Дюнкерк. (для смотрящих за разделом-художественный кинофильм).

Собираю сегодня с утра мебель на кухне. Фоном телевизор бормочет, канал БТ 3, аналог канала Культура. Два раза рассказали про выход то ли английского, то ли американского фильма. Вроде заинтересовало. Кто-нибудь в теме?

http://forum.guns.ru/forumtopics/90.html

Alexandr13
http://forum.guns.ru/forumtopics/90.html

И??? Тему про данную киноленту там не нашёл.

В смысле в теме ?

Ну вроде выйти должен был вот

Трейлер был вроде ничего

Ждите рецензий

Сегодня думал сходить.

tref7

И??? Тему про данную киноленту там не нашёл.

А народ походу ещё до всё обсосал и наверное даже и не пойдет уже и смотреть-то 😊

http://forum.guns.ru/forummessage/90/1990516.html

TemkA
смысле в теме ?

Опять этот губастый "гениальный" актер...Дастал он уже своей физиономией.

TemkA
А народ походу ещё до всё обсосал и наверное даже и не пойдет уже и смотреть-то

еще один "битва за сталинград"?

еще один "битва за сталинград"?

Да нет.
Фильма про то как крысы героически бегут "с тонущего корабля".

Mastor
про то как крысы героически бегут "с тонущего корабля".

почти аноним
еще один "битва за сталинград"?

Кливленд
Опять этот губастый "гениальный" актер...Дастал он уже своей физиономией.

Не согласен. Если бы не бежали, их бы всех перебили. Отступали. С каждым бывает.)))

Причины есть всегда.
Не буду спорить, пойду навстречу, перефразирую:

Фильма о том как крысы героически, (так что пятки сверкали), отступали "с тонущего корабля". 😀 😛 😉

Mastor
крысы

пойду сегодня гляну

Почему крысы? Потому что неприятные лично Вам англичане?

Ну потому что именно крысы бегут с тонущего корабля. 😛

А ежели сурьезно в общем: наглов не люблю, эти твари хитрожопые пол мира геноцидили и грабили не один век, преимущественно чужими руками жар загребали, да и нас не раз пытались подмять.

Касаемо Дюнкерка, это был эпический про...б и позорище.
Я так думаю.

Не хотелось бы аналогий, прозвучит очень не патриотично.

Хотелось бы конечно узнать что вы понимаете под аналогиями, а то может статься что не аналогии это.

Mastor
ежели сурьезно в общем: наглов не люблю, эти твари хитрожопые пол мира геноцидили и грабили не один век, преимущественно чужими руками жар загребали, да и нас не раз пытались подмять.

Прикольный слоган у фильма:
"Событие которое изменило мир".))))

А ещё они породили амеров

Самых главных фашистов на нашей планете.

"Событие которое изменило мир".

героически, (так что пятки сверкали), отступали

Mastor
Касаемо Дюнкерка, это был эпический про...б и позорище.

vadja2
Ну, по уровню эпичности и позорища Дюнкерку далеко до пройоппов РККА в 41-м и 42-м годах.
Напрасно, кмк, "патриоты" вообще трогают эту тему(причём, делают это с завидным постоянством) , сами навязывая сравнения, в оторых Союз выглядит куда менее презентабельно.

bobbax
Англичане с французами и армию отмобилизовали

У нас есть смягчающие обстоятельства летом 41,

vadja2
Не о французах речь, а англы в колониях были вынуждены держать туеву хучу сил и на континенте вести серьёзную войну тупо не могли. Просто нечем.

vadja2
Откуда там "смягчающие", если группировка Люфтваффе для той войны в Европе была больше, чем выделили на Барбароссу, и в 41-м немцы уже воевали не на одном ТВД?

bobbax
Если все так плохо зачем это делать, если сделали, почему не подготовились, война то объявлена, Никто уже за мобилизацию не предъявит.

bobbax
И возможность ударить у них была

Странно только - что , когда говорят о такой же возможности у СССР - сразу из окопов встают стеной тысячи защитников версии "глупости и неготовности" и ещё со "смягчающими" наперевес 😊

Uzel
Есть категория решений - политические.

Что меня впечатлило в данной истории, это то, что рядовые англичане кинулись спасать своих бойцов на утлых суденышках. Если верить Винни и трейлеру данного фильма.

tref7
Почему крысы?

tref7
И во всём виновата Польша.

tref7
Что меня впечатлило в данной истории, это то, что рядовые англичане кинулись спасать своих бойцов на утлых суденышках.

tref7
рядовые англичане кинулись спасать своих бойцов на утлых суденышках

Uzel
Нормальное поведение нормальных людей.
edit lo

Рус-с
место совместного контрудара с французами, англы почесали к Дюнкерку.

tref7
От военных неудач не застрахован никто.

У американцев талант: из любого своего поражения они делают красивый фильм о том, как они всех победили.

КМ
У американцев талант: из любого своего поражения они делают красивый фильм

Ну, по уровню эпичности и позорища Дюнкерку далеко до пройоппов РККА в 41-м и 42-м годах.

Если только в вашей голове оно так.
Даже лень писать что то новое посему плозволю себе процитирвать себя же:

Могу напомнить что война закончилась в Берлине нашей победой, а так же могу напомнить что именно СССР сломал хребет военной машине Германии, именно советские войска гнали всю эту нечисть на запад освобождая сначала наши территории, а затем и Европу и в нашей победе есть вклад и тех кто в 41-м попадая в окружения воевал и истреблял отборные кадры вермахта, на тот момент лучшей армии мира, готовившиеся еще до войны.
Так что не надо рассказывать тут в теме о чистом позорище наглов про окружения и разгромы РККА, они хоть и были, но в итоге позорищем не закончились.

Ну и камрад bobbax вам вполне справедливо заметил что вы пытаетесь сравнивать несравнимые вещи.

Mastor
Если только в вашей голове оно так

Могу напомнить что война закончилась в Берлине нашей победой

На 1940 год кроме Вермахта и РККА европейские армии на сухопутье никакого опыта войны не имели вообще. Теорий наступательных с соответствующим обеспечением соответствующей техникой - тоже.

Рыдал! 😀
Особенно про РККА.

tref7
Лень книжку Черчилля листать, как он объясняет данный момент. Ни разу не утверждаю, что это истина

Почитайте немецких генералов. Еще более складно рассказывают.

Mastor
Рыдал!
Особенно про РККА.

КМ
Еще более складно рассказывают.

Еще более складно рассказывают.

Рус-с
А как наши складывают, у врага сплошь автоматчики и тяжелые танки. Даже те кто на передке был и то привирают.

И что?

И что?

Рус-с
Есть и те кого читать крайне интересно - например Горбатов, Михин......

Рус-с
например Горбатов,

Посмотрю, просто потому что про войну...
А так то не в первом фильме вижу как героически убегают англы... посмотрю и эту версию

-RUS-36-
Посмотрю, просто потому что про войну...
А так то не в первом фильме вижу как героически убегают англы... посмотрю и эту версию

Или Гареев

Новее не бывае

Рус-с
Бугага))))))

Рус-с
А то что врут все, но немцев читать интересней. У наших слишком много политоты и дешевых фантазий в угоду ГлавПура. Есть и те кого читать крайне интересно - например Горбатов, Михин......

У немцев ее нет? Точно-точно?

У немцев ее нет?

Рус-с
Тот же Рудель хоть фошшист убеждённый, всё таки больше по делу писал.

Это после литературной обработки советским редактором из Главпура.

Щаз начнёцца...

tref7
Что меня впечатлило в данной истории, это то, что рядовые англичане кинулись спасать своих бойцов на утлых суденышках. Если верить Винни и трейлеру данного фильма.

vadja2
Щаз начнёцца...

акуенный фильм.не смотрел
по-любасу каяться

Рус-с
А как наши складывают, у врага сплошь автоматчики и тяжелые танки. Даже те кто на передке был и то привирают.

а у нас винтовка на троих
не спиздть,давеча знакомый клялся,что дед рассказывал.соседский

d.ru.id
как рядовые англичане

Рус-с
Тот же Рудель хоть фошшист убеждённый, всё таки больше по делу писал.

я тебе даже мемуары приведу,где фанат гитлера ни слова о евреях не написал.после,конечно

vadja2
Англам подыгрывал?

Супрадин

а у нас винтовка на троих

Рус-с
А то что врут все, но немцев читать интересней. У наших слишком много политоты и дешевых фантазий в угоду ГлавПура.

пздц теорема.сам не в состоянии понять-как так то.умниц фашиков-и врот
сцук,большевики покоя не дают,деникин-респект.не крыса

d.ru.id
Передоз х/ф голливудского производства.

Супрадин

а у нас винтовка на троих
не спиздть,давеча знакомый клялся,что дед рассказывал.соседский

Рус-с
Отправляли людей тупо на убой?

как монархист практически примкнувшему

Пребывайте в чарах, отказывайтесь видеть очевидное - ваше право.

Я то вижу очевидное в отличии от вас и очевидное заключается в том что сравнить вышеуказанный проеб наглов и ряд поражений РККА в 41 и как вы указали в 42-м годах может только полный идиот или намеренно врущий демагог-провокатор, ибо разница тут в том что РККА дралась и в 41-м и в 42-м и далее, а наглы за...бались съ...бываться прикрываясь спинами союзников.
В ходе войны могут быть и поражения и победы и ни в первых и ни вторых нет позора если ты дрался а не бегал от драки подставляя под удар союзные войска.
В этом и есть позорище наглов и тут их никто не переплюнул и не переплюнет.

Можете гордится и "таллинским переходом", и просёром Крыма, и "эвакуацией" из Севастополя, никто ведь не мешает.

Действиями тех кто там и тогда реально воевал несомненно гордится стоит и помнить о них надо ибо и их вклад есть в нашей победе.

Напомните себе, что это же относится и к англам, немотря на Дюнкерк.

Ну да, они числились в списке победителей, они даже типа воевали в своей части, они даже помогали нам ресурсами, правда не сильно в самый тяжелый период в 41-м году, тогда ведь еще было непонятно кто кого.
Но никакие их боевые действия не нанесли германской военной машине критический урон ибо хребет этой машине сломал именно СССР.
Никакие тушенки, танки и самолеты, орудия, материалы и прочее сами по себе не уничтожали отборные, хорошо обученные и опытные силы немцев - лучшей армии мира на тот момент.
Эти самые силы в 41-м перемалывала именно РККА.
Вместо этих уничтоженных хорошо обученных и опытных кадров немцы чуть позднее гребли уже преимущественно сопливую молодежь, не такую обученную, а в конце вообще всех подряд вплоть до детей и это заслуга СССР.
Мне насрать на то что уроды наглы подготовившие вместе с лягушатниками и америкосами эту войну против СССР считаются победителями.
Реальным победителем был и остается именно СССР.

Тов. Сталин и Ко в 1939-40-м вину за развязывание войны печатно возлагали на будущих союзников по антигитлеровской коалиции

И были правы.

И во всём виновата Польша.

Раздел Чехословакии не забыли.

Для вас многое общеизвестное оказывается откровением.

Я у вас как за это "общеизвестное" ни спрошу, вы все отмалчиваетесь.
Видимо сказать об этом "общеизвестном" вам нечего.

Мне тут одна дура намедни со взором горящим загибала дословно про десятки миллионов безвинно репрессированных в 37-м и божилась что сие общеизвестно.
Может и у вас так же? 😀

Не верьте; плавсредства Министерство обороны Великобритании тупо реквизировало по законам военного времени. Вот снимок из тех времён: http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/013/607/original/04.jpg , люди на палубах явно не гражданские; зато в трейлере пафосно показано, как рядовые англичане - "за Родину, за Черчилля!". И ни минуты экранного времени на смакование отъёма частной собственности приспешниками вышеупомянутого тирана . Умеют же Профессионалы Историю причёсывать!

Отож.

Рус-с
Что же выходит? Отправляли людей тупо на убой?

нет.
уж не знаю, что вам мог рассказывать дядька (какого он года и участвовал ли в войне, мне-то о войне рассказывал дед), но сейчас достаточно сведений о том, что оружия вполне хватало.
вплоть до трудового подвига в виде выпуска по 12 тыс трёхлинеек в сутки.

А случаи могли быть разные.

Mastor
Я то вижу очевидное в отличии от вас и очевидное заключается в том что сравнить вышеуказанный проеб наглов и ряд поражений РККА в 41 и как вы указали в 42-м годах может только полный идиот или намеренно врущий демагог-провокатор, ибо разница тут в том что РККА дралась и в 41-м и в 42-м и далее,

Вместо этих уничтоженных хорошо обученных и опытных кадров немцы чуть позднее гребли уже преимущественно сопливую молодежь,

Мне тут одна дура намедни

ваш позорный недуг мы в подвиг определим...

ваш позорный недуг мы в подвиг определим...

Метко. 😊

Mastor
Я то вижу очевидное в отличии от вас и очевидное заключается в том что сравнить вышеуказанный проеб наглов и ряд поражений РККА в 41 и как вы указали в 42-м годах может только полный идиот или намеренно врущий демагог-провокатор, ибо разница тут в том что РККА дралась и в 41-м и в 42-м и далее, а наглы за...бались съ...бываться прикрываясь спинами союзников

tref7
Не согласен. Если бы не бежали, их бы всех перебили. Отступали. С каждым бывает.)))

Если бы Гитлер не остановил танки - тогда бы да, перебили.
А ведь именно этот факт на Западе толком объяснить не могут 😀

Ну да, они числились в списке победителей, они даже типа воевали в своей части, они даже помогали нам ресурсами, правда не сильно в самый тяжелый период в 41-м году, тогда ведь еще было непонятно кто кого.
Но никакие их боевые действия не нанесли германской военной машине критический урон ибо хребет этой машине сломал именно СССР.
Никакие тушенки, танки и самолеты, орудия, материалы и прочее сами по себе не уничтожали отборные, хорошо обученные и опытные силы немцев - лучшей армии мира на тот момент.
Эти самые силы в 41-м перемалывала именно РККА.

Помощи как таковой от саксов не было до 1943 года, пока не определился перелом в войне.
Все перечисления тысяч автомобилей, тонн тушёнки и проч. могут произвести впечатления на лохов и только сами по себе. Но меркнут в сопоставлении с общими цифрами.

По Дюркенку - тут вопрсов к Гитлеру ровно столько, сколько к Черчиллю на предмет прямого и открытого содействия уничтожению PQ-17.

Ну да, когда нечего сказать вы, как всегда, начинаете хамить и разговаривать лозунгами.

Когда вам нечего отписать, вы начинаете стенать о хамстве и лозунгах.
Где вы увидели хамство?
И где вы увидели лозунги?

Тут не забудьте сказатьбольшое спасибо лётчикам Франции, Голландии и РАФ, благодаря которым на "Барбароссу" немцы не смогли выделить лучшие части и были вынуждены 22-го июня бросать даже курсантов из учебных эскадрилий, которые и взлетали-то хреновенько. Как раз по причине серьёзных потерь Люфтваффе в Европе.

Зачем им говорить спасибо?
Они вели свою войну, которую сами же ранее и объявили Германии. Той самой Германии которую они же и готовили для нападения на нас.

Так и беседовали бы с ней дальше - как раз ваш уровень. Чего в темы о серьёзном прётесь?

Понятно. Про "общеизвестное" вам и тут ответить нечего.
Остальной бред ваш опущу бо не интересен он мне.

Рус-с
Дядька тоже самое говорил, на фронт ушел ополченцем

PILOT_SVM

нет.
уж не знаю, что вам мог рассказывать дядька (какого он года и участвовал ли в войне, мне-то о войне рассказывал дед), но сейчас достаточно сведений о том, что оружия вполне хватало.
вплоть до трудового подвига в виде выпуска по 12 тыс трёхлинеек в сутки.

Хватало, конечно.
И в Мск старьём времён ПМВ вооружали в основном ополчение, и то - для патрулирования улиц.
На фронт части уходили обученными и хорошо вооружёнными.
Это только трепетные души могут верить в то, что Вермахт под Москвой остановили морозы и сплошные ряды трупов.

какого он года и участвовал ли в войне

что оружия вполне хватало.

на "Барбароссу" немцы не смогли выделить лучшие части и были вынуждены 22-го июня бросать даже курсантов из учебных эскадрилий, которые и взлетали-то хреновенько.

Если бы Гитлер не остановил танки - тогда бы да, перебили.

Несомненно.

Супрадин
я чот не особо поверил,соседскому деду

Да брешут эти "деды" как свидетели.
Мои родные деды и дядьки отца в один голос отрицали дефицит с винтовками, пулемёты СМЕРШа за спиной и прочую херь, придуманную полудурком Солженицыным и иже с ним.

Mastor

Несомненно.

Вопрос - зачем он это сделал?
Очень неудобный вопрос.
На Западе как только не изгаляются, но дельного оправдания кенту Адику так и не придумали.
И засекреченность доков по ВМВ сдвинули ещё дальше в бесконечность.

Рус-с
Ну да, потому количественно их истребительная авиация уступала нашей. Вот и приходилось пилотам по пять-шесть вылетов в день делать.

А качественно?
Матчасть, обученность личного состава, боевой опыт?
Или это не канает?

Сюда же этот же вопрос к танкистам, артиллерии и проч.
А если копнуть предвоенные документы, то от уровня подготовки РККА волосы дыбом встают.
И не остаётся вопросов по основной причине поражения РККА на первом этапе войны (если отбросить сугубо геополитические факторы).

Черномор

А ведь именно этот факт на Западе толком объяснить не могут 😀

Вопрос - зачем он это сделал?
Очень неудобный вопрос.
На Западе как только не изгаляются, но дельного оправдания кенту Адику так и не придумали.
И засекреченность доков по ВМВ сдвинули ещё дальше в бесконечность.

Ну ответ то очевиден.
Дать съ...баться наглам, что и произошло.
А изгаляться они там на западе могут сколько угодно.

Не хотят.

Конечно не хотят иначе некрасиво может получится, типа готовили войну, с Гитлером сговаривались, растили, холили, лелеяли, устроили показуху, направили на СССР, анализировали кто кого, ну и т.д.

Рус-с
Тот же Рудель хоть фошшист убеждённый, всё таки больше по делу писал.

Ржунимагу.
Вы хотя бы предвоенные немецкие (и американские) учебники и методички по психологической войне почитали бы.
А уж про вопросы курирования ЦРУ всех возможных проявлений культуры - ваще зачитаешься. В ФРГ от американской опеки поначалу с ума сходили. Попривыкли, конечно. Хотя сейчас взбрыкивают понемногу.

А если копнуть предвоенные документы, то от уровня подготовки РККА волосы дыбом встают.

Именно так. За 39-год приводил тут в нескольких темах.

Потому выше в этой теме и написал что "рыдаю".
После чего на это дело Вадя сильно перевозбудился. 😀

Рус-с
Не хотят.

Ой.
И про то, как Адика воспитали и пальчиком на Восток указали - тоже не хотят?
Да и про Троцкого можно много чего интересного вслух наконец-таки рассказать. И про прочих борцунов за дело народное во всём мире.
Но - не хотят, да.
Воспитание мешает.

Mastor

Конечно не хотят иначе некрасиво может получится, типа готовили войну, с Гитлером сговаривались, растили, холили, лелеяли, устроили показуху, направили на СССР, анализировали кто кого, ну и т.д.

А ещё и казусы ведь надо объяснять - вроде брыкания Адика, который в один момент взыграл и стал вести себя откровенно по-хамски, требую респектов и уважухи.

Интересный исторический факт - 22 июня 1941 года французы сдали британцам Дамаск. Накануне - французы под корень уничтожили два британских батальона. Там же, в Сирии.

http://colonelcassad.livejournal.com/3555295.html

В начале несколько версий с объясняловкой почему так полчилось, в конце - рецензия

-------------

У меня глупый вопрос есть: а почему собственно название и эту историю я узнаю только сейчас, а в учебниках про неё ни гу-гу было ?

TemkA
У меня глупый вопрос есть: а почему собственно название и эту историю я узнаю только сейчас

Черномор
СМЕРШа за спиной

bobbax
И даже снова пришлось отряды заграждения снова организовывать

Супрадин
много настреляли?

Или из приказа
ВОЙСКАМ 3-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА
? 0012
б) В отдельных соединениях оказались подразделение и части, слабо управляемые, они поддались панике и проявили в первые дни боев элементы танкобоязни (стрелковые батальоны сп 80 сд в районе Агостиан и само управление 80 сд, 47 кп 11 кд, 1 гв. УР и его штаб во главе командиром, часть 98 стрелкового полка 252 сд, часть 122 сд). Особенно неорганизованными и распространителями паники проявили себя войсковые тылы и обозы, управление которыми абсолютно отсутствовало. В трудные минуты обстановки тылы забивали дороги, мешая производить перегруппировку

bobbax
отряды заграждения

Черномор
А ещё и казусы ведь надо объяснять

Черномор
Помощи как таковой от саксов не было до 1943 года, пока не определился перелом в войне.

Mastor
После чего на это дело Вадя сильно перевозбудился

Uzel
ну по части объяснений верю - вы справитесь

Черномор
Вы хотя бы предвоенные немецкие (и американские) учебники и методички по психологической войне почитали бы.
А уж про вопросы курирования ЦРУ всех возможных проявлений культуры - ваще зачитаешься.

Супрадин
твои не воевали,тебе не интересно было

Так в школе должны были всем рассказывать

--------

И в данном случае я не могу не спросить "За кого воевали ?" 😀
Потому как эпизод предварающий как бы и к ВОВ отношение имеющий не совсем непосредственное

А так - да. Книжек дополнительных не читал. Как-то не проникся
Ну отвоевались и ладно

Зато по 404 примерно год отслеживал хронологию событий в реальном времени. Интересно было на массово освещаемый конфлик посмотреть по мере его развития

Потом, правда, всё собственно и подзамёрзло

Все эти германо-американские мастера психологической войны - советским Мастерам в пуп даже не дышали.

Тем более - нашим агитаторам чисто для справки - в США Бюро военной информациии учреждено в 1942 году , а у немца - отдел военнной пропаганды ОКВ - в 1939-м.
Несколько поздно , не находите?

TemkA

Так в школе должны были всем рассказывать

Uzel

Все эти германо-американские мастера психологической войны - советским Мастерам в пуп даже не дышали.

Черномор

Это только трепетные души могут верить в то, что Вермахт под Москвой остановили морозы и сплошные ряды трупов.

Конечно , всем известно , что наступление под Москвой остановили 28 панфиловцев . Но либо не везде так было , либо враги льют грязь на светлый лик Победы :

"...Железнодорожная насыпь все еще подвергалась обстрелу — правда, не из пулеметов, а издали, артиллерией. Переезд надо было преодолевать торопливо, бегом. И все же только сейчас мы полностью оценили жатву, которую собрала здесь смерть. Раньше все представлялось в «лягушачьей перспективе» — проползая мимо, не отрываешь носа от земли и видишь только ближайшего мертвеца. Теперь же, встав на ноги, как подобает царю природы, мы ужаснулись содеянному на этом клочке болотистой земли злодейству! Много я видел убитых до этого и потом, но зрелище Погостья зимой 1942 года было единственным в своем роде! Надо было бы заснять его для истории, повесить панорамные снимки в кабинетах всех великих мира сего — в назидание. Но, конечно, никто этого не сделал. Обо всем стыдливо умолчали, будто ничего и не было.
Трупами был забит не только переезд, они валялись повсюду. Тут были и груды тел, и отдельные душераздирающие сцены. Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь со вскинутой рукой над заснеженным полем боя. Медные пуговицы на черном бушлате сверкали в лучах солнца. Пехотинец, уже раненый, стал перевязывать себе ногу и застыл навсегда, сраженный новой пулей. Бинт в его руках всю зиму трепетал на ветру.
В лесочке мы обнаружили тела двух групп разведчиков. Очевидно, во время поиска немцы и наши столкнулись неожиданно и схватились врукопашную. Несколько тел так и лежали, сцепившись. Один держал другого за горло, в то время как противник проткнул его спину кинжалом. Другая пара сплелась руками и ногами. Наш солдат мертвой хваткой, зубами ухватил палец немца, да так и замерз навсегда. Некоторые были разорваны гранатами или застрелены в упор из пистолетов.
Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах» 😛. Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше — политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»! Но все это обнажилось лишь весной, а сейчас разглядывать поле боя было некогда. Мы спешили дальше. И все же мимолетные, страшные картины запечатлелись в сознании навсегда, а в подсознании — еще крепче: я приобрел здесь повторяющийся постоянно сон — горы трупов у железнодорожной насыпи. … "

Отсюда :http://e-libra.ru/read/314292-vospominaniya-o-vojne.html

Mastor
Ну да, они числились в списке победителей, они даже типа воевали в своей части, они даже помогали нам ресурсами, правда не сильно в самый тяжелый период в 41-м году, тогда ведь еще было непонятно кто кого.
Но никакие их боевые действия не нанесли германской военной машине критический урон ибо хребет этой машине сломал именно СССР.
Никакие тушенки, танки и самолеты, орудия, материалы и прочее сами по себе не уничтожали отборные, хорошо обученные и опытные силы немцев - лучшей армии мира на тот момент.
Эти самые силы в 41-м перемалывала именно РККА.
Вместо этих уничтоженных хорошо обученных и опытных кадров немцы чуть позднее гребли уже преимущественно сопливую молодежь, не такую обученную, а в конце вообще всех подряд вплоть до детей и это заслуга СССР.
Мне насрать на то что уроды наглы подготовившие вместе с лягушатниками и америкосами эту войну против СССР считаются победителями.
Реальным победителем был и остается именно СССР.

Вы как-нить попробуйте воевать без тушонки и патронов . Потом расскажете 😊

И эта … Хочу вам напомнить что англы воевали с немцами аж с 39 года . А не целовались с ними в десны . И не пытались под шумок нагнуть соседа

vadja2
Дык, всё правильно - ученик должен превзойти своего учителя. 😀

Даладна …

Речи Геббелься растащили по кусочкам ЕР-овские демагоги

Strelezz
Речи Геббелься растащили по кусочкам ЕР-овские демагоги

Uzel
Да зачем им те кусочки. На цЫтатки может разве что 😊

А смысл горбатиться ? Поменял несколько слов - и выдавай за свое . Скрепное и соборное . Юберменша можно перевести как патриота . Ну и так далее

я просто обязан попросить привести пример 😊

tref7
Не согласен. Если бы не бежали, их бы всех перебили. Отступали. С каждым бывает.)))

не так.
их бы всех перебили- но дали убежать.

Strelezz

Конечно , всем известно , что наступление под Москвой остановили 28 панфиловцев . Но либо не везде так было , либо враги льют грязь на светлый лик Победы :

"...Железнодорожная насыпь все еще подвергалась обстрелу - правда, не из пулеметов, а издали, артиллерией. Переезд надо было преодолевать торопливо, бегом. И все же только сейчас мы полностью оценили жатву, которую собрала здесь смерть. Раньше все представлялось в 'лягушачьей перспективе' - проползая мимо, не отрываешь носа от земли и видишь только ближайшего мертвеца. Теперь же, встав на ноги, как подобает царю природы, мы ужаснулись содеянному на этом клочке болотистой земли злодейству! Много я видел убитых до этого и потом, но зрелище Погостья зимой 1942 года было единственным в своем роде! Надо было бы заснять его для истории, повесить панорамные снимки в кабинетах всех великих мира сего - в назидание. Но, конечно, никто этого не сделал. Обо всем стыдливо умолчали, будто ничего и не было.
Трупами был забит не только переезд, они валялись повсюду. Тут были и груды тел, и отдельные душераздирающие сцены. Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь

Отсюда :http://e-libra.ru/read/314292-vospominaniya-o-vojne.html

Вот так и замёрз с поднятой рукой, и пехотинцы убитые в атаке, так и замёрзли стоя, с винтовками наперевес. Да вообще, распространённый случай: люди стоя умирают-так и стоят, люди стоя замерзают-так и стоят. Бывает.

Sobaka1970
Вот так и замёрз с поднятой рукой

Uzel
Где написано "поднятой"? Читать обучись.

Патриотизм ЕР-овского толка грамотность не одобряет 😀

Uzel
я просто обязан попросить привести пример 😊

Да легко 😊

" Один народ, одна держава, один вождь "

Пропаганда превосходства. Заменить "немецкий" на "российский" - и даже знаки препинания можно оставить 😀

А вы собссно чо против имеете ? Против Йози?
Сам Мудрейший об нем сказал , что Йозеф был талантливым человеком, который добивался своего! 😊

Кстати , персонаж был таки честен. В отличии от ... :

"Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней."

персонаж был таки честен

Вы как-нить попробуйте воевать без тушонки и патронов . Потом расскажете

А давайте вы попробуете по другому.
Вадя пусть за немцев наступает, а вы в обороне рассредоточите по позициям тушенку и патроны, а сами с...бетесь на остров.
Вангую что Вадю тушенка и патроны сами по себе не остановят, хотя ежели проголодается то притормозят на время пока не подкрепится.
Еще раз.
Воевали наши советские люди, и хребет военной машине германии ломали тоже они в 41-м, 42-м годах и объемы помощи тогда были незначительны.

И эта : Хочу вам напомнить что англы воевали с немцами аж с 39 года .

В десны они с ними целовались до этого.
Да и не воевали они с ними с 39-го а сначала изображали войну а позднее за...бались бегать от немцев. Они бегали быстрее немецких танков что в европе что в африке... 😀
Ну а потом да, ероическая битва за остров.

А не целовались бы в десны с Гитлером до того, глядишь и войны бы не было.

Mastor
А не целовались бы в десны с Гитлером до того, глядишь и войны бы не было.

Да и не воевали они с ними с 39-го

Смело адресуйте это же Юзику.

Sobaka1970

Вот так и замёрз с поднятой рукой, и пехотинцы убитые в атаке, так и замёрзли стоя, с винтовками наперевес. Да вообще, распространённый случай: люди стоя умирают-так и стоят, люди стоя замерзают-так и стоят. Бывает.

Да как вы посмели такой источник как Живой Журнал подвергнуть сомнению! )
Написано - значит - так и было.
Быдлоте на радость.

Uzel
Все эти германо-американские мастера психологической войны - советским Мастерам в пуп даже не дышали.

Тем более - нашим агитаторам чисто для справки - в США Бюро военной информациии учреждено в 1942 году , а у немца - отдел военнной пропаганды ОКВ - в 1939-м.
Несколько поздно , не находите?

Не нахожу.

Цитата из моего диплома:

+++++
В самих США термин 'информационная война' стал употребляться с 1941 года после выхода в свет книги сотрудника разведки Л.Фараго 'Немецкая психологическая война' [28].
+++++

vadja2
Смело адресуйте это же Юзику.

Да.
Но сначала - Пилсудскому, Черчиллю и всем прочим действующим лицам по ту сторону нашей границы.

Учите матчасть.

Uzel
ну по части объяснений верю - вы справитесь
главное колебаться синхронно с генеральной линией

А что такое - генеральная линия?
И - ткните мне пальцем на мои колебания.

ЗЫ: я с вас ржунимагу 😀

vadja2
Только они к этому времени несколько лет уже воевали с Рейхом, крепко уполовинили Кригсмарине, не один раз нехило начистили иппло Люфтваффе, в конце 42-го выиграли Мальту, к маю закончили с Африкой и летом 43-го были уже в Сицилии. Про разную "мелочь" типа иранского движняка, английских самолётов и лётчиков на советском севере ещё в 41-м году уж и не упоминаю.

Ая-яй.
Аж слезу выдавило.

Ну ладно, это всё хорошо, движуха, то да сё...
А РЕЗУЛЬТАТ-то где?

Все эти странные войны на то и странные, чтобы на неокрепшую психику неофитов производить впечатление, а потом они о той войне по блевотине вроде рядового Райна судят.

Черномор
Да как вы посмели такой источник как Живой Журнал подвергнуть сомнению!

Но сначала - Пилсудскому, Черчиллю и всем прочим действующим лицам по ту сторону нашей границы

Учите матчасть.

А РЕЗУЛЬТАТ-то где?

Черномор

Да как вы посмели такой источник как Живой Журнал подвергнуть сомнению! )
Написано - значит - так и было.
Быдлоте на радость.

Да , лучше пересказывать правдивые рассказы как дедушка-охотник
сбил метким выстрелом в глаз пилота Фв-189 😊

Mastor
А давайте вы попробуете по другому.

Вы еврей ? 😊

Свой кусок войны они отработали вполне добросовестно.

В одиночку про...бали все что могли, за исключением острова.
Это к вопросу о добросовестно.
Их кусок не был решающим для исхода войны.

Да.
Но сначала - Пилсудскому, Черчиллю и всем прочим действующим лицам по ту сторону нашей границы.

Учите матчасть.

Учеба тут вряд ли поможет. 😀

Черномор

А что такое - генеральная линия?
И - ткните мне пальцем на мои колебания.

ЗЫ: я с вас ржунимагу 😀

Одобрял отдачу земли Российской ? Одобрял !
Приветсвовал захват хохляцкой? Приветствовал !

Вот так вот и колебаешься ... Ржа и не замечая колебаний 😀

Вы еврей ?

От темы не отклоняйтесь. 😀
Не удержитесь в обороне тушенкой и патронами?

Mastor

От темы не отклоняйтесь. 😀
Не удержитесь в обороне тушенкой и патронами?

Так это аккурат по теме . 😀

Но Союз-то действовал, исходя из того, что мировая война уже началась задолго до сентября 39-го.

Так она и началась до.
Все попытки Союза договориться о том чтобы задавить угрозу своевременно разбились о нежелание "союзников", не для того они взрашивали Гитлера, шобы на половине пути его списать.

Mastor

Так она и началась до.
Все попытки Союза договориться о том чтобы задавить угрозу своевременно разбились о нежелание "союзников", не для того они взрашивали Гитлера, шобы на половине пути его списать.

Кто мешал в 39м не лобызаться , а гнать фашистов до Берлину? Черчилль?

Так это аккурат по теме .

Ну зачем вилять?
Вариантов ответа всего то три:
1. Да.
2. Нет.
3. Не знаю.

Но вы придумали четвертый:

Вы еврей ?

Mastor
Так она и началась до.

Их кусок не был решающим для исхода войны.

Все попытки Союза договориться о том чтобы задавить угрозу своевременно

Mastor
Ну зачем вилять?
Вариантов ответа всего то три:
1. Да.
2. Нет.
3. Не знаю.

Но вы придумали четвертый:

Для того чтобы получать ответы на вопросы - нужно тоже отвечать.
Только и всего 😊

И эта... Чота не густо у вас с вариантами... 😀

Кто мешал в 39м не лобызаться , а гнать фашистов до Берлину?

Вот и я не могу понять кто мешал наглам и лягушатникам еще до 39-го гнать фашистов ссаными тряпками?
А про нас:
Мы мирные люди, но наш бронепоезд и т.д. по тексту.

Конечно. И из европейских стран наиживейшее участие в ней принимал именно Союз

Бряхня.

Совершенно таким же по значимости, как и советский.

Ну ежели только для вас в ваших мечтах.
А по сути ваше утверждение брехня полнейшая.

Примеры реальных попыток приведёте?

Легко:
http://w.histrf.ru/articles/article/show/sistiema_kolliektivnoi_biezopasnosti

Кто мешал в 39м не лобызаться , а гнать фашистов до Берлину? Черчилль?

Черчилль в 39-м? Да вы фантазер каких мало. 😀
Но и они (наглы) суки тоже мешали.
СЦылка выше.

Для того чтобы получать ответы на вопросы - нужно тоже отвечать.
Только и всего

Дык ответил уже.
Объем помощи в 41-м, 42-м годах - мизер посему ваше заявление о воевать без тушенки и патронов не выдерживает никакой критики.
А вот вы на мой вопрос вы так и не ответили.

И эта... Чота не густо у вас с вариантами...

Мало места для маневрУ? 😀

Mastor
Бряхня.

Mastor
брехня полнейшая.

Ну ежели только для вас в ваших мечтах.

Легко

За Черчилля кстати:

"У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье и теперь получите войну."

1938 год.

Вот таГ.

Ага, протащить подобие Ялты-45 тогда и без войны и предложение пустить советские войска через границу - оккуительные попытки избежать войны.

Все что не укладывается в вашу крохотный унылый и убогий шаблон сформированный западной методичкой все обзываете словом "Ага и т.д."

Примеры я привел, предложения СССР по своевременному решению вопроса были, остальное ваше пустопорожнее бла-бла.

Остальное ваше написанное опущу ибо общение с вами вашими усилиями сводится не к конструктивному обсуждению а к подобию препирательства сопляков в песочнице по принципу "сам дурак".
Я из того возрастУ давно вышел. 😀 😉

Mastor

Вот и я не могу понять кто мешал наглам и лягушатникам еще до 39-го гнать фашистов ссаными тряпками?

😀

Именно.

Mastor
Примеры я привел,

предложения СССР по своевременному решению вопроса были

Примеры чего именно вы привели вы сами, похоже, никкуя не понимаете.

Примеры попыток Союза договориться о том чтобы задавить угрозу своевременно.
Именно то что и просили привести.
Я так полагаю у вас шаблон затрещал раз такое неприятие к примерам.
Срочно читайте либерастическую методичку для укрепления шаблону, а то совсем треснет. 😀

Как вы воспримете предложение вашего соседа на предмет, что для полного счастья и безопасности вашего существования вы должны делегировать ему полномочия распоряжаться вашим имуществом и вообще решать всё по его усмотрению?

Явное передергивание с вашей стороны, ну и для усиления эффектУ последнюю часть не поленились написать пострашнее... 😀
Сейчас вон и америкосовские/натовские войска перебрасывают и базы втыкают где надо и никого из западных нетрадициорнных сие не смущает, а тут такие страхи нагнали.

Слово нагнали использовал сознательно и происходит оно от слова гнать, т.е оппонент мой гонит... 😀

Че то молчит Вадя.
Поди и правда методичкой укрепляется... 😀

Strelezz

Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь со вскинутой рукой над заснеженным полем боя.

Отсюда :http://e-libra.ru/read/314292-vospominaniya-o-vojne.html

абсолютный нуль.мгновенно

Mastor
Явное передергивание с вашей стороны,

Именно то что и просили привести.

гонит.

Черномор
ЗЫ: я с вас ржунимагу

Mastor
Примеры я привел, предложения СССР по своевременному решению вопроса были

Mastor
Поди и правда методичкой укрепляется...

написано о реальных попытках

Так они и были реальными.
Нереальные в ваших фантазиях ибо их не было в реале.

Не пролезло

Не мудрено. Не для того "союзники" Гитлела взращивали.

Mastor
Так они и были реальными.

"союзники" Гитлела взращивали.

а почему вы , собственно решили - что это предложения по решению вопроса?

У вас есть другие альтернативные варианты? 😀

Решил по смыслу предложений, там все вполне ясно и предельно конкретно и что самое смешное преимущественно в рамках существующей тогда системы типа лиги наций и прочего.

Не, просто оккуеваю от ваших блудней.

Лучше окуевайте перед зеркалом. 😀

Я пытался объяснить в каком плане они были реальными.

Это вы про кошмары вами описанные? 😀
Жалкая попытка со всех сторон как ни крути и бредовая, разбивается элементарно примером приведенным мной про НАТу и америкосовские войска.

Mastor

Вот и я не могу понять кто мешал наглам и лягушатникам еще до 39-го гнать фашистов ссаными тряпками?

реальный вопрос.как фрицы очковали в рейнской области
Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами(с)

Черномор
Цитата из моего диплома:

+++++
В самих США термин 'информационная война' стал употребляться с 1941 года после выхода в свет книги сотрудника разведки Л.Фараго 'Немецкая психологическая война' [28].
+++++

Mastor
Лучше окуевайте перед зеркалом

Mastor
Объем помощи в 41-м, 42-м годах - мизер

Наши хорошие, ихнеи плохие. Да. Вопрос веры. Или, нади. С катей.

Mastor
У вас есть другие альтернативные варианты?

Блять и кстати не поверите - таки с третьей попытки - удалось. 😊

Так нет там ваших писаний.

Там есть вы и есть с чего окуевать... 😀

Например, вот этих:

Чистая правда.

Есть данные по конкретным позициям с сравнением что было/выпустили у нас и что получили от них, в том числе и по годам, так вот поизучайте чего там в 41-м и 42-м мы рекльно получили и сравните какой процент от имеющегося своего оно составило, ну и до кучи какие объемы поперли с 43-го, когда союзникам стало понятно кто кого.
Это будет всяко лучше того чтобы оголтело и пустопорожне врать о невежестве оппонента.

vadja2
Обяснить вами сказанное можно только лютым невежеством, сознательным враньём или банальным нежеланием(или неспособностью) думать. Или всем этимвместе.
И так у вас во всём.

а чо?неизвестно,возьмет гитлер москву-сталинград,зачем в проигравшего вкладывать.разумно

Разумеется. Все предложения СССР надо рассматривать исключительно под ракурсом его собственных интересов - т.е. с целью столкнуть лбами версальских подписантов.

По сути того что подписывали и столкнулись, только не своевременно и в итоге показушно.
Тут вообще совсем без СССР должны были германию замочить ссаными тряпками сразу как только она начала ох...евать.

Обломов
Наши хорошие, ихнеи плохие

Обломов
Да

Обломов
С катей

Mastor
чего там в 41-м и 42-м мы рекльно получили и сравните какой процент

Тем кто..... "мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем...." Мог ли Союз выстоять один на один? Сферически-вакуумная ситуация - нет у немцев войны на Западе, совсем нет.

Mastor
Тут вообще совсем без СССР должны были германию замочить ссаными тряпками сразу как только она начала ох...евать

Рус-с
Сферически-вакуумная ситуация - нет у немцев войны на Западе, совсем нет.

Что могли реально дать в 41-м

Опять оправдания какие то мутные.
Главное что дали а не что могли.
Что могли обозначили кстати и того не выполнили большей частью.

о том, что на 42-й год пришлось почти 30% всех поставок.

Ага. На 41-й менее 1%, на 42-й 27,6% и более 70% соответственно с 43-го и дальше. Т.е. по факту в самые тяжкие годы учитывая от объема своего - мизер.

Тем кто..... "мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем...." Мог ли Союз выстоять один на один? Сферически-вакуумная ситуация - нет у немцев войны на Западе, совсем нет.

Откройте тему отдельную типа альтернативная история ВОВ желающие возможно и найдутся.

Ну это вопрос веры. Это в СССР трудящиеся делегировали руководству право начать любую войну в любой момент когда захочется.
А в обычных странах начать войну если нет прямого нападения - дебатов на полгода.

Да пусть бы и с дебатами там полгода был смешной срок.
Суть то в том, что по тому что подписывали именно так и должны были реагировать сами, а тут даже на уговоры СССР не поддались ибо нужно было Гитлера подготовить и направить на СССР.

Mastor
ибо нужно было Гитлера подготовить

А чего ж сами тогда войну объявили? устали готовить?

Дык по той войне видно чего.
Часть плана, война - чистый шпектакль.

устали готовить?

Подготовили уже.
Время пришло.

Mastor
тут даже на уговоры СССР не поддались ибо нужно было Гитлера подготовить и направить на СССР.

Mastor
Подготовили уже.
Время пришло.

Не пора ли просто признать что эти разговоры про подготовку Гитлера - выдуманное конспирологами (и примкнувшими к ним агитаторами типа Черномора ) позднейшее объяснение, которое проверку фактами - не проходит?

Mastor
Дык по той войне видно чего.
Часть плана, война - чистый шпектакль.

Ну раз подготовили - почему тогда на август 1939 года у Гитлера не то что планов войны с СССР нет - а напротив - с СССР горячие лобзания в экстазе, а союзники сами в бой рвутся?

А кто сказал что нет?
Это ведь недоказуемо.
Уже в 40-м есть, а в августе 39-го оказывается нет. 😊

Про рвутся в бой союзники спасибо, поржал.
Поди неспроста та сраная война (ой, букву "т" пропустил) странной называлась... 😀

Ну а за "лобзания" с СССР это тоже сильно сказано.
Обычная политика с преследованием своих интересов и в той конкретной ситуации других вариантов не было.

А чего гитлер ? не курсе - какую роль ему по плану отвели? Он то воюет всерьез

Дык кинули его как оне не раз кидали союзников своих.
Одно слово - наглы. Крысюки хитрожопые.

Mastor
А кто сказал что нет?
Это ведь недоказуемо.
Уже в 40-м есть, а в августе 39-го оказывается нет.

Mastor
Дык кинули его как оне не раз кидали союзников своих

Mastor
Ну а за "лобзания" с СССР это тоже сильно сказано.

Все прекрасно доказуемо. Изучено-переизучено и достоверно исторически известно.

А ответа на вопрос почему есть уже в 40-м нет.

Основания так утверждать? Если уж говорить о реальной политической ситуации с Мюнхеном и Чемберленом - так это Гитлер их кинул. А они ему перед этим вполне поверили и считали что наконец договорились.

Опять же - не надо думать что СССР решал здесь чьи то проблемы кроме своих. Свои - решил.
После августа 39 года - версальские ребята воюют друг с другом - а СССР не при делах. Красивая работа.

Большой спектакль, странная война, отпустил наглов из Дюнкерка какие еще нужны основания?

Вы не задавались вопросом что было бы если бы СССР напал на германию пока союзники изображали странную войну?
Вполне возможно что неа это и был изначальный расчет.
И как бы там все повернулось со стороны союзников которые постреливали в воздух пару раз в день. И почему потом Гитлер рванул по Европе и почему наглы кинув лягушатников эвакуировались с материка и почему Гитлер их отпустил? Там много вопросов возникает и на многие из них нетрадиционные западные деятели не могут дать вразумительных ответов.
Одно мычание.

И правильно что СССР не ввязался в эту войну по собственной инициативе.
Мудр был товарищ Сталин, но не оказалось у него времени для того чтобы закончить подготовку.

Mastor
А ответа на вопрос почему есть уже в 40-м нет.

Я в другой теме уже предлагал - советско-германские отношения рассмотреть более пристально - так Черномор аж в лице изменился и верещал на весь интернет про происки темных сил.
Ну ему предпочтительнее причины германо-советской ( первой социалистической 😊 ) войны искать в Британии.
Пусть ищет 😊

Mastor
Вы не задавались вопросом что было бы если бы СССР напал на германию пока союзники изображали странную войну?

Mastor
Там много вопросов возникает и на многие из них нетрадиционные западные деятели не могут дать вразумительных ответов.

Uzel
Я в другой теме уже предлагал - советско-германские отношения рассмотреть более пристально - так Черномор аж в лице изменился и верещал на весь интернет про происки темных сил.

Вы не задавались вопросом что было бы если бы СССР напал на германию пока союзники изображали странную войну?

Странный подход. Можно подумать что нападают на кого то чтобы показать удаль молодецкую.
Какие цели должен был преследовать СССР нападая на германию в 39-40 годах??? Уничтожение фашистского режима из гуманистических соображений?

Ну так это в среде агитаторов нет.

Его и у вас нет.

пока ищут ответ о причинах войны между двумя странами - в политике третьих стран

Те самые третьи страны принимали самое деятельное участие в подготовке той войны и финансово и политически, как же это не брать в расчет?

Да на абсолютное большинство вопросов есть нормальные, исторически обоснованные ответы.

Не вижу ответов.

Вернемся к нашим баранам: почему Гитлер отпустил наглов из Дюнкерка?
Ну и до кучи все те же вопросы: почему планы по нападению на СССР есть уже в 40-м и почему их якобы не было в 39-м и как доказать отсутствие намерений??? 😀

Я в другой теме уже предлагал - советско-германские отношения рассмотреть более пристально

Да давно уже все рассмотрено не раз.
И уж настолько пристально.
Надеюсь вы не рассчитывали новым пристальным рассмотрением открыть америку прям тут? 😊

Те самые третьи страны принимали самое деятельное участие в подготовке той войны и финансово

Это вы про индустриализацию СССР?

Странный подход.

Это вопрос мне?
Это был ответ на высказывания типа союзники воюют с 39-го, а СССР мол нет.
Как они воевали мы знаем.
Вопрос почему они так воевали?
Может вы ответите?
И ничего странного там нет особенно учитывая что ранее СССР предлагал коллективно решить проблему, ссылку приводил выше.

Это вы про индустриализацию СССР?

Про взращивание Гитлера в первую очередь.
Ну а вы именно про исключительно индустриализацию, бо методичками либерастическими контужены сильно.

Это был ответ на высказывания типа союзники воюют с 39-го, а СССР мол нет.
Как они воевали мы знаем.
Вопрос почему они так воевали?

Вполне нормально воевали. Что вам не нравится со своего дивана? Что Гитлер не размесил английский корпус в фарш? А почему должен был?

Про взращивание Гитлера в первую очередь.

Гитлера растили мама с папой или кто там у него был, манной кашей кормили видимо. Ааа, я вспомнил, у вас же коммунистическая пропаганда глубоко въелась, извините...

Ready

Это вы про индустриализацию СССР?

Благодаря советской индустриализации в США не сдохло с голоду несколько десятков тысяч специалистов

Благодаря советской индустриализации в США не сдохло с голоду несколько десятков тысяч специалистов

зато сдохло с голоду много жителей СССР. Логика уровня бог.

Черномор

Да как вы посмели такой источник как Живой Журнал подвергнуть сомнению! )
Написано - значит - так и было.
Быдлоте на радость.

Юр, во-первых там в ссылке не ЖиЖа, а во-вторых - увлекаться историей ВОв, и не прочитать мемуары Николая Николаевича Никулина - это как-бы быдлячество в кубе, причём показное.

Ясен перец что там много мемуаров вышло в 90-е, но эти вышли еще в конце 70-х, и даже в урезанном варианте производят весьма сильное впечатление.

Да, там всё субъективно, но... субъективно ровно настолько, насколько оно может быть у ленинградского добровольца, ушедшего на войну осенью 41-го, прошедшего все возможные и невозможные мясорубки Ленинградского и Волховского фронтов, и закончившего войну в Берлине.

Меня там особенно умиляет описание Рейхстага после взятия; каждый советский солдат считал своим священным долгом на него поссать. Пахер стоял, походу...

Лови в удобочитаемом: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Uzel
Я в другой теме уже предлагал - советско-германские отношения рассмотреть более пристально - так Черномор аж в лице изменился и верещал на весь интернет про происки темных сил.

Не чушь нести и не надо тень на плетень наводить.
Какие нах тёмные силы?
Сталин Адика имел как хотел и в итоге поимел окончательно.
А Ади если тяму не хватило кинуть своих хозяев - так это уже его проблемы, но мне мою страну жалко.

Давайте рассмотрим, я вам много чего для вас неизвестного рассказать могу. Из архивных документов, конечно.

pakon
Если пристально,то долго ждать.Это я глядя на помпезность "рассекречивания" донесений времен второго захвата Польши 1944 года.Материалы,интересные только спецам по ЦТ крутили в чисто пропагандистких целях.Довоенные материалы поди давно изничтожили или засекретят мама не горюй!

Из довоенного там самое интересное - открытое баханье в дёсны Пилсудского и Гитлера.

Ready

зато сдохло с голоду много жителей СССР. Логика уровня бог.

Ух ты, свежо.
Вы бы не лезли в ту степь, где кроме Солженицына и Новодворской ничего не слышали, уже тошнит от таких гнилых эмоций.

AllBiBek

Юр, во-первых там в ссылке не ЖиЖа, а во-вторых - увлекаться историей ВОв, и не прочитать мемуары Николая Николаевича Никулина - это как-бы быдлячество в кубе, причём показное.

Ясен перец что там много мемуаров вышло в 90-е, но эти вышли еще в конце 70-х, и даже в урезанном варианте производят весьма сильное впечатление.

Да, там всё субъективно, но... субъективно ровно настолько, насколько оно может быть у ленинградского добровольца, ушедшего на войну осенью 41-го, прошедшего все возможные и невозможные мясорубки Ленинградского и Волховского ронтов, и закончившего войну в Берлине.

Меня там особенно умиляет описание Рейхстага после взятия; каждый советский солдат считал своим священным долгом на него поссать. Пахер стоял, походу...

Лови в удобочитаемом: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Да пох, если честно.
В своё время я неофициально опросил около сотни участников боевых действий (не считая своих родных) и на этот счёт имею своё мнение.

Что обоссали Рейхстаг - так молодцы, что не взорвали - сохранили гансам объект культурного наследия. Те благодарны быть должны.
НАши космонавты колёса автобуса обссыкают перед полётом. Так что теперь, каяться за низкий уровень культуры?

Ready
Уничтожение фашистского режима из гуманистических соображений?

Поскольку фашизм на уровне идеологии провозгласил своим главным врагом как раз коммунизм. Ну, и с целью экспорта мировой коммунистической революции.

И вот случись оно так - ленд-лиз пошел бы в Германию, и наглы бы шустренько переобулись.

И вот тогда бы СССР настал трындец.

К счастью, Сталин это прекрасно понимал, ибо дураком не был точно.

Поскольку фашизм на уровне идеологии провозгласил своим главным врагом как раз коммунизм.

Но воевал с Французами и прочими бриттами.

И вот случись оно так - ленд-лиз пошел бы в Германию, и наглы бы шустренько переобулись.
И вот тогда бы СССР настал трындец.
К счастью, Сталин это прекрасно понимал, ибо дураком не был точно.

Вот поэтому и был приказ не отвечать на провокации - не только с целью оттягивания войны, но и недопущения признания СССР агрессором.
Одни только беспрепятственные полёты германской авиации над нашим приграничьем чего стоили. Только не все это понимают. Но стоит ли за непонимание косо смотреть на баранов?

Черномор
В своё время я неофициально опросил около сотни участников боевых действий

По-разному было, не спорю. И разное рассказывают.

Мы любим как мантру изрекать, что СССР перемолол самые боеспособные части Вермахта, лучший материал так сказать.

То что это было сделано ценой зачастую бездарного упокоения без захоронения лучшего советского человеческого материала - как-то игнорируется.

Но ведь, если вдуматься, - а как оно могло быть иначе?

Вот поэтому и был приказ не отвечать на провокации - не только с целью оттягивания войны, но и недопущения признания СССР агрессором.

Насчёт что Адика взращивали я согласен с красными товарищами. Ибо странно очень - обрезали Германию в Версале по самое нибалуй. И вдруг с чего то послабление ей и даже преференции. Рейнскую область берите, Судеты берите, Чехию.... да и хрен с ней. Польшу сдали практически без боя. Позволили вермахт создать, оборонку развить. А могли ведь в 34ом отоварить и Гитлера за ноги подвесить.. Да просто цыкнуть.

Черномор
Давайте рассмотрим, я вам много чего для вас неизвестного рассказать могу. Из архивных документов, конечно

Черномор
Не чушь нести и не надо тень на плетень наводить.

Черномор
Вот поэтому и был приказ не отвечать на провокации - не только с целью оттягивания войны, но и недопущения признания СССР агрессором.

-RUS-36-
Читал как то ЖЗЛ про Жукова, так там якобы Алоизыч на 3 день понял что проиграл, понятно что писдят, но Алоизыч реально охренел, естественно по радио нихт капутен, нихт капитулирн, но подавленное состояние фюрера видели все его приближенные, наибали его. думается...

Mastor

Ага. На 41-й менее 1%, на 42-й 27,6% и более 70% соответственно с 43-го и дальше. Т.е. по факту в самые тяжкие годы учитывая от объема своего - мизер.

Рус-с
Несерьёзно. Ибо...... когда бомбят города, вовсю атакуют, какая это нахрен провокация? Вот Гляйнвиц, Майнила, ВТЦ.... это провокации. А тут нам рожу бьют в полный рост и кто кого провоцирует, на что провоцирует?

Мы говорим про ДОвоенные провокации.
Коих было немеряно.

Uzel
Чушь собачья. Придуманная после войны , дебилами и для дебилов. Никак не согласующаяся ни с директивами ГШ первых суток , ни с предвоенными документами , ни с перемещениями войск.

Да ну.
Вот у меня сейчас на столе (вернее - под столом) около 20 томов малотиражных архивных сборников вроде "Военный Совет при народном Комиссаре обороны СССР, документы и материалы".
Что у вас? Википедия?

Uzel
Так рассматривайте. А чего вам раньше мешало рассмотреть?
Удобно устроились , архивисты - в контексте германо-советской войны не рассматривать германо-советские отношения , а всё тупо спирать на происки Британии.
Мракобесы , бдь. От истории.

Батенька, вам плохо?

Именно.
Поскольку фашизм на уровне идеологии провозгласил своим главным врагом как раз коммунизм. Ну, и с целью экспорта мировой коммунистической революции.

И вот случись оно так - ленд-лиз пошел бы в Германию, и наглы бы шустренько переобулись.

И вот тогда бы СССР настал трындец.

К счастью, Сталин это прекрасно понимал, ибо дураком не был точно.

Так а в чём проблема? Зачем провоцировать СССР нападать на Германию и громить сообща СССР, когда Германия и в одиночку разделала бы СССР в хлам и вышла из этой войны в состоянии близком к нокауту на ногах?
Достаточно было не блокировать морскую торговлю и не посылать СССР военную помощь.
Почитаешь Мастора и как то непонятно становится, каким образом Сафонов летал на харикенах и хавках, если ничего существенного СССР не получал до 43 года когда германию уже считай разгромил.

"Военный Совет при народном Комиссаре обороны СССР, документы и материалы"

Да хоть большая советская энциклопедия. Вы банальный пропагандист, из любого документа конфетку слепите. К тому же основная проблема советских документов в том, что люди их писавшие и ими пользовавшиеся думали в основном как к стенке не встать, а не для реального дела.

Так а в чём проблема? Зачем провоцировать СССР нападать на Германию и громить сообща СССР, когда Германия и в одиночку разделала бы СССР в хлам и вышла из этой войны в состоянии близком к нокауту на ногах?
Достаточно было не блокировать морскую торговлю и не посылать СССР военную помощь.

Без Ленд-лиза СССР бы справился, этот факт никак нельзя отрицать.
До середины 1943 года (начала хоть какой-то реальной помощи) СССР же справлялся, верно? Или будете это отрицать?

каким образом Сафонов летал на харикенах и хавках, если ничего существенного СССР не получал до 43 года когда германию уже считай разгромил.

Сколько было тех хавок, в соотношении с продукцией советских заводов?
Поузнавайте, остынете немного

Черномор
Батенька, вам плохо?

Черномор
Вот у меня сейчас на столе (вернее - под столом) около 20 томов малотиражных архивных сборников вроде "Военный Совет при народном Комиссаре обороны СССР, документы и материалы".

Мы говорим про ДОвоенные провокации.
Коих было немеряно.

Без Ленд-лиза СССР бы справился, этот факт никак нельзя отрицать.

В отличие от пропагандистов, я не знаю точно справился бы или нет, но я не вижу логики в том чтобы сначала провоцировать СССР напасть на германию с целью разгрома СССР, а потом когда Германия успешно громит СССР вдруг помогать хоть как то СССР и продолжать воевать с Германией. У нас тут почему то думают, что если у нас за день боёв от батальона оставался взвод, то это вот вся суть войны и есть. А реально половина войны это экономка. Про подводные танкеры Гитлера возившие нефть от стандарт ойл уже тут разбирались.

Начёт выставления СССР агрессором это вообще как бы сказать, громкая словестная форма и не более того. При том раскладе который реально был, поляки вполне себе стенают насчёт агрессии СССР а что толку?

Без Ленд-лиза СССР бы справился,

Черномор
этот факт

До середины 1943 года (начала хоть какой-то реальной помощи)

Черномор
Сколько было тех хавок, в соотношении с продукцией советских заводов?

Черномор
Сколько было тех хавок, в соотношении с продукцией советских заводов?
Поузнавайте, остынете немного

vadja2
Типа, как мужик, провалившийся в болото барахтается

Ready
Начёт выставления СССР агрессором это вообще как бы сказать, громкая словестная форма и не более того.

Uzel
суп говно , хозяйка блять , котлеты были из конины.

Ready
но я не вижу логики

AllBiBek
за те деньги, которые за тот обед выложил в итоге

AllBiBek
за те деньги, которые за тот обед выложил в итоге

Но мне лично эта откровенно русофоппская теория не вельми нравиццо.

Ну тогда специально для вас они ещё споют дополнительную песенку про то что это всё жиды были, поэтому никакой русофобии)))

Uzel
Вроде? Или точно?
Может в метрах будете мерить книги на полках - в метрах удобнее и нагляднее.
И что дальше?
Знаете такую поговорку - не в коня корм?
Если у вас при этом заявления в духе замшелого агитпропа - кого винить? Неужто НКО и его Военный Совет? 😊

Ни в зачёт.

Это я к тому, что вы здесь - сборище балаболов, в своих измышлениях опирающиеся на Википедию.
Но против фактов не попрёшь, поэтому ваш удел - это дрязги в МР, не более того.
Так что - продолжайте тешиться 😀

Черномор
сборище балаболов,

Рус-с
Ссылочку можно?

Млять, опять ссылочки...
Просто факты - сотни нарушений воздушной границы СССР, открытое ведение фотосъёмки приграничной территории СССР военными и гражданским (!) самолётами Германии, в т.ч. - с применением отклонения ботов от маршрута,
наземное зондирование территории, активная работа диверсионных (вербовочных) групп,
провокации в информационном поле и т.д.
Этого - мало?
Та же хрень была и с японской стороны.

А сколько и чего они могли реально успеть поставить в 41-м

Было четко прописано начиная с первого трехстороннего соглашения подписанного в октябре 41-го в части - помесячно того то и того то.
Для таких как вы танкистов контуженных либерастическими методичками замечу что сей документ подписали те самые стороны союзников, т.е. обязались исполнить.
Но в полном объеме не исполняли.

А "по факту в самые тяжкие годы", а именно в 42-м, поставили треть от сего объёма.

Пи...деть не мешки ворочать.

Конкретные примеры:

1100 грузовиков "Бедфорд" в 1942г
Сколько имелось своих в РККА на начало войны?
272,6 тыс автомобилей.
К концу 41-го промышленность дала РККА 37 тыс автомобилей.
К концу 41-го года по мобилизации из народного хозяйства поступило 166,3 тыс. автомобилей.
На 1 января 1942 года в РККА числилось 318,5 тыс. автомашин
Процент поставленных наглами посчитать осилите?

20 легких танков "Тетрарх" МК-7 в 1941г?

Не за...битесь писать нули после запятой высчитывая процент. 😀

Ох уж эти сказочники...

Черномор
сотни нарушений воздушной границы СССР, открытое ведение фотосъёмки приграничной территории СССР военными и гражданским (!) самолётами Германии, в т.ч. - с применением отклонения ботов от маршрута,
наземное зондирование территории

активная работа диверсионных (вербовочных) групп

Рус-с
А вот мне интересно, Гитлера реально несло или кто его под руку подталкивал али нашептывал? После окружения наших войск под Вязьмой у немцев сил не было, что бы котёл плотно закрыть а они дальше наступали. Хотя военные предлагали закрепится на выгодных рубежах и там уже смотреть что к чему. 42ой год, ну просто идиотской решение, сломать план и разделить наступающую группировку, погнать две её части в разные стороны, почти под углом 90 градусов. С военной точки зрения маразм полный. Просто вред какой то самим себе. ====== За нападение на СССР я уж не говорю, авантюрное решение.

Под ручку Гитлера вели с самого начала.
Его также слепили из того что было как и, к примеру, Троцкого.
В наше время таких примеров масса - от 404-й до Грузии и Польши, разве что размах пока не тот, да и воевать никто не хочет, только квохчут.
Вы же не будете принимать всерьёз "самостоятельность" ряда нынешних стран?
Вот также было и с Адиком.
Я уже писал про то, что в Германии ОДИН доллар в 1923 году стоил 4,3 ТРИЛЛИОНА марок. И к 1933 году ситуация как таковая продолжала оставаться патовой.
Гитлера к власти привели незаконно внешние силы.
И тут же Германия стала процветать, быстренько перековав орала на мечи.
Странно, не правда ли?

Mastor

Было четко прописано начиная с первого трехстороннего соглашения подписанного в октябре 41-го в части - помесячно того то и того то.
Для таких как вы танкистов контуженных либерастическими методичками замечу что сей документ подписали те самые стороны союзников, т.е. обязались исполнить.
Но в полном объеме не исполняли.

Мало того - англичане прямо содействовали немцам, помогая им топить конвои.
Им сейчас об этом вспоминать неудобно, но и тогда документация на флоте подчищалась почти сразу.

Mastor
Для таких как вы танкистов контуженных либерастическими методичками

подписанного в октябре 41-го в части - помесячно того то и того то

=========================================================================

Ох уж эти сказочники..

Просто факты - сотни нарушений воздушной границы СССР, открытое ведение фотосъёмки приграничной территории СССР военными и гражданским (!) самолётами Германии, в т.ч. - с применением отклонения ботов от маршрута,
наземное зондирование территории, активная работа диверсионных (вербовочных) групп,
провокации в информационном поле и т.д.
Этого - мало?

Сколько времени оставалось для поставок с момента подписания

Накуя вы приводите данные по 41-му году, отвечая на мои слова о 42-м?

Черномор
Мало того - англичане прямо содействовали немцам, помогая им топить конвои.

Черномор
Но против фактов не попрёшь, поэтому ваш удел - это дрязги в МР, не более того.

Касательно помянутых всуе танков МК-7 "Тетрарх" - вот уж воистину, "возьми боже, что нам не гоже".

Изначально - попытка (малоудачная) обойти пачку патентов, из за чего танчик - к слову, лёгкий и с противопульной бронёй - получил часы с кукушкой вместо гусениц, и нулевой задел для модернизации. С трудом пролез в британские нормативы как "крейсерский". Слили нам. Наши, почесав темечки будёновок, отправили оный на второстепенное направление, на Кавказский фронт, где вся эта братия успешно и погибла, больше от поломок, чем от усилий противника.

Как чуть позже дядя Черчиль пытался СССР продать "стэны" под видом (и, получается, по цене) автоматических ружей - это вообще просто песня.

А вот грузовики большой грузоподъемности (под 8-10 тонн) британского производства пришлись весьма кстати; в СССР такие производили только в гомеопатических количествах, паршивого качества, и до войны.

AllBiBek
Касательно помянутых всуе танков МК-7 "Тетрарх" - вот уж воистину, "возьми боже, что нам не гоже"

Гораздо серьезнее например то что они не поставляли СССР аналоговые вычислители к корабельным СУО ПВО - но об этом всякие черноморы тупо не фкурсе , иначе бы исходили слезьми по подлым британцам ещё интенсивнее.

Вот кстати касательно самолётов.
Там поставки по ленд лизу составляли с десяток процентов.
И в 41 и в 42 годах.
При этом сравнивать проценты по сравнению с выпуском в СССР это не очень корректно. Т.к. например даже по сравнению с хавками И-16, ЛаГГ-3 и МиГ-3 были не очень, именно они составляли основную массу выпуска вначале войны. Советские самолёты при этом тоже делались с использованием материалов полученных по ленд лизу. Также большой процент авиатоплива и присадок в топливо это ленд лиз.
Кобры при всех их минусах сразу пошли в гвардейские истребительные части которые использовали тактику свободной охоты, т.к. имели радиостанции аналогов которым в советских самолётах не было вообще.
Самолётов сравнимых по сумме качеств с Бостонами и Митчеллами в СССР вообще не производилось.
Но пропагандисты просто берут процент и говорят - справились бы сами, подумаешь 10-15 процентов от числа всех производившихся в СССР самолётов, считая По-2, И-153, И-16, Лагг-3 и прочие устаревшие машины.

Опять же, когда американцы развивают немецкую промышленность - это они взращивают Гитлера.
Когда американцы в тот же период примерно развивают советскую промышленность - да это мы над ними сжалились и разрешили поучаствовать, чтобы они с голоду не передохли.
Гебельс щас в аду икает.

Рус-с
Какие же это провокации? Это разведка. Наши думаю тем же занимались.

Нарушение границы - это разведка?

AllBiBek
Изначально - попытка (малоудачная) обойти пачку патентов, из за чего танчик - к слову, лёгкий и с противопульной бронёй - получил часы с кукушкой вместо гусениц, и нулевой задел для модернизации. С трудом пролез в британские нормативы как "крейсерский".

Uzel
Да пишите проще - сами топили , выдавая за успехи немцев

Причины отхода судов сопровождения от грузовиков PQ-17 разъяснить сможете?

Uzel
Ну а ваш - тусовка на сайтах напёрсточников от истории. Только от такого зашквара не отмоешься.

Завидуйте молча

Черномор
Причины отхода судов сопровождения от грузовиков PQ-17 разъяснить сможете?

BTKO
Ой. 😀

Тогда вы разъясните, раз дебилом назвались.

Черномор
Под ручку Гитлера вели с самого начала.
Его также слепили из того что было как и, к примеру, Троцкого.
В наше время таких примеров масса - от 404-й до Грузии и Польши, разве что размах пока не тот, да и воевать никто не хочет, только квохчут.

Чтоб писать такую чушь - никакие факты и архивы не нужны.
Ну пара мухоморов максимум , и вдохновение. А документы НКО могут пригодиться разве что под ножки стола подложить.

Черномор
назвались

Нарушение границы - это разведка?

Кстати, товарищи, у меня риторический вопрос - а вы чьих будете, что так усердно, годами, несмотря ни на что, из темы в тему, обсираете СССР и все его достижения, при этом восхваляя Германию и прочие страны Запада? Просто мудаки или за этим стоит нечто большее?

Кстати, товарищи, у меня риторический вопрос - а вы чьих будете, что так усердно, годами, несмотря ни на что, из темы в тему, обсираете СССР и все его достижения, при этом восхваляя Германию и прочие страны Запада? Просто мудаки или за этим стоит нечто большее?

камрады, вопрос по теме: кто-нибудь в курсе, а куда делись все трофеи, которые немцы нахватали под Дюнкером? Там одних танков, если правильно помню, под полторы тысячи, и не одна тысяча автотехники. Плюс арта, плюс стрелкотня, плюс много чего еще вкусного...

просто не припоминаю в списке того, что постучалось в гос.границу СССР в июне 1942-го никаких английских танков. А ведь минимум одну танковую дивизию укомплектовать можно было, полностью.

Черномор
Причины отхода судов сопровождения от грузовиков PQ-17 разъяснить сможете?

AllBiBek
камрады, вопрос по теме: кто-нибудь в курсе, а куда делись все трофеи, которые немцы нахватали под Дюнкером? Там одних танков, если правильно помню, под полторы тысячи, и не одна тысяча автотехники. Плюс арта, плюс стрелкотня, плюс много чего еще вкусного...

СССР - бандитское русофобское, террористическое государство, оккупировавшее и уничтожившее Россию. Какие еще у этого образования достижения? А то я забыла.

Я вам напомню.
Там было много достижений.
В том числе и в области карательной психиатрии и вы лично за такую пургу при СССР возможно познакомились бы с этим достижением поближе и это было бы правильно... 😀
Хотя может я и не прав и при СССР вы бы тупо не мычали бы такой бред засунув свой язык поглубже в ..., а для маскировки еще бы и лозунги советские в первых рядах бы выкрикивали... 😀

пальцы стер

Дрочить вредно... 😀

что на 41 год ркка была сильнейшей армией мира

Ужос. Только немцы сего не знали.

Ready

Опять же, когда американцы развивают немецкую промышленность - это они взращивают Гитлера.
Когда американцы в тот же период примерно развивают советскую промышленность - да это мы над ними сжалились и разрешили поучаствовать, чтобы они с голоду не передохли.
Гебельс щас в аду икает.

приехали гастеры амеры,поработали за деньги и уехали
они не вкладывались в нашу промышленность

Возвращаясь к топику

http://twower.livejournal.com/2115590.html

+ комментарии обязательно

просто не припоминаю в списке того, что постучалось в гос.границу СССР в июне 1942-го никаких английских танков.

Супрадин
они не вкладывались в нашу промышленность

по такой схеме обули немало народа 😊 а вы говорите - не вкладывались.

Mastor

Я вам напомню.
Там было много достижений.
В том числе и в области карательной психиатрии и вы лично за такую пургу при СССР возможно познакомились бы с этим достижением поближе и это было бы правильно... 😀
Хотя может я и не прав и при СССР вы бы тупо не мычали бы такой бред засунув свой язык поглубже в ..., а для маскировки еще бы и лозунги советские в первых рядах бы выкрикивали... 😀

Спасибо за подтверждение моих слов. Ваше мнение очевидца очень важно для нас.

AllBiBek
Как чуть позже дядя Черчиль пытался СССР продать "стэны" под видом (и, получается, по цене) автоматических ружей - это вообще просто песня

Черномор

Нарушение границы - это разведка?

Причины отхода судов сопровождения от грузовиков PQ-17 разъяснить сможете?

Супрадин
они не вкладывались в нашу промышленность

Черномор
обсираете СССР и все его достижения, при этом восхваляя Германию и прочие страны Запада?

Черномор
мудаки

Дрочить вредно...

Ужос. Только немцы сего не знали.

Limon2017

СССР - бандитское русофобское, террористическое государство, оккупировавшее и уничтожившее Россию. Какие еще у этого образования достижения? А то я забыла.

Демагогия.

AllBiBek

Меня там особенно умиляет описание Рейхстага после взятия; каждый советский солдат считал своим священным долгом на него поссать. Пахер стоял, походу...

И про самую надпись на стенах, которая была самой монументальной. Дословно не помню, типа "2.17бал я вас всех"
Пытался найти цитату в гугле, и по первой же ссылке нашёл такое. http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=152&p=2
Умиляют оценки фронтовика Никулина со стороны диванных икзпертов которые ППШ от пломбира отличить не могут.
Если Василь Быков дал положительную оценку Никулину, то я присоединюсь к оценке одного фронтовика другим фронтовиков. А не к диванным икспердам, откосившим от службы в мирное время.

Камрады, удалил ряд постов, не подтверждённых доказательствами.
Больше фактов, меньше эмоций.

vadja2
акуе он пребывал(аккурат на третий день войны) 3 сентября 39-го, когда ему объявили войну англы с частью доминионов и французы.

Камрады, удалил ряд постов, не подтверждённых доказательствами.
Больше фактов, меньше эмоций.

Uzel

по такой схеме обули немало народа 😊 а вы говорите - не вкладывались.

вы немножко временные отрезки путаете.
концессии раздавали сразу после революции.
а индустриализацию американцы провели в ссср в конце 20х- начале 30х

андрэ
так как-восстановите ?

Юрий, без Вас здесь будет скушно. Не вынуждайте.)))

AllBiBek
камрады, вопрос по теме: кто-нибудь в курсе, а куда делись все трофеи, которые немцы нахватали под Дюнкером? Там одних танков, если правильно помню, под полторы тысячи, и не одна тысяча автотехники. Плюс арта, плюс стрелкотня, плюс много чего еще вкусного...

просто не припоминаю в списке того, что постучалось в гос.границу СССР в июне 1942-го никаких английских танков. А ведь минимум одну танковую дивизию укомплектовать можно было, полностью.

Использовались для борьбы с партизанами и на второстепенных участках фронта. Некоторые машины пошли как доноры запчастей, а башни использовались для вооружения бронепоездов, ДОТов и пр.

знали отлично-видимо потому и спешили.

Сами то поняли что написали?
Типа немцы знали что РККА сильнейшая армия мира и спешили напасть на СССР чтобы получить пи...ды от этой самой сильнейшей армии мира?
Вы немцев совсем за идиотов держите?

А потом на деле аж до Москвы эту сильнейшую армию отодвинули. При этом немцы конечно не имели лучшую армию мира, просто видимо звезды так сошлись в вашей голове породив очередной бред.

Спешили то как раз потому что протяни еще пару лет и РККА закончила бы модернизацию, подняла бы уровень боеспособности и никакого блицкрига уже не получилось бы.

чем это не подтвержден мой пост

В теме объективно ничем.
Ни ссылок не привели, ни фактов не описали хотя бы. 😀
Да и вообще сильно не по теме возбухали.

Mastor
Да и вообще сильно не по теме возбухали.

По теме.

Мемуары Черчилля?
Забавно и неубедительно.

Сами то поняли что написали?
Типа немцы знали что РККА сильнейшая армия мира и спешили напасть на СССР чтобы получить пи...ды от этой самой сильнейшей армии мира?
Вы немцев совсем за идиотов держите?

А потом на деле аж до Москвы эту сильнейшую армию отодвинули. При этом немцы конечно не имели лучшую армию мира, просто видимо звезды так сошлись в вашей голове породив очередной бред.

Спешили то как раз потому что протяни еще пару лет и РККА закончила бы модернизацию, подняла бы уровень боеспособности и никакого блицкрига уже не получилось бы.

В теме объективно ничем.
Ни ссылок не привели, ни фактов не описали хотя бы.
Да и вообще сильно не по теме возбухали.

Стараюсь быть объективным.

На следующее утро Гитлер посетил Рундштедта, который доложил ему, что его танковые дивизии, которые прошли так далеко и так быстро, значительно ослабели и что им нужна передышка для реорганизации перегруппировки и подготовки последнего удара по врагу, который, как говорит журнал его штаба, 'сражается с чрезвычайным упорством'.

Я аж расчувствовался

Чего не скажешь о чувствах немецких танкистов, которые после стоп приказа Гитлера, наблюдали как уплывают в Англию их заслуженные медали)

причины отодвигания не имеют к силе ркка никакого отношения.

Да ну? А к чему имеют отношение сии причины?

начнем считать танчики и радиостанции?

При наличии данных о реально задействованных тогда и там не вопрос - начинайте.

а с чего вы взяли что уровень боеспособности был низким?

Да в первую очередь по результатам начала войны и во вторую очередь по документам о состоянии подготовки, да хотя бы навскидку:

https://ru.wikisource.org/wiki/Акт_о_приёме_наркомата_обороны_CССР_Тимошенко_С._К._от_Ворошилова_К._Е.

Поди знали что писали накануне войны.
У вас же окромя вашего бла-бла ничего нет.

и эти люди обвиняют меня в нелюбви к ссср...

Че то резуновщиной за версту несет.
Это его чмошный прием мол я хвалю а мне не верят.

зато вы

Вы стрелочник?
За собой следите, а то как вас мордой да в правду ткнули так сразу стрелки переводить начали.

что до ссылок на эксы и терракты-они вам сильно надо?

Вопрос принципа, а то может вы преувеличиваете или приписываете лишнего или еще чего. Голословно ведь.

Да про этих, что не скажи, ничего лишним не будет.

Mastor
Спешили то как раз потому что протяни еще пару лет и РККА закончила бы модернизацию, подняла бы уровень боеспособности и никакого блицкрига уже не получилось бы.

Извините - кормить такую армию "пару лет", и "заканчивать модернизацию" ея , что бы это ни значило - да по предвоенным штатам - СССР вполне мог и не потянуть.
Это исключительно дорогое удовольствие.
И к тому же бессмысленное.
Квартировать такой армии зимой негде, заниматься боевой подготовкой - тоже. Уровень боеспособности после зимовки в палатках напротив - понизится, более чем вероятно.
Как ни крути - остается решение советского руководства воевать - и очень скоро. Ну до зимы - как минимум.

В свете того что никакого блицкрига и так не получилось - при самом катастрофическом развитии событий для РККА - (пол армии на границе, в том числе в выступах-мешках и в зоне досягаемости полевой артиллерии, ещё треть на маршах и в поездах, не занятые личным составом и разоруженные УРы в тылу) и самом благоприятном для Вермахта - предлагаю вернуться на землю и рассматривать реальные аргументы а не выдуманные и не высосанные из пальцев.
А также из прочих разных неожиданных мест 😊

Если кто не в курсе по теме предвоенные/военные штаты - на примере танковых войск по штату 1940 г в танковой дивизии около 400 танков и 100 БА.
По штату мая 1942г по приказу 00106 в танковом корпусе - 183 танка.
А танковая армия - это два ТК плюс резервная ТБр - всего 431 танк - по сути предвоенная ТД.
Почувствуйте разницу - как это можно было модернизировать и комплектовать современной техникой и за какое время.

Так тов.Сталин мог допрыгаться и до сравнения с Тухачевским 😊

Mastor

Мемуары Черчилля?
Забавно и неубедительно.

Всего лишь одна из т.з. на данную тему. )))

[/B]

[B]

[/B]

[B]

[/B]

[B]

[B][/B]

[/B]

[B]

[/B]

[B]

причины отодвигания не имеют к силе ркка никакого отношения.

Канешна.
Как и отодвигание французской армии до Парижа - никакого отношения к силе французов

Почему немцы остановились и не скинули их в море.Мне видится две причины:
1.Какие никакие части все же защищали эти войска на пляже.Да и немцы подустали.
2.Армада флота его величества могла перемолоть что угодно и в 30 км от берега.Да и ВВС королевские не сидели сложа руки.

pakon
Мне видится две причины

.Мне видится две причины:

Uzel
Тут как бы мы снова сталкиваемся с придуманным аргументом. Позднейшие объяснения имеют существенный недостаток - напрочь игнорируют действительное положение дел на обсуждаемую дату.
А положение таково - к весне-лету 1941 года РККА по численности унесло сильно к 5 млн человек личного состава и даже чутка перенесло через.

Извините - кормить такую армию "пару лет", и "заканчивать модернизацию" ея , что бы это ни значило - да по предвоенным штатам - СССР вполне мог и не потянуть.

потянул бы,не напрягаясь.если 44-й год профицитный бюджет,то реорганизация армии в мирное время-пустячок

работали профи

tref7
а он не в курсе был о договорах м/д Польшей, Англией и Францией?

Mastor

протяни еще пару лет и РККА закончила бы модернизацию, подняла бы уровень боеспособности и никакого блицкрига уже не получилось бы.

Супрадин
потянул бы,не напрягаясь.

Супрадин
работали профи

Поэтому аргумент про два года оттягивания и модернизацию - это для дурачков. Оттягивать было нечего - ИВС Германию не боялся, а модернизация техники в войсках - процесс вечный.
Немцы начали МВ с танками , половина которых уже в Испании нашими танкистами считалась утилём , и как видим довольно бодро воевали.

то с изумлением поймёте, что пройоппы лета 41-го менее всего лежат в военной плоскости и, если бы в РККА все танки успели заменить на 34-ки и КВ, а в авиации все самолёты на мвшины "новых типов", то вариант развития событий не сильно бы отличался от случившегося.

Uzel
модернизация техники в войсках - процесс вечный.

Uzel
Пустячок

сначала вы о количестве радиостанций в вермахте какую нибудь достоверную информацию предъявите

Сразу после того как вы приведете доказательства что такие данные в принципе существуют в природе.
А ежели не приведете, то можете смело идти нахер.

раз в четыре месяца отвечаю вам на этот вопрос

Не наговаривайте на себя, вы практически никогда не отвечаете на вопросы, только невнятно воняете. Вот как сейчас.

ну результаты начала совсем не причем

Схуяли?

а росказни тимошенков с ворошиловым как то не впечатляют

Да вам хоть ссы в глаза. Вы таким макаром любые документы официальные можете объявить россказнями. Смысл вам их вообще приводить теряется напрочь.
Учитывая то что с вашей стороны аргументация абсолютно нулевая с таким же успехом обсуждать чего либо можно было бы и с телеграфным столбом.
Хотя вру. Столб предпочтительней, он хотя бы не воняет как вы. 😀

это называется

... что вы пи...дабол зашедший повонять в тему не по теме...

1. А какая армия мира в тот момент закончила модернизацию?

Для начала определитесь с тем что понимать под модернизацией?

Супрадин
да.для людей,выведших в военное время в профицит,-именно пустячок-с

vadja2
Ну, ВС Рейха таки удалось полностью закончить модернизацию. В мае 45-го

Mastor

Для начала определитесь с тем что понимать под модернизацией?

Uzel
аргументируя неким профицитом

Uzel
А вы предлагаете изготовить 20 тысяч танков за два года в мирное время - там где за полгода выпускались менее 2 тысяч,

Извините - кормить такую армию "пару лет", и "заканчивать модернизацию" ея , что бы это ни значило - да по предвоенным штатам - СССР вполне мог и не потянуть.

Бред.
И доказывается сие тем что в более худших условиях с потерей территорий, ресурсов и рабочей силы в условиях войны СССР вполне потянул и бОльшее количество военнослужащих и тянул не один год.

Это исключительно дорогое удовольствие.

Вот с этим не спорю.

И к тому же бессмысленное.

Бездоказательное утверждение.

Квартировать такой армии зимой негде, заниматься боевой подготовкой - тоже. Уровень боеспособности после зимовки в палатках напротив - понизится, более чем вероятно.
Как ни крути - остается решение советского руководства воевать - и очень скоро. Ну до зимы - как минимум.

Ну? Чего ж вы остановились. Я уж думал вы тут сорвете покровы и напишите как Сталин напал на Гитлера... 😀

В свете того что никакого блицкрига и так не получилось - при самом катастрофическом развитии событий для РККА - (пол армии на границе, в том числе в выступах-мешках и в зоне досягаемости полевой артиллерии, ещё треть на маршах и в поездах, не занятые личным составом и разоруженные УРы в тылу) и самом благоприятном для Вермахта - предлагаю вернуться на землю и рассматривать реальные аргументы а не выдуманные и не высосанные из пальцев.

Ну приведите "реальные" аргументы...

Mastor
Я уж думал вы тут сорвете покровы и напишите как Сталин напал на Гитлера..

Mastor
Ну приведите "реальные" аргументы...

Mastor
И доказывается сие тем что в более худших условиях с потерей территорий, ресурсов и рабочей силы в условиях войны СССР вполне потянул и бОльшее количество военнослужащих и тянул не один год.

А мы вели речь об условиях мирного времени - где за пару лет надо модернизировать всю армию и типа это несложно для такого великого СССР.
Ну это объективно не так.
Например 20 тысяч новых танков СССР без войны производил бы года три самое малое, пока синус не достиг бы значения 4.
Ну и если это не Т-60 конечно.

Mastor
Ну? Чего ж вы остановились.

Кстати - часто думаю что лучше б напал.
И миллионов 15 соотечественников живы бы остались , и неготовыми ни к чему дурачками - русских десятилетиями точно никто бы не считал.

так сказать "в чистом поле", да ещё и в большой мере в "мешках"?

Насчёт именно Дюнкерка - есть одна мысль - если немецкие войска были ослаблены, то что с ними было бы, если бы французы и англы сопротивлялись бы чуть больше?

И это речь идёт о тех армиях, которые официально и победили немцев "всего лишь" 20 лет назад.
И это речь идёт о немецкой армии, которой по идее вообще не должно было быть в природе.
Как ни крути - по численности ЛС и БТ - у англо-франков преимущество.

И тут жёсткая остановка немцев может быть объяснена, в большей мере, политическими нюансами.

Что-то там было.
Ну просто невозможно представить, что ЕСЛИ БЫ была цель уничтожить эти 400 тыс дезорганизованных солдат, то что-то военное помешало бы это сделать.
Объединённые англо-франкские войска потеряли всё, что можно было, и представляли собой просто скученную на небольшом участке массу людей.

Как я уже упоминал в другой теме - есть ещё "операция в Дьепе", которая так же была абсолютно абсурдна с военной точки зрения, но почему-то произошла.

Что-то там было.

PILOT_SVM
И тут жёсткая остановка немцев может быть объяснена, в большей мере, политическими нюансами.

paradox
все очень просто- гитлер до 22.06.41 надеялся, что воевать с ссср он если и будет, то в союзе с англией.

paradox
да не держал никто совсем уж в мешках-то..

основная тема- патроны отдельно от винтовок, бензин отдельно от самолетов и всё это отдельно от личного состава.

paradox
да не держал никто совсем уж в мешках-то..
основная тема- патроны отдельно от винтовок, бензин отдельно от самолетов и всё это отдельно от личного состава.
но и это не главное- ты сам все правильно написал- армия занималась не подготовкой к войне, а показухой.
прям как в нашем с тобой ссср- траву красили да сапоги чистили.
ну и чтоб в штуках все было нормально- а как работает- дело десятое
потому и танков наклеили- а на радиостанции болт забили- они не так красиво в отчетах выглядят.

Реально - не ПЕРЕВООРУЖЕНИЕМ, а просто вооружением армии занялись только за 10 лет до войны.

И все эти годы делали технику вполне по меркам существовавшей техники вероятного противника и заклятых друзей.

Вот всё что можно было, то и делали.

Но есть один факт, который никто здесь не учитывает.

Это подготовка ЛС.

Как вам факт, что не только солдаты, но и офицеры стрелковых частей не умеют стрелять?
Как вам факт, что (да и хрен с ним не умеешь ты стрелять), но просто содержать технику в нормальном состоянии (чистоте и комплекте) не всегда получалось.

Приказы о вопиющих нарушениях в войсках не просто печатались (на машинке), а печатались типографским способом, чтобы всей армии показать - КАК НЕЛЬЗЯ ВЕСТИ ДЕЛА.

Ну если солдат не может почистить винтовку, то что говорить о танке или самолёте.

И это была очень большая проблема.

И про первый период войны, как ни печально это говорить, можно высказать одно предположение - без войны, не включались механизмы В ГОЛОВАХ ЛЮДЕЙ, т.е. понимание, что НЕЛЬЗЯ так наплевательски делать своё дело.
Кто был плохим солдатом, тот погиб сам и подвёл боевых товарищей.

Сейчас достаточно часто (особенно российские либерасты) вспоминают стихотворение "Убей немца".
И всё это с таким подтекстом, что дескать, русские жестокие люди.
А как по мне, так этот стих - всего лишь свидетельство того, что именно бойцы РККА не проявляли должной жёсткости в ведении боевых действий.

Ну а потом (и тоже не сразу) включились механизмы самосохранения, и армия стала воевать как надо.

Хдей-то так было?

ну так я привел реальные - на ваши нереальные

Не привели. "Охаяли" мои аргументы, а своих не привели, только предложили рассмотрение с вашей точки зрения реальных.
Справедливости ради ваше утверждение о том что никакого блицкрига не получилось весьма спорно ибо с одной стороны вроде и так ибо цели немцы не достигли, но с другой стороны и не так ибо территории и т.п. отрывали от Союза нехилые именно тактикой блицкрига.

Да , но расходы на этих военнослужащих были несколько другие

Так и было их больше и время и условия были другими.
Планы реорганизации 38-го - 42-годы утверждались, а перед этим просчитывались, так же как и планы модернизации с 35-го - 39-й.
Так что вопрос мог ли Союз содержать армию указанной численности тут не стоит.

А мы вели речь об условиях мирного времени - где за пару лет надо модернизировать всю армию и типа это несложно для такого великого СССР.

Для начала что брать за точку отсчета?
Вы предлагаете как я понял взять дату нападения Германии на СССР.
Я вижу точкой отсчета более ранний период с которого начались преобразования в РККА для того чтобы привести ее в современный на тот момент вид, а это период с теми самыми планами что указал выше.
(Это кстати и ответ Ваде по поводу употребленного мной понятия модернизация, признаю что выразился сильно неконкретно).
Т.е. работа уже велась и ее не надо было сделать с нуля за пару лет.

Например 20 тысяч новых танков СССР без войны производил бы года три самое малое, пока синус не достиг бы значения 4.
Ну и если это не Т-60 конечно.

Даже спорить не буду. Для начала меня всегда удивляет однобокий подход многих рассуждающих на сию тему считающих только танчики и самолетики.
Нет. Количество оных конечно важно как и качество, но не является определяющим для успеха в применении ибо есть еще и личный состав который должен на них рулить и воевать и состав этот должен иметь организацию и выучку.
Так чего ж вы только танчики считаете и рассуждаете о том что надо было бы сделать для полного счастья как японцы до совершенства стремитесь?

Немцы то поди в 41-м до совершенства в своих танчиках не дошли, чего нельзя сказать о их подготовленных кадрах рулящих и воюющих далее на всех этих танчиках и самолетиках.

PILOT_SVM
только за 10 лет до войны

И это была очень большая проблема.

бойцы РККА не проявляли должной жёсткости в ведении боевых действий.

paradox
да почти везде.
даже в бресте.

об этом только ленивый не писал.

Об этом пока никто не говорил, но

Лучше Paradox-а я не смог бы ответить.

Писать потом в своё оправдание можно что угодно. Что, в принципе, повсеместно и наблюдается, особенно гареевцами. Только какое отношение в реальности имеют сии сочинения?

Ну приведите данные по своей реальности, доказывающие про писания в свое оправдание и т.д., а то аргументы любые абсолютно теряют смысл, как и в случае с андрэ выше.

PILOT_SVM
И про первый период войны, как ни печально это говорить, можно высказать одно предположение - без войны, не включались механизмы В ГОЛОВАХ ЛЮДЕЙ, т.е. понимание, что НЕЛЬЗЯ так наплевательски делать своё дело.
Кто был плохим солдатом, тот погиб сам и подвёл боевых товарищей

Mastor
чего нельзя сказать о их подготовленных кадрах рулящих и воюющих далее на всех этих танчиках и самолетиках.

Хреново было именно с желанием воевать вообще.

Бред. Хотя на фоне поражений, неорганизованности и прочего начального периода эта величина не постоянная ибо люди подвержены эмоциям различным.
Хреново было с организацией и выучкой, это определенно.

Mastor

аргументы любые абсолютно теряют смысл

Супрадин
солдаты-то причем?не в них дело

Супрадин
солдаты-то причем?не в них дело

Дело и в солдатах и в офицерах.
И в технике, и в общем руководстве.

vadja2
Писать потом в своё оправдание можно что угодно. Что, в принципе, повсеместно и наблюдается, особенно гареевцами. Только какое отношение в реальности имеют сии сочинения?

ну и факты были.
и потом, ты ж понимаешь, что истории про "одну винтовку на троих" хоть и художественное преувеличение, но базу то иметь должны.
если в стране до хрена оружия и одновременно у бойцов ни хрена нет- объяснение только одно- они были в разных местах.
даже если немцам достались- все равно в разных.

Так кто Союзу-то мешал так же подготовить личный сотав?

Готовили.
Но не успели подготовить и на это видимо был ряд объективных причин и экономических и организационных и прочих тянущихся еще из более раннего периода.
Немцы успели раньше и с массовым образованием и с прочим и не мудрено ибо вливали в них нехило средств "союзники" для подготовки войны.

Мировая закулиса, внутренние враги народа, придурь руководства

Ба! Да вы ведь оказывается все понимаете. Именно они - суки.
Добавлю и идиотизм части руководства и показуху и прочее ибо устану писать по мелочи.

Mastor
Бред.

Дело и в солдатах и в офицерах.

Не сочтите за занудство "в бойцах и командирах" будет звучать более правильно в свете обсуждаемого вопросу ежели речь идет о РККА того времени.

Бред - это те блудни

Информационная ценность сего вашего высера равна нулю и подобна метанию говна в песочнице малолетним сопляком.
Вам предложили привести аргументы, вы предпочли метать говно.
Весьма показательно.

обдумать таже ту хрень, которую вы берёте себе в качестве источников знаний

Я хоть чего то беру в качестве источников знаний, да еще и привожу оные в подтверждение своей позиции. От вас же не вижу нихера и по поводу наличия ваших источников знаний, помимо либерастической методички, вбитой в единственную извилину в виде рубца от фуражки на вашем мозге, я сильно сомневаюсь.

Так где у вас аргументы, да ещё и со смыслом?

Я в теме приводил.
Я не могу помочь вам с глазами ежели у вас х...евое зрение или с пониманием ежели масла у вас в голове не хватает.

Mastor
Но не успели

Mastor
ибо вливали в них нехило средств "союзники" для подготовки войны

Ба! Да вы ведь оказывается все понимаете. Именно они - суки.
Добавлю и идиотизм части руководства и показуху и прочее ибо устану писать по мелочи.

paradox
одновременно у бойцов ни хрена нет

vadja2
Так кто Союзу-то мешал так же подготовить личный сотав? Мировая закулиса, внутренние враги народа, придурь руководства, поголовный идиотизм населения или генетическая неспособность русского человека к обучению, ...(нужное подчеркнуть, недостающее вписать)? Русофобские или ещё какие полу- и чисто фантастические причины?
Или, может быть, всё проще - корни в самой "консерватории", которая по другому тупо не могла существовать?

Сам перечень подвопросов и итоговый вопрос выдаёт в вас классического российского либераста.

Мешало:
1. инертность мышления.
2. деревенский состав населения.
3. крайне низкий уровень промышленности и технической грамотности людей.
4. то, что начиная индустриализацию почти с нуля - самых грамотных и динамичных специалистов отправляли на производство.
5. то, что декларированное руководство "сверху", давало приемлемое управление одной частью населения, но тормозило другую.
И понять, был ли это баланс оптимальным - вы возьмётесь?
6. По состоянию на 1930 год - прошло только 8-10-12 лет со страшных, событий революции, гражданской войны и пр. "прелестей". И убедить людей, что надо делать именно так, а не иначе - сначала надо было понять, а что вообще надо делать. А это время и ресурсы.
(кстати, вам будет интересно посмотреть историю Сванидзе, как именно развивались события с союзными республиками. Там просто бездна занимательного).

и пр. и пр.

Mastor
подобна метанию говна в песочнице малолетним сопляком.

помимо либерастической методички, вбитой в единственную извилину в виде рубца от фуражки на вашем мозге, я сильно сомневаюсь.

PILOT_SVM
Мешало:
1. инертность мышления.
2. деревенский состав населения.
3. крайне низкий уровень промышленности и технической грамотности людей.
4. то, что начиная индустриализацию почти с нуля - самых грамотных и динамичных специалистов отправляли на производство.
5. то, что декларированное руководство "сверху", давало приемлемое управление одной частью населения, но тормозило другую.
И понять, был ли это баланс оптимальным - вы возьмётесь?
6. По состоянию на 1930 год - прошло только 8-10-12 лет со страшных, событий революции, гражданской войны и пр. "прелестей". И убедить людей, что надо делать именно так, а не иначе - сначала надо было понять, а что вообще надо делать. А это время и ресурсы.
(кстати, вам будет интересно посмотреть историю Сванидзе, как именно развивались события с союзными республиками. Там просто бездна занимательного).

и пр. и пр.

Сам перечень подвопросов и итоговый вопрос выдаёт в вас классического российского либераста.

Как так? Почему немцы успели, а тут, панимаиш, "не шмагла"? Должна эе быть причина, нат?

Вы одноклеточно рассуждаете. Не причина а причины, специально для вас поясню не одна, а множество.
Я уже отписал свое видение что причины были экономические и организационные.
Это общие определения и внутри они содержат еще кучу более мелких причин и тянулись они из более раннего периода.
Если вы не способны понять что вам уже один раз написали, то не за...бывайте оппонентов многократным повторением одного вопроса.

Вы когда-нить приведёте хоть один пример "вливания средств союзниками для подготовки войны"?

Сразу после того как вы начнете приводить аргументы и факты в подтверждение своей позиции, т.е. начнете нормальное обсуждение.
А то пока что вы тут свое "веское" но абсолютно голословное мнение выражаете абсолютно не утруждаясь приведением документов, фактов или хотя бы аргументов а с меня с чего то оные требуете.
Схуяли спрашивается.

Т.е., кроме мировой закулисы и ваших русофобско-антисоветских домыслов других причин нет?

Вот писал же я что или с глазами у вас швах или с рубцом от фуражки.
Я ж внятно еще как минимум пару причин добавил, но вы оные не увидели, нее иначе как избирательное косоглазие виновато... 😀

Всё это озвучивается гораздо короче - созданная большевиками система ничего иного создать не могла по определению.

1. Я перечисли причины, которые в различных вариациях озвучивает Мастор.

3. Ваше мнение, как и мнение любого другого белоленточника-либераста, меня не интересует совсем.

Что вы постоянно демонстрируете в любой теме с вашим участием.

Нет конечно. Я, (наверное зря), демонстрирую общение взрослого человека со своей стороны с сопляком из песочницы в ответ на аргументы метающим говно.
Вам лет то сколько? НЕ мальчик поди, хотя говорят что в детство еще и впадают. Как и в маразм. По старости.

С вами, дебилом, вообще говорить не о чем. Тупой хамоватый мудак с уклоном в идеолгоию и агитпроп.

Обиделся "малыш"? Не обижайся. Жисть она такая. Я понимаю реакцию после неудачного метания говна из песочницы обычно следует обида или истерика. 😀

Uzel
Поставили на вооружение себе , часть продали/ передали союзникам.
Про британские танки не знаю - но фото британских мотоциклов и автомашин из Сталинграда - видел .
Вот про французов большая статья - они больше засветились.
https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-franciya.html

Угу, вспомнил этот цикл статей. В ножки бы поклонится тому, кто их делал, и подбирал отоматериалы, колоссальный труд, хоть отдельной книгой издавай.

Про британские трофеи в Вермахте там тоже отдельный материал:

https://topwar.ru/28545-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-velikobritaniya.html

Так что - таки воевали и на Восточном, но в небольшом количестве. Ну как в небольшом... примерно половина от взятых. Вторая половина воевала в Африке, там были целые танковые батальоны из британских трофеев.

Касательно же вопросов модернизации - вот у немцев с этим было на порядок лучше, чем у нас, модернезировали на месте и по обстановке и наличию возможностей.

РККА в этом плане была малость боле громоздкой; насколько помню, модернизация проходила централизованно, и не в частях. Да и понятие полевого ремонта у нас и у них отличалось в разы; у дойчей к каждой дивизии чуть ли не ремонтно-производственное предприятие придавалось, со своим станочным парком.

Оно и понятно, Германия - далеко, и до нее еще добраться надо.

vadja2
Всё это озвучивается гораздо короче - созданная большевиками система ничего иного создать не могла по определению

PILOT_SVM
Навальнятиной потянуло...

ещё один белоленточник-либераст, которому нравится обзывать оппонентов "белоленточниками-либерастами". Странная у вас болезнь

Отвечайте за свои слова.

Mastor
Я ж внятно еще как минимум пару причин добавил, но вы оные не увидели, нее иначе как избирательное косоглазие виновато..

Обиделся "малыш"? Не обижайся. Жисть она такая. Я понимаю реакwию после неудачного метания говна из песочницы обычно следует обида или истерика.

PILOT_SVM
Дело и в солдатах и в офицерах.
И в технике, и в общем руководстве

Супрадин
все работало,темпы роста-китай пыль глотает

paradox
но базу то иметь должны.

Но, как правило, перед запланированным боевым контактом дивизия была уже и перевооружена, и экипирована по полной. Незапланированный мог произойти в любой момент, и на любой стадии перевооружения и переэкипирования.

Супрадин
дело в руководстве,не размазывайте ответственность на всех

И все они одного и того же плана.

Бред. Но избирательное косоглазие не мое, посему я не смогу понять всю глубину ваших глубин и как у вас мировая закулиса и к примеру идиотизм части руководства стали "одного и того же плана".

Mastor
Бред.

мировая закулиса и к примеру идиотизм части руководства стали "одного и того же плана".

Mastor
идиотизм части руководства

"Если начальник не говно - то он говно. а не начальник" (с)

Ну сие "мудрость" спорная и современная, однако она в любом случае не о идиотизме.

что всё руководство страны сплошь идиоты

Сплошь это у вас в посте было предложено, могу ткнуть носом.
А у меня части руководства, почему и уточнил.
Так что читать нужно учится вам.

Но, как правило, перед запланированным боевым контактом дивизия была уже и перевооружена, и экипирована по полной. Незапланированный мог произойти в любой момент, и на любой стадии перевооружения и переэкипирования.

Mastor
спорная и современная

Черномор

Нарушение границы - это разведка?

Mastor
Готовили.

Mastor
А у меня части руководства,

Рус-с
Военспецов сначала повыгоняли а потом пересажали/перестреляли(большинство).

Либерастичненько.

PILOT_SVM
Либерастичненько.

AllBiBek
от бабки покойной впервые услышал, она еще при царе Николае в школу пошла

Uzel
бесплатно

vadja2
Про проклятом царизме

vadja2
Пардоньте, но из ваших слов следует, что именно той части руководства, которая принимала решения - т.е именно они и являются военно-поилитическим руководством страны.

Uzel
а по моему ничего так..жизненно

Про проклятом царизме-то и дети в школу, да ещё и бесплатно?

Не так однозначно.

а по моему ничего так..жизненно

Рус-с
Квалификация военспецов всяко выше тех, кого они учили/кем командовали

Mastor

Чистая правда.

Есть данные по конкретным позициям с сравнением что было/выпустили у нас и что получили от них, в том числе и по годам, так вот поизучайте чего там в 41-м и 42-м мы рекльно получили и сравните какой процент от имеющегося своего оно составило, ну и до кучи какие объемы поперли с 43-го, когда союзникам стало понятно кто кого.
Это будет всяко лучше того чтобы оголтело и пустопорожне врать о невежестве оппонента.

Первое судно с помощью из Англии - август 41 . Первый конвой - январь 42.

По вашему , союзники должны были заранее помощь приготовить ? 😀

да я по моему, уже писал про проценты..

чемпиона мира

sergei_0987
Чего не скажешь о чувствах немецких танкистов, которые после стоп приказа Гитлера, наблюдали как уплывают в Англию их заслуженные медали)

Ну , медали-то они получили . На тот момент это наилучший исход для немцев . Англы убрались с материка - и слава богу . Штурм Дюнкерка обернулся бы славной мясорубкой .

Рус-с
Фули неоднозначного? Квалификация военспецов всяко выше тех, кого они учили/кем командовали. Или Вы сомневаетесь в том что от них стали интенсивно избавляться.... в советском стиле?

нормальных спецов, а сколько раздолбаев.

Strelezz
Первое судно с помощью из Англии - август 41

paradox
да я по моему, уже писал про проценты..

Дык, я про мужика в болоте тоже уже писал.

Рус-с
Понятно - нормальный офицер РИА не раздолбай. А нормальный командир РККА он как ваще?

Вы бы знали, как задолбали ваши псевдоисторические сопли.

Вы никуя не знаете, но во всех темах стенаете о "невинно пострадавших".

Если хотите хоть в какой-то мере говорить предметно, то почитайте темы с КОЛИЧЕСТВЕННЫМ и КАЧЕСТВЕННЫМ составом РККА и, главное - кого и за что наказывали и увольняли из армии.

Даже здесь на Ганзе было несколько тем с данными и ссылками.
А уж по всему интернету - есть всё, чтобы понять - что тогда происходило.

paradox
28% было за 41-42 или за 41-43?

Или Вы сомневаетесь в том что от них стали интенсивно избавляться

Шапошников? нет, не слышал...

Почти 28 за 42-й.

так что не так уж мало.
другой разговор, я согласен, что помощь шла контролируемо- но да, англичан категорически не устраивало поражение ссср и они приложили все возможные силы, чтоб этого не случилось.
первые английские танки, при чем в ощутимом количестве, появились под москвой аккурат к контрнаступлению 41го, а сафонов воевал на харрикейне.

чукча не читатель

paradox
англичан категорически не устраивало поражение ссср и они приложили все возможные силы, чтоб этого не случилось.
первые английские танки, при чем в ощутимом количестве, появились под москвой аккурат к контрнаступлению 41го, а сафонов воевал на харрикейне

другой разговор, я согласен, что помощь шла контролируемо- но да, англичан категорически не устраивало поражение ссср и они приложили все возможные силы, чтоб этого не случилось.
первые английские танки, при чем в ощутимом количестве, появились под москвой аккурат к контрнаступлению 41го, а сафонов воевал на харрикейне.

Если интересно - я найду статью.

Английские танки были, как бы помягче сказать, совсем не айс.

это по морским делам.

Ты это заполошным скажи из черноморовской команды,

paradox
пасиб.

так что не так уж мало.
другой разговор, я согласен, что помощь шла контролируемо- но да, англичан категорически не устраивало поражение ссср и они приложили все возможные силы, чтоб этого не случилось.
первые английские танки, при чем в ощутимом количестве, появились под москвой аккурат к контрнаступлению 41го, а сафонов воевал на харрикейне.

Б 25 митчелл было поставлено 807 штук . По боевой эффективности превосходил всё что было в СССР на тот момент . Не в последнюю очередь из-за бомбового прицела с вычислителем . Ничего похожего в СССР просто не было

Strelezz

Б 25 митчелл было поставлено 807 штук . По боевой эффективности превосходил всё что было в СССР на тот момент . Не в последнюю очередь из-за бомбового прицела с вычислителем . Ничего похожего в СССР просто не было

ещё раз- нигде и никогда я писал ни одного плохого слова ни про качество помощи, ни про объемы.
а блюсти свою выгоду вообще-то святая обязанность и помогающего тоже

PILOT_SVM
Если хотите хоть в какой-то мере говорить предметно, то почитайте темы с КОЛИЧЕСТВЕННЫМ и КАЧЕСТВЕННЫМ составом РККА и, главное - кого и за что наказывали и увольняли из армии.

Слащева например просто пристрелили , без всякой волокиты, если говорить предметно. Только какое отношение тут может иметь какой то количественный и качественный состав?

paradox
Шапошников? нет, не слышал...

paradox
одна.
немцы не собирались побеждать англию- они принуждали её к миру.

Где то слышал такое. Типа, мировая война не была целью Гитлера, ему было достаточно отмыть Германию после поражения в ПМВ и восстановить прежние границы.

О политических чистках в армии, и если глянуть шире - в целом о репрессиях бывших офицеров. Об оперативном обеспечении спецслужб в отношении них и о реализации оперативных материалов , благо сейчас документов опубликовано достаточно.

Слащева например просто пристрелили , без всякой волокиты, если говорить предметно.

В 29-м то?
Смешались в кучу кони, люди?
Да и по Слащеву это домыслы что типа мог стать одной из первых жертв репрессий, причем домыслы высосанные из пальца ибо ни в каких документах которых сейчас оказывается опубликовано достаточно сия версия не подтверждается.

tref7
восстановить прежние границы.

carrier
Никогда ихние границы за Бугом не были.

Типа, мировая война не была целью Гитлера, ему было достаточно отмыть Германию после поражения в ПМВ и восстановить прежние границы.

Ну да, это он оказывается за прежними границами к нам пожаловал?
А до того взял практически всю Европу.
Границы какого года от или до рождества Христова имеются в виду???

tref7
???

Я пост выше дополнил.

Mastor

Ну да, это он оказывается за прежними границами к нам пожаловал?
А до того взял практически всю Европу.
Границы какого года от или до рождества Христова имеются в виду???

К вам он пожаловал, тк совсем не доверял вам. И не без оснований подозревал удар в спину от агресствной терристической страны.

tref7
Не помню кто уже, высказал мысль, что Адику мировая война и в кошмарах не снилась, когда он всё это начинал.

Я пост выше дополнил.

Я про начало, когда он начал БД. Не помню кто уже, высказал мысль, что Адику мировая война и в кошмарах не снилась, когда он всё это начинал. А потом всё заверте...

"Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."

Год выхода книги напомнить? 😛

К вам он пожаловал, тк совсем не доверял вам. И не без оснований подозревал удар в спину от агресствной терристической страны.

У вас открылся третий глаз?
Али он у вас дебилов не закрывался и передается из поколения в поколение, типа врожденного уродства.
Поздравляю, ты попало пальцем в небо и сам Адольф сие подтверждает.
Если бы ты знало чего по сути вопроса, ты бы наверняка не стало писать такую ересь.

Limon2017

К вам он пожаловал, тк совсем не доверял вам. И не без оснований подозревал удар в спину от агресствной терристической страны.

Mastor
Год выхода книги напомнить?

Mastor
В 29-м то?
Смешались в кучу кони, люди?
Да и по Слащеву это домыслы что типа мог стать одной из первых жертв репрессий, причем домыслы высосанные из пальца ибо ни в каких документах которых сейчас оказывается опубликовано достаточно сия версия не подтверждается.

vadja2
Ну это ты загнул! Про проклятом царизме-то и дети в школу, да ещё и бесплатно?

Хоть и не в тему, но не удержусь. У Салтыкова сегодня прочёл, про крестьянского сына, мол в школе хорошо учился, был любимцем односельчан и учителей.

paradox
сафонов воевал на харрикейне

ррикейне.

PILOT_SVM
Английские танки были, как бы помягче сказать, совсем не айс.
А ценны поставки того, чего не было в СССР - это по морским делам.
В прошлом году был доклад - по поставкам каких-то боевых кораблей.

Если интересно - я найду статью.

Сколько помню из Черчилля, Сталин просил прежде всего сырьё, олово, каучук и пр.

И что это доказывает , по вашему? чем занимался автор в этом году?

Всего то был фюрером НСДАП и вынашивал планы о чем честно писал и кстати оказался по факту очень последователен.
При написании книги отбывал наказание в тюрьме по выходу из которой начал по сути новый путь в политику и власть.

Что именно в 29-м?

Чего тут понимать?
В 29-м убили Слащева.
Как оно стыкуется с репрессиями/чистками в армии в 30-х непонятно, но вы ухитрились увязать это в одном своем посте.

О какой версии речь? При чем здесь репрессии в отношении Слащева?

Есть и такая версия, их много у тех кто занимается домыслами.
Типа таких тоже:

В корень надо смотреть.

Чем конкретно судьба военспеца Слащева в итоге отличается от судьбы любого бывшего военспеца расстрелянного в 1931 по делу Весна или в 1938 году по приказу 00447.
Или не расстрелянного а осужденного за какой-нибудь троцкизм и шпионаж в пользу Уругвая - и умершего в заключении.

Фактом того что он не был арестован, осужден и расстрелян или посажен.
Его просто убил, по сути преступник, оказавшийся по данным следствия невменяемым.
У нас убийств и похлеще даже ныне полно.

carrier
Никогда ихние границы за Бугом не были.

Mastor
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."

Год выхода книги напомнить?

tref7
Сталин просил прежде всего сырьё, олово, каучук и пр

Mastor
При написании книги отбывал наказание в тюрьме

Mastor
вынашивал планы о чем честно писал и кстати оказался по факту очень последователен

Mastor

У вас открылся третий глаз?
Али он у вас дебилов не закрывался и передается из поколения в поколение, типа врожденного уродства.
Поздравляю, ты попало пальцем в небо и сам Адольф сие подтверждает.
Если бы ты знало чего по сути вопроса, ты бы наверняка не стало писать такую ересь.

Вот прям сам взял и сказал. 😊 Нравится мне, как эти моральные инвалиды умственного труда ловко додумывают историю Просто прелесть! Садитесь фэнтази писать, мастор, успех будет обеспечен!
А сам он сказал вот что

https://m.youtube.com/watch?v=H6b_1PJr5Bs&feature=share

Сознайтесь честно, что кроме этой цитаты вы ничего из "Майн кампф" не читали.

так может сказать только человек который Майн кампф знает в объеме одной цитаты.

О как в один голос заголосили. 😀
Не признаюсь. 😉 Читал. И знал что там была и эта цитата.

почему-то про земли на далеком Востоке тов. АА Гитлер , будучи первым лицом в Германии - не вспоминал аж до 1940 г.

Это он вам сам рассказывал? Ну делился тем что он там вспоминал?

поэтому воля конечно ваша - верить в любую лабуду - но доказательствами "планов" эти две строчки в написанной когда то в тюрьме , от нечего делать , книжонке - служить не могут.

Верьте в это, кто вам запрещает?

Вот прям сам взял и сказал.

Сам конечно. Цитата выше. На нее уже перевозбудились пара участников темы.
Присоединяйтесь... 😀

Mastor
Как оно стыкуется с репрессиями/чистками в армии в 30-х непонятно, но вы ухитрились увязать это в одном своем посте.

Mastor
Фактом того что он не был арестован, осужден и расстрелян или посажен.
Его просто убил, по сути преступник, оказавшийся по данным следствия невменяемым.

Так что с высокой степенью вероятности закзчиками убийства были граждане с холодной головой и чистыми руками. Просто обошлись без волокиты , по пролетарски.
Но всех же не перестреляешь - для остальных пришлось придумывать заговоры. Тоже не простая работа 😊

А сам он сказал вот что

Политика.

Mastor
в один голос заголосили

Это он вам сам рассказывал? Ну делился тем что он там вспоминал?

А так-то Сталин ежедневно вспоминал о планах мировой революции и завоевании для начала всей Европы. 😊

Ага. Нормальный такой советский курсант. Невменяемый
Тут уши компетентных органов торчат на метр в высоту. Главное почерк - а он вполне характерный (очень похоже покидали нас всякие котовские, шорсы и ещё немало ненужного в светлом будущем народца)

Ну поехала крыша у курсанта, бывает.
Врете вы все, ледоруб не применили, натягиваете сову на глобус. 😀

А ежели серьезно то повторюсь, это все домыслы и они ничем не лучше любых других домыслов.

vadja2
А так-то Сталин ежедневно вспоминал о планах мировой революции

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."

А что ещё хотел услышать не читавший от читавших?

Не не читавший от читавших, а разумный от имеющих дурость утверждать чего читал или не читал незнакомый по сути им оппонент.

Покажите хоть одну запись - хоть в мемуарах, хоть в записях секретарей упоминание о войне с СССР до момента начала разработки "Барбароссы".

Приведите связь между понятием "не вспоминал" и записями секретарей или записями в мемуарах???

paradox

у меня вообще по лендлизу два мнения- за размеры и время помощи- готов на колени встать и поклоны бить.
за цели- тут сложнее- но они имели право иметь СВОИ цели.

так же как и мы-свои

Mastor
это все домыслы и они ничем не лучше любых других домыслов

Но раз не расстреляли - значит у стрелка нашлись заступники. А если учесть что полный расклад с фамилией убийцы и мотивом пошел в газеты через 5 дней после убийства - не о чем тут говорить вообще.

А тут они ща скажут что Сталин от этих планов - отказался.

Несомненно.

И в доказательство - строчку Конституции 36 года приведут. Ну а то что советизировал потом полмира - так это случайное совпадение.

И это несомненно.
Нехер союзникам было нагнетать после войны.
По сути то раздел на зоны влияния с их стороны не мог вызвать у разумного руководителя другой реакции. Мудр был Сталин да Хрущ все просрал, пидор гнойный, извините за мой французский.

Mastor

Сам конечно. Цитата выше. На нее уже перевозбудились пара участников темы.
Присоединяйтесь... 😀

Его голос выше. Послушайте.

Да нет. Домыслы были бы - это еслиб курсанту именем федеративноцистической впаяли бы вышака

А подскажите, у нас в СССР душевнобольных расстреливали?

Uzel
Ну а то что советизировал потом полмира - так это случайное совпадение.

Mastor
Нехер союзникам было нагнетать после войны.

Еслиб Сталин был таким - он бы был типа Медведева.
И власть бы у Троцкого не отнял, и никого бы в 1939 году не переиграл.
Думайте, а то реально скушно разговаривать ни о чем.

узел,кто из политиков заслуживает вашего уважения?

Mastor
А подскажите, у нас в СССР душевнобольных расстреливали?

Снова волшебное слово - матчасть - быть душевнобольным и быть невменяемым в момент совершения преступления - разные вещи. Второй вариант - да ещё при таких обстоятельствах - это 100% отмаз от ответственности. Было бы несанкционировано - застрелили бы как собаку, и всё.
Да ещё бы дело сшили о еврейском террористическом центре с отделениями в каждом субьекте федерации 😊
А террор налицо , даже шить не надо.

Его голос выше. Послушайте.

Еще раз для особо одаренных таких как вы, это политика.
Или вы хотели чтобы он тогда и там все как есть задвинул по чесноку? 😀
Наивные.
Про "душили финский народ" его вранье вообще феерично, особенно учитывая факт того что не додушили и даже не сделали там очередную советскую республику.
А уж ежели вспомнить как они душили Чехословакию... 😀

Супрадин
узел,кто из политиков заслуживает вашего уважения?

Uzel
Из современных чтоли?

Ваша проблема в том что вы своего любимого Сталина постоянно изображаете человеком безынициативным, не имеющим собственного взгляда и не ведущим собственной политики.

Это полнейшая демагогия и красивый конечно финт ушами, ну и ложь конечно.

Сталин всю дорогу был вынужден реагировать на различные в том числе и внешние угрозы.
Однако я нигде не писал что он был человеком безинициативным и не вел собственной политики.
В случае с холодной войной все эти доктрины Трумена, планы Маршалла и прочее, это именно усилия запада по агрессии против СССР и СССР был вынужден отвечать.
Вы тут сокрушались что мол советизировал территории.
Правильно сделал ибо создал свой территориальный политический и экономический блок против их блока, но пидор Хрущ просрал все начинания.
Недаром позднее товарищ Мао сказал что при Хруще победила конрреволюция.

Да вы всё поняли.

Конечно понял и написал выше - домыслы и это 100% истина. 😛

Супрадин
нууу...если есть такие
лет за 100-150 рос-сссровской истории

я честно говоря не ставил себе задачу найти абсолютно и безоговорочно нравящегося политика.
даже де Голль и тот зашкварился враньем по Алжиру - а ведь практически одно ходячее достоинство.

Mastor
Сталин всю дорогу был вынужден реагировать на различные в том числе и внешние угрозы.

Mastor
и красивый конечно финт ушами

Mastor
Вы тут сокрушались что мол советизировал территории.
Правильно сделал ибо создал свой территориальный политический и экономический блок против их блока

Mastor
В случае с холодной войной все эти доктрины Трумена, планы Маршалла и прочее, это именно усилия запада по агрессии против СССР и СССР был вынужден отвечать.

PILOT_SVM

Вы бы знали, как задолбали ваши псевдоисторические сопли.

Uzel
И в выигрыше был только потому что Запад был вялым и вторичным.

Супрадин
таким бы и остался,введи золотое обеспечение рубля

НАТО, военный союз капиталистических стран создали 1949 году, а военный союз социалистических стран создали только в 1955 в ответ на продвижение НАТО к границам стран народной демократии. Выразилось это вступлением в НАТО Италии и ФРГ.
Так что не надо ля ля про агрессивность Сталина.

И зря англичане затеяли снимать фильм про Дюнкерк, в их истории это была не самая достойная страница. Бегство 350 тысячной боеспособной армии и брошенная техника, это по большому счету просто позор нации.

А уж обманутые и частично брошенные союзники, французы и бельгийцы тоже очевидно были не в восторге от поступка англичан.

Я уж не говорю, о том, что в результате этого бездарного с военной точки зрения маневра, английская армия осталась только со стрелковым оружием.

sergei_0987
И зря англичане затеяли снимать фильм про Дюнкерк, в их истории это была не самая достойная страница. Бегство 350 тысячной боеспособной армии и брошенная техника, это по большому счету просто позор нации.

Uzel
Херня на постном масле. Все эти доктрины тоже вторичная тема - ответка на железный занавес в странах будущей "народной демократии".
Вы или реально не знаете ничерта или ваньку специально валяете.

Ой.
Вы посмотрите, когда НАТО было основано (и когда в него вошло ФРГ) и когда - блок Варшавского договора

в их истории это была не самая достойная страница.

Чивоо?

Того.

таким бы и остался,введи золотое обеспечение рубля

Да было все.
Реформа 47-го года, отвязка от доллара, введение золотого обеспечения рубля в размере 0,222168 гр чистого золота за рупь в 50-м, перевод на этот рубль большей части торговли со странами СЭВ, а так же еще рядом, стран создавал условия для создания финансово-экономического блока в противовес к западному. Однако пидор Хрущ все похерил и обесценил позднее золотое содержание рубля в 10 раз, а при Брежневе оно вообще было похерено.

Херня на постном масле. Все эти доктрины тоже вторичная тема - ответка на железный занавес в странах будущей "народной демократии".
Вы или реально не знаете ничерта или ваньку специально валяете.

Железный занавес тут ни при чем.
Это всего лишь клише которое кто только не использовал и началось оно задолго до того.
Фултонскую речь можно вспомнить, там Черчилль так же ввернул сей штамп, ну и пошло поехало.
А до Черчилля в 45-м железным занавесом немцев пугал геббельс.

Mastor
В случае с холодной войной все эти доктрины Трумена, планы Маршалла и прочее, это именно усилия запада по агрессии против СССР и СССР был вынужден отвечать.

Так что не надо ля ля про агрессивность Сталина.

Агрессивность здоровая была, в смысле того что возвращал свое, утерянное ранее ну и пытался по максимуму обезопасить страну стараясь придерживаться рамок международного законодательства.
Не более того.

Ага, превентивно ответил, устроив войну в Корее.

Вадя. Ну стыдно право слово.

Вы либо не понимаете сути термина "превентивно", либо с датами путаетесь.

Королей я путаю с тузами.
И с дебютом путаю дуплет. (С)

Когда была доктрина Трумэна и план Маршалла и когда была война в Корее?

Вы разберитесь кто на ком стоял... 😀

vadja2
Нет

Не более того.

Англичанка гадит - это Суворовское из 18 века.

Мне лично как то не понятно, зачем воевали японцев, наверное можно было и мирно попросить их на Родину отбыть. Было же понятно, что в мире нет силы, способной победить армию СССР 1945 года.

sergei_0987
Мне лично как то не понятно, зачем воевали японцев,

Рус-с
Людей то спасли. Наверное для них это очень важно.

как их можно было спасти, если все тяжелое оружие они бросили, а рельеф позволял подходить к берегу только маленьким судам.
Немецкие самолеты и подлодки собрали щедрую жатву среди англичан и французов.

Для налаживания дружеских отношений.

тогда да смысл и большой был.

Mastor

Вадя. Ну стыдно право слово.

Вы либо не понимаете сути термина "превентивно", либо с датами путаетесь.

Нет никакой ошибки и я хотел сказать ровно то, что сказал. Все эти доктрины и планы не вели к вооружённому нападению на страны "советского блока" и накак напрямую не угрожали СССР. А Союз замутил прямую агрессию, очевидно, из соображений типа "а вдруг они там себе надумают чего".

Вадя, Вадя.
Вы неожиданно сели в лужу и не осмотревшись тут же подпрыгнули и сели во вторую. 😛
Вас таким макаром засосет это болото. 😛
Вы же опытный человек, из Белоруссии - партизанского края, должны знать что такое болото. 😊

Операция "Немыслимое" два плана: наступательный и оборонительный. 1945 год между прочим, причем весна-лето.
План Totality конец 1945-го предусматривал ядерные бомбардировки СССР.
План Dropshot 1949 год. Опять же предусматривал ядерные бомбардировки СССР но масштабы уже должны были быть другие.
Это кстати не все планы за этот период.
Все до Кореи.
Америкосы, ежели вдруг это прошло мимо вас (и дабы вы не сели в третью лужу) сами не так давно признали на весь мир что планы были.
Вы можете заявить что не были применены, но на то есть свои причины и тогда и там при определенных условиях планы эти могли сыграть в любой момент, однако сыграло чуть позднее в Корее и опять же во всем у вас тут виноват исключительно СССР.
Вылазьте уже из лужи... Превентивно... 😀

vadja2
Ага, превентивно ответил, устроив войну в Корее. 😊

Мастор, мастор. Академика Варгу читали? Улица есть его именем названа в Москве. По любому умнее вас, как и Бухарин. http://docs.podelise.ru/docs/index-7494.html

А Бажанова? Секретаря Сталина. http://lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt

Думаю нет. А зачем? Есть фабула бреда и все, что не попадает в нее отметается.

vadja2
Ага, превентивно ответил, устроив войну в Корее. 😊

Для интересующихся историей, возможно и это будет интересно https://ru.openlist.wiki/Перевалов_Лука_Иванович_(1892)

Царь Николай II, при котором наш ВВП вырос в 500 раз, а экономика росла по 26% в долгие года. Он злой и кровавый. 3864 человека - убийцы, насильники и мародеры, казненные при нем - это вдвое меньше убитых в Питере и в Москве в один день и регулярно ежедневно много лет в 1918 году в царствование Ленина и Троцкого. В воюющей стране в 1916 году было построено больше железных дорог, портов, жилья, фабрик и заводов, чем за 30 лет царствования Сталина без всякого Гулага. Но царь все равно плохой, потому что умный и красивый, с любящей женой, красавицами-царевнами и мальчиком.

Очень занятный венгр, прожил в СССР 44 года за год до смерти получил ленинскую премию и начал писать свои записки в возрасте 84 лет.

Сложно предположить, что будучи ученым, в 1964 году он не догадывался, что СССР уже давно не борется за социализм во всем мире и не строит государство, основанное именно на чистой и безоговорочной справедливости (уравниловке) по отношению к каждому члену общества, вне зависимости от его полезности обществу и значит стране в целом. Это коммунизм, вторая ступень социализма. Но никак не 1965.

Сложно предположить, что экономисту был не знаком принцип распределения при социализме с 1936 года - от каждого по способностям, каждому по труду.
И удивляться разнице в пользе приносимом обществу=зарплате у рабочего и академика, он в принципе никак не мог.
Понятно, что польза от академика могла быть в сотни раз больше пользы приносимой обществу рабочим. И зарплата тоже.

Остается только обида за 1956, но это вряд ли, скорее всего старческий маразм, убивший совершенный моск, в котором остались только юношеские революционные мечты борцов за мировую революцию 1918 года.

Хотя возможны и просто еврейские тысячелетние самокопания.

На первый взгляд как то так. Такие истории с профессиональными романтиками и мечтателями - революционерами случались. Более радикальные вообще поехали в свое время лес валить.

Царь Николай II, при котором наш ВВП вырос в 500 раз

sergei_0987
Очень занятный венгр, прожил в СССР 44 года за год до смерти получил ленинскую премию и начал писать свои записки в возрасте 84 лет.

Сложно предположить, что будучи ученым, в 1964 году он не догадывался, что СССР уже давно не борется за социализм во всем мире и не строит государство, основанное именно на чистой и безоговорочной справедливости (уравниловке) по отношению к каждому члену общества, вне зависимости от его полезности обществу и значит стране в целом. Это коммунизм, вторая ступень социализма. Но никак не 1965.

Сложно предположить, что экономисту был не знаком принцип распределения при социализме с 1936 года - от каждого по способностям, каждому по труду.
И удивляться разнице в пользе приносимом обществу=зарплате у рабочего и академика, он в принципе никак не мог.
Понятно, что польза от академика могла быть в сотни раз больше пользы приносимой обществу рабочим. И зарплата тоже.

Остается только обида за 1956, но это вряд ли, скорее всего старческий маразм, убивший совершенный моск, в котором остались только юношеские революционные мечты борцов за мировую революцию 1918 года.

Хотя возможны и просто еврейские тысячелетние самокопания.

На первый взгляд как то так. Такие истории с профессиональными романтиками и мечтателями - революционерами случались. Более радикальные вообще поехали в свое время лес валить.

Вскрыть через 25 лет. В своем уме еще он это писал.

Шушарин, кому интересно https://ridero.ru/books/russkii_totalitarizm/

Он злой и кровавый

Вскрыть через 25 лет. В своем уме еще он это писал.

Остается только обида за 1956

пишут всего в два раза вырос ВВП в Росии с 1885 по 1917.

современники назвали его кровавым с первого дня заступления на должность

Бажанова? Секретаря Сталина.

Этот беженец во время нашей войны с финнами из наших военнопленных не русской национальности формировал финское войско, которое воевало с русскими.

из наших военнопленных не русской национальности формировал финское войско, которое воевало с русскими.

Мастор, мастор.

С проповедями не ко мне.
Фанатиков на дух не переношу.
На месте топикстартера я б вас забанил в теме за абсолютно левые вбросы.
Хотя тему усилиями "либерастической общественности" уже давно свели от обсуждения позорища Дюнкерка к нападкам на СССР.

Царь Николай II, при котором наш ВВП вырос в 500 раз

Жги еще напалмом. СказочницО... 😀

Так он и с Розенбергом в дёсны резался.

У вас память гораздо лучше моей, старею))

:)

Mastor

С проповедями не ко мне.
Фанатиков на дух не переношу.
На месте топикстартера я б вас забанил в теме за абсолютно левые вбросы.
Хотя тему усилиями "либерастической общественности" уже давно свели от обсуждения позорища Дюнкерка к нападкам на СССР.

Как???? Самого себя любимого??? Забанить, оно понятна, когда ответить неча... 😊

Вы уж весь подобранный материал скопом то не выкладывайте, а то нет обсуждения от вас, скучно и ночь на дворе.

sergei_0987
А этого мудака где откопали? Опять в Париже?

Этот беженец во время нашей войны с финнами из наших военнопленных не русской национальности формировал финское войско, которое воевало с русскими.

Ну таки бывшие подданые РИ, оккупированные коминтерновской уголовной бандой, что не так?

sergei_0987
У вас память гораздо лучше моей, старею))

Это деменция, не память.

Mastor

Жги еще напалмом. СказочницО... 😀

Изучите документы, выше все приводила. Абсолютно неангажированное исследование русской экономики до 1916. И сказка станет явью, если фабула бреда не помешает.

от обсуждения позорища Дюнкерка к нападкам на СССР.

Ну таки бывшие подданые РИ

sergei_0987
Вы уж весь подобранный материал скопом то не выкладывайте, а то нет обсуждения от вас, скучно и ночь на дворе.

Да, конечно, если не успеваете, приторможу. Но стыдно в полемику вступать, не зная материала. Не серьезно, как коммунизм и не солидно для его адептов. Кстати адептов богини Кали и сейчас завались. Правда то богини. Хотя коммунизм, как новая религия выступал по началу, пока всем понятно не стало, что просто прут нагло, мороча голову прочим. 😊

Только французские булки наверное были.

Но стыдно в полемику вступать

Нате вам ссылочку от щедрот моих. Тут куча книг. Разные точки зрения. Изучайте, раз своей нет. http://dedurre.ru/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/20/

sergei_0987
давайте полемику, давно ждемс. Агитролики тут у нас не катят, может вам еще окна роста попробовать? Типа - больше аду!

А вы все, голубчик, прочитали?

Понятно, кроме кыно и списков литературы похоже ничего не будет. Так что не понятно зачем вы влезли со своей подборкой в тему про Дюнкерк.
Я уж было подумал, что и тут Сталин или даже не знаю - Путин? виноваты.

o.tuk
"Рассуждающие о "России, которую мы потеряли" представляют не величие страны, а себя, хрустящих французской булкой"(с) 😛

Нет, Россию. Великую страну. А не уё..щную Гулагию-Абсурдистан , построенную на ее развалинах.

sergei_0987
Понятно, кроме кыно и списков литературы похоже ничего не будет. Так что не понятно зачем вы влезли со своей подборкой в тему про Дюнкерк.
Я уж было подумал, что и тут Сталин или даже не знаю - Путин? виноваты.

Дюнкерк не кыно? А то я забыла.

Mastor

Ну да, это он оказывается за прежними границами к нам пожаловал?
А до того взял практически всю Европу.
Границы какого года от или до рождества Христова имеются в виду???

есть мнение, что ему это было меньше, чем англичанам надо было..

o.tuk
себя, хрустящих французской булкой"(с) 😛

Mastor
Железный занавес тут ни при чем.
Это всего лишь клише которое кто только не использовал и началось оно задолго до того.

Черномор
Ой.
Вы посмотрите, когда НАТО было основано

Собственно формально ради свободы Польши запад вступил в войну, быстро ставшую мировой.

Mastor

А подскажите, у нас в СССР душевнобольных расстреливали?

Нет …
В СССР душевнобольные вели дела и расстреливали . Нормальных .

Эту мразь коммунистическую следовало сразу изолировать в дома скорби по достиженнии ими половой зрелости

paradox

ещё раз- нигде и никогда я писал ни одного плохого слова ни про качество помощи, ни про объемы.
а блюсти свою выгоду вообще-то святая обязанность и помогающего тоже

Лендлиз , для народа, тоже оказался палкой о двух концах . Поставки всего и вся позволили многократно "углубить и расширить " призыв . Ну а призванные были бездарно проеб…ны гениальными военноначальниками . Причем в таком количестве , что в 44м призывали уже 17 и 16-ти летних . "Годных по росту и весу" . Продлись война еще с год - мы бы увидели фото Жукова , ласково треплющего за щечку безусого новобранца лет этак 14-ти.

и 16-ти летних

Поставки всего и вся позволили многократно "углубить и расширить " призыв

paradox
давайте так- лендлиз- громадная помощь.
но не надо из него делать вторую экономику.
поставки были как раз не всего и вся- а самых проблемных пунктов.

Ога … Как производить тушняк , пшеницу, рельсы , паровозы люминь и высокооктановый бенз в СССР даже не догадывались ?

Strelezz
В СССР душевнобольные вели дела и расстреливали . Нормальных . Эту мразь коммунистическую следовало сразу изолировать в дома скорби по достиженнии ими половой зрелости

Strelezz
что в 44м призывали уже 17 и 16-ти летних

L_Valeriy
и кто же Вас обучил, бесплатно лечил..., японцы наверно.

Вы с чего решили , что я вырос сиротой 😀
У меня были мама и отчим . Работавшие за мизерную зарплату . И стати очень неплохо работавшие , если принять во внимание заработанную ими кучку медалей и даже орден .

L_Valeriy
очень хочется увидеть призывные списки, чтобы Вы не выглядели пиздаболом.

Вы просто долб…ёб или каким-то образом в гугле забанен ? 😀

Как производить тушняк , пшеницу, рельсы , паровозы люминь и высокооктановый бенз в СССР даже не догадывались ?

каким-то образом в гугле забанен ?

Strelezz

Вы просто долб:ёб или каким-то образом в гугле забанен ? 😀

Вы о этом?
Всего в 1944 году призвали 1 миллион 156 тысяч 727 человек.

60 тыс. человек были напралены на укомплектование войск НКВД, остальные - в запасные, учебные части и специальные училища и школы с шестимесячным сроком обучения. Так в Тамбовской области из числа призванных в 1944 году было направлено в части Красной Армии - 32598 человек, для работы в промышленности - 6782, в военизированную охрану МПВО НКВД - 15, в промышленность направлено граждан старше 50 лет - 1074.

Призванные в возрасте 16-17 лет проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии, шли следом за фронтом. Как связисты, сапёры, пограничники и другие военные специалисты.

Strelezz
У меня были мама и отчим . Работавшие за мизерную зарплату . И стати очень неплохо работавшие , если принять во внимание заработанную ими кучку медалей и даже орден

Призванные в возрасте 16-17 лет проходили военную службу в подразделениях

где здесь про регулярный призыв, про фронт и что они не добровольцы?

так и я о том же.
кроме того, источник википедия конечно заслуживает доверия, но все таки хочется увидеть приказ о призыве и списки.

но все таки хочется увидеть приказ о призыве и списки.

paradox
я верю своему отцу, ныне покойному.
он 27го года, и когда я его спрашивал, почему он не воевал, он говорил, что его эвакуировали в 41м в челябинск, где его отлучили от школы и направили работать на завод в 14 лет, что он в общем не очень рвался, хотя и был готов, что когда ему было 16, вроде 17 летних стали брать- но сразу прекратили, а в его 18 ему не хватило ровно одного дня до дня рождения (у него 2 июля, а брали по первое. призыв был в конце мая- то есть строго говоря, какое-то количество условно 17 летних туда попадали- хоть и попадали в строй уже 18 летними) (впрочем, с германией на тот момент война кончилась- хотя призывали с прежней силой)
тот призыв, в который он не попал, был по его словам, последний призыв по меркам военного времени.

Вам ни разу не попадались фразы "Прибавив себе год (или два) был призван …"

Вот КАК можно было добавить себе возраст , без доброй отеческой руки военкома ?

А это значит , что тех кто повыше и покрепче призывали пораньше . 😊

Мой дядька был призван в 16 . Призыв прямо из ФЗУ при КМК , осенью 44 года .
В мае 45 оказался обычной стрелковой части . В Берлине . К заключительной веселухе не успел всего на пару недель . Хотя медаль "за Берлин" у него была .

Вот такая вот забавная история …

Strelezz
Вот КАК можно было добавить себе возраст , без доброй отеческой руки военкома ?

А это значит , что тех кто повыше и покрепче призывали пораньше .

Мой дядька был призван в 16 . Призыв прямо из ФЗУ при КМК , осенью 44 года .
В мае 45 оказался обычной стрелковой части . В Берлине . К заключительной веселухе не успел всего на пару недель . Хотя медаль "за Берлин" у него была .

Вот такая вот забавная история :

На вскидку,только про женщин нашел в Карелии.

Возвращению к мирной жизни предшествовала масштабная работа по разминированию территории республики. Как свидетельствуют сохранившиеся архивные списки команд минеров, подавляющую часть гражданского населения, привлеченного к этой опасной работе, составляли девушки и молодые женщины. Их личный вклад как граждан в проведение восстановительных работ на территории Карелии во время еще продолжавшейся войны не был по достоинству оценен государством. Работа в составе команд по разминированию не засчитывалась в стаж трудовой деятельности и не записывалась в трудовые книжки. Полученные минерами нагрудные знаки 'Отличный минер', грамоты Президиума Верховного Совета Карело-Финской ССР и Центрального совета Осоавиахима не давали права на социальные льготы, предусмотренные для ветеранов Великой Отечественной войны. Только спустя полстолетия после окончания войны минеров приравняли к ее участникам.
Тема участия женщин в разминировании ранее оккупированной территории, в частности Карелии, до последнего времени также не получила должного отражения в исследованиях по истории Великой Отечественной войны.
Разминирование освобожденной от оккупации территории Карелии началось в соответствии с постановлением ЦК КП(б) Карело-Финской ССР от 13 июля 1944 года 'О подготовке минеров-разрадителей в освобожденных районах и городах от немецко-финских оккупантов'. В июле 1944 года был создан республиканский штаб по сплошному разминированию территории республики, который возглавил председатель Центрального совета Осоавиахима В.В. Ванидовский. До войны организации Осоавиахима в республике насчитывали 32 892 члена, на 1 января 1945 года в обществе на учете состояло 15 785 человек. Перед командами минеров ставилась задача освободить от смертоносного оружия территорию республики и сделать ее пригодной для мирной жизни.

Strelezz
Вам ни разу не попадались фразы "Прибавив себе год (или два) был призван :"

Вот КАК можно было добавить себе возраст , без доброй отеческой руки военкома ?

А это значит , что тех кто повыше и покрепче призывали пораньше .

Мой дядька был призван в 16 . Призыв прямо из ФЗУ при КМК , осенью 44 года .
В мае 45 оказался обычной стрелковой части . В Берлине . К заключительной веселухе не успел всего на пару недель . Хотя медаль "за Берлин" у него была .

Вот такая вот забавная история :

pakon
Да конечно брали и 16 летних.К станку в 12 можно,а на фронт в 16 нельзя?
Да и на фронте дофига должностей,совершенно не связанных с боестолкновениями.Еще не осветили деятельность ОСОВИАХИМА на освобожденных территориях,туда брали и с 14 лет.Именно осовиахимовцы составляют костяк "молодых" ветеранов ВОВ,которых и сейчас имеем радость наблюдать.

Вот так взять и смешать "могли прибавить год и их призвали" и обязательный призыв.

Да, если молодой человек так сильно хочет на фронт, что прибавляет себе года, то могут быть всякие случаи.
Т.е. он и призывается через некоторый обман.
Но не насильно же ему приписывают этот год!

Но представить доказательство, что на фронт отправляли до определённого законом возраста - либерасты не могут, и пускаются в обман.

История говорит, что "это была инициатива самого человека", но всякая шваль будет врать - "А это значит , что тех кто повыше и покрепче призывали пораньше".

Какая же вы всё-таки лживая мразь. Просто ПЦ.

Strelezz
Мой дядька был призван в 16 . Призыв прямо из ФЗУ при КМК , осенью 44 года .
В мае 45 оказался обычной стрелковой части . В Берлине . К заключительной веселухе не успел всего на пару недель . Хотя медаль "за Берлин" у него была .

Или как всегда?

Или как всегда?

😀

В СССР душевнобольные вели дела и расстреливали . Нормальных .

По вам - "Нормальным" кащенко плачет.

PILOT_SVM
"А это значит , что тех кто повыше и покрепче призывали пораньше".

PILOT_SVM
3. как врёт российский либераст.

Собственно формально ради свободы Польши запад вступил в войну, быстро ставшую мировой.

Рыдал. 😀

Че ж тут же и Союзу войну за Польшу не объявили??? 😀

Остальное просто ненаучная фантастика.

Он и так уже ненавидит этих призывников по факту нахождения в оккупации.

Схуяли ненавидит?

pakon
что,военком будет этим аусвайсам верить? Он и так уже ненавидит этих призывников по факту нахождения в оккупации.

Mastor
Рыдал

А чего Вы рыдаете? Мужчины не плачут.

Слезливые сказки.
Впечатлительный я не в меру. 😀

Можете объяснить, почему ВБ и Франция объявили войну Гитлеру именно после его нападения на Польшу? Только без мировой закулисы?

Шо за условия? 😀

Именно для того чтобы втянуть СССР в мировую войну и/или направить Гитлера на восток сиречь на СССР, поучаствовать в оной самим на выгодной для себя стороне и впоследствии снять сливки и не забывайте что та война которую они объявили недаром называлась странной, она и была ей.

tref7
Оба вполне себе спокойно при Советах жили

Супрадин

Оба вполне себе спокойно при Советах жили

горбачев даж генсеком стал

Mastor
Схуяли ненавидит?

Задай вопрос

Несли пургу сами, а ответить не хотите.

Mastor
Несли пургу сами, а ответить не хотите

pakon
А пункт в анкете про нахождение (в т.ч. родственников) на оккупированной территории в каком годе упразднили?

pakon
Вот вам тема,уважаемый.44 год Белоруссия,только освобожденная.Масса молодежи только с немецкими аусвайсами,остальное сгорело.И что,военком будет этим аусвайсам верить? Он и так уже ненавидит этих призывников по факту нахождения в оккупации.Он будет верить своим глазам.Так что поменьше читайте советских газет(С)

Отличная тема.

Только объясните мне:
1. Немцы выписывали аусвайсы от балды?
2. Могли быть так, что при оформлении аусвайса парень прибавил себе года?
Если да, то с какой целью?
Куда он торопился? На фронт в немецкую армию, или на работы под управлением немецких хозяев?
3. если в аусвайсе написано - "16" или "17" лет, то как военком обоснует то, что он призвал данного юношу?
Что-то типа - "по немецкому документу 16, но я-то вижу, что он парень здоровый, точно можно призывать"???

И с чего вы взяли, что военком ненавидит этих парней уже по самому факту их пребывания под оккупацией?

Приведите доказательства - мемуары или некие акты, что юноши были призваны, руководствуясь подобной "самосознательностью".

Мне интересно будет почитать мемуары - "в бытность мою военкомом на бывших оккупированных территориях и руководствуясь тем, что все эти балбесы имеют недостоверные немецкие документы, я их всех призвал в Красную армию..."

Супрадин
вы количество совграждан на оккупированных территориях знаете?мои тоже оказались под оккупацией.ни разу не слышал,что из-за этого были проблемы.и директором завода работали,и в армии офицером,и в нефтянке.ужасы не выдумывайте

Хороший фильм. Без пафоса, практически без диалогов, но с символичными, точными фразами. С технической т.з. снят отлично.
И да, англичане воевали с Гитлером с 39-го.

PILOT_SVM
Мне интересно будет почитать мемуары - "в бытность мою военкомом на бывших оккупированных территориях и руководствуясь тем, что все эти балбесы имеют недостоверные немецкие документы, я их всех призвал в Красную армию..."

pakon
Вы на вопрос ответ имеете?

Супрадин
нет.и искать не буду

pakon
Если бы таких сук коммунистических судили,то на процессе всплыло бы,не волнйтесь и не то.

Если бы вас судили, тоже многое всплыло бы... 😊

все мои родственники по матери были на оккупированной территории,правда не долго,в Тульской обл.

pakon
Я не год отмены графы спрашиваю.А почему была такая графа?

Вы на вопрос ответ имеете?

PILOT_SVM
1. Немцы выписывали аусвайсы от балды?
2. Могли быть так, что при оформлении аусвайса парень прибавил себе года?
Если да, то с какой целью?
Куда он торопился? На фронт в немецкую армию, или на работы под управлением немецких хозяев?
3. если в аусвайсе написано - "16" или "17" лет, то как военком обоснует то, что он призвал данного юношу?
Что-то типа - "по немецкому документу 16, но я-то вижу, что он парень здоровый, точно можно призывать"???

И с чего вы взяли, что военком ненавидит этих парней уже по самому факту их пребывания под оккупацией?

Приведите доказательства - мемуары или некие акты, что юноши были призваны, руководствуясь подобной "самосознательностью".

Рус-с
Аналогично. Какой район?

Перепись обиженных началась.
Не расходитесь, товарищи, я записываю. 😊

Рус-с
Аналогично. Какой район?

PILOT_SVM

А действительно - почему?

все мои родственники по матери были на оккупированной территории

pakon
1. Ну вот известно,что евреев(в определенные периоды)неохотно брали в некоторые ВУЗы.И не говорили в лицо про это.

2. Так и с графой.Была графа не просто так.И зачем ее отменили? Я не старый,но родственники были на оккупированной территории.На жизнь не жалуюсь.

1. А почему?

2. Вы так и не ответили - "почему?".
Или вы не знаете ответ или знаете, но озвучить его вам не выгодно.

Как оно есть?

[/B]

Или как всегда?

[B]

L_Valeriy
а мои все воевали и больше половины не вернулись.

Как оно есть?

paradox
я верю своему отцу, ныне покойному.
он 27го года, и когда я его спрашивал, почему он не воевал, он говорил, что его эвакуировали в 41м в челябинск, где его отлучили от школы и направили работать на завод в 14 лет, что он в общем не очень рвался, хотя и был готов, что когда ему было 16, вроде 17 летних стали брать- но сразу прекратили, а в его 18 ему не хватило ровно одного дня до дня рождения (у него 2 июля, а брали по первое. призыв был в конце мая- то есть строго говоря, какое-то количество условно 17 летних туда попадали- хоть и попадали в строй уже 18 летними) (впрочем, с германией на тот момент война кончилась- хотя призывали с прежней силой)
тот призыв, в который он не попал, был по его словам, последний призыв по меркам военного времени.

Как обычно - Москву спасли гастробайтеры 😊 😊

Папа нарисовался в Столице в десятелетнем возрасте в 1929-м из Смоленской губернии из деревни Юркино - в небе Москвы был ранен горел

Матушка нарисовалась из Владимирской губернии из деревни долматово в 1938-м - в 14-ть лет отроду копала под Москвой противотанковые рвы - миномётами их обстреливали с её слов не так уж и часто 😊 И не так уж и много её подружек и поубивало - половину хде-то 😊 😊

ЗЫ А мАскали традиционно косили 😀 😀 😀

Супрадин
а мои все воевали и больше половины не вернулись.

у всех воевали.мы про женщин и не подлежащих призыву

А мне вот местный краевед помог,дай Бог ему здоровья.

Пахомов А.Ф.

копала под Москвой противотанковые рвы - миномётами их обстреливали

В Англии с привлечение к труду после событий и последствий Дюнкерка, картина была аналогичная.
В декабре 1941 незамужние женщины в возрасте от 19 до 30 лет были в обязательном порядке мобилизованы на оборонную службу.
Женщинам предоставлялся выбор - служить в промышленности или во вспомогательных оборонных службах.

pakon
Ефремовский.дер Гнилые озерки.Вроде несуществующая уже.

sergei_0987

по моему это никак не возможно, противотанковые рвы это подготовка эшелонированной обороны глубоко в тылу.

Под Нарофоминском все леса где бродил ископаны старыми окопами и чем то по крупнее.

Под Нарофоминском

Mastor

Операция "Немыслимое" два плана: наступательный и оборонительный. 1945 год между прочим, причем весна-лето.
План Totality конец 1945-го предусматривал ядерные бомбардировки СССР.
План Dropshot 1949 год. Опять же предусматривал ядерные бомбардировки СССР но масштабы уже должны были быть другие.
Это кстати не все планы за этот период.
Все до Кореи.
Америкосы, ежели вдруг это прошло мимо вас (и дабы вы не сели в третью лужу) сами не так давно признали на весь мир что планы были.
Вы можете заявить что не были применены, но на то есть свои причины и тогда и там при определенных условиях планы эти могли сыграть в любой момент, однако сыграло чуть позднее в Корее и опять же во всем у вас тут виноват исключительно СССР.

d.ru.id
К такому утверждению неплохо приложить линк в текстом распоряжения от тов. Джугашвили к тов. Ир Сену о начале войны. Пытался найти самостоятельно - не нашел; кажется именно вы сможете помочь в данном вопросе, не?

sergei_0987
воевало с русскими.

paradox

есть куча видов продукции, где никаких поставок не было- те же пушки, наоборот, ушли в сша по обратному лендлизу.
но и там, где были- нигде не было полного замещения.

paradox
где здесь про регулярный призыв, про фронт и что они не добровольцы?

sergei_0987
Под Нарофоминском все леса где бродил ископан

vadja2
Вас так по шапоклякиному закону упаковать можно при желании - вы щаз косвенно одобряете решение тов. Гитлера А.А. по нападению на СССР.

L_Valeriy
и кто же Вас обучил, бесплатно лечил..., японцы наверно.

Бесплатно - это за чей счет?

Ну дык, где доки о призывах в допризывном возрасте?

PILOT_SVM
все либерасты - патологические лжецы.

Т.е., вы считаете, что наличие в ГШ любой страны различных секретных планов на любой случай достаточным основанием для начала войны?

Упрямство - достоинство ослов. (С) 😀

Эк вы планы то обозвали - любыми.
И планы наступательные и даже ядерных бомбардировок по сути союзника.
С такими вывертами разрешите поинтересоваться: у вас в роду наглов не было?
Их стиль, крысюки те еще.

Завидное упорство у вас, но сова на глобус все не натягивалась и не натянется. 😛

Вас так по шапоклякиному закону упаковать можно при желании - вы щаз косвенно одобряете решение тов. Гитлера А.А. по нападению на СССР.

Бред, как всегда.

Хотите громогласно заявить, что убеждены в том, что КНДР сама приняла решение о нападении на РК?

За нее это сделали марсиане? 😀

Ну и расскажите за америкосов в период незадолго до той войны там и тогда.

Бесплатно - это за чей счет?

Явно не за ваш.
Не долечили только, голова течет мутным потоком... 😀

Ну дык, где доки о призывах в допризывном возрасте?

Странный вы народ, либерасты.

О себе и со стороны пишите?
Вы и есть либераст обнаковенный.

Вам дым отечества - х...ня,
Вам ближе наглы и пиндосы,
Без лжи не можете ни дня,
Прожить не обговняв вопросы.

Вопросы по своей стране.
В которой ранее росли же
У вас она всегда в говне
Пиндосы с наглами вам ближе.

Дюнкерка нагловский позор,
Вы почитаете за доблесть,
Переводя весь разговор
Уже совсем в иную плоскость.

Та плоскость о СССР,
Казалось бы при чем тут это,
Ваш либерастовский пример -
Вранья вагон - в башке котлета...

Тьфу на вас. 😀

Mastor
И планы наступательные и даже ядерных бомбардировок по сути союзника.

Эк вы планы то обозвали - любыми.

За нее это сделали марсиане?

Бред, как всегда

"Обитель проклятых" 1:1

и вам тот же ответ: 😀

Вам дым отечества - х...ня,
Вам ближе наглы и пиндосы,
Без лжи не можете ни дня,
Прожить не обговняв вопросы.

Вопросы по своей стране.
В которой ранее росли же
У вас она всегда в говне
Пиндосы с наглами вам ближе.

Дюнкерка нагловский позор,
Вы почитаете за доблесть,
Переводя весь разговор
Уже совсем в иную плоскость.

Та плоскость о СССР,
Казалось бы при чем тут это,
Ваш либерастовский пример -
Вранья вагон - в башке котлета...

Тьфу на вас.

В какой же срач темупревратили

Mastor

Себе в могилку озаботьтесь.
Ну чтобы корежило вас после "у гробу у белых тапках" (С)

Надеюсь на вашей сплясать. Вот дурак то!

Рус-с
В какой же срач темупревратили

Да, посему начинаю тратить время на тотальную зачистку. 😀

а чего там помнить то?йурино(ваш идейный предводитель) сообщение/вопрос-из каких мы будем раз якобы хаем ссср-и понеслась...
так что все как обычно

Если бы от вранья загибались то вы б уже давно передохли... 😀

Первое сообщение Вади в теме за нумером 23 уже не по теме, а в обсирание СССР и РККА.
Для дебилов таких как вы второй раз замечу - первое же сообщение и не по теме и понеслась.

Пи...даболы либерасты... 😀

Надеюсь на вашей сплясать. Вот дурак то!

Ага, Полетишь, когда лопатой подкинут... (С) 😀

Если бы от вранья загибались то вы б уже давно передохли..

Первое сообщение Вади в теме за нумером 23 уже не по теме, а в обсирание СССР и РККА.

Камрады, давайте без личностей. Придётся тему прикрыть.

Ок.
Во время Французской кампании в мае 1940 года британский экспедиционный корпус, воевавший на стороне Франции, вместе с остатками французской армии бежал через Дюнкерк под ударом наступавшей немецкой армии. Союзники были окружены в районе порта Дюнкерка и неизбежно были бы уничтожены немцами, но наступающие немецкие войска были остановлены по достоверно неизвестным причинам. Британское командование воспользовалось нежданной возможностью, чтобы организовать эвакуацию своих войск. По приказу Уинстона Черчилля все суда, большие и малые, были направлены к Дюнкерку для того, чтобы забрать английских солдат. В результате за несколько дней в ходе операции 'Дайнемо' было эвакуировано 338 тысяч военнослужащих, в том числе 123 тысячи французов. Около 40 тысяч военнослужащих союзников, прикрывавших отход основных сил, попали в плен или были вынуждены пробираться в Англию другими путями.

Кстати:
В сентябре 1944 года канадские войска попытались освободить Дюнкерк в ходе наступления союзников на северо-восток после успеха высадки в Нормандии. Однако немецкий гарнизон Дюнкерка превратил город в неприступную крепость и успешно оборонялся от войск союзников вплоть до конца войны и сдался чехословацким войскам только 9 мая 1945 года, после получения известия о капитуляции Германии.

обычное колличественное сравнение строго по теме

Да конечно "по теме".
У вас либерастов-сказочников любая вонь "по теме". В результате в теме про дюнкерк метание говна в сторону СССР.
Казалось бы при чем тут он?

Кстати:
В сентябре 1944 года канадские войска попытались освободить Дюнкерк в ходе наступления союзников на северо-восток после успеха высадки в Нормандии. Однако немецкий гарнизон Дюнкерка превратил город в неприступную крепость и успешно оборонялся от войск союзников вплоть до конца войны и сдался чехословацким войскам только 9 мая 1945 года, после получения известия о капитуляции Германии.

Ну дык это немцы, а не крысюки-наглы.

У вас либерастов-сказочников любая вонь "по теме". В результате в теме про дюнкерк метание говна в сторону СССР.
Казалось бы при чем тут он?

понятное дело-при чем тут только фашизм американцев в вашем воображении...

Конечно понятное.
Вы другое объясните, с какой целью делалось сравнение с СССР и РККА? Сравнение абсолютно неправомерное по сути, т.е. сравнение несравнимого.

Mastor

Если бы от вранья загибались то вы б уже давно передохли... 😀

Первое сообщение Вади в теме за нумером 23 уже не по теме, а в обсирание СССР и РККА.
Для дебилов таких как вы второй раз замечу - первое же сообщение и не по теме и понеслась.

Пи...даболы либерасты... 😀

А что, мы уже живем с 80 года при коммунизьме? 😀

Mastor
Ну дык это немцы, а не крысюки-наглы

Вы другое объясните, с какой целью делалось сравнение с СССР и РККА? Сравнение абсолютно неправомерное по сути, т.е. сравнение несравнимого.

Союзники были окружены в районе порта Дюнкерка и неизбежно были бы уничтожены немцами

Потери немцев в этом районе порядка 1200 человек, что говорит об отсутствии сколь либо активных боевых действиях под Дюнкерком. Там не было никаких эпохальных сражений и похоже и не планировалось.

Берлин наши брали чуть большими силами, 460 тысяч, обороняли 120 тысяч немцев и потери были около 24 тысяч за всю операцию по штурму этого укрепрайона.

Вообще не понятно зачем союзники туда полезли, если от туда было не отплыть. Воевать они похоже не планировали.

Лимон, последняя жёлтая карточка. Потом на скамейку запасных.)))

Почти 400 тысячная групировка?

киев... Вязьма....

sergei_0987
бои, потери?

ваши вопросы для андрэ и пр. шлабудени - как серпом по ...

Что ж вы так жестоки? 😊

Оне исчо по призыву 16-17 летних никак "родить" не могут, а вы уже следующими глушите.

бои, потери?

ваши вопросы для андрэ и пр. шлабудени - как серпом по ...

:)

котлы...

Что ж вы так жестоки?

Это не я, это переписывальщики истории на новомодный лад чудят безбожно.
И пишуть и пишуть)

ну и что-бои, потери? что сказать то хотите?

Супрадин
у всех воевали.мы про женщин и не подлежащих призыву

Это вам Пилот такое сморозил ? 😀 Ишшо как призывали . У моей жены бабулю так призвали , после освободжения территории . Санитаркой , в батальонный медсанбат .
С 43 по 45й .

Strelezz
Это вам Пилот такое сморозил ? 😀 Ишшо как призывали . У моей жены бабулю так призвали , после освободжения территории . Санитаркой , в батальонный медсанбат .
С 43 по 45й .

Доказательства будут?

PILOT_SVM

Доказательства будут?

Приезжай , бумажки остались 😊

Героически они там драпали похоже.И фрацузишек правильно бросили. Своя рубашка она ближе.

Strelezz
Приезжай

Очередное тро-лоло от стрелезза.

PILOT_SVM
Т.е. нет.
Понятно.

Очередное тро-лоло от стрелезза.

Храбрый пилот дивана , ваше мнение мне оченно важно для меня 😊

Вы , главное , думать не пытайтесь 😀

Strelezz
ваше мнение мне оченно важно для меня 😊

Вы , главное , думать не пытайтесь 😀

"мне... меня..."
Заговариваться начинаете. вы б там на синьку не налегали, а то это вредно для организму.

Документы будут про бабушку?

PILOT_SVM

"мне... меня..."
Заговариваться начинаете. вы б там на синьку не налегали, а то это вредно для организму.

Документы будут про бабушку?

Документы о бабушке - мудаку не умеющему элементарного ?
Например , вежливо общаться ??? 😀

Вы с меня смеетесь ?

Strelezz
Например , вежливо общаться

L_Valeriy
это Вы о себе? 😊

Да 😊

Хамить и отвечать на хамство - это таки две большие разницы . Не находите ? 😊

Strelezz
Это вам Пилот такое сморозил ? Ишшо как призывали . У моей жены бабулю так призвали , после освободжения территории . Санитаркой , в батальонный медсанбат .
С 43 по 45й .

Супрадин
не прыгай как зайчик.ты сморозил про 16-летних

Я не сморозил . А многим скудоумным глаза открыл 😀 На текущую реальность 😊

А про женсчин кто начал ? А , зайчик ? 😛

Strelezz
А про женсчин кто начал ?

Супрадин
что про женщин?
мозги не делай

Изначально написано Супрадин:

у всех воевали.мы про женщин и не подлежащих призыву

Паркинсон - лучший друг ? И пары суток не прошло 😀

Strelezz
Документы о бабушке - мудаку не умеющему элементарного ?
Например , вежливо общаться ??? 😀
Вы с меня смеетесь ?

Слив засчитан.

Тему на пару дней прикрою, пока все остынут. Банить никого пока не хочу, да и не зачто почти.