Вопрос антропологам и эволюционистам

Шниперсон

В общем, не спора ради, а истины постижения для.

Родилась у меня тут нестыковка в теории эволюции. Может быть, не я первый это придумал, и ответ уже готов? Просветите, пжл.

"Суть такова" (с): как я понимаю, по ТЭ, отделение вида происходит при накоплении критического количества мутаций в генах, влекущего за собой невозможность получить плодовитое потомство. Вмиг выделение вида может произойти лишь с очень низкой вероятностью (нужно минимум два мутанта с критическим но, вместе с тем, похожим набором мутаций), так что принято считать, что вид выделяется при длительной изоляции популяции.

Но, сцкнх, юмор в том, что каждый вид возник в разное время.

То есть, должны были постоянно происходить масштабные разделения популяций, причём длительные! Хрен с ними - с лягушками или тритонами, которые живут каждый в своей луже. Как быть с популяциями, которые занимают континенты, т.е. как на континенте может выделиться вид, учитывая, что все естественные преграды (кроме вершины останца и океана) - преодолимы в принципе для любых массовых видов?

Шниперсон

Ага, на ум приходит вариант: некий биотоп - "естественная лаборатория" - с выходом только в один конец. Например, суперзакрытая долина в горах или остров в океане с быстрым течением к материку.

дезерт игл

Там все сложнее.
Я тут теорию нарыл, что мозг человека до нынешнего состояния развился не из-за мутаций, а из-за изменения пищевого рациона и потребления галлюциногенов, что способствовало образному мышлению

Gets

дезерт игл
Там все сложнее.
Я тут теорию нарыл, что мозг человека до нынешнего состояния развился не из-за мутаций, а из-за изменения пищевого рациона и потребления галлюциногенов, что способствовало образному мышлению

спорынья? 😛

Roman Prag

Виды - это то, чем жизнь заполняет все доступные ей ниши в пространстве. Если уловить это, всё становится проще, в т.ч. и в деталях. А само деление на виды - искусственно и создано человеком для удобства классификации. На деле же чётких видовых границ не существует.

Yep

дезерт игл
из-за изменения пищевого рациона и потребления
первая наркотическая революция была не галлюциногенной(их постоянно применяли только специальные люди, ака шаманы и колдуны), а когда человек научился готовить пищу на огне, меняя структуру и состав мяса и толчёного зерна тепловой обработкой. а научился он после того, как пожрал мяса павших животных после пожара. про наркотическую революцию в данном случае не шутка, поскольку человечество настолько плотно подсело на готовку пищи на открытом огне, что сыроедением с тех пор занимаются только крайне альтернативно одарённые личности

дезерт игл

спорынья
Нет,грибы

Yep

дезерт игл
Нет,грибы

и грибы тоже принимали в основном специально обученные люди, которые были на особом положении, и занимались всякими магическими практиками, как-то - лечением больных камланиями и плясками с бубном, вызыванием дождей и духов предков, а так же привлечением животных в будущей охоте.

Nick Brake

дезерт игл
Я тут теорию нарыл, что мозг человека до нынешнего состояния развился не из-за мутаций, а из-за изменения пищевого рациона и потребления галлюциногенов, что способствовало образному мышлению
Невозможно.
Никакие изменения мозга и мышления, возникающие у уже родившегося человека в результате потребления чего бы то ни было, не могут передаваться по наследству.

Или же эта "теория" не имеет отношения к дарвинизму и генетике. Это ламаркизм.

дезерт игл

основном специально обученные люди,
Это уже потом, стали специально обученные люди.
, не могут передаваться по наследству
Там немного все сложнее, но писать многа букв и лень,поэтому не буду

Yep

дезерт игл
Это уже потом
не было никакого потома, потому что не было до: приём галлюциногенов это, мягко говоря - не такая уж интересная практика, в отличие от приёма обычных наркотиков. уже однократный приём галлюциногена довольно часто вызывает необратимые изменения в психике, и человек становится асоциальным. попросту говоря, у него едет крыша - развивается например шизофрения. поэтому племя, которое вместо охоты жрало галлюциногенные грибы, было обречено на умирание и самовыпиливалось. и исключало тем самым свой генетический материал из передачи будущим поколениям.
так что эта теория полностью несостоятельна.

Nick Brake

дезерт игл
Там немного все сложнее, но писать многа букв и лень,поэтому не буду
Неважно, сложнее оно или проще.
Важно, что без мутаций в любом случае ничего не работает. Может только различаться механизм, производящий эти случайные мутации.

Zzander

Каждый живой организм- это идеально сбалансированная система, адаптированная к жизни в имеющихся условиях. Любая мутация этот баланс нарушает.
На памяти (и совести) человечества много вымерших видов, а вот чтобы появилось что-то новое (кроме вирусов, конечно)...

дезерт игл

Важно, что без мутаций в любом случае ничего не работает.
Питание тоже вызывает мутации.

Nick Brake

дезерт игл
Питание тоже вызывает мутации.
Я именно об этом и говорю.
Мутации. Без них никак.
А у Вас было написано:
дезерт игл
не из-за мутаций...

Alexandr13

Zzander

вот чтобы появилось что-то новое

все собаки??? Не не катит?

Or

Zzander
Каждый живой организм- это идеально сбалансированная система, адаптированная к жизни в имеющихся условиях.
Не соответствует действительности.
Nick Brake
Никакие изменения мозга и мышления, возникающие у уже родившегося человека в результате потребления чего бы то ни было, не могут передаваться по наследству.
вот так просто скопироваться не могут. Однако потребление веществ вполне может стимулировать мутационные процессы. Примером могут служить дети алкоголиков обладающие, так сказать, повышенной геномной нестабильностью относительно детей людей не склонных к злоупотреблениям.
Правда из этого не следует что если родители расширили свё сознание веществами то ребёнок родится расширенным... он будет просто уродом, а возможно родится мёртвым.

В целом же есть интересная тема с переодичностью мутаций.
"британские учёные" неоднакратно прикидывали что существующая сейчас скорость мутаций в естественной среде столь мала и виды столь эффективно вычищаются от мутантов, то время возникновения видов должно быть настолько значительном, что это нарушает наши представления о возрасте земли.
Поэтому существует масса гипотез о том чем бы могли быть стимулированы мутационные процессы... и пожирание грибов в этом отношении не многим хуже "проживания в районе с повышенным радиационным фоном" и иных теорий.

При всём при этом обращаю внимание на архи верное замечание:

Roman Prag
само деление на виды - искусственно и создано человеком для удобства классификации. На деле же чётких видовых границ не существует.
Это действительно позволяет несколько иначе взглянуть на эволюционный процесс и всё становится понятнее.
Я в качестве аналогии обычно привожу вопрос межрассового смешивания у людей.(это разумееется аналогия и не претендует на точность, но наглядно демонстрирует механизм связанный с классификацией и возникновения нового пункта в классификационной таблице...аналогично возникновению нового вида)

Or

дезерт игл
Питание тоже вызывает мутации.



Nick Brake
Я именно об этом и говорю.
Мутации. Без них никак.
А у Вас было написано:

quote:Originally posted by дезерт игл:

не из-за мутаций...



пока писал вы и сами разобрались.

paradox

вот это тема!

al-rad

А в теме эти самые антропологи и эволюционисты присутствуют?

Yep

al-rad
А в теме эти самые антропологи и эволюционисты присутствуют?

Сегодня мы все антропологи!

Metsyr

Шниперсон
т.е. как на континенте может выделиться вид, учитывая, что все естественные преграды (кроме вершины останца и океана) - преодолимы в принципе для любых массовых видов
а чем вариант конкуренция не устраивает ? просто в какой то момент времени какой то вид настолько успешно мутировал что задавил (стал более эффективно потреблять ресурсы не оставляя ничего остальным) мене успешных конкурентов, и они подохли. Выделился.

P.S. а как говорят ученые миграции через океан тоже совершались так что он не настолько непреодолимая преграда

Обломов

Олбибек куда-то запропастился. За неимением гербовой, ждём Прагматега...

Gurian II

Шниперсон
В общем, не спора ради, а истины постижения для.


"Суть такова" (с): как я понимаю, по ТЭ, отделение вида происходит при накоплении критического количества мутаций в генах, влекущего за собой невозможность получить плодовитое потомство. Вмиг выделение вида может произойти лишь с очень низкой вероятностью (нужно минимум два мутанта с критическим но, вместе с тем, похожим набором мутаций), так что принято считать, что вид выделяется при длительной изоляции популяции.

Проблема в том, что мутации бывают разные - для выделения вида, необходимы ЖИЗНЕСПОСОБНЫЕ мутации.

опять же влияние цивилизации - это не природный фактор. Многие считают, что с появлением цивилизации мутации человека остановились, идёт только деградация )))))

Опять же такая мутация современного человека - рождение фактически недоношенных детей по сравнению с теми же неандертальцами. В чистой природе такая мутация однозначно вела к гибели, но с учётом фивилизации - это стало плюсом. Стали чаще рожать.

дезерт игл

бывают разные - для выделения вида, необходимы ЖИЗНЕСПОСОБНЫЕ мутации.
Физическая мутация Сапиенс Сапиенс-де факто мало жизнеспособна. Ни шкуры,ни когтей...сила тоже слабая кстати,даже шимпанзе сильнее

Alexandr13

дезерт игл
даже шимпанзе
нефига у Вас "даже"!!!

дезерт игл

нефига у Вас "даже"!!!
Шимпанзе мельче, но сцуко сильнее. Где то по сети гуляет ролик боя шимпанзе с профБИшником, она его кидала как тузик грелку

дезерт игл

нефига у Вас "даже"!
Не фига это горная горилла,та да намного выше и сильнее

Обломов

дезерт игл
горная горилла
Не. Чо уж вдруг горилла, орангутанг как-то понадёжнее будет 😀 😀 😀

Vitar


Шниперсон

Roman Prag
само деление на виды - искусственно и создано человеком для удобства классификации. На деле же чётких видовых границ не существует.

Хм... мы изучали строгий критерий вида - составление плодовитого потомства.

Шниперсон

Metsyr
а чем вариант конкуренция не устраивает ? просто в какой то момент времени какой то вид настолько успешно мутировал что задавил (стал более эффективно потреблять ресурсы не оставляя ничего остальным) мене успешных конкурентов, и они подохли. Выделился.

P.S. а как говорят ученые миграции через океан тоже совершались так что он не настолько непреодолимая преграда

1. При конкуренции получается один вид из двух, а не два из одного. А при изоляции - наоборот.

2. Ну, условно непреодолимая. Должны же мы как-то объяснить изоляцию при выделении вида.

андрей фон шеффер

Мутации происходят не по какому то хитрому и одномоментному щелчку природы,а по вполне социальным проблемам в природе!

Если одно животное отличается от стаи(у стайных животных-антилоп,обезьян,ворон)-хоть чем то,например наличием дополнительного пальца на ноге,удлиненными руками,слишком большой головой или страшной мордой- то его стая фактически высиживает.Его бьют,ненавидят соплеменники,потому что он другой,и рано или поздно он или будет в стае на очень ущербном положении,или имея собственную гордость-все равно останется без этого племени-или его выпихнут оттуда,и ли он сам уйдет оттуда.
Он начинает далее искать куда бы прибиться,его на это толкает в т.ч. инстинкт размножения.
Он находит такую же особь противоположного пола,с издает свою маленькую стаю,рождают они вместе детей,а главное-их выращивают,и потом,имея в прошлом горький опыт своего общения с какими то другими,не так выгляжящими ранее-пристраивает своих деток таким же,как они, или принимает,н аоборот- в свою стаю каких то неправильных с точки зрения всех других представителей этого вида.
Неправильные гены,особенности строения,заболевания некоторые -все это суммируется,и через несколько поколений,особенно,если это семья плодовитая-а также нескольких имбридингов,а также и семейных преданий-говорящих что то типа:"нам в роду красавчиков не надо,их то первыми потащат на костёр"(пример средневековых заморочек с поиском красивых ведьм) и поэтому подбор своим деткам простых жен или мужей на будущее,тоже не совсем правильных-все это приводит к закреплению и сохранению признаков этих.

Самое интересное,что именно это постоянно прогоняют по мультикам,сказкам детям многих народов,это мудрость такая,ищи мол-себе похожего,хоть и хреновенького,но с ним будет хорошо,потому что он тоже ущербный,какой то не такой.....как все.

Так же и в природе,любые мутации-если они выживают и становятсяcя почему то успешными(а выживают часто из за своей именно закрытости,обособленности от других)-ищут себе похожее,будучи отторгнуты остальными соплеменниками по причинам той же банальной брезгливости,это все работает не только у людей,а и у любых других животных.


Zzander

У верных спутников человека- крыс, тараканов периодически происходят мутации, которые делают их невосприимчивыми к определенным ядам. А уж про борьбу бактерий и антибиотиков известно всем. При этом вид не меняется? Или это первый шаг к изменению?

TapakaH

Я как и многие другие, считаю, что животное под названием хуман, создано в лабораториях, пусть будет, анунаков.
Теория эволюции, всего лишь - теория.
Даже не Дарвина, а его предшественников и современников.
Какие-то ветки развития, обезьяны, человеки, не андертальцы, андертальцы, и прочие двуногоходящие. Бред какой-то.У картофеля больше совместимых генов с человеком, чем у человека с обезьяной.
Да и от животных никуда не ушли, человеки. Та-же стайность, альфовость, племенность и т.д. Гребаная двуногая хрень, забава конструкторов,собранная из ранее созданных существ. Колобок бабки и дедки. По сусекам поскребли, там, там, там части набрали,и создали, бибизьяну. А она еще и деградирует! ))
Мне бы хотелось в глаза создателям поплевать, предварительно тщательно их зафиксировать. ))
the recall, с уэсли снайпсом, наше все.

Nick Brake

Zzander
При этом вид не меняется?
Нет.

Nick Brake

TapakaH
Я как и многие другие, считаю, что животное под названием хуман, создано в лабораториях, пусть будет, анунаков.
Осталось выяснить, кто создал анунахов.
Потом - кто создал их создателей, и так до бесконечности. 😛

дезерт игл

мы изучали строгий критерий вида - составление плодовитого потомства.
Оно конечно критерий хороший, но только в развитие вида может вмешаться внешний фактор.
Сколько видов в Красной книге? А сколько исчезло?
А ведь есть и доисторические виды которые вполне живы-латимирия, варан с Комодо.
У всех них было потомство

Zzander

Тут, видимо, имеется в виду, что межвидовые гибриды типа мулов и тигрольвов бесплодны, как правило.
А волкособы плодятся как собаки...

Шниперсон

андрей фон шеффер
по вполне социальным проблемам в природе
Хорошо расписано, спасибо!

Иными словами, к разделению вида ведёт социальное поведение, стремление к сохранению группы и типичного генома группы.

дезерт игл
Оно конечно критерий хороший, но только в развитие вида может вмешаться внешний фактор
То есть, вы хотите сказать, что если раньше виды не смешивались, то потом однажды вдруг смогли?

Zzander

У рыб тоже должна была бы происходить эволюция, но там от стаи (косяка) попробуй отбейся. Да и мама с папой даже не целуются...

Yep

Zzander
У рыб тоже должна была бы происходить эволюция
это оттого, что они грибов не едят.

андрей фон шеффер


Иными словами, к разделению вида ведёт социальное поведение, стремление к сохранению группы и типичного генома группы.

Да,фактически так.

Кстати,именно на примерах разных национальностей людей легче всего прослеживать подобные природные закономерности изменений,да просто потому,что человек хорошо и легко,с одного взгляда отличает по внешнему виду своих от чужих,в тонкостях понимает различия между представителями разных народов,и если ему показать много фотографий разных,то он в тонкостях будет понимать эти различия.

А если показать столько же фото ворон или слонов,или амеб,то результат будет другим,человек не поймет ничего!
Поэтому примеры на людях-самые действенные и правильные по сути,которые можно легко и доходчиво понять без объяснений тонких специалистов-ученых,занимающихся пол жизни разными видами животных,и только в своей среде -таких же специалистов могут что то пояснять,им-знающим и понимающим,о чем речь идет в каждом конкретном случае.

OZZIZZ

Шниперсон
Родилась у меня тут нестыковка в теории эволюции.
Нестыковок там полно и на каждом шагу. Как 10 клеток решили, что им нужно стать червяком или курицей? Как 10 клеток решили, что у них должен быть внутренний голос? Как эти 10 клеток решили кто из них развивается в печень, а кто в жопу? погуглите "психо-физиологический феномен" (психофизиологическая проблема). Вообще же, ИМХО, теория эволюции Дарвина - это самая глобальная и большая ложь, которую смогло принять человечество. Это не говоря о вопросе датировки самой Земли.

Nick Brake

OZZIZZ
Вообще же, ИМХО, теория эволюции Дарвина - это самая глобальная и большая ложь, которую смогло принять человечество.
Перефразируя сэра Уинстона Черчилля, "Теория эволюции Дарвина - это самая глобальная и большая ложь. Если не считать всех остальных теорий происхождения человека, которые еще хуже."

эмден

:D



botanik

OZZIZZ
Вообще же, ИМХО, теория эволюции Дарвина - это самая глобальная и большая ложь, которую смогло принять человечество. Это не говоря о вопросе датировки самой Земли.

О, тема будет не менее веселой, чем давешний варягосрач с местными квасными 😀

botanik

как на континенте может выделиться вид, учитывая, что все естественные преграды (кроме вершины останца и океана) - преодолимы в принципе для любых массовых видов?

Например, занимая разные экологические ниши.

Шниперсон

botanik
Например, занимая разные экологические ниши.
Например? Смоделируйте, пжл, чтобы подоступнее.

botanik

Шниперсон
Смоделируйте, пжл, чтобы подоступнее.

Тут не моделировать надо, а повторять учебник биологии. Вам. Класс за 10-й примерно. Раз уж каким-то образом получилось, что Ваша пустая головёнка не смогла состыковаться даже со знаниями из школьной программы.

Шниперсон

botanik
Тут не моделировать надо, а повторять учебник биологии. Вам. Класс за 10-й примерно.
Т.е. по существу сказать нечего?

Шниперсон

Погуглил про экологические ниши.

В общем, ботаник снова пёрднул в лужу.

Разные экологические ниши занимают разные виды, сосуществуя. Если ниша одна на одной территории, то сходные виды конкурируют. Если ниша одна на разных территориях, то вид выделяется изоляцией.

андрей фон шеффер

Вот те страшилки,что в баночках заспиртованы в Кунсткамере-человечнских детенышей-подтверждают,что изменения могут быть очень серьезные,очень нестандартные,очень сильно отклоняющиеся от нормы.

Наверное некоторые из них могли бы выживать,и иметь потомство в дальнейшем(при варианте,конечно-особой опеки со стороны матерей,а так и бывает-ущербных деток мамки больше любят,опекают,тянут всю жизнь,понимая,что их хоть и страшное и ущербное дитятко-урод,но материнское сердце его бросить не может,тем более,пытаясь его постоянно подкормить).Так не только с людьми,в природе так же точно все.

Вопрос только в накоплении этих изменений,закреплении их,а в природе не только человеческой,но и животных -это давно замечено-ищут себе подобных,за тысячи,десятки,сотни тысячь лет таких семей,накопивших в своих генах разных отклонений-и копивших их по каким то причинам -могло накапливаться этих отклонений-много,вот это все потом вместе мутировало как то,оттуда и новые виды,и новые возможности,и новые виды и формы,которые таки конкурентоспособными могут наряду с другими видами оказаться,и занимать свои ниши в природе,и активно размножаться,постепенно все дальше и дальше отклоняясь от исходного оригинала.
Но это не в одном поколении,и не в двух-трех,это долгий и не случайный отбор,а именно замешанный на особенности некой части всего живого искать себе равного для продолжения рода(не у всех это проявляется,у кого нет-это типичные представители вида,поддерживающие некую константу,а кто да-те рано или поздно будут куда то резче мутировать,чем все остальные).

Наверное -этому способствовали изменения и климата,и радиация,иногда более прорывающаяся из космоса по каким то причинам(попадание посторонних,иноземнвх тел,типа мптеоритов-осоюенно больших не только влияет на все живое механически,или посредством каких то природных катаклизмов после таких падений,но и в атмосфере некие дыры для варианта повышенной радиации и облучения некоего части популяции животных дает,что может тоже быть толчком как само по себе,так и вкупе с вышесказанными накоплениями отличимых от оригинала генови последующими опять же закрепленными этих изменений.
Механизм,наверное запутанный и сложный,очень пролонгированный во времени,но по крайней мере без всяких мифических сущностей объясняющий природу вещей!

tref7

дезерт игл
Нет,грибы

Спорынья-гриб. 😀

tref7

дезерт игл
Физическая мутация Сапиенс Сапиенс-де факто мало жизнеспособна. Ни шкуры,ни когтей...сила тоже слабая кстати,даже шимпанзе сильнее

,Даже... Вы к гамадрилу или павиану суньтесь... 😀 Не то, что к шимпанзе.

-RUS-36-

tref7
Вы к гамадрилу или павиану суньтесь...
Блин на домашнем компе фотки, там такая бицуха, пыздец просто.... 😀

андрей фон шеффер


дезерт игл

Физическая мутация Сапиенс Сапиенс-де факто мало жизнеспособна. Ни шкуры,ни когтей...сила тоже слабая кстати,даже шимпанзе сильнее

Ну вот да,потому и пристроилась,потому и стимул был палку в руку взять и камень острый,а не голыми руками и ногами,как гориллы,макаки и всякие там разные другие.Но тоже проиграв изначально-вариантами возможности существовать только в тёплых краях(без шерсти),и потом только,распространиться по всей планете,через многие сотни тысячь лет только.
Да ито потому,что думалка нестандартной оказалась!

-RUS-36-

андрей фон шеффер
Да ито потому,что думалка нестандартной оказалась!
Оставьте сказки Дарвину, когда училка на вопрос почему не все обезьяны стали человеками, ответила что вид обезьян готовый стать людьми мы с вами, я задумался о неграх))))))))

tref7

-RUS-36-
Блин на домашнем компе фотки, там такая бицуха, пыздец просто.... 😀

И очень обаятельный лица.))) С детства наслышан о физической силе обезьян, была у меня книга про Сухумский питомник, так там рассказывалось, как ВЕО в вольер к павианам попала, не прожила и минуты.

tref7

-RUS-36-
я задумался о неграх))
😀

андрей фон шеффер

tref7

И очень обаятельный лица.))) С детства наслышан о физической силе обезьян, была у меня книга про Сухумский питомник, так там рассказывалось, как ВЕО в вольер к павианам попала, не прожила и минуты.


Она просто посчитала их аналогом людей немного странных,и поэтому скорее всего этих павианов сразу и жестко не поставила на место,хотя и вео смотря какая была,если такие как теперь-то неудивительно!
Кавказца надо было к тем павианам запустить,он бы их на место поставил бы,сожрал бы половину,остальные-забившись по углам самым высоким,где он их достать бы просто не смог-начали бы его резко уважать!

tref7

Я считаю, что собаке самец собакоголовой обезьяны не по зубам. Любой.

-RUS-36-

андрей фон шеффер
Кавказца надо было к тем павианам запустить,он бы их на место поставил бы,

андрей фон шеффер

tref7
Я считаю, что собаке самец собакоголовой обезьяны не по зубам. Любой.

Трудно очень сказать,у такой собаки,как кавказец- все-же специализация на укусах серьезных,с перекусами конечностей,повреждением очень быстрым с помощью зубов крупных кровеносных артерий,умеют они это,и очень хорошо,даже необученые,а обученые ,умея правильно орудовать,сбивая с ног,подныривая под пах-так еще лучше! 😊))).

Alexandr13

-RUS-36-

Оставьте сказки Дарвину, когда училка на вопрос почему не все обезьяны стали человеками, ответила что вид обезьян готовый стать людьми мы с вами, я задумался о неграх))))))))

С чего Вы решили что ваш предок обизьяна??? По органам ближе свинья.

Бонк

дезерт игл
Я тут теорию нарыл, что мозг человека до нынешнего состояния развился не из-за мутаций, а из-за изменения пищевого рациона и потребления галлюциногенов, что способствовало образному мышлению
С дилерами меньше общайтесь.
Они вам и не такие теории порасскажут.

андрей фон шеффер


дезерт игл

Я тут теорию нарыл, что мозг человека до нынешнего состояния развился не из-за мутаций, а из-за изменения пищевого рациона и потребления галлюциногенов, что способствовало образному мышлению

Образного мышления выработке способствовала в природе необходимость определения затаившегося Хищника,когда видны его только отдельные элементы.
А у хищников против этого образного мышленич-есть очень удачная камуфляжная окраска и возможность хорошо прятаться,нападать из засады!

Strelezz

дезерт игл
Там все сложнее.
Я тут теорию нарыл, что мозг человека до нынешнего состояния развился не из-за мутаций, а из-за изменения пищевого рациона и потребления галлюциногенов, что способствовало образному мышлению

Годная версия !
Я всегда говорил , что госнаркоконтроль заведет человечество в тупик !

Шниперсон

андрей фон шеффер
А у хищников против этог
А у хищников есть образное мышление? Чтобы нападать, видя только часть жертвы?

pakon

А почему когда Гитлера в "Освобождении" играет немецкий актер это всех устраивает,а когда Николая II в "Матильде" нет?

андрей фон шеффер

Шниперсон
А у хищников есть образное мышление? Чтобы нападать, видя только часть жертвы?

А у хищников точно такое же образное мышление,в т.ч.чтобы представлять их уже пойманными,и зажаренными,и на блюде с зеленью поданными,тоесть в смысле-чтоб представить себе,как будет приятно их поймать и сожрать,что тоже стимулом является нималым,кстати для активных действий!

Strelezz

андрей фон шеффер

А у хищников точно такое же образное мышление,в т.ч.чтобы представлять их уже пойманными,и зажаренными,и на блюде с зеленью поданными,тоесть в смысле-чтоб представить себе,как будет приятно их поймать и сожрать,что тоже стимулом является нималым,кстати для активных действий!

Наблюдая за своим котом, стал понимать - главное для него, процесс. 😊
Ловит даже когда есть не хочет. Трудоголик наверное

Roman Prag

А кто знает, с какой стати для нас, людей, оказалось и полезнее, и вкуснее термически обработанная пища? Ведь сырое мясо куда естественнее.
😊

Strelezz

Roman Prag
А кто знает, с какой стати для нас, людей, оказалось и полезнее, и вкуснее термически обработанная пища? Ведь сырое мясо куда естественнее.
😊



Сапиенсы и прочие обезьяны - не мясоеды.
А в плане растительной - термообработка позволяет шибко расширить диапазон хавчика. Сделать его более удобноперевариваемым

андрей фон шеффер

Strelezz


Сапиенсы и прочие обезьяны - не мясоеды.
А в плане растительной - термообработка позволяет шибко расширить диапазон хавчика. Сделать его более удобноперевариваемым

Наличие клыков у современных сапиенсов даже совершенно отвергает этот ваш тезис и том,что сапиенсы не мясоеды!

Strelezz

андрей фон шеффер

Наличие клыков у современных сапиенсов даже совершенно отвергает этот ваш тезис и том,что сапиенсы не мясоеды!


И где там - клыки ? Одно название 😀

андрей фон шеффер

Но они ведь есть!

В отличии от травоядных,у которых только зубу,чтобы траву,или кору откусить передние,да задние для пережевывания съеденного.
Откусил,соскреб,и жует!

У сапиенсов же между первыми и вторыми есть еще и зубы для переписывания пищи.
Откусил,и перекусил,и жует!

эмден

Strelezz
Сапиенсы и прочие обезьяны - не мясоеды.
А в плане растительной - термообработка позволяет шибко расширить диапазон хавчика. Сделать его более удобноперевариваемым

ничего подобного,обезьяны еще какие мясоеды,кроме некоторых видов,
те же шимпанзе активно охотятся и бывает отбирают добычу у леопарда.
в целом приматы всеядные.

ArGeo

Roman Prag
А кто знает, с какой стати для нас, людей, оказалось и полезнее, и вкуснее термически обработанная пища? Ведь сырое мясо куда естественнее.
😊
Потому что обезьяны заточены на поедания растительной пищи, мягкой причем, и мелких животных с мягким мясом - грызунов там, птичек и прочей мелочи. А жесткое мясо крупных животных им и нам не по зубам.
Мыша и курицу человек может съесть сырыми, шкурка тонкая, мясо нежное, а корову, даже домашнюю, с более мягким мясом, чем у дикой антилопой, человеку отведать практически невозможно без применения орудий труда и огня.

Strelezz

эмден

ничего подобного,обезьяны еще какие мясоеды,кроме некоторых видов,
те же шимпанзе активно охотятся и бывает отбирают добычу у леопарда.
в целом приматы всеядные.


При виде леопарда приматы впадают в такой ужас, что даже описать сложно. По крайней мере им в это время не до жратвы. Это точно 😀

Strelezz

Это бабуин .
Как ни странно - вегетарианец 😀

ArGeo

Strelezz


При виде леопарда приматы впадают в такой ужас, что даже описать сложно. По крайней мере им в это время не до жратвы. Это точно 😀

Причем ужас от леопарда заложен в подкорку и современного человека. Наибольшее внимание человека привлекают сочетания желтого и черного цвета.

Strelezz

ArGeo

Причем ужас от леопарда заложен в подкорку и современного человека. Наибольшее внимание человека привлекают сочетания желтого и черного цвета.


Один охотник в Индии писал , что леопард может вытащить сапиенса из комнаты с другими спящими. Через окно. И никто не проснется.

Ночной кошмар для индийцев.

А вот тигр (бают) никогда молча не нападает.

эмден

Strelezz
При виде леопарда приматы впадают в такой ужас, что даже описать сложно. По крайней мере им в это время не до жратвы. Это точно 😀

не шимпанзе 😀
эти толпой никого не боятся,к тому же умеют кидатся
палками,что леопарда очень пугает.
если леоперд уже поел то он предпочитает бросить тушу
чем иметь дело с бандой шимпанзе 😊

эмден

Strelezz
Это бабуин .
Как ни странно - вегетарианец 😀

да-да-да 😀



Strelezz

эмден

не шимпанзе 😀
эти толпой никого не боятся,к тому же умеют кидатся
палками,что леопарда очень пугает.
если леоперд уже поел то он предпочитает бросить тушу
чем иметь дело с бандой шимпанзе 😊


Банда шимпанзе имеет нехилые шансы стать следующим ужином этого леопарда. 😀

Strelezz

эмден

да-да-да 😀


Вороне бог послал кусочек сыру... 😀

эмден

Strelezz
Банда шимпанзе имеет нехилые шансы стать следующим ужином этого леопарда. 😀

леопард никогда не нападет на группу шимпанзе,его просто порвут,
ночью напасть на одинокого спящего шимпанзе другое дело.

эмден

Strelezz
Вороне бог послал кусочек сыру... 😀

не,просто собакоголовые иногда охотятся,на подранков и на детенышей
антилоп.



Шниперсон

ArGeo
Причем ужас от леопарда заложен в подкорку и современного человека.
Это бред.

У нормального человека ничего не вшито. Я боюсь леопарда не больше, чем медведя.

Это прививается обществом с рождения у тех, кто рядом с леопардом живёт.

Strelezz

Шниперсон
Это бред.

У нормального человека ничего не вшито. Я боюсь леопарда не больше, чем медведя.

Это прививается обществом с рождения у тех, кто рядом с леопардом живёт.

У человека много чего вшито . Попробуйте гипноз на кошке . 😊

ArGeo

Шниперсон
У нормального человека ничего не вшито. Я боюсь леопарда не больше, чем медведя.
Может и не боитесь. Но на расцветку леопарда заметите и обратите внимание. А вот на коричневый цвет медведя нет. Подсознательно.
Зайдите на вокзал и первое что увидит глаз это табло с расписанием. Желтыми буквами на черном фоне.
Много чего вшито в человека. Как ты ни прививай мужику любовь и моду к худосочным моделям на подиумах, все равно мужик подсознательно первым делом обратит внимание на большие сиськи и попу, а уже потом на худышку. (но все равно расписание мужик увидит перед сиськами)

Strelezz

ArGeo
Может и не боитесь. Но на расцветку леопарда заметите и обратите внимание. А вот на коричневый цвет медведя нет. Подсознательно.
Зайдите на вокзал и первое что увидит глаз это табло с расписанием. Желтыми буквами на черном фоне.
Много чего вшито в человека. Как ты ни прививай мужику любовь и моду к худосочным моделям на подиумах, все равно мужик подсознательно первым делом обратит внимание на большие сиськи и попу, а уже потом на худышку. (но все равно расписание мужик увидит перед сиськами)

Это если леопарда поместить на белый паркет 😊
В своих природных условиях он просто сливается со средой обитания . Ка и тигр кстати .

ArGeo

Strelezz
Это если леопарда поместить на белый паркет
В своих природных условиях он просто сливается со средой обитания . Ка и тигр кстати .
Леопард сливается со средой когда ему это хочется. А когда ему не хочется, его всем видно. Например, когда он убил обезьяну или газель какую, залез на дерево и жрет ее там. Там наоборот его раскраска показывает всем бабуинам в округе, что нечего боссу мешать кушать и отдыхать))) это дерево занято.

эмден

вот такие вот они шимпанзюки 😊



Strelezz

Для них это скорее развлечение . За 4 часа охоты одна тушка в 3-4 кило на всю кодлу .
Корова больше насекомых съедает за летний день .

Про 900 килограммов в год - врут и не краснеют . Это почти 3 килограмма в день . Смертельная доза для травоядного . Попробуйте съедать хотя-бы по килограмму в день . Жареного или вареного .

эмден

Strelezz
Для них это скорее развлечение . За 4 часа охоты одна тушка в 3-4 кило на всю кодлу .
Корова больше насекомых съедает за летний день .

Про 900 килограммов в год - врут и не краснеют . Это почти 3 килограмма в день . Смертельная доза для травоядного . Попробуйте съедать хотя-бы по килограмму в день . Жареного или вареного .


не одна тушка а несколько,5-6 штук за охоту,
900 кг возможно ошибка перевода,тупо взяли фунт и обозвали килограмом
а штатовский фунт это 450 грамм,900 фунтов дает цифру 405 кг,чуть более килограмма в день. 😊

Strelezz

эмден


чуть более килограмма в день. 😊


Это уже лучше. Но все равно чуть более чем дофига 😀

эмден

Strelezz
Это уже лучше. Но все равно чуть более чем дофига 😀

это как раз нормально,не зараз же столько сьедается а в течении суток.

Strelezz

эмден

это как раз нормально,не зараз же столько сьедается а в течении суток.

А где хранят? 😊

ArGeo

Strelezz

А где хранят? 😊

Во всех зоопарках есть холодильники)))

Strelezz

ArGeo

Во всех зоопарках есть холодильники)))

Блин , я как-то даже и не подумал ! 😊

андрей фон шеффер

Кстати,не всем зверям свежак нравится!
Крокодилы,медведи-те любят с душком,чтоб приготовленным было особым образом! 😊))).

эмден

андрей фон шеффер
Кстати,не всем зверям свежак нравится!
Крокодилы,медведи-те любят с душком,чтоб приготовленным было особым образом! 😊))).

ферментированное им нравится 😀

gunslinger renewed

дезерт игл
Там все сложнее.
Я тут теорию нарыл, что мозг человека до нынешнего состояния развился не из-за мутаций, а из-за изменения пищевого рациона и потребления галлюциногенов, что способствовало образному мышлению

Это не теория, это популярно-эзотрическая книжонка Теренса Маккены, типа кастанедовщины.
По рен-тв вам таких "теорий" в день по пачке навешают.

андрей фон шеффер

А вы как думаете,таки из ребра Адама сотворили?

ArGeo

андрей фон шеффер
А вы как думаете,таки из ребра Адама сотворили?

Не всех. Многих из глины слепили.

эмден

андрей фон шеффер
А вы как думаете,таки из ребра Адама сотворили?

из волоса с носа бразильского мегабобра 😀

андрей фон шеффер

эмден

из волоса с носа бразильского мегабобра 😀

Может получиться только бразильский мегабобер!
Клон должен обязательно быть копией прототипа,никак иначе!

эмден

андрей фон шеффер

Может получиться только бразильский мегабобер!
Клон должен обязательно быть копией прототипа,никак иначе!

Адама вообще из глины слепили 😉 😀

Strelezz

эмден

Адама вообще из глины слепили 😉 😀

Повезло … А ведь мог бы и из чего помягше …

андрей фон шеффер

Перспективы клонирования,озвученные учеными довольно многообещающи-они говорят о том,что в скором времени можно будет получать идентичные организмы имея в исходнике только кусочек волоса,ногтя,или крови.