"Я и другие".

Mastor

Весьма надо сказать интересный документальный фильм, ажно 1971-году.

Фильм о некоторых психологических особенностях человека в социуме.



Так то оно вроде в основном известно, но в виде эксперимента весьма наглядно и интересно посмотреть.
Ну и ежели кто осилит ваши мнения на сию тему.

Добавка к названию фильма в названии ролика идиотская с моей точки зрения.

Mastor

Экспериментом по детям с пирамидками и кашей не удивлен.
По взрослым подобное удивительнее, хотя видел подобные персонажи в жизни, пусть и не так явно проявлялись.
Стрельба по мишеням весьма показательна для того времени.
Интересно как бы нынешние отстрелялись??? 😊

Mastor

Кстати, любителям физиономистам, а такие у нас есть 😊 , весьма забавный эксперимент по фотке мужика... 😊

BobbyS

Интересно как бы нынешние отстрелялись???
Я бы и тогда отстрелялся по левой - и дружно, не спрашивая классную мымру, попёрся бы со всеми одноклассниками в мороженку на честно заработанные рублики!! 😊 😊

Mastor

Я бы и тогда отстрелялся по левой - и дружно, не спрашивая классную мымру, попёрся бы со всеми одноклассниками в мороженку на честно заработанные рублики!!

Верю. 😊

Обломов

Mastor
Добавка к названию фильма в названии ролика идиотская с моей точки зрения.
По моему - сентенция не очень умная. Украсть с ютуба, перезалить на ютуб под своим умным филосовски-нравоучительным названием и в эмер. А так и смотреть корёжит.

TemkA

Mastor
Ну и ежели кто осилит

Только начал
Уже в заставке какую-то сову-наркомана показывают
И голом манипулирующе-зомбирующе-убаюкивающий у дихтора

Непривычна нерезкость

BobbyS

Mastor

Верю. 😊

А у меня примерно так же и было 😀

Когда нас пацанов сдёрнули из школы с занятий на призывную комиссию - я разжился в военкомате бланками повесток - перед контрольной по химии всем пацанам и раздал - дружно играли в футбол 😀

ЗЫ Какая-то сука всёж заложила - в четверти в дневник получил по поведению неуд 😀

Обломов

TemkA
голом манипулирующе-зомбирующе-убаюкивающий у
Ты эта. Держись там. Чтоб не потерять нам тя.

Обломов

BobbyS
в дневник получил
Небось, золота медаль обломилась?

BobbyS

Обломов
Небось, золота медаль обломилась?

Вроде по русски написал выше?

В ДНЕВНИК!

ЗЫ А так за пол года до выпускных меня и с учёта в детской комнате милиции сняли 😉 😀

Обломов

BobbyS
В ДНЕВНИК!
Мало ли. Может, бюст твой уже тогда в учительской стоял?

Mastor

А у меня примерно так же и было

Когда нас пацанов сдёрнули из школы с занятий на призывную комиссию - я разжился в военкомате бланками повесток - перед контрольной по химии всем пацанам и раздал - дружно играли в футбол

ЗЫ Какая-то сука всёж заложила - в четверти в дневник получил по поведению неуд

Стало быть фулюган вы были, с зачатками лидера. 😀

TemkA

Обломов
Ты эта. Держись там. Чтоб не потерять нам тя.

Я таблеточки всякие кушал, типа

https://music.yandex.ru/artist/506666

Иммунитет-с

Аудиторию-то хоть заставят в конце в групнячок слиться, при этом половину противящихся пустив на фарш ?

Автоматчики совершенно невпечатляющими вышли
А дядя странные вопросы задаёт
Как его тащили
Да пох вообше
Он в расходе уже

Для штурмовой группы будет интересна информация о примерном количестве и вооружении. Есть "пояса" на ком

Mastor

А дядя странные вопросы задаёт
Как его тащили
Да пох вообше
Он в расходе уже

В расходе он был бы ежели б его там прямо вальнули.
А ежели утащили, значит нужен живой был, по крайней мере на какое то время. 😛

А вопросы он задает по сути эксперимента весьма правильные. 😛

TemkA

Лица у аудитории конечно поодухотворённей, чем ноньче, но толку от этого больше в итоге не стало

TemkA

Mastor
Кстати, любителям физиономистам, а такие у нас есть 😊 , весьма забавный эксперимент по фотке мужика... 😊

Я пока не долистал, там и так вполне себе персонажи занятиные

Ещё на говор обращаю внимание

У меня теория есть, что среди 404-очников больше всякого на голову бобо
Вот проверим заодно по ходу пьесы

TemkA

Тёлка на е#лю разводится на раз-два
Даже этим старпёром-профессором

TemkA

Чувак ещё и в какой-то нервной раскачке

Они забавные все конечно, "ламповые" такие...

TemkA

Чего он там доказать-то хотел ?

Был не помню у кого эксперимент
Что типа 20 человек подставных и ещё один в виде подопытной мыши
И ему типа все начинают втирать что условно говоря 2x2 = 5, и тот под давлением толпы соглашается это принять


BobbyS

TemkA
Тёлка на е#лю разводится на раз-два
Даже этим старпёром-профессором

Тута фсё наоборот 😀 - тёлка на 2.71блю разведёт кого угодно на раз - даже этого старпёра прохфессора 😀 😀 😀

TemkA

Тётка-экспериментаторша вот напрягла рожей, не смотря на голос

"В ту дверь, пожайлуста!"

Как бы не так!

Mastor

Тёлка на е#лю разводится на раз-два
Даже этим старпёром-профессором

Девчонка симпотная, а по поводу разводится на е#лю на раз-два с чего такие выводы? Свечку держать не могли никак.

Ещё на говор обращаю внимание

У меня теория есть, что среди 404-очников больше всякого

Камрад. Это были советские люди. Не надо путать мягкое с теплым.
И тогда конечно были особенности по республикам, сам был сему свидетелем в 80-х, но попрошу на правах топикстартера без этих современных инсинуаций навеянных оголтелой пропагандой из родного отечественного зомбоящика. 😛

Mastor

Тута фсё наоборот - тёлка на 2.71блю разведёт кого угодно на раз - даже этого старпёра прохфессора

Вот! 😀

TemkA

Для претензии на роль "Шефа-МихалИваныче" ну и прочей итальянщины не хватает резкости черт лиц
Экспериментаторша тёлку дезинформнула скорее всего о роли
Сейчас тупо пенсионер с причесоном окажется

Глаза не жесткие, кажется
Т.е. чувак скорее пытается изобразить

"Подлый, хитрый" - студентка чухню несёт

TemkA

Блин, что за транквильных овощей там набрали в студенты ?

Mastor

Блин, что за транквильных овощей там набрали в студенты ?

И не говорите.
А все врут что в СССР нечего было жрать, а тут такой откормленный кадр. 😀

TemkA

В те времена точно в жратву ничего не подсыпали такого ?

Шрамы, нос рабит
Чё она несёт ?!

Вот Демура там, например, явно хук словил...

Mastor

В те времена точно в жратву ничего не подсыпали такого ?

Даже и "не такого" не подсыпали. 😛
Студент. Не выспался поди. 😀

Mastor

#28

Оп. Сменил скриншот. 😊

Перефразирую:

Студентка. Не выспалась поди.
😛

TemkA

Mastor

Даже и "не такого" не подсыпали. 😛
Студент. Не выспался поди. 😀

Не, не

Задротов какая-то переконцентрация

Mastor

Щаз Темка доберется до бабушек с дедушками.
Ой чо шас будет!!! 😀

Gets

последний эксперимент показателен, но дремучее все это ужо, сейчас играют в долгую, от обратного и целуют в плечо. Эксперементаторам важно, чтобы крыса сама додумалась. Сильно повышается от этого устойчивость.

TemkA

По преступник/непреступник тут же кто-то ещё давно тестик кидал
Типа 20 фоток

Ну там матрица в голове затачивается на степень ухмылки через некоторое время и на аналогичной выборке уже можно выдать наверное 80%

TemkA

"А почему ты за ними повторяешь, когда эта - белая, а эта - чёрная ?"

Ёпт. Пойди повыёживайся в советском детском саду

TemkA

Вот ещё ничего не сказал ещё

А уже в во взгляде читается, что будет пи#дюк-начальник, чмырить подчинённых за фигню и кайфовать от этого

TemkA

Не понял, какой смысл запускать каких-то недоделанных, так ещё и девок
Заранее понятно, что ведомая и что выдаст в виде ответа


TemkA

Готов прованговать не слишком удачную судьбу для обоих на картинке

TemkA

Про тест с фотографиями
Там на 4-й и 5-й не один и тот же ?

TemkA

Достаточно качественная иллюстрация слова "е#лан"

Он ещё ртом при отсмотре фоток изрядно жамкал

Мой виктимомер склоняется к изрядной разводимости товарища

Mastor

Там на 4-й и 5-й не один и тот же ?

Нет. 😊

TemkA

Под результат подгоняют, как и с детьми
Очевидно что обладатель такого выражения на лице скажет
Даже не интересно

TemkA

У меня тут вот у жены есть чудесное свойство:

Сначала говорить "Да", а потом переспрашивать уже и реально попробовать проанализировать по поводу чего было высказывание
Обычно не успевает, т.к. момент уже часто бывает упущен - объект вышел из поля зрения или поменял ракурс

Ну я уже привыкший. Не успела словить взглядом интересное - твоя проблема

TemkA

Нафуфыренная дура, которой наверняка нравится, если ей будут льстить

Сейчас посмотрим, что за задачку предложат

TemkA

TemkA
Нафуфыренная дура, которой наверняка нравится, если ей будут льстить

Ну так и есть
Эксперимент с тиром
Дуре напетрили про 80%
Не провели на второй контрольной группе обратное расположение раскладов насчёт отстрела предыдущих
В плане анекдота про водку
"- Дааа... Вот за это нас русские и не любят..."
Ну и естественно спи#днуть в конце, что типа не про "буржуазного философа Фрейда", а про отешшсную науку, которая завсегда вместе с линией партии воспитывает исключительно человека советского
Непонятно только что делать с результатами про портрето-пирамидки
Потому как заказчику исследования фактически навесили лапшу и впарили фейковый вывод

А так мне чё-то Балабанов с его "Грузом 200" снова вспомнился
Персонажи-то не рисованные, судя по этому учебному фильму

Понятно, почему проект СССР'а сдох

У меня собственно к аудитории есть один вопрос:

А слабо вот ввести уголовную статью за враньё ?
За любую фигульку, даже в мелочах, в любых бытовых разговорах, выписывать сходу 10-тку
Мне вот интересно

Mastor

За любую фигульку, даже в мелочах, в любых бытовых разговорах, выписывать сходу 10-тку

Остапа понесло. (С)

Охранять некому будет... 😀

Понятно, почему проект СССР'а сдох

Да ничто из сего фильма не имеет к реальным причинам развала СССР никакого отношения. 😛

TemkA

TemkA
Эксперимент с тиром

Ещё вариант:

Увеличить сумму до 10 рублей
Давать сразу в руку
Поставить большую (что важно) закрытую копилку с надписью "На нужды класса"
Никакую статистику не показывать

TemkA

Mastor
Да ничто из сего фильма не имеет к реальным причинам развала СССР никакого отношения. 😛

Как раз всё показано

Люди и враньё. Себе и другим. Ну и какой-то романтический идиотизм в головах и глазах. С преизрядной степенью манипулятивности

Занятно конечно обнаружить ближе к моменту завершения работ над радиотехнической схемой, что транзисторы, оказывается, ведут себя несколько иначе, чем написано в документации и было отработано в симуляторе...

В принципе реквием, но какая фиг сейчас разница
Лично мои представления о людях просмотр ничуть не поколебал, только подтвердил
Просто у меня чуть более свои выводы

TemkA

Кефирчик с сахаром до чего хорош...

Обломов

TemkA
только подтвердил
Ну. Что все врут в ответ на стандартный вопрос из одного хорошево кина про психологию. Вы, когда посрёте, вытирая жопу - на бумагу с говном смотрите?

tref7

TemkA
Блин, что за транквильных овощей там набрали в студенты ?
Самоутверждаетесь? 😀

Артемий, после Ваших заявлений подобного рода хочется хоть на секундочку на Вас посмотреть.

tref7

Обломов
Вы, когда посрёте, вытирая жопу - на бумагу с говном смотрите
Ни разу в тестах не встречал такого вопроса в шкале лжи. 😀
Я бы такой тест завалил, ибо нет. Подразумевается, что просто обязан. 😀

Обломов

tref7
в тестах
Это в кино. Достаточно занимательном.

BobbyS

Эксперимент с тиром
Дуре напетрили про 80%
Не провели на второй контрольной группе обратное расположение раскладов насчёт отстрела предыдущих
В плане анекдота про водку
"- Дааа... Вот за это нас русские и не любят..."
Ну и естественно спи#днуть в конце, что типа не про "буржуазного философа Фрейда", а про отешшсную науку, которая завсегда вместе с линией партии воспитывает исключительно человека советского
Ну да - классной руководительнице так и было сказано прямым текстом - счаз посмотрим кого Вы воспитале - строителей социализма или 😊
А дедишки на видео просто ссали стрелять себе в карман - видны были мученья 😊

tref7

Обломов
Это в кино. Достаточно занимательном.
Ага, амиреканскем, поди. Любят они на эту тему.

Or

Обломов
Вы, когда посрёте, вытирая жопу - на бумагу с говном смотрите?
практически всегда смотрю.
TemkA
Тёлка на е#лю разводится на раз-два
Именно про Е"?? не сказал бы, но тётка вообще очень впечатлительная и соответственно подвержена влиянию. А Е"?; не выделяю потому что она для неё не на первом месте. И развести её можно не именно на неё, а на бабки или на бесплатно поработать... Для неё это всё одного порядка.
TemkA
Блин, что за транквильных овощей там набрали в студенты ?
Нормальные студиозы, наверняка первый курс, только что из детства. Собственно и общение с ними профессура демонстрирует такое же.
TemkA
Понятно, почему проект СССР'а сдох
Собственно не по этому.
Как раз он сдох в силу того что социализация для него требовалась высочайшая, а достичь такой в реале оказывалось невозможно.

tref7

Or
практически всегда смотрю.
И что там показывают? 😀

Or

Надо отметить категорически не понравились практикуемые "разборы после эксперимента". Дурацкие они какие-то, не естественные. Создаётся ощущение что они сделаны "на зрителя".

Or

tref7
И что там показывают?
Каждый раз что-то новое.
Я ещё частенико и само дерьмо рассматриваю....
Своё естественно.

BobbyS

tref7
И что там показывают? 😀

Ну я, к примеру, опосля взгляда на бумажку планирую свои дальнейшие действия - использовать естчо одну или уже достаточно. Т.е. не полагаюсь на авось - разок шваркнул и достаточно - и типо мне не пофиг грязная ещё опа или как? 😊 😊

tref7

Or

Каждый раз что-то новое.


Какая у Вас насыщенная жизнь. 😀
Or
Я ещё частенико и само дерьмо рассматриваю....
Своё естественно.
Фрейд на этом себе имя сделал.

Or

Тир совершенно непоказателен. Эксперимент натянут и сделан для целей фильма.

Or

tref7
Фрейд на этом себе имя сделал.



Не готов за фрейда, у меня соображения исключительно практические. Здоровье берегу.

ШУРУПИК

.

T55M

TemkA
У меня собственно к аудитории есть один вопрос:

А слабо вот ввести [b]уголовную статью за враньё ?


За любую фигульку, даже в мелочах, в любых бытовых разговорах, выписывать сходу 10-тку
Мне вот интересно[/B]

было б превосходно!

но за малое время утеряется вообще иммунитет к манипуляции, будут верить всему и вся, ведь никто врать не будет...
см ситуацию в момент распада СССР - верили во всякую дичь, что журнала "огонек", что про инопланетян .

Mastor

но за малое время утеряется вообще иммунитет к манипуляции, будут верить всему и вся, ведь никто врать не будет...
см ситуацию в момент распада СССР - верили во всякую дичь, что журнала "огонек", что про инопланетян .

Плюсую.

Mastor

Эксперимент натянут и сделан для целей фильма.

Это не удивительно.

Тир совершенно непоказателен.

А вот тут не согласен.

По большей части другое отношение к деньгам было в том возрасте тогда. 😛

А дедишки на видео просто ссали стрелять себе в карман - видны были мученья

Мучения были, не у всех но были. Как и удивление искреннее сходу при взгляде на левую мишень, опять же не у всех.
По поводу ссали, я бы не был так категоричен. 😛

kot-7008

TemkA
У меня тут вот у жены есть чудесное свойство:

У Вас есть жена? Как тривиально. Психология раба.

Or

TemkA
У меня собственно к аудитории есть один вопрос:

А слабо вот ввести уголовную статью за враньё ?
За любую фигульку, даже в мелочах, в любых бытовых разговорах, выписывать сходу 10-тку
Мне вот интересно


Отвечаю. Слабо.
Точнее, в принципе не реализуемо.
И наконец что самое главное это не нужно никому.
Mastor
А вот тут не согласен.

По большей части другое отношение к деньгам было в том возрасте тогда.


Дело не в этом. Дело в том что эксперимент имеет явные ясноразличимые для испытуемого цели.
Даже для ребёнка сразу ясно куда НУЖНО стрелять. И они сделали ровон так как нужно. И не потому что они так считают или несчитают. А потму что на "здравствуйте" НУЖНО отвечать "здравствуйте".
Зато какие выводы потом как оно подано под зановес. Хотя за училкой было интересно понаблюдать.

Mastor
Мучения были, не у всех но были. Как и удивление искреннее сходу при взгляде на левую мишень, опять же не у всех.
Про мучения не уверен. Некоторое непонимание от того, что показываемые результаты несколько отличны от целей эксперимента видимой испытуемому, это да.

T55M

Mastor

Плюсую.

потому, надо не "отменять вранье", но "повышать иммунитет" к манипуляции.

1. логика с первого класса и до последнего курса
2. управление проектами управление изменениями, моделирование потоков ресурсов, теория игр - с 3-5 классов и до последнего курса. за счет иностранных языков и музыки.

tref7

T55M
логика
Она помогает? На закате СССР одну "правду" сменила другая, просто с другим знаком. Народ наелся "монополии на правду" в СССРе и пустился во все тяжкие, когда вожжи ослабли.

Mastor

Она помогает?

По части противостоянию вранью?
Несомненно.

Закат СССР тут ни при чем и не закат это был, а целенаправленное разрушение страны сверху, по сути предательство.

дезерт игл

Бредовый эксперимент

Or

Mastor
По части противостоянию вранью?
Несомненно.
В общении(бытовом) не помогает противостоять вранью.
А во всяких игрищах разума: типа решения задач, анализа философских трактатов и прочей мутаты помогает несомненно.

Or

дезерт игл
Бредовый эксперимент
какой?

tref7

Mastor
сверху
А чего народу, который снизу, в лучшем случае так пофигу было? Тут популярен лозунг, что мыпредали СССР. Категорически не согласен. Нас во-первых, никто не спрашивал, а во-вторых,повторюсь, всем пофиг было, так на тот момент руководящая и направляющая всех достала. Другой вопрос, что из этого получилось. Но это совсем другая история.

Стрела

BobbyS

Ну я, к примеру, опосля взгляда на бумажку планирую свои дальнейшие действия - использовать естчо одну или уже достаточно. Т.е. не полагаюсь на авось - разок шваркнул и достаточно - и типо мне не пофиг грязная ещё опа или как? 😊 😊

Or
Каждый раз что-то новое.
Я ещё частенико и само дерьмо рассматриваю....
Своё естественно.


мужеки!!!!!!!!!!!!!! вы совсем уже охренели!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😀
пизьдюк обломофф над вами глумиццо уже!!!!!!!!!

дезерт игл

какой
В фильме.
охренели!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
пизьдюк обломофф над вами глумиццо уже!!!!!!!!!
И не говори, ещё и не моет небось

Константин12

дезерт игл
Бредовый эксперимент
Or
какой?
Видимо-СССР.
Mastor
Закат СССР тут ни при чем и не закат это был, а целенаправленное разрушение страны сверху, по сути предательство.
В 1917г-тоже самое,но крови больше."Что посеяли-то и пожали."

Mastor

В фильме.

Там их как минимум несколько. 😛

Константин12

Mastor
По большей части другое отношение к деньгам было в том возрасте тогда
По большей части.Теперь маятник качнулся в другую сторону,надеюсь-ненадолго.Очень надеюсь.

Mastor

В общении(бытовом) не помогает противостоять вранью.

Не согласен категорически.

Логика по сути есть наука о законах правильного мышления и человеку владеющему оной, будет сильно труднее навешать лапшу на уши. 😛

TemkA

tref7
Самоутверждаетесь? 😀

Не, но чё-то совсем какие-то тепличные
Может время такое было

tref7
хочется хоть на секундочку на Вас посмотреть.

У меня взгляд лет за 10 наверное потяжелел. Волчьим начал становиться. Я это контролировать уже не могу, подсветку эту отключить
Но это лайт-вариант. Реально-волчий видел когда-то давно в каком-то репортаже, кажется НТВ'шном, из Чечни, где там местных дядек всяких тейповых показывали. Вот там уже по полной программе

Mastor

А чего народу, который снизу, в лучшем случае так пофигу было?

Многим пофигу, почву то готовили долго, кому то не пофигу, но вспомните как оно было и прикиньте сюда принцип разделяй и властвуй, тогда и поймете что мог сделать этот разобщенный народ супротив организованной группы сверху с ресурсами и прочим.

Когда произвели развал Союза, мой отец сказал: "холопов поделили".
И был прав.

kot-7008

Mastor

Там их как минимум несколько. 😛

А как максимум?

Mastor

А как максимум?

А как максимум их там шесть.
Абисняю 😊 : термин "несколько" означает небольшое неопределенное число. 😛

TemkA

T55M
но за малое время утеряется вообще иммунитет к манипуляции, будут верить всему и вся, ведь никто врать не будет...
см ситуацию в момент распада СССР - верили во всякую дичь, что журнала "огонек", что про инопланетян .

Вот сейчас вы может наконец-то осознаете, что население нужно фильтровать. Как минимум в плане допуска к принятию решений
В этом собственно и есть один из фуфелов демократии

-------------

У меня есть ещё более основополагающий вопрос после просмотра
Это в плане всяких там уголовных процессов, например

А на человеческую память вообще можно полагаться ?

TemkA

Or
Отвечаю. Слабо.
Точнее, в принципе не реализуемо.
И наконец что самое главное это не нужно никому.

Почему ?
Хочу превратить человеков в несбоящие датчики и выдающие собранные данные без какого-то сопротивления и искажения

Mastor

Это в плане всяких там уголовных процессов, например

А на человеческую память вообще можно полагаться ?

Вопрос не актуален в нынешних реалиях.
Ежели дошло дело до суда, процентом оправдательных приговоров ныне можете поинтересоваться сами. 😛
И не подумайте что ныне работа органов следствия стала эффективней чем оно было раньше. 😛

TemkA

kot-7008
У Вас есть жена? Как тривиально. Психология раба.

Ну разумеется есть. Её же описываю
Насчёт 'психологии раба' не совсем понял
Она в данном случае по вашему у кого ? 😛

Mastor

Почему ?

Вы не ответили хто охранять будет ежели всем за малейшее 10-юльник впаивать.
И судьи хто??? ... будут? 😀

Супрадин

мож течка?
волки-копрофилы

tref7

Mastor
Многим пофигу, почву то готовили долго, кому то не пофигу,
В семнадцатом война началась в аналогичной ситуевине, в 91 м и мыслей таких не было ни у меня, ниу моего окружения. Я тогда в ВС СССР служил.

TemkA

Mastor
Вы не ответили хто охранять будет ежели всем за малейшее 10-юльник впаивать.
И судьи хто??? ... будут? 😀

Выстраиваете иерархические цепочки доверия, основанные на регулярных полиграфо-медикаментозных допросах хотя бы раз в месяц
Как отделить проверяющих от проверяемых, шоб не сговаривались, тоже придумаете

Mastor

Выстраиваете иерархические цепочки доверия, основанные на регулярных полиграфо-медикаментозных допросах хотя бы раз в месяц
Как отделить проверяющих от проверяемых, шоб не сговаривались, тоже придумаете

Это возможно только после отсидки первых кандидатов... 😀 😛 😉

Mastor

В семнадцатом война началась в аналогичной ситуевине

Справедливости ради ситуевина та и рядом с ситуевиной 91-го не была.

и мыслей таких не было ни у меня, ниу моего окружения. Я тогда в ВС СССР служил.

Не удивительно оно. Ситуацию подготовили неплохо и в стране не испытывающей серьезных лишений залив в уши доверчивых и практически ручных граждан лжи произвели госпереворот со всеми вытекающими.

Обломов

TemkA
у кого ?
Неужто у бабораба?

TemkA

Обломов
Неужто у бабораба?

В соседней теме вон пишут

"Первый раз Сайгу-12 взял по требованию жены"

А аватар такой суровый при этом
Даж не знаю что и думать

Or

дезерт игл
В фильме.
их там несколько.
Стрела
пизьдюк обломофф над вами глумиццо уже!
Это его личные проблемы, пусть хоть обоссытся с радости. Меня как-то его переживания не беспокоят.
Mastor
Не согласен категорически.

Логика по сути есть наука о законах правильного мышления и человеку владеющему оной, будет сильно труднее навешать лапшу на уши.


В свою очередь не согласен с вами.
Логика вполне возможно, если говорить образно, наука о правильном мышлении.
Однако она имеет одну особенность это работа с "правильной" информацией.
А в бытовом общении около 99% информации неправильно. Люди недодумывают, недосказывают, недопонимают (включая то что говрят сами), недослушивают и недоделывают.... а ещё "пере-". Т.е. "правильной" информации в бытовом общении нет.
Чуть-чуть этого продемонстрировано в фильме в эксперименте с террористами. Люди там не врут(нет у них к этому серьёзных оснований, пот ому можно предположить что они искренне), но какую чушку они несут совершенно искренне считая её правдой. Как с этим работать по законам логики. Никак.
TemkA
У меня есть ещё более основополагающий вопрос после просмотра
Это в плане всяких там уголовных процессов, например

А на человеческую память вообще можно полагаться ?


Абсолютно полагаться нельзя. И даже не только на память. На восприятие нельзя. Одни и тежи люди воспринимают происходящее по разному (даже не начиная говрить отом как они это запоминают). Они просто видят разные детали. Не реконструируют пробелы при воспроизведении, а видят разное.
TemkA
Почему ?
Хочу превратить человеков в несбоящие датчики и выдающие собранные данные без какого-то сопротивления и искажения
Почему что?
Почему не возможно... думается это очевидно.
Почему не нужно... в двух словах пропадёт творческая составляющая, нарушится субектность личности. Станем этакими рабочими муравьями без матки причём. И тут же вымрем.

Mastor

Логика вполне возможно, если говорить образно, наука о правильном мышлении.
Однако она имеет одну особенность это работа с "правильной" информацией.
А в бытовом общении около 99% информации неправильно. Люди недодумывают, недосказывают, недопонимают (включая то что говрят сами), недослушивают и недоделывают.... а ещё "пере-". Т.е. "правильной" информации в бытовом общении нет.

Вот абсолютно верно все за одним исключением.
Информация при нужде проверяется и логика в этом случае вполне применима.
Ложь как правило всегда вылазит наружу, рано или поздно, это так, но не сама ведь вылазит. 😛

Омуль+

Е-БО-ТА. И фильм и всё что в нем.

Or

Mastor
Информация при нужде проверяется и логика в этом случае вполне применима.
Ложь как правило всегда вылазит наружу, рано или поздно, это так, но не сама ведь вылазит.
Информация проверяется не логически, а фактически. И логика здесь не особо то применяется.
Ложь часто выходит наружу, но процесс раскрытия лжи напоминает судебный процесс(тем более мы тут его вспоминали неоднакратно).
А в нём логика играет совершенно малозаметную роль. (заметную роль играет видимость логики в рассуждениях, а не логика.)
Вылазит ложь на ружу не сама. А именно она устанавливается с помощью презумпций, бытового опыта, интуиции, стереотипов и прочего... так сказать вот таким полновесным набором логических инструментов.

Mastor

Информация проверяется не логически, а фактически. И логика здесь не особо то применяется.
Ложь часто выходит наружу, но процесс раскрытия лжи напоминает судебный процесс(тем более мы тут его вспоминали неоднакратно).
А в нём логика играет совершенно малозаметную роль. (заметную роль играет видимость логики в рассуждениях, а не логика.)
Вылазит ложь на ружу не сама. А именно она устанавливается с помощью презумпций, бытового опыта, интуиции, стереотипов и прочего... так сказать вот таким полновесным набором логических инструментов.

Проверяется и логически в том числе.
Камрад, мы с вами тут не сойдемся. 😊

Or

Mastor
Проверяется и логически в том числе.
Да не сойдёмся. И что самое важное не проясним для себя основания для точки зрения другого. Полагаю задробить на этот вопрос.

Sobaka1970

TemkA

В соседней теме вон пишут

"Первый раз Сайгу-12 взял по требованию жены"

А аватар такой суровый при этом
Даж не знаю что и думать

Возможно это был суровый групповой секс: он, жена, и Сайга.

дезерт игл

Возможно это был суровый групповой секс: он, жена, и Сайга.
Гм...тип оружейной смазки в студию

Обломов

Стрела
пизьдюк обломофф над вами глумиццо уже!
Это не я. Кино "Суперстукач" - "Supergrass", х.з. скока лет до твоей эры. Нынче те не найти.

tref7

Обломов
Это не я. Кино "Суперстукач" - "Supergrass", х.з. скока лет до твоей эры. Нынче те не найти.

Омереканцы признали материалы секретными и хранят все копии в архивах Пинтагона.

Sobaka1970

дезерт игл
Гм...тип оружейной смазки в студию

Вы меня поражаете. Чё там непонятного: сунул он член, совершил кобелятельные движения, кончил, и говорит ей:
-поняла, дура, почему это называется "спусковая скоба"?

дезерт игл

Чё там непонятного: сунул он член, совершил кобелятельные движения, кончил, и говорит ей:
Так,задумался просто...

kot-7008

Mastor

А как максимум их там шесть.
Абисняю 😊 : термин "несколько" означает небольшое неопределенное число. 😛

Утверждение - Как минимум небольшое неопределенное число не укладывается в понятия логики. Или я чего-то не знаю?

TemkA

kot-7008
Утверждение - Как минимум небольшое неопределенное число не укладывается в понятия логики. Или я чего-то не знаю?

Да, не знаете. У ангельсов даже разделение есть

low single digits = 1-3
mid-single digits = 4-7
high single digits = 8-9

Mastor

Утверждение - Как минимум небольшое неопределенное число не укладывается в понятия логики. Или я чего-то не знаю?

Или конечно, ибо понятие "несколько" сиречь "небольшое неопределенное число" вполне может быть в условии даже логической задачи и не только.

Хотя это в моем ответе и ни при чем. 😛

kot-7008

TemkA
Да, не знаете.
Спасибо, просветили. Тогда не понимаю, чем сейчас математика отличается от юриспруденции.

Mastor

Тогда не понимаю, чем сейчас математика отличается от юриспруденции.

Надо мухОВ отделять от котлетОВ. 😀
А ведь еще к примеру есть и нечеткая логика, (ой! что щас будет)... 😀

TemkA

kot-7008
Спасибо, просветили. Тогда не понимаю, чем сейчас математика отличается от юриспруденции.

Юриспруденция - изрядно криво записанные с т.з. формализации условия и следствия на естественном языке
Математика - специфический вид философии, со строгой формализацией и ориентацией на величины и их отношения. Одним из условий является непротиворечивость

Я вот тут пробовал выяснить юр.вопрос

http://forum.guns.ru/forummessage/69/2099895.html

Очень всё мутно сформулировано, приходится продираться

TemkA

Mastor
А ведь еще есть и нечеткая логика, (ой! что щас будет)... 😀

Там как раз всё нормально
Нам курс читали

Вот квантовые вычисления - это уже да, выверт мозга. Я осилить не смог

kot-7008

Вообще, логика такого выражения приводит к тому, что решение есть и явно не одно. Поэтому проще было бы сказать, что решений больше одного, т.сказать N больше 1, но меньше? Возникает вопрос, меньше чего? Кто определит в указанном выше выражении, сколько решений? Блин, бред какой-то. Даже английские ученые не помогут.

Mastor

Там как раз всё нормально

Понятно что нормально. 😛

kot-7008

TemkA
Математика - специфический вид философии, со строгой формализацией и ориентацией на величины и их отношения. Одним из условий является непротиворечивость
Философия - мать всех наук, так что и юриспруденция рождена ею. По поводу строгой формализации - не согласен. Допустимости в ней тоже ой как присутствуют.

Обломов

TemkA
Юриспруденция - изрядно криво записанные с т.з. формализации условия и следствия на естественном языке
Во-о-о-о-от. Говоря чиими-то словами. Кривовато мнимая часть. В применении-то действительная.
TemkA
квантовые вычисления - это уже да, выверт мозга. Я осилить не смог
Читайте труды прагматека. Там достаточно чётко прослеживается квантовая часть запутанности нейронов. Дело эмера формализовать. Никофар мог законы. Но его труды хранятся в ДСЕ.

TemkA

Обломов
Кривовато мнимая часть. В применении-то действительная.

Курс назывался ТФКП. Тоже ничего. Под свой спектр задач - неплохо
Там много всяких таких вывертов. Типа интеграл в лоб хрен берётся, а вот если перейти к полярным координатам - то нормально. Главное потом всё взад вернуть, вернувшись к обычным


Обломов

Or
Вылазит ложь на ружу не сама. А именно она устанавливается с помощью презумпций, бытового опыта, интуиции, стереотипов и прочего... так сказать вот таким полновесным набором логических инструментов.
Это примеры мнимых частей.

Обломов

TemkA
ТФКП
В юриспруденции? А математика хорошая вещь. Железная. Я бы даже сказал - чугуниевая, если её грызть. Всё строжайшим образом формализовано, при всей кажущейся невероятности происходящего. Поэтому, надо модератором эмера ну, вы поняли кого. В назидание юристам. Чтобы всякие Бонки, уму разуму, к пределу хоть.

Обломов

TemkA
Типа интеграл в лоб хрен берётся, а вот если перейти к полярным координатам - то нормально. Главное потом всё взад вернуть, вернувшись к обычным
Эх. Лет сорок назад, я бы с полуслова. Счас ценники со второго прочтения... Благоговею перед математикой, изучая...

TemkA

Обломов
Эх. Лет сорок назад, я бы с полуслова. Счас ценники со второго прочтения...

Да не переживайте, я тоже всё слил почти из головы. Иначе бы мозгом тронулся. И стал бы носить синий свитер в любое время года

Обломов

TemkA
Иначе бы мозгом тронулся
Легко, в математике. Многомерность посетить, попытавшись её вообразить, хотя, простецкие формулы там ещё в средней школе. Испугался даже её края. Представил, чем может закончиться.

TemkA

Обломов
Представил, чем может закончиться.

А я вот погрыз
Счастия не прибавило. Нервов поотнимало без адекватной компенсации
Но вот один неоспоримый плюс - находиться длительное время в коллективе с умными людьми. Это настраивает

Обломов

TemkA
без адекватной компенсации
Небось, тогда не было эмера, где йогой, стоя на голове, релаксировать? Где-то чтут законность...
http://www.webcoolmag.com/premiere-maison-close-zoophile/

TemkA

Обломов
Где-то чтут законность...

Не знаю. Но говорят, что у нас - можно
И даже знаковый персонаж есть

А вот парле-франсе я ваши не читаю, хотя смысл вроде понял

Mastor

Попрошу поумерить глубину глубин и не поганить тему всяческими знаковыми персонажами, с подобными "парле-франсе" и прочими релаксациями. 😛

Mastor

Читайте труды прагматека.

Они зело трудны для понимания.
Особенно когда его несет. 😀

дезерт игл

Юриспруденция - изрядно криво записанные с т.з. формализации условия и следствия на естественном языке
В юриспруденции как в общественной науке,мало однозначных понятий. Они проистекают из того общества где зародились.
Понятие государства по Платону(древняя Греция) и Гоббсу(Англия времён империи) совсем разные.
И это малая часть.
А вот отношения людей консервативны. Ещё римское право со многими вещами прекрасно справляется.
Да и морское право тоже давным давно родилось,как и налоговое.

Обломов

дезерт игл
это малая часть.
Это какое, к конкретному времени и месту? В суде - речь про то. Про ту формализацию вводных и решения.

дезерт игл

Это какое, к конкретному времени и месту
Это какое,что?

Обломов

дезерт игл
Это какое,что?
Чо тупиш-то, как всегда? Про мнимую часть. В судах РФ.

TemkA

Mastor
Попрошу поумерить глубину глубин

Ну с этим как раз всё просто
Я неожиданно для себя осознал, что люди в плену своих страстей несколько больше, чем мне думалось.
Считал, что разум типа главенствует
Оказалось, что это не так

дезерт игл

мнимую часть. В судах РФ.
тупиш-то, как всегда
Тупишь скорее ты, ибо в судах РФ никаких мнимых частей права не используют.
Мнимые части-отнесем к ним базовые понятия типа "государства" используются в науке под названием юриспруденция.

TemkA

дезерт игл
как и налоговое.

Только вот недавно прочитал пару статеек:

http://www.rbc.ru/economics/02/08/2017/5980ab599a794759eb9f1959
http://www.rbc.ru/economics/04/08/2017/598459ed9a794725377c48a3

Право такое право
Так что я на этих, которые "предпринемателями" себя называют смотрю с некоторым удивлением и грустью одновременно

дезерт игл

неожиданно для себя осознал, что люди в плену своих страстей несколько больше, чем мне думалось.
Считал, что разум типа главенствует
Люди живут ДЛЯ удовлетворения своих страстей. Увы,но это так

Обломов

дезерт игл
мнимых частей права не используют
Да ну - тупить, так в кубе? Событие. Действие. Последствия. Каким боком опьянение, наличие детей или признание\непризнание и т.п. метафизика, на приговор по делу?

TemkA

Обломов
Каким боком опьянение, наличие детей или признание\непризнание, на приговор по делу?

На выбор степени наказания это
А не на степень вины

Обломов

TemkA
На выбор степени наказания это
А не на степень вины
Ну, подзабыл уж полностью из головы, за полнейшей ересью. Мнимой и действительной, опять же частью. Наличие детей уменьшает степень наказания, не умаляя вины? 😀 😀 😀

TemkA

Вот с алкоголем не совсем понятно
До состояния безусловно доводит сознательно. Хотя не факт. Смотря в какой стадии. Там может уже и больше и на автопилоте
А вот после - не факт что свои действия контролирует
А судют как трезвого

TemkA

Обломов
Наличие детей уменьшает степень наказания, не умаляя вины? 😀 😀 😀

Типа да. Их воспитиывать-заботиться надо, а не чалиться

Чалиться вообще непонятно зачем и кому нужно чтобы было

Но в целом людям наверное нужны ручки, чтобы играться, чувствовать свою вовлечённость и вообще

Страсти-с. Те ж самые

Я тут уже показывал фоту

Можете считать всё это некоторой степенью извращения и цирком

дезерт игл

Право такое право
А вот нет в праве такого, чтоб число ПИ=3.14.
От этого у инженеров разрыв шаблона:-)

Обломов

TemkA
зачем и кому нужно чтобы было
Для отработки навыков десертами, поддержания их нюха. Коли кусок колбасы свиснут какие-то с несобираемой мнимой частью. Тут же мнимая часть правоприменительной практики устами президента. Что не дело судьи закон комментировать.

Обломов

дезерт игл
у инженеров разрыв шаблона
Как бы, допустимые нормы точности обработки у инженеров. По ГОСТу. Сидеть внезапно, ему, а не президенту.

TemkA

дезерт игл
А вот нет в праве такого, чтоб число ПИ=3.14.
От этого у инженеров разрыв шаблона:-)

Если прецедентное, то может 😀

Неопределенность рождает бизнес

У чиновника ведь всё тоже самое: может подписать, а может и не подписать
На том и кормится

В целом же конечно ересь и нужно это всё ликвидировать
Для начала тупо уменьшая количество всяких свободный действий
Можно и почти до 0
Всё - чисто по регламенту

Либо вообще - снимать почти все ограничения

Обломов

TemkA
регламент
Прямо елей, знакомые слова слышать)))
TemkA
прецедентное
Бля. Зиздец. Самопознанием истину, а не УКом - десерт точно перегревом мозга инвалидность се? Вы бы ещё выборность судей вспомнили...

TemkA

Обломов
Тут же мнимая часть правоприменительной практики устами президента. Что не дело судьи закон комментировать.

Меня это всё не прильщает и не вдохновляет

Меньше цирка

TemkA

Обломов
Прямо елей, знакомые слова слышать)))

Да потому как суть понимаю. И не зашорен там принадлежностью к. Хотя и являюсь

Меня в последнее время результат стал интересовать больше, а не схема захода на еродром
Ну не так, так сяк. С маразмом - пусть с маразмом. Бесплатно - пусть бесплатно. Платно - ну хрен с ним

Радость - что у меня запросов на общение с гос.машиной и вообще - минимальное количество
Поэтому и не особо корёжит от всей этой ерунды

Да и к себе требований стал меньше
Не нужно

TemkA

Люди воюют много попусту
Часто можно или отступить или обойти

Но это если удовольствия не приносит
Если удовольствие, то всё несколько иначе


дезерт игл

целом же конечно ересь и нужно это всё ликвидировать
Для начала тупо уменьшая количество всяких свободный действий
Можно и почти до 0
Всё - чисто по регламенту
Уверен? Был такой эксперимент,чисто по регламенту.
Родил дичайшую бюрократию, в сравнении с которой наша-детский сад

Обломов

дезерт игл
Был такой эксперимент,чисто по регламенту.
Родил дичайшую бюрократию
Это, блин, смотря кто его делать. Какой куратор.

дезерт игл

Это, блин, смотря кто его делать. Какой куратор.
Самые лучшие-Мао и Пол Пот.
Гугли,это тебе домашнее задание

Обломов

дезерт игл
это тебе домашнее задание
установить, какая значимость демагогии в речах юриста. И коррегирует ли она с тупостью.

Mastor

установить, какая значимость демагогии в речах

Это по прагматику устанавливать умучаешься... 😀

дезерт игл

коррегирует ли она с тупостью.
Аудитории? Безусловно!

Обломов

дезерт игл
Аудитории?
А те перед другой и не выступить. Только если тупее тя. А то носом натыкают в личну твою демагогию. Как юристской частности. Попался бы-Никофар-прокурору, тебя бы на бутерброд. Раз уж многомерность демагогии прагматика сожрал и выплюнул. Те только огрызаться, на смех курям.