General Motors снова инвестировала в германскую промышленность.
31 Sutton, то же, стр. 109.
32 Отец Шахта работал кассиром в берлинском отделении компании Equitable Assurance. Sutton, то же, стр. 109.
33 Sutton, то же, стр. 31: 'Американские компании, связанные с моргановско-рокфеллеровскими международными инвестиционными фирмами, самым непосредственным образом способствовали развитию нацистской промышленности. General Motors, Ford, General Electric, DuPont и многие другие американские компании, способствовавшие развитию нацистской Германии, практически все (за исключением Ford Motor Company) контролировались элитой Уолл-стрит - фирмой Дж. П. Моргана, рокфеллеровским Chase Bank и в меньшей степени Manhattan bank Варбурга'. На стр. 160 Саттон утверждает, что существуют 'доказательства сотрудничества с вермахтом (Ford Motor Company, Chase bank, Morgan bank)'. Компания Morgan and Co. принадлежала Ротшильдам и полностью контролировалась ими. Также: 'Группа компаний Standard Oil, в которой семейству Рокфеллеров принадлежала четверть акций (контрольный пакет), самым непосредственным образом помогла нацистской Германии подготовиться ко Второй мировой войне' (стр. 67). 'Финансированием Гитлера и его уличных бандитов, СС, занимались многие аффилированные и дочерние фирмы американских компаний, в том числе Генри Форд в 1922 году, I. G. Farben и General Electric в 1933 году, дочерние фирмы Standard Oil of New Jersey и ITT в 1944 году переводили деньги Гиммлеру' (стр. 163).
34 Sutton, то же, стр. 166. Саттон утверждает, что международные банкиры, в том числе Ялмар Шахт, Бернард Барух, Оуэн Янг и Джерард Своуп, и международные банки, среди которых были J.P. Morgan, Guaranty Trust и Chase Bank, поддерживали большевистскую революцию, а затем были вознаграждены сторицей Советским Союзом. Они же поддерживали Рузвельта и обогатились на политике 'нового курса'. Они же поддерживали Гитлера и получили огромные прибыли от перевооружения Германии в 30-е годы. См. Rivera, то же, стр. 111-112.
35 См. Quigley, The Anglo-American Establishment, глава 12, где этот период описывается более подробно.

http://allconspirology.org/books/Nikolas-KHagger_-Sindikat--Istoriya-sozdaniya-taynogo-mirovogo-pravitelstva-i-metody-ego-vozdeystviya-na-vsemirnuyu-politiku-i-ekonomiku/28

А немцам бесплатно, штоле?

Yep
Одним из наиболее ужасающих аспектов работы картеля 'ИГ Фарбен' было изобретение, производство и распространение газа 'Циклон Б', используемого в нацистских концентрационных лагерях. 'Циклон Б' был чистой синильной кислотой, смертельным ядом, произведенным в подразделении 'ИГ Фарбен' в г. Леверкузен и продаваемым из офиса продаж 'Байера' через фирму 'ДЕГЕШ', независимого держателя лицензии на его монопольное производство. Продажи 'Циклона Б' составляли почти три четверти бизнеса 'ДЕГЕШ'; компанией 'ИГ Фарбен' было произведено и продано газа достаточно, чтобы убить 200 миллионов людей. Доклад комитета Килгора 1942 г. проясняет, что директора 'ИГ Фарбен' точно знали о нацистских концентрационных лагерях и использовании химикатов 'ИГ'. Эта изначальная осведомленность приобретает особое значение при дальнейшем рассмотрении роли американских директоров в американском филиале 'ИГ'. На допросе 1945 года директор 'ИГ Фарбен' фон Шницлер дал следующие показания:
https://www.litmir.me/br/?b=266197&p=7

"Циклон Б .
Справка из личного дела . Совершенно секретно!

'Цикло́н Б' (нем. Zyklon B) - пестицид на основе синильной кислоты, Он до сих пор производится в Чехии, в городе Колине, под торговой маркой 'Uragan D2' (Ураган Д2)

'Циклон Б' был разработан в 1922 году группой учёных (Вальтер Хердт, Бруно Теш и Герхард Петерс) под руководством Фрица Габера, лауреата Нобелевской премии по химии 1918 года[~ 1]. C 1911 года он был руководителем Кайзер-Вильгельм-Института физической химии в Берлине, где возглавлял разработку боевых отравляющих веществ и методов их применения. Габер сам был евреем по национальности и в 1933 году, после прихода Гитлера к власти, был вынужден эмигрировать из Германии. Через год он умер в Швейцарии.

Циклон' производила фирма Degesch (нем. Deutsche Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung GmbH - ООО 'Немецкое общество борьбы с вредителями'), являвшаяся отделением корпорации Degussa. "

И причем тут ИГ Фарбен ? Стисняюсь спросить... 😊

Рус-с
А на какие шиши Гитлер так быстро поднял экономику?

Ну там вообще-то было что подымать.
Гражданской , в Германии, как-то не случилось

Ну там вообще-то было что подымать.

Рус-с
Не говорю что она была разрушенна, но в серьёзном упадке.

Дык , контрибуции с репарациями. В пользу стран-победителей.
Алоизыч-то , их сразу в космос послал. С их хотелками.

их сразу в космос послал.

Рус-с
И озвиздюливания не испугался? С чего это?

Волков бояться ... 😀

Yep
С 1924 года

Yep
В 1929 году

Yep
В 1933 году

Yep
В августе 1934 года

Yep
С 1935 по 1939 годы

И заканчивай уже блудни про национализированный "Опель". Или ты тоже за деньги постишь, как Юрий?

Черномор
Если вы что-то назвали бредятиной - то извольте аргументировать свою позицию.

Yep
33 Sutton, то же, стр. 31: 'Американские компании, связанные с моргановско-рокфеллеровскими международными инвестиционными фирмами, самым непосредственным образом способствовали развитию нацистской промышленности. General Motors, Ford, General Electric, DuPont и многие другие американские компании, способствовавшие развитию нацистской Германии, практически все (за исключением Ford Motor Company) контролировались элитой Уолл-стрит - фирмой Дж. П. Моргана, рокфеллеровским Chase Bank и в меньшей степени Manhattan bank Варбурга'. На стр. 160 Саттон утверждает, что существуют 'доказательства сотрудничества с вермахтом (Ford Motor Company, Chase bank, Morgan bank)'. Компания Morgan and Co. принадлежала Ротшильдам и полностью контролировалась ими. Также: 'Группа компаний Standard Oil, в которой семейству Рокфеллеров принадлежала четверть акций (контрольный пакет), самым непосредственным образом помогла нацистской Германии подготовиться ко Второй мировой войне' (стр. 67). 'Финансированием Гитлера и его уличных бандитов, СС, занимались многие аффилированные и дочерние фирмы американских компаний, в том числе Генри Форд в 1922 году, I. G. Farben и General Electric в 1933 году, дочерние фирмы Standard Oil of New Jersey и ITT в 1944 году переводили деньги Гиммлеру' (стр. 163).

Вот и ответ на вопрос, почему заострили внимание на Форде.

Волков бояться ...

Изволю разве что предложить

КМ
Вот и ответ на вопрос, почему заострили внимание на Форде

vadja2
После декабря 41-го есть что-нить?

Yep
конечно есть, и дофига.

после того, как вам приведёшь все доказательства и факты,

это всё были ЧАСТНЫЕ КОМПАНИИ! и правительство США "НИПРИЧЁМ!"

Yep
в чём ответ-то? в том что Генри Форд сам контролировал своё предприятие?

Да. Будь он под крылом Семьи, о нем особо никто не вспоминал бы. К примеру GM для вермахта сделал намного больше: "опель блитц", напомню, был стандартным грузовиком вермахта, двигатели "опель" устанавливались на военную технику и пр., а вспоминают не его, а "форд". Да и с "байером" история интересная.

Меморандум Дойче Банка от 15 марта го , 1935 г. ясно: ' Deutsche Petroleum AG (принадлежащая Deutsche Bank, gw.) Купила лицензии и проверит Нефти, с государственными субсидиями в этих новых регионах. (Мы) поделимся этой сделкой с Royal Dutch Shell и Vacuum Oil Company, разделяющие риск и разделяющие будущее прибыль '. Royal Dutch Shell означает британские и голландские монархии и Vacuum Oil Company Означает: Standard Oil. В нападении Ирака и Ирана Standard Oil хотела 'помочь' - с Буровых машин, написал начальник отдела по арабским делам в зарубежной Министерство в Берлине: 'Целью нашего нападения будет оккупация Ирака, Сирии и Палестины и Суэцкого канала и Персидского залива. Мы должны подготовить захват Нефтяной области Аравии и Ирана. Группа экспертов под руководством геолога доктора Шмидт из Vakuum-Oil-Company в Гамбурге построен и материал, прежде всего Имеются буровые машины '. Эта записка с 5 февраля го , 1942. Правительство США только что объявило войну Нацистская Германия, но Вакуумная нефтяная компания доставила вермахту буровые машины. Основной проблемой для нападения Германии на Советский Союз была необходимость в топливе для Танков и самолетов. Благодаря патентам Standard Oil, немцы могли производить Топлива из собственного угля, но этого было недостаточно. Альянс Standard Oil с нацистами не был хорошо расценен американско- Правительство, прежде всего после вступления в войну после Перл-Харбора, в декабре 7 го , 1941 год. Официальные лица вспомнили старый закон 'Торговля с врагом' и открыли Официальное расследование против Standard Oil. Обвинение было в том, что компания спрятала Патенты из ВМС США и поставляли топливо немецким подводным лодкам. Джон Д. Рокфеллер сказал, что он не знал об этом, и Фариш 'не оспаривал' обвинения Преступный заговор с нацистами. В марте 1942 года Пентагон попросил президента Рузвельт, чтобы остановить расследование, защитить военное производство и поставку нефти. Рузвельт согласовано. Компания выплатила штраф в размере 5000 долларов и пообещала прекратить подачу топлива для Врагов. Но Фариш был вынужден предстать перед Специальным комитетом Сената США Расследуя Программу национальной обороны во главе с сенатором Гарри Трумэном, который Вызванное поведением 'измены' Стандартной нефти. Фариш ответил вслух: 'Наши Контракты 1929 года (с IG Farben) должны были работать до 1947 года. Как вы, джентльмены, несомненно
Page 3
Знаете, контракты, подобные этим, не по закону отменены, а просто приостановлены, когда Страны партии находятся в состоянии войны. Поэтому стороны таких контрактов должны найти способ Ладить со своим бизнесом '. Пока мужчины убивали друг друга на полях сражений во Второй мировой войне, корпоративные Америка искала способ 'ладить со своим бизнесом'. Не было Легко, после решения Конгресса США вступить в войну и сорвать договор о Большая нефть с нацистами. Для Standard Oil это было глубокое поражение. Как они Продолжить свое 'собственное дело'? Может быть, создание собственного разведывательного агентства? Агентство, которое заботится прежде всего для бизнеса, а не для национальной безопасности? Об этом агентстве известно мало информации. ЦРУ, опубликованное некоторое время назад Сообщите на своей домашней странице о разведывательной группе под названием 'Пруд', основанной в 1942, только в год расследования против Standard Oil. Уильям Мозетти, это Таинственный человек, игравший центральную роль в транспортировке Эйхмана в Израиль, Хорошо подойдет в 'Пруд', 'Пруд' был распущен в пятидесятые годы после конкурса С ЦРУ. Мозетти, прежде всего, был бизнесменом, открытым со всех сторон. Документы, хранящиеся ЦРУ, по-прежнему классифицируются, поскольку 'они сейчас находятся в процессе Пересматривается перед отправкой в ​​НАРА для предоставления общественности '. Поскольку Представитель ЦРУ, ответственный за рассекречивание, сказал мне: 'Этот процесс займет три года'. ....
Кампания в Кавказе длилась пять с половиной месяцев. С середины 1942 года, когда В США Standard Oil понес официальное расследование и слушания в Сенате, Немецкие военные начали испытывать недостаток топлива. В январе 43 года поражение было завершено. Нацистские союзники - американская и британская большая нефть - не смогли выполнить свою часть пакта: Топливо. Standard Oil попыталась поставить нацистскую Германию через нейтральные страны. Стандартное масло нового Джерси отправил молодого адвоката из своего юридического отдела в Венесуэлу, полный нефти. А в 1940 году Сокони-Вакуум отправил Уильяма Мозетти в Аргентину. Страна была Дружелюбный к оси, но вступил только в марте 45 в войну против Германии. Мозетти родился в 1914 году в Триесте. Его отец был директором 'Ллойд Триестино', Судоходной компании, которая контролировала Суэцкий канал. Мозетти участвовал в 1935 году как 'Первый лейтенант' в Абиссинской кампании Муссолини. Стандартное масло Обещал 'Дуче' поставлять топливо для этой войны. 1936, фашистская армия взяла Аддис Абеба, после использования отравляющего газа. После войны Мозетти был нанят сначала General Motors, отправился в 1939 году в Форд в Кельне и 15 ноября го , 1939 он получил Его работа мечты с Сокони-Вакуум, 'Стандартная нефтяная компания Нью-Йорка'. Когда он приехал в Аргентину в 1940 году, он увидел, что в стране есть собственные нефтяные месторождения, Их собственные поставки и, следовательно, не представляют интереса для экспорта или импорта нефти. И в США Мощная нефтяная администрация войны контролировала распределение нефти, чтобы избежать этого Попал в руки врага. Но Standard Oil оказала давление на правительство США, чтобы получить Разрешение на импорт нефти из США или из контролируемых США стран - как Письмо посольства США в Буэнос-Айресе в Государственный департамент показывает, написано 25 марта го , 1942: 'Очень большая часть импортируемой нефти импортируется аргентинским Дочерние компании Standard Oil of New Jersey и Socony-Vacuum comb - Texas

Я спросил Эксон-Мобил о Мозетти и Эйхмане, если они финансировали Эйхманн Транспорт из Аргентины и о секретном пакте с нацистами для взятия нефтяных месторождений Кавказа. Эксон-Мобил ответил мне: 'Мы не можем подтвердить, что господин Мозетти Поскольку мы не нашли его имени в доступных документах. Мы ничего не знаем О деталях похищения г-на Эйхмана и о любых отношениях между Сокони-Вакуум и г-н Эйхманн. Есть еще вопрос, на который нужно ответить, тот же вопрос 1942 года, что и сегодня: как Правительства обрабатывают жадность корпораций, когда они нарушают законы и национальную безопасность. В 1942 году правительство США совершило серьезную ошибку, чтобы закрыть преступника Исследование против Standard Oil. Он совершил ту же ошибку с отмыванием денег нацистов. Дважды США Правительство попыталось расследовать назначение нацистского золота, скрытое во время мировой войны II. В последний период войны их деятельность 'Safehaven' систематически проверила Между Германией и Швейцарией. Но накануне холодной войны 'Safehaven', умер. В 1990-х годах секретарь Стюарт Эйзенстат снова попытался и опубликовал обширную отчет. Хотя ЦРУ и ФБР участвовали в этом расследовании, в докладе не было Показать что-нибудь новое. Он не упомянул имя Хорхе Антонио, его деньги Отмыванием денег и конфискацией его империи в Аргентине - несмотря на то, что это В течение многих лет в прессе обсуждалась конфискация. Руководители станций ЦРУ и ФБР уверены, Прочитал местную прессу и проинформировал их штаб-квартиру. Немецкая промышленность заплатила десять миллиардов долларов Deutsche Mark, около пяти миллиардов долларов, еврейским организациям для рабов Во время войны, и весь предмет исчез из газет
https://www.gabyweber.com/dwnld/artikel/eichmann/ingles/secret_pact_standard_oil.pdf

КМ
А вспоминают не "опель", который с 20-х годов контролирует и управляет GM, а "форд".

страна и правительсво не всегда отвечают за проделки своих некоторых граждан

vadja2
не приводил нихрена больше

Yep
конечно приводил - перечитай внимательно всю тему сначала.

vadja2
ты же книгу не читал

vadja2
просто дёргаешь нравящиеся тебе факты

Yep
ты же тему не читал

достаточно и других ссылок

да вот же
https://www.litmir.me/br/?b=266197&p=7

Да , на Ганзе постов не читают …

Копипастя всякую чушь не забываем о поставках СССР бакинской нефти Гитлеру для бомбардировок Англии и Франции. Вследствии чего оне имели план бомбардировки Баку.

Yep

да вот же
https://www.litmir.me/br/?b=266197&p=7

vadja2
Так тут же дата - июль 40-го

Yep
и другие есть

vadja2
Довоенные-то зачем вообще приводить?

У типусов воедино слились понятия исория и историография. Кондового советского разлива. Потом это всё окостенело в монолит и теперь смотреть на исторические факты иначе, чем через призму идеологии неспособны органически.
"Беспристрастный показ фактов уже сам по себе является пристрастным и для историка-марксиста неприемлем'"(с) 😀

vadja2
и для историка-марксиста неприемлем

pakon
Поднажимают эти историки - марксисты - путинисты

Жара … Да и полнолуние скоро . 😀

Uzel
Не что-то , а всю тему.
Изволю разве что предложить к военной истории относиться уважительно , и не заниматься историческим онанизмом.

Расскажите уважительно про Дюркенк, про Мюнхен, про Польшу и т.д.
Глядишь, и истинные причины ВОВ нарисуются.

vadja2
А где прячешь?

Черномор
Глядишь, и истинные причины ВОВ нарисуются.

Черномор
Расскажите уважительно про Дюркенк, про Мюнхен, про Польшу и т.д.

Yep
а какая разница?

разве они тебя в чём-то убедят?

Мне же не нужно подгонять свою точку зрения под идеологическое клише.

vadja2
Довоенные-то зачем вообще приводить?

1 сентября 1939 года
Германия вторгается в Польшу, начав Вторую мировую войну в Европе.

3 сентября 1939 года
Выполняя свои обязательства перед Польшей, Великобритания и Франция объявляют войну Германии.

vadja2
Нету, штоле?

Yep
а ты разве не цеевропеец?

у тебя вторая мировая когда началась?

Рус-с
Не говорю что она была разрушенна, но в серьёзном упадке.

Там был не просто упадок - там была полная жопа. Когда один доллар (на 1923 год) стоит (вместо 9 марок) 4,3 ТРИЛЛИОНА марок - это что, просто некий упадок? Нет, это была катастрофа, которой в мировой истории не было ни до ни после. И одна из причин - 33 ярда долларов репараций согласно решению Комиссии союзникам от 1921 года. Помножьте 33 ярда на 4,3 триллиона - нулей хватит?

Полноценной гражданской войны не было, но революцию в 1919 году подавили беспощадно, одни только Фрайкоры проблем доставляли серьёзных.

Так что в Германии был полный социально-экономический и политический трындец, бережно поддерживаемый извне.
А потом вдруг началось изобилие.
Откуда?

Поэтому любой разумный человек принимает в расчёт не общепринятые "научные" рассказы от "историков", а ищет объяснение причинам происходившего в то время.

Многие люди, сами того не осознавая, тупо использует поступающую извне информацию без её критической оценки. Причина проста - невозможность для среднестатистического обывателя критически оценивать огромный объём ежедневной информации.

В психологии это называется обычным манипулированием. Всё просто - человек одновременно получает факты, их интерпретацию и модель мира.

Так что можно до усёру убеждать кого-то о том, что Гитлер пришёл в власти сам (особо одарённые любят рассказывать про "честные выборы" в 1933 году), нашёл где-то охренеть сколько денег, заставил США и страны Европы ничего не видеть и не слышать и вообще - явлением был самородным.

"Дебилы, б..дь" (с)

vadja2
А когда в неё вступили Штаты, хоть к старости поинтересуешься?
Так я тебе более благодатную тему могу подшвырнуть и, что главное, она должна быть тебе куда ближе, по ому как напрямую Родины касается: не хочешь расказать о торговых отношениях СССР и Японии в период с 07.12.1941 и до лета 45-го?

Подскажу … До 44 года японосы добывали нефть на Сахалине . На советских концессиях 😊

vadja2
А когда в неё вступили Штаты, хоть к старости поинтересуешься?

истинные причины ВОВ вы поищите где-нибудь на пути между Берлином и Москвой.

Ух ты.
А подробнее можно?
Адик в каком году писал (ну, хотя бы читал) свою книжку, где всё изложил достаточно чётко? И чем и кем на тот момент была Москва? И чего ТОГДА Адик не поделил с Москвой-то?
Давайте, излагайте.

vadja2
не хочешь расказать о торговых отношениях СССР и Японии в период с 07.12.1941 и до лета 45-го?

А мы что, были с Японией в состоянии войны?
Я сильно сомневаюсь, что вы в курсе всех нюансов по этому вопросу. 😛

Черномор
а ищет объяснение причинам

Strelezz
До 44 года японосы добывали нефть на Сахалине . На советских концессиях

Yep
когда же по твоей версии, началась вторая мировая?

эта дата для тебя

Люблю срачи про историю, особенно интересно доказывания друг другу и тыканиями ссылками в гугл.

А вот у меня вопрос, господа, а почему Сталин имея самую боеспособную армию на тот момент, страну полностью перешедшую на военные рельсы, не пошел дальше, так сказать поднимая знамя мировой революции? Ладно может на революцию было уже плевать, но вот экономические интересы были же, почему не "прирезал" Босфор и Дарданеллы, почему дал "вольную" Австрии, Венгрии, поднимал а не высасывал восточную европу?

Черномор

Ух ты.
А подробнее можно?
Адик в каком году писал (ну, хотя бы читал) свою книжку, где всё изложил достаточно чётко? И чем и кем на тот момент была Москва? И чего ТОГДА Адик не поделил с Москвой-то?
Давайте, излагайте.

И что-ж там Алоизыч "чотко" изложил ?

Черномор

А мы что, были с Японией в состоянии войны?

vadja2
Какаянах разница, если торгующие между собой страны не находятся в состоянии войны?

Черномор
Адик в каком году писал (ну, хотя бы читал) свою книжку, где всё изложил достаточно чётко?

Черномор
И чего ТОГДА Адик не поделил с Москвой-то?
Давайте, излагайте.

когда началась вторая мировая?

Она началась в Азии, с момента экспансии Японии на материк.
В Европе - с входом немцев в Рейнскую зону.

Черномор

Я сильно сомневаюсь, что вы в курсе всех нюансов по этому вопросу. 😛

Uzel
по книжке 23-го года

Uzel
Ну если вы думать не способны - подскажу. С августа 39-го почти год Германия и СССР любили друг друга искренно и нежно.
И вот летом 40-го Адик начал чего то подумывать , а осенью уже вчерне был готов план войны.

Ржунимагу.
А вы в курсе, что в 1934 году Германия и Польша просто в дёсны бахались и в ближайшие годы просто должны были вместе напасть на СССР, причём вместе с Японией?

А что СССР смог на пару лет оттянуть начала войны - так это огромный УСПЕХ советской дипломатии. Именно поэтому этот договор у многих в горле просто колом стоит.

Для вас, для справки - СССР был ПОСЛЕДНИМ в Европе, кто подписал договор с немцами. И это был не СОЮЗНИЧЕСКИЙ договор (так что фуфло про целование вы оставьте для других случаев), а обычный договор о НЕНАПАДЕНИИ. Даже ослы должны понимать, что между друзьями ТАКИЕ договоры не заключаются.

Кстати, вы в курсе. кто первым подписал с немцами договор о любви? 😛

И как совецкая дипломатия за год нежной дружбы дело довела до войны.

akitukitua
Люблю срачи про историю, особенно интересно доказывания друг другу и тыканиями ссылками в гугл.

Да тут народ и из Википедии фактуркой не брезгует 😀

akitukitua
А вот у меня вопрос, господа, а почему Сталин имея самую боеспособную армию на тот момент, страну полностью перешедшую на военные рельсы, не пошел дальше, так сказать поднимая знамя мировой революции? Ладно может на революцию было уже плевать, но вот экономические интересы были же, почему не "прирезал" Босфор и Дарданеллы, почему дал "вольную" Австрии, Венгрии, поднимал а не высасывал восточную европу?

На революцию Сталину было глубоко плевать уже в середине 20-х, из-за чего у него с Троцким и возникли разногласия.
Поэтому и не пошёл дальше - для надёжного буфера территории было достаточно.
Вольную Австрии дал Хрущёв, у Сталина всё было продуманно до мелочей. Сталин и Германию хотел объединить. ФРГ было создано амерами, равно как и Варшавский блок был создан в качестве противовеса экспансии НАТО (сравниваем даты, там всё будет ясно).

Uzel
Ну если вы думать не способны - подскажу. С августа 39-го почти год Германия и СССР любили друг друга искренно и нежно.
И вот летом 40-го Адик начал чего то подумывать , а осенью уже вчерне был готов план войны.
Вот там в недрах сталинско-гитлеровской дипломатии и ищите чего он не поделил. И как совецкая дипломатия за год нежной дружбы дело довела до войны.
Если вы честный любитель истории - вам это будет очень интересно.
Но так как здесь в основном сявки - из породы "объяснятелей причин" - то думаю врядли.

Финляндия …

Черномор
А вы в курсе, что в 1934 году Германия и Польша просто в дёсны бахались и в ближайшие годы просто должны были вместе напасть на СССР, причём вместе с Японией?

Черномор
А что СССР смог на пару лет оттянуть начала войны - так это огромный УСПЕХ советской дипломатии.

Uzel
Ну если вы думать не способны - подскажу. С августа 39-го почти год Германия и СССР любили друг друга искренно и нежно.
И вот летом 40-го Адик начал чего то подумывать , а осенью уже вчерне был готов план войны.
Вот там в недрах сталинско-гитлеровской дипломатии и ищите чего он не поделил. И как совецкая дипломатия за год нежной дружбы дело довела до войны.
Если вы честный любитель истории - вам это будет очень интересно.
Но так как здесь в основном сявки - из породы "объяснятелей причин" - то думаю врядли.

😀

А с британскими событиями что-либо увязать никак не в состоянии, ага?
Или хотя бы с шагами советской дипломатии, делающей ВСЁ для избежания войны?

Гитлер воевать с СССР не хотел до упора, об этом говорят все факты. НО его не для того создавали и вооружали.
Скажу вам по секрету, что у марионеток проблема с выбором - гляньте на Украину.

драго
Виновники войны найдены честными любителями истории Ебнуца ржака

vadja2
Причём, в антифранцузской по своей сути книжке. 😊

Читать надо было книгу, а не мнения прочитавших.

Черномор
Читать надо было книгу,

vadja2
А явот со своей стороны позволю усомниться, "что вы в курсе всех нюансов по этому вопросу". Более того, позволю себе совсем уж крамольную мысть, что даже ваш духовный наставник и светоч истории Старков тоже не в полной мере "в курсе всех нюансов по этому вопросу".
Потому как всех тонкостей именно по советско-японскому движняку той поры, наверное, не знает даже Молодяков, чо уж за других-то говорить.

У меня есть подозрение, что вам из Бреста дальше до наших архивов, чем нам.
Если у вас есть что сказать дельного - пишите статьи, книги. Посмотрим на реакцию людей.
А вы только гавно в ступе толочь можете.
Или это судьба? 😀

Черномор
А с британскими событиями что-либо увязать никак не в состоянии, ага?

Черномор
Или хотя бы с шагами советской дипломатии, делающей ВСЁ для избежания войны?

Черномор
Скажу вам по секрету,

Этот документальный фильм раскрывает отвратительный союз между нацистской Германией и некоторыми из крупнейших корпораций в США - компаниями, которые необходимы Гитлеру для ведения войны.
Генри Форд, производитель автомобилей; Джеймс Д Муни, менеджер General Motors; И Томас Уотсон, босс IBM, были награждены Большим Крестом Германского Орла - наивысшим отличием нацистов для иностранцев за их услуги Третьему Рейху.

Черномор

😀

А с британскими событиями что-либо увязать никак не в состоянии, ага?
Или хотя бы с шагами советской дипломатии, делающей ВСЁ для избежания войны?

Гитлер воевать с СССР не хотел до упора, об этом говорят все факты. НО его не для того создавали и вооружали.
Скажу вам по секрету, что у марионеток проблема с выбором - гляньте на Украину.

Что - всё ? СССР настырно лез в войну с первых дней .

Экономическая держава ИГ Фарбен

Квалифицированные наблюдатели утверждали, что Германия не смогла пойти на войну в 1939 году без IG Farben. Между 1927 годом и началом Второй мировой войны, IG Farben удвоился по размеру, расширение стало возможным в значительной степени благодаря американской технической помощи и выпуску американских облигаций, например, за 30 миллионов долларов, предлагаемых Национальным городским банком. К 1939 году И.Г. приобрел влияние участия и управления примерно в 380 других немецких фирмах и более чем 500 иностранных фирмах. Империю Фарбен принадлежали собственные угольные шахты, собственные электростанции, металлургические предприятия, банки, исследовательские подразделения и многочисленные коммерческие предприятия. Было заключено более 2000 картельных соглашений между IG и иностранными фирмами, включая Standard Oil of New Jersey, DuPont, Alcoa, Dow Chemical и другие в Соединенных Штатах. Полная история I, G, Farben и его всемирные ae-tivities до Второй мировой войны никогда не могут быть известны, поскольку ключевые немецкие записи были уничтожены в 1945 году в ожидании победы союзников. Тем не менее, одно послевоенное расследование США, военный департамент пришел к выводу, что:

Без огромных производственных мощностей IG, его интенсивная ре. Поиска и огромной международной принадлежности, судебное преследование Германии за войну было бы немыслимым и невозможным; Фарбен не только направил свою энергию на вооружение Германии, но и сосредоточился на ослаблении ее предполагаемых жертв, и эта двойная попытка расширить немецкий промышленный потенциал для войны и ограничить мир остального мира не была задумана и выполнена 'в Нормальный ход бизнеса ". Доказательство является ошеломляющим, что должностные лица IG Farben полностью ознакомились с планом Германии по завоеванию мира и каждым конкретным агрессивным актом, предпринятым позднее ... 3

Директора фирм Farben (т. Е. 'Должностные лица IG Farben', упомянутые в расследовании) включали не только немцев, но и выдающихся американских финансистов. В этом докладе военного ведомства США 1945 года было сделано вывод о том, что назначение ИГ из Гитлера в довоенный период состояло в том, чтобы сделать Германию самодостаточной в резиновых, бензиновых, смазочных маслах, магнии, волокнах, дубильных веществах, жирах и взрывчатых веществах. Для выполнения этого важного задания огромные суммы были потрачены ИГ на процессы извлечения этих военных материалов из местного немецкого сырья - в частности, в изобилии немецкие угольные ресурсы. Там, где эти процессы не могли быть разработаны в Германии, они были приобретены из-за границы в рамках картельных соглашений. Например, процесс изооктана, необходимый для авиационного топлива,

... на самом деле полностью [от] американцев, и мы стали подробно узнавать о них на своих отдельных этапах через наши соглашения с ними [Standard Oil of New Jersey] и очень широко используются нами. 4

Процесс получения тетраэтилсвинца? Необходимый для авиационного бензина, был получен IG Farben из Соединенных Штатов, а в 1939 году IG был продан стандартным нефтяным бензином стоимостью 20 миллионов долларов от Standard Oil of New Jersey. Еще до того, как Германия выпустила тетраэтиловый свинец американским процессом, он смог 'занять' 500 тонн у Ethyl Corporation. Этот кредит жизненно важного тетраэтил-свинца не был погашен, и ИГ потерял 1 миллион долларов. Кроме того, IG приобрел крупные запасы магния из Dow Chemical для зажигательных бомб и накопленных взрывчатых веществ, стабилизаторов, фосфора и цианидов из внешнего мира.

В 1939 году из 43 основных продуктов, произведенных ИГ, 28 были 'главной заботой' для немецких вооруженных сил. Окончательный контроль Фарбена от немецкой военной экономики, приобретенный в 1920-х и 1930-х годах с помощью Уолл-стрит, можно наилучшим образом оценить, проанализировав процент немецкого военного материала, произведенного заводами Фарбен в 1945 году. Фарбен в то время производил 100 процентов немецких синтетических 95 процентов немецкого ядовитого газа (включая весь газ Zyklon B, используемый в концентрационных лагерях), 90 процентов немецких пластмасс, 88 процентов немецкого магния, 84 процента немецких взрывчатых веществ, 70 процентов немецкого пороха, 46 процентов немецких Высокооктановый (авиационный) бензин и 33 процента немецкого синтетического бензина. 5 (см. Диаграмму 2-1 и таблицу 2-1).

Американский IG Farben

Кто был видным финансистом из Уолл-стрит, который руководил деятельностью американского IG, филиала IG Farben в США, пропагандирующего нацистскую пропаганду?

В состав американских директоров IG Farben вошли некоторые из наиболее известных членов Уолл-стрит. Немецкие интересы вновь вошли в Соединенные Штаты после Первой мировой войны и успешно преодолели барьеры, направленные на то, чтобы вывести IG из американского рынка. Одной из основных проблем не было захват немецких патентов, создание Химического фонда и высокие тарифные стены.

К 1925 году корпорация General Dyestuff Corporation была основана в качестве эксклюзивного агента по продаже продуктов Gasselli Dyestuff (переименована в General Aniline Works, Inc., в 1929 году) и импортирована из Германии. Запасы General Aniline Works были переведены в 1929 году в American IG Chemical Corporation, а затем в 1939 году в General Aniline & Film Corporation, в которую были объединены американские IG и General Aniline Works. Американский IG и его преемник, General Aniline & Film, являются подразделением, через которое поддерживался контроль за предприятиями IG в США. Акционерное удостоверение американского IG было 3 000 000 общих A

Акций и 3 000 000 обыкновенных акций B. В обмен на акции в General Aniline Works и Agfa-Ansco Corporation IG Farben в Германии получил все акции B и 400 000 акций. Тридцать миллионов долларов конвертируемых облигаций были проданы американской общественности и гарантированы в отношении основной суммы и процентов со стороны немецкого IG Farben, который получил опцион на покупку дополнительных 1 000 000 акций.

В руководстве американского IG (позднее генерала Анилина) доминировали IG или бывшие руководители IG. (См. Таблицу 9..9 ..). Герман Шмитц был президентом с 1929 по 1936 год, а затем сменил его брат Дитрих А. Шмитц, натурализованный гражданин США, до 1941 года. Герман Шмитц, который также был директором Банк для международных расчетов, 'вершина' международной системы финансового контроля. Он оставался председателем совета директоров с 1936 по 1939 год.

Первоначальный совет директоров включал в себя девять членов, которые были или были членами o совета правления IG Farben в Германии (Hermann Schmitz, carl Bosch, Max Ilgner, Fritz ter Meer и Wilfred Grief) или ранее были наняты IG Farben в Германии (Уолтер Дуйсберг, Адольф Куттрофф, WH yon Rath, Herman A. Metz). Герман А. Мец был американским гражданином, убежденным демократом в политике и бывшим контролером города Нью-Йорка. Десятая, WE Weiss, была заключена контракт с IG

Директора американского IG были не только видны на Уолл-стрит и в американской промышленности, но более значительно были привлечены из нескольких влиятельных институтов:

Остальные четыре члена совета американских экспертов были видными американскими гражданами и членами финансовой элиты Уолл-стрит: CE Митчелл, председатель Национального банка города и Федерального резервного банка Нью-Йорка; Эдсель Б. Форд, президент Ford Motor Company; WC Teagle, еще один директор Standard Oil of New Jersey; И Пол Варбург, первый член Федерального резервного банка Нью-Йорка и председатель Банка Манхэттена.

Директора American IG были не только видны на Уолл-стрит и в американской промышленности, но более значительно были привлечены из нескольких влиятельных институтов. (См. Диаграмму выше.)

Между 1929 и 1939 годами были внесены изменения в состав правления American IG. Количество директоров время от времени варьировалось, хотя большинство из них всегда имели фоны IG или связи, а на доске никогда не было менее четырех американских режиссеров. В 1939 году, по-видимому, ожидая второй мировой войны, было предпринято усилие, чтобы дать совету более американский цвет лица, но, несмотря на отставку Германа Шмитца, Карла Боша и Уолтера Дуйсберга, а также назначение семи новых директоров, еще семь членов Принадлежал группе IG. Это преобладание IG увеличилось в 1940 и 1941 годах, когда американские режиссеры, в том числе Эдсель Форд, осознали политическую нездоровость ИГ и ушли в отставку.

Из этих доказательств можно сделать несколько основных замечаний. Во-первых, в совете American IG было три директора из Федерального резервного банка Нью-Йорка, наиболее влиятельных из различных федеральных резервных банков. У американского IG также были блокировки с Standard Oil of New Jersey, Ford Motor Company, Bank of Manhattan (позже стать Chase Manhattan) и AEG (немецкий General Electric). Во-вторых, три члена совета этого американского IG были признаны виновными в Нюрнбергских военных преступлениях. Это были немецкие, а не американские, члены. Среди этих немцев был Макс Илгнер, директор офиса IG Farben NW 7 в Берлине, то есть нацистская довоенная разведка. Если директора корпорации несут коллективную ответственность за деятельность корпорации, То американские режиссеры также должны были предстать перед судом в Нюрнберге вместе с немецкими режиссерами, то есть, если целью судебных процессов было определение военной вины.
Конечно, если целью судебных процессов было отвлечь внимание от участия США в приходе Гитлера к власти, они преуспели в этой цели очень хорошо!

http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_02.htm

СССР на политическом поле вел свою игру - довел до войны,.

Uzel
А вы что - одну сторону полностью вычеркиваете? На каком основании?
СССР на политическом поле вел свою игру - довел до войны, в которую вступил оглушительным разгромом.
Неужели у вас к советской дипломатии нет вопросов?
😊

вообще то советская дипломатия мало чем отличалась от дипломатии какого либо иного государства
Почему у вас к другим нет вопросов?

Черномор

На революцию Сталину было глубоко плевать уже в середине 20-х, из-за чего у него с Троцким и возникли разногласия.
Поэтому и не пошёл дальше - для надёжного буфера территории было достаточно.
Вольную Австрии дал Хрущёв, у Сталина всё было продуманно до мелочей. Сталин и Германию хотел объединить. ФРГ было создано амерами, равно как и Варшавский блок был создан в качестве противовеса экспансии НАТО (сравниваем даты, там всё будет ясно).

На счет буфера, не совсем согласен, и вторая мировая это отчетливо показала, буфером может служить только большая лужа, да и то лишь отчасти. А вот почему с таким упорством восстанавливать их всех стал? Сами в руинах, а "братьям" помощь эшелонами.

akitukitua

А вот почему с таким упорством восстанавливать их всех стал? Сами в руинах, а "братьям" помощь эшелонами.

СССР был империей.

ivik
вообще то советская дипломатия мало чем отличалась от дипломатии какого либо иного государства
Почему у вас к другим нет вопросов?

Вы кстати когда этот список пишете - не берете в расчет что европейские пакты с 33 по 38 год это обычное политическое дело - и последствия совсем другие.
А вот после пакта 39-го - через неделю началась германо-польская война , в течение пары лет ставшая мировой.
Хотя бы этого одного хватает чтоб к пакту 39-го года присмотреться внимательнее.

ivik
вы удивитесь но это типичное поведение любой империи.Британской например.

СССР был имерией.

Да ладно и много наглосаксы "повостанавливали"?

ivik
вы удивитесь но это типичное поведение любой империи.Британской например.

СССР был имерией.

Примеры из истории британской империи - будут ?
Или джентльмены верят на слово ? 😀

Черномор
А вы только гавно в ступе толочь можете.

Uzel
Вы контекст разговора вообще игнорите чтоли?
Я просто предложил фантастам от британских морей переместиться в конкретные взаимоотношения двух государств - и там поискать причины войны.
А не бредить Ротшильдами и Шмотшильдами.

блин но конкретные отношения двух государств ничем принципиально не отличались от отношений всех государств.

В ресторане попойка потом драка а вас будут разбирать на общем собрании чего вы это там делали-в ресторане не рассматривая других.
Это будет объективно?

Война была Мировая. Она так и называется 2 мировая война. И любое иное рассмотрение будет по определению не объективным.

ivik

вообще то советская дипломатия мало чем отличалась от дипломатии какого либо иного государства
Почему у вас к другим нет вопросов?

Тут речь таки за "БОЛЬШУЮ ПОБЕДУ советской дипломатии" 😀

Я просто предложил фантастам от британских морей переместиться в конкретные взаимоотношения двух государств - и там поискать причины войны

ivik
блин но конкретные отношения двух государств ничем принципиально не отличались от отношений всех государств.

драго
А ответьте на простой вопрос-почему Англия,Франция
и США забили болт на нарушение Германией Версальского Договора?Начнем так
сказать с начала

драго
Вы чушь не предлагайте 😀 А ответьте на простой вопрос-почему Англия,Франция
и США забили болт на нарушение Германией Версальского Договора?Начнем так
сказать с начала 😀

Крызисс , аднако . Вот и не уследили 😀

Strelezz

Примеры из истории британской империи - будут ?
Или джентльмены верят на слово ? 😀

лехко. Только писать долго.когда нибудь напишу посложнее.

Я приведу пример попроще. был писатель Редьярд Киплинг. Написал книжку про колонию британскую Индию. называлась книжка "Сага об Индии"
Рабочие английские прочли книжку и уже решили было всыпать пиздюлей автору . Автора отмазали и посоветовали ему заменить от греха подальше название книжки которое не понравилось работягам британии(ну, поэтизировал колонию).
Тот озаглавил книжку "Маугли"

Британия расширяла свои владения и все бонусы добытые шли 2 части
-1 часть на подкормку элиты
-2 часть шла на дальнейшее расширение империи.

А британским работягам доставался хер с солью. Жили они чрезвычайно бедно.Из них высасывали все соки. Смертная казнь практиковалась с 12 летнего возраста. Последний повешенный 12 летний в британии был в 1909году. Но и потом было ненамного слаще.

Крызисс , аднако . Вот и не уследили

А Хранциями своими иби-ка моск всяким незрелым полемистам от истории.

Объяснятели причин что-то смотрю затревожились 😊

Uzel
Вы кстати когда этот список пишете - не берете в расчет что европейские пакты с 33 по 38 год это обычное политическое дело - и последствия совсем другие.

оказывается, аншлюс Германией Австрии - это обычное политическое дело! а заключение после этого декларации о ненападении - это ваще фигня! и к мировой войне не это вело совсем! как и отжатие у чехов Судет!
вот как надо правильно поступать, оказывается.

11-13 марта 1938 года
Германия присоединяет Австрию ( Аншлюс).

После аншлюса Австрии весной 1938 года А. Гитлер, ссылаясь на притеснение судетских немцев, заявляет о необходимости немедленного решения чехословацкой проблемы. 29 сентября в 12 часов 45 минут в Мюнхене главы правительств Великобритании и Франции Чемберлен и Даладье садятся за стол переговоров с Гитлером и Муссолини. Переговоры закончились ночью, около двух часов, удовлетворив притязания Гитлера на Судетскую область Чехословакии.

29 сентября 1938 года
Германия, Италия, Великобритания и Франция подписывают Мюнхенское соглашение, обязывающее Чехословацкую республику уступить нацистской Германии Судетскую область (где находились ключевые чехословацкие оборонительные сооружения).

На следующий день, перед отъездом из Мюнхена, Чемберлен посещает Гитлера и подписывает англо-германскую декларацию о дружбе и ненападении.

https://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10007306

ivik

лехко. Только писать долго.когда нибудь напишу посложнее.

Я приведу пример попроще. был писатель Редьярд Киплинг. Написал книжку про колонию британскую Индию. называлась книжка "Сага об Индии"
Рабочие английские прочли книжку и уже решили было всыпать пиздюлей автору . Автора отмазали и посоветовали ему заменить от греха подальше название книжки которое не понравилось работягам британии(ну, поэтизировал колонию).
Тот озаглавил книжку "Маугли"

Британия расширяла свои владения и все бонусы добытые шли 2 части
-1 часть на подкормку элиты
-2 часть шла на дальнейшее расширение империи.

А британским работягам доставался хер с солью. Жили они чрезвычайно бедно.Из них высасывали все соки. Смертная казнь практиковалась с 12 летнего возраста. Последний повешенный был в 1909году. Но и потом было ненамного слаще.

Это махровый расист Киплинг поэтизировал колонию ? 😀 Ахринеть … 😊

Не надо мешать времена и все категории пролетариев в одну кучу . После бума конца 19 века многие пролетарии имели скромный двухэтажный домик с садом .

Yep
и к мировой войне не это вёло ваще! как и отжатие у чехов Судет!

После бума конца 19 века многие пролетарии имели скромный двухэтажный домик с садом .

драго
Членызис 😀 Историки бля 😀

А по сути ? 😊

Европейской войны не случилось , о чем я и говорю.

Uzel
Да вы чо???

Вот и всё ваше знание истории 😀

1. Ищем и читаем открытую речь Гитлера от начала марта 1933 года, где он заявляет о тысячелетней дружбе между Германией и Польшей;

2. Изоляцию Германии (после выхода из Лиги Наций и Конференции по разоружению) помогла преодолеть именно Польша (ноябрь 1933 года);

3. Январь 1934 года - десятилетний договор Гитлера-Пилсудского (можно начинать ор о том, что этот пакт дал Гитлеру возможность разгромить Польшу);

4. Середина 1934 года- дружественный визит Геббельса в Польшу;

5. Февраль 1935 года - визит в Варшаву Геринга (предложение антисоветского похода);

6. Секретный протокол Гитлера-Пилсудского содержал планы совместной атаки Германии и Польши европейской части СССР, Японией - советского ДВ (по сообщению британского агенства "Уик";

7. В мае 1935 года Гитлер ЛИЧНО отправился на похороны братана Пилсудского. И объявил ТРАУР в Германии.

8. Дружба продолжается - в ноябре 1937 года Германия и Польша подписывают Декларацию по нацменьшинствам - нацистам и там и там теперь жить становится гораздо вольготнее;

9. Про попытку Польши во время аншлюса Австрии откусить кусок Литвы вы слышали?

10. Как поляки вместе с немцами рвали Чехословакию, вы в курсе?

11. Сентябрь 1938 года- Мюнхен (где был засвечен пакт Чемберлена-Гитлера);

Это лишь по верхам.
Ну а дальше дружба не срослась.
Но нападать на СССР Гитлеру всё-таки пришлось, а Польша была препятствием между СССР и Германией.

Дальше, надеюсь, Вам хоть что-то известно. 😛

драго
А крызысс? 😀

Ты-ж вроде не тупой . Бухой штоль ?

драго
Бля Это охуенно

Uzel
Ну и что? Европейской войны не случилось

А по сути ?

Черномор

Вот и всё ваше знание истории 😀

1. Ищем и читаем открытую речь Гитлера от начала марта 1933 года, где он заявляет о тысячелетней дружбе между Германией и Польшей;

2. Изоляцию Германии (после выхода из Лиги Наций и Конференции по разоружению) помогла преодолеть именно Польша (ноябрь 1933 года);

3. Январь 1934 года - десятилетний договор Гитлера-Пилсудского (можно начинать ор о том, что этот пакт дал Гитлеру возможность разгромить Польшу);

4. Середина 1934 года- дружественный визит Геббельса в Польшу;

5. Февраль 1935 года - визит в Варшаву Геринга (предложение антисоветского похода);

6. Секретный протокол Гитлера-Пилсудского содержал планы совместной атаки Германии и Польши европейской части СССР, Японией - советского ДВ (по сообщению британского агенства "Уик";

7. В мае 1935 года Гитлер ЛИЧНО отправился на похороны братана Пилсудского. И объявил ТРАУР в Германии.

8. Дружба продолжается - в ноябре 1937 года Германия и Польша подписывают Декларацию по нацменьшинствам - нацистам и там и там теперь жить становится гораздо вольготнее;

9. Про попытку Польши во время аншлюса Австрии откусить кусок Литвы вы слышали?

10. Как поляки вместе с немцами рвали Чехословакию, вы в курсе?

11. Сентябрь 1938 года- Мюнхен (где был засвечен пакт Чемберлена-Гитлера);

Это лишь по верхам.
Ну а дальше дружба не срослась.
Но нападать на СССР Гитлеру всё-таки пришлось, а Польша была препятствием между СССР и Германией.

Дальше, надеюсь, Вам хоть что-то известно. 😛

И - чо ? Любой крестьянин знает , прежде чем окуярить бычка промеж рогов - надо почесать за ушком . Успокоить … 😀

Strelezz
Это махровый расист Киплинг поэтизировал колонию ? 😀 Ахринеть : 😊
Не надо мешать времена и все категории пролетариев в одну кучу . После бума конца 19 века многие пролетарии имели скромный двухэтажный домик с садом .

про пролетариев которые имели скромный 2 этажный домик с садом я потом напишу сообщение.
нынче я уже написал достаточно.

Uzel

Я просто предложил фантастам от британских морей переместиться в конкретные взаимоотношения двух государств - и там поискать причины войны.
А не бредить Ротшильдами и Шмотшильдами.

Тогда расскажите мне о причинах Крымской войны. 😛
Ротшильда отложим в стороны, ведь факт его финансирования английского экспедиционного корпуса и попытки выбить у России серебряный стандарт мелочи, верно?

И скопление 70% мировых запасов золота в США к 1944 году и Б-В соглашения тоже ерунда, верно?

Бухой штоль ?

Дыа. А ты как думал , дружок?

драго
Бля 😀 Это охуенно 😀

я давно заметил - некоторые военные как-то не могут видеть ситуацию в развитии, в виде причинно-следственной цепи: напротив, они берут каждый факт, или как в данном случае пакт - отдельно, и рассматривают его в сферическом вакууме.
и тогда у них всё сходится.

Черномор
Вот и всё ваше знание истории

некоторые военные как-то не могут видеть ситуацию в развитии, в виде причинно-следственной цепи: напротив, они берут каждый факт, или как в данном случае пакт - отдельно, и рассматривают его в сферическом вакууме.и тогда у них всё сходится.

драго
После того как ты обьявил локальные бои на Хан Хинголе вершиной военно-стратегического опыта я над твоими словами не думаю.

Исторически достоверно известно что до лета 40-го гитлер не собирался воевать с СССР.

Ваш пересказ не имеющих к делу событий - очередной раз показывает что вы не пониманием исторических процессов заняты - а отмыванием черных собачек в белые.

ой

Исторически достоверно известно что до лета 40-го гитлер не собирался воевать с СССР.

Зато его руками собирались воевать бритты с амерами - они и так на тот момент чуть не попали на бабки и всерьёз

И причины войны лежат там - во взаимоотношениях Германии и СССР

ой
и причины ПМВ?
давайте, дерзайте.

Назовите ПРИЧИНЫ для войны между СССР и Германией, а также - между РИ и 2-м Рейхом

драго
А что тут не по сути?Все ясно-во всем виноват крызысс 😀

Ок . Ты президент Франции . Начала 30х .

Заявляешь пиплу : Немцы-то , совсем оборзели ! Надо им жопу надрать по быстрому .
Ну типа , маленькая победоносная война 😀

Ну и как думаешь , что ты услышишь в ответ ? Не забывай , что пиплу во первых и так хреновато . А во вторых от слова "война" он сразу чесаться начинает . Ибо прошлая еще как живая , в глазах стоит .

Вот тебе и весь хер. До копейки …

На момент Халхин-Гола РККА это самая передовая армия, с теорией глубокой операции и практикой её проведения в самой жопе мира.И тут не поспорит никто.

Yep
военные как-то не могут видеть ситуацию в развитии, в виде причинно-следственной цепи: напротив, они берут каждый факт, или как в данном случае пакт - отдельно, и рассматривают его в сферическом вакууме.

Вот тебе и весь хер. До копейки :

Черномор
Назовите ПРИЧИНЫ для войны между СССР и Германией, а также - между РИ и 2-м Рейхом

Сначала один вопрос объясни , потом другой

Черномор
Зато его руками собирались воевать бритты с амерами - они и так на тот момент чуть не попали на бабки и всерьёз

драго
Забьем член на милитаризацию Германии 😀 Пушай с ними у нас крызысс 😀А че там Гитлер буровит-так он просто шутит 😀

Не смеши мои таппки . Милитаризация Германии по сравнению с оной в России - жалкое подобие левой руки .
Гудериан в 36м тактику отрабатывал с танками на велосипедном ходу . С броней из ткани 😀

драго
Блин 😀 День удался!!!Хорошее настроение-гарантированно 😀 Бесплатные Вадя и
Узел на арене!!! 😀

Черномор укусил ? 😊

дорогие друзья, убедительная просьба к респондентам пишущих лишь бессвязный бред и высеры состоящие из обилия сине-зелёных смайлов воздержаться от участия в теме.Если в голове пусто иди и учись. Это очевидно.

ну по возможности быть вежливыми.

Strelezz
Черномор укусил

Гудериан в 36м тактику отрабатывал с танками на велосипедном ходу

Черномор укусил ?

драго
А в 40м по Парижу шел 😀 Но тут понятно-крызысс-французы идиоты и вообще
пусть лошадь думает-у нее голова большая 😀

Ну и скока танков выдала на-горА промышленность Германии на тот момент ?
А скока СССР ?

Ну и скока танков выдала на-горА промышленность Германии на тот момент ? А скока СССР ?

драго
Да без разницы 😀 Ты просто вдумайся сам в свой аргумент 😀 Ты же сам поттверждаешь что Германию растили против СССР.Скажи нет?

Да никто никого не выращивал . Цепь случайностей . Пытались использовать - да . Как и сейчас пытаются . Как и денег дают в расчете на будущие ништяки .

Но это не те векторы которые делают ТАКИЕ события .

Машины не продавались, лишь сдавались внаем. IBM была также единственным источником всех перфокарт, запасных деталей. Только IBM могла заниматься обслуживанием оборудования.

Не существовало универсальных перфокарт, все изготавливалось непосредственно компанией: для фиксации входящей информации и для четкой табуляции исходящей. Например, одна серия перфокарт создана не только для табулирования религии, национального происхождение и родного языка, но там были также и колонки для еврейского и польского языка, польской национальности, рода занятий.

Война

Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 году, когда Германия оккупировала Польшу.

И уже 9 сентября 1939 года главный руководитель Dahomag Герман Роттке в письме Ватсону в Нью-Йорк просил его о поставке алфавитных табуляторных механизмов. Между тем Рейнхард Гейдрих, глава службы безопасности Гиммлера, распространил секретное экспресс-письмо главам айнзацгрупп, работающих на занятых территориях. Документ Гейдриха от 21 сентября 1939 года, названный 'Еврейский вопрос на оккупированной территории', начинался со слов: 'Я хотел бы подчеркнуть раз и навсегда, что главные меры (т.е. конечная цель) должны храниться в секрете.

Первым шагом является контроль населения через перепись и регистрацию. Далее следует эвакуация.

В основе эвакуации лежат документы переписи. Эти документы являются также и карточкой, дающей разрешение остаться. Поэтому всем должны быть вручены карточки до того, как их депортируют. Любой, у кого не окажется карточки, будет казнен: перепись будет проведена 17 декабря 1939 года'.

Сколько времени может занять организация депортации миллионов человек из различных регионов в Восточной Европе?

aj_bi_em_proverka_dokumentov2.jpg

aj_bi_em_proverka_dokumentov_koclager.jpg

Гейдрих заявил, что массовая эвакуация начнется не ранее 1 января 1940 года и что нацистская Германия использует только один метод проведения переписи - перфокарты, каждая из которых изготовлена специально для отдельной переписи.

В Кракове открылся департамент Холерита по польским железным дорогам, который вел учет всех поездов, в том числе и тех, которые отвозили евреев на смерть в Треблинку и Аушвиц. Леон Кржеменьенски (Krzemieniencki), возможно, единственный оставшийся в живых из тех, кто работал в департаменте Холлерита. В его обязанности входили табуляция и сортировка информации обо всех поездах начиная с обычных пассажиров товарных поездов. Он никогда не задумывался над тем, что принимает участие в перевозке евреев в газовые камеры. 'Я знаю только, что современное оборудование дало возможность полностью контролировать все железнодорожные пути', - говорит Кржеменьенски. 'Я знал, что это не немецкие машины, ведь на них были ярлыки на английском языке'.

Отбор людей на входе в Аушвиц 1944, офицеры СС отбирают тех кто умрет сразу, кого использовать рабом или для медициснких экспериментов. Вход в главный крпус на заднем плане. Точное количество погибших в лагере не установлено. Между 1,1 и 1.6 миллионов людей; примерно 90% погибших были евреи.

К концу сентября 1941г. вся работа по идентификации евреев Европы была завершена. Общая таблица евреев, подлежащих уничтожению, вошла в историю под названием 'Таблица 11 миллионов'.

Именно это число - 11 миллионов людей, ещё оставшихся к тому времени живыми, но обречённые стать трупами - насчитал главный статистик Рейха Корхерр. К ноябрю 1941 года вся подготовка к 'Окончательному решению еврейского вопроса' была практически закончена, можно было собирать совещание представителей центральных органов власти с тем, чтобы, как предписывал Геринг в своём письме от 31 июля 1941 года, 'задействовать их в выполнении указанной задачи'. Место проведения конференции - вилла на берегу озера.

На конференции было сообщено, что уничтожению, по произведённым расчётам, подлежат 11 миллионов ещё оставшихся в живых евреев.

И лагеря уничтожения заработали в полную мощь.

На таких же машинах вели учет уничтоженных в концентрационных лагерях.

Немцы вели статистику по заключенным евреям. Даже приводятся коды, которые использовались для систематизации данных: Code 8 - евреи, Code 11 - цыгане, Code 001 - Освенцим, Code 001 - Бухенвальд и так далее.

В книге приводятся поистине отвратительные подробности того, каким именно способом в концентрационных лагерях использовалось оборудование IBM. В частности, для каталогизации жертв использовались перфокарты IBM: каждую жертву режима относили к определенному "классу" - гомосексуалистам присваивался третий номер, евреям - восьмой. Каждый узник получал свой определенный номер, присвоенный ему вычислительными машинами IBM.

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php/analitika/sotrudnichestvo-ibm-s-fashistskoj-germaniej/

Цепь случайностей

драго
Я уже давно тебе говорил что в твоей версии истории слишком много идиотов.
И это наше главное разногласие.Я людей идиотами(ну акромяВади 😀 и ежи с ним)не считаю.Факты вещь упрямая-Германия и фашизм детище Европы в попытке
противостоять СССР.Все.

Ага . Щщас …
Покури обычную жизнь фашистской Германии . Прозу жизни . Быт .

Это было социальное государство . Точнее , национал-социальное .

И решали они СВОИ проблемы . А не спущенные сверху

Yep
Только IBM могла заниматься обслуживанием оборудования

драго
Я уже давно тебе говорил что в твоей версии истории слишком много идиотов.
И это наше главное разногласие.Я людей идиотами(ну акромяВади 😀 и ежи с ним)не считаю.Факты вещь упрямая-Германия и фашизм детище Европы в попытке
противостоять СССР.Все.

О, понесло щенка тявкать... 😀

[

Покури обычную жизнь фашистской Германии . Прозу жизни . Быт . Это было социальное государство . Точнее , национал-социальное . И решали они СВОИ проблемы . А не спущенные сверху

vadja2
А криминал-то тут в чём?

Yep
даже не знаю, как тебе объяснить...

vadja2
Какаянах разница, если торгующие между собой страны не находятся в состоянии войны?

Черномор
А мы что, были с Японией в состоянии войны?

vadja2
духовный наставник и светоч истории Старков

А чем вам Стариков не угодил?
Он себя историком не называет, ну публицист, и что.
Это ж как Жирика ругать.

шо опять? (ц)

Uzel
Вот там в недрах сталинско-гитлеровской дипломатии и ищите чего он не поделил. И как совецкая дипломатия за год нежной дружбы дело довела до войны.

И как?

Uzel
Например с визитом Молотова в Берлин осенью 1940 го , и новыми требованиями к Германии со стороны СССР

То есть вы хотите сказать, что Молотов что-то там не то Гитлеру ляпнул, и тот решил начать с нами войну, с пониманием, что может огрести?
Это, право, слехка нелепо.

Vitar
Он себя историком не называет,

vadja2
Хотя, это было адресовано персонально ).

вопрос снят

Vitar
И как?

Vitar
То есть вы хотите сказать, что Молотов что-то там не то Гитлеру ляпнул, и тот решил начать с нами войну, с пониманием, что может огрести?

Strelezz

Ок . Ты президент Франции . Начала 30х .

Заявляешь пиплу : Немцы-то , совсем оборзели ! Надо им жопу надрать по быстрому .
Ну типа , маленькая победоносная война 😀

Ну и как думаешь , что ты услышишь в ответ ? Не забывай , что пиплу во первых и так хреновато . А во вторых от слова "война" он сразу чесаться начинает . Ибо прошлая еще как живая , в глазах стоит .

Вот тебе и весь хер. До копейки :

Некоторые историки считают, что Франция потому быстро сдалась немцам, что:

- наелась предыдущей войной досыта;

- хотела чужими руками решить еврейский вопрос.

Не хочешь услышать меня, послущай товарисча, прикинув ситуацию СССР-Япония на США-Рейх:

А США с Рейхом типа не воевали?

Vitar

А чем вам Стариков не угодил?
Он себя историком не называет, ну публицист, и что.
Это ж как Жирика ругать.

Всё просто - НИКТО ещё не дискутировал со Стариковым на равных.
И никто не сможет.
Тот же Жирик в дебатах на ТВ Старикову проиграл вчистую.

Одно дело - горло драть (как некоторые на Ганзе), другое - аргументированно излагать свою точку зрения с позиций логики и фактов.

Поэтому некоторых при упоминании имени Старикова плющит как при имени Сталина 😀

Черномор
А США с Рейхом типа не воевали?

КМ

Некоторые историки считают, что Франция потому быстро сдалась немцам, что:

- наелась предыдущей войной досыта;

- хотела чужими руками решить еврейский вопрос.

А может быть просто по причине фактора в виде Вермахта?

Абсолютно та же самая причина стала причиной и наших проблем в 41-м.
Только мы об этом говорим открыто, а французам всё что-то мешает.

У нас не было перед ВОВ никаких войн, ага?

vadja2
А СССР с Японией типа нет? 😀
Весь вопрос в том, в какие годы.

См мой первый пост

Черномор
Всё просто - НИКТО ещё не дискутировал со Стариковым на равных.
И никто не сможет.

Тот же Жирик в дебатах на ТВ Старикову проиграл вчистую.

Черномор
См мой первый пост

Черномор

Всё просто - НИКТО ещё не дискутировал со Стариковым на равных.
И никто не сможет.
Тот же Жирик в дебатах на ТВ Старикову проиграл вчистую.

Ну, если говорить о публицистике, то это дело, конечно, хорошее.
В ней меня лично интересует прежде всего 'интуиция' авторов.

'интуиция' в кавычках, потому что у одних это чистая интуиция, как у Лимона, например, у других - доступ к некоей информации, как у Жирика (все имхо).

На интуита Стариков не похож, насчет информации - вопрос открытый.

Черномор
Всё просто - НИКТО ещё не дискутировал со Стариковым на равных.
И никто не сможет.

Uzel
Кому это нужно? Как историк он ниже нуля

А кто это определил?
Балоболы вроде вас?
Чем он отличается от историков дипломами? Тем, что работает с архивными документами и умеет донести информацию до читателя и слушателя?
У него суточная аудитория 100 тыс человек.
Какая аудитория у историков?
И давайте будем иметь в виду, что профф. историки чрезвычайно тенденциозны.

ЗЫ: наличие диплома ещё ни о чём не говорит. От слова совсем.

vadja2
А кто с ним пытался дискутировать? Для серьёзных человечком уровень старикова низковат, штоп с ним в полемику вступать

Стариков постоянно встречается с людьми уровня федеральных министров, губернаторов и президентов сопредельных стран.

Это я об уровне.

Вот ваш уровень - это этот раздел Ганзы, обратите на это внимание.
Так что уймитесь и завидуйте молча.

Черномор
Какая аудитория у историков?

а всякие шарлатаны-балаболы веселее

Черномор
У него суточная аудитория 100 тыс человек

настоящая наука скучна для пипла

Ржунимагу.
И что дальше?
Ты читал учебники истории России после 1992 года? Это "настоящая наука"?

а какая суточная аудитория у Дома-2?

Там про историю говорят?

'Кто управляет историей, управляет будущим. ;...; Настоящий историк не просто изучает прошлое, не просто пытается его понять, осмыслить, извлечь и систематизировать уроки прошедшего. Он сквозь призму опыта прошлого осмысливает настоящее. Предлагает программу на будущее' (с)

Черномор
А кто это определил?
Балоболы вроде вас?
Чем он отличается от историков дипломами?

Черномор
У него суточная аудитория 100 тыс человек.

Черномор
наличие диплома ещё ни о чём не говорит. От слова совсем.

Черномор
И давайте будем иметь в виду, что профф. историки чрезвычайно тенденциозны.

Черномор
Там про историю говорят?

Черномор
Ты читал учебники истории России после 1992 года? Это "настоящая наука"?

Uzel
Говорит.

SeRgek
на самом деле нет.

Uzel
Когда на историческую тему говорит историк с дипломом - уж извини , это отличается от инженера Полесова. Там хоть чердак подготовлен к такому разговору

SeRgek
не у каждого имеющего диплом, чердак подготовлен. как-то так.

Черномор
Это я об уровне.

vadja2
" это мощный уровень

это бизнес

Vitar
это бизнес

Я в отличие от вас - военную историю изучал, и интересуюсь ею много лет.
Историки с дипломами прежде всего понимают что такое история и уважают её как науку. А это обычный хуеплет ртом. Тем и отличается.

Я аж проникся.
Но всё же - чем отличается историк без диплома от историка с дипломом, если они работают в равных условиях?

ЗЫ: вы хоть одну книгу Старикова читали?

короче каков поп походу - таков и приход 😊 закон Ома для участка цепи.

Uzel

Если вы честный любитель истории - вам это будет очень интересно.
Но так как здесь в основном сявки - из породы "объяснятелей причин" - то думаю врядли.

vadja2
Для Юрия-то? Конечно.

Для Николая, похоже, тоже

Черномор
ЗЫ: вы хоть одну книгу Старикова читали?

Черномор
Но всё же - чем отличается историк без диплома от историка с дипломом, если они работают в равных условиях?

Uzel
ну это крайности - мыж типа про среднего с дипломом и среднего без диплома , так?

я это к тому, что это негодный критерий и нужно использовать другие.

Uzel
он и сам-то свои книги не читал , я почти уверен

Uzel
Дак чо гадать. Выясните что ляпнул - то или не то.
Сопоставьте по датам что после этого делал и говорил Адольф Алоизыч, благо все сто раз документировано.

Вы пытаетесь рассматривать отношения Германия-СССР в отрыве от третьих участников. ИМХО, это в корне неправильно.

Uzel
видел этого клоуна на паре шоу - мне хватило.

Strelezz

Ок . Ты президент Франции . Начала 30х .

Заявляешь пиплу : Немцы-то , совсем оборзели ! Надо им жопу надрать по быстрому .
Ну типа , маленькая победоносная война 😀

Ну и как думаешь , что ты услышишь в ответ ? Не забывай , что пиплу во первых и так хреновато . А во вторых от слова "война" он сразу чесаться начинает . Ибо прошлая еще как живая , в глазах стоит .

Вот тебе и весь хер. До копейки :

хня какая-то

Vitar
Вы пытаетесь рассматривать отношения Германия-СССР в отрыве от третьих участников. ИМХО, это в корне неправильно

Strelezz

Ага . Щщас :
Покури обычную жизнь фашистской Германии . Прозу жизни . Быт .

Это было социальное государство . Точнее , национал-социальное .

И решали они СВОИ проблемы . А не спущенные сверху

чот попадалось-все по карточкам,обувь-мобувь
немец в мемуарах(книгу запамятовал)в плену у нашего офицера первый раз ванну увидел

vadja2
ты сайт евоный глянь. Там И Юий свои нетленки постит

Vitar

Uzel
Третьи участники не участвуют в отношениях Германия-СССР прямо ,

Э.., третьи участники неслабо так вкладываются в два молодых государства, и при этом не участвуют в их отношениях. Ну да, бывает.

а чего хотел? даж любопытно стало.

Uzel
Вы кстати выяснили что Молотов от Гитлера хотел? "Ляпнул не то" как вы выразились.

Вроде Гитлер подписал какую-то директиву за пару дней до Молотова, не?

учебник это не наука

ой

дворники пишут?

Vitar
Вроде Гитлер подписал какую-то директиву за пару дней до Молотова, не?

Uzel
Всё с вами ясно.

Ну, семен семеныч!

Uzel
я чо - больной?
он и сам-то свои книги не читал , я почти уверен

😀

Я в этом был уверен.

Итак, исходя из каких критериев мы будем спорить о вкусе устриц?

vadja2
ты сайт евоный глянь. Там И Юий свои нетленки постит, враньём не гнушаясь, по своему обыкновению. 😊

Про враньё можно подробнее?
Или джентльменам принято верить на слово? 😀

ЗЫ: кстати, статьи я размещаю на своём сайте, дальше их перепечатывает кто хочет. Или кто я хочу. 😛

SeRgek
а чего хотел? даж любопытно стало.

да узел,как девушка на выданье,на повышение цены играет

Черномор
Итак, исходя из каких критериев мы будем спорить о вкусе устриц?

Супрадин
да узел,как девушка на выданье,на повышение цены играет

Вопрос переговоров Молотова здесь затронут только в контексте опровержения тезиса "правоверных" о неимоверных усилиях совеццкой дипломатии по сохранению мира. Фактически Молотов выдвинул Гитлеру кучу требований , сознательно идя на обострение , естественно в рамках своих инструкций.

Черномор
Про враньё можно подробнее?

статьи я размещаю на своём сайте,

SeRgek
а чего хотел? даж любопытно стало.

Да без разницы
Сталин проверял насколько Гитлер готов зап..деться, Гитлер проверял, насколько Сталин ему доверяет.
И тот и тот поняли, что скоро все кончится, в смысле начнётся.

Uzel
А мы не будем о них спорить вовсе. Я таких устриц не употребляю , и вам не советую 😊
Теперь я понял чего вы так лажаете в спорах - ну типа про происки США в предвоенной Европе и прочем подобном. Источник знаний по крайней мере найден.

У меня библиотека около 2 тыс томов, из них около 700 книг - исторической направленности.
Многие книги прочитаны неоднократно.
Википедию в качестве источника не использую.
Это вам для справки.

Vitar
Сталин проверял насколько Гитлер готов зап..деться, Гитлер проверял, насколько Сталин ему доверяет.
И тот и тот поняли, что скоро все кончится, в смысле начнётся.

vadja2
Если про стариковский сайт - ваш матерьяльчег на тему "диверсии" против "Орсиса".

Понравилось? 😀

vadja2
Тоись, Стариков нагло врёт, говоря:
"материал Юрия Максимова, одного из лучших экспертов по оружию в нашей стране, автора книги 'Охота. Энциклопедия охотника', постоянного автора ресурса nstarikov.ru."(с)
😊

Дык это ж чистая правда.
Или вы готовы со мной на тему оружия поговорить? 😀

Черномор
У меня библиотека около 2 тыс томов, из них около 700 книг - исторической направленности.

Предпочитаю подбирать по качеству и личным интересам.

vadja2
Канбе таг не вельми близко к тем событиям.

Да развод там, с обеих сторон.

Черномор
Понравилось?

Или вы готовы со мной на тему оружия поговорить?

Vitar
Да развод там, с обеих сторон.

Uzel
Полное собрание сочинений старикова это уже наверное на 5% этой "исторически направленной "библиотеки тянет. Так что не впечатлен 😊

Предпочитаю подбирать по качеству.

У Старикова 15 (или 16-17, не помню) книг.
Проценты подсчитать сможете?

У меня есть всё - от Плутарха и Макиавелли до собрания Ленина и Сталина. Классика почти вся. Плюс малотиражные сборники архивных документов и неплохая подборка технической и специальной литературы начиная с конца 19 века.

Но вас же это тоже не в состоянии впечатлить, верно?

vadja2
Не, от того вранья, что вы гнали и в теме за выставку, и в этой статье аж противно было.

Вам не понравилось, другим - понравилось.
Неравнодушных нет. А это - главное.
Провокаторам в следующий раз неповадно будет.

vadja2
Да можно и о нём поговорить, но тут речь не б этом, а отом, что именно Стариков завляет вас как своего постоянного автора.
Что характерно, что по поводу вашего примеров вашего вранья у вас возражений не возникло. 😊

Собаки лают - караван идёт.
Ваш удел - трепаться на Ганзе. А у меня бисер на вес золота.

ЗЫ: что автор постоянный - дык это ж только плюс. Мне нравится.
Тьфу на вас ещё раз 😀

видит бог-я долго терпел...
на прямой вопрос старикову-о причинах поражений 41го в пику версиям суворова/солонина -этот стариков предусмотрительно не дал абсолютно никакого вменяемого ответа,сославшись на жуткую сложность и ответственность,отослал за ответом к своей очередной книжке про сталина,мол не зная кто такой сталин,его целей,уровень его игры и прочая бла бла бла...-невозможно ответить на этот вопрос.все бы ничего но книжка как оказалось еще не написана...
наперсточники на вокзале примой подавились...

Uzel
Прально. Конгресс..немцы какие то. Простому челу всё одно не разобраться. Посему - взять всё и поделить.

Конгресс не конгресс, но Сталин к Гитлеру никогда всерьёз не относился, главные игроки для него были другие.

Черномор
Вам не понравилось, другим - понравилось.

Провокаторам в следующий раз неповадно будет

Вам не понравилось, другим - понравилось.
Неравнодушных нет. А это - главное.

А у меня бисер на вес золота.

андрэ
видит бог-я долго терпел...
на прямой вопрос старикову-о причинах поражений 41го в пику версиям суворова/солонина -этот стариков предусмотрительно не дал абсолютно никакого вменяемого ответа,сославшись на жуткую сложность и ответственность,отослал за ответом к своей очередной книжке про сталина,мол не зная кто такой сталин,его целей,уровень его игры и прочая бла бла бла...-невозможно ответить на этот вопрос.все бы ничего но книжка как оказалось еще не написана...
наперсточники на вокзале примой подавились...

Много несвязного текста.

Стариков об этом дал ответ как минимум в двух своих книгах.
Причина комплексная, а главная из них - великолепная машина Вермахта.
Или в два щелчка завоёванная Европа - это так, не стоит внимания?

Прочее, вроде ситуации на дип уровнях и сугубо геополитических вопросов - это уже вопросы другого порядка.

Но итог был один - взятие Берлина в 1945 году, со всеми вытекающими.

Черномор
Но вас же это тоже не в состоянии впечатлить, верно?

Но это ж не гарантирует правильность и корректность ваших выводов.
Ваш Стариков тоже наверное документики-то почитывает. Но как только выводы делает - так вылитый инженер пищевой промышленности , ни убавить ни прибавить.
Это кстати тоже - к вопросу как кто с дипломом/без.

Uzel
если я каждого буду водить в гугль в поисках документов - я должен здесь буду сутками только этим и заниматься.
мужики , без обид - все доки есть в сети.

мне это не настолько интересно, что бы искать то не знаю чего...

Vitar

Конгресс не конгресс, но Сталин к Гитлеру никогда всерьёз не относился, главные игроки для него были другие.

Ещё как относился, ибо понимал к чему всё идёт.
И Германия на континенте была именно тем самым главным игроком, с учётом её экономического и человеческого потенциала.

Англичане поэтому до усёру боялись настоящего союза Сталина и Гитлера, не понимая одного - этого быть не могло в принципе.

Стариков об этом дал ответ как минимум в двух своих книгах.

Или в два щелчка завоёванная Европа - это так, не стоит внимания?

Прочее, вроде ситуации на дип уровнях и сугубо геополитических вопросов - это уже вопросы другого порядка.

vadja2
Опять врёте? Там не было провокаторов в принципе. Косяк "Орсиса" юыл, люди, показавшие его тоже были. А вот провокаторов - не было. 😀

Да ну?
А вы там лично были или как?

И врёте именно вы.
В каждой теме провоцируете и врёте.
Не вылазия сидите в МР с непонятной целью - не то время убить, не то самоутвердиться.
Вы в каждой дырке затычка.

ЗЫ: не забывайте, что я психолог и социолог. И вы - просто частица объекта моего интереса. НЕ ахти какая частица, но вы придаёте своеобразный колорит всей выборке 😀

Uzel
Ну отчего же. Вполне нормально. Против первоисточников и документов я ничего против не имею. А вашей библиотеке даже приветствую 😊

Но это ж не гарантирует правильность и корректность ваших выводов.

Равно как и правильность и корректность выводов моих оппонентов.
Что меня полностью устраивает.

ЗЫ: ну хоть по библиотеке у вас нареканий нет...

Uzel
Ваш Стариков тоже наверное документики-то почитывает. Но как только выводы делает - так вылитый инженер пищевой промышленности , ни убавить ни прибавить.
Это кстати тоже - к вопросу как кто с дипломом/без.

Стариков свои работы основывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на архивных документах.
Крайняя его книга в этом плане образец наглядности.
Тут даже спорить не хочу и не буду, я это просто знаю.

все доки есть в сети

Да ну???

Черномор
А вы там лично были или как?

Так шта, не надо песен, врунишка.

Черномор
И врёте именно вы.

: не забывайте, что я психолог и социолог

Черномор
Стариков об этом дал ответ как минимум в двух своих книгах.
Причина комплексная, а главная из них - великолепная машина Вермахта.Или в два щелчка завоёванная Европа - это так, не стоит внимания?

Черномор
Стариков свои работы основывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на архивных документах.

Работать с источниками он не умеет никак. Это сразу понятно когда он открывает рот на ТВ. Когда он садится на любимую тему роли британцев - становится ясно что не только , но и.

Черномор

Стариков свои работы основывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на архивных документах.
Крайняя его книга в этом плане образец наглядности.
Тут даже спорить не хочу и не буду, я это просто знаю.

vadja2
У Гареева-то доступ к документам был такой, какой никому из теперешних историков и "исторегов" и не снится,

[/B]

[B]

Uzel
Доступ , использование и корректность выводов никак не связаны.

подгоняя свои "выводы" под нужное клише в угоду политической коньюктуре текущего момента.

андрэ
истиная незамутненная вера..

Uzel
Примерно из разряда впечатлений бабушек подъездных о большой политике.

НЕбабушка, разъясните причины успешных действий Вермахта на период до 42 года.
Пока что у вас всё из разряда рассуждений в одноклассниках

vadja2
Не, вы пропагандист. 😀

ПРОПАГА́НДА - распространение и углублённое разъяснение каких-нибудь идей, учения, знаний.

Если так - то я согласен.
Несу знания и идеи в массы.

vadja2
Не двмаю.
Отчего-то мнится мне, что Юрий забесплатно ничего не делает.

Завидуете? 😀

Сколько раз просил завистников, клеветников и прочих балаболов хоть как-то доказать свои заявления. Уже лет 14 прошу. И всё никак.
Так и с вами будет - бла-бла и всё.

Давайте сделаем так - если не докажете насчёт "забесплатно ничего не делает" - вы просто обычный мудак, не отвечающий за свои слова.
Сможете предъявить соответствующие документы - извинюсь прилюдно и никогда тут писать не буду.

Ну так как, идёт, мнительный балабол?

андрэ
берите выше-момент даже не текущий а предвосхищенный.но похоже момент тут дело десятое-основная причина другая-истиная незамутненная вера...

Напомню - это не очередная тема обо мне, а всё-таки про войну и немцев.
Давайте придерживаться формата форума, а то забаню нах.

Не думаю.
Отчего-то мнится мне, что Юрий забесплатно ничего не делает.

андрэ
одно другому абсолютно не мешает.вот что действительно мешает-так это отсутствие таланта....

Могут же у меня быть недостатки... 😀

ЗЫ: вам - первое китайское предупреждение

Напомню - это не очередная тема обо мне, а всё-таки про войну и немцев.

андрэ
ну а самому придерживаться этого постулата что мешает?ах да-проклятые недостатки...

Заметьте - разговор шёл в русле темы, пока не появились мои поклонники.
А потом меня справедливо спрашивают, сколько я плачУ таким как вы за поддержку моих тем. 😀

Вы и впрямь ничего не замечаете? 😀

ЗЫ: вам - первое китайское предупреждение

андрэ
йура-да хоть двадцать первое-изначально даже не собирался писать в этой теме дабы не мараться в столь откровенной брехне но...

... но так как речь шла о том, что стало причиной ВОВ - в вас воспылали одновременно истинный борец с режимом и диванный воин.

В итоге - замарался.
Карма у вас плохая. И день не ваш. Проспитесь, с утра возьмитесь разоблачать факты заново - вдруг да получится, а? 😀

Заметьте - разговор шёл в русле темы, пока не появились мои поклонники

Вы и впрямь ничего не замечаете

[/B]

В итоге - замарался.
Карма у вас плохая. И день не ваш. Проспитесь, с утра возьмитесь разоблачать факты заново - вдруг да получится, а?

[B]

Черномор

Завидуете? 😀

Давайте сделаем так - если не докажете насчёт "забесплатно ничего не делает" - вы просто обычный мудак, не отвечающий за свои слова.

Учитесь быть внимательным - я не утверждал, а только высказал имху, что ясно обозначил в тексте. Именно потому, что моё мнение не подкреплено доказательствами. Не вам, недорослю, пытаться приловить меня за метлу, не пыжьтесь. Я фильтрую то, что говорю и по смыслу, и в выражениях.
А вот на лжи вы попадались неоднократно. Причём, на лжи осознанной - не по ошибке, а именно по умыслу.
Так шта, уж кому-кому, но только не вам что-то трещать про балаболов и мудаков. 😊

Черномор

Ещё как относился, ибо понимал к чему всё идёт.
И Германия на континенте была именно тем самым главным игроком, с учётом её экономического и человеческого потенциала.

Англичане поэтому до усёру боялись настоящего союза Сталина и Гитлера, не понимая одного - этого быть не могло в принципе.

Только делить побежденную германию начали уже в августе 41-го.

Всем было понятно, что Гитлер - бешеная собака, которую рано или поздно пристрелят.

Имхо, не только союза боялись.
в ноябре 40го одна немецкая голова говорит, что будет воевать Англию. Вторая - подписывает директиву, что СССР. Какой вывод?
Возможны четыре варианта - война немцев с Англией, с СССР, с обоями, с никем.

СССР боролся против второго варианта.
Против третьего варианта работала германия.
Англия боролась против 1, 3, 4.

Англия победила, пожертвовав империей.
СССР не был готов жертвовать чем-либо. Имхо, если бы пожертвовал, то германия пошла бы по 4му варианту.

Vitar
Англия победила, пожертвовав империей.

Американцы пишут, что Англия со времен Ватерлоо принадлежит Ротшильдам.

Черномор

ПРОПАГА́НДА - распространение и углублённое разъяснение каких-нибудь идей, учения, знаний.

Если так - то я согласен.
Несу знания и идеи в массы.

У пропаганды какой минус - ее стало много, не отличить, где правда, где ложь. Собственно пропаганда сейчас свелась к своему пределу - белый шум, как реклама.
Поэтому народ проходит мимо.

КМ

Американцы пишут, что Англия со времен Ватерлоо принадлежит Ротшильдам.

И?

КМ
Американцы пишут, что Англия со времен Ватерлоо принадлежит Ротшильдам

гитлер предлагал молотову делить вб,т.е. двинуть в индию
почему бы гитлеру через гесса не предложить товарищу черчиллю поделить ссср после взятия москвы?и получив согласие,начать восточную кампанию

Vitar

И?

Думаю, что во 2МВ они уже не были самостоятельными.

Супрадин
гитлер предлагал молотову делить вб,т.е. двинуть в индию
почему бы гитлеру через гесса не предложить товарищу черчиллю поделить ссср после взятия москвы?и получив согласие,начать восточную кампанию

Там как-то не сразу получилось.
Гесс сидел в Англии вел переговоры, немцы перебрасывали войска к границам СССР. Сталин это дело заметил, дал телеграмму ТАСС 14го июня, телеграмму для США - мол мы не будем нападать. Гитлер тормознул переброску, но 18го возобновил. До чего-то договорились.

vadja2
Тут ещё одно уточнение необходимо - не знаю как Стариков, но Юрий точно многое читал и представление о том движняке имеет, и он не неправильные выводы делает, а сознательно искажает факты, подгоняя свои "выводы" под нужное клише в угоду политической коньюктуре текущего момента. ИМХО - он считает себя бойцом идеологического фронта и действует строго в русле пропаганды. Поэтому всерьёз относиться - нуивонах...

Да это общая черта многих "историков" . Вместо полного исследования темы - выборка документов подтверждающих первоначальную версию .

А если исследователь еще и психолог . И социолог … 😛

Ну и в итоге получается нечто , имеющее слабое отношение к истории . Но зато отлично подходящее для целей пропаганды

Одиозный, тенденциозный товар . Каторый любой нуждающийся может приобрести знамо где 😀

Интересно , а на заказ , работает ?

Vitar
в ноябре 41го одна немецкая голова говорит, что будет воевать Англию. Вторая - подписывает директиву, что СССР. Какой вывод?
Возможны четыре варианта - война немцев с Англией, с СССР, с обоями, с никем.

Супрадин
почему бы гитлеру через гесса не предложить товарищу черчиллю поделить ссср после взятия москвы?и получив согласие,начать восточную кампанию

да только ИВС тоже чутка соображал
через 10 дней после полета Гесса началась Критская операция - и стало ясно что ни до чего в итоге оне не договорились.

Черномор
НЕбабушка, разъясните причины успешных действий Вермахта на период до 42 года.
Пока что у вас всё из разряда рассуждений в одноклассниках

Uzel
Да , я утверждаю что объяснение побед Вермахта потому что он великолепный - на уровне бабок у подъезда.

вообще-то это наиболее правильное объяснение - он великолепный, но не сам по себе, а на фоне оппонентов.

SeRgek
можно вернуться к обсуждению на площадке где наш херой не имеет банхамера?

SeRgek
вообще-то это наиболее правильное объяснение - он великолепный, но не сам по себе, а на фоне оппонентов

Uzel
а в жбан ты у нас получил за персональную глухоту на оба уха , если что -а не за любовь к вермахту

а вот када ты тёр сообщения, продолжая на них отвечать... кстати, мнение служившего человека и достигшего поболя твоего на сей ниве, ты как раз и потёр... что ж если факты противоречат красивой теории - тем хуже для фактов))) и что самое смешное, что эти люди катят бочку на Черномора 😀

Uzel
"великолепный" "неотразимый" и прочие эпитеты вместо скучной фактуры

SeRgek
а вот када ты тёр сообщения, продолжая на них отвечать... кстати, мнение служившего человека и достигшего поболя твоего на сей ниве, ты как раз и потёр.

SeRgek
а почему скучная фактура не может быть великолепной и неотразимой?

Uzel
помнишь такое кино - для тебя, день, когда Байсон напал на твою деревню, стал самым важным днём в твоей жизни, а для меня это был просто вторник (с)

Uzel
а в жбан ты у нас получил за персональную глухоту на оба уха

Uzel
но фактуру обсудить можно

SeRgek
а что мешало её обсуждать там?

Uzel
ну а чо - нормальная стариковская тема

Uzel
через 10 дней после полета Гесса началась Критская операция - и стало ясно что ни до чего в итоге оне не договорились

зато я помню)))
просто выводы из разговора стали отличаться от предустановленных модератором.
Вот такие люди попрекают Юру в пропагандизме, а Старикова в ненаучности 😛

SeRgek
просто выводы из разговора стали отличаться от предустановленных модератором

Супрадин
я не читал старикова.вроде

Uzel
стар видно стал - не знаю собственных предустановок

Uzel
бдь щас из принципа найду ту тему и перечитаю

так и чо там - ты я смотрю за взгляды свои в той теме пострадал? 😊
или таки за глухоту?

почему ты решил что я пострадал? 😛
пострадавшим ща Вы выглядите - оправдываетесь 😛

но если принять такую версию, то за глухоту к предустановкам модератора, точнее не глухоту, а их игнорирование - это всё таки две большие разницы.

ну продолжай , чож
здесь то я тебя забанить не смогу - расскажи наконец про изумительный вермахт.
пока что про преимущества я уяснил немного - вот лейтенанты могли нахуй послать рейхсмаршала.
это безусловно весомое преимущество , но ведь наверняка не всё.

SeRgek
пострадавшим ща Вы выглядите - оправдываетесь

Uzel
ну продолжай , чож

SeRgek
можно вернуться к обсуждению на площадке где наш херой не имеет банхамера?

SeRgek
но зачем?

Uzel
это безусловно весомое преимущество

SeRgek
весомое не весомое, а по итогу в 42-м они на Волге стояли.

А это для некоторых не аргумент

SeRgek
а по итогу в 42-м

Uzel
или таки за глухоту?

не умеете говорить по существу - учитесь , кроме как универсальным советом - более ничем помочь не могу.

Uzel
ну здесь то я не модератор

Вскоре после смерти брата Состенесу Бену удалось установить на самом высоком политиче-ском уровне связи с Германией: 2 августа 1933 г. ново-испеченный канцлер Гитлер впервые принимал делегацию американских бизнесменов. 'Делегация' состояла из двух человек. Одним из них был Состенес Бен, другим - германский представитель фирмы 'Стандард', принадле-жавшей концерну ИТТ. Гитлер предложил Бену, чтобы тот попросил тогдашнего экономического советника фю-рера Вильгельма Кеплера дать ему 'надежных' герман-ских капиталистов, с которыми можно сотрудничать.

Первым партнером, которого шефу ИТТ рекомендовал Кеплер, был Курт фон Шрёдер, известный кёльнский банкир, который позднее стал членом штаба СС и до самого конца обеспечивал связь между предприятиями ИТТ и Гиммлером. Неофициально Курт Шрёдер стал чле-ном наблюдательного совета 'Стандард'. При посредни-честве Шредера Состенес Бен встречался, все чаще наве-дываясь в нацистскую Германию, с Герингом. Втроем они договорились, что фирма 'Лоренц', принадлежавшая теперь ИТТ, купит 28% акций авиационного завода, на котором строились германские бомбардировщики 'Фок-ке-Вульф'.

После войны Шрёдер очутился как военный преступ-ник перед Нюрнбергским военным трибуналом. Давая на суде показания, он заявил: 'Состенес Бен лично одобрил покупку акций концерна 'Фокке-Вульф"'. Мало того, он никогда не вмешивался в решение вопроса, какая доля прибылей фирмы ИТТ в Германии должна была перед войной переводиться в Америку. Он также никогда не спрашивал Шредера, правда ли, что Герма-ния готовится к войне? Более того, он без колебаний согласился часть дохода фирмы вкладывать в герман-скую промышленность и тем самым увеличивал произво-дительность оружейных заводов Гитлера.

Состенес Бен делал ставку на 'лошадь Гитлера': германские заводы ИТТ он принялся развивать намного быстрее дочерних предприятий своего концерна во всех остальных странах. В 1943 году, в разгар войны, след-ственная комиссия американского правительства так сформулировала свои выводы об этом: 'ИТТ усиленно финансировала развитие промышленности Германии и увеличивала оборот германских фирм, в то время как оборот ее дочерних предприятий в других странах оста-вался неизменным'.

Другой, может быть, более интересный и более опас-ный деловой партнер, которого фирме ИТТ порекомендо-вали люди из окружения Гитлера, был адвокат Герхард Алоис Вестрик, совладелец одной крупной германской юридической конторы. (Между прочим, младший брат этого Вестрика после второй мировой войны в правитель-стве Эрхарда был министром канцелярии премьера от партии христианских демократов).

Герхард Вестрик с давних времен был представите-лем американских фирм в Германии и, как таковой, сотрудничал с одной авторитетной адвокатской конторой в американской столице, с фирмой 'Салливен энд Кромвель'. Контора эта принадлежала Джону Фостеру Даллесу, государственному секретарю Соединенных Штатов времен 'холодной войны'. В годы же второй мировой войны Даллес возглавлял американскую развед-ку в Швейцарии.

Так вот, этот-то Вестрик первым и установил связь между гитлеровской и американской секретными служба-ми и концерном ИТТ. Так же как Шрёдер, он был членом директорского комитета 'Стандард' и еще до того, как вспыхнула война, неоднократно посещал Бена, снимав-шего роскошные апартаменты в люкс-отеле 'Плаза' в Нью-Йорке. И даже когда война в Европе уже вовсю бушевала, Вестрик снова отправился в Нью-Йорк, где вместе с двумя сыновьями вначале был гостем Состенеса Бена, а затем поселился в гостинице 'Плаза'. Здесь его посетили несколько американских предпринимате-лей - в большинстве своем симпатизировавших гитле-ровскому режиму и сопротивлявшихся вступлению США в войну. В том же отеле Бен познакомил Вестрика с американским автомобильным королем Генри Фордом.

Кончились эти визиты грандиозным скандалом, так как вашингтонский резидент английской разведки орга-низовал против Вестрика кампанию в газетах. Вестрику пришлось срочно покинуть Америку, однако с собой он увозил один очень важный документ. В нем Состенес Бен уполномочивал Вестрика на время войны, с помощью Шредера и СС, делать все необходимое для защиты интересов ИТТ в Германии.

http://smalltalks.ru/zoloto-i-vlast/197-itt-3.html

Yep
что характерно - там ты не позволял ни малейшего шага в сторону, а эту тему зафлудил офтопом.

а размяться - хоть и здесь - отчего бы нет.
я полезных перспектив никогда не супротив (с)

Uzel
заговняли политотой с первых страниц

Uzel
чето по итогу я помню они в другом месте стояли - на Шпрее - и уже окончательно.

ITT, через свою дочернюю компанию C. Lorenz AG , владела 25% немецкого производителя самолетов Focke-Wulf , строителя некоторых из самых успешных истребителей Люфтваффе . В 1960-х годах ITT Corporation получила компенсацию в размере 27 миллионов долларов за ущерб, нанесенный ее доле на заводе Focke-Wulf бомбардировками союзников во время Второй мировой войны . [8] Кроме того, книга Саттона раскрывает, что ITT принадлежали акции Signalbau AG, доктору Эриху Ф. Хюту (Signalbau Huth), который выпускал для немецкого вермахта в Берлине радиолокационное оборудование и приемопередатчики , Ганновер (позже фабрика Telefunken ) и другие места. В то время как самолеты ITT - Focke-Wulf бомбили союзные корабли, а линии ITT проходили мимо информации немецких подводных лодок, направляющие направления ITT спасали другие корабли от торпед. [12]

В 1943 году ITT стал крупнейшим акционером Focke-Wulf Flugzeugbau GmbH на оставшуюся часть войны с 29%. Это было связано с тем, что доля Kaffee HAG упала до 27% после смерти в мае начальника HAG Kaffee, доктора Людвига Розелиуса . Документы OMGUS показывают, что роль конгломерата HAG не может быть определена во время Второй мировой войны. [13]

Sampson, Anthony. The Sovereign State of ITT, Hodder and Stoughton, 1973. ISBN 0-340-17195-2
Garcia Algarra, Javier (2010). "The American influence in Telefónica's public relations strategy during the 20's and 30's", IEEE HISTELCON 2010
Jump up ^ AMERICAN VISITS HITLER. Behn of National City Bank Confers With Chancellor in Alps. New York Times, 1933-08-04, http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F30D17F9345A16738DDDAD0894D0405B838FF1D3
Jump up ^ 'Empfänge beim Reichskanzler', Vossische Zeitung, Berlin 1933-08-04, Abendausgabe, Seite 3, [1]
Jump up ^ The Office of Military Government US Zone in Post-war Germany 1946-1949, declassified per Executive Order 12958, Section 3.5 NND Project Number: NND 775057 by: NND Date: 1977
Jump up ^ Leidig, Ludwig. Bombshell. sbpra, 2013 ISBN 978-1-62516-346-2

Yep
на поставках сырья и материалов, для гитлеровской Германии

Yep
американские корпорации и до, и во время войны зарабатывали громадные прибыли на производстве военной техники, и на поставках сырья и материалов, для гитлеровской Германии

Yep
это только в твоём воображении: не было никакой политоты

Yep
политическую. и близорукость! он не разглядел, что в той теме доминирует модератор

почему не разглядел?
просто проводил эксперимент

SeRgek
ну так это было обусловлено далеко не армейскими причинами или ты тут и это готов оспорить?

а кто про сугубо говорил?
да и не было у него практически проёбов такого же уровня как побед.
Выдавили потихоньку.
Ну и я же говорил про фон, но на Ганзе постов не читают (ц)

Uzel
Ну и что? Европейской войны так и не случилось , о чем я и говорю про разницу в пактах и их значении.

ну вот и выяснилось, почему не случилось европейской войны: англичане на пару с Гитлером оказывается, были подельниками в деле ограбления Чехословакии!
они откупились от Гитлера:

Согласно опубликованным документам из электронного архива Банка Англии британский ЦБ помог правительству Адольфа Гитлера захватить золотой запас Чехословакии и осуществить его продажу.
Именно Банк Англии осуществил перевод золота в лондонском хранилище из ячейки, принадлежавшей Национальному банку Чехословакии, в ячейку, принадлежавшую немецкому Рейхсбанку - Центробанку Третьего рейха.
СМИ обнаружили эту информацию на сайте Банка Англии. Стоит отметить, что это не новый отчет. Речь идет о ранее неопубликованных исторических документах, которые входят в архив британского ЦБ.
Банк Англии открыл электронный архив на своем сайте в июне 2012 г. На тот момент количество размещенных в архиве отсканированных документов составило примерно 56 тыс.
Речь идет об официальных документах, письменных комментариях чиновников, а также их различной переписке. В архиве содержатся документы, которые появились с момента основания Банка Англии в 1694 г.
Объем архива продолжает расти и на текущий момент составляет уже 80 тыс. различных документов. Информация по поводу оказания банковских и финансовых услуг правительству Адольфа Гитлера со стороны Банка Англии появилась в разделе 'Unpublished War History (1939-45) -- Part III'.
Это официальное описание событий, составленное чиновниками Банка Англии в 1950 г., которое, однако, до сих пор не было опубликовано.
В частности, в опубликованном документе [pdf] заявляется, что 21 марта 1939 г. 'было получено распоряжение от председателя совета правления Банка международных расчетов Отто Нимейера о переводе золотых слитков со счета ? 02 на счет ? 17'.
Золото на счету ? 02 принадлежало Национальному банку Чехословакии. Счет ? 17 принадлежал Рейхсбанку. Банк международных расчетов выступал в качестве управляющего активами от лица национальных банков.
Золотые слитки содержались в хранилище Банка Англии в Лондоне.

Затем золото в объеме £4 млн было отправлено в банки в Бельгии и Голландии, оставшаяся часть была продана в Англии, средства были переведены на счета Рейхсбанка.
Общая стоимость золота, принадлежавшего Национальному банку Чехословакии, на тот момент составляла £5,6 млн - сегодня это примерно £736 млн.
Немаловажная деталь: президент Рейхсбанка Ялмар Шахт и президент Банка Англии Монтегю Норман были близкими друзьями.
-
Фактически британский Центробанк помог фашистской Германии украсть золото Чехословакии и затем продать его, соблюдая при этом 'нейтралитет'.
Речь идет о финансовом содействии Германии всего за несколько месяцев до начала Второй мировой войны.
Стоит напомнить тот факт, что именно Великобритания - вместе с Францией - создали предпосылки для ограбления Чехословакии.
В сентябре 1938 г. главы четырех стран разделили Чехословакию на части.
Свои подписи под Мюнхенским соглашением поставили премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен, премьер-министр Франции Эдуар Даладье, рейхсканцлер Германии Адольф Гитлер и премьер-министр Италии Бенито Муссолини. Германия получила Судетскую область.
Именно с этого момента началась 'мирная' аннексия Чехословакии с будущим разграблением золотого запаса этой страны. Немногим менее года спустя, в июне 1939 г., Банк Англии помог Гитлеру продать награбленное.

http://www.vestifinance.ru/articles/30506

Yep

ну вот и выяснилось, почему не случилось европейской войны: англичане на пару с Гитлером оказывается, были подельниками в деле ограбления Чехословакии!

Польша здесь приняла самое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие.
Поляки бы и от Литвы отщипнули кусок, но бритты тогда им этого не позволили - рано было.

Чехословакию бритты и амеры слили Гитлеру с целью как увеличения численности людских ресурсов, так и из-за шикарной чешской оборонки - без неё Германии в бою против СССР ловить было бы нечего изначально.

Uzel
а захваченные советские пароходы работавшие на благо рейха всю войну можно считать работой НКМФ СССР на врага? или нет?

Уж в который раз спрошу - что предосудительно в торговых отношениях стран, не находящихся в состоянии войны?

Так и вижу, как таким аргументом вы побиваете устоявшиеся идеологические штампы типа "Сталин торговал с Гитлером", "Совместный парад в Бресте", и т.д. 😊

Yep
нет конечно. в отличие от американских предприятий, которые продолжали оставаться акционерами немецких, и получать с них прибыль даже во время войны.

но это традиционно у американцев. Во время гражданской войны Севера и Юга генералы-северяне владели акциями хлопковых компаний южан.

На всякий случай-мало ли чего..Вдруг южане одержат победу

puha
Так и вижу, как таким аргументом вы побиваете устоявшиеся идеологические штампы типа "Сталин торговал с Гитлером", "Совместный парад в Бресте",

Что в этом предосудительного-то?

Да ничего, в общем-то. Кроме двойных стандартов 😊

Yep
и получать с них прибыль даже во время войны.

А може документик какой ? О прибылях акционеров ? 😛

puha
Да ничего, в общем-то

Кроме двойных стандартов

Так у меня-то как раз их и нет.

Картинго ваше ни в ..зду, перечитайте тему - я как раз не делаю проблему из торговли межде странами, не находящимися в состоянии войны - ни в отношении Штатов и Рейха, Союза и Рейха, Союза и Японии. Это нормально, просто мир так устроен, как бы это хреново не выглядело с точки зрения морали.
Или может зациртируете что из моих постов, где я это осуждаю?

Yep
нет конечно. в отличие от американских предприятий которые продолжали оставаться акционерами немецких

SeRgek
да и не было у него практически проёбов такого же уровня как побед.
Выдавили потихоньку.

Uzel
Вот об этом и я. Доступ , использование и корректность выводов никак не связаны.

Для объективных и грамотных выводов необходимо соответствующее образование, вытекающий из него научный подход и незашоренность.

Uzel
а зачем немцам делиться деньгами с предприятиями противника?
я вот смысла не вижу , решительно никакого - по крайней мере в военное время

"Покупались также и политики, закрывавшие глаза, в частности, на большой контракт той же ITT с нацистским правительством в тот момент, когда Америка уже находилась с ней в состоянии войны. Согласно контракту ITT добросовестно снабжала Германию аппаратурой спецсвязи, высокочастотным оборудованием, селеновыми выпрямителями, взрывателями к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационным оборудованием, телефонными аппаратами, коммутаторами и многим, многим другим."

http://svpressa.ru/post/article/99521/

'Турман Арнольд, помощник окружного прокурора Соединенных Штатов, его помощник Норман Литтелл и несколько расследований в Конгрессе, дали неопровержимые доказательства того, что некоторые из наших крупнейших монополий заключили секретные соглашения с нацистскими картелями и разделили мир среди них, - заявляет Селдес в своей книге 'Факты и фашизм', опубликованной в 1943 году. 'Самой печально известной была Alcoa, монополия Mellon-Davis-Duke, которая в значительной степени отвечает за то, что в Америке не было алюминия, с помощью которого можно было строить самолеты До и после Перл-Харбора, в то время как Германия имела неограниченный запас '. (3)

По словам конгрессмена Пирса из Орегона, выступавшего в мае 1941 года, из-за 'попытки защитить монополистическую позицию Алкоа', саботаж американской компании 'Алькоа' уже стоил '10000 бойцов или 1665 бомбардировщиков' США.

'Если Америка проиграет эту войну, - сказал министр внутренних дел [Гарольд] Икес, 26 июня 1941 года,' он может поблагодарить Алюминиевую корпорацию Америки '.

'В своем картельном соглашении с IG Farben, контролируемым Гитлером, - пишет Селдес, - Алкоа саботировал алюминиевую программу американских военно-воздушных сил. Комитет Трумэна [по национальной обороне, под председательством тогдашнего сенатора Гарри С. Трумэна в 1942 году] услышал Свидетельство того, что представитель Alcoa, AH Bunker, глава отдела алюминиевой секции OPM за 1 год в год, не позволил работать над нашей программой расширения алюминия на сумму 600 000 000 долларов '. (4)

http://www.iahushua.com/WOI/us_nazis.htm

Yep
а я вижу - дело в том, что без поставок сырья, американских комплектующих

Yep
я уже объяснял выше - таково свойство твоего образа гм... мышления, скажем так

так вот и ответь - зачем?
а то я щас про твое мышление буду говорить , что я о нем думаю.

А може документик какой ? О прибылях акционеров ?

Uzel
"не было практически" - это как понимать ? "не было"?

Uzel
что в силу общей изумительности Вермахта

Uzel
вот национализировали немцы американские филиалы

SeRgek
Чукча не читатель или непониматель...

Yep
кто тебе сказал, что немцы национализировали например, немецкий филиал ITT?

Uzel
Это ответ на вопрос

Uzel
Ну не отнимай время тогда. Достал уже ныть

Yep
это больше чем ответ, это ФАКТ: немецкий филиал ITT НЕ БЫЛ НАЦИОНАЛИЗИРОВАН

ну или Вадик таки прав , говоря что вы - клоуны?

Yep
немецкий филиал ITT

Uzel
ну или Вадик таки прав , говоря что вы - клоуны?

Uzel
это нормально , когда на вопрос "зачем делиться деньгами , когда можно не делиться" - в ответ ты приводишь некий факт , который к заданному вопросу не имеет отношения?

Uzel
какие заводы в него входили и что выпускали?

я просто хочу знать что этот филиал из себя представлял - ты сам сказал он не был национализирован - может там и филиал был такой - два стола и секретарша.
а ты тут раздул кадило на мировой заговор.

я тут задумался- а КАК платили дивиденды? чисто технически, подскажите?

Уж в который раз спрошу - что предосудительно в торговых отношениях стран, не находящихся в состоянии войны?

Абстрактно - ничего, только как он относится к процитированной вами фразе оппонента, когда в ней черным по белому "и во время войны"?

А так все относительно и когда те самые помогальщики целенаправленно готовили Германию для войны с СССР, единственно разумная точка зрения тут может быть только одна - для СССР и для нас как потомков они и были и есть враги.

как ни странно, ответ на вопрос "зачем немцам нужно было делиться с американцами деньгами" - есть, и он довольно интересен: дело в том, что нацисты, которые пришли к власти, были по своей сути тупыми долбоёбами, и сами ничего не умели:

"...Однако, возвращаясь к теме IG Farben, зададимся следующим очевидным вопросом - откуда же у самой нацистской Германии взялось столько технологических богатств. Объяснение, в котором сегодня мало кто сомневается - при нацистах якобы наступил расцвет науки и техники, под мудрым руководством Гитлера и Геринга все эти открытия и изобретения и были сделаны.
История IG Farben фатальным образом опровергает эту теорию, подтверждая выглядящую сегодня достаточно святотатственной идею что все успехи нацистов на самом деле были всего лишь паразитированием на достижениях кайзеровской и Веймарской Германии. Как главный двигатель научно-технического прогресса, концерн был фактически уничтожен нацистами еще задолго до того как первые бомбы упали на его заводы. Последнее великое открытие IG Farben датируется 1938-м годом (максимум 39-м - изобретения помельче - эпоксидки и метадона).
Всего за пять-шесть лет нацистского правления IG Farben деградировал в стандартную тупорылую госмонополию управляемую госбезопасностью и крепкими хозяйственниками. Даже хозяйственная деятельность давалась с трудом - гигантский завод в Освенциме строился с 40-го года но фактически так и не заработал
В принципе существуют некоторые фантазии на тему секретных работ германских дьяволов-химиков (вспомним супербоевик 68-го года "Мертвый сезон'), но в них плохо верится - не только из-за отсутствия конкретной информации - действительно работы могли быть и оставаться секретными. Скорее по субъективному ощущению полной тупости исходящей от истории нацистского периода.
И дело не только в изгнании евреев и ста годах без физики и химии обещанных в этой связи Гитлером (см далее). Для меня более показательна биография пионера компьютеризации Конрада Цузе [11] Это пожалуй единственный из великих изобретателей третьего рейха, кого действительно формально следует считать продуктом нацистского режима поскольку он и закончил образование и начал выполнение своих проектов уже при нацистах. Все остальные, включая фон Брауна, работали по специальности еще до прихода Гитлера к власти.
После создания Цузе своего первого компьютера (при поддержке только друзей и родителей), в 1939 году заботливый фашистский фатерлянд забирает его в пехоту. Его коллеги добивались отзыва из войск, предлагая военному ведомству некий проект "автоматической воздушной обороны', но получили "сардонический' отказ с объяснением что Германия победит в войне быстрее чем проект будет реализован [11].
Биография Цузе типична, нацисты инженеров и ученых ценили не слишком высоко. Американские поиски ценных специалистов для вывоза из Германии основывались на найденном в конце войны списке (Osenberg List [15]) на отзыв с фронта нескольких тысяч человек составленный в 43-м году германским командованием для запуска новых исследовательских работ по вооружениям оказавшихся необходимых для продолжения затянувшейся войны. До Сталинградской катастрофы их умственные способности никому нужны не были. Вменяемость руководящей и направляющей роли нацистского руководства даже в разработке военной техники явно под вопросом. Кажется что разработкам давался ход только из-за явной необходимости (как с танком Тигр) или глупости (как фау-2 - главный проект того периода, с военной точки зрения бывшим пустой тратой сил [16];; ) .

Миф о технологическом расцвете в нацистской Германии можно подразделить на несколько составляющих пропагандистских штампов:
- Гитлер якобы совершил в Германии 'экономическое чудо'. Явно плод нацистской пропаганды. Подробнее опровергается, к примеру, здесь [17];;. На самом деле безработица в 36-м году все еще составляла 2.5 миллиона человек, позже - со статистикой безработицы очевидные мухлевания; утверждается также, что в 37-м году по сравнению с 27-м немцы стали меньше есть и даже пить пива.

- Нацисты якобы создали армию и прежде всего авиацию. По всей видимости, первоисточником служит также нацистская пропаганда. Действительная роль Веймарской Республики в строительстве новой армии описана здесь [18,19] Цитата отсюда [18]:

'1935 год был отмечен новой фазой в немецкой дезинформационно-пропагандистской политике. Начался новый виток обмана. Миф заключался в том, что люфтваффе появилась на свет из ничего, в результате одной воли фюрера и гения Геринга, немецкой промышленности и инженеров. Более чем 15 лет скрытных секретных приготовлений (разработка, прототипы, испытания, набор, обучение летчиков) были официально забыты'

Действительно, к созданию германской авиапромышленности нацисты вряд ли причастны; напомню что в избирательную кампанию 32 года Гитлер активно пользовался харизматичным новеньким Ju-52 для быстрых передвижений по стране, применяя его также как пропагандистскую демонстрацию арийской технологической мощи. Очевидно, построили этот Юнкерс без всякого участия Гитлера.
Крупповская империя тоже не Гитлером создавалась:
'из всех пушек, которые использовались в 1935-1945 годах, наиболее важные были полностью разработаны в 1933 году'
(цитата оттуда же)

- Нацистская мистика. Вполне креативная пропагандистская идея, весьма стимулирующая восхищение или по крайней мере интерес к невероятным нацистским технологиям, даже у людей считающих это глупостью. Не знаю кто автор, у нас мода на сказки про тибетских монахов, летающие тарелочки с антигравитационными двигателями и т.п. наверно началась с Индианы Джонса но сомневаюсь что все это придумал Спилберг.

- бесславное прозябание Веймарской Германии. Обратная сторона трех предыдущих пунктов, и, пожалуй самый устойчивый стереотип. Стандартно принято выпячивать гиперинфляцию 23-го года, 6.5 миллионов безработных в 32-м и, пожалуй, пивной путч Гитлера как единственно заслуживающие внимания события в этот период. (Сравните с явным стремлением свести историю деятельности IG Farben к производству Циклона-Б - см.далее) Однако, как это ни покажется кому-то удивительно, никакой разрухи в Германии после первой мировой войны не было. Война велась на чужой территории, заводы и фабрики никуда не девались. Массовой эмиграции ученых и инженеров не наблюдалось. Даже Эйнштейн оставался жить и работать в Германии. Минимум с начала века Германия являлась бесспорным мировым научным центром. Немецкий язык фактически язык международного общения в науке. Более того, после Рурской войны и получения по плану Дауэса американских кредитов в 24-25 году наступают 'золотые годы Веймарской республики' принесших политическую и экономическую стабилизацию.
Таким образом этот пункт также чистая пропаганда, вероятнее всего также первоисточником имеющая нацистское происхождение.

http://www.igfarben.ru/index/ig_farben_2/0-4

Yep
политическую. и близорукость! он не разглядел, что в той теме доминирует модератор

узел мгновенно сделал мне замечание за неправильное написание твоего ника(пикировались насчет дружбы с турками)
пару стоящих книг почитал по наводкам узла,благодарствую
но немного бы ослабил модерское влияние в разделе

зачем делиться деньгами , когда можно не делиться

А действительно можно было не делиться?
Вы тут можете выдать весь расклад рисков связанных с таким вариантом?
Шо нет?
Так по поводу "можно было не делиться" это домыслы высосанные из пальца?

Супрадин
но немного бы ослабил модерское влияние в разделе

Mastor
Вы тут можете выдать весь расклад рисков связанных с таким вариантом?

Yep
дело в том, что нацисты, которые пришли к власти, были по своей сути тупыми долбоёбами, и сами ничего не умели

Неужто международный арбитраж??

Нет конечно.
Еще варианты осилите? 😀

paradox
я тут задумался- а КАК платили дивиденды? чисто технически, подскажите?

Mastor
Еще варианты осилите?

На пяти джипах??

Uzel
но это им не мешает уметь заставлять работать на себя других

таким образом, факты говорят о том, что нацисты могли национализировать только предприятия полного цикла.

на деньги американских коммерсов в Берлин поедет бригада с Бруклина - на разборки?

Мелко, масштабы нужно мягко говоря ох...ительно увеличить.
Сильно в бОльшую сторону от реально приехавших позднее всех скопом союзников.
Ну и само собой х...й Гитлеру вместо ресурсов в таком случае однозначно бы обломился.

Yep
нацистам помешало, причём фатально: если бы они не преследовали евреев

Супрадин
швейцария?

да хоть китай.
бреттон- вуд ещё не изобрели, подсказываю.
значит, либо золото, либо английские фунты, либо взаиморасчеты с внутренними кредитами.
и?

Yep
если бы они не преследовали евреев

Yep
нацистам помешало, причём фатально: если бы они не преследовали евреев, процент учёных среди которых оказался довольно высок(или наоборот - многие учёные были евреями) то атомная бомба первой появилась бы у них, а не у амеров.

немцам не надо было на провокации отвечать. Жить тихо скромно смирно и все.

А так сначала мировой капитал бросил немцев в окопы 1 мировой войны потом в нищету послевоенную, потом в окопы 2 мировой войны.

Хотя какие у простого народа были варианты? Кто там кого спрашивал?

Вот в наше время Путин кого нибудь спрашивает? Или например Порошенко? Никого и никогда.
Так это сейчас, в 21 веке. А тогда и подавно

paradox
я тут задумался- а КАК платили дивиденды? чисто технически, подскажите?

технически - через Швейцарию. вот тут есть письмецо, которое я распознал - переведи:

Sehr geehrtes Fräulein Götte!
Entschuldigen Sio bitte, dass ich das mir überlassene Rezept noch nicht wieder zurückgegeben habe. Ich bin aber in der ersten Zeit nicht zur Besorgung gekommen, weil ich regelmässig morgens so früh wegfahre, dass die Apotheken noch nicht auf sind und abends so spät zurückkomme, dass sie bereits wieder geschlossen sind. Nun ist durch den Angriff in der letzten Woche auch die Ratsapotheke, wo es derartige Mittel gibt, zerstört worden. Ich weisn im Augenblick hier in Bremen auch keine andere Apotheke. Des halb gebe ichcIhnen das Rezept zunächst zurück und wäre Ihnen dankbar, wenn Sie es mir vielleicht später noch einmal kurze Zeit überlassen würden.
Wegen Ihrer Reise nach Berlin habe ich damals mit Herrn Direktor Bock gesprochen, der mir sqgte, dass er Ihnen eine Bescheinigung gesandt hat. Ich habe angenommen, dass ich nunmehr nichts weiter zu unternehmen habe und hoffe, dassles Ihnen auf Grund dieser Bescheinigung geglückt int, nach Berlin zu kommen.
Der Angriff in der vorigen Woche hat hier in Bremen ganz besonders viel Werte zerstört. Wir hatten am Froitag Nachmittag in der alten Bremen-Amerika-Bank unsere Gesellschaftorversammlung und sind dann mit den Gesellschaftern etwa 1 Stunde vor Alarm in das Rote Zimmer herübergegangen, um ein Glas Wein zu trinken. Dort kam dann der Alarm und damit due Ende der schönen Bremen- Amerika-Bank und Böttchorstrasee. Herr Senator Bernhard und Herr Puvogel eind noch Alarm noch dort geblieben und erst kurz vor dem Angriff ln den Bunker Stintbrücke gegangen und wuren dann anschliessend sofort an den Schadensstellen. Auch das schöne Haus von Koseliuo & Co. ist bis auf den Grund niedergebrannt. Wenn wir auch alle hoffen, dass ein Wiederaufbau nach dem Kriege möglich ist, so sind 3a trotzdem die schönen alten Sachen, die vernichtet wurden, nicht wieder zu ersetzen.

оригинал здесь: https://twitter.com/ludwigleidig/status/600910224535330817

paradox
и?

ничего по отношению к переводам денег или про швейцарию.
есть только упоминание банка бремен- америка и его уничтожение- здания, имеется ввиду

ivik
немцам не надо было на провокации отвечать. Жить тихо скромно смирно и все

paradox
ничего по отношению к переводам денег или про швейцарию.

да договорились бы

paradox
есть только упоминание банка бремен- америка

да, вот в Бремене оказывается, спокойно работал американский банк.

Yep
спокойно работал американский банк.

вчера наткнулся
'Мы этих турок выгоним в Азию. Какая это Турция? Там два миллиона грузин, полтора миллиона армян, один миллион курдов и т. д. Турок-то там только шесть-семь миллионов'-сталин в разговоре с димитровым.1940

в тексте письма, напечатанного на официальном бланке авиапредприятия Фоке-вульф, идёт речь о значительной сумме, уничтоженной вместе со зданием банка, который по странному стечению обстоятельств называется Америка:

Нападение на прошлой неделе уничтожило удивительного значения суммы здесь в Бремене. Мы имели пополудни Froitag в старом Bremen Америка Банк нашего общества orver сбора, а затем через пошли с акционерами о 1 час до тревоги в Красной комнате, чтобы выпить бокал вина. Там затем пришел сигнал тревоги и, таким образом, пришёл конец красивому Bremen-America Bank и Böttchorstrasee. Господин сенатор Бернхард и господин Пуфогель, и еще один по тревоге, остались там, и как раз перед нападением спустились в бункер.

ь о значительной сумме, уничтоженной вместе со зданием банка,

я тут задумался- а КАК платили дивиденды? чисто технически, подскажите?

Вы уже поняли что спросили?

я понял, что никто не ответил.

секрет номер

а не про тогда.

Это еще не устарело

после бреттон-вуда.

Yep
кто тебе сказал, что немцы национализировали например, немецкий филиал ITT?

После отмены золотого стандарта

прекратил идиотские блудни о ни разу не потопленных немцами "стандртойловских танкерах

так это было до.

драго
И не ответит.Кто знает промолчит кто ответит не знает.Такого уровня информация позволяющяя судить о степени монополизации(термин неудачный)капитала-секрет номер
1.Ибо позволяет судить
а)О степени влияния-экономического блока на политику
б)О предполагаемых целях
в)И о истинных хозяевах планеты.Которые не всесильны конечно,но кое что
могут.
Это наивный вопрос Парадокс.

Конечно наивный . Я бы даже сказал - подлый !

Конечно наивный . Я бы даже сказал - подлый !

Не.

. Я бы даже сказал - подлый !

драго
Не подкалывай 😀
Я кстати тебе там вопрос задал.Ответишь?

Какой ? Ты иногда вообще вопросами разговариваешь 😊

vadja2
ни разу не потопленных немцами "стандртойловских танкерах"

да.

вы же знаете- я всем чужой.

Какой ?

Стрелец.Ты то зачем в эту тему лезешь?Ну с Вадей и иже с ним все понятно-
они нацисты по убеждениям.Но тебе то зачем фашисты в России?Ты что не
понимаешь кого они в печь пихать будут?

Так у Вас в голове плюрализм.

это комплимент или оскорбление?

Это сожаление.

у сталина тоже в голове был плюрализм мнений.

Товарищь Сталин огорчился бы.

он бы согласился.

vadja2
АйТиТи действительно выполняло определенные работы и поставляло оборудование, хотя и производства на территории Рейха не имела.

конечно имела:

Корпорация ITT , которая приобрела 25% акций компании до начала войны, получила компенсацию в размере 27 миллионов долларов в 1960-х годах за ущерб, нанесенный ее доле на заводе Focke-Wulf в результате бомбардировки союзниками Второй мировой войны.

Sampson, Anthony: The Sovereign State, Hodder and Stoughton, 1973, ISBN 0-340-17195-2

Товарищ Сталин свой выбор сделал

paradox
вы же знаете- я всем чужой.

Просто пока своих не видите.

просто пока своих не видите.

да. и церкви, и парткомы.

Просто пока своих не видите.

Давайте не будем,а?

понимаете- пока навальный что-то говорит про власть- я ему аплодирую. как только про экономику или про сталина- я вешаюсь. как только удальцов про сталина- я ему аплодирую. как только он про экономику- я вешаюсь.

почему? это именно плюрализм в голове.

Это трусость Парадокс

чё вы тут развели?

Yep
если Хайем и ошибся в одном месте, то это вовсе не значит что все его данные неверны.

Yep
нацистам помешало, причём фатально: если бы они не преследовали евреев, процент учёных среди которых оказался довольно высок(или наоборот - многие учёные были евреями) то атомная бомба первой появилась бы у них, а не у амеров.

таким образом, факты говорят о том, что нацисты могли национализировать только предприятия полного цикла.

погуглите такого товарища Хоутерманса.

paradox
понимаете- пока навальный что-то говорит про власть- я ему аплодирую.

Он бы ещё говорить научился бы.
А что тон пытается сказать - так это смесь инсинуаций с откровенным фуфлом.
Вроде фильма про Медведева (что ему пора на пенсию - то да, но ведь Навальный только упрочнил позиции ДАМа).

но ведь Навальный только упрочнил позиции ДАМа

андрэ
ога-упрочнил...

Именно.
Попробуй теперь уволь его.

А по фильму - всё лишь эмоции и ничем не подтверждённые факты. Фуфло, короче.

Попробуй теперь уволь его.

А по фильму - всё лишь эмоции и ничем не подтверждённые факты. Фуфло, короче.

андрэ
смотрели?

Канешна.
Из пальца высосано.
Но снято профессионально.
Откуда деньги, Зин?

Черномор
Канешна.

Черномор
Вам не понравилось, другим - понравилось.
Неравнодушных нет. А это - главное. ...

Собаки лают - караван идёт.

Драго , дорогой !
Россия коммунистов пережила . Что ей какие-то фашисты 😊

Черномор

Канешна.
Из пальца высосано.
Но снято профессионально.
Откуда деньги, Зин?

А какая разница - откуда ? 😀 Может об изложенном и показанном лучше ? 😛

хуня - коммунисты всех переживут. в конце остануцца только они.

paradox
вы же знаете- я всем чужой.

Вы думаете , что меня это должно волновать ?

Черномор
А по фильму - всё лишь эмоции и ничем не подтверждённые факты.

Стрела
хуня - коммунисты всех переживут. в конце остануцца только они.

Strelezz
Может об изложенном и показанном лучше ?

Uzel
если нет доказательств - смысл? даже если оно точно так как показали.
бедный премьер = глупый премьер

Странную закономерность вижу я :

Процветающая страна - бедный премьер .
Стремительно нищающая страна - богатый премьер

Странно , правда ?
😀

И как это получается , у глупых ??

А еще более странно , что такими умищщами натыренное - умные премьеры предпочитают держать в странах , каторыми рулят глупые 😀

Strelezz
Процветающая страна - бедный премьер .

Uzel
это где такое? где премьер на велосипеде на работу ездит? 😊
да от таких надо держаться вапще подальше - если он на работе извращенец - чо у него там в личной жизни по жизни? 😊

Есть какие отморозки , с велосипедами . Позорящие славную когорту богатых премьеров .

Наверняка гомосеки … Не сказать хуже !
Разьве-ж это по мужски - распоряжаться баблом и не напихать в карманы и за пазуху ?

Strelezz
Разьве-ж это по мужски - распоряжаться баблом и не напихать в карманы и за пазуху ?

Uzel

у нас же молодая демократия 😊

Онижедети ? 😀

ну с доказательствами там действительно смех один

paradox
ну, как сказать.
для приговора или даже обвинения в суде -явно мало.
но, как у нас в обхсс говорили- оперативной информации для разработки -более чем.
ну так леха и не суд.

Точно .

- Падсудымый ! Ваш паслэдний слово ?
- Дэсять тыщщ . И ни капэйкой болше …
- Ест мнэние . Адиннадцат тыщщ ?
- Нэт !
- Ну что-ж … На нэт и суда нэт ! 😉

paradox
ну так леха и не суд.

а вы думаете его изначально они не охраняли? 😛

а вы думаете его изначально они не охраняли?

Uzel
я лет 5 назад помню в Армейском утверждал что леха юрист.
щас аж стыд берет..

не , то что он тогда делал - это было хорошо , я не отказываюсь.
но просто юристом он оказался фуфловым 😊

Uzel
то что он тогда делал - это было хорошо , я не отказываюсь.

paradox
после истории с глазом- однозначно нет.

я Вас умоляю...

имхо засланный казачок с самого начала... ну или в тёмную его юзают.

ну или в тёмную его юзают.

Uzel
не , то что он тогда делал - это было хорошо , я не отказываюсь.
но просто юристом он оказался фуфловым 😊

так он и сейчас делает хорошо.
а юрист фуфловый.

не, пока ему условные срока подряд давать не начали, ещё более-менее выглядело.

paradox
ну, как сказать.
для приговора или даже обвинения в суде -явно мало.
но, как у нас в обхсс говорили- оперативной информации для разработки -более чем.
ну так леха и не суд.

Оперативной информации там ровным счётом НОЛЬ

paradox
так он и сейчас делает хорошо..

Это смотря на кого он работает

paradox
а юрист фуфловый.

Он вообще фуфловый.

Черномор
Это смотря на кого он работает

Оперативной информации там ровным счётом НОЛЬ

Это смотря на кого он работает

paradox
оперативная информация- это железобетонные доказательства,

ы тута после "это" совершенно случайно не пропустил "не"?

давайте лучше тему обсуждать, а то я нашёл для неё столько полезного материала, что будет жаль если он пропадёт.

Yep
я нашёл для неё столько полезного материала,

vadja2
товарисчем Хайэмом разобрались и больше эту шнягу загонять тут не будут?

а по теме- с дивидендами по прежнему темнее тёмного.

ну патамуша тут есть люди которые в кораблях мал-мало понимают... надо найти кто в остальном понимает - зуб даю тоже самое будет.

paradox
сталин- не трус.

Рус-с
Слышал что он просил англов прислать несколько дивизий в 41ом. Наверное от смелости. Да в 42ом после успешного начала "Блау" просил высадится во Франции(они кстати высадились и получили отлуп).

Слышал или он всё-таки просил?
Если просил - то из-за личной трусости или всё-таки руководствовался интересами страны?
Трусом Сталина только беглый придурок Баженов называл.

Черномор

Слышал или он всё-таки просил?
Если просил - то из-за личной трусости или всё-таки руководствовался интересами страны?
Трусом Сталина только беглый придурок Баженов называл.

Объяснительная записка заместителя начальника Разведуправления НКВД Павла Судоплатова от августа 1953 года:

«Примерно числа 25–27 июня 1941 года я был вызван в служебный кабинет бывшего наркома внутренних дел Берия. Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск… Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует» (Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 17. Оп. 171. Д. 465. Л. 204–208; опубликовано в сборнике: 1941 год. М., 1998. Т. 2. С. 487–490).

бъяснительная записка заместителя начальника Разведуправления НКВД Павла Судоплатова от августа 1953 года:

'Примерно числа 25-27 июня 1941 года я был вызван в служебный кабинет бывшего наркома внутренних дел Берия. Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск: Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует' (Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 17. О

из-за личной трусости или всё-таки руководствовался интересами страны?

Кто знает.

paradox
почему? примеров трусости полно- например, октябрьский в крыму или там польское правительство.

Можно подробнее о чем идет речь? Как я понял, 1-е это адмирал Октябрьский в годы Отечественной войны?

октябрьский в крыму

польское правительство.

Рус-с
Ну эти шкурники, хотя.... не было у них земли за Волгой. ===== Я к тому что утверждать что Сталин не трус не совсем правильно. Слова " братья и сёстры" попахивают малодушием. Гнул народ в дугу, ломал об коленку а тут......

Охренеть

paradox
и где здесь про трусость?

Ну хочется очень кому-то Сталина назвать трусом.
Представляете - простой диванный воин раз - и на весь мир называет Сталина трусом. Мелочь, но приятно - самомнение ведь немного приподнялось.

Как я понял, 1-е это адмирал Октябрьский в годы Отечественной войны?

Слова " братья и сёстры" попахивают малодушием. Гнул народ в дугу, ломал об коленку а тут......

Рус-с
Ну эти шкурники, хотя.... не было у них земли за Волгой. ===== Я к тому что утверждать что Сталин не трус не совсем правильно. Слова " братья и сёстры" попахивают малодушием. Гнул народ в дугу, ломал об коленку а тут......

Грамотный ход грамотного политика . Пипл схавал 😊
Причем тут трусость ?

paradox
или там польское правительство.

КМ
это адмирал Октябрьский в годы Отечественной войны?

paradox
по поводу "гнул и ломал" тоже есть разные мнения

а если за трусость
то конец его жизненного пути как раз говорит за трусость и паранойю...

а у него всё одно будет мнение)))

то конец его жизненного пути как раз говорит за трусость и паранойю...

Yep
нет, разобрались пока только насчёт кораблей. всё остальное никем не опровергнуто

+

vadja2
Ты издеваешься

Ну хочется очень кому-то Сталина назвать трусом.

vadja2
Не, Вадим, это реально писец какой-то. Ты предлагаешь все-таки верить этому п.здуну?

Uzel
Рыбак рыбака 😊

алкаш алкаша

vadja2
Которое поступило единственно правильно в той ситуации - не капитулировало и продолжило войну?

Это каким, интересно, образом "продолжило"?

Рус-с
На самолёте почему не летал? Боялся или как?

Ещё как летал

Рус-с
Охраной себя обложил сверху донизу.

Надо было как-то иначе?
До второй половины 30-х Сталин по улицам ходил, на что ему простые люди замечания делали - негоже так.

Рус-с, Вы про Сталина не знаете толком ничего.
Поэтому свои эмоции на этот счёт лучше оставьте при себе.

Нравится Вам видеть Сталина трусливым и слабым - почитайте Баженова от 1992 года - Вам понравится.

да пофиг на его личные качества
по факту загнал страну в жопу, по ходу дела угробив несколько десятков миллионов человек прямо и косвенно.

SeRgek
по факту загнал страну в жопу

SeRgek
да пофиг на его личные качества
по факту загнал страну в жопу, по ходу дела угробив несколько десятков миллионов человек прямо и косвенно.

"Дебилы, б..дь" (с)

Ты хоть бы думал немного перед тем как писать

это правда
демографическая яма ощущается до сих пор
пиррова победа

за 30 лет создал систему в которой наверх всплывали именно те что всплывают.

эта система со всплывшими во главе доела государтво, созданное героическими усилиями обманутого народа, за тех же 30 лет. Вот и весь йух до копейки.

Yep
имеешь ввиду Гитлера?

а ещё заслугу забыл: уничтожение сельского хозяйства... в аграрной то стране.

Черномор
Это каким, интересно, образом "продолжило"?

SeRgek
за 30 лет создал систему в которой наверх всплывали именно те что всплывают

SeRgek
пиррова победа

Yep
ри этом надо учитывать, что силами нэпманов индустриализацию - читай "подготовку к войне", провести было невозможно. потому что ждать, пока этот класс мелких торгашей разовьётся в промышленников было решительно некогда. а провести реставрацию капитализма было невозможно по вполне очевидным причинам.

Ты не просто наступил некоторым "товарищам" на фаберже, а с разбегу прыгнул и потоптался. 😊

Yep
это полный бред. или провокация.
альтернатива - сдать страну фашистской Германии, с целью "пить баварское". или ты не против?

Yep
и факты мы знаем: война была выиграна

Yep
это полный бред.
альтернатива - сдать страну фашистской Германии, с целью "пить баварское". или ты не против?

сейчас почти тоже самое только без войны пушек и самолетов - идет замена генотипа славянского на армянский азербайджанский узбекский таджикский итп в России полным ходом и т п Причина- выбит хороший генотип русского народа в ВОВ плюс алкоголизация населения ещё бОльшая в результате победы такой ценой

Если победила бы фашиская германия то был бы процесс замены на генотип австрийский немецкий голландский итальянский
Тоже самое в принципе было бы.

Я не могу имитировать что не умею ездить на велосипеде.
как убедить самого себя что та победа не была напрасной тратой сил?
вот вопрос

Yep
при этом надо учитывать, что силами нэпманов индустриализацию - читай "подготовку к войне", провести было невозможно. потому что ждать, пока этот класс мелких торгашей разовьётся в промышленников было решительно некогда

Yep
каждый факт требует отдельного опровержения.

Yep
во-вторых, не дал использовать Россию как хворост для растопки мировой революции(с), о которой мечтали Ленин и Троцкий сотоварищи

SeRgek
всего лишь отложил, а потом постоянно пробовал и сам и последователи.

согласен, свербило в одном месте у той братии постоянно осчастливить мир за счет народа РСФСР( России).
Да и сейчас также с Володей Путиным- кредиты нищебродам и дает и прощает как при коммунистах.

SeRgek
альтернатива? - не лезть в большую политику

Yep
пиррова победа

это полный бред. или провокация.
альтернатива - сдать страну фашистской Германии, с целью "пить баварское". или ты не против?

SeRgek
всего лишь отложил,

pakon
Вы че то заговариваться стали.Пирр то победил,при чем тут баварское? Смердит коммунистической пропагандой.

Yep
не было такой альтернативы, и никогда не бывает, для глобальной державы. глобальная держава либо защищает свои границы и развивает экспансию тем или иным способом(см. политику США), либо подвергается внешней экспансии: напоминаю, что Германию согласно установленным в теме данным, мировой капитал готовил для нападения и уничтожения России.

что такое уничтожить Россию? Грунт не уничтожить, здания и сооружения хорошие уничтожать никто бы не стал.
Что в сухом остатке? уничтожение генотипа народа проживавшего на территории России в результате войны. Вот что такое "уничтожение России"

Но это идет и сейчас- без всякой войны. Идет замещение генотипа явочным порядком, без войны пришельцами.
Логики ноль с тех результатов войны увы

Yep
напоминаю, что Германию согласно установленным в теме данным, мировой капитал готовил для нападения и уничтожения России.

Хто установил-то ? 😀 Вам на каждой странице указывают на вранье - а вы с Черномором своё твердите 😀

Сколько не говори "сахар" - слаще не станет.

Доказательсва получения дивидентов американцам в войну - нашел? Или в процессе? 😛

vadja2

Ровно до момента создания промышленной и военной базы для этого. Вот и весь "отказ" от мировой леворуции.

ivik
Но это идет и сейчас- без всякой войны. Идет замещение генотипа явочным порядком, без войны пришельцами.

Strelezz
Вам на каждой странице указывают на вранье

Краснопузые после польского похода поумнели и начали гипертрофированную милитьаризацию ценой сотен тысяч совграждан.
А от идей мировой революции они никогда не отказывались,кроя по своему образу и подобию все,куда дотягивались их кровавые клешни.

Yep
когда ты говоришь - такое ощущение, что ты бредишь(с): кроме одного эпизода у Хайема, больше НЕ ОПРОВЕРГНУТО НИ ОДНОГО ФАКТА.

Ну во первых - чо там барышами американских акционеров Оппеля?
Где они .
А во вторых - читать на до что на Ганзе пишут .
Прямо в стартовом посте . Бред про херра Шахта.

Потом ты с чего-то решил что Циклон Б изобрели американцы и им снабжали Рейх ...

vadja2
Ровно до момента создания достаточной промышленной и военной базы для этого.

Yep
у нас в Удмуртии после того как дали маткапитал, рождаемость ВПЕРВЫЕ за четверть века

Strelezz
Потом ты с чего-то решил что Циклон Б изобрели американцы и им снабжали Рейх

Yep
где я это "решил"?!

Ты перепост притаранил - значит твоё 😊

Strelezz
Ты перепост притаранил - значит твоё

vadja2
Ровно до момента создания достаточной промышленной и военной базы для этого. Вот и весь "отказ" от мировой леворуции.

именно
за счёт уничтожения крестьянства зачастую физического.

там только по переселению народов на несколько геноцидов и Нюрнбергов тянет.

всего лишь отложил, а потом постоянно пробовал и сам

Ровно до момента создания достаточной промышленной и военной базы для этого.

Факты будут, али просто люто бредите?

Краснопузые после польского похода поумнели и начали гипертрофированную милитьаризацию ценой сотен тысяч совграждан.
А от идей мировой революции они никогда не отказывались,кроя по своему образу и подобию все,куда дотягивались их кровавые клешни.

Во как "голубых" обидели. 😀
До сих пор стенают... 😀

Strelezz
Бред про херра Шахта

а ещё заслугу забыл: уничтожение сельского хозяйства... в аграрной то стране.

Опять же хотелось бы фактов, (типа до и после), а не завываний с трибуны палаты в психбольнице... 😀

там только по переселению народов на несколько геноцидов и Нюрнбергов тянет.

Каких народов кстати и когда?

SeRgek
там только по переселению народов на несколько геноцидов и Нюрнбергов тянет

Интерни́рование япо́нцев в США - насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья Соединённых Штатов Америки во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч японцев смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися 'военными центрами перемещения'. Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными[1]. Интернированные японцы могли обращаться в суд с просьбой о рассмотрении их дел. Так, Мицуэ Эндо, обратилась в октябре 1944 года в Верховный суд США, который, рассмотрев её дело, вынес решение о её освобождении (en:Ex parte Endo).

Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ ? 9066, который разрешал военным властям определить 'зоны выселения' и перемещать из них любых лиц. В результате, все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того 'требует общественная необходимость'.
википедия

Yep
а на сколько нюрнбергов тянет вот это явление

Mastor
Каких народов кстати и когда?

Mastor
Факты будут, али просто люто бредите?

Mastor
Опять же хотелось бы фактов, (типа до и после)

Yep
больше НЕ ОПРОВЕРГНУТО НИ ОДНОГО ФАКТА.

paradox
с утра и- так нажраться!

SeRgek
янки пусть у себя сами разбираются

SeRgek
чо там наши в это же время с немцами делали?

за счёт уничтожения крестьянства зачастую физического.

SeRgek

именно
за счёт уничтожения крестьянства зачастую физического.

там только по переселению народов на несколько геноцидов и Нюрнбергов тянет.

Ой.
Для начала напиши в ООН хотя бы по факту переселения немцев из послевоенной Польши.
Вообще-то переселённые народы должны благодарить Сталина за сохранение и приумножение. Ты бы историю и статистику по документам изучал бы, что ли.
А то складывается впечатление, что за твоей клавой тень Новодворской сидит 😀

Yep
я привёл это как пример того, что так поступали в то время ВСЕ страны

поездите по Забайкалью - увидите до и после.

Вы бредите?
"До", точно не увижу, "после" увижу, но вопрос: после кого?
После Сталина или после кодлы от хруща до нынешних?

начнём с корейцев

И шо с корейцами не так? Хто их когда и куда переселял?

опять можно прямо с БВ и Кореи и начать... даже упустив Китай.

Шо такое БВ? после ответа отпишусь и по поводу Кореи.

Mastor
И шо с корейцами не так? Хто их когда и куда переселял?

и с кем мы воевали когда корейцев в солнечный Казахстан переселяли?

Черномор
Ты бы историю и статистику по документам изучал бы, что ли

Черномор
Вообще-то переселённые народы должны благодарить Сталина за сохранение и приумножение.

Черномор
Для начала напиши в ООН хотя бы по факту переселения немцев из послевоенной Польши.

vadja2
Ещё один "учёный-астроном, спец по далёким светилам", не подозревающий о существовании Луны?

SeRgek
про Восточную Пруссию совсем забыл?

Mastor
Шо такое БВ? после ответа отпишусь и по поводу Кореи.

vadja2
Да и кагбе лучше идти в хронологическом порядке, не перескаивая на дела послевоенные

Так Стрелец-то прав.

SeRgek

именно
за счёт уничтожения крестьянства зачастую физического.

там только по переселению народов на несколько геноцидов и Нюрнбергов тянет.

Ещё один "учёный-астроном, спец по далёким светилам", не подозревающий о существовании Луны?

Я тут пока двух "ученых" демагогов вижу, не способных ответить на пару вопросов возникших в связи с их демагогическими заявлениями.

Итак я повторю для них вопросы?

И шо с корейцами не так? Хто их когда и куда переселял?

и

Шо такое БВ?

Ужель я должен гадать шо там породили ваши фантазии?

paradox

переселение крестьян в города вы называете уничтожением?

Только это надо было делать добровольно

Ага, на пороге войны, надо было не готовится к ней форсированными темпами, а оказывается играть в дерьмократию... 😀
Вот вы отжигаете с нынешних позиций...

Объясняю.В города бежали,а переселяли не в города.

Вранье голимое и как всегда голословно.

Mastor
Ага, на пороге войны, надо было не готовится к ней форсированными темпами

Mastor
Ужель я должен гадать шо там породили ваши фантазии?

кстати, а в Испанские дела Троцкий разе влез?

SeRgek
да тут просто интересна степень двоемыслия у нашего психолога и социолога.

Mastor
Я тут пока двух "ученых" демагогов вижу, не способных ответить на пару вопросов возникших в связи с их демагогическими заявлениями.

надо было готовиться в ней не участвовать.

Сталин именно это и делал всеми силами.

SeRgek
кстати, а в Испанские дела Троцкий разе влез?

Черномор
Сталин именно это и делал всеми силами.

Черномор
Сталин именно это и делал всеми силами.

Их тут все видят.

Эк вы про себя - "все".
Мания величия? Или просто перевод стрелок с себя в том числе? 😀

а одна хрен померла.

Черномор
надо было готовиться в ней не участвовать.
Сталин именно это и делал всеми силами.

Mastor

Ага, на пороге войны, надо было не готовится к ней форсированными темпами,

и с кем мы воевали когда корейцев в солнечный Казахстан переселяли?

О. ответ все таки был хот и в таком кривом виде. 😊

Потому и дальше там не воевали что подготовились в 37-м.
И шо там с корекйцами было не так сделано так и осталось нераскрытым.

paradox
да вроде победили..

Mastor
И шо там с корекйцами было не так сделано так и осталось нераскрытым

Mastor
Потому и дальше там не воевали что подготовились в 37-м

бля, даже Испания со Швейцарией умудрились не воевать, а СССР типа не мог - свербило просто у кого-то.

С кем воевать собирались в 28ом?

СССР? Не хотел ни с кем, но что война будет понимали и видимо лучше вас сегодня.
К событиям разным умные люди готовятся заранее, а не когда жаренный петух в жопу клюнул.

Mastor
Эк вы про себя - "все".
Мания величия? Или просто перевод стрелок с себя в том числе?

Монголию надо полагать тоже Троцкий у Китая отжал...

точно не воевали? Вы уверены? а подумать?

Нечего тут думать. Я имел в виду что Япония так и не вступила в войну с СССР в период с 41-го по 45-й, т.е. пока Германию с прочими не задавили.

SeRgek
Монголию надо полагать тоже Троцкий у Китая отжал..

Опять ты с вбросами провокационными?!

Mastor
К событиям разным умные люди готовятся заранее, а не когда жаренный петух в жопу клюнул.

К событиям разным умные люди готовятся заранее

Трое пропагандистов в теме уже перебор

Mastor

Нечего тут думать. Я имел в виду что Япония так и не вступила в войну с СССР в период с 41-го по 45-й, т.е. пока Германию с прочими не задавили.

так каким образом это помешало войне? или миролюбивым планам? я уже запутался...

Монголию надо полагать тоже Троцкий у Китая отжал...

Троцкий?

С 11 году у них там бардак и революции а виноват Лейба Бронштейн?

так каким образом это помешало войне? или миролюбивым планам? я уже запутался...

Самым непосредственным, как одна из разумных мер, выселить корейцев из приграничных районов, когда Корея была под протекторатом Японии.
Шо вам тут непонятно?

Нихрена себе порог.

Маловат был.

Так что же неподготовились?
Начинайте песни про недостаток Т34,внезапность,учения,отпуска...

Не все успели.
Сие вполне известно.
Но про "неподготовились" - вранье ибо то что подготовили и позволило начистить нюх лучшей армии мира не знавшей до этого поражений.

Mastor
Самым непосредственным

так что там со Швейцарией и Испанией?
как же им удалось? кругом враги...

вроде война всё-равно случилась... и, боже, не по инициативе Японии...

Случилась в другом месте и очень хорошо что Япония так и не вступила в нее тогда против нас.
Но это не потому что японцы такие замечательные, а потому что знали что СССР готовился и к такому варианту. Короче не рискнули.
Не было бы подготовки, напали бы однозначно.

так что там со Швейцарией и Испанией?
как же им удалось? кругом враги...

И там Сталин виноват?
Или Троцкий? 😀

да хз
вот почему-то удалось им сохранить нейтралитет.

кста, интересно если недарас усатый придёт и отсодомизирует Мастора, он тоже этому оправдание найдёт в рамках государственно-стратегического мышления? 😀

очень показательно, как тему стараютельно пытаются заболтать и зафлудить стандартными мантрами либерастов о том, какой "Сталин негодяй" - а ведь это не имеет отношения к теме. с нетерпением жду, который либераст первый напишет о том, что если бы не Сталин, то и войны бы не было.

SeRgek
если недарас усатый придёт и отсодомизирует

Yep
тебе надо бы к доктору, пока не поздно

Yep
тему стараютельно пытаются заболтать и зафлудить

Yep
который либераст первый напишет о том, что если бы не Сталин, то и войны бы не было

SeRgek
ну он был один из ключевых её раздувателей. А для Союза так вообще - единственный фактически.

Резуна начитался? 😀

кста, интересно

Ну вот вы и вскрылись.
Шо пострадали предки при Сталине?
Далее культивировалась ненависть к Сталину в семье?
Правильно я написал выше про стенания.

ну он был один из ключевых её раздувателей.

Оголтелый пи...деж.
Бред лютый.

Mastor

Случилась в другом месте и очень хорошо что Япония так и не вступила в нее тогда против нас.
Но это не потому что японцы такие замечательные, а потому что знали что СССР готовился и к такому варианту. Короче не рискнули.
Не было бы подготовки, напали бы однозначно.

японцы не напали на СССР по 2 основным причинам:

По опыту конфликта на Халхин-Голе ( который по интенсивности был не менее ожесточенный чем боевые действия во время ВОВ) в японии точно знали что без применения большого количества авиации, тяжелой артиллерии, танков, тягачей и автомобилей различного типа воевать заведомо бессмысленно.

И вторая причина которая взаимосвязана с первой-США наложило эмбарго на поставку нефти для Японии а горюче- смазочных материалов в стратегических резервах Японии было приблизительно на полгода ведения боевых действий вооруженных сил. И японии было куда важнее распространиться по азиатско-тихоокеанскому региону нежели по холодной России.

Mastor
Шо пострадали предки при Сталине?
Далее культивировалась ненависть к Сталину в семье?

и вообще ничего не культивировали.

так шо таки придумали бы оправдание? 😀

Mastor
Оголтелый пи...деж.
Бред лютый.

халва, халва...

Это вот такой голословный пи...деж на голубом глазу:

ну он был один из ключевых её раздувателей.

так шо таки придумали бы оправдание?

Для танкистов подобных вам, абисняю:
Во первых, есть объективная реальность не зависящая от чьего то мнения в том числе и от мнения пострадавших в то время от властей по тем или иным причинам, а во вторых в оправдании нуждаются преступления или нечто подобное им, так вот Сталин в оправданиях не нуждается точно, даже после того что его облили грязью гниды типа хруща и иже с ним миллионы более мелких, типа вас...

японцы не напали на СССР по 2 основным причинам:

По опыту конфликта на Халхин-Голе ( который по интенсивности был не менее ожесточенный чем боевые действия во время ВОВ) в японии точно знали что без применения большого количества авиации, тяжелой артиллерии, танков, тягачей и автомобилей различного типа воевать заведомо бессмысленно.

И вторая причина которая взаимосвязана с первой-США наложило эмбарго на поставку нефти для Японии а горюче- смазочных материалов в стратегических резервах Японии было приблизительно на полгода ведения боевых действий вооруженных сил. И японии было куда важнее распространиться по азиатско-тихоокеанскому региону нежели по холодной России.

Халхин-Гол в том числе показывал подготовленность СССР.

пока не поздно

Да поздно уже.

да не особо

и вообще ничего не культивировали.

Сомнительно сие иначе откуда столько пены в адрес Сталина? 😊

Mastor

Для танкистов подобных вам, абисняю:
Во первых, есть объективная реальность не зависящая от чьего то мнения в том числе и от мнения пострадавших в то время от властей по тем или иным причинам, а во вторых в оправдании нуждаются преступления или нечто подобное им, так вот Сталин в оправданиях не нуждается точно, даже после того что его облили грязью гниды типа хруща и иже с ним миллионы более мелких, типа вас...

не-не
ни в коем случае... дооо....

а вообще образчик двоемыслия: пострадавшие по тем или иным причинам, есть, а виновных нет 😀

Mastor
, так вот Сталин в оправданиях не нуждается точно, даже после того что его облили грязью гниды типа хруща и иже с ним миллионы более мелких, типа вас..

я уже понял как оправдание бы выглядело: да разе э это преступление? один раз - не недарас 😀 да и мне понравилось где-то в глубине души 😛

а вообще образчик двоемыслия: пострадавшие по тем или иным причинам, есть, а виновных нет

Для особо одаренных танкистов, пострадавшие по тем или иным причинам это и те кто пострадал за дело, сиречь совершил преступления и расплатился за это и те кто попал по навету или подобным причинам и там были виноватые конкретные люди, ряд из них потом тоже раскрутились, но виноват у вас только типа Сталин.

я уже понял

Вам это вредно.
Вам даже думать не стоит, не то что понимать чего то, а то нихера у вас не получается. 😀

Давай,жги!

Огнемета нет у меня.
А так недобитков всяких было бы неплохо.

Mastor
Маловат был.

Mastor
ля особо одаренных танкистов, пострадавшие по тем или иным причинам это и те кто пострадал за дело, сиречь совершил преступления и расплатился за это и те кто попал по навету или подобным причинам и там были виноватые конкретные люди, ряд из них потом тоже раскрутились, но виноват у вас только типа Сталин

билять, скока же вам всего надо было? И так наклепали гору оружия, которую и проипали. Может дело не в бобине?

Ну во первых не все про...бали, во вторых дело не только в оружии, а еще и в промышленности которая могла в ходе войны работать для фронта, что и было, ну а то что не успели так это не в части наклепать, а в части армии.
Разобрано уже давно, сроки тоже известны реальные, и сопоставляли по ним сколько понадобилось немцам для создания своей армии и сколько понадобилось нам, вполне сопоставимы эти сроки, вот только условия разные были, жаль что не успели.

Mastor

Самым непосредственным, как одна из разумных мер, выселить корейцев из приграничных районов, когда Корея была под протекторатом Японии.
Шо вам тут непонятно?

Рус-с
билять, скока же вам всего надо было?

ну и чем провинились вышепомянутые корейцы?

Их убрали из приграничных районов как опасный фактор и были правы.
Это вы тут капитаном очевидностью заделались, много лет спустя, а во то время были свои реалии на которые реагировали и реагировали вполне правильно.

Детскую смертность во время "переезда" представляете?

Огласите, ну и для сравнения огласите еще и для тех кто не переезжал.

Тоись, корейцев(ограничимся ими) выселить в чистое поле - это правильно, разумно и вообще по-человечески, а мериканских джапов частично отселить с побережья и ещё пары районов и, заметьте, в куда более комфортные условия - это верх цинизма, человеконенавистничество и вообще расизм нацистский?

Я хде то про "мериканских джапов" чего й то писал?

Дык, как же без этого: "история отпустила нам мало времени" и "не успели закончить перевооружение". Без этого никак нельзя.

Да когда б успели то? В конце 39-го начали а в середине 41-го вероломное нападение???

Mastor
Огласите, ну и для сравнения огласите еще и для тех кто не переезжал.

а в части армии

Mastor
Я хде то про "мериканских джапов" чего й то писал?

===========================================================================

Да когда б успели то? В конце 39-го начали а в середине 41-го вероломное нападение???

vadja2
единственные ВС той поры полностью закончившие перевооружение - это ВС Рейха и закончили они это самое перевооружение в мае 45-го.

а вообще надо записать: а) ничем, б) не в курсе

Рус-с
а чего хотеть от армии в которой маршалами были бывшие унтера, которая была пропитана стукачами разных степеней? В 20ых годах кто то из красных командиров описывал впечатление от рейхсвера - в поле офицеры вели себя с солдатами демократично, никакого козыряния, 60 летние генералы бегали как фенрики, офицеры постоянно трудились над собой, над повышением квалификации....... А у нас сверху донизу мурло которое тыкает младшим по званию, матерится, а то и в морду бьёт. Коммисары вместо того что бы следить за моральным состоянием начсостава вместе с ними водку пьёт. Сброд это а не армия. ==== В войну Манштейн жалуется на жесткую пайковую колбасу а наши для мероприятий заказывают вина, балык, икру. Из грязи в князи.

И где тот Вермахт?

я Вам могу скинуть номер своей карты, переведёте мне тысяч 5 на неё и тогда я Вам подробную выборку с документами и ссылками сделаю

Я вам могу бесплатно посоветовать идти нахрен с вашими картами и фантазиями.

Вы делаете вопрос с якобы намеком про детскую смертность, а был ли мальчик???

а чего хотеть от армии в которой маршалами были бывшие унтера

Надо было марсиан пригласить???

vadja2
При этом как-то "мило" забывая, что единственные ВС той поры полностью закончившие перевооружение - это ВС Рейха и закончили они это самое перевооружение в мае 45-г

Но вы отчего-то не бросились "праведно" негодовать по поводу Йепового поста о несчастных джапах, согнанных в жуткие концлагеря.

Точно не на тему того поста.
Я негодовал праведно на тему бреда участника SeRgek.

Mastor
Вы делаете вопрос с якобы намеком про детскую смертность, а был ли мальчик???

И где тот Вермахт?

конечно не было...

Ну вот видите.
Были бы у вас данные вы бы их привели, а не писали бы фантазии на тему.

Рус-с
В 20ых годах кто то из красных командиров описывал впечатление от рейхсвера - в поле .

Mastor

Надо было марсиан пригласить???

Рус-с
Но это вина политического руководства. Так же вина вина советского руководства что РККА была разгромлена в 41ом. Нельзя ставить идеологию и верность режиму выше компетенции и профессионализма.

А в Вермахте откуда они взялись, с Марса?

А в вермахте их готовили с конца 39-го по середину 41-го?

И там поди гражданская своя была и т.д. и т.п.???

Ты же знаешь что проиграло государство.

Не то государство, не сталинский СССР и не надо финтов ушами.

И не могло оно выиграть воюя со всем миром?

Ага, так прямо на весь мир и напало.

бля ну что за хрень, куда не зайдешь почитать что нибудь умное, везде пяток ушлепков ... германофилов, англофилов, американофилов, антисталинистов, антивсечтовРоссии и т.п. ну в общем такие русофобы всех мастей со своими высерами все портят, не как так жить 😞 Да ладно бы по делу, а то ж такое гавнище льют, а ведь кто то читает и верит. И такие сука активные, сил нет.

Mastor
А в вермахте их готовили с конца 39-го по середину 41-го?

И там поди гражданская своя была и т.д. и т.п.???

Мастор,вы флюгер,а лучше чучело.Держите нос по ветру.Куда власть скажет,туда и соплями брызжите.Завтра прикажут от отца родного отказаться - откажитесь и придумаете этому оправдание.
Вон если докт. ист. наук министр культуры такое пишет,какая вера вам, тролю ганзовскому.

'Критерием положительной или отрицательной оценки, - по словам нашего современника - известного русского ученого и мыслителя О.А.Платонова, - могут быть только национальные интересы России. Первый вопрос, на который должна честно ответить историческая наука, - насколько то или иное событие или частное деяние отвечает интересам страны и народа. Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности исторического труда'
(с) Мединский.

А Союзе армия образовалась в 39-м?

Нет но с 39-го начали ее реформировать.

Конечно, в меньшей степени

Ну вот и нефиг.

vadja2
И ГВ, штоп вы знали, при всех своих огромных минусах, это ещё и очень большой опыт. Тока вот не в коня корм получился. И как раз по вине "консерватории".

Мастор,вы флюгер

Тьфу на вас.

Мои убеждения не зависят от власти или от вашего к примеру мнения.
Я рассматриваю вещи с точки зрения целесообразности и в историческом плане тоже.
Вам же "голубым" все неймется, так сильно вас красные придавили.
Жаль не добили, добрые были без меры.

pakon
докт. ист. наук

а особенно прикольно почитать по каким дисциплинам защищались члены учёного совета утверждавшего звание...

Mastor
Жаль не добили

Mastor
Вам же "голубым" все неймется, так сильно вас красные придавили.
Жаль не добили, добрые были без меры.

Mastor
Вам же "голубым" все неймется,

Нет но с 39-го начали ее реформировать.

=======================================================================

Mastor
Ну вот и нефиг.

vadja2
И где, интересно, Вермахт получил опыт маневренной войны к маю 40-го, не расскажете?

SeRgek
особенно прикольно почитать по каким дисциплинам защищались члены учёного совета утверждавшего звание.

это ваших в своё время не выжгли калёным железом именно по причине доброты крайней.

Кишка тонка была.

Уподобляясь вам,предположу,что ваш дедушка в годы большого террора совгражданам дырки делал в головах и вас к этому готовил,безбедно живя на военную пенсию.

Если бы. Я б спросил тогда лично чего ж так хреново работали?

Вы бы иппло завалили

Е...ло у вас, приезжайте завалю.

Какие претензии? Ежели хто тут по скудоумию и дебильности желает говорить о цветовой дифференциации типа красные или краснопузые, то и я могу применить к ним какой нибудь цвет, к примеру голубой и чего он вам так не нравится не пойму.
Что же касается оппонентов ведущих беседу корректно, то им такого не пишу.

vadja2

Вы бы иппло завалили и не швырялись в теме "голубизной", не можете говорить нормально - вообще молчите.

Mastor

Е...ло у вас, приезжайте завалю.

я могу применить к ним какой нибудь цвет, к примеру голубой

Mastor

Нет но с 39-го начали ее реформировать.

Mastor

Кишка тонка была.

Gets
бля ну что за хрень, куда не зайдешь почитать что нибудь умное, везде пяток ушлепков ... германофилов, англофилов, американофилов,

Антанта белым больше палки в колёса ставила чем помогала.

Рус-с
Рапальский договор был подписан в 22 ом году. Кто мешал учиться у немцев?

Общались, ездили друг к дружке и учились, сам же знаешь.

paradox
и тут демократия...

Т.е., вы вполне допускаете применение подобной цветовой дифференциации и в вашем отношении

Ну, это в корне меняет дело, буду знать на будущее.

Гыыыы

Рус-с
Дык, Антанта белым больше палки в колёса ставила чем помогала. Да и многие белые её ставленники были. Победа большевиков и присных это коренной интерес других стран в развале и ослаблении России. Сам Картавый признался - если бы Антанта захотела, то вопрос нахождения большевиков у власти был бы решен от нескольких недель до нескольких месяцев.

Давайте тогда начнём с Февраля 1917-го и роли Временного правительства.
Неужели и тут большевики виноваты?
Или они были лишь одними из?

И именно Сталину нужно сказать спасибо, за что что выпилил почти всех верных ленинцев и старых большевиков. Раньше ему это надо было делать и масштабнее.

Рус-с
ушлёпистей совков ещё найти найти надо.

Давайте искать вместе.
Кстати, своих родителей вы к каким именно ушлёпкам относите? Совковым или есть нюансы?

Кстати, своих родителей вы к каким именно ушлёпкам относите?

Черномор

Давайте тогда начнём с Февраля 1917-го и роли Временного правительства.
Неужели и тут большевики виноваты?
Или они были лишь одними из?

И именно Сталину нужно сказать спасибо, за что что выпилил почти всех верных ленинцев и старых большевиков. Раньше ему это надо было делать и масштабнее.

А большевики , значится , до февраля 17-го сидели на жопе ровно ? 😊

paradox
ответа не будет

Дык это очевидно: ни ума ж, ни логики

Черномор
И именно Сталину нужно сказать спасибо, за что что выпилил почти всех верных ленинцев и старых большевиков

Вообще местные патриоты марксисты - сталинисты,напоминают мне этих антисемитов которые остались в далеком 1916 м.
Выдержка с сайта маленькая и почти безобидная.

70 лѣтъ назадъ, въ апрѣлѣ 1943 года нѣмецк?я силы полиц?и безопасности и СС приступили къ ликвидац?и варшавскаго гетто, превращеннаго населявшими его евреями въ самый настоящ?й уголовный притонъ и разсадникъ заразныхъ болѣзней. Въ сочиненной еврейскими лжецами истор?и Второй М?ровой войны эта полицейская акц?я противъ еврейскихъ преступныхъ группировокъ польской столицы, носитъ громкое назван?е 'возстан?я въ варшавскомъ гетто', и находящiяся подъ полнымъ контролемъ международной ?удейской маф?и

Вообще местные патриоты марксисты - сталинисты,напоминают мне этих антисемитов

въ апрѣлѣ 1943 года нѣмецк?я силы полиц?и безопасности и СС приступили къ ликвидац?

Strelezz

А большевики , значится , до февраля 17-го сидели на жопе ровно ? 😊

Более чем, и в другой стране
Они и февраль профукали
И после февраля были никто в РИ

большевики , значится , до февраля 17-го сидели на жопе ровно ?

Черномор

Давайте тогда начнём с Февраля 1917-го и роли Временного правительства.
Неужели и тут большевики виноваты?
Или они были лишь одними из?

И именно Сталину нужно сказать спасибо, за что что выпилил почти всех верных ленинцев и старых большевиков. Раньше ему это надо было делать и масштабнее.

paradox

Они и февраль профукали

Черномор

Давайте искать вместе.
Кстати, своих родителей вы к каким именно ушлёпкам относите? Совковым или есть нюансы?

Черномор

Дык это очевидно: ни ума ж, ни логики

Антанта почему? Так конкурента слить святое дело.

Рус-с
но..... они всего лишь расчищали площадку для большевиков и прочих геволюционеров.

Расчищали они для себя, как ельцинисты.

Рус-с
Февраль это заслуга либералов, но..... они всего лишь расчищали площадку для большевиков и прочих геволюционеров.

Вам это кто рассказал, если не секрет?

Рус-с
Усатому? Спасибо? За то что он боролся за место под солнцем? за его шкурный интерес?

В чём был его шкурный интерес?
В чём был смысл "борьбы под солнцем"?

Mastor
Знайте, меня не смущает красный цвет, так как вас смущает голубой. 😀

Рус-с
Хочется на личность перейти?

Это безотносительно личности.
Просто констатирую факт.

Рус-с
Февраль это заслуга либералов

"англичанка гадит"

Не одна "она"

Расчищали они для себя

постарайтесь держаться в общепринятых рамках общения

В этих самых рамках нехер использовать цветовую дифференциацию по типу красный или краснопузый.
И еще, не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти...