17 лет гибели АПЛ "Курск".

Позже о случившемся долго будут врать
Расскажет ли комиссия как трудно умирать
Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо
Капитан Колесников пишет нам письмо

https://www.youtube.com/watch?v=robLjYLW91A и
https://www.youtube.com/watch?v=r-aUrGMBuc8
.......

------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

Миномётчик
Хреново оказаться не в том месте и не в то время...

Именно в этом месте как раз не хреново - чик бах! и ты уже на небесах.
И даже не понял ничего.

А вот те, кто не погиб мгновенно... да, тем не позавидуешь.
😞

Вечная слава героям.

.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump
Вечная слава героям

'Мы свято верили в спасение моряков. И эта оглушительная пустота, когда стало понятно, что их больше не будет. Но это неправда! Они были, есть и будут, навеки останутся в наших сердцах, поскольку высшей наградой за подвиг и за доблесть остаётся бессмертие'.

Стоит отметить, что федеральные телеканалы в выпусках новостей сегодня практически не вспоминают о трагической дате и гибели 118 моряков.
Траурные мероприятия прошли и на других флотах, а также в городах, откуда были родом погибшие моряки.

zluck2
А моряки герои.

Их бросили (государство, т.е. их Родина, которой они служили), они умирали. Так умирает (брошенным государством в лице официальной медицины) почти каждый онкологический больной.

Они просто люди, которых бросили умирать. Героического в этом ничего нет, т.к. выбора у них не было. Это Гастелло не выбросился с парашютом, а решил своей жизнью унести с собой уще оккупантов. Это герой, у него был выбор. Или / или.

Вопрос, на ПЛ много срочников, человек 20, интересно, их согласие для службы на ПЛ спрашивали или так загоняли?

OZZIZZ
выбора у них не было

OZZIZZ
они умирали

OZZIZZ
Что именно ни сделали

Поскольку выход был боевым, считаю, что продолжали вести бой.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

ПОЛУБОГ
Почитаю.

Trump
считаю, что продолжали вести бой.

OZZIZZ
с кем?

Несчастный случай на производстве.

vadja2
Кстати, о Колесникове. Кто-нить в курсе, вдове его записку отдали наконец-то или хрен там?

gallak
от "музыканта Юры"

dervish
насколько знаю отдали ,сразу же.

Это точно?

dervish
абсолютно точно может сказать только вдова.

Так вот ап чём и речь.

dervish
мне нечего сказать.

dervish
не представляю , как можно не отдать

Вот такие непонятные делишки. И подленькие.

И подленькие.

Лонжерон
Не герои..?

John892
Герои, хотя бы за то, что служили.

vadja2
не менее достойно, чем застреленный турком посол.

но по любому больше чем мент который обыскивал сумку в надземном переходе.

dervish
а что за история?

OZZIZZ
с кем?

Кстати, сохранение боеспособным личного состава (хотя бы частично) - одна из составляющих боевой задачи.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Если некто из Сочи возвращаться не хочет,
Говоря, что по лодкам он не специалист,
Если врут адмиралы, если прут капиталы -
Значит, с телеканала виноват журналист.

Без такой-то напасти вот бы ожили власти!
Воцарилось бы счастье, благолепье и мир:
Трижды девять - четыре, враг замочен в сортире,
И в парадном мундире выступает кумир...

Если деньги солдата исчезают куда-то,
Если скорбная дата портит титульный лист,
Говорить - "мол, нечестно!", господа, неуместно,
Потому что известно - виноват журналист.

Враг такого масштаба пострашнее Хаттаба!
Все усилья Генштаба для него хоть бы хны,
Он, пиранья экрана, выпил воду из крана,
Выкрал ключ из кармана казначея страны.

Если рыба протухнет, если рожа опухнет,
Иль в заду у начальства обнаружится глист,
При запое, запоре, на земле и на море,
Президенту на горе - виноват журналист!

Вечная память погибшим морякам, и позор 10-долларовым шлюхам, смевшим порочить святое имя Владимира Владимировича.

Кстати, сохранение боеспособным личного состава (хотя бы частично) - одна из составляющих боевой задачи.

Trump
Против которого они, собственно, и вышли по приказу в боевой поход.

Омуль+
Наверное все=таки не боевой поход.

vadja2
Люди были на службе и при исполнении.

Омуль+
Учения и БП все-таки разные вещи.

Омуль+
выполняли учебно-боевую задачу

Омуль+
Наверное все=таки не боевой поход.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

dervish
тут как бы понятно ,что АПЛ-высшая категория секретности. но есть мысли , от которых не отбиться , как от мухи назойливой-глубина затопления. поставь лодку "на -попа " - оа вылезла бы на поверхность воды. для нее эта глубина- лужа.

carrier
займут месяцы.

ID18
Я всегда говорю, что он - циник..

vadja2
Норвеги вроде как брались попытаться, не?

carrier
Разве что в уши.

ID18
Я всегда говорю, что он - циник..

vadja2
Наши проваландались неделю и не сделали ничего

ded2008
мамонтов в своих репортажах при абсолютном штиле вещал о шторме мешающем водолазам

vadja2
Вам и надули, походу. Наши проваландались неделю и не сделали ничего, когда пустили норвегов, они вскрыли люк за день. Таки вот дела...

выложили без всякой конспирологии

paradox

как то трудновато без неё.
ибо отрезанный нос, не выданная записка и упорно не пожелавшая взорваться на бесчисленных следственных экспериментах торпеда -располагают

т чтоб так подплыть на место учений и потопить одной торпедой самую самую лодку ВМС РФ это блин

Кстати,а что там у лодок с противоторпедным вооружением?

ovn83
Х. з. амеры могли просто об...ся, зайти в район учений, подойти близко, а тут Курск готовиться выпустить торпеду, открывает крышку аппарата.

paradox
невероятна только одна версия- официальная

это ещё почему?

paradox
3. записка

отдать вдове фотокопию.

это просто неуважение.

paradox
на предыдущей странице уже написал
1. нос
2. торпеда
3. записка

paradox
офицер в такой записке не мог не написать как минимум свое мнение о случившимся

ded2008
погибшие подводники- мученики- достойны иконы

Uzel
... попросил знакомого торпедиста-старшину контрактной службы соседней подводной лодки показать ему,...

да все это по воде вилами - тем более торпеда.

откуда ему знать подробности и причины катастрофы из 7-го отсека?

Лонжерон
Офигеть...

от , поразмыслите

следствие не смогло заставить торпеду взорваться!!!

Uzel
Старшина контрактной службы прибыл на борт 'Курска', подключил боевые торпеды к системе контроля окислителя и поинтересовался у мичмана, могут ли торпедисты эксплуатировать эти торпеды...

команда могла как "здрассьте" налажать при загрузке торпед и подготовке их в боевое положение.

paradox
после первого командный отсек мог вполне оповестить экипаж о событии.

paradox
что значит вилами? когда официальная версия- взрыв торпеды и та же самая официальная версия говорит, что следствие не смогло заставить торпеду взорваться!!!

ам вещдоки должны рулить, где взорвалось и что именно.

- там конструктивная хрень.

типа "зацени сто раз такое было и ничего, а на сто первый.." - это не аргумент.

paradox
вот меня терзают смутные сомнения- при закрытых переборках умели стрелять ещё в ПМВ

paradox
понимаете- меня напрягает не каждый факт сам по себе- а их совокупность

я не знаю что здесь за страшная правда которую надо во что бы то ни стало скрыть.

Или не доверяете???

paradox
хоть свои виноватые, оставшиеся в живых

ovn83
бабла и срубили, и не в таком мелком масштабе, а возможно получили "жирные нулевые"

Честно? Нет. Совсем.

ovn83
бабла и срубили, и не в таком мелком масштабе, а возможно получили "жирные нулевые".

Версия интересна, но в ней есть одно слабое звено - непонятно, кто кому в такой ситуации должен был платить деньги, и за что.

но в ней есть одно слабое звено

так свои виноватые и так успешно отбились от ответственности

. Ежели был разворчен, а наверняка так и было, то отрезать по любому. Потому как если в процессе подъема отвалится, авария неизбежна.

dervish
если 170 км от Северодвинска входит в 200 мильную зону территориальных вод , то ..

Территориальные воды - 20 км.

E-Colt
но в ней есть одно слабое звено - непонятно, кто кому в такой ситуации должен был платить деньги, и за что

Территориальные воды - 20 км.

оже знают всё о там происходящем, даже лучше местных,

Лонжерон
Дык в телевизире говорят

Omangan70
Скажите, отчего погибли люди в хвосте лодки. Задохнулись

Omangan70
Скажите, отчего погибли люди в хвосте лодки. Задохнулись?

ovn83
Затоплен он был уже норвежцами, погибли они раньше, задохнулись и обгорели. Ужасная смерть.

Норвежцы открывали уже затопленный отсек. Сразу об этом сказали. И показывали даже. Шлюзовая камера была закрыта.

Omangan70
Скажите, отчего погибли люди в хвосте лодки. Задохнулись?

Ещё очень интересно, почему не смогли выбраться. Люк заклинило или поступила команда ждать?

А если бы норвегов пустили раньше, был шанс хотя бы воздух в отсек подать?

Люк заклинило

Через полчаса после катастрофы?

[B][/B]

Uzel
Там следы пожара в отсеке. Есть предположение что масло попало на пластины регенерации.

Интересно как. Самому молодому карасю обычно с ходу объясняют что такое регенерация и чем грозит попадание масла. Обычно это демонстрировалось на крысах, потому все запоминали этот наглядный урок. Я помню 3,14зды от кока получил по карасёвке . Дежурил я на камбузе и кок (вполне нормальный годок, без говна в голове) отправил меня мыть кружки. Кружки мылись так. Вскрывался регенеративный патрон, регенерация сыпалась в кружки , заливалась водой и они идеально белыми становились, потом ополаскивались водой, потом мылом и всё. Шик- блеск. А в этот раз кок в одной из кружек держал подсолнечное масло для своих нужд и вместе с другими оставил для мытья. Я на автомате расставил кружки , вскрыл патрон и по очереди начал сыпать эту херь по кружкам. Когда сыпанул в кружку из под масла случился маленький взрыв 😊 Я не пострадал. Пострадал подволок, который я потом , после получения 3,14здюлины от кока, усердно отмывал 😊

paradox
а почему нет?

grurih
Интересно как. Самому молодому карасю обычно с ходу объясняют

А сколько времени они там ещё были живы, известно точно?

Ну как бы корабли ходят по морю по законам физики ,

Uzel
Да как. Сам подумай. Там в отсеках после удара с креном всё кувырком было. А пластины открытые. Масляная пленка на воде , порыв маслопровода какого нибудь - что угодно.

Это да.

paradox
насколько я понимаю- как минимум два дня.

paradox
и самолеты тоже летают по законам физики.
за сутки норвеги могли прибыть к курску, если я правильно помню.

Они то могли, да кто бы их пустил к военным секретам.

paradox
говорят, что так.
а никакая команда тут уже работать не будет.

Почему команда не будет работать?
Само собой, в таких ситуациях решения принимает командир самостоятельно.
Вот у него выбор - выходить из лодки самостоятельно или "подождать несколько часов, помощь уже близко". А он глубину хотя б знал, чтобы принимать решение о выходе?

, да кто бы их пустил к военным секретам.

Почему команда не будет работать?

E-Colt

Почему команда не будет работать?
Само собой, в таких ситуациях решения принимает командир самостоятельно.
Вот у него выбор - выходить из лодки самостоятельно или "подождать несколько часов, помощь уже близко". А он глубину хотя б знал, чтобы принимать решение о выходе?

А чего ж не знал то? Не первый раз в тех водах .

ded2008
кроме экипажа на курске было порядка 20 гражданских специалистов. но информация по ним не афишируется

Теперь давайте зададимся вопросом: могли ли мы спасти моряков 'Курска'? Отвечаю однозначно: да, могли. Пусть не всех, но многих. Расскажу немного о нас. Аварийно-спасательная служба Северного флота представляла в 80-х годах уникальное явление, она была единственная в своем роде. Такие суда 27-го проекта, как СС 'Алтай', СС 'Трефолев' и СС 'Бештау', могли оказать помощь 'Курску' и спасти значительную часть экипажа подводников. На каждом из трех кораблей служили по 30 водолазов-глубоководников и имелся полный комплект оборудования. Мы проводили боевые учения и выводили людей из настоящих лодок. Я лично выводил экипаж с глубины 120 метров. Мои водолазы всегда, я подчеркиваю, всегда находились в тридцатиминутной боевой готовности к выходу в море и погружению на 160-200 метров для спасения плавсостава.

И еще немаловажный факт. В 80-х годах наша служба постоянно обеспечивала стрельбы атомных подводных лодок, находясь 'в точке', то есть в непосредственной близи от атомохода. И если бы нашу службу не уничтожили, то мы, само собой, находились бы возле 'Курска'. Какие были бы наши действия в ситуации, случившейся с этой подводной лодкой? Они отработаны до мелочей. Итак, давайте просчитаем по времени.

В течение часа штаб уже знал о трагедии на 'Курске'. Нашим судам необходимо было закрепиться 'на бочках' в точке над лодкой - это заняло бы еще два часа. После 'идут' водолазы в спасательном колоколе, который рассчитан на десять человек спасаемых и двух операторов-водолазов. За несколько спусков мы выводим на свои корабли и помещаем в барокамеры двадцать-тридцать, может, даже и сорок оставшихся в живых подводников. Также возможно было спасать людей и без колокола, их могли выводить на поверхность сами водолазы. Такие приемы были также нами отработаны и неоднократно проверены в действии. Глубина-то совсем небольшая - 104 метра минус тридцать метров сама лодка, итого получается семьдесят четыре- семьдесят два метра. Это же элементарно для моих ребят. Вся операция вывода подводников занимает около трех часов. Итого получается, что мы бы затратили на спасение оставшихся в живых моряков 'Курска' не более 5-6 часов, а значит, какая-то, и, я думаю, немалая, часть подводников была бы спасена.

И еще. Если, как утверждают специалисты, кормовой люк заклинило, то и это для нас не преграда. Наша водолазная аварийно-спасательная служба располагала уникальным оборудованием для резки металла под водой на больших глубинах. На вскрытие люка мы тратили не больше 20-30 минут. Тем более что мы неоднократно отрабатывали эту операцию и знали именно те точки, где нужно было производить резку металла. Так что единственной службой, которая могла бы спасти оставшихся в живых подводников, была водолазная аварийно-спасательная служба Северного флота. Мы как-то выводили экипаж подводной лодки, находящейся на грунте. Там погибли 16 человек из плавсостава, который составлял более 120 моряков. А это серьезный результат.

Но вы можете задать вполне резонный вопрос: а где была эта служба в момент гибели 'Курска'? Отвечу: в конце 80-х и начале 90-х ее просто развалили и уничтожили 'за ненадобностью'.
http://oleglurie-new.livejournal.com/256030.html

с момента аварии до обнаружения местоположения лодки прошло больше суток

carrier
Бред. Исходя из даты и времени в записке, с момента аварии до обнаружения местоположения лодки прошло больше суток. А тут про какие то часы сказки.

paradox
так все развалено.
он же пишет когда все работало.

А когда работало? Глянте как спасали экипаж С-178. Спасатель Ленок сам чуть пузыри не пустил.

сам чуть пузыри не пустил.

paradox
и самолеты тоже летают по законам физики.
за сутки норвеги могли прибыть к курску, если я правильно помню.

- судно обеспечения.

водолазов доставить можно,

Взрыв торпеды.

Как и в случае с К-129, натовские эксперты настойчиво говорят о внутреннем взрыве на борту 'Курска'. Говоря о К-141 , американские военные вспоминают о собственной трагедии 21 мая 1968 года, происшедшей в Атлантике, недалеко от Азорских островов, когда затонула американская АПЛ 'Скорпион'. Тогда погибло 99 человек. Спустя пять месяцев обломки
корпуса были обнруженны на глубине 3000 метров. Доклад комиссии ВМС объемом на1354 страницы был рассекречен лишь через 24 года после катастрофы Комиссия пришла к выводу, что наиболее вероятной причиной гибели лодки была её собственная торпеда, выпущенная случайно и развернувшаяся на 180 градусов.

Другие специалисты уверены, что загорелась и взорвалась неисправная аккумуляторная батарея. Официально о причине аварии до сих пор не объявлено. По мнению Тома Кленси то,. что произошло со 'Скорпионом', могли произойти и с 'Курском'.

Уже известно, что первый взрыв произошел в 11.28, а через 2 минуты 15 секунд последовал второй, более мощный, операторы эхолокационных систем, следившие, за ходом учений на борту двух или трех подлодок НАТО, расположенных на почтительном расстоянии, чуть не оглохли то грохота, раздавшегося в наушниках. Взрывную волну второго взрыва зарегистрировали сейсмические станции, расположенные в 3200 километрах от места аварии. По оценкам норвежских экспертов сейсмологического института НОРСАР, второй взрыв был эквивалентен взрыву одной или двух тонн тротила. Кроме того, характер пиков и горизонтальных участков зарегистрированного сигнала говорил о том, что второй взрыв был на самом деле серией взрывов, прогремевших практически одновременно.

Не только западные, но и многие российские эксперты предполагают, что внутри подлодки могло взорваться множество боеголовок. По меньшей мере два (а возможно, и четыре) из десяти отсеков 'Курска' были затоплены мгновенно, после чего судно было обездвижено, а ядерный реактор автоматически заглушился.

Торпеда, пущенная с 'Курска', могла взорваться на выходе из лодки. Тогда первый взрыв - сама торпеда, второй - сдетонировал боезапас. Однако характер разрушений на подлодке при этом был бы другой.

Вероятной причиной катастрофы считают и неудачное испытание торпеды нового типа. Предполагают, что это были торпеды, поднимающиеся в воздух, а затем вновь опускающиеся в воду, чтобы поражать подводные лодки противника, или новая версия торпед с пониженным уровнем шумности, снабженных ракетными двигателями.

Михаил Тужиков не верит в версию взрыва своей торпеды:

'Курск' лежит на грунте с поднятым перископом, а под перископом никто торпедами со Второй мировой не стреляет. Версия, что перископ мог 'сам собой' выйти от удара о грунт - идиотская. Перископ поднимается гидравликой с усилием 150 кг на кв. см. Если пропадает энергия или в системе гидравлики случиться разрыв, а такое бывает, то перископ под
собственным весом падает обратно и разбивается в хлам. Так что 'сам' он вылезти не может. Но главное - взрыв торпеды не объясняет, почему у подлодки повреждены рубка и комингс-площадка аварийно-спасательного люка
на корме'

Взрыв боевой торпеды, закрепленной на стеллаже и имеющей несколько ступеней предохранения, ставший причиной гибели 'Курска' маловероятен.

'Курск' был потоплен американской подлодкой "Мемфис", выпустившей по ней торпеду.

Бывший британский военный чиновник и инженер по торпедам Морис Стрэдлинг (бывший, кстати, ключевой фигурой в первоначальном расследовании) назвал даже марку торпеды, которой американцы потопили 'Курск'.

'По всей вероятности, Курск был потоплен американской торпедой МК-48', - сказал г-н Стрэдлинг, бывший член коллегии Британского министерства обороны. Редактор отдела Би-би-си Ник Фрэзер поспешил назвать это заявление 'сплошным враньем' и отказался пустить по британскому телевидению фильм французских документалистов 'Курск - субмарина в тревожных водах', который уже привлек рекордную аудиторию - более 4 млн зрителей - на французском телевидении.
Новое объяснение причин затопления 'Курска' основано на обнаруженном отверстии в боку судна и свидетельстве присутствия субмарин США в том же районе в то же самое время, когда 'Курск' затонул. Во французском фильме есть кадры 'Курска', поднятого из воды, где отчетливо видно круглое ровное отверстие в правом боку корабля. Причем края отверстия ясно загнуты внутрь судна, что согласуется с фактом атаки с внешней стороны субмарины. Американский военный источник во французском документальном фильме также заявляет, что такое отверстие является 'фирменной' уликой воздействия американской торпеды МК-48, которая обладает способностью проходить как по маслу через стальную обшивку судна благодаря специальному механизму на носу торпеды, который воспламеняет и расплавляет медь.

А некоторые американские эксперты даже утверждают, что такое отверстие - это своего рода фирменный знак американской торпеды МК-48.
По версии французских кинодокументалистов, атака произошла, когда две американские подлодки, 'Толедо' и 'Мемфис', тайно отслеживали 'Курск'. Затем 'Толедо' случайно столкнулся с 'Курском', при этом российская субмарина открыла свои торпедные камеры, что повлекло за собой атаку со стороны 'Мемфиса', который защищал поврежденный 'Толедо' во время отступления последнего задним ходом.

Более того, в ходе проведения поисково-спасательной операции до того момента, когда ситуация еще не контролировалась властями, в средства массовой информации просочилась информация о том, что недалеко от места гибели 'Курска' были обнаружены светло-зеленые спасательные буи, хотя россияне используют только бело-красные. Еще одним свидетельством правдоподобности данной версии является прием сигналов о помощи, которые принимал крейсер 'Петр Великий' 13-14 августа. И если первоначально спасатели надеялись, что сигналы эти посылаются с 'Курска', то позже, после их расшифровки, стало понятно, что они исходили с иностранной субмарины (подавались они механическим излучателем, а на российских подлодках они не используются). Да и посмертная записка капитана подводного крейсера явно свидетельствует о том, что в это время на судне не оставалось никого, кто бы мог просить о помощи.
Необходимо также отметить, что в то время, когда на поиски подлодки по тревоге были подняты самолеты двух противолодочных эскадрилий, летчики обнаружили масляные пятна, оставленные другой подводной лодкой. Понятно, что подозрение сразу же пало на британцев и американцев, чьи субмарины находились там же. Но если англичане рьяно отстаивали свою непричастность, требуя от россиян доказательств, то американцы вели себя более сдержанно, как будто им было что скрывать. А ведь и правда было что: на морском дне спасатели обнаружили ограждение боевой рубки, которое обычно устанавливается на американских подводных лодках. Таким образом, уже с самого начала все было предельно ясно, пока власти не постарались максимально ввести в заблуждение гражданское население.

Затем истинная причина потопления 'Курска', утверждается в фильме, была скрыта путем дипломатической договоренности между тогдашними президентами двух стран Биллом Клинтоном и Владимиром Путиным. Сделка включала аннуляцию российского долга на сумму $10 млрд.

По версии канадского телеканала History Channel, в ходе слежки за "Курском" "Толедо" постаралась подойти поближе, однако по случайности столкнулась с российской АПЛ, возможно, выполнявшей свой маневр. Капитан "Мемфиса", подумав, что "Курск" атаковал "Толедо" (предположительно, получив акустический сигнал об открытии торпедных шлюзов), выстрелил по российской субмарине.

По словам "подполковника Андрея", "малая подводная лодка AS-15 (судя по всему, имеется в виду одна из АПЛ "Кашалот" (проект 1910) - Ред.) после катастрофы быстро обнаружила "Курск". Но не было никакого решения о спасательной операции - хотя, как утверждает источник, на борту были водолазы, способные работать на глубине до 200 метров. "Курск" лежал на глубине 108 метров .

"Кашалоты" являются одними из наиболее засекреченных лодок российского ВМФ. До сего дня толком неизвестно, подчиняются ли они морскому командованию. По крайней мере, до 1986 года (на тот момент первая подлодка этого типа ходила уже три года) они числились за ГРУ.

"Мы думали, что экипаж погиб, не было никаких контактов с ними, - продолжает рассказ подполковник. - Когда я варил Корабельникову кофе, зазвонил телефон. Командир побледнел, выслушал и пробормотал: "Буду в одно мгновение".

"Эти американские ( 😊 затопили наш корабль, понимаешь? Будет война, будет война!", - якобы заявил Корабельников.

Естественно, что обе версии американская сторона отвергала. Собственно, вокруг американского участия в инциденте вся каша и заварилась. На этом фоне стало забываться о том, что в районе учений присутствовала еще и британская лодка, предположительно "Сплендид" (Splendid). В 1986 году именно она столкнулась с советской подлодкой "Симбирск", а в 1999 году наносила удары по Сербии, и ее якобы спугнул всплывший в Средиземном море "Курск".

После взрыва на "Курске" подлодки, путая следы, ушли на ремонт на натовские базы. Причем одна из них, как предполагается, в течение суток боролась за живучесть в сотнях метров от лежавшего на дне "Курска", подавая сигналы "SOS".

Именно факт присутствия двух лодок в зоне крушения, наряду с согласованием позиций по форс-мажору между Москвой, Вашингтоном и Лондоном, как предполагается, мог послужить причиной затягивания спасательной операции по вызволению погибших мучительной смертью русских моряков.

Что интересно: выследить маршруты передвижения американцев после инцидента удалось, а вот ситуация с британской АПЛ так и не была прояснена. Возможно, интересующуюся публику сознательно увели в сторону американцев:

Мысль о том, что возможна причастность "Сплендид" к гибели "Курска", беспокоит британцев. В тамошней версии "Википедии" на странице, посвященной этой лодке, сделано весьма объемное отступление. В нем утверждается, что никакого отношения британская АПЛ к гибели русской лодки не имела.
"Хотя обвинения оказались необоснованными, теоретики заговора разрабатывали их в различных направлениях в течение долгого времени", - отмечается в английской "Википедии".

И правда, еще в 2000 году "Независимая газета" опубликовала мнение одного из капитанов-подводников, согласно которому, подлодка "Сплендид" упокоилась рядом с "Курском" на дне Баренцева моря и была взорвана в ходе операции по подъему русской лодки. Автор предположил, что вскоре мы услышим о гибели или списании этой АПЛ.

В октябре 2000 года, согласно сообщению BBC, 12 атомных лодок (в том числе все АПЛ "Swiftsure") были сняты с боевого дежурства по причине течи в системе охлаждения ядерного реактора одной из лодок класса Trafalgar. Сколько лодок потом вернулось в строй - точно неизвестно.

Согласно каталогу "Джейн", наша "героиня" была списана в 2004 году. Хотя это была последняя по счету и самая новая лодка проекта "Swiftsure" (всего их шесть), на слом почему-то она пошла первой.

Вроде бы еще в 2003 году эта лодка, если верить британским источникам, которые опираются исключительно на два небольших репортажа BBC, "работала" по целям в Ираке. Кстати, в одном из этих материалов присутствует прелюбопытная фотография: моряк снимает "Веселого роджера" с явно покореженной рубки "Сплендид".

Еще одна версия, которая не выдерживает никакой критики, - это версия о подрыве на мине времен войны.

Действительно, мины Второй мировой войны все еще дают о себе знать, особенно в Северных морях. Начальник штаба Северного флота вице-адмирал Михаил Моцак сообщил, что только за последние годы обнаружено девять таких мин. И все же, по мнению специалистов, взрывной силы мины-рогатки не хватило бы для столь серьёзного поражения лодки, обладающей противоледовой защитой, прочным корпусом из маломагнитной стали (около 40 мм), цистерной прочного балласта и легким корпусом (10-15 мм) с перфорированной резиной.

Это можно очень легко опровергнуть. Во-первых, повреждения, которые остаются от таких боеприпасов, имеют характерную форму, которую спутать с чем-то другим просто невозможно. И если бы действительно это произошло, то никаких других версий попросту не возникло бы. Во-вторых, мина тех времен не могла нанести настолько серьезных повреждений лодке, чтобы вызвать немедленную ее гибель. Кроме того, полигоны, на которых проводились учения, используются для подобных целей не одно десятилетие, они неоднократно проверены, поэтому говорить о том, что здесь все еще можно обнаружить мину, нельзя. Более того, сам 'Курск' оснащен 'трактом миноискания'. Таким образом, и эта версия не соответствует действительности.

Диверсия.

Эта версия скорее домысел некоторых СМИ. Теоретически, если взрывное устройство большой мощности заложить в районе переборки, отделяющей первый отсек от второго, быстрое затопление двух объемных отсеков вполне
реально. Не скрывалось, что речь шла скоре всего о внешнем враге, подложившим взрывное устройство в расчете на то, что катастрофа такого размера заставит российское руководство отказаться от возобновления военно-морского присутствия В Средиземном море и в Персидском заливе, а также скажется на активности атомного подводного флота России в Мировом океане.

Россия в ХХ столетии построила более половины всех атомных подлодок в мире. В 60-80-х гг. советский флот стремительно рос и мог соперничать с американским. Но на сегодняшний день общее положение дел на российском флоте поистине катастрофическое, а нормальное содержание и эксплуатация ядерного флота очень дорогое удовольствие. Так что подобная диверсия вряд ли имела место, поскольку гораздо более эффективно финансово-экономическое воздействие.

Сюда же можно отнести и 'чеченский след'. Прибывший директор ФСБ России Н. Патрушев 24 августа заявил, что на 'Курске' находились два человека из Дагестана, сотрудники завода 'Дагдизель', производящего двигатели для
подлодок. По словам Патрушева, ФСБ с первых дней собирала на них информацию, но 'никаких данных о возможной их причастности к крушению пока нет' 1

В тот же день представители ФСБ заявили, что у них нет никаких вопросов к специалистам из Дагестана.

ЧП в первом отсеке

В случае с 'Курском' много говорили о поломке, коротком замыкании и сбоях, которые могли привести к лавинообразному отказу техники и всех систем корабля, как, например, произошло с лодкой 'Комсомолец', погибшей в Норвежском море в апреле 1989 года.

Вообще за всю историю советского и российского атомного флота в авариях на АПЛ (не считая 'Курск') погибло около 500 человек. По статистике, подлодки часто тонули после учений или в конце длительных походов. Основной причиной были пожары. Однако пожары - это скорее проектные аварии, личный состав должен знать, как их ликвидировать. А вот если
конструкторский просчет: Но в случае с 'Курском' нельзя нечего сказать о конструкторском просчете. Подлодки такого проекта эксплуатируются уже несколько лет и не имеют серьезных нареканий. Хотя и эта версия будет проверяться.

ЧП в первом отсеке могло произойти и по вине экипажа. О возможной ошибке экипажа, вызвавшей затопление, заявляли неоднократно, особенно западные СМИ.

Конечно, человеческий фактор играет важную роль, Аварии на подводных лодках могут возникать в результата халатности, пренебрежения своими обязанностями кого-либо из экипажа или тех людей, которые создавали
лодку.

Но вот мнение Виктора Рысакова первого командира 'Курска': ' Я лично отбирал этих людей на корабль:В 1994 году на испытаниях лодка показала себя превосходно, выполнив все мыслимые и немыслимые маневры. И версию о столкновении с надводным судном я считаю бредовой. Известно же, что перископ был поднят. Если так, то командир не мог не заметить
приближающейся опасности. Что-то произошло внутри: либо взрыв оружия, либо взрыв аккумулятора. Сейчас на борту люди, которых я лично отбирал на корабль. Все они прошли подготовку в учебном центре в Обнинске и на заводе- производителе. Байгарин, Силогава, Рудаков, Кеслинский, Борисов, Горбунов, Козадеров:Опытнейшие, стойкие подводники. Таких на 'Курске' много. Так что можно засунуть в задницу комментарии психологов об истериках и ступорах - сильные люди этого не допустят.

Экипаж был признан одним из лучших на Северном флоте по итогам прошлого учебного года. Большинство тех, кто знал экипаж и лодку говорят об аварии как об 'исключительном' стечении обстоятельств.

Известно, что вероятность возникновения аварии на АЛП повышается, когда сказывается фактор усталости экипажа. Но усталость экипажа К-141 маловероятна - учения были кратковременными.

В принципе вероятность, что в случае с 'Курском' причиной аварии стала какая-либо ошибка экипажа, невелика, но, если не будут предъявлены доказательства других версий, то именно эта версия может стать доминирующим. Ведь экипаж уже не сможет ответить:

'Курск' потоплен ракетой

Очень спорный вариант: 'Курск' потоплен торпедой (ракетой), выпущенной вовремя учений с другой российской подлодки (корабля). Случайно, по неосторожности. Это и есть тот самый 'громоздкий предмет или мина', о которых говорят официальные лица. А потом уже сдетонировал боекомплект. Вот как интерпретируют эту версию 'Московские ведомости' под заголовком 'Как убивали 'Курск'

'В ходе журналистского расследование мы получили новые неопровержимые доказательства того, что причиной гибели К-141 стала российская суперракета системы 'Гранит':

:Новая ракета после запуска летит над водой и с помощью специальной головки самонаведения ищет цель - подводную лодку. Как только объект найден, ракета пикирует в воду и поражает его.'

Дальше рассказывается, как журналисты узнали, что ракетные стрельбы проводились в намеченные сроки: со 2 по 12 августа. Все шло нормально. В последний день был последний запуск.

'Ракета, пролетев около 20 километров, вошла в воду. Приборы зафиксировали взрыв. 'Да мы это и без приборов наблюдали - визуально, это же все было в пределах видимости, - рассказали участники испытаний нашему корреспонденту. - Вот второй взрыв в том же месте сначала озадачил. Потом кто-то высказал предположение, что это взорван какой-то заряд в рамках флотских учений. И все успокоились.'

Что касается подводных водолазов, то, по мнению "Московских ведомостей", они есть.

'Их привезли на место трагедии в мор практически сразу же после страшной находки. Самолетом. Одного - с Черноморского флота, второго - с Тихоокеанского. И они сразу приступили к погружениям. Но водолазы не занимались спасением экипажа субмарины, не пытались открыть аварийный люк, не пытались установить связь с оставшимися в живых. Они даже не изучали повреждения АПЛ (поэтому-то никто толком не знал, какой крен у лодки, сколько отсеков затоплено - поначалу все эти сведения брались" с потолка"):

:Водолазы по нескольку раз в сутки спускались на дно с водолазного судна "Алтай". После каждого подъема начальник Управления поисковых и аварийно-спасательных работ Северного флота Тесленко на вертолете прилетал на 'Петр Великий' - докладывал командующему флотом Попову о результатах'

':На место трагедии не пустили даже наших спасателей из МЧС. Только военных!'

16 августа в восемь вечера прозвучало официальное заявление о готовности принять иностранную помощь.

Хорошо, но на какой же мачте стояли наблюдатели, чтобы увидеть подводный взрыв невооруженным глазом? А по какой цели велся огонь? И самое главное: что за головку самонаведения искали водолазы после двух взрывов большой мощности? Если они и могли что-нибудь искать (в случае их действительного пребывания на месте гибели 'Курска'), так это улики после столкновения 'Курска' с каким-либо объектом, подводным или надводным.

Как заверили на Северном флоте, во время этих учений стрельбы проводились зенитными ракетами, боевые части которых снаряжаются готовыми осколочными элементами. Такая ракета подрывается в воздухе. Даже прямое попадание зенитной ракеты не может пробить корпус лодки. Тем более что лодка находилась на глубине, пусть и сравнительно небольшой.

Умышленное затопление?

Во время спасательных работ выяснилась еще одно деталь, добавляющая неожиданный поворот в деле гибели К-141, однако едва ли проясняющая обстоятельства. О том, что субмарина 'Курск' будет затоплена в рамках учений, Агентство военных новостей сообщало еще 11 мая 2000 года.

Сообщение звучало так: ':в июле - августе на Северном флоте пройдет учени е аварийно-поисковых сил флота по оказанию помощи 'затонувшей' атомной лодке. План учения уже подготовлен и утвержден в Управлении поисковых и спасательных работ ВМФ:В соответствии со сценарием учения атомная подводная лодка в результате " аварии" должна лечь на грунт, а спасательное судно 'Михаил Рудницкий' (проект 05360) обеспечит выход на поверхность" пострадавшего экипажа". Подъем людей с глубины свыше ста метров будет произведен с помощью специального спасательного '
колокола'.

Правда, в другом своем сообщении Агентство военных новостей глубину'свыше ста метров' заменило на 25 метров. Участники учения, используя индивидуальное снаряжение подводника, покинут лодку через торпедные аппараты и поднимутся на поверхность методом свободного всплытия'. При этом подчеркивалось, что подобные учения не проводились много лет в связи с недостатком средств, а навыки выхода из затонувшей лодки через торпедные аппараты экипажи отрабатывали в специально оборудованном бассейне-тренажере.

Уже после катастрофы, 16 августа, редактор Агентства В. Руденко заявил, что нынешние чрезвычайные события действительно почти полностью совпадали с опубликованным планом учений, но это "страшное совпадение"

Столкновение с надводным кораблем

Версии о столкновении подлодки "Курск" с неким объектом постоянно претерпевали изменения. Сначала выдвигалось предположение о столкновении атомохода с ледоколом или сухогрузом. Но как могло гражданское судно оказаться в районе учений? Теоретически районы учений всегда закрыты для гражданских судов, хотя на практике бывают случаи, когда кто-нибудь из судов 'забредет' в запретную зону. Неужели ни один из нескольких десятков военных кораблей, принимавших участие в учениях, не обнаружил нежданного гостя?

В питерское представительство 'Комсомольской правды' во время проведения спасательных работ позвонил человек, пожелавший остаться неизвестным. Он сказал только, что много лет проработал на Северном флоте, обеспечивал
гидроакустические средства надводных и подводных кораблей. Вот его мнение:

'Повреждения рваного характера свидетельствуют о том, что подлодка 'Курск' при всплытии напоролась на киль надводного корабля, участвовавшего в учениях. Подводники знают, что иногда при всплытии возникает ситуация, когда гидролокаторы подлодки 'не видят' то, что делается на поверхности. Приборы и люди тут не причем, виноваты особые
условия распространения звука в море, например, после шторма. Я сам однажды находился на лодке, которая всплывала буквально в нескольких метрах от корабля'.

Специалисты говорят, что при таком столкновении тяжелый надводный корабль получает минимальные повреждения, которые в принципе почти не влияют на его общее состояние. Большиство экипажа может и не заметить, что крейсер проутюжил лодку, особенно при волнении моря более 3 баллов.

Версия спорная, поскольку такое столкновение произошло практически на виду у остальных участников учений. Правда это или домысел, ещё предстоит выяснить. Для этого надо хотя бы обследовать в сухих доках днища тяжелых корабеле, участвовавших в учениях.

'Курск' лежит на грунте с поднятым перископом, а под перископом никто торпедами со Второй мировой не стреляет.

ded2008
Версия ? 6

'Курск' потоплен ракетой

по мне так самый вероятный- почти наравне, но чуть впереди с торпедированием или столкновением с иностранной апл.

paradox

по мне так самый вероятный- почти наравне, но чуть впереди с торпедированием или столкновением с иностранной апл.

Хрень это все. Наиболее вероятной причиной был взрыв торпеды типа "Кит" в торпедном отсеке. Ну а потом бороться за живучесть было почти некому...

ded2008
Версия ? 7

Умышленное затопление?

Во время спасательных работ выяснилась еще одно деталь, добавляющая неожиданный поворот в деле гибели К-141, однако едва ли проясняющая обстоятельства. О том, что субмарина 'Курск' будет затоплена в рамках учений, Агентство военных новостей сообщало еще 11 мая 2000 года.

Сообщение звучало так: ':в июле - августе на Северном флоте пройдет учени е аварийно-поисковых сил флота по оказанию помощи 'затонувшей' атомной лодке. План учения уже подготовлен и утвержден в Управлении поисковых и спасательных работ ВМФ:В соответствии со сценарием учения атомная подводная лодка в результате " аварии" должна лечь на грунт, а спасательное судно 'Михаил Рудницкий' (проект 05360) обеспечит выход на поверхность" пострадавшего экипажа". Подъем людей с глубины свыше ста метров будет произведен с помощью специального спасательного '
колокола'.

Правда, в другом своем сообщении Агентство военных новостей глубину'свыше ста метров' заменило на 25 метров. Участники учения, используя индивидуальное снаряжение подводника, покинут лодку через торпедные аппараты и поднимутся на поверхность методом свободного всплытия'. При этом подчеркивалось, что подобные учения не проводились много лет в связи с недостатком средств, а навыки выхода из затонувшей лодки через торпедные аппараты экипажи отрабатывали в специально оборудованном бассейне-тренажере.

Уже после катастрофы, 16 августа, редактор Агентства В. Руденко заявил, что нынешние чрезвычайные события действительно почти полностью совпадали с опубликованным планом учений, но это "страшное совпадение"

ded2008
Версия ? 7

Умышленное затопление?

Во время спасательных работ выяснилась еще одно деталь, добавляющая неожиданный поворот в деле гибели К-141, однако едва ли проясняющая обстоятельства. О том, что субмарина 'Курск' будет затоплена в рамках учений, Агентство военных новостей сообщало еще 11 мая 2000 года.

Сообщение звучало так: ':в июле - августе на Северном флоте пройдет учени е аварийно-поисковых сил флота по оказанию помощи 'затонувшей' атомной лодке. План учения уже подготовлен и утвержден в Управлении поисковых и спасательных работ ВМФ:В соответствии со сценарием учения атомная подводная лодка в результате " аварии" должна лечь на грунт, а спасательное судно 'Михаил Рудницкий' (проект 05360) обеспечит выход на поверхность" пострадавшего экипажа". Подъем людей с глубины свыше ста метров будет произведен с помощью специального спасательного '
колокола'.

Правда, в другом своем сообщении Агентство военных новостей глубину'свыше ста метров' заменило на 25 метров. Участники учения, используя индивидуальное снаряжение подводника, покинут лодку через торпедные аппараты и поднимутся на поверхность методом свободного всплытия'. При этом подчеркивалось, что подобные учения не проводились много лет в связи с недостатком средств, а навыки выхода из затонувшей лодки через торпедные аппараты экипажи отрабатывали в специально оборудованном бассейне-тренажере.

Уже после катастрофы, 16 августа, редактор Агентства В. Руденко заявил, что нынешние чрезвычайные события действительно почти полностью совпадали с опубликованным планом учений, но это "страшное совпадение"

АПЛ не ложатся на грунт

paradox
наши.
американские- прекрасно ложатся

но некоторые вещи только один раз.

Наиболее вероятной причиной был взрыв торпеды типа "Кит" в торпедном отсеке

Наиболее вероятной причиной был взрыв торпеды типа "Кит" в торпедном отсеке

chanoz
Правда? А нужна та правда? От этого кому легче станет? Людей не вернуть. Память осталась. Но нет же копают и копают. А для чего? Уличить власти? Так если власти вас уличат,вот тогда точно уличат.

Вы как-то странно рассуждаете, товарищ. По таким инцидентам правда нужна всегда, дабы они не повторялись в будущем по подобному сценарию.
Что тут непонятного?

Вы как-то странно рассуждаете, товарищ. По таким инцидентам правда нужна всегда, дабы они не повторялись в будущем по подобному сценарию.Что тут непонятного?

хочу КС!
Вы как-то странно рассуждаете, товарищ. По таким инцидентам правда нужна всегда, дабы они не повторялись в будущем по подобному сценарию.
Что тут непонятного?

драго
Непонятно одно-вы специалист по безопасности подводных лодок?Я думаю нет.
И еще я уверен что у вас не хватит ни опыта ни образования оценить этот
инцидент.И еще-скорее всегл вам и ума не хватит оценить свою ограниченность в данных вопросах.

Мне непонятно, как можно судить об опыте и роде деятельности человека по интернетам. Зато мне понятно, что некоторым людям не все можно постить на форуме из того, что они знают.
Надеюсь это вам понятно?

Мне непонятно, как можно судить об опыте и роде деятельности человека по интернетам

драго
человек который может серьезно рассуждать о ПЛ с точки зрения опыта

что человек который может серьезно рассуждать о ПЛ с точки зрения опыта-никогда бы не взял ник "ХочуКС"

spirikraft
Мы были на торпедолове,такая лохань размером с небольшой сейнер,которая после учений ищет учебные торпеды,поднимает их на борт и тащит домой.Торпеды те не взрываются никуя.Думаю,что на "Курске" была такая же торпеда.Потому отсек на дне и оставили.

grurih

А чего ж не знал то? Не первый раз в тех водах .

Я слабо разбираюсь во флотском деле, но мне представляется, что для Колесникова, командира турбинной группы дивизиона движения, задачи отслеживать глубину нет. Если не так, прошу поправить. В любом случае, после первого взрыва, убившего всех в командном отсеке, где находились приборы навигации и прочее, лодка продолжала движение ещё две минуты. За это время движения фактически вслепую ситуация опять же могла измениться.

Ещё - однозначно должен быть отвергнут метод самостоятельного выхода свободным всплытием - они долго находились в отсеках с повышенным давлением , а этот метод хорош когда выход сразу после аварии - допустим в течение часа-полутора, и когда давление невелико. Ну там диаграммы есть допустимого времени.

- сообщить им ложную, завышенную глубину

dervish
какое-то пристрастное предубеждение. не могу про себя сказать , что являюсь поклонником Ксюши небезызвестной , но при известных обстоятельствах я б ее взял. а кто-то ее хочет. ну хочет и хочет , какие проблемы ?

Прямо в точку! Но некоторые люди настолько ограничены, что делают далеко идущие выводы из нескольких букв, сложенных в ник на форуме. Простим им их маленькие слабости.

spirikraft
Мы были на торпедолове,такая лохань размером с небольшой сейнер,которая после учений ищет учебные торпеды,поднимает их на борт и тащит домой.Торпеды те не взрываются никуя.Думаю,что на "Курске" была такая же торпеда.Потому отсек на дне и оставили.

Учебные торпеды, как это не странно, снабжены самым настоящим двигателем. А в данном случае на торпеде типа "Кит" это был двигатель на пероксиде водорода, который при стечения ряда факторов горит или взрывается на раз-два,несмотря на всю её учебность. Ну а после взрыва двигателя первой торпеды - первый и второй отсек мертвы (в лучшем случае - тяжело контужены, хотя в той ситуации это монопенисуально) пожар, залив отсека водой, дифферент на нос - а дать команду на выравнивание и продувку уже некому - удар носом об дно с детонацией уже заряженных торпед... Грустно все это....

хочу КС!

Учебные торпеды, как это не странно, снабжены самым настоящим двигателем. А в данном случае на торпеде типа "Кит" это был двигатель на пероксиде водорода, который при стечения ряда факторов горит или взрывается на раз-два,несмотря на всю её учебность.

А сколько торпед на борту было? Да и не взрываются торпеды от удара о дно.

grurih
не взрываются торпеды от удара о дно.

grurih

А сколько торпед на борту было? Да и не взрываются торпеды от удара о дно.

Насчет количества торпед - не знаю. В условиях пожара после взрыва двигателя первой торпеды и от мощного удара элементарно взрываются двигатели других заряженных торпед - от этого взрыва может сдетонировать весь боезапас первого отсека.

от этого взрыва может сдетонировать весь боезапас первого отсека.

paradox
все вопросы про первый взрыв

Первым взорвался пероксидный двигатель уже заряженной торпеды в торпедном аппарате - это как раз установлено абсолютно точно. Вот почему он взорвался - тут есть различные варианты.

spirikraft
50 лет эксплуатации не взрывались ,а тут бац и взорвалась.

Зачем выдумывать? Торпеды этого типа были приняты на вооружении с 1976 года.

spirikraft
50 лет эксплуатации не взрывались ,а тут бац и взорвалась

vadja2
Так всякое бывает. Стечение обстоятельста дело такое... Как гриццо - "ничто не рассчитано так точно, как случайность". До микрона, сцуко, до милисекунды.

А вспомнить АПЛ К-219? Похожий инцидент, только с гораздо меньшими безвозвратными потерями...

Первым взорвался пероксидный двигатель уже заряженной торпеды в торпедном аппарате - это как раз установлено абсолютно точно.

paradox
по памяти- то ли 20, то 40 попыток взорвать было.
не смогли.

paradox
это не подтверждено ни одним из следственных экспериментов.
по памяти- то ли 20, то 40 попыток взорвать было.
не смогли.
именно это и есть главная брехня.

Это подтверждено найденными характерными повреждениями ТА ?4, возникающими только при взрыве внутри ТА. Ни при каких других условиях получить эти повреждения невозможно.

vadja2
Ни на чем не настаиваю, но до мельчайших подробностей повторить всё мельчайшие нюансы происшествия невозможно.

хочу КС!

Это подтверждено найденными характерными повреждениями ТА ?4, возникающими только при взрыве внутри ТА. Ни при каких других условиях получить эти повреждения невозможно.

нет.
характерные подтверждения не подняты на поверхность и не изучены следователями.
это враки.

как то сомневаюсь что эксперименты проводили именно с загруженной в ТА торпедой на глубине.

paradox
следствие говно? ещё больше вопросов

поэтому на основании следственных экспериментов о причинах возгорания и взрыва судить нельзя , а вот по гнутым железкам о месте взрыва - можно.

Супрадин
вова в 2000-м еще пацаном был
щас чо мешает собрать пресс-конференцию со спецами и поставить все точки над и?
какая-то недоговоренность присутствует

Может все точки давно расставлены. Гриф секретности быстро не снимают. Иногда вообще не снимают.

carrier
Гриф секретности быстро не снимают. Иногда вообще не снимают.

невозможно повторить брак торпеды (если был) и невозможно повторить ошибки л/с ( если были).

а вот по гнутым железкам о месте взрыва - можно.

#187
P.M. Ц

paradox
вы не знакомы со следствием

Вы знакомы? И надеюсь не из интернетов? Ну расскажите уж наконец нам правду, не мучайте...

paradox
вы не знакомы со следствием

paradox
можно.
но их спрятали

- задняя крышка ТА 4- кремальерное кольцо ТА 4- казенная часть ТА 4характер деформаций (пишутЪ эксперты и специалисты) свидетельствует о мощном взрывном воздействии изнутри торпедного аппарата.

ФАНБЕР
Скорей всего, это была чужая ПЛ.

такой вывод только на основании иследований обломков ТА?

ФАНБЕР
На Ганзе постов не читают...)))

1. Основание( тыкскыть, информация к размышлению, яп сказал):

ФАНБЕР
Кто-то или, скорее, что-то помешало вовремя запустить торпеду и она рванула внутри ТА.

ФАНБЕР
Скорей всего, это была чужая ПЛ.

что за лодка

По конспирологическим бредням две лодки. Две, Карл! Толедо и Мемфис. Это у которых успели названия прочитать.

Ешё как минимум пара-тройка ошивалась поблизости.

vadja2
Ешё как минимум пара-тройка ошивалась поблизости.

Они и сейчас там, и у Камчатки тож.

В сети полно документов о первой группе обломков сзади Курска, включая раздутый до отпечатывания трубок термостата ТА бак окислителя торпеды, и заднюю крышку ТА, впечатанную в переборку тож в акте описали.
Да, БЧ у нас снаряжали, гексоген с алюминиевой пудрой, при нагреве в детонаторе не нуждается. 3-й цех.

ovn83
Сильно сомневаюсь, что можно даже грубо нарушив инструкции вызвать взрыв. Торпеда с 76 года, проверенная получается.

FIN981

Вы знакомы? И надеюсь не из интернетов? Ну расскажите уж наконец нам правду, не мучайте...

со следствием по "курску" я естественно не знаком- иначе бы не писал про версии- а написал бы факты..
но я очень хорошо знаю, как проводится грамотное следствие и корректные следственные эксперименты.
и что должно происходить, когда следственный эксперимент версию опровергает.

paradox
и что должно происходить, когда следственный эксперимент версию опровергает

но - внимание! это важно.
версию не о месте первоначального взрыва - а о причинах взрыва торпеды в аппарате.
я ж и говорю - невозможно повторить все обстоятельства в точности до случайных факторов, а без этого следственные эксперименты некорректны.

с учетом наличия прямых вещественных доказательств о месте первоначального взрыва

- факт подрыва торпеды установлен на все сто-

невозможно повторить все обстоятельства в точности до случайных факторов

нос не поднят!

брак торпеды-

допустить небрежное хранение которое вызвало изменение эксплуатационных свойств изделия еще можно но тоже маловероятно.

paradox
а их нет! нос не поднят!
даже если- предположим- факт подрыва торпеды установлен на все сто- почему мы принимаем за безусловную очевидность, что торпеда взорвалась по браку и халатности экипажа- а не в следствии
1. попадания в эту торпеду другой торпеды
2. удара по торпеде или лодке другой лодки
3. удара болванки ракеты
4. наконец, "подрыв торпеды специально?" (с)

Тантал
Почему отделили носовую часть и подорвали?

Но эксперты подчеркивают что взрыв в аппарате был тепловой.

Я лично не знаю почему не подняли всё , что можно.

Внешнее воздействие - и механическое , и взрывное воздействие оставляет следы - и частиц ВВ и фрагментов носителя, тем более оно сначала воздействовало бы на корпус лодки, и за эти минуты у экипажа была возможность сделать какие то первоначальные действия по БЗЖ , которые тоже как ни странно оставляют следы - в положениях приборов и механизмов, записях журналов, положениях всяких механических и электрических переключателей.

Отрезали лохмотья.

paradox
официально отрезали именно часть корпуса- поврежденного, но корпуса.

о что висит непонятно на чем и может в любой момент отломиться - может реально привести к аварийной ситуации при подъеме лодки

ну как?...

. мне вот например непонятно о какой детонации может идти речь

пока про первый.

ded2008
давайте начнем сначала. учения. боевых торпед быть не должно.

ded2008
если по каким то невероятным условиям практическая тогрпеда застряла в торпедном аппарате и у нее вдруг невероятным образом произошло возгорание топливной смеси, окислителя, всего того что приводит в движжение двигатель. то опять будет возможно пожар хотя это слабо представляю. в торпедном отсеке в замкнутом пространстве, заполненном водой... ни о каком взрыве речи идти в этом случае не может и ни о каких тротиловых эквивалентах тоже.

ded2008
при взрывном горении торпеды без ВВ в головной части не может произойти детонация аналогичных торпед. и скорее всего они даже не возгорятся ибо топливо в них защищено корпусом торпед..

ded2008
во избежания перепутывания экипажем и стрельбы боевыми торпедами по целям мишеням которые там вроде изображали реальные корабли.както так. опровергните..

ded2008
мне вот например непонятно о какой детонации может идти речь

ded2008
можно поехать дальше и поробовать включить аналитику

paradox
так рази я против отрезания?- таки нет.
просто если можно поднять лодку без носа- поднять нос без лодки и того проще.
а если уж реально лохмотья- вообще ниапчем.

ded2008
дядя я спец по боеприпасам

что такое пероксид водорода

запредельная чушь

ну я уже сказал - в этом возражений у меня нет , поднимать надо было вообще всё.
просто во избежание всяких слухов.

ded2008
с формулами докажи мне

paradox
так видите- мы с вами понимаем.
все понимают.

ага , ща , вот уже

ну я лично в возможность внешнего воздействия не верю - слишком большое водоизмещение у лодки.

фантастика - учения же - везде включенные РТ средства , кто нибудь что нибудь да засек.

paradox
а почему не засекли? может и засекли.

paradox
так попадание имеем как раз в ТА. как гипотеза.

еслиб оно ( что угодно) попало и запустило процесс разложения окислителя - то у экипажа было бы время на БЗЖ и всплытие.

информация бы пошла сразу - конкретная

ну и какова вероятность такого попадания?

тогда б не было запчастей от торпеды с следами внутреннего взрыва.

ты и в глаза не видал никогда в своей шарашке.
даже на картинках.
#242

P.M. Ц

ded2008
у меня другая специфика. авиационные неуправляемые. но общий курс по физической. органической и неорганическеой. а также каллоидной химии я проходил

paradox
а на флоте наверняка многие знают

paradox
кстати- вы помните как уверенно рассказывали про иностранную АПЛ первые дни?

соглашаются с версией взрыва торпеды в аппарате

да в те дни чего только не говорили

на ТОФе

соглашаются с версией взрыва торпеды в аппарате

paradox
не-не.
столкновение с АПЛ было основным..

paradox
обратите внимание- курск - это не тоф.
и кто конкретно сидел на средствах контроля там- в тот момент не на тофе служил.

ded2008
сравни длину торпеды в 6 метров и длину курска в 154 м.. теперь посчитай мощность разрушений которые могла причинить торпеда без вв в торпедном аппарате. еще раз повторюсь что даже со взрывом всех практических торпед мог быть разрушен только первый отсек.

Одной торпеды для батона конечно будет маловато.

везде есть однокашники одноклассники и прочие сослуживцы.

у трех знакомых- пять мнений.

paradox
согласны?

но вещдоки есть вещдоки.

paradox
ну так они ж на дне!

paradox
ни у кого нет точного ответа ПОЧЕМУ

версии- специалисты с дагдизеля. чеченская война. обиженные национальные мстители со спецзнаниями.
амеры которым лодка как кость. на то время таких лодок было по пальцам одной руки сосчитать. - но опять же публичность.. зачем...

есть такая разводка у жуликов. как повязать новичков на крови. так вот а не было ли это сделано с великим и солнцеликим. типа мы тебя делаем косвенно виновным за гибель лодки. а такое явное вранье это уже соучастие. даем бабло и ярлык на пожизненное правление. ты молчишь и рулишь как нам надо. будешь вякать мы вытащим документы, подводную сьемку, запись переговоров и прочее.

так вот если развить эту тему. то пара боевых пловцов производит подрыв вертикальных передних рулей на лодке. лодка ложиться на грунт и ждет помощи. помощи нет. сверху врут про шторм и прочее. информация про несколько взрывов подается американской то есть заинтересованной стороной. на самом деле лодка имеет минимальные повреждения не дающие ей передвигаться и подняться на поверхность самостоятельно. экипажу дана команда ждать и не выходить самостоятельно. боевые пловцы диверсанты производят манипуляции с лодкой в ходе которой происходит гибель экипажа. ( а хоть бы и газ как в норд осте через систему внешней подачи воздуха на аварийную лодку со спасательного судна) чтобы скрыть характер повреждений отДеляется первый отсек и в последующем уничтожается. лодка доставляется в сухой док и происходит утечка в сеть фото на которых видно что корпус лодки не поврежден. никаких вмятин, повреждений. гармошки. смятия легкого и прочного корпуса как после удара носом о грунт нет. лодка легла ровно на брюхо. никакого взрыва торпед в отсеке не было ибо это неминуемо бы привело к подрыву ракет в шахтах а они все целы. лодка за исключением первого отсутствующего отсека создает впечатление не поврежденной и при желании вновь установить первый отсек вместо утраченного вполне способнА после небольшого ремонта отправиться в бой.

сдетонировали остальные ПРАКТИЧЕСКИЕ торпеды.
quote:

Ну так не все.

ответ на "что случилось" гораздо важнее.

ЧТО РАВНОСИЛЬНО ВЗРЫВУ БОЧКИ С МАЗУТОМ.

КСТАТИ ВОТ ДРУГАЯ ЛОДКА С ПОВРЕЖДЕННЫМ ПЕРВЫМ ОТСЕКАМ.

АВНОСИЛЬНО ВЗРЫВУ БОЧКИ С МАЗУТОМ.

ded2008
никакого взрыва торпед в отсеке не было ибо это неминуемо бы привело к подрыву ракет в шахтах .

нет.

тока там 5 тонн это вся бомба, а не тротил.

Троти́ловый эквивалент используются для оценки энергии, выделяемой при ядерных взрывах, подрывах химических взрывчатых устройств, падениях астероидов и комет, взрывах вулканов и прочее. абсолютно не говрит о весе используемого вещества.

это что вы посчитали?

24*400= 9.6 тонн.

посчитайте количество перекиси водорода в торпедах умножьте на их количество разделите это примерно на десять или больше и у вас получиться очень приблизительный тротиловый эквивалент того взрыва.

нет.

вы мне выше написали что взорвалось 10 тонн в эквиваленте.

это неизбежная детонация по всему корпусу.

А НЕ ТВЕРДОЕ вв.

А чего вы от гексогена хотите-это не амматол или динитронафталин.

там 100% было твердое вв.

В субботу, 12 августа 2000 года, комплексные учения сил Северного флота вошли в свою наивысшую стадию. В восемь часов утра атомный подводный ракетный крейсер 'Курск' вышел в назначенный район, о чем во время сеанса связи командир АПРК капитан 1 ранга Геннадий Лячин известил командный пункт флота.

На полигоне 'Курск' должен был оставаться до полуночи. В 8:51 он вновь своевременно доложил на КП о выполнении условного ракетного удара по кораблям 'противника'. Далее, в период с 11:30 до 14:30, 'Курск' должен был выполнить торпедную стрельбу по отряду боевых кораблей с применением практических торпед.

да блин..

И на копре и в бомбе Трауцля, нагрев до вспышки или разложения-это еще лабораторки 70-х.

я там же 0822? железнодорожная 47.

ded2008
то что он про курск написал мне абсолютно не понравилось

Reiges
Сколько людей - столько мнений , но он то хоть на подводной лодке пенсию выслужил

Uzel
Да всё правильно он написал. И книга адмирала Рязанцева в этом же ключе.
При том - написал как подводник-практик , на основании своего опыта и требований РБЖ-ПЛ.

О каких книжках речь? Укажите названия и авторов пожалуйста. Интересно будет почитать

Отец Михаил
О каких книжках речь?

Uzel
https://legal-alien.ru/akuly-iz-stali/glava-xiii/poslednij-pokhod
https://www.e-reading.club/book.php?book=1012724

vadja2
Кстати, скинь в личку, что именно у Бешанова спросить

vadja2
Тоже всё хотел почитать, да всё руки не доходили.

теличев. левочкин, виктор иванович ашихмин. все наверное уже после вас. хотя ашихмин наверное уже был. взрыв помню в 1985 наверное году. когда мастерская поностью улетела..на полигоне в нагорном пацаны электродетонаторы тырили на сжигалке. профессорских степеней увы не достиг. путин медалями не награждал.

меня дёрнул ездить там .

в столице КрПриВо , и окрест

То ОблУВД сгорело, то все танки в Черноречье.

ded2008
давайте начнем сначала. учения. боевых торпед быть не должно. вам когда калаш на учениях давали там много боевых патронов было? только холостые. побегали ура покричали. популяли в воздух все довольны. так и здесь. практическая торпеда. головная часть набита песком ипарафином для веса ВВ там нет. производися ИМИТАЦИЯ поражения цели. торпеда выпускается в направлении цели и если цель не сделала маневр уклонения то она считается условно пораженной. торпеда через некоторое время останавливается и всплывает на поверхность где и подбирается торпедоловом. причинить поврежде6ения такая топреда не может. что может... если по каким то невероятным условиям практическая тогрпеда застряла в торпедном аппарате и у нее вдруг невероятным образом произошло возгорание топливной смеси, окислителя, всего того что приводит в движжение двигатель. то опять будет возможно пожар хотя это слабо представляю. в торпедном отсеке в замкнутом пространстве, заполненном водой... ни о каком взрыве речи идти в этом случае не может и ни о каких тротиловых эквивалентах тоже. это вообще очень условная величина. взрывного горения в торпедном аппарате мне кажется не хватит даже для разрушения торпедного аппарата.. при взрывном горении торпеды без ВВ в головной части не может произойти детонация аналогичных торпед. и скорее всего они даже не возгорятся ибо топливо в них защищено корпусом торпед.. итого в пиковом случаем мы имеем горящую торпеду в загруженном или полузагруженном в ТА состоянии.. переборки задраены. что мы имеем в этом случае. - пожар в отсеке. несколько пострадавших матросов. возможно погибших если туда пустят фреон или чем они там тушат. взрыва повлекшего такие разрушения от внутреннего боекомплекта там быть не могло. перед учениями все боевые торпеды должны были быть выгружены на берег. во избежания перепутывания экипажем и стрельбы боевыми торпедами по целям мишеням которые там вроде изображали реальные корабли.както так. опровергните...

Неизвестный
Позже о случившемся долго будут врать

Цепятыч

13-8-2020 23:17
А он был, долг то такой?
#306
P.M. Ц

vhunter55
...
... Куча поддельных актов. Про промывку магистрали спиртом-тож.

завод неподалеу от меня.Несколько лет назад была авария-ползавода пострадало , 7 погибло.
при запуске оборудования взрыв. Общаюсь с человеком присутствующим при запуске..разве не опресовали?... акты опресовки в наличии-20 атмосфер азотом... По факту травить начало сразу и обьемный взрыв.

alexaa1
ему не дают *визу на выезд за границу* Врет или правда?

lexanet
Как можно было выгрузить боевые торпеды с лодки первой линии ? То что она участвовала в учениях не освобождало и не могло освободить ее от основной обязанности. Лодка на учениях имела комплект боевых торпед. На стелажах в отсеке.
Все же описывалось в протоколах комиссии по расследованию, вроде, не тайна. Что и где сначало рвануло, почему пошла вниз, почему не отриагировал запасной командный пункт, столкновение с дном, детонация основного боекомплекта.

Позже о случившемся долго будут врать
Расскажет ли комиссия как трудно умирать
Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо
Капитан Колесников пишет нам письмо

https://www.youtube.com/watch?v=robLjYLW91A и
https://www.youtube.com/watch?v=r-aUrGMBuc8

Uzel
https://legal-alien.ru/akuly-iz-stali/glava-xiii/poslednij-pokhod
https://www.e-reading.club/book.php?book=1012724

не открывается что то...

Lopar
не открывается что то...

Омуль+

Здесь

Lopar
Vielen Dank!

Sraptak
Почему "будут"?
Врут до сих пор.

а кому нужна правда? обществу? потанцевть на костях, обосрать пару-тройку причастных выше стоящих, а потом завтра забыть благополучно на фоне инных громких событий? Семьям? Так они знали на что подписались. Выбрали жизнь в которой есть вариант погибнуть за Родину, так кто виноват - погибайте либо не выбирайте таких вариантов. А певуны пусть поют - у них работа такая, деньги платят, они нужны при любой власти, а то с.ка вышибли слезу из слушателя, еще не дай бог выберут в политики....

Kostikfraerok
а кому нужна правда? обществу?

Lopar
Помним.

Непомним, потому что уже 17 лет и проехали

Ждите следующую какую лодку
С ними это регулярно бывает

Вон с автобусами возобновилось

Генералисимус Сталин
Помните 1975 год БПК Сторожевой...Капитан третьего ранга Валерий Сабли

Генералисимус Сталин
Валерий Саблин.

TemkA
Ждите следующую какую лодку
С ними это регулярно бывает

Вон с автобусами возобновилось

Ну вот, накаркал
Бе-200

moscov811
Это у которого кукуха протекла ?

Сам диагноз ставил?

А ты почитай, если есть чем?!
http://saint-juste.narod.ru/Sablin_radio.html

nakss+b

Сам диагноз ставил?

А ты почитай, если есть чем?!
http://saint-juste.narod.ru/Sablin_radio.html

прочитал.так себе писанина.

TemkA

Ну вот, накаркал
Бе-200

Там чистиая ошибка пилотов...

Lopar
Vielen Dank!

"Слушайте, Шура, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не мосье, а ситуайен, что значит-гражданин."(с)

Генералисимус Сталин
Там чистиая ошибка пилотов...

Ну вот получите Ил-112
И вот сегодня уже и МиГ-29

Почитал тут некоторые комментарии, лишний раз убедился.

Всем погибшим при исполнении вечная память.

Почему плохиши/зло (условное) всегда побеждает?

Помянем мужиков...

Генералисимус Сталин
Правду узнаем нескоро но там не все так как вы думаете и как говорят официально...Помните 1975 год БПК Сторожевой...Капитан третьего ранга Валерий Саблин...ну а дальше ...писать не буду гуглите есть там если еще нне все потерли...да я не про Саблина я аналогию провел...

ХА! Я на "Сторожевом" в 1988 был...он стоял в "Дальзаводе"...Прикольно что БПК 1135 (емнип) проекта, будучи пароходом 2 ранга - перешел в 3 ранга...Ну вареный-перевареный...следы бомбежки видать - сколько сурика на покраску не потратить...

mmy0462

Почитал тут некоторые комментарии, лишний раз убедился.

Всем погибшим при исполнении вечная память.

Моя имха - определиться бы - могли ли их спасти

Косатый 23
Моя имха - определиться бы - могли ли их спасти

Iexanet
Если верить В кильватерном строю за смертью, можно. Была возможность, если бы сразу начали реагировать, а не побежали медальки получать за успешные учения.

Я воаще-т на ТОФе служил понятие "кильватерный строй" не вполне для подлодок...если токмо в надводном положении...Извиняюсь - если не по теме...Хотя поднятые тела с "Курска" так то мой лично знакомый по ТОФу судмедэксперт осматривал...но то другая история...

Косатый 23
понятие "кильватерный строй"

dervish
мне нечего сказать. если америка захоранивает советских подводников с почестями , мне сказать нечего.

верняком часная инициатива высокопоставленного человека но не лидера страны, немцы вон тож честь отдавали последнему защитнику Бресткой крепости

Косатый 23
Моя имха - определиться бы - могли ли их спасти

Iexanet
Но, они попытались выйти. Другой вопрос, что если б у них получилось выйти, они бы замерзли на поверхности. Но, выйти не получилось.

Замёрзли бы вряд-ли, потому что к моменту выхода лодку уже бы нашли и над ней дежурил бы корабль и не один. Место выхода видно, всплывшего моряка тут же бы хватали из воды. Другое дело, сколько бы вообще смогло бы выйти на поверхность.

ArGeo
Место выхода видно, всплывшего моряка тут же бы хватали из воды.

А выйти да, не все смогли бы, были раненые и люди были ослаблены. Они, если верить, для подготовки к выходу регенерационный патрон и запустили дополнительный, чтобы сил хватило подготовиться, но он загорелся и все погибли.

Iexanet
В момент планируемого выхода уже ночь была. Ночь бы они на поверхности не пережили. Тревога по флоту по потере лодки была объявлена через сколько часов после взрывов ? Не помню, часов в 12 ночи ? Через около 12 часов ?

А выйти да, не все смогли бы, были раненые и люди были ослаблены. Они, если верить, для подготовки к выходу регенерационный патрон и запустили дополнительный, чтобы сил хватило подготовиться, но он загорелся и все погибли.

Так они ведь не сразу же выходить собирались. Какое-то время на подготовку необходимо, а это, насколько мне известно, несколько часов. И момент их гибели наступил когда лодку уже нашли. Ну а ночь или день, то для спасательной операции не важно. Они ведь по веревке вверх поднимаются, наверху веревки буй, на нем лампочка.

ArGeo
Так они ведь не сразу же выходить собирались.

А судя по запискам, выходить они планировали в тот же день, как затонули. Пока были силы. Т.е. в момент между началом темноты и объявлением тревоги. В момент их выхода на поверхность, с большей вероятностью, никто бы их еще не искал.

Iexanet
Именно. В этом то и проблема. Никто не мог поверить в то, что лодка с двумя взрывами затонула в центре полигона набитого кораблями, и все спокойно этот факт проигнорировали и продолжили жить дальше, как будто ничего и не было. Командующий улетел на вертолете давать пресс конференцию перед журналистами. Флот ушел. Оставили один корабль. И только через 12 часов объявили тревогу.

А судя по запискам, выходить они планировали в тот же день, как затонули. Пока были силы. Т.е. в момент между началом темноты и объявлением тревоги. В момент их выхода на поверхность, с большей вероятностью, никто бы их еще не искал.

В конце 80х была не менее страшная трагедия с АПЛ Комсомолец... Там были выжившие в воде.

ArGeo
не менее страшная

Uzel
Гораздо менее. Но всегда интересно послушать спецов по флоту из недр МР, они обычно никогда не обманывают ожиданий. Свежий незамыленный выпуклый глаз разглядит то главное, что десятилетиями ускользало.

Менее страшная она была лишь потому что выжившие были. Более страшная тем, что большинство погибших на Комсомольце умерли не мгновенно и не быстро как на Курске, где многие даже не осознали того что погибали, а погибли сгорая в огне или наоборот замерзая в воде.

ArGeo
Там были выжившие в воде.

ArGeo
Менее страшная она была лишь потому что выжившие были.

ArGeo
Более страшная тем, что большинство погибших на Комсомольце умерли не мгновенно и не быстро как на Курске

ArGeo
ого что погибали, а погибли сгорая в огне или наоборот замерзая в воде

Iexanet
Да. Были. Из 42-х погибших, 6, вроде остались на лодке, как я понимаю, остальные погибли уже в воде. 23 выжило. Но, им не пришлось со 100 метров подниматься.

Не хочу никого перебулгачить- там покончившие с собою были...Можь я чего путаю...не принимайте мню всерьез...

Косатый 23
там покончившие с собою были

Uzel
Давай вот без комиссарского надрыва. Отстранённо. Психологически легче вариант с Комсомольцем, там все успели свыкнуться с фактом, что авария не локализуется, а дифферент растет, и уж чего чего, а обстановка в целом ясна.

Если психологически для экипажа, то легче было на Курске, где большинство просто испарились, а остальные погибли в считанные минуты, не успев даже понять что произошло, за исключением выживших в 9 отсеке, которые погибли, но погибли тоже быстро задохнувшись за 1-2 минуты.
На Курске люди умирали тяжело. Кто не погиб внутри от пожара, тот погибал медленно в ледяной воде. При этом все понимали, что помощь прийти не сможет, слишком далеко от базы, и то что кто-то выжил, то счастливая случайность. У моряков в Курске, в 9 отсеке, были шансы что их быстро вытянут из воды, главное покинуть лодку.
Для общества психологическая трагедия больше на Курске. Там и враньё ответственных лиц и наблюдение беспомощности своих спасателей, плюс помноженное на тогда ещё независимые СМИ, которые во всех красках рисовали трагедию и нагнетали несколько дней, была надежда что кого-то спасут, потом рухнула, а это психологический надрыв. Ну и Доренко мастерски замочил Путина на ТВ. На Комсомольце все произошло одним днём, разогреться страстям времени не было, СМИ были ещё советские. Более спокойно для общества прошло.

Косатый 23
ВЫ явно не служили на военно-морском флоте...или я извиняюсь

Там как-то безболезненно люди умирают или эмоций не имеют?

ArGeo

Там как-то безболезненно люди умирают или эмоций не имеют?

А вы видели когда-нибудь глаза офицеров переехавших с Балтики на Тихий Океан...Эмоции были больше чем на половину СЕКСУАЛЬНЫЕ...

ArGeo
На Комсомольце все произошло одним днём, разогреться страстям времени не было, СМИ были ещё советские. Более спокойно для общества прошло.

ArGeo
Если психологически для экипажа, то легче было на Курске, где большинство просто испарились, а остальные погибли в считанные минуты, не успев даже понять что произошло, за исключением выживших в 9 отсеке, которые погибли, но погибли тоже быстро задохнувшись за 1-2 минуты.

ArGeo
Для общества психологическая трагедия больше на Курске. Там и враньё ответственных лиц и наблюдение беспомощности своих спасателей

ArGeo
На Курске люди умирали тяжело. Кто не погиб внутри от пожара, тот погибал медленно в ледяной воде.

ArGeo

Uzel
Дядя Миш, мои соболезнования. Банкуй.

Это в 1985 в Чажме лодка взорвалась - военно-морской судебный медик был ...ля чо кому обьяснять? Лятые моассквачи всё во свояси вывернуть