Какое всё зелёное - мифы альтернативной энергетики(доклад Капицы)

https://riafan.ru/883959-kapica-okazalsya-prav-revolyucii-v-alternativnoi-energetike-zhdat-bez-tolku

В октябре 1975 года на научной сессии в честь 250-летия Академии наук СССР академик Петр Капица, ставший тремя годами позже лауреатом Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором на основании базовых физических принципов доказал промышленную неэффективность всех видов альтернативной энергетики, за исключением управляемого термоядерного синтеза.

Что же было основным аргументом Петра Леонидовича в скептическом отношении к энергии ветра и солнца? И насколько изменилось наше представление об альтернативной энергетике за прошедшие сорок с лишним лет?

Что предсказал Капица

Основным аргументом, который использовал Капица в своем докладе о возможностях альтернативной энергетики, был отнюдь не экономический подход, но соображения физического характера. Главным его возражением против безудержного увлечения модными даже тогда, сорок лет назад, концепциями 'бесплатной и экологически чистой альтернативной энергетики' было очевидное ограничение, которое не разрешено и по сей день: ни один из альтернативных источников энергии, будь то солнечные батареи, ветряные электростанции или же водородные топливные элементы, так и не достиг плотностей энергии и мощности, которые обеспечиваются таким ископаемым топливом, как уголь, нефть и газ или же атомной энергетикой.

К сожалению, такого рода ограничение носит не политический, но именно физический характер - вне зависимости от государственного строя или выбранной в стране идеологии, любой экономике приходится в той или иной степени базироваться именно на физических законах окружающего нас мира. Усилия ученых или инженеров могут достаточно близко приблизить нас к теоретическому физическому пределу той или иной технологии, но, увы, абсолютно бесполезны в попытке перепрыгнуть через такого рода ограничитель.

Так, например, лимитирующей константой для солнечной энергетики является так называемая 'солнечная постоянная', которая составляет 1367 Вт на квадратный метр на орбите нашей Земли. К сожалению, этот 'орбитальный киловатт' совершенно недоступен для нас, обитающих на земной поверхности. На количестве достигающей поверхности Земли солнечной энергии сказывается масса факторов: погода, общая прозрачность атмосферы, облака и туман, высота Солнца над горизонтом.

Но что самое главное - вращение нашей планеты вокруг своей оси, которое сразу же уменьшает доступную энергию солнечной постоянной практически вдвое: ночью Солнце находится ниже линии горизонта. В итоге нам, жителям Земли, приходится довольствоваться максимум десятой частью орбитальной солнечной постоянной.

Те же проблемы преследуют и еще один краеугольный камень возобновляемой энергетики - технологию водородных топливных элементов. Они предполагались дешевой заменой тяжелым, экологически небезопасным и неэффективным химическим аккумуляторам.

Петр Капица писал: 'На практике плотность потока энергии очень мала, и с квадратного метра электрода можно снимать только 200 Вт. Для 100 мегаватт мощности рабочая площадь электродов достигает квадратного километра, и нет надежды, что капитальные затраты на построение такой электростанции оправдаются генерируемой ею энергией. Значит, топливные элементы можно использовать только там, где не нужны большие мощности. Но для макроэнергетики они бесполезны'.

Мы наш, мы новый мир построим!

Результатом ограничителей солнечной энергетики стало знание, хорошо доступное еще в 1975 году: реально с одного метра земной поверхности можно собрать не более 100-200 Ватт усредненной суточной мощности солнечной энергии. Иными словами, для удовлетворения даже текущих потребностей человечества площадь солнечных электростанций, размещенных на поверхности Земли, оказывалась бы просто громадной.

Кроме того, для размещения солнечных батарей наиболее подходящей была бы полоска земной поверхности вдоль земного экватора - или же в пустынных тропических районах, в то время как большая часть потребителей солнечной энергии находится в умеренном поясе Северного полушария. Как следствие, абстрактные 'квадратики' солнечных батарей в Сахаре, которые так любят рисовать апологеты беспредельной солнечной энергии, оказываются не более чем виртуальным допущением.

Но это отнюдь не остановило тех, кто недостаточно полно усвоил школьный курс физики. Проекты по солнечному освоению Сахары возникали и возникают с завидной регулярностью.

К примеру, основанная в 2003 году европейская компания Desertec, которая пыталась осуществить мегапроект строительства солнечных электростанций в Тунисе, Ливии и Египте для поставок солнечной электроэнергии в Западную Европу, несмотря на участие в проекте таких крупных корпораций и банков, как Siemens, Bosch, ABB и Deutche Bank, десять лет спустя, в 2013 году, тихо обанкротилась. Оказалось, что стоимость постройки и обслуживания электростанций в Сахаре и цена транспортировки электроэнергии за тысячи километров, даже при 'бесплатной' солнечной постоянной в Сахаре, не омрачаемой тучами или туманами, оказалась просто запредельной.

Не более радужно обстоят дела и с солнечной электроэнергетикой в самой Западной Европе, в которой вот уже второе десятилетие подряд различными странами и фондами выделяются триллионы долларов на развитие солнечной и ветряной энергетики. Несмотря на 'золотой дождь', который обильно пролился на сектор возобновляемых источников энергии (ВИЭ) и на всемерную политическую поддержку возобновляемой энергетики (даже за счет насильного закрытия АЭС и угольных ТЭС), 'промежуточный финиш' для ВИЭ по состоянию на 2016 год отнюдь не столь впечатляющ.

Так, к 2015 году Германия и Дания, установившие у себя максимальное количество ветряков и солнечных батарей, имели и самые высокие цены на электроэнергию - 29,5 евроцента и 30,4 евроцента за кВт-час. В то же время 'отсталые' в плане установки ВИЭ Болгария и Венгрия, в которых еще во времена СССР были построены мощные АЭС, могли похвастаться совсем иными расценками на электроэнергию - соответственно 9,6 и 11,5 евроцента за кВт-час.

Сегодня речь идет о том, что амбициозную программу '2020' по ВИЭ, которую принял Евросоюз и согласно которой к 2020 году 20% электроэнергии в странах ЕС должно производится из возобновляемых источников, возложили на плечи европейских налогоплательщиков, которых и подписали к оплате специально завышенного тарифа на электроэнергию. Достаточно сказать, что, в пересчете на российские реалии, немцы и датчане платят 20-21 рубль за каждый потребленный киловатт-час).

Поэтому и получается, что нынешние успехи ВИЭ связаны не с экономическими реалиями их выгодности и даже не с впечатляющим прогрессом в совершенствовании КПД или уменьшении их стоимости производства и обслуживания, но в первую очередь - с протекционистской политикой стран ЕС по отношению к ВИЭ и устранением любой конкуренции со стороны тепловой или атомной энергетики, подвергающейся дополнительному налоговому прессу (сборам за выбросы углекислого газа), а то и прямому запрету (как атомная энергетика в Германии).

это сурьезная тема?

Надо эмеру быть всегда впереди паравоза. В термояд вкладыватся. Клавиатурно, со всей мощью инетной осведомлённости, за пять минут которая вырастает...

основанная в 2003 году европейская компания Desertec, которая пыталась осуществить мегапроект строительства солнечных электростанций в Тунисе, Ливии и Египте для поставок солнечной электроэнергии в Западную Европу, несмотря на участие в проекте таких крупных корпораций и банков, как Siemens, Bosch, ABB и Deutche Bank, десять лет спустя, в 2013 году, тихо обанкротилась. Оказалось, что стоимость постройки и обслуживания электростанций в Сахаре и цена транспортировки электроэнергии за тысячи километров, даже при 'бесплатной' солнечной постоянной в Сахаре, не омрачаемой тучами или туманами, оказалась просто запредельной.

Да, из Сахары никакой энергии взять не получится. и с Темзы толку ноль:

Великобритании потребуется строительство до 20 новых атомных энергоблоков в случае массового перехода на электромобили.
Об этом говорится в публикации "Daily Mail".
Британское министерство транспорта анонсировало на днях принятие мер, способствуюших росту числа электромобилей. Сразу же после этого появились оценки возможной дополнительной нагрузки на электросети.
Так, по оценкам организации "Transport for London", одна только столица Великобритании потребует для массового перехода на электромобили от 7 до 8 миллиардов киловатт-часов ежегодно.
Всего же по стране, по оценкам данной организации, переход на электромобили потребует строительства до 20 новых атомных энергоблоков.

http://www.dailymail.co.uk/new...ctric-cars.html

Yep
обсуждать тут не будем

есть интересная особенность солнечной энергии:
сколько сняли с солнца - настолько и недогрелся земной шарик
на чьём тепле мы тут жируем
так что Капица глобально прав
просто сформулировал криво 😊

Капица, сука, в 40м написал доклад о бесперспективности работ в области атомного ядра. И на пару с Иоффе задавил все работы по бомбе.

гхад он.

Безмен
тогда зачем тему открывал?

не, парни - эта энергетика ещё поскрипит...

Безмен
есть интересная особенность солнечной энергии:
сколько сняли с солнца - настолько и недогрелся земной шарик

Jinn07
Школу прогуливали, конечно?
Если "сняли с солнца" на Земле, то никакого недогрева не будет, о чем нам и рассказывает Закон сохранения энергии.

совершенно верно: поглощённая световая энергия всё равно так или иначе выделится в виде тепла.

Vitar
Капица, сука,

там на производство квадратного км солнечных панелей уйдёт столько энергии в плане добычи сырья из которого их сделают и затраты оной же на производство, что хрен оно когда окупится и где.

так шта - тока православный мирный атом, и только предварительно освятив воду в реакторе.

Дурку гониМ господа.
Запад активно осваивает солнечную энергетику потому как углеводороды сосредоточены в странах третьего мира и тот третий мир пытается их использовать как оружие в борьбе с западом.
Атом-его с гулькин нос и половина его опять же в страныхтретьего мира.
На данный момент в мире примерно 450 реакторов и число их не растёт нечем лишние реакторы кормить.

Yep
совершенно верно: поглощённая световая энергия всё равно так или иначе выделится в виде тепла.

Безмен
вопрос - где и когда это произойдёт

alexaa1
Запад активно осваивает солнечную энергетику потому как углеводороды сосредоточены в странах третьего мира и тот третий мир пытается их использовать как оружие в борьбе с западом.

alexaa1
Дурку гони

Блин, вот всегда чуйка была, что всё это лажа с этими альтернативными источниками.

Yep
запад буквально только что построил около пяти газосжижающих заводов в США, и один в Канаде,

Kicker
Блин, вот всегда чуйка была, что всё это лажа с этими альтернативными источниками.

Я гуманитарий 😛

Просто Серый
Лучше объясни где они гадосжижажющие в РФ построены?

AllBiBek
там на производство квадратного км солнечных панелей уйдёт столько энергии в плане добычи сырья из которого их сделают и затраты оной же на производство, что хрен оно когда окупится и где.

кроме солнечных панелей есть еще парогенератор на солнечной тяге,
зеркала нагревают воду,а пар крутит турбины.

Корпорация "Газпром" намерена построить в Ленобласти еще один завод по сжижению газа. В отличие от гиганта "Балтийский СПГ", новый комплекс будет полностью российским. Стратегический проект обеспечит отрезанный от страны Калининград.

Через два года в Ленинградской области начнет работу завод по сжижению природного газа (СПГ). Однако речь идет не о самом крупном инвестиционном проекте в новейшей истории региона - "Балтийском СПГ" в районе порта "Усть-Луга". По плану его завершат не раньше 2021 года.

Как стало известно 47news, в скором времени стройка должна начаться в Выборгском районе Ленобласти, в непосредственной близости от обеспечивающей функционирование "Северного потока" компрессорной станции (КС) "Портовая". Здесь примерно на 60-ти гектарах появится "Комплекс по производству, хранению и отгрузке СПГ" мощностью 1,5 миллиона тонн в год.

Напомним, что в Ленобласти компанией "Газпром СПГ Санкт-Петербург" под руководством Сергея Густова с 2015 года реализуется проект "Балтийский СПГ". Стоимость строительства гиганта, который будет производить от 10 до 15 миллионов тонн сжиженного газа в год - примерно 12 миллиардов евро, или триллион рублей. Это первый СПГ-проект в Балтийском регионе и крупнейший в Европе.
http://47news.ru/articles/99917/

эмден
кроме солнечных панелей есть еще парогенератор на солнечной тяге,
зеркала нагревают воду,а пар крутит турбины.

http://www.bbc.com/russian/international/2012/04/120423_egypt_israel_gas_deal_fury.shtml

Израильские власти ответили возмущенными заявлениями на Нажать решение Египта разорвать договор о поставках природного газа. Однако по поводу дальнейших шагов в Израиле нет единства мнений.
Одни обвиняют во всем Египет, другие хотят пожаловаться Соединенным Штатам. Третьи предлагают ускорить разработку собственных газовых месторождений.
Около половины электричества в Израиле производится из египетского газа. За последний год цена на него для обычного потребителя выросла более чем на 30%. Израильские власти отмечают, что главная причина такого резкого скачка кроется в перебоях с поставками египетских энергоносителей.
С момента падения режима Хосни Мубарака газопровод на Синайском полуострове 14 раз прекращал свою работу в результате диверсий. Так, например, с 1 января этого года труба исправно работала всего лишь 25 дней.
В результате основной потребитель египетского газа - израильская электрическая компания "Хеврат Хашмаль" - была вынуждена переходить на более дорогие способы производства энергии, используя непопулярный мазут, солярку и дорогой уголь.
Судебные иски и взаимные упреки
Несколько недель назад юристы израильской компании EMG подали в суд на египетское правительство с требованием компенсировать убытки от взрывов газовой трубы на Синайском полуострове.

Yep
Ямал_СПГ

Просто Серый
Фотки ссылкидай

Просто Серый
Просто Серый

alexaa1
Дурку гониМ господа.
Запад активно осваивает солнечную энергетику потому как углеводороды сосредоточены в странах третьего мира и тот третий мир пытается их использовать как оружие в борьбе с западом.
Атом-его с гулькин нос и половина его опять же в страныхтретьего мира.
На данный момент в мире примерно 450 реакторов и число их не растёт нечем лишние реакторы кормить.

Ну для этого наши цикл хотят замкнуть

С другой стороны именно у атома перспективы неважнецкие, жа

===========
http://www.rbc.ru/business/21/06/2017/5949f3109a794744052bb41b

В 'Росатоме' заявили о резком схлопывании рынка строительства АЭС в мире
После выполнения имеющихся заказов на строительство новых АЭС за рубежом 'Росатом' может остаться без зарубежных заказов, поскольку этот рынок быстро сокращается, заявил замгендиректора корпорации Вячеслав Першук
===========

А в целом с "альтернативной" сильно непонятно

http://tnenergy.livejournal.com/109470.html

По мне так слишком радужно выглядят в плане темпов

Я бы на китацев смотрел
Смогут счипизировать стоимость - получится. Не смогу - продолжат жрать тот же уголь свой, т.к. нуна развиваться

очень показательно, что одна из самых расчётливых наций в мире - не верит во всю эту энергетику нетрадиционной ориентации...
евреи не хотят ставить панельки - они хотят добывать газ:

В апреле 2017 года Израиль подписал предварительное соглашение с Кипром, Грецией и Италией, по которому природный газ будет поставляться через Средиземное море. Для этого к 2025 году нужно будет построить самый длинный и глубокий подводный трубопровод в мире стоимостью 6 - 7 млрд долларов. Израиль запустил первый этап эксплуатации своего газового месторождения Левиафан стоимостью 3,75 млрд долларов в феврале 2017 года, а Кипр недавно завершил лицензирования морских блоков. Министр экономического развития Италии Карло Календа назвал проект трубопровода 'главным приоритетом для страны', министр энергетики Греции Йоргос Статакис назвал Израиль 'самым надежным экспортным вариантом'[8]. Очевидно, что благодаря странной внешней и внутренней политике России в последние годы Европа рассматривает израильский газ как альтернативу российскому.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki

Yep
очень показательно, что одна из самых расчётливых наций в мире - не верит во всю эту энергетику нетрадиционной ориентации... евреи хотят добывать газ

Ну вообще-то его все хотят

Глянул тут по Штатам

https://www.eia.gov/todayinenergy/prices.php

В среднем 35$/MWh

А на картинке выше за уголь вон 60
А альтернативка к этому ценнику только в 2040 и то не факт

Т.е. те, у кого есть возможность получать газ должны делать это
А после 2040 может и репу почесать насчёт заменить на солнечные там какие, если подешевеют
Пока всякие богатые на себе технологию обкатают и заплатят за переход к дешевому массовому

------------

В остальном Израилю там нечего ловить
Лидеры по технологиям панелей и массовому производству известные
Поэтому ловят что вдруг появилось
А это этот самый "Левиафан"
Про него ещё давно было
Вопрос практического перехода

Правда Европа, она такая... вопросы начнёт там про правы человекав задавать потом, как поставщиками станут...

эмден

кроме солнечных панелей есть еще парогенератор на солнечной тяге,
зеркала нагревают воду,а пар крутит турбины.

Соль. Вода ночью остынет.

Alexandr13
Соль. Вода

Пошел выполнять 😊

Alexandr13
Пошел выполнять

У меня запасы. Не большие на неделю максимум.

Таакс. С каким пор волковская пивоварня по. 45 литра

Yep
это всё прекрасно, вот только тот же Израиль почему-то не стремится окружить себя такими волшебными сооружениями, а предпочитает по-старинке получать российский уголь, через терминал в Усть-Луге.
и тому есть причина:

http://www.bbc.com/russian/international/2012/04/120423_egypt_israel_gas_deal_fury.shtml

устаревшие данные,теперь у нас есть свой собственный газ с морского
шельфа,мы теперь не покупать а продавать газ будем,а может и уже
продаем, я не слежу за этой темой,знаю что в германии заказаны
четыре корабля для охраны газовых платформ.

эмден
а продавать газ будем

вокруг он есть у всех, кроме вас.

эмден
знаю что в германии заказаны
четыре корабля для охраны газовых платформ.

Опять нахаляву ? 😛

AllBiBek
кому хоть?

вокруг он есть у всех, кроме вас.

да фиг его знает,с кем договоримся тем и продадим,
вам же мы продали снег на Олимпиаду в Сочи 2014 года 😀

TemkA

Опять нахаляву ? 😛

со скидкой но не на халяву 😉

============
26 июля 2017, 15:01

Великобритания собирается в 2040 году запретить продажи автомобилей с двигателями внутреннего сгорания

Вслед за Норвегией и Германией намерение убрать с рынка автомобили с двигателями внутреннего сгорания высказала Великобритания.
============

TemkA планы это хорошо. я помню планы ээээ бретании вроде как раз к 2030 году на 50 получать ЭЭ из возобновляемых источников. Уже скорректировали что к 2050му.

Так что подождем или ишак или эмир или Ты 😛 кто то должен умереть 😊

Yep

совершенно верно: поглощённая световая энергия всё равно так или иначе выделится в виде тепла.

Ага . Вот тока выделившаяся из угля или газа или даже с АЭС уже пойдет плюсом к тому что упало с солнца .

так и не достиг плотностей энергии и мощности, которые обеспечиваются таким ископаемым топливом, как уголь, нефть и газ или же атомной энергетикой.

Strelezz

Ага . Вот тока выделившаяся из угля или газа или даже с АЭС уже пойдет плюсом к тому что упало с солнца .

и чо?
у нас почему-то зимой с солнца никуя не выпадает ничего хорошего. поэтому нам надо только плюсом, и желательно побольше. и машину нам надо на ископаемом топливе, с кпд не более 40%, а то в ней замёрзнешь нахй.
и вон даже евреи в пустыне топятся углём, и мечтают добывать газ.

Какие то супер-пупер технологии...
Вон в теме про обогреватели же недавно выкладывали как сделать солнечный из пивных банок!

Если бы было все так грустно и бесперспективно с альтернативной энергетикой, амеры вряд ли бы распечатали свои стратегические неприкосновенные запасы углеводородов и готовы залить ими весь мир. А так нужно продать это говно по максимуму пока оно чего то стоит.

Это только во влажных фантазиях местных бесов нефть будет всегда нужна по 100+ остальной мир имеет альтернативное мнение по данному вопросу, и кое где вода питьевая уже дороже бензина стоит.

Каменный век если что закончился не потому что на планете закончились камни 😊

Это только во влажных фантазиях местных бесов нефть будет всегда нужна по 100+ остальной мир имеет альтернативное мнение по данному вопросу, и кое где вода питьевая уже дороже бензина стоит.

Lookingfor
А так нужно продать это говно по максимуму пока оно чего то стоит.

Лонжерон
Да, вон некоторые страны с 20-го года уже полностью на электромобили переходят

Лонжерон
Даже гибриды и то запретят

не переходят

не запретят

Yep

и чо?
у нас почему-то зимой с солнца никуя не выпадает ничего хорошего. поэтому нам надо только плюсом, и желательно побольше. и машину нам надо на ископаемом топливе, с кпд не более 40%, а то в ней замёрзнешь нахй.
и вон даже евреи в пустыне топятся углём, и мечтают добывать газ.

И то . Кто вам виноват ? Смените место проживания 😊
Рэчь-то о тепловом балансе ВСЕЙ планеты …

Доля солнечной, ветровой и т.д - растет. И будет расти . Солнечный киловатт дешевеет . И КПД элементов растет . Капица канешно умный мужик , но в 70х он этого учитывать просто не мог .

Вы завязывайте с подходом "или хер пополам или п…да в дребезги " . Типа - или ТОЛЬКО альтернативная или ТОЛЬКО углеводородная . Мир гораздо разнообразнее .

Yep
[

Что предсказал Капица

Основным аргументом, который использовал Капица в своем докладе о возможностях альтернативной энергетики, был отнюдь не экономический подход, но соображения физического характера. Главным его возражением против безудержного увлечения модными даже тогда, сорок лет назад, концепциями 'бесплатной и экологически чистой альтернативной энергетики' было очевидное ограничение, которое не разрешено и по сей день: ни один из альтернативных источников энергии, будь то солнечные батареи, ветряные электростанции или же водородные топливные элементы, так и не достиг плотностей энергии и мощности, которые обеспечиваются таким ископаемым топливом, как уголь, нефть и газ или же атомной энергетикой.

К сожалению, такого рода ограничение носит не политический, но именно физический характер - вне зависимости от государственного строя или выбранной в стране идеологии, любой экономике приходится в той или иной степени базироваться именно на физических законах окружающего нас мира. Усилия ученых или инженеров могут достаточно близко приблизить нас к теоретическому физическому пределу той или иной технологии, но, увы, абсолютно бесполезны в попытке перепрыгнуть через такого рода ограничитель.

[/B]

Тойота - Мирей , двигатель на водородных топливных элементах . Мощность 110 кВт . Под капот Калины можно воткнут аж два таких двигателя . Плотности иму не хватает … Ага … 😀

Strelezz
Типа - или ТОЛЬКО альтернативная или ТОЛЬКО углеводородная

Strelezz
Тойота - Мирей , двигатель на водородных топливных элементах .

Yep
да нет никакого "или", потому что нынешняя "альтернатива" дутая, и дотируется фактически за счёт углеводородной.
единственной реальной альтернативой может быть только электричество, когда запустят экономически выгодный термояд. и то ещё придётся новой инфраструктуры подождать

Ага … В Китае производят электроэнергии из возобновляемых источников больше чем РАО ЕС России .

Strelezz
на водородных топливных элементах

Alexandr13
Не подскажете где у нас залежи водорода на планете, а то я запамятовал.

В любой луже . В любом самом ржавом водопроводе . 😊

Strelezz
В Китае производят электроэнергии из возобновляемых источников

Yep
а теперь расскажи нам про EROEI водорода, не стесняйся

Вот ты и рассказывай . 😊

Strelezz
В любой луже . В любом самом ржавом водопроводе

Yep
в Китае чего только не делают - даже пустые города строят.

Давно из Китая ?

Strelezz
Давно из Китая ?

Yep
то что ты прогуливал в школе химию с физикой, это понятно.

Воздержусь . Пока 😊

Yep
давно из школы?

А у тебя уроки кончились ? Или просто сбежал ?

Strelezz
Воздержусь

Strelezz
Пока

Yep
посидите вместе с Обломовым

дам специально статью блоггера, который терпеть не может нынешний "кровавый режым":

В продолжение этой темы. Много мути из подсознания либероидов вынес мой пост с рассуждениями о приближающемся конце энергетической сверхдержавы. Наиболее тупые либерасты начали отжигать в коментах, не выходя из комы. Так, например, некоторые стали высирать, что EROEI - не показатель, и что все меряется универсальным аршином "рентабельности". Спешу их разочаровать, монетарная рентабельность тут вообще не причем. Например, EROEI водорода меньше 1, то есть для получения чистого водорода расходуется энергии больше, чем получается при его сжигании. Но при этом производство водородных топливных элементов вполне себе рентабельно, потому что рентабельность зависит от спроса, а не от EROEI: пока есть пижоны, для которых понты дороже денег, будут выпускаться как авто, движок которых работает на водороде (Шварценеггер, например, на такой тачке гоняет), так и топливо для них. Таким образом миф об экологически чистых источниках энергии как-то сразу меркнет, потому что для получения "чистых" и дорогих энергоносителей с низким EROEI используется энергия, получаемая от сжигания углеводородов с высоким EROEI. То же самое с "возобновляемостью" всякого там биотоплива. Ведь чтобы вырастить рапс и перегнать его в биоэтанол требуется такое количество энергии (особенно на производство удобрений), что в сухом остатке имеем ничтожный мизер. А "рентабельно" производство возобновляемого биотоплива становится часто лишь тогда, когда правительства богатых стран начинают на радость всякого рода экоборцам субсидировать "зеленую" энергетику. Короче, голимая показуха и отмыв бабла (а чо, они там тоже пилят бюджет, только не так тупо, как у нас на Олимпстрое).
Собственно, EROEI - это всего лишь показатель того, сколько усилий (не денег, а именно усилий) затрачивает общество на получение потребного количества энергии. Если сегодня условно 10% совокупных трудовых ресурсов общества задействованы для получения Х-объема энергии, то через 20 лет для получении того же объема потребуется задействовать уже 40% всех трудовых усилий. Соответственно, во-первых, энергия станет более дорогой, во-вторых, меньше рук останется для производства потребительских материальных ценностей. То есть общество будет вынуждено меньше потреблять. Конечно, в какой-то мере эффект будет сглажен увеличением производительности труда и снижением производственных энергозатрат, но полностью компенсировать таким образом исчерпание высокопродуктивных источников энергии не удастся, потому что уменьшить, скажем, на 300% энергозатраты на производство автомобиля - это ненаучная фантастика, снижение энергоиздержек на 5% - это ныне уже повод для внутрикорпоративной эйфории.
/////////////////////////////////////////////
Рис1 Сегодняшнее общество ужасно энергорасточительно, и чем оно "цивилизованней", тем выше уровень энергопотребления. Например, в богатых странах мира (США, Канада, Великобритания, Норвегия) на душу населения приходится сейчас 10-14 т условного топлива (ут) в год (см график). В босяцких бантустанах (Бангладеш, Мали, Чад) он едва дотягивает до 0,3-0,4 т ут/год. При этом следует учитывать, что рост потребления энергии в странах третьего мира связан с выводом туда производства из стран Запада, то есть по факту туда выводятся энергозатраты, а не энергопотребление. Фишка в том, что во всякого рода бангладешах-чадах проживает две трети (!) населения Земли, и если они вдруг увеличат уровень потребления хотя бы до уровня РФ с ее 7 т ут/год, то миру потребуется втрое больше энергии, чем сейчас. Вывод: всем всего не хватит, и потому белые люди будут всеми силами стараться держать папуасов в каменном веке, потому что делиться дефицитным ресурсом у них особого желания нет. РФ, кстати, если кто не въехал - это страна третьего мира, а вы - папуасы со всеми вытекающими. И чем больший дефицит энергии будет испытывать Запад, тем более жестко вас будут папуасить.
Кстати если учитывать не абсолютное потребление, а ввести поправочный коэффициент на преодоление климата, то собственно "полезной" энергии на человека у нас остается что-то около 0,4 т на душу, а все остальное тупо вылетает в трубу в ходе героической борьбы с природой за выживание. По этому показателю РФ сильно отстает от Австралии с теми же абсолютными 7,7 т ут/год на душу при относительном потреблении 1,25 т ут/год, и даже от Мексики, где при абсолютных расходах в 2,2 т ут/год условно-полезно на душу используется 0,51 т ут/год. То есть по данному показателю РФ не просто страна третьего мира, а где-то в конце первой сотни развивающихся стран. И, скажем, снижение абсолютного энергопотребления на 30% вообще отбрасывает нас на уровень Зимбабве... Ой, кажется с Зимбабве я лоханулся. Гугл говорит, что в Зимбабве условно-полезное потребление 0,46 т ут/год.

http://kungurov.livejournal.com/50763.html

то что ты прогуливал в школе химию с физикой, это понятно.

xant-1966
Ещё при стыковке Союз-Аполон использовались кислородно-водородные станции. Масса такой станции была всего 800 кг. Этого хватило чтобы обеспечить корабли энергией. В качестве катализаторов выступала платина.

ну и что?

xant-1966
Где взять водород?

Всё это прекрасно. И неплохо обосновано и очень понятно преподнесено даже для не очень сведующих. Может это та мелочь, за которой скрывается дьявол?
Не стоит не учитывать фактор заинтересованности в нераспространении "зелёной энергетики" со стороны топливных гигантов и ангажированности учёных 😊
Ну и самое важное-дело ведь не только в физическом воплощении. А разработки? А научно-изыскательные работы, инновации, движение финансовых потоков, которые как кровь для экономики, должны двигаться постоянно, даже иной раз в убыток,но-двигаться?
Рабочие места в конце концов?
Если "зелёная" не выстрелит-масса ноу-хау найдет себе применение в других сферах.
Как и люди, которые всё это придумывают и разрабатывают.
Ну хотя б-солнечные панели для спутниковых телефонов?
Или они не оправдали себя?
"Формула-1" имеет практическое применение и будущее именно как "Формула-1"?
Но у неё есть реклама, билеты, рабочие места.
Новые технологии, которые потихоньку применяются в традиционном автостроении...
Она один из локомотивов техн. прогресса.
Так что-если уж у альтернативной энергетики нет будущего, она должна разрабатываться. Мало ли у человечества было ошибочных стремлений? Но из всех оно так или иначе поимело пользу...
А иначе мы бы до сих пор по деревьям прыгали с палками в лапах
😊

а теперь расскажи нам про EROEI водорода, не стесняйся

предупреждая скептиков: есть у меня приборы 70-х годов выпуска, там светодиоды еще не деградировали, несмотря на древнюю технологию, активность пластика, его период полураспада и прочие диффузии п-н переходов. Так-же и транзисторы 50-х годов выпуска есть. Все работает. Так-что лет 100 солнечная батарея проживет.
Так-же есть у меня сборка солнечных элементов 88-го года выпуска, когда Энергия по конверсии выпускала всякую хрень. Работает. 9В 100мА. Вернее работала в прошлом году, пока собака на наступила, но отдельные кристаллы выдают ток.

почти аноним
солнечную батарею

почти аноним
есть у меня приборы 70-х годов выпуска

Yep
у неё ТОЖЕ ЕСТЬ EROEI

А иначе мы бы до сих пор по деревьям прыгали с палками в лапах

Alexandr13
Ты злой!
Ты еще скажи свинец для батарей тож надо добывать!!!

и свинец, и кислоту, и пластмассу.
а потом электричество.
вот так и получается, что в самом низу цивилизации всегда лежат пласты угля, и прочего ископаемого топлива - той самой запасённой энергии солнца.

у неё ТОЖЕ ЕСТЬ EROEI - СНАЧАЛА ОНА ДОЛЖНА ОПРАВДАТЬ САМУ СЕБЯ

не скажу за слаботочку. но Ваши же доводы слышал про кабели (типа 30 лет не предел). То что на заре кабель из сшитого полиэтилена был в 2 раза толще чем современный, почему то эти источники не сообщали.

Ты злой!
Ты еще скажи свинец для батарей тож надо добывать!!!

почти аноним
но ведь и изоляция стала лучше

Шелк правда 100 лет кое где оттрубил.

Ты злой!

почти аноним
вот и попробуй подсчитать

??? Откуда такие данные?

всё уже подсчитано - всё что мы видим, и всё что увидим - имеет в основе ископаемое топливо. как только оно закончится - закончится и вся эта зелёная куета. весь вопрос заключается в следующем - успеет ли человечество создать раньше термояд.

почти аноним
дабы прекратить смехуёчки, предлагаю все свести к деньгам. для конечного потребителя.
сколько стоит аппаратура для зеленки и сколько подключение классики.
так вот, совсем недавно был полный паритет: подключение классики было 250т.р. и столько же стоила аппаратура для зеленки: бензогенератор+ветрогенератор+солнечные батареи на 5кВт и МАП на 5кВт + топлива куб.

дабы прекратить смехуёчки следует понять, что НЕВОЗМОЖНО произвести металл и пластмассу для классики, а тем более материалы для зелёнки, ЗА СЧЁТ СОЛНЕЧНЫХ БАТАРЕЙ!
вся эта зелёнка не в состоянии воспроизводить саму себя.

почти аноним

подключение классики было 250т.р.

Да ещё, пока не забыл 😊
Пусть солнечные панели ПОКА неэффективны, чтоб заметно составить конкуренцию традиционным источникам энергии, но вот у нас на трассах, да и в городе местами-светофоры работают на них. Бессовестным образом наплевав на выкладки профессоров 😊

НЕВОЗМОЖНО произвести металл и пластмассу что для классики, а тем более для зелёнки, ЗА СЧЁТ СОЛНЕЧНЫХ БАТАРЕЙ!

почти аноним
Всегда есть нюансы: обычный фермер

ole
Бессовестным образом наплевав на выкладки профессоров

маск чо думает об этом?

почти аноним
вопрос-то стоит по иному: массового потребителя пересадить на зеленку

Супрадин
маск чо думает об этом?

Yep
да нет никакого вопроса, сколько можно повторять: НЕВОЗМОЖНО МАССОВОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ ПЕРЕСАДИТЬ НА ЗЕЛЁНКУ.
НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. можно лишь ИМИТИРОВАТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ в этом направлении, ДОТИРУЯ ЗЕЛЁНКУ ЗА СЧЁТ УГЛЕВОДОРОДОВ.

Деревня в десять домов.
В нее идет линия 10 кВ стоимостью пара миллионов за километр.
далее можно не считать-20 миллионов капвложений. Среднее потребление в городе 10кВт*ч в сутки на квартиру.Деревня-плита на газу потому 5кило в сутки на дом, десять домов 50кило, или 2 киловатта в час.
То бишь для подать можность в 2 киловатта вкладываемся на 20 миллионов. То есть один киловатт обходится в 10 миллионов.
И такой расклад для большей части северных деревень.
Как вам такая реальная углеводородная энергетика?

alexaa1
То бишь для подать можность в 2 киловатта вкладываемся на 20 миллионов. То есть один киловатт обходится в 10 миллионов.
И такой расклад для большей части северных деревень.
Как вам такая реальная углеводородная энергетика?

у меня был ровно тот же вопрос к оппоненту

Yep

что сказать-то хотел?

xant-1966
Так он и ответил....в луже

xant-1966
Любая вода это источник кислорода и водорода

Yep
чтобы разложить воду на

Yep
ну и хуле? что сказать-то хотел?

Вроде по русски написал что приличная часть потребителей обходится Обществу в 10 миллионов за киловатт мощности .

И при таком раскладе *зеленый источник* в 100 тысяч рублей за киловатт будет божьей благодатью.

alexaa1
приличная часть потребителей обходится Обществу в 10 миллионов за киловатт мощности

alexaa1
при таком раскладе *зеленый источник* в 100 тысяч рублей за киловатт будет божьей благодатью

alexaa1

обходится Обществу

Yep
ну так и что? в чём проблема - им проводят, или не проводят?

Проблема в том что мы живем в реальности где приличная часть потребителей обходится обшеству в 10 миллионов за киловат. Потому что так устроена Россия.
Не хотите этого замечать? Но обсуждаете проклятых гейропейцев.

Yep
это частный случай, который не имеет отношения к макроэнергетике.

Както довелось обсчитать два административных района. Размеры каждого примерно 50*50 километров. На этой территории 60 населеных пунктов/деревни сера, райцентры/. Из которых 20/одна треть/ имеют число жителей на уровне от 1 до 20 человек.
Одна треть это ЧАСТНОСТЬ?

alexaa1
Проблема в том что мы живем в реальности где

Солнечная электростанция SA-5000M предназначена для использования в частном доме в качестве системы автономного электропитания в период весна - начало осени. При дополнительной комплектации генератором возможно использование электростанции в любое время года, в том числе и оенью - зимой, когда количество солнечной энергии уменьшается.
Мощности инвертора достаточно для длительной работы любого электрооборудования максимальной суммарной мощностью до 5 кВт с пиковой пусковой мощностью до 9 кВт. Например, для любого холодильника, насоса, котла отопления (кроме электрических), освещения, телевизора, компьютера, любых электроинструментов, любых зарядных устройств, пылесосов, микроволновок и прочей бытовой техники. При необходимости увеличить мощность, нужно заменить инвертор на более мощный (вплоть до 15 кВт) или добавить еще один инвертор.
Шесть солнечных батарей суммарной мощностью 1,5 кВт будут выдавать в солнечную погоду в Московской области около 9 кВт*час электроэнергии в сутки. Т.к. весной и летом в Московском регионе в среднем около 20 солнечных дней в месяц, то в течение месяца среднесуточное поступление энергии от батарей составит около 5 кВт*час в сутки.
Получаемую от Солнца электроэнергию можно использовать, например, для питания следующих электроприборов:
Холодильник класса А с потреблением 850 Вт*ч/сутки - 850 Вт*ч
Насос (500 Вт, 3 часа/день) - 1500 Вт*ч
Энергосберегающие лампы освещения (10 шт. по 20 Вт по 3 часа/день) - 600 Вт*ч
LCD телевизор 32" (70 Вт, 3 часа в день) - 210 Вт*ч
Зарядное устройство мобильного телефона (5 Вт, 3 часа) - 15 Вт*ч
Ноутбук (50 Вт, 5 часов в сутки) - 250 Вт*ч
Пылесос (1500 Вт, работает 20 минут или 0,33 часа) - 500 Вт*ч
Микроволновка (2000 Вт, работает 15 минут или 0,25 часа) - 500 Вт*ч
Электрический чайник (2000 Вт, работает 10 минут или 0,17 часа) - 340 Вт*ч
Прочие электроприборы с потреблением 235 Вт*ч/сутки
Итого: 5 кВт*ч в сутки.
Используемый мощный контроллер заряда позволяет в любой момент расширить систему путем установки дополнительных солнечных панелей с суммарной мощностью вплоть до 3 кВт, что увеличит среднесуточную выработку электроэнергии до 10 кВт*час в сутки.
Используемые в составе этого готового решения 4 гелевых аккумуляторов емкостью 200 А*ч и напряжением 12 Вольт, способны запасти около 10 кВт*час электрической энергии, которой хватит на 2 суток автономной работы при пасмурной погоде. При необходимости увеличения времени автономной работы до 4 суток, можно добавить в систему еще 4 АКБ.
Приведенный выше расчет сделан с учетом эксплуатации электростанции в период весна-лето. Поэтому нужно понимать, что при эксплуатации системы осенью-зимой или при расходе электроэнергии больше 5 кВт*час в сутки, будет необходимо периодически проводить подзарядку аккумуляторов от сети, либо от генератора при помощи зарядного устройства, которым оснащен инвертор.

http://www.solnechnye.ru/gotovye-resheniya/solnechnaya-elektrostanciya-avtonomnogo-pitaniya.htm

Не хотите этого замечать?(C)

источник в моём понимании нечто такое, что само бьёт прямо из-под земли. или валяется на поверхности. или падает с неба.

так вот чтобы разложить воду на кислород и водород,

xant-1966
Достаточно 1700 градусов по Цельсию

Yep
...... пиковой пусковой мощностью до 9 кВт. ....ния (10 шт. по 20 Вт по 3 часа/день) - 600 Вт*ч
LCD телевизор 32" (70 Вт, 3 часа в день) - 210 Вт*ч
Зарядное устройство мобильного телефона (5 Вт, 3 часа) - 15 Вт*ч
Ноутбук (50 Вт, 5 часов в сутки) - 250 Вт*ч
Пылесос (1500 Вт, работает 20 минут или 0,33 часа) - 500 Вт*ч
Микроволновка (2000 Вт, работает 15 минут или 0,25 часа) - 500 Вт*ч
Электрический чайник (2000 Вт, работает 10 минут или 0,17 часа) - 340 Вт*ч
.....

На землю спустись. Деревня где нет ничего в том числе и работы.
Электричество для лампочки .

многабукв всё ниасилил...
то что профанация популисткая, распил бабла и показуха это понятно...
подавляюще большинство зелёных технологий неспособно окупить само себя и 100% переход на них невозможен...
тупо чтобы с делать панель/ветряк/сварить биодизель или биогаз надо в 100 раз больше энергии чем они могут дать

alexaa1
На землю спустись. Деревня где нет ничего в том числе и работы.
Электричество для лампочки

кто это тебе сказал?!

берёшь пропановый баллон и кислородный

xant-1966
шелочные и шелочноземельные металлы. Вот ими и разлагают

xant-1966
Слышал про такие штучки

а где говоришь, у тебя залежи, то бишь источник щелочных и щелочноземельных металлов?

поучи меня школьному курсу химии

sam55
многабукв всё ниасилил...
то что профанация популисткая, распил бабла и показуха это понятно...
подавляюще большинство зелёных технологий неспособно окупить само себя и 100% переход на них невозможен...
тупо чтобы с делать панель/ветряк/сварить биодизель или биогаз надо в 100 раз больше энергии чем они могут дать

Эту пару фраз про распил и профанация круглосуточно крутит пропагандисткая машина Кремля облучая этими радиволнами Европу и Америку.Вбухивая в эту пропаганду сотни миллионов уе. Результаты можно наблюдать при просмотре американских фильмом-очень распостраненый сюжет про нехороших парней которые методом гидроразрыва портят природу добывая нефть....
В Сенате даже комиссию по этому поводу создали/выявить источники финансирования зеленых/

xant-1966
Может ещё и ключи от квартиры... (далее по классике). Нужно было водород получить,..его получили из воды.

поучи меня школьному курсу химии

Ты не учился в таких школах,..иначе бы знал о чём я говорю

alexaa1
методом гидроразрыва

мне тут тролли не нужны

Ветряк надо строить.
И водонапорную башню как аккумулятор.
Солнечные батареи на крышу.
На жизнь должно хватить 😊

Jinn07
водонапорную башню как аккумулятор

xant-1966
Так тема сама такая

не, это у тебя голова такая

Zzander
Гидроаккумуляторную башню надо обслуживать и зимой обогревать

если по методу тролля бросать в неё щелочные металлы, то она будет сама подогреваться, да ещё и водород давать. а водородом можно котёл топить.

Никакая жидкость не станет двигаться без затрат энергии. Например, в ж/д вагонах теплоноситель циркулирует без насоса, но за счет потерь тепловой энергии, полученной от сжигания угля, сейчас от ТЭНов...

Никакая жидкость не станет двигаться без затрат энергии.

Например, в ж/д вагонах

alexaa1
Эту пару фраз про распил и профанация круглосуточно крутит пропагандисткая машина Кремля облучая этими радиволнами Европу и Америку.Вбухивая в эту пропаганду сотни миллионов уе. Результаты можно наблюдать при просмотре американских фильмом-очень распостраненый сюжет про нехороших парней которые методом гидроразрыва портят природу добывая нефть....
В Сенате даже комиссию по этому поводу создали/выявить источники финансирования зеленых/

зы. по теме
ветер и солнце вещи непостоянные, америкосы вродеб даже успешно применяют гибридное лектроснабжение с помощью вознобновляемых источников:
те когда солнца/ветра/торсионных полей много и электричества хватает на себя то излишки идут государству/ снабжающей компании,; если мало то государство/снабжающая компания спасает твою попу снабжая тебя от богомерзских АЭС/ГЭС/ТЭС... ( по большей части это случается ночью когда ценник на электроэнергию дешёвы и по этому ты покупаешь у государства за копейки и как следствие сальдо затрат сдвигается в твою сторону)
Биотоплива сваренные из биотходов тоже несовсем радужны тем что урожай и как следствие сырьё раз в год, а топливо НУЖНО ВСЕГДА.
Можно конечно сажать с запасом но соответственно нету столька земли на это и растут ЗАТРАТЫ того же ТОПЛИВА чтобы это всё убрать, сохранить переработать и распределить...
Геотермальные вроде работают но привязаны к конкретным местам
ГЭС в принципе работает но затраты чтобы запилить с нуля большие как по потерям затопленной земли так и по возведению плотины, опять же не везде можно применить.

так что зелёные технологии как самодостаточная вещь профанация.

ГТ- это геотермальная?

Раньше называли водяным тараном...основан на явлении гидроудара- любую башню разнесет. Для функционирования необходимо движение воды, в Италии 18 века это осуществлялось за счет перепада высот. КПД прибл 8 процентов.

за счет перепада высот.

Раньше назавали водяным тараном...основан на явлении гидроудара- любую башню разнесет. Для функционирования необходимо движение воды, в Италии 18 века это осуществлялось за счет перепада высот. КПД прибл 8 процентов.

Вы схему работы ГАЭС представляете? В ночное время насосы закачивают воду наверх, в момент пиковой нагрузки эта вода вращает турбину...куда таран засовывать?
Да, каждые 10 метров по высоте- это 0,1 МПа. Чугунные радиаторы, например, рассчитаны на 0,6.

Вы схему работы ГАЭС представляете?

Чтобы посредством тарана поднять тонну воды, через него надо прокачать тонн 10 или 20. В канализацию. ГАЭС- гидроаккумулирующая, возможно, сейчас иначе называют.
Мы на своем объекте на днях перешли на ГВС от электробойлера, там в схеме предусмотрен клапан подмеса, либо вся вода с электробойлера, либо добавляется с ХВС. Так вот, пришлось мне его отключить, при каждом открытии-закрытии происходил гидроудар, все трубы тряслись.

М.. То ли я дурак, то ли в теме все решили просто сраться и не думать.
Энергия - это хорошо!
Транспортировка энергии - очень плохо.
Транспортировка электричества добавляет к начальной цене нолик, порой, даже больше.
И с чего все решили, что переход на возобновляемую энергию отменит традиционную?
Если поставить целью экономию энергии (не только электро), то можно снизить потребление на порядок.
В Европе очень широко используют солнечные батареи. Ну они же идиоты! Однако, комплекс солнечных батарей на крыше, солнечный коллектор и система контроля/управления, позволяет полгода минимизировать внешнее энергопотребление почти до ноля. А есть оригиналы, которые не только не потребляют электричество из сети, но сами туда "сливают" излишки. Не круглый год, но почти полгода. А это серьезная экономия, тем более, что в Европе за "слив" излишков электроэнергии, собираются (или уже собрались) платить.
Если поставить экономию энергии на Государственном уровне, то с начала нужно уменьшить разбазаривание этой энергии впустую.
Вот пример из жизни: Москва. Зима. Вагончик строителей. Бензоэлектрогенератор. Ночь.
Рабочим холодно. Они запускают бензоэлектрогенератор и выработанным электричеством обогревают свой вагончик, посредством электрокаллориферов...
Бинго!
КПД данного отопления даже посчитать страшно.
На большей части России, солнечная энергия даст не так уж много. Холодно. Всего два времени года: осень и зима. Комплекс солнечной энергетики вряд ли окупится в обозримом будущем. Но, блин! Можно же снизить разбазаривание тепла и электроэнергии!
Вновь пример из жизни: дачи. Есть несколько домов, в которых живут круглодично. Все! Отапливаются электричеством! Это за гранью добра и зла.

HighMan
Однако, комплекс солнечных батарей на крыше, солнечный коллектор и система контроля/управления

Чтобы посредством тарана поднять тонну воды, через него надо прокачать тонн 10 или 20. В канализацию.

Мы на своем объекте на днях перешли на ГВС от электробойлера, там в схеме предусмотрен клапан подмеса, либо вся вода с электробойлера, либо добавляется с ХВС. Так вот, пришлось мне его отключить, при каждом открытии-закрытии происходил гидроудар, все трубы тряслись.

Yep
все эти развлечения ДОТИРУЮТСЯ ИЗ КАРМАНА НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ!

Вообще-то подобные системы используют сами налогоплатильщики 😊
И о России я не говорю. У нас не получится выгодать от использование солнечной энергии. Климат не тот.
У нас стоило бы бороться с разбазариванием энергии. Но это тоже не про нас. Мы богатые. Мы распродаем невосполняемые энергоресурсы! Чем они дешевле, на Мировом Рынке, тем больше.
Наше Правительство требует увеличения рождаемости. Для чего?

Наше Правительство требует увеличения рождаемости. Для чего?

HighMan
Вообще-то подобные системы используют сами налогоплатильщики

Yep
вообще-то эта куета доступна далеко не всем налогоплательщикам.
в основном только тем, у кого есть частные домики в сельской местности

Совершенно верно!
Это инициатива платильщиков, что бы платить меньше. Как я писал выше, у нас, в подавляющем большинстве случаев, подобное кап талловложение не окупится. Блин, количество солнечных дней в этом году, можно по пальцам перещетать. В Краснодарском крае и близлежащих землях, ситуация получше, там некоторые плательщики используют подобные системы.
В МО вкладывать деньги в солнечную энергию глупо.
В 2013 году, в конце сентября мы возращались из Италии. Мы, блин, почти весь полет видели землю. А потом, как отрезало. Серые непрглядные тучи. Видимо Бог все таки есть и что бы не видеть Российский Кошмар, накрыл его тучами.

sam55
ничё непонял... нефть штука нужная, а про пропаганду.... пропаганда и профанация это разные вещи..
..
...

Американцы /в конгрессе или сенате не запомнил/ создали комиссию чтобы узнать откуда идет спонсирование зеленых-которые суют палки в колеса и нетрадиционной энергетике и нефтедобыче.Есть подозрение у них что это наших рук дело- стопорнуть ИХ, и дать преимущество нашим нефти и газу.

Выкладывали план *зеленой * Германии году так к тридцатому-сороковому.
Углеводороды дают процентов 20 для покрытия пиков, остальное на солнечных батареях и ветряках. В ночь запасают в тепловые аккумуляторы/расплавы солей/
Сноску не сохранил-статья была на Афтершоке.

Yep
все эти развлечения ДОТИРУЮТСЯ ИЗ КАРМАНА НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ!
мне даже представить страшно, сколько у нас спиздят денег, если введут такое

Выше уже писал что один дом в удаленой деревне налогоплательщикам России обходится в 10 миллионов за киловатт мощности. УЖЕ обходится.

На днях по телевизору прогнали серию новостей про Горный Алтай-там монтируют солнечные электростанции на панелях.
Три станции по пять мегаватт готовы , на очереди пуск еще нескольких.
http://info.sibnet.ru/article/519068/

alexaa1
Выше уже писал что один дом в удаленой деревне налогоплательщикам России обходится в 10 миллионов за киловатт мощности. УЖЕ обходится

alexaa1
На днях по телевизору прогнали серию новостей про Горный Алтай-там монтируют солнечные электростанции на панелях.
Три станции по пять мегаватт готовы , на очереди пуск еще нескольких.
http://info.sibnet.ru/article/519068/

.....ты всё время приводишь какие-то слухи, которым нет подтверждения. приведи конкретно место, где на один дом в деревню потратили 10млн за киловатт мощности.....

Есть электроснабжающие компании, в них разные структуры. Одна из начальных РЭС-районая электрическая сеть. Которая обслуживает сети которые тянутся к деревням.Бюджеты тех РЭС исчисляются десятками миллионов, доходы у них в минусе-потому как тот мизер что передается по сетям еще и уворовывается.
Какие вам надо доказательства? Сальдо с бульдой сводится субсидированием тех РЭС Межрайоными компаниями, которые разницу покрывают за счет прибыли с городских сетей и продажи эл.энергии крупным потребителям.

Для интереса можете найти калькуляцию на один километр воздушной линии.
Из анекдотов-сгорела от верхового пожара деревня с одим жителем/до кучи сгорела и линия 10кВ/. Администрация района облегчено вздохнула , дала тому деду квартиру в райцентре и собралась уже списать тот населеный пункт. Но поступило два письма от дачников с требованием востановить эл снабжение- дачи были оформлены как жилые дома-пришлось тянуть линию и ставить новый трансформатор.
Дачи были по факту охотничьими заимками.

alexaa1

Есть электроснабжающие компании, в них разные структуры. Одна из начальных РЭС-районая электрическая сеть. Которая обслуживает сети которые тянутся к деревням.Бюджеты тех РЭС исчисляются десятками миллионов, доходы у них в минусе-потому как тот мизер что передается по сетям еще и уворовывается.
Какие вам надо доказательства? Сальдо с бульдой сводится субсидированием тех РЭС Межрайоными компаниями, которые разницу покрывают за счет прибыли с городских сетей и продажи эл.энергии крупным потребителям.

Для интереса можете найти калькуляцию на один километр воздушной линии.
Из анекдотов-сгорела от верхового пожара деревня с одим жителем/до кучи сгорела и линия 10кВ/. Администрация района облегчено вздохнула , дала тому деду квартиру в райцентре и собралась уже списать тот населеный пункт. Но поступило два письма от дачников с требованием востановить эл снабжение- дачи были оформлены как жилые дома-пришлось тянуть линию и ставить новый трансформатор.
Дачи были по факту охотничьими заимками.

ну и что? это всё примеры бесхозяйственности и воровства, а не того что солнечные панели якобы лучше.
более того, могу поспорить, что к той Алтайской станции тоже тянется приличное традиционное энергоснабжение. или стоит колоссальный резервный дизель, который молотит не останавливаясь. и который нам не показывают. потому что обязанность электрических компаний - БЕСПЕРЕБОЙНАЯ ПОДАЧА ЭЛЕКТРИЧЕСТВА. именно поэтому по требованию потребителей им приходится восстанавливать электроснабжение в кратчайшие сроки на те дачи, о которых написано.
потому что один приличный ураган или град - и пипец этой солнечной балалайке. а в Монголию поставлять уже подписались.

alexaa1

На землю спустись. Деревня где нет ничего в том числе и работы.
Электричество для лампочки .

Как показывает практика (работаю в региональной сетевой компании) даже в такой деревне не только лампочка, и холодильник (даже не один), и телевизор, и компьютер, и стиральная машина, и микроволновка, и т.д. и т.п. Отсутствие официального трудоустройства еще не повод, есть подсобное хозяйство, а так же природные ресурсы (ягоды, грибы и т.д.).
ЗЫ Как-то довелось обсчитывать проект ветряка, так срок окупаемости получился в два раз больше срока эксплуатации.

забавная цитата из википедии - подтверждает ровно то, что я написал:

Установленная мощность Кош-Агачской СЭС на конец 2015 года составила 10 МВт. Электростанция функционирует синхронно с ЕЭС России. В балансе электрической мощности региональной энергосистемы располагаемая мощность СЭС принимается равной нулю, так как мощность не гарантирована, а час максимума нагрузок энергосистемы приходится на темное время суток.

В 2015 году выработка Кош-Агачской СЭС составила 5,8 млн кВт⋅ч или 1 % от электропотребления Республики Алтай, соответствующий коэффициент использования установленной мощности - 13 %[6].

Электростанция находится близи сёл Кош-Агач и Теленгит-Сортогой на юге Республики Алтай на высоте около 1800 метров над уровнем моря. Кош-Агачский район Республики Алтай - одно из самых солнечных мест в России, здесь более 300 солнечных дней в году, а уровень удельной выработки электроэнергии достигает 1400 кВт·ч на м² в год.

Yep

это всё примеры бесхозяйственности и воровства,

Alexandr13
нет

alexaa1
сгорела от верхового пожара деревня с одим жителем/до кучи сгорела и линия 10кВ/. Администрация района облегчено вздохнула , дала тому деду квартиру в райцентре и собралась уже списать тот населеный пункт. Но поступило два письма от дачников с требованием востановить эл снабжение- дачи были оформлены как жилые дома-пришлось тянуть линию и ставить новый трансформатор.
Дачи были по факту охотничьими заимками.

то внезапно оказывается, что в данном случае был и остался населённый пункт, где компания обязана восстановить электроснабжение чисто по определению, и совершенно неважно, во что это обойдётся.

Yep
там вообще в голове не пойми что - каша какая-то

это подтверждение моих слов, что "классика" стоит 550 рублей за 15 кВт

о внезапно оказывается, что в данном случае был и остался населённый пункт, где компания обязана восстановить электроснабжение чисто по определению, и совершенно неважно, во что это обойдётся.

обьединю обе части месседжа.
вы за выгоду для потребителя или государства?
надо рассматривать все по отдельности.
1. 550р для потребителя.
Для государства это обходится в 60-70 т.р. за столб + 1,5-2,5 млн. Когда это все окупится в маленькой деревне - хз.
И да - град и наводнения с цунами так-же все это разрушает. И провода надо менять периодически. И зеленку расчищать. Не забываем этот момент.

2. отдельный фермер, не попадающий в 550р. Тут он сам оплачивает все эти расходы. И 2,5 млн. уже поднимает вопрос, тем более, что сегодня он тут владелец, завтра его выгнали... а бабки уплачены.

3. светофоры и освещение шоссе. Вот тут, как показала практика, однозначно зеленка, даже гайцы подтвердили и решили не ставить, т.к. "обслуживание не требуется".
Сюда-же можно добавить и сотовых операторов.

4. туристы. у меня уже лет десять аккумулятор от УПС 17Ач + СБ 20Вт. Хватает на все потребности гаджетов и ноутов.

еще раз: не надо все в кучу валить, никто не заставляет сталелитейный завод питать от СБ или ветряка...

почти аноним
государство-то тратится

почти аноним
3. светофоры и освещение шоссе. Вот тут, как показала практика, однозначно зеленка,

но освоили там не мало - по 6 (8) вышек на которых установлен ветряк + солнечная панелька - это явно не тысяча рубликов.

какое государство? я слышал, что энергетика была приватизирована.

#165

видел много много в воронежской области. Нах освещать безлюдные места - это от меня ускользнуло

но освоили там не мало - по 6 (8) вышек на которых установлен ветряк + солнечная панелька - это явно не тысяча рубликов.

почти аноним

а скока одних проводов пришлось бы тянуть?

Alexandr13
Нах освещать безлюдные места - это от меня ускользнуло.

p.s. тобишь было электрифицировано место которое не нуждалось в электрификации и это вписывают в плюс "зеленке" - Это вообще логично??? 😊 Ась?

неа
тут принципиальнее:

да и мне приятнее ехать по освещенному шоссе.
после того как мы чуть не сбили лося, а спустя два часа знакомой позвонили и сказали, что ее муж погиб в этом-же месте от этого-же лося. он, оказывается нас догнать хотел, а связи тогда не было.

почти аноним
кто-то же тратится, раз обещал... а мы рассматриваем выгодность дела. а это в конечном счете - тарифы.

p.s. тобишь было электрифицировано место которое не нуждалось в электрификации и это вписывают в плюс "зеленке" - Это вообще логично??? Ась?

edit log

#168

почти аноним
Когда это все окупится в маленькой деревне

если речь идёт о новом подключении - это дело другое, тут возможны варианты.

почти аноним
Откуда вы знаете что там?

и это не сплошное освещение трассы. это именно пяточки.

Yep
если речь идёт о новом подключении - это дело другое, тут возможны варианты.

и усё - ну а там или 550 или строить то что необходимо за те деньги что построить.

мы не рассматриваем выгодность дела

если бы в ЕС не дотировали ИСКУССТВЕННО покупку гражданами всей этой солнечной мутаты, то это было бы НЕВЫГОДНО

потребителя не интересует когда это окупится в маленькой деревне, от слова совсем: потребитель живёт тут, у него договор с энергосетями, те обязаны восстановить энергоснабжение вне зависимости от его стоимости.

если речь идёт о новом подключении - это дело другое, тут возможны варианты.

ам остановки местячковых автобусов.
по словам местных ходит один раз в день (днём!!!)

и это не сплошное освещение трассы. это именно пяточки.

или 550 рубликов - или "индивидуальный проект"

почти аноним
а как-же "елрои" или как там по научному?

В продолжение этой темы. Много мути из подсознания либероидов вынес мой пост с рассуждениями о приближающемся конце энергетической сверхдержавы. Наиболее тупые либерасты начали отжигать в коментах, не выходя из комы. Так, например, некоторые стали высирать, что EROEI - не показатель, и что все меряется универсальным аршином "рентабельности". Спешу их разочаровать, монетарная рентабельность тут вообще не причем. Например, EROEI водорода меньше 1, то есть для получения чистого водорода расходуется энергии больше, чем получается при его сжигании. Но при этом производство водородных топливных элементов вполне себе рентабельно, потому что рентабельность зависит от спроса, а не от EROEI: пока есть пижоны, для которых понты дороже денег, будут выпускаться как авто, движок которых работает на водороде (Шварценеггер, например, на такой тачке гоняет), так и топливо для них. Таким образом миф об экологически чистых источниках энергии как-то сразу меркнет, потому что для получения "чистых" и дорогих энергоносителей с низким EROEI используется энергия, получаемая от сжигания углеводородов с высоким EROEI.

почти аноним

освещение нужно?

Yep
какое государство? я слышал, что энергетическая отрасль была приватизирована, лет 10 назад
http://www.interrao.ru/company/capital/

Alexandr13
по словам местных ходит один раз в день (днём!!!)

почти аноним
какая разница потребителю как его запитали - от зеленки или классики?

alexaa1
Прохоров[/B]

какой блдь Прохоров, какой нах Потанин - при чём тут всё это?!

Yep
а зимой чем её греть планируешь?

Зимой топится печка, в печку встроен парогенератор...

Там чуть-чуть, здесь немножко...
Насос включился - холодильник на это время автоматом выключился.

П.с. А геотермальную скважину для привода двигателя Стирлинга еще не предлагали?

Yep
потребителю огромная разница, потому что зелёнка бывает только как ДОПОЛНЕНИЕ к стационарному кабелю, если не колхозить своими ручками, а делать как положено по госту, обеспечивая бесперебойность подачи электричества.

так это косяк действующей нормативки которая повелевает считать выдачу "зелёнки" в максимум потребления равной нулю.
Формально в паре с АББМ полноценный источник.

почто меня трёшь 😊 где я еще местных выезжающих за пределы найду? там кстати как раз трасса освещённая по классике ибо не 50 метров, а в километрах участок. и тут уже зеленушка не катит 😊

Yep
, а делать как положено по госту, обеспечивая бесперебойность подачи электричества.

Какой вы умный.теперь посчитает, охранная зона линии 10 кВ имеет ширину 20метров. Протяжённость средней линии 10 км. За семь лет эта трасса заростает вдрызг. РасЧистка одного гектара примерно сорок тысяч рублей. В деревне 10 человек. И примерно раз в десять лет эту линию надо пройти капремонтом-Который стоит примерно половина от стоимости новой.
Зелёная энергетика мне не уперлась ни с какого бока- пишу к тому что обычная еще дороже.

Yep

какой блдь Прохоров, какой нах Потанин - при чём тут всё это?!

К тому чьё все Государственное, но спрятано за Иконками с лицами Потаниных и Дерибасок

Alexandr13
так это косяк действующей нормативки которая повелевает считать выдачу "зелёнки" в максимум потребления равной нулю.
Формально в паре с АББМ полноценный источник.

alexaa1
охранная зона линии 10 кВ имеет ширину 20метров. Протяжённость средней линии 10 км. За семь лет эта трасса заростает вдрызг. РасЧистка одного гектара примерно сорок тысяч рублей. В деревне 10 человек. И примерно раз в десять лет эту линию надо пройти капремонтом-Который стоит примерно половина от стоимости новой.

Yep
мне, как любому конечному потребителю на это глубоко насрать, ....

Есть в моем *секторе* населеный пункт-несколько деревень ,в сумме человек 300, производства НОЛЬ, люди просто живут.
Туда идет линия , километров писят через болота. Для ее обслуживать у нас имелся один ГТТ и два инженерных танка. Один танк нулевый как на картинке, а второй какойто левый типа в кооперативе варили. Для доставить их к месту выгрузки надо было притащить их на трале за 150 километров. А таскали их пару раз в месяц. Как думаете -кто всю эту *музыку* оплачивал? те жители болотной деревни, Обама, марсиане или деньги платил опосредственно весь российский народ через ТАРИФ ?

alexaa1
весь российский народ через ТАРИФ ?

Например, EROEI водорода меньше 1,

мне, как любому конечному потребителю на это глубоко насрать, потому что

на весь народ там и на копейку не набегало. Бюджетненько так

#193

потребителю огромная разница,

мне, как любому конечному потребителю на это глубоко насрать,

почти аноним
по любому у меня лично елрои вообще нулевой - подключился к соседу и все.

это к примеру 😊
я честный человек. 😛

почти аноним
э... а?

НЕ БЫВАЕТ АВТОНОМНЫХ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ ИНАЧЕ

бесплатный сыр - только в мышеловке.

бесплатный сыр - только в мышеловке.

https://www.fortum.com/countries/ru/press/news/pages/news_455.aspx
Уже почти построили. Будем посмотреть.

Сорокдва
Уже почти построили. Будем посмотреть.

А 35 МВт это вам не кусок хозяйственного мыла.

Сорокдва
https://www.fortum.com/countries/ru/press/news/pages/news_455.aspx
Уже почти построили. Будем посмотреть.

ОАО 'Фортум'​

ОАО 'Фортум' является одним из ведущих производителей и поставщиков тепловой и электрической энергии на Урале и в Западной Сибири. В структуру 'Фортум' входят восемь теплоэлектростанций. Пять из них - в Челябинской области, три - в Тюменской области, в том числе Няганская ГРЭС (г. Нягань, ХМАО-Югра) - одна из самых крупных и современных тепловых электростанций России. Суммарная мощность генерирующих объектов 'Фортум' по электрической энергии на 1.06.2017 составляет 4 512,00 МВт. Совокупная мощность электростанций компании и ее дочернего общества 'УТСК' по тепловой энергии - 9 920,0 МВт. Инвестиционная программа по строительству 2 400 МВт завершена в 2016 году. Ввод новых энергоблоков обеспечил увеличение установленной мощности почти в два раза относительно 2008 года. В настоящее время ОАО 'Фортум' реализует инвестиционный проект по строительству ветряной электростанции мощность 35 МВт в Ульяновской области​. В бизнес - структуре корпорации Fortum дивизион 'Россия' включает в себя ОАО 'Фортум' и участие корпорации Fortum в ОАО 'ТГК-1' (29,5%). Возглавляет дивизион 'Россия' Александр Чуваев, исполнительный вице-президент Fortum, генеральный директор ОАО 'Фортум'. ​

им там Роснано в ухи ветряками надуло, что надо ветряки делать, бабло пилить:

Советы директоров РОСНАНО и финской компании 'Фортум' утвердили создание инвестиционного Фонда развития ветроэнергетики для инвестирования в строительство ветропарков и запуска проектов по локализации производства ветроустановок.
Стороны рассматривают возможность за пять лет построить и ввести в эксплуатацию ветропарки совокупной мощностью в несколько сотен мегаватт, что позволит занять значительную долю российского рынка ветроэнергетики. РОСНАНО и 'Фортум' хотят на паритетной основе инвестировать 30 миллиардов рублей в данные проекты. Финансирование проектов будет также осуществляться за счет получения российского проектного финансирования. Заинтересованность в проекте на данный момент высказал ряд крупнейших банков.
Для реализации проекта будет выбран иностранный поставщик ветроустановок из числа крупнейших мировых производителей, с которыми РОСНАНО и 'Фортум' находятся в финальной стадии переговоров. Одним из главных условий выбора поставщика является наличие программы локализации производства оборудования на территории России. Уровень локализации будет увеличиваться ежегодно и к 2019 году должен составить 65%.

http://media73.ru/2017/ulyanovskiy-vetropark-kompanii-fortum-popadyet-v-fond-razvitiya-vetroenergetiki

Чубайс сам сказал - у нас неприлично много денег(с)

Yep
.. реализует инвестиционный проект по строительству ветряной электростанции мощность 35 МВт в Ульяновской области​. ....

На пять раз уже пересчитано что в средней, материковой части России с ветрами напряг. Стабильные ветра на побережьях. Ульяновская область скорее всего для попилить.

Срать в темах и создавать оные срачные темы все горазды.
А хоть кто-нибудь пробовал сам доклад почитать?

alexaa1

На пять раз уже пересчитано что в средней, материковой части России с ветрами напряг. Стабильные ветра на побережьях. Ульяновская область скорее всего для попилить.

Попилить не выйдет, ибо ДПМ. Если в срок не запустят - штрафы будут такие, что Фортум без штанов останется.
Поэтому - будем посмотреть, как оно будет.

Сорокдва
Попилить

Сорокдва

Попилить не выйдет, ибо ДПМ. Если в срок не запустят - штрафы будут такие, что Фортум без штанов останется.
Поэтому - будем посмотреть, как оно будет.

Пилерие не есть воровство,а есть взять некий большой общем работ, получить с него свою законную прибыль- а нужен тот объект хозяйству страны дело десятое.

Просто Серый
Лучше объясни где они гадосжижажющие в РФ построены?

[QUOE]Изначально написано Zzander:

Мы на своем объекте на днях перешли на ГВС от электробойлера, там в схеме предусмотрен клапан подмеса, либо вся вода с электробойлера, либо добавляется с ХВС. Так вот, пришлось мне его отключить, при каждом открытии-закрытии происходил гидроудар, все трубы тряслись.[/QUOTE]

Классический вариант, но не работает 😞
У меня дома работает. На куче объектов, где раблотал - работает.
У вас нет. Чего-то с системой нахимичили.

Alexandr13
Нах освещать безлюдные места - это от меня ускользнуло.

alexaa1

На пять раз уже пересчитано что в средней, материковой части России с ветрами напряг. Стабильные ветра на побережьях. Ульяновская область скорее всего для попилить.

Может и так. Только в Австрия где вроде как ветра не сильнее, ветряки на каждом пригорке стоят. Ехал и балдел.
А в Ульяновской области есть Волга. На берегу крупных водоемов работают бризы. А это уже более стабильное наличие ветра.

Ветряки и местные мелкие гидрушки - технологии, проверенные веками.
Много не дадут, но что-то - дадут. Разумеется, себестоимость киловатта на выходе будет в разы больше, чем у индустриальных мегакрупняков (супертепло и супергидро), это бесспорно (или "без порно"?).
Но:
- всегда неизбежно наступает эпоха тотальных мобилизаций (пометания из сусеков). Ветро и мелкогидро - это как раз и есть последний резерв. О нем громко и всерьез говорили еще на закате большевизма, не забыта тема и сейчас. В некоторых случаях (конкретных) уже сейчас - пуркуа бы не па? Жизнь - искусство.
- приливные и волновые ГЭСы - тема старая и многократно пробованая. Ни хрена толком не выходит. В любом случае - не мэйнстрим.
- Солнцебатареи - чушь. Дорогая игрушка. Только для оч особых случаев.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl
- приливные и волновые ГЭСы - тема старая и многократно пробованая. Ни хрена толком не выходит. В любом случае - не мэйнстрим.

zhogl
- Солнцебатареи - чушь. Дорогая игрушка.

dikiy

У нас их есть смысл строить там, где нет потребителей.

zhogl
Это во многом так. Напр с ГЭСами в сиберии. Воды и энергии дохрена, только потребителей нет.
Настоящая и оч негромкая проблема энергетики, в отличие от истерики по поводу зеленого дерьма - это не генерация, а проведение. Будет решена проблема проведения - сиберианских водяных мельниц хватит и Кедаю и Гейропе.

Сэр- вы мудак,полагаю с Подмосковья, который считает что за Уралом живет человеческий мусор.
Потому всю Сибирь можно затоПить.
Красноярская ГЭС,пострлили на тридцать кило выше краснорска,милионый город, теперь в Красноярске всю зиму парит Енисей-очень тяжёлая получается зима.
Энергия сибирских ГЭС трансформируется в алюминий, шесть миллионов тонн. У китайцев выдаётся на гора тридцать миллионов, цены уронили в четыре раза, ждут когда мы разоримся.

alexaa1
Потому всю Сибирь можно затоПить.

zhogl
где перед Уралом можно было воткнуть мегаГЭС - воткнули. Везде, где можно было устроить вдхр - устроили. Каналов накопали уйму. И чо? Стало хуже??

zhogl
Енисей парит?? Зимой?? На ЧПК и ЮБК тоже вовсю "парит" зимой Чорное морюшко, но ширнармассы не унывают.

zhogl
Вы фильтруйте, что вам в уши льют зеленые с экологами. Моск пораскидывайте мыслию по древу.

alexaa1

Сэр- вы мудак,полагаю с Подмосковья, который считает что за Уралом живет человеческий мусор.
Потому всю Сибирь можно затоПить.
Красноярская ГЭС,пострлили на тридцать кило выше краснорска,милионый город, теперь в Красноярске всю зиму парит Енисей-очень тяжёлая получается зима.
Энергия сибирских ГЭС трансформируется в алюминий, шесть миллионов тонн. У китайцев выдаётся на гора тридцать миллионов, цены уронили в четыре раза, ждут когда мы разоримся.

да вроде бы наоборот- вы много знаете людей которые переживали зимы в красноярске до устройства красноярского водохранилища?

По моему один хер будет тяжело- или высокая влажность но температура повыше или низкая влажность но и температура пониже

zhogl
Ветряки и местные мелкие гидрушки - технологии, проверенные веками.
Много не дадут, но что-то - дадут. Разумеется, себестоимость киловатта на выходе будет в разы больше, чем у индустриальных мегакрупняков (супертепло и супергидро), это бесспорно (или "без порно"?).

А так читал в местной газетке про местный план электрификации в 1920е годы мужички собрались скинулись купили электрогенератор а англии, потом сделали запруду построили электростанцию. Были должности полставки "директор" электростанции полставки "электрик" 😊. Одного мужика содержали на зарплате. Электрифицировали в общем прилегающие деревни. Своими силами.

Забор воды с водохранилища идет с низу потому вода весь возле города холодная.
Выше в водохранилище глистастая рыба.

За Волгу-есть расчеты что сено выкошеное с контура залитых пастбищ выдавало бы столько энергии сколько дают те ГЭС.

Если кто не полениться сходить до Афтершок,то на этой неделе там была статья за нашу Атомную энергетику-с цифрами. Если те цифры внимательно посчитать, то каждый киловатт атома примерно на треть дотируется государством-такая она выгодная и прогресивная.
Навскидку киловатт атомных можностей стоит под 4 тысячи долларовпо моему это сопоставимо с *зеленью*

alexaa1
Забор воды с водохранилища идет с низу потому вода весь год холодная.
Выше в водохранилище глистастая рыба.

За Волгу-есть расчеты что н сено выкошеное с контура залитых пастбищ выдавало бы столько энергии сколько дают те ГЭС.

Если кто не полениться сходить до Афтершок,то на этой неделе там была статья за нашу Атомную энергетику-с цифрами. Если те цифры внимательно посчитать, то каждый киловатт атома примерно на треть дотируется государством-такая она выгодная и прогресивная.
Навскидку киловатт атомных можностей стоит под 4 тысячи долларовпо моему это сопоставимо с *зеленью*

вероятно истина посередине.

если раздувать могущество то это приводит не к увеличению благосостояния а к мегапроектам, олегархам, куче дармоедов сателлитов и сателлитишек. Вероятно действует какой то закон ещё не открытый.

Много электроэнергии -бошьшой экономический потенциал- можно посадить на шею всех от кубы до вьетнама.
итп итд. развиваться надо многоукладно и умеренно-так будет устойчивей.

Не будь высока цена на нефть в конце 1970х годов ( с учетом долл инфляции те же 100 бакстов) СССР не полез бы облагодетельствовать афганистан. Казалось бы коньюнктура благоприятная но это оказалось даже минусом народу

alexaa1

На пять раз уже пересчитано что в средней, материковой части России с ветрами напряг. Стабильные ветра на побережьях.

По карте ветров на побережье северного Ледовитого

Там бы и поставить эти ветряки, и дует сильно, и не мешают никому.

ivik
если раздувать могущество то это приводит не к увеличению благосостояния а к мегапроектам, олегархам, куче дармоедов сателлитов и сателлитишек

ivik
По моему один хер будет тяжело- или высокая влажность но температура повыше или низкая влажность но и температура пониже

alexaa1
Сибирь конкретно окупирована. Все крупные производства что тут находятся имеют штаб-квартиры в Москве, соответствено основная часть налогов платится в Москве и получается что регион который выдает 2/3 национального дохода оказывается дотайционым регионом. Это верхний уровень окупации

срыватели покровов идут в топку, в колонну по одному

alexaa1
Если кто не полениться сходить до Афтершок,то на этой неделе там была статья за нашу Атомную энергетику-с цифрами. Если те цифры внимательно посчитать, то каждый киловатт атома примерно на треть дотируется государством-такая она выгодная и прогресивная.
Навскидку киловатт атомных можностей стоит под 4 тысячи долларовпо моему это сопоставимо с *зеленью*

зелень контролируемо ( т.е. нужно здесь и сейчас прибавить) и притом сопоставимо с традиционными на 1 кв метр занимаемой площади, выдать киловат энергии??

sam55

зелень контролируемо ([b] т.е. нужно здесь и сейчас прибавить

) и притом сопоставимо с традиционными на 1 кв метр занимаемой площади, выдать киловат энергии??[/B]

он не ответит: я его забанил за политические благоглупости

зря не послушали академика:

http://notrickszone.com/2018/01/26/unstable-green-power-grids-german-ard-television-tells-citizens-to-start-getting-used-to-blackouts/#sthash.NTiahAEb.dpbs;

Обзор: Главная / 2018 / Январь / 26 / Нестабильные зеленые энергетические сети: немецкое телевидение ARD сообщает гражданам, чтобы они привыкали к отключениям!
26 января 2018 год
Главное общественное телевидение ARD транслировало отчет о состоянии германской энергосистемы, который примерно до 15 лет назад был безусловно самым стабильным в мире. Но эти дни теперь исчезли благодаря "зелёной" энергетике.

Отчет ARD в основном говорит немецким гражданам и промышленности, что им нужно быстро подготовиться к отключению электроэнергии, поскольку энергосистема страны неустойчива, как никогда.

Только на прошлой неделе электричество отключилось из-за зимнего шторма Северного моря, охватившего значительную часть Германии: 300 000 человек остались без электричества.

Отходы, приводящие к миллионам потерь

И отключения электроэнергии выросли даже в спокойные погодные дни. В прошлом году, 16 ноября, сообщает ARD, весь город Висбаден увидел, что электричество отключилась на 25 минут, это событие, которое городской инженер-оператор Frank Rolle не помнит, когда-либо происходило за 45 лет работы. 'Внезапно у 219 000 жителей Висбадена больше не было электричества'.

У многих из нас может возникнуть соблазн подумать: что такого плохого в том, чтобы потерпеть без электричества в течение 25 минут. Скоропортящиеся в морозильнике или холодильнике в конце концов не пострадают. Подумаешь?

Но, как сообщает ARD, такое отключение электроэнергии на самом деле является чрезвычайно дорогостоящим делом для промышленности и бизнеса. Например, менеджер компании Hajo Hagens из производителя пластиковых плёнок сказал, что отключение электроэнергии стоило его компании около полумиллиона евро, и потребовалось целый день, чтобы получить производство и запустить его снова и настроить так, как это должно быть.

Производитель стекла Schott также видел, что убытки попадают в 'миллионы евро', сообщает ARD.

Резервные системы слишком дороги

Поскольку энергоснабжение Германии становится все более волатильным, многие компании выясняют, что резервные системы просто слишком дороги. По словам менеджера промышленного парка Питера Бартоломауса:

Это было бы настолько дорогостоящим, и особенно в таких энергоемких отраслях, как химическая промышленность, способность конкурировать также зависит от стоимости энергии, особенно из-за стоимости энергии, я бы хотел сказать. Вот почему мы просто не можем построить двойной или тройной резервный запас. Никто не может это оплатить '.

Сеть "под большим напряжением"

ARD признает, что немецкая энергосистема становится 'все более уязвимой'. По словам оператора электросети Tennet, электросети 'чрезвычайно подвержены стрессу'. Виновник - 'Energiewende'(переход к зеленой энергии).

Amprion, второй по величине сетевой оператор в Германии, написал в ARD:

Чтобы сохранить стабильность электросети, нам приходится вмешиваться все чаще и чаще '.

473 отключений ежедневно

Hans-Peter Erbring Gridlab GmbH сообщает ARD, что немецкая и европейская энергосистемы 'находятся в ее пределах и ежедневно'. ARD добавляет, что каждый день в Германии мощность пропадает 473 раза в день.

Затем ARD описывает прекращение северной Германии в ноябре 2005 года (я вспоминаю), где в некоторых местах власть отсутствовала в течение многих дней из-за мощного зимнего снежного шквала.

Чиновники: научитесь жить с этим!

Немецкое энергоснабжение Германии с тех пор привлекло внимание высших уровней правительства Германии. Кристофер Унгер из Управления по защите от катастрофы в Фредериле сообщает ARD, что Германия 'плохо подготовлена ​​к затемнению' и что людям в целом необходимо проснуться к реальности возможных отключений, которые Германия не привыкла видеть.

Можно подумать, что с нестабильной энергетической ситуацией в Германии ведущие чиновники будут двигаться, чтобы решить проблему нестабильной власти и найти решения, чтобы сделать ее стабильной. К сожалению, это не так, поскольку они кажутся вполне удовлетворительными со всей непредсказуемостью сетки. Такова цена зеленой энергетики.

Ральф Акерманн из Ассоциации пожарных департаментов в штате Гессен говорит, что люди должны знать, что местный магазин может быть не открытым, и что это хорошая идея иметь фонарик под рукой. ARD суммирует:

Пришло время подготовиться к возможным отключениям электроэнергии "

Другими словами, дни Германии в стабильной энергетической сети закончились и не ожидают, что они вернутся.

Конечно, студии ARD и правительственные учреждения будут иметь всю резервную копию, необходимую для отключения электроэнергии. Что касается остальной части граждан, им придется позаботиться о себе.

В Австрии эксперты также предупреждают, что энергосистема страны более подвержена отключениям, чем когда-либо. Die Presse пишет:

Риск перегрузки электросети возрастает, предупреждает оператор сети APG. Затраты на обеспечение энергоснабжения выросли до 300 миллионов евро. В будущем нужны новые газовые электростанции, а также новые линии электропередач.

Это хорошо, что научные опыты ставят не на нас.

AllBiBek
там на производство квадратного км солнечных панелей уйдёт столько энергии в плане добычи сырья из которого их сделают и затраты оной же на производство, что хрен оно когда окупится и где.

так шта - тока православный мирный атом, и только предварительно освятив воду в реакторе.

Не могу пройти мимо.

Хоть квадратный километр, хоть квадратный миллиметр, не важно.
EROI
Соотношение затраченной на производство и могущее быть выработанное за весь жизненный цикл.

Панельки и ветряки пока производят за свою жизнь менее, чем потрачено на их производство

до немцев дошло, что зелёнка может развиваться только в тепличных условиях.
дошло настолько, что разрешение на строительство совершенно "случайно" совпало с "кремлёвским докладом" амеров

Nord Stream 2 получила разрешение на строительство в территориальных водах Германии
31 января 2018 г. | Штральзунд, Германия/Цуг, Швейцария
https://www.nord-stream2.com/ru/dlia-pressy/novosti-i-meropriiatiia/

чотаржу - деньги на ветер:

https://www.thegwpf.com/offshore-wind-fiasco-green-industry-faces-billions-in-compensation-for-early-repairs/

Из 686 ветряков поставленных компанией Siemens Gamesa, 300 уже требуют ремонта, даже не отработав гарантийный срок, установленный в 5 лет. В обшей сложности уже изношены и требуют срочной замены 2 000 лопастей.

Yep
не, парни - эта энергетика ещё поскрипит...

Кто бы сомневался. У нас кстати на работу на черниговский разрез(самый большой в мире и где кстати работает самый большой в мире грузовой автомобиль БелАЗ грузоподьемностью ЕМНИП 520 тонн)можно только по знакомству-отбор и конкурс туда примерно как в отряд космонавтов.Есть пара приятелей которые там работают-один в "собственной безопасности" а второй бульдозеристом на катэпиллере. Зарплаты хорошие и вовремя...но шаг влева-шаг вправо караеться растрелом! 😛(увольнением).

у нас строят солнечные ЭС рядом со мной на 20 МВт построили мощностью 20 МВт, построенную на гетероструктурных модулях российского производства , это третья в республике .

arjan
Еп зачем ты удалил нормальные посты

я удалил бред, и тебя удалю

HARON

Неужели

НАХYЙ С ПЛЯЖА

arjan

дело твое , только это массовая мысль людей в Сибири и от того что ты ее удаляешь она не изменится .

это навязчивый бред в твоей голове

Yep
чотаржу - деньги на ветер

Тояма Токанава: Домашняя энерго альтернатива - преступление без наказания.

/много букв- доказательная часть/
основная мысль:

Даже если предположить, что физически все эффективно, EROEI высокое, и стоимость будет резко снижена, тем не менее, в любом случае, прерывистость делает использование альтернативной энергетики бессмысленным, паразитарным и дорогим.

Интересно, что в истории уже был один массовый эксперимент, когда в замкнутой системе одновременно работали и прерывистая ветрогенерация и регулируемая механическая генерация.

Я говорю о середине 19 века, когда в морях ходили тысячи парусно-паровых кораблей. Как только увеличение емкости бункеров и развитие портовой инфраструктуры позволило обеспечивать углем корабли на весь рейс (с запасом), выяснилось что:

Стоимость оснащения, содержания парусного хозяйства и толпы матросов, безусловно, в разы превосходит стоимость угля, которое можно сэкономить за счет "бесплатной" энергии ветра.

Аналогия абсолютно полная.

Корабль вынужден иметь двигатель, обеспечивающий 100% требуемой мощности для движения и "прерывистый" ветро парус с толпой паразитов матросов, которые зазря бегают по мачтам. Стоимость и обслуживание ветрохозяйства, превосходит стоимость угля или дизельного топлива.

Энергетика [страны] вынуждена иметь регулируемые генерирующие мощности, обеспечивающие 99% требуемой нагрузки, и прерывистую генерацию с толпой паразитов, которые зазря протирают тряпочками панельки. Стоимость альтернативно одаренных электростанций и их обслуживание, превосходит стоимость угля или газа.

В 19 веке, эксперимент показал, что "бесплатная" ветрогенерация является абсолютно паразитической и экономически неэффективной. В связи с чем на "промышленных" кораблях от нее все отказались, и осталась она только в сфере развлечения.

Если рассматривать вышеприведенное сравнение стоимости, то величина превышения стоимости киловаттчаса альтернативной энергии над стоимостью газа, требуемого для выработки киловаттчаса, является лишними, дополнительными расходами для системы генерации страны в целом.

При возникновении в системе таких дополнительных затрат существует только три способа решения проблемы:

1) Получение дотаций из бюджета;

2) Разорение электрокомпаний, сокращение генерирующих мощностей;

3) Повышение тарифов для населения.

В Австралии нету получаемых колониальных налогов, поэтому возможности бюджета, принять на себя удар, ограничены.

Сокращение генерирующих мощностей производится вполне успешно, благодаря этому Австралия получила гигантские блекауты в прошлом году, и ждет новых предстоящим летом.

Ну и самый последний и реалистичный путь, по которому была вынуждена пойти Австралия, это повышение тарифов почти в два раза за десять лет, в том числе на 20% за последний год. Уверен, что это не предел, и тарифы будут расти и далее теми же темпами.

.......
Домовитые геи, установившие у себя бесплатное домашнее ВИЭ, получают экономию в размере 36,5 гривен в год. При этом срок окупаемости, первоначальных вложений в зелень, равен 10 годам. Тем не менее за счет текущих затрат, совокупные расходы за десять лет на несколько грив. больше, чем у приличных людей. А вот за двадцать лет уже успевает набежать какой-то профит в сумме примерно 150 гривен

То есть можно констатировать, что для одного отдельного гея, установка домашнего ВИЭ может быть выгодна в долгосрочной перспективе, при достаточно высоких тарифах на электричество и низких ценах на ВИЭ.

Но обратите внимание, что произошло это фактически за счет падения прибыли энергокомпании. Так как компания должна работать с минимальной прибылью, то тарифы на следующий год будут незначительно скорректированы. Примерно на 0,18 %. Крохотное незаметное повышение, возвращающее прибыльность компании на уровень 3.28 млн. грив. в год (3%).........

/----------------/

Заключение
Таким образом, можно констатировать, что часто слышимое /видимое высказывание:

'Да, несомненно, мы согласны, что большая альтернативная энергетика вредна, деструктивна и паразитирует на существующей инфраструктуре: А зато вот домашняя имеет право на существование, так как позволяет реально удешевить энергию.'

Является глубоко ошибочным, и связано с не пониманием людей того простого факта, что любая прерывистая энергетика может существовать только паразитируя на нормальной.

Действительно, при определенных условиях, установив дома ВИЭ, можно получить прибыль, но это вполне сравнимо с 'прибылью', которую можно получить, просто, положив магнит на счетчик учета энергии, или пустив хитрый кабель в обход счетчика. Любая 'прибыль', получаемая в любой системе с альтернативной генерацией, является деньгами, украденными из кармана других потребителей электроэнергии, так как энергетики себя не обидят, и всегда своевременно повысят свои тарифы.

(исключением, разумеется, являются полностью автономные системы альтернативного энергоснабжения).

Поэтому, помимо полного запрета на развитие 'большой' альтернативной энергетики, использование любых источников прерывистой генерации в не автономных сетях должно быть строго запрещено, и, как минимум, должно наказывать оплатой двойного тарифа за электричество.

Хабаровск. Сентябрь 2017 г.

Этот же Капица,перед тем как уйти в мир иной, сказал следующее: "реальность настолько ужасна, что власти всех стран зделают все, чтобы народ никогда не узнал правду" Не ручаюсь за дословность, но суть такая
Об чем это он, интересно и можно ли так уж безоговорочно верить советским номенклатурщикам идущим к тому-же к нобелевке?
Нечто подобное сказал и Каганович в своем последнем интервью, а этот перец знал что говорит, как-никак почти единственный из ленинской шараги, умерший в старости и своей смертью

Лонжерон
Да, вон некоторые страны с 20-го года уже полностью на электромобили переходят.
Даже гибриды и то запретят.

borsek
Этот же Капица,перед тем как уйти в мир иной, сказал следующее: "реальность настолько ужасна, что власти всех стран зделают все, чтобы народ никогда не узнал правду" Не ручаюсь за дословность, но суть такая
*
Нечто подобное сказал и Каганович в своем последнем интервью, а этот перец знал что говорит, как-никак почти единственный из ленинской шараги, умерший в старости и своей смертью

пруфы бы на источники посмотреть ...

Yep
чотаржу - деньги на ветер:

https://www.thegwpf.com/offshore-wind-fiasco-green-industry-faces-billions-in-compensation-for-early-repairs/

Из 686 ветряков поставленных компанией Siemens Gamesa, 300 уже требуют ремонта, даже не отработав гарантийный срок, установленный в 5 лет. В обшей сложности уже изношены и требуют срочной замены 2 000 лопастей.

А еще они тупо горят.
Ярким таким пламенем. И возгорание всего одного процента ветряков, дает вредные выбросы при горении в большем объеме, чем выбросы от сгорания угля для производства того же количества энергии, что 100 ветряков. А горят они в несколько больших объемах.
Плюс загрязнение экологии при производстве ветряков.
В общем уголь, более экологичный ,чем ветряк.
Это из немецкой статьи.