Радостная, почти, тема - история отечества в средние века глазами пейсателей.

Обломов

Пейсатели разные бывали, и нынче всякие бывают. Типа Бушкова или Акунина, Соловьёва с Костомаровым, популяризаторами исторических знаний, а то и Вернадского. Какие есть годные, хорошие, нащот периода 13-16 веков, фентези типа Фоменко - не предлагать?

Mastor

Это типа в таком стиле что ли? Правда тут не за средние века 😀 :


Обломов

Mastor
Это типа

Это, типа, формализованное бумагой.

tref7

[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ Обломов:
[а]
Какие есть годные, хорошие, нащот периода 13-16 веков, фентези типа Фоменко - не предлагать?
[/а]
[/Qснре]
Все пейсатели в МРе.)))

Обломов

tref7
пейсатели в
Читал ли ты пост выше?

pakon

Обломов
нащот периода 13-16 веков, фентези типа Фоменко - не предлагать?
А другие,типа реалисты? Жили тогда)))) На основе рукописей,переписанных по 20 раз и каждый раз в угоду господину-архимандриту.

ЭйМС

Посмотри книгу "Иван третий государь всея Руси", вроде так называется, вот автора не помню.

KOSTYA

Mastor Вот не зря он себе такое погоняло.Глянеш - внатуре гоблин 😀

KOSTYA

Обломов
Какие есть годные, хорошие, нащот периода 13-16 веков, фентези типа Фоменко - не предлагать?

Домострой. Древнерусская энциклопедия семейной жизни.Один из тутошних модераторов её очень сильно уважает.

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1002037461-domostroj-drevnerusskaya-entsiklopediya-semejnoj-zhizni-bez-avtora

Слово о полку Игореве

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1002334563-slovo-o-polku-igoreve-bez-avtora


дезерт игл

Олеарий записки о Московии.
Переписка Энгельса с Каут...тьфу Курбского с Грозным

nicols

Объёмный вопрос) Наверное, больше от вкуса и цвета фломастеров зависит, места действия и жанра.
Гумилёв Л.Н. (и там у него ещё в списке литературы много кого найти можно), В.Ян, Г.Сенкевич...

дезерт игл

Гумилёв Л.Н.
Я так понял ТС очевидцев того времени ищет.

KOSTYA

дезерт игл
Я так понял ТС очевидцев того времени ищет.

Бессмертных типа Дункана Маклауда штоли?

дезерт игл

Бессмертных типа Горца из известного кинофэнтази
Нет. Тех кто тогда писать умел, текст после себя оставил

nicols

Нет. Тех кто тогда писать умел, текст после себя оставил
Ааа! Сразу так и не понял, хотя, возможно)
А тогда вообще интересно становится: были ли вообще такие?!!
Даже расширив вопрос на тамошнюю ойкумену.

Gasar

Обломов
Пейсатели разные бывали, и нынче всякие бывают. Типа Бушкова или Акунина, Соловьёва с Костомаровым, популяризаторами исторических знаний, а то и Вернадского. Какие есть годные, хорошие, нащот периода 13-16 веков, фентези типа Фоменко - не предлагать?
частично, Фроянов. тексты до 2000 года. он ебнулся потом, говорят. и у албибека еще спросить надо.
ибо русь 13-16 - тема крайне обьемная. а монографии по ней - надо у спеца спрашивать хорошие.
ибо дибилы отакуют.

дезерт игл

были ли вообще такие
Были. Посольство Герберштейна например. Курбский(современник 16 века,князь)
расширив вопрос на тамошнюю ойкумену.
Анна Комнина хорошо описала Крестовые походы(она вообще будучи дочерью императора Византии, и от избытка свободного времени много писала).

nicols

Были...
Герберштейн с 'Записками', имхо, спорен как исторический источник, больше на фентези смахивает, критики много. Хотя, ради интереса глянул, сейчас (лет за 25)) появились новые 'разборы полётов'. Надо освежить тему конечно. Спасибо!

дезерт игл

Герберштейн с 'Записками
Комнину можно, она не врет

ЭЛЬ-КОЙОТ

Герберштейна с Поссевино читать можно, пусть они и враги, а вот Курбский - кондом, штопанный колючей проволокой, осиновый кол ему в могилу.

Обломов

ЭЛЬ-КОЙОТ
осиновый кол ему в
А чтение на такую тему есть? Мне только Бушков? Нет там псевдоакадемичности Акунина...

ЭЛЬ-КОЙОТ

Обломов, Вы бы не могли более внятно сформулировать ? Или троллите ?

Обломов

ЭЛЬ-КОЙОТ
более внятно
Вот такая чтоб история...

Uzel

Обломов
А чтение на такую тему есть?
Да нормальный Курбский источник , хоть местами и сильно политически ангажированно пишет.Просто мысленно поправку вводить.

Это сугубые патриоты пытаются задним числом феодалу понятие измены родине вменить в вину. Издержки совкового образования.

botanik

Если нужны именно писатели, писавшие литературненько об эпохе 13-16 вв., а не строго ученые, то:
В. Г. Ян "Батый", "Юность полководца"
А. К. Толстой "Князь Серебряный"

Uzel

А , литературное нужно?

Рапов Михаил. Зори над Русью - очень увлекательное чтиво. О периоде 1350-х по 1380
Зорин Эдуард - цикл книг о Руси 12-13 веков
Богатырское поле
Огненное порубежье
Большое Гнездо
Обагренная Русь

Обломов

Uzel
литературное нужно
Совсем не нужно.
Uzel
измены родине вменить в
Причём там родина? Служебному долгу. Это в прошлой моей теме ясно.

Uzel

Обломов
Служебному долгу.
Какой ещё долг? Спорно всё это.
Душа феодала потемки. Захотел сменить сюзерена - сменил. В Москву от католичества такие же валили толпами. Обычное дело по тем временам.

Обломов

Uzel
Спорно всё это.
Неоспоримо. Достать всё сожратое с поместного владения, али вотчины.
https://regnum.ru/news/2307368.html

Uzel

Обломов
Неоспоримо
Кем , простите, неоспоримо? Социалистические загоны ХХ века переносить в 16-й?
Там были свои расклады , и люди жили по ним а не по законам хаммурапи или бдь как вариант для любителей социальной справедливости - по УК-27.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Для таких как ты, присяга - пустой звук. При чём здесь образование? Хотя у тебя оно тоже - совковое. И чтобы рассуждать о какой-то исторической эпохе - надо иметь хотя бы минимальный багаж знаний о ней, а у тебя -"Курбский- нормальный источник", уймись отпрыск номенклатурный.

carrier

Совсем не нужно.
—-------------------
А береста то вся на растопку пошла. Хотя и там сочиняли наверняка.

Sobaka1970

Обломов
Причём там родина? Служебному долгу. Это в прошлой моей теме ясно.

Кому доказываешь? Он и Родину и службу продал, а надо ему будет, и мать с дочкой на панель поставит.

pakon

А вот диссертации по истории.Они вроде в открытом доступе,главное найти что интересно.

Uzel

ЭЛЬ-КОЙОТ
Для таких как ты, присяга - пустой звук.
Ну об этом судить не тебе , интернетный присягатель.
У меня и с присягой и с её исполнением проблем никогда не было. И не будет.
ЭЛЬ-КОЙОТ
а у тебя -"Курбский- нормальный источник"
Мало того - замечательный источник, просто ты по политизированной серости не понимаешь - источник чего.
Что опять же говорит анмасс не в пользу совкового образования, лучшего в мире (с)
ЭЛЬ-КОЙОТ
уймись
Варежку застегни, алеша. Дует 😊

ЭЛЬ-КОЙОТ

Не хами, выпердыш коммунячий. Оправдывающий предателя - предатель сам.
"Душа феодала потемки. Захотел сменить сюзерена - сменил" - в этом вся твоя суть. Долг, Родина, Честь - пустой звук. Курбский - предтеча нынешних либерастов. Только такие интернетные дятлы ,как ты , этого не могут понять. В силу ущербности образования,воспитания и психики.
"Рапов Михаил. Зори над Русью - очень увлекательное чтиво. О периоде 1350-х по 1380
Зорин Эдуард - цикл книг о Руси 12-13 веков
Богатырское поле
Огненное порубежье
Большое Гнездо
Обагренная Русь"
Ты ещё комиксы посоветуй,аристократ помоечный.

Uzel

ЭЛЬ-КОЙОТ
Не хами
Ну так не хами сам , алеша.
ЭЛЬ-КОЙОТ
Оправдывающий предателя - предатель сам.
Не было в то время предателей в нынешнем контексте, пенёк. Ибо феодализм со всеми вытекающими.
ЭЛЬ-КОЙОТ
Курбский - предтеча нынешних либерастов. Только такие интернетные дятлы ,как ты , этого не могут понять.
Да ты это расскажи таким же туповатым совкодрочерам как сам.
Оне оценят, вкупе с вскукареками о присяге.
Не удивлюсь если ты тоже из нестроевых - обычно о присяге громче всех кукарекают или откосившие студенты или недобравшие впечатлениий срочники.

ЭЛЬ-КОЙОТ

От алёши слышу! Нормально можешь общаться ? "Туповатый совкодрочер" - аргументы кончились ? Тогда не тявкай, о чём не знаешь.
"Не было в то время предателей в нынешнем контексте, пенёк. Ибо феодализм со всеми вытекающими." - при Грозном , Русь - централизованное государство, именно благодаря ему и вопреки феодалам курбским. А раз ты кичишься своей присягой и военной службой - как назвать военачальника, переметнувшегося на сторону врага и выдавшего(врагу) все военные планы ?

Uzel

Нормально - могу.

ЭЛЬ-КОЙОТ
при Грозном , Русь - централизованное государство, именно благодаря ему и вопреки феодалам курбским.
Тыб матчасть то поучил.
При Грозном абсолютизм только-только нарождался - да Смута помешала.
И мнения историков плавают - кто считает что при Грозном , а кто зарождение абсолютизма в России вообще сдвигает в 17 век.
В целом при Иване 4 страна представляла собой нормальное феодальное государство в форме сословно-представительной монархии.
ЭЛЬ-КОЙОТ
А раз ты кичишься своей присягой и военной службой
Я не кичусь. Я двадцать лет в погонах , и слушать умозаключения про присягу разных интернетных присяжных мне по сроку службы не положено.
ЭЛЬ-КОЙОТ
как назвать военачальника, переметнувшегося на сторону врага и выдавшего(врагу) все военные планы
Объясняю один раз , на пальцах. Не был Курбский предателем в нынешнем понимании этого слова - потому как не было Отечества , в нынешнем понимании этого слова.
За пределами Московского царства тоже жили русские люди , и курбский , выбирая себе нового сюзерена - был в своем феодальном праве.
Его Отечество было в границах его феодальных владений , и в границах владений сюзерена. А служба - в рамках вассального договора.
Так что расторг он договор , с чистым сердцем , и заключил новый.

Ну а с учетом что Курбский князь не кабинетный а боевой - то в общем прав решать свою судьбу он заслужил с избытком.
Как говорится - казань брал , астрахань брал - шпака не брал.
И значитца - с комприветом 😊

ЭЛЬ-КОЙОТ

Абсолютизм и централизованное государство, это не одно и то же. Видно, что ты " двадцать лет в погонах" - ни знаний, ни логики.
"Его Отечество было в границах его феодальных владений , и в границах владений сюзерена. А служба - в рамках вассального договора." - это твой безграмотный бред, учебник школьный, хотя бы, почитай.
"В целом при Иване 4 страна представляла собой нормальное феодальное государство в форме сословно-представительной монархии." - надо было историю родной страны учить, а не зачёты по марксизму/ленинизму сдавать.

дезерт игл

Заканчивайте срач.

Uzel

ЭЛЬ-КОЙОТ
Абсолютизм и централизованное государство, это не одно и то же.Видно, что ты " двадцать лет в погонах" - ни знаний, ни логики.
Конечно не одно и то же. Только это аргумент пользу бедных.
Централизованное государство может быть феодальным в полный рост.
Поэтому степень централизованности к тому что мы обсуждаем - к феодальным раскладам внутри государства - отношения не имеет вообще.
По ходу это у тебя с логикой траблы 😊
ЭЛЬ-КОЙОТ
надо было историю родной страны учить, а не зачёты по марксизму/ленинизму сдавать.
Зачеты по марксизму-ленинизму мне сейчас очень пригождаются совкодрочеров грузить , как баржу утюгами.
Они марксизм любят сердцем , в основном , а вот понимают слабо 😊