О будущем ...

Psihiatr

очень-очень многие хотят его узнать...

для этого обращаются к астрологам, гадалкам, аналитикам, к кому только возможно...

Но почему или для чего так хочется знать это будущее?

И надо ли?

o.tuk

Как-то так:


Psihiatr

o.tuk
Как-то так:
это наверное лучше в тему про "маньяков".

TemkA

Psihiatr
Но почему или для чего так хочется знать это будущее?

И надо ли?

Ну если бы это было возможно, то позволило бы скорректировать текущие стратегии, дабы не тратить усилия на пустое
И всё это с учётом неизменности будущего от предпринимаемых действий, что выглядит сомнительным

Т.е. зание предполагает в любом случае неизбежность и даже все якобы скорректированные действия всё равно преведут к определённому результату

Lookingfor

Psihiatr
Но почему или для чего так хочется знать это будущее?

От внутренней слабости, ссыкливости и неправедной жизни.

Кто живет СВОЮ жизнь по СВОИМ правилам не хочет менять ничего в своем прошлом и принимает достойно любое свое будущие.

Psihiatr

TemkA
И всё это с учётом неизменности будущего от предпринимаемых действий,
с учётом такого явления как инерция,(думаю, что это относится не только к физическим телам, но и к психическим процессам) будущее действительно предопределено, но в пределах это самой инерции, а далее ...?

Psihiatr

Lookingfor
Кто живет СВОЮ жизнь по СВОИМ правилам не хочет менять ничего в прошлом и принимает достойно любое будущие.
но это не означает, что он не хочет знать будущее.

TemkA

Psihiatr
но в пределах это самой инерции, а далее ...?

Ну товарищ Гейзенберг считает, что спин электрона нельзя определить, что типа типа порождает недетерминированность...

-------------

Ядерная война планетарного масштаба - она предопределена самим фактом наличия масштабных арсеналов, постоянно работающих систем предупреждения, концептом, что удар нужно нанести как можно быстрее
Или же задавлена страхом применить первыми, т.к. это автоматически развяжет руки противнику ?
Бабочка взмахнёт или нет ?
Советник будет орать на ухо ЛПР'у на кнопке 'Нужно немедленно запускать !' ?

TemkA

Psihiatr
но это не означает, что он не хочет знать будущее.

А гарантия, что это знание истинно - где ?
Минимум хотелось бы пронаблюдать десяток абсолютно верных прогнозов

То, что гадалки - хорошие психологи и если человек инерционен, т.е. она понимает куда его несёт и куда может занести - то тут вполне благодарное дело - давать прогнозы

Или когда вероятность изрядно велика
Типа там в лётчики в войну всё равно шли, хотя и знали про процент потерь

mihasic

Психиатр, а Вы действительно психиатр? Пытаетесь манипулировать аудиторией, но как-то непрофессионально...

Psihiatr

TemkA
А гарантия, что это знание истинно - где ?
нигде, нет таких (гарантий).

TemkA

А в чём манипуляция-то ?

TemkA

Psihiatr
нигде, нет таких (гарантий).

Ну значит и нет предмета для обсуждения за его отсутствием

Psihiatr

mihasic
Психиатр, а Вы действительно психиатр?
Да.
mihasic
Пытаетесь манипулировать аудиторией, но как-то непрофессионально...
в чём вы видите манипулирование?

Psihiatr

TemkA
Ну значит и нет предмета для обсуждения за его отсутствием
гарантий знания о будущем нет, но желание знать будущее есть.

Lookingfor

Psihiatr
29-9-2017 13:34       

Lookingfor

Кто живет СВОЮ жизнь по СВОИМ правилам не хочет менять ничего в прошлом и принимает достойно любое будущие.


но это не означает, что он не хочет знать будущее.


Именно это и означает что ему не нужно это знание, ибо оно не повлияет на его будущее решение.
Все его прошлые и будущие решения зависят не от внешних меняющихся обстоятельств, но от внутреннего стержня.

И по этому ни знания ни внешние меняющиеся обстоятельства ничего не значат, они могут повлиять на конечный результат, который для него не важен, а важно только качество ПУТИ определяемое его решениями, который он прошел до этого результата.

Psihiatr

Lookingfor
И по этому ни знания ни внешние меняющиеся обстоятельства ничего не значат, они могут повлиять на конечный результат, который для него не важен, а важно только качество ПУТИ определяемое его решениями, который он прошел до этого результата.
смею предположить, что таких людей очень мало...

Lookingfor

К сожалению да, но только таких можно назвать ЛЮДЬМИ, остальные стадо 😞

Psihiatr

Lookingfor
К сожалению да, но только таких можно назвать ЛЮДЬМИ, остальные стадо
вот здесь, я не могу согласиться с вами!

Lookingfor

Не надеюсь на согласие....
Не уверен что большинство вообще поймет о чем я написал ....

TemkA

Lookingfor
И по этому ни знания ни внешние меняющиеся обстоятельства ничего не значат, они могут повлиять на конечный результат, который для него не важен, а важно только качество ПУТИ определяемое его решениями, который он прошел до этого результата.

По мне так это лишь сектанты в изрядной степени

Даж дзеновца одного знал. Там чуть поинтересней было: "Делай то, что должно"
Т.е. ему не важна была ни карма, ни постановка стратегической цели, но при появлении цели тактической он считал нужным отработать так, чтобы небыло стыдно перед собой. К добру со злом это имело достаточно отдалённое отношение...


TemkA

Psihiatr
вот здесь, я не могу согласиться с вами!

Ерунду изрядную человек городит, даже не определяя параметры хотя бы по отношению к Результату
Всех записал во вторую колонку

Psihiatr

TemkA
"Делай то, что должно"
"и пусть будет так как будет", тоже своё отношение к будущему...

Lookingfor

TemkA
К добру со злом это имело достаточно отдалённое отношение...

По вашим критериям оценки "добра и зла" вполне возможно, по его скорее всего противоречий не было....
Не знаю чьи критерии ближе к реальности....

Psihiatr
29-9-2017 14:26       

TemkA

"Делай то, что должно"


"и пусть будет так как будет", тоже своё отношение к будущему...
#23
P.M. Ц


Вполне трезвый подход, позволяющий сохранить целостность личности, а не крутиться как флюгер на ветру в бесцельных поисках "лучшего" решения для мимолетной выгоды.

Бонк

Psihiatr
желание знать будущее

любознательность

даже у моей кошки есть,
не говоря уже про человека

странная тема,
странный вопрос

для психиатра точно странный

TemkA

Lookingfor
а не крутиться как флюгер на ветру в бесцельных поисках "лучшего" решения для мимолетной выгоды.

Мне непонятно, почему вы людей, ставящих цель выше моральности при выборе средств её достижения в стадо записали
Выгодна может быть вполне себе и среднесрочная, а выбор вариантов её достижения - производиться по ходу пьесы
По ряду целей варианты могут быть не сильно удачные для всяких там Путей с Кармами
Часть из них можно, конечно, и не ставить в виде Целей
Но жизнь такая штука, что может вам и в том числе подсунуть неизбежность выбора решения какой-то проблемы исключительно из дерьмовых вариантов, причём ограничив время на выбор способа решения

TemkA

Бонк
для психиатра точно странный

У человека времени, судя по ряду моментов, осталось не так, чтобы уж совсем много
Можно и слегка пофилософствовать уже

Psihiatr

Бонк
странная тема,
странный вопрос

для психиатра точно странный


можете сформулировать, что вы считаете странным, в этом вопросе?
TemkA
У человека времени, судя по ряду моментов, осталось не так, чтобы уж совсем много
есть такое мнение...

Бонк

Psihiatr
можете сформулировать, что вы считаете странным...

странно, что вы ставите под сомнение такое неотъемлемое свойство человека, как любознательность

mihasic

Psihiatr
в чём вы видите манипулирование?

Да ладно Вам, шила в мешке не утаишь. Вы подряд создаёте откровенно провокативные темы, при этом сам никакого мнения не высказываете, только иногда вялая реакция на посты других участников, но тоже малосодержательная, а лишь бы дровишек в огонь. И провокации какие-то хрестоматийные, школярские, вымученные, без огонька, видно, что Вам самому это неинтересно. И темы лапидарные, не свои какие-то, прям из какого-то "примерного списка". ТщательнЕе надо.

Омуль+

От люди!Будущее им подавай. Вы в настоящем научитесь жить нормально. 😊

Psihiatr

Бонк
странно, что вы ставите под сомнение такое неотъемлемое свойство человека, как любознательность
но это вы отнесли желание знать будущее к любознательности, с моей точки зрения знать будущее не возможно, для большинства людей, поэтому к любознательности не относится...
mihasic
Вы подряд создаёте откровенно провокативные темы,
провокация чего и каким образом?

mihasic

Psihiatr
провокация чего и каким образом?

Ещё раз: да ладно Вам. Не умеете - не беритесь.

Омуль+

mihasic
Ещё раз: да ладно Вам. Не умеете - не беритесь.
Psihiatr
провокация чего и каким образом?
Может имеет смыл договорится о термине "провокация"
"Какой словарь, вы Фауст предпочитаете?"

Эндюх-м

Psihiatr

И надо ли?

Не надо.

Psihiatr

mihasic
Ещё раз:
хорошо,
Psihiatr
провокация чего и каким образом?

Psihiatr

Эндюх-м
Не надо.
Почему?

mihasic

провокация чего и каким образом?

Понятия не имею. И не собираюсь иметь. Ваши какие-то дела. Просто лезет в глаза, что Вы побуждаете участников высказываться, причём по теме, которая Вас самого ни капельки не занимает. Зачем, почему - неинтересно. Но ведёте себя некрасиво. Манипулируете. К тому же плохо, непрофессионально.

Psihiatr

mihasic
Понятия не имею. И не собираюсь иметь.
т.е. вы пишите о том, о чём понятия не имеете...

Утверждать вы можете, но обосновать собственное утверждение нет?

mihasic
Но ведёте себя некрасиво. Манипулируете.
для вас это синонимы?

Бонк

Psihiatr
это вы отнесли желание знать будущее к любознательности,
с моей точки зрения знать будущее невозможно, для большинства людей,
поэтому к любознательности не относится...
относится, относится...
любознательность - это не знание будущего,
а желание узнать
в том числе и будущее

у меня получалось "предугадывать" будущее на минуты вперёд
например, в машине фоном слушал передачу,
ведущий просил позвонившего слушателя назвать любое слово
я машинально говорю слово
через несколько секунд слушатель произносит то же слово

там не было никакого намёка,
слушатель - маленькая девочка,
слов - тысячи,
и надо же - я за несколько секунд ранее произношу то же самое слово,
что и девочка

скажете случайность?
а какова вероятность такой случайности?

mihasic

Тут ещё один психиатр мелькает, и того же примерно уровня, Черномором звать. Вот интересно, это психиатры только нам попадаются такие квёлые, или сама психиатрия - фуфло и профанация?

Psihiatr

mihasic
Вот интересно, это психиатры только нам попадаются такие квёлые, или сама психиатрия - фуфло и профанация?
Думаю, что эти вопросы вам лучше задать в другом месте...

Предпочитаю замечания по заявленной теме...

Psihiatr

Бонк

"относится, относится...
любознательность - это не знание будущего,
а желание узнать
в том числе и будущее

у меня получалось "предугадывать" будущее на минуты вперёд
например, в машине фоном слушал передачу,
ведущий просил позвонившего слушателя назвать любое слово
я машинально говорю слово
через несколько секунд слушатель произносит то же слово

там не было никакого намёка,
слушатель - маленькая девочка,
слов - тысячи,
и надо же - я за несколько секунд ранее произношу то же самое слово,
что и девочка

скажете случайность?
а какова вероятность такой случайности?"

очень скептически отношусь к тому, что называют случайностью, относительно эпизода с девочкой, могу предположить, что у вас совпали ассоциации...

А любознательность как и всякое качество может быть очень разной степени выраженности и даже отсутствовать, как факт.

Бонк

Psihiatr
относительно эпизода с девочкой, могу предположить, что у вас совпали ассоциации...
В том-то и дело, что ассоциаций не было.
Ведущий не объявил темы, просто просил сказать слово на "С". Любое.

Ещё.
Иду в метро. Впереди какая-то женщина подходит к эскалаторам.
Траектория её движения - к среднему эскалатору.
Почему-то про себя говорю " к правому".
Через секунду женщина меняет направление движения и встаёт на правый эскалатор.

Омуль+

Бонк
Иду в метро. Впереди какая-то женщина подходит к эскалаторам.
Траектория её движения - к среднему эскалатору.
Почему-то про себя говорю " к правому".
Через секунду женщина меняет направление движения и встаёт на правый эскалатор.



И чо? Я бы понял еслиб вся толпа по вашему "к правому" ломанулась роняя тапки. Ниачом.
Слово на "с" солнце. Любая девочка скажет 😊

Psihiatr

Бонк
Через секунду женщина меняет направление движения и встаёт на правый эскалатор.
эпизод, наблюдение, почему так, не знаю.

Бонк

Омуль+
Слово на "с" солнце. Любая девочка скажет 😊

"Сосулька". Дело было летом, не жарко, нормально.
Сам не знаю, почему сказал сосулька.
Через несколько секунд девочка тоже говорит "сосулька".
Управление? Нет.
Совпадение? Какова вероятность такого совпадения?
Предвидение на несколько секунд в будущее?

Омуль+
Я бы понял еслиб вся толпа по вашему "к правому" ломанулась роняя тапки.
Это управление.
Я говорил о предвидении за несколько секунд. Женщина шла прямо, и перед самым эскалатором ушла вправо, без видимых причин (путь свободен, нет препятствий).

Psihiatr

Бонк
Совпадение? Какова вероятность такого совпадения?
Предвидение на несколько секунд в будущее?
можно погадать...

предвидение, это когда внезапно появляется мысль: "сейчас будет звонок", проходит несколько секунд и звонит телефон, хотя звонка не ждал.

Эндюх-м

Psihiatr
Почему?
Неинтересно жить будет при известном будущем.
К тому же, предопределённость есть обречённость.

Psihiatr

Принято.

Шниперсон

Люди хотят знать будущее из-за тревоги, страха. Но если им всё их будущее озвучить, то интереса к жизни хватит дней на пару.

Psihiatr

Шниперсон
Люди хотят знать будущее из-за тревоги, страха.
такое тоже есть...

HARON

Бонк
[B

странная тема,
странный вопрос

для психиатра точно странный[/B]

Если действительно психиатр - ничего странного. Профдеформация, вот и получается, психиатр - сам главный псих. Вообще кто-нибудь встречал НЕстранного психиатра?

Lookingfor

TemkA
Мне непонятно, почему вы людей, ставящих цель выше моральности при выборе средств её достижения в стадо записали

Потому что такими намного легче манипулировать.
Достаточно создать в обществе ложные цели например разбогатеть на ровном месте или не сесть или выжить любой ценой, и они будут готовы ради этих целей играть по любым да же самым извращенным правилам, воровать и грабить, предавать, писать доносы и т.д.
Это и есть поведение стада идти к навязанным сверху целям не взвешивая свои личные поступки для их достижения.


TemkA
Но жизнь такая штука, что может вам и в том числе подсунуть неизбежность выбора решения какой-то проблемы исключительно из дерьмовых вариантов, причём ограничив время на выбор способа решения

Зачем это написано? Вы подсознательно ищите оправдание какому то своему поступку для достижения какой то вашей цели?
Или типо меня о чем то предупредить хотите? 😊
Поверьте наши жизни абсолютно разные у каждого своя и ваш опыт так же ничтожен для меня как и мой для вас.

P.S. стадо как формулировка не есть оскорбление, это просто термин описывающий тип поведения.

Psihiatr

HARON
Если действительно психиатр - ничего странного. Профдеформация, вот и получается, психиатр - сам главный псих.
коли уж с психиатром прояснили, теперь можно пояснить, что за странность вы увидели в самой теме...

HARON

Psihiatr
коли уж с психиатром прояснили, теперь можно пояснить, что за странность вы увидели в самой теме...

Странностей нет, тема не первая - вы ведь никогда не учавствуете в дискуссии, своё мнение не раскрываете, подправили тему в русло парой реплик и наблюдаете...как вуаерист интернетный.

Psihiatr

HARON
подправили тему в русло парой реплик и наблюдаете..
да, мне интересно мнение людей, своё я и так знаю ...

AZProtect

Psihiatr
очень-очень многие хотят его узнать...

для этого обращаются к астрологам, гадалкам, аналитикам, к кому только возможно...

Но почему или для чего так хочется знать это будущее?

И надо ли?

Что такое будущее – это то, чего нет.
А как можно знать то, чего нет?
А тяга к субъективно неизвестному есть черта характерная для субъекта с сознанием.
Вот и пытаются узнать.

А надо ли – вопрос сугубо индивидуальный.

Ответил? ))

Psihiatr

AZProtect
Ответил? ))
Вполне, спасибо.
AZProtect
Что такое будущее - это то, чего нет.
А как можно знать то, чего нет?
но это не помешало созданию академии исследования будущего...
AZProtect
А надо ли - вопрос сугубо индивидуальный.
несомненно.

Кливленд

Почему-то про себя говорю " к правому".
Через секунду женщина меняет направление движения и встаёт на правый эскалатор.

Однозначно на "Битву Экстрасенсофф". А потом на пол-ставки Вольфом Мессиннгом у высоких чинов.)) Почему на пол-ставки? Пока не научитесь, чтобы все девочки исполняли то, что вы хотите, читая ваши мысли. 😀

По теме. ИМХО, интуиция - вот где интересно.)

Psihiatr

Кливленд
По теме. ИМХО, интуиция - вот где интересно.)
Согласен, вполне приличное продолжение темы, ведь то, что называют интуицией, своего рода предвидение...

TemkA

Кливленд
А потом на пол-ставки Вольфом Мессиннгом у высоких чинов.))

----------
Сидит Сталин у себя в кабинете, курит трубку.
К нему заходит секретарь и докладывает:
- Товарищ Сталин, к вам пришёл человек, который предсказывает будущее.
Сталин задумался буквально на секунду и приказал:
- Расстрелять!
"Ох, уж эти мошенники... Знал бы он будущее, не пришёл бы", - подумал Сталин.
----------

TemkA

Lookingfor
Потому что такими намного легче манипулировать.
Достаточно создать в обществе ложные цели например разбогатеть на ровном месте или не сесть или выжить любой ценой, и они будут готовы ради этих целей играть по любым да же самым извращенным правилам, воровать и грабить, предавать, писать доносы и т.д.
Это и есть поведение стада идти к навязанным сверху целям не взвешивая свои личные поступки для их достижения.

Ну есть и такие. Почему вы исключаете, что на вторую чашу человек не может класть гирьки сам ?
В том числе меняя их количество ?

Ну и неманипулируемые - они у вас в небесных канцеляриях что ли обитают ?
Как бы правила в мире реальном навязываются достаточно жестко практически всем. Вы не можете избежать столкновения с ними. В том числе ваших принципов. И вот там начинается всякая притирочка. Человек начинает врать себе, поступаться, но при этом находя обоснование

"Правильным" товарищем манипулировать не менее просто. При персональном, не массовом подходе
Достаточно его столкнуть с самим собой. Дальше он там сам дров наломает. Потому что его реакции предопределены
Остаётся лишь организовать подставу

Видел тут недавно одного такого. В автобусе передо мной сидел
В глазах прямо вот такой типа собранный, стрижка аккуратная, взгляд - сама правильность
Смотрю - на пальце кольцо с какой-то православной фигней
Ага, думаю, религиозник значится, вот сколько ты в таком виде конкретно непокалеченный проходишь...

Lookingfor
Зачем это написано? Вы подсознательно ищите оправдание какому то своему поступку для достижения какой то вашей цели?

У меня нет к себе вопросов уже достаточно давно
Раньше мешал ряд моментов
Я от них избавился

Lookingfor
Или типо меня о чем то предупредить хотите?

Ну если вы исповедуете негибкость, то у вас рано или поздно возникнут проблемы

Lookingfor
P.S. стадо как формулировка не есть оскорбление, это просто термин описывающий тип поведения.

Кроме стада ещё бывает и стаи, причём с различными видами животных

Psihiatr

TemkA
Кроме стада ещё бывает и стаи, причём с различными видами животных
Предлагаю тему о животных на этом завершить.

av39

По Библии будущее предопределено.
По атеизму-марксизму-энгельсизму (и пр.)- индетерминировано. Типа человек- сам творец своей судьбы. Интересно, что такой "сам себе творец" тесно смыкается с восточным понятием кармы. В том смысле, что судьба предопределена, но путь у каждого свой (пример- суждено утонуть, однако можно жизнью определить качество утопления- либо, например, героически, спасая кого-либо при крушении парохода в море, либо, ужравшись до свинского состояния- в грязной луже).
Философы считают, что "Бог сам свои кроссворды не разгадывает", т.е., судьба не предопределена.
В церковной традиции считается, что Бог дал человеку свободу выбора (воли).

Подытоживая, в первом приближении, можно предположить, что есть 2 вида будущего- предопределенное для некоторых экземпляров рода человеческого- тех, кто должен выполнить какую-либо миссию (по поручению Бога, высшего разума, алиенофф- нужное подчеркнуть\вставить) и для прочих, которые служат фоном великих деяний первых.

av39

Зы. Можно предположить, что миссия Психиатра- проверка нервической устойчивости жителей Ганзы. Гы-гы-гы.

Шомпол

Lookingfor:"Все его прошлые и будущие решения зависят не от внешних меняющихся обстоятельств, но от внутреннего стержня.

И по этому ни знания ни внешние меняющиеся обстоятельства ничего не значат, они могут повлиять на конечный результат, который для него не важен, а важно только качество ПУТИ определяемое его решениями, который он прошел до этого результата."

Наивная,надменная гордыня...Какой такой "ПУТЬ"? Сам себе придумал и сам же по нему пошел? "Хочешь рассмешить Господа-расскажи ему о своих планах"
Сколько таких уж было и сколько будет...Кому нужен его "путь",кроме него самого и насколько он нужен ему самому? Что он вообще может знать о жизни,если придумал себе "путь"?
Всегда поражали люди с сильной волей к жизни,вопреки обстоятельствам продолжающие жить и даже радоваться жизни-вряд ли такие ЛЮДИ будут говорить о каком то особом пути и т.б."неважности конечного результата"...
А искусственные игры в "путь" могут плохо закончиться не только для самого "путейца",но и для тех,с кем он окажется рядом...
Если вдуматься-у каждого человека и так СВОЙ путь и для этого ничего не надо придумывать-все уже придумано за нас...И как бы ты не жил-это будет ТВОЯ жизнь...

Шомпол

Будущее-это то,что по логике и опыту должно когда то наступить,то,что будет "потом","после"...но каждый раз мы оказываемся в настоящем,а "будущее" все так же призрачно маячит как линия горизонта...Но странное дело-бубущее не наступает,а мы стареем и болеем все чаще...Память подсказывает нам,что когда то мы были детьми и мы "сегодняшние"-это мы "будущие" для нас "тогдашних"...
Самое "смешное",что "будущее" для конкретного человека может и не наступить,причем в любой момент его жизни...но большинство людей видимо собираются жить вечно...но правильнее было бы спросить не "сколько и какое будущее",а сколько у нас осталось "настоящего" и что надо делать,что бы это "настоящее" нам пришлось по душе...
Человек-это такой "аппарат",в который жизнь проецирует картинку реальности "здесь и сейчас",наслаждайтесь возможностью наблюдать,а не гонитесь за мифическим "будущим"...

solomon73

Я лично не хочу знать будующее свое.

Шомпол

Когда я был маленьким ребёнком-я постоянно путал "вчера" и "завтра"...Я говорил:"Завтра мы гуляли на горке" или :"Вчера мы пойдем в зоопарк?"
Я даже помню это разговор зимой на улице во дворе моего дома-когда родители смеясь об'ясняли,что такое "вчера" и "завтра"-ведь я этого не знал,у меня всегда было лишь "сегодня"...И когда меня научили-я стал ждать "завтра" и "послезавтра",особенно если завтра был "особый" день...до этой науки я не умел ждать-я просто жил и мне было интересно...)))

Эндюх-м

Шомпол
Когда я был маленьким ребёнком-я постоянно путал "вчера" и "завтра"...Я говорил:"Завтра мы гуляли на горке" или :"Вчера мы пойдем в зоопарк?"Я даже помню это разговор зимой на улице во дворе моего дома-когда родители смеясь об'ясняли что такое "вчера" и "завтра"-ведь я этого не знал,у меня всегда было лишь "сегодня"...И когда меня научили-я стал ждать "завтра" и "послезавтра",особенно если завтра был "особый" день...до этой науки я не умел ждать-я просто жил и мне было интересно...)))
"... и сегодня живу я в завтрашнем дне вчерашнего." (с)

Шомпол

Эндюх-м
"... и сегодня живу я в завтрашнем дне вчерашнего." (с)
В будущем я жил сегодня,т.к.всегда так живу...

Psihiatr

Шомпол
.но каждый раз мы оказываемся в настоящем,а "будущее" все так же призрачно маячит как линия горизонта...Но странное дело-бубущее не наступает,а мы стареем и болеем все чаще..
Согласен.

Шомпол

Смею предположить,что "будущее"-это всего лишь вариативный прогноз нашего мозга...Если бы оно было предопределено (или даже уже когда то было,или существует "параллельно"("одновременно" с) настоящему и прошлому,то только в определенных рамках "коридора развития"(или "вектора развития"),ибо логика подсказывает,что любая более-менее стабильная система(например-солнечная) должна иметь "векор развития"(направление своего развития,этапы,ритмы,вехи)...в рамках которого система благополучно существует и не разрушается...по крайней мере-в период своего развития и существования...
Таким образом-получается,что хаоса нет(по крайней мере в упорядоченной и практически стабильной системе),но и заранее предопределенного "всего и вся" тоже нет...В рамках данных нам жизнью(Богом,Природой-кому как угодно) мы свободны в своем выборе...Эти "рамки" достаточно широки для нашей реальной жизни,но достаточно узки для масштабов Космоса...
Ограниченно все-органы чувств действуют в узких диапазонах,тело-ограничена сила,выносливость,физическая крепость связок,мышц и костей,скорость реакции,скорость биохимических процессов,возможности восстановления,биологическая возможность жить-в узких рамках температуры,давления,уровня радиаций,запасов собсвенной энергии,химического состава атмосферы и воды...
На этом фоне возможности мозга выглядят чуть ли не "безграничными",но это лишь иллюзия,данная нам для того,что бы мы могли выбирать,учиться и развиваться...в рамках вектора развития(тот самый "коридор",станки которого человечество может расширить,но избавиться-никогда)...В этом смысле-"все предопределено" и мы обречены жить так,а не иначе...Но кто знает-что нас ждет там,за горизонтом "будущего"? Что за сюрпризы приготовил нам Творец по пути к неведомой нам цели,куда направляет он мир своим невероятным и непознаваемым Разумом...Все самое интересное еще впереди,наблюдайте в окошки ваших глаз пролетающие мимо частицы мироздания...)))

Иван Сваты

Вчера вот показали Ефремова старшего в старости,дряхлеЮщий старик, две трубки из носа...
Что сказать.
Не бери пример такой.
Живи с нагрузками на улице для организма, дыши, брось курить.
Радуйся в окружении любящей семьи.
Окружи себя любимыми людьми.
И будет хорошее будущее.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019960/19960419.jpg] [/URL]

Psihiatr

Шомпол
На этом фоне возможности мозга выглядят чуть ли не "безграничными",но это лишь иллюзия,данная нам для того,что бы мы могли выбирать,учиться и развиваться...в рамках вектора развития(тот самый "коридор",станки которого человечество может расширить,но избавиться-никогда)...В этом смысле-"все предопределено" и мы обречены жить так,а не иначе...Но кто знает-что нас ждет там,за горизонтом "будущего"? Что за сюрпризы приготовил нам Творец по пути к неведомой нам цели,куда направляет он мир своим невероятным и непознаваемым Разумом...Все самое интересное еще впереди,наблюдайте в окошки ваших глаз пролетающие мимо частицы мироздания...)))
Тема открыта не зря ...!!!
Вы меня приятно поразили, мысли и формулировки, просто роскошно.
Спасибо!

Иван Сваты

Psihiatr
Тема открыта не зря ...!!!
Вы меня приятно поразили, мысли и формулировки, просто роскошно.
Спасибо!
Вы вероятно пропустили в детстве фильм "назад в будущее"
Кстати актёр сыгравший Дока
Сейчас в Москве

Psihiatr

Иван Сваты
Вы вероятно пропустили в детстве фильм "назад в будущее"
Знаю о нём, но внимательно его не смотрел...

Psihiatr

Иван Сваты
Окружи себя любимыми людьми.
Вы стратег...

тимофей17

Имел общение с персонажем Psihiatr в рм, общие впечатления: абсолютно адекватный и нормальный человек.

Psihiatr

тимофей17
общие впечатления: абсолютно адекватный и нормальный человек.
Признателен за такой отзыв, но слово "абсолютно" меня смущает...

хо ши мин 69

TemkA

По мне так это лишь сектанты в изрядной степени

Даж дзеновца одного знал. Там чуть поинтересней было: "Делай то, что должно"
Т.е. ему не важна была ни карма, ни постановка стратегической цели, но при появлении цели тактической он считал нужным отработать так, чтобы небыло стыдно перед собой. К добру со злом это имело достаточно отдалённое отношение...

А что-то в этом есть...
"Делай,что должен,и будь,что будет". Хагакурэ,если не ошибаюсь...
Не самый плохой жизненный принцип,ИМХО...

хо ши мин 69

Эндюх-м
Неинтересно жить будет при известном будущем.
К тому же, предопределённость есть обречённость.
Согласен.Кто сказал,что будущее обязательно благодатное и светлое?
А если тебе в нём три часа жизни осталось,или три дня?
А потом бац-и нет будущего,и тебя вместе с ним...Я своё будущее знать не хочу однозначно.

тимофей17

Psihiatr
но слово "абсолютно" меня смущает...
Заменить: на халяву не повёлся), камрад...

Эндюх-м

Psihiatr
Знаю о нём, но внимательно его не смотрел...
Напрасно, батенька.
Очень напрасно.
Обязательно посмотрите.

Psihiatr

Эндюх-м
Обязательно посмотрите.
Хорошо.

Psihiatr

тимофей17
Заменить: на халяву не повёлся), камрад...
у меня давно, в голове крутится тема: "Разум и Жадность", "Жадность и Разум", очень надеюсь, что разум у меня иногда перевешивает...

TemkA

Psihiatr
у меня давно, в голове крутится тема: "Разум и Жадность", "Жадность и Разум", очень надеюсь, что разум у меня иногда перевешивает...

Есть такое понятие: риск-менеджмент

Но я не думаю, что вы до него доберётесь в практическом смысле

Psihiatr

TemkA
Но я не думаю, что вы до него доберётесь в практическом смысле
Согласен.

тимофей17

TemkA
Есть такое понятие: риск-менеджмент

Но я не думаю, что вы до него доберётесь в практическом смысле


Разложите по полочкам пожалуйста

av39

Вброшу для оживляжа.
Что там насчет Нострадамуса, Кейси и Ванги?

Psihiatr

av39
Что там насчет Нострадамуса, Кейси и Ванги?
не знаю, но мне более интересно не обсуждение этих достойных людей, а почему люди обращаются к ним желая узнать своё будущее...

av39

Psihiatr
не обсуждение этих достойных людей, а почему люди обращаются к ним желая узнать своё будущее...
Тогда четче сформулируйте цель топика. Будущее человечества- индивидуальное- принятие- изменение и т.д.

Psihiatr

av39
Тогда четче сформулируйте цель топика.
куда чётче?
Psihiatr
Но почему или для чего так хочется знать это будущее?

av39

Psihiatr
Но почему или для чего так хочется знать это будущее?
ЭТО будущее? Фигушки! Нам хочется знать не вообще будущее- а приятное, типа жить ты будешь до 100 лет, дом у тебя будет полная чаша, а чаша горькая тебя минует. И дети твои будут здоровы и вырастут (нужное подставить). И т.д..

Psihiatr

av39
Нам хочется знать не вообще будущее- а приятное,
есть варианты ...

av39

Psihiatr
есть варианты
Естественно. Некоторые святые подвижники испрашивали веление Господа себе на жизнь, в меру сил исполняли, а, зная смертный час, завершали свои дела и упокоивались.

Psihiatr

av39
Естественно.
есть такое...

av39

Psihiatr
есть такое...
...ощущение, что Вы или столкнулись с чем-то таким или, не дай Бог, куда-то влезли по случайности или недомыслию или из любопытства и хотите узнать последствия.

Psihiatr

av39
.ощущение, что Вы или столкнулись с чем-то таким или, не дай Бог, куда-то влезли по случайности или недомыслию или из любопытства и хотите узнать последствия.
О, нет, ничего такого, насколько мне это известно.

Psihiatr

Ожидание и предвкушение праздника или какого-то радостного события зачастую вызывает более яркие эмоции, чем во время самого празднества. Ожидание смерти более тяжело самой смерти, так говорят, зачастую ожидание возможных неприятностей переживаются более тяжело, чем сами эти неприятности, когда они появились.
Будущего не существует, но оно уже влияет на переживание человека в настоящее время, что называется, здесь и сейчас.

Значит можно говорить, что будущее существует, пусть даже в нашем представлении и воображении или нет?

Or

Psihiatr
Значит можно говорить, что будущее существует, пусть даже в нашем представлении и воображении или нет?
В воображении может существовать всё что угодно. И оно конечно влияет на человека в настоящем.... воображение влияет.

Psihiatr

Or
В воображении может существовать всё что угодно.
формально да, но я говорю о том, что основано на происходящем, т.е. реальном и о его продолжении, которое пока существует в представлении человека ...

Nick Brake

Psihiatr
Значит можно говорить, что будущее существует, пусть даже в нашем представлении и воображении или нет?
Зачем самого себя вводить в заблуждение и вносить путаницу?
Воображение и есть воображение. Так и нужно говорить:
1. Воображение существует.
2. В воображении существуют такие-то и такие-то воображаемые ситуации, вызывающие как приятные, так и негативные эмоции.
3. Эти воображаемые ситуации могут относиться и к прошлому, и к будущему.

Psihiatr

Nick Brake
Эти воображаемые ситуации могут относиться и к прошлому, и к будущему.
и таким образом прошлое и будущее можно уравнять?

Nick Brake

Psihiatr
и таким образом прошлое и будущее можно уравнять?
Кто Вам сказал, что их можно уравнять?

Psihiatr

Nick Brake
Кто Вам сказал, что их можно уравнять?
предположил...

Nick Brake

Psihiatr
предположил...
Главная разница очевидна: воображаемые ситуации в будущем могут (хотя и не обязаны) служить элементами целеполагания и мотивации (планами, стимулами и пр.) к действию, поступкам.
А аналогичные ситуации в прошлом, воображай-не воображай, изменить нельзя. Но иногда приятно повспоминать и пофантазировать на эту тему. 😊
(А некоторые, наоборот, любят попереживать над негативными воспоминаниями).

Psihiatr

Nick Brake
А аналогичные ситуации в прошлом, воображай-не воображай,
тоже думал об этом и хотел назвать воспоминаниями, но потом вспомнил, что есть немало людей, которые не очень довольны своими действиями и вспоминая, представляют себе, что поступают совсем иначе, чем это было на самом деле (фантазируют) и вот здесь фантазии о прошлом сильно похожи на представление о будущем.

Nick Brake

Psihiatr
тоже думал об этом и хотел назвать воспоминаниями, но потом вспомнил, что есть немало людей, которые не очень довольны своими действиями и вспоминая, представляют себе, что поступают совсем иначе, чем это было на самом деле (фантазируют) и вот здесь фантазии о прошлом сильно похожи на представление о будущем.
Я именно эти случаи и имел в виду... 😛
Не те, кто просто вспоминает и наслаждается приятными воспоминаниями о прошлом, а те, кто пытается в мечтах как бы изменить ситуацию в свою пользу.

Лично я считаю это худшей формой мазохизма, и принципиаль отделяю от фантазий о будущем.
Потому что ключевой момент: фантазируя о прошлом, человек остается в ТОМ времени и ТЕХ обстоятельствах, которые вспоминает. И воображает, что выходит победителем ТОГДА и ТАМ. (Допустим, не сдал экзамен, или не смог познакомиться с девушкой, и пр.)
Но созданный им в фантазиях образ никак не сможет помочь ему выйти с честью из подобной ситуации, если она случится ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС (или ЗАВТРА). Потому что завтра обстоятельства будут другие, а он к ним не готов. Он, как плохие полководцы: всегда готовится к прошедшей войне.
И совсем другое дело, когда человек проигрывает ситуацию, изначально понимая, что она случится в будущем. Во-первых, он при этом уже готов к тому, что обстоятельства будут другие. И во-вторых, он их сможет изменить, если это входит в его планы и возможности.
Эт - активная позиция.

Psihiatr

Согласен.