Ангелы

Ангелы разделяются на три иерархии или лика - высший, средний и низший.
В каждом лике по три чина.

Ближе всех к богу предстоят ангелы первого лика - Серафимы, Херувимы и Престолы.

Второй, средний лик - это Господства, Силы и Власти.

Третий лик, близкий к нам, людям - Начала, Архангелы и Ангелы.

Есть такие ангелы, которых изображают в виде огненных колёс, покрытых глазами.

Богословы считают, что ангелы отличаются друг от друга дарованиями Святого Духа.

Одни ангелы наделены даром мудрости и разума, другие - совета и крепости, третьи - страха божия.

Серафимы постигают бога через любовь, и делятся с нижестоящими ангелами этим своим постижением.

Херувимы постигают бога через премудрость, через божественный разум. Херувим - значит излияние мудрости, просвещения.

Престолы носят бога, прославляют его величие и служат божьему правосудию. Именно их изображают в виде колёс с глазами.

Господства владычествуют над последующими чинами ангелов. Они наставляют поставленных от бога земных властителей мудрому управлению.
Господства учат владеть чувствами, укрощать греховные вожделения, порабощать плоть духу, господствовать над своей волей, побеждать искушения.

Господства, они как начальники над другими ангелами, которые ниже их по чину. Ещё они всяким человеческим властителям, царям, королям, президентам подсказывают как лучше управлять странами и народами. Ещё они нас от разных грехов берегут, чтобы мы плохие дела не делали, чтобы мы не злились, не огорчались без толку, чтобы мы не были жадными или ленивыми, например.

Силы - творят чудеса и дают благодать чудотворения угодникам божьим.
Некоторые святые и особенно божьи люди умеют делать то, чего не могут делать остальные. Исцелять людей, понимать зверей и птиц, предвидеть будущее. Силы им эти способности и дают. Ещё помогают людям быть терпеливыми, послушными, мужественными, а также обращают силы Тьмы в бегство.

Ангелы Власти отражают от людей бесовские искушения. Утверждают подвижников - людей, которые делают добрые дела, оберегают их.

Началам господь поручил управлять Вселенной и всеми природными стихиями - Водой, Огнём, Ветром. Начала опекают целые народы, страны, племена, заботятся о них, ходатайствуют за них перед господом. Учат начальников исполнять свои обязанности честно, не ради славы и выгоды, а ради пользы для других людей и чести божией.

Архангелы - это небесные учителя и вестники, несущие людям важные известия, пророчества от бога. Они учат нас как устроить жизнь по божьей воле.

Ангел направляет человека к добродетельной, праведной жизни.
Ангел-хранитель всегда готов помочь, если только сам человек этого захочет.
Ангел-хранитель рядом с человеком до последнего часа. И даже после ухода в мир иной не оставляет его.

Мир ангелов - мир тайны.
Может быть существуют другие чины и лики ангелов, которые не открыты людям.

И чё?

Хорошая тема, только не обширная. Рассмотрите иерархию всего Воинства Святого.

которых изображают

4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Книга Исход 20:4-6)

Вторая заповедь.
В общем нельзя это все христианам.

Богословы считают

Они бы лучше Библию читали, а не считали. 😊

Mastor
В общем нельзя это все христианам.

Христианы, слышали? Вам это всё нельзя.

И богословам это нельзя. 😀 😉

Mastor
никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им

Вы хоть понятными словами пишите.

Однако же, те же воинства считаются ипостасью.

Ху из "воинства"?
Кем считаются?

Воинства-- практически вся небесная иерархия.
Богословами.

Воинства-- практически вся небесная иерархия.

Понятно.
Непонятно ипостасью кого они являются.

Богословами.

Бонк
Христианы, слышали? Вам это всё нельзя.

Про демонов , будет ?

Заповеди для христиан в Новом завете, а не в Ветхом.

Брехня от богословов и собственно противоречит Библии в которой Новый Завет только часть, и даже в оной части.

Эндюх-м
Таки кое-что можно.
Заповеди для христиан в Новом завете, а не в Ветхом.

А зачем понадобились новые , если еще даже старые не научились выполнять ? 😀

Mastor
И богословам это нельзя.

ОстаППа понсло...

бонк, ты накурился что-ли? какие "ангелы"?

и эти люди борятся за почётное звание дома высокой культуры быта!(с)

жаль, закрыли ту тему - меня очень волнует вопрос: почему Медведев не утвердил правила по обращению с Благодатным Огнём? это же очень опасно для верующих

Strelezz

А зачем понадобились новые , если еще даже старые не научились выполнять ? 😀

Да понял, что переборщил. Вот и пришлось упростить.

почему Медведев не утвердил правила по обращению с Благодатным Огнём?

Кошмар какой-то...

Князь Тишины
Кошмар какой-то...

МР, пля... в самой своей тупизне...

Готовая тема для Психиатра - изучай.
Дали испытуемым предмет, максимально упрощённый для понимания текст, без заумности, пример описания сложного и непознанного самыми простыми словами.
Максимально приближенный к нашему современному восприятию мира, без противопоставления науке. Попытка спокойно взглянуть на сабж, без предвзятости и без предубеждения.

И что мы видим?

Полное бессилие осознать данное, сформировать и выразить собственное мнение, суждение по представленному предмету.
В ответ какое-то бессвязное мычание.

Ну, ещё не вечер. Может блеснёт ещё самостоятельная мысль, среди мычания, штампов и стереотипных наборов слов.
😊

В ответ какое-то бессвязное мычание.

Бонк
осознать данное,

Вот, к примеру, есть почитатели Толкиена. Тоже очень детально "осознают" иерархию эльфов, хоббитов, троллей, гоблинов, и прочей шушеры, описанной Толкином (который сам, впрочем, собрал их с бору по сосенке из мифов и преданий).
Ну нравится им - вот и занимаются.
А я обе книги с удовольствие прочитал в свое время (Хоббита и Кольцо), с неменьшим интересом посмотрел оба фильма (а еще интереснее - документальные фильмы про съемки Хоббита) - но на этом все!
Зачем этим всем себе голову забивать?
Хоббиты, эльфы, ангелы, серафимы... 😛

Да, еще иджисов с джиннами не забыть бы... Расскажете про них тоже?

Престолы носят бога, прославляют его величие и служат божьему правосудию. Именно их изображают в виде колёс с глазами.

Может быть существуют другие чины и лики ангелов, которые не открыты людям.

удивительно, правда, почему ангелов изображают с четырьмя, шестью и восемью верхними конечночтями, да?

МР, пля... в самой своей тупизне...

Готовая тема для Психиатра - изучай.
Дали испытуемым предмет, максимально упрощённый для понимания текст, без заумности, пример описания сложного и непознанного самыми простыми словами.
Максимально приближенный к нашему современному восприятию мира, без противопоставления науке. Попытка спокойно взглянуть на сабж, без предвзятости и без предубеждения.

Бессмысленно обсуждать несуществующих мифических персонажей.

Nick Brake
А я обе книги с удовольствие прочитал в свое время (Хоббита и Кольцо), с неменьшим интересом посмотрел оба фильма (а еще интереснее - документальные фильмы про съемки Хоббита) - но на этом все!
Зачем этим всем себе голову забивать?

+100

Nick Brake
Зачем? Зачем нам вот ЭТО все осознавать?

Если спокойно подойти к рассматриваемому предмету, если задавать себе "детские" вопросы без заранее кем-то сказанных "ответов", то религиозные откровения вполне вписываются и не противоречат познаниям современной науки.

Давайте зададим себе детский вопрос - о чём бог мог бы говорить с человечеством?
Допустим, что бог, некая божественная, сверхестественная сущность - существует. Бог всемогущий и вездесущий, который всё знает, который создал Вселенную, который создал неисчислимое количество бестелесных помощников-ангелов, создал весь материальный мир, в котором мы живём, о чём бы он мог, хотел говорить с людьми - ограниченными, тупыми обезьянами?

Бонк
о чём бы он мог, хотел говорить с людьми - ограниченными, тупыми обезьянами?

Strelezz

А зачем понадобились новые , если еще даже старые не научились выполнять ? 😀

Эндюх-м
Ну, скажем, чётко обозначить свои к ним требования и очертить границы, которые преступать не надо.

Это частности, которые выучивают все живые существа в материальном мире и без божественного откровения, методом проб и ошибок.

Единственной логичной темой общения сверхразумной высшей сущности (бог) с примитивными существами (люди) видится донесение до людей информации об устройстве, сотворении материального мира, в котором мы живём.

А теперь подумайте, как примитивным существам материального мира можно протранслировать знания о создании и устройстве материального мира. Как диким людям рассказать о термоядерных реакциях, о том, что такое материя, свет, энергия, время, откуда всё это взялось, и как всё взаимодействует в материальном мире.

о чём бог мог бы говорить с человечеством?

о чём бы он мог, хотел говорить с людьми - ограниченными, тупыми обезьянами?

Бонк

Это частности, которые выучивают все живые существа в материальном мире и без божественного откровения, методом проб и ошибок.

и очертить границы, которые преступать не надо

Князь Тишины
Ни о чём...

Правильно. Разговаривать с "муравьями" практически не о чем.

Но есть одна темка...

Бонк
Единственной логичной темой общения сверхразумной высшей сущности (бог) с примитивными существами (люди) видится донесение до людей информации об устройстве, сотворении материального мира, в котором мы живём.

Тогда Ветхий Завет и есть попытка донести информацию о сотворении и устройстве их мира до людей.

Бонк
Дабы зря не ломать копья, чтобы свою энергию зря не расходовать на преодоление мнимых "противоречий", чтобы не доходило до религиозных войн и "идейного" терроризма.

Сейчас хоть одна религиозная война возможна на почве вражды между Олимпийскими богами - Зевсом или Герой, Афиной или Аполлоном?
Нет! А почему? Да потому, что античную религию (что греческую, что римскую) сегодня изучают только как набор древних сказок (мифов). Причем, это не мешает профессионалам (искусствоведам или археологам) знать все тонкости этих религий - это нужно, например, для понимания античного искусства (скульптуры, живописи, литературы).

Вот именно это нужно сделать и с ангелами с серафимами: сначала поставить их на подобающее место. Где стоят сказки народов мира.
А не искать в них несуществующий "смысл бытия" и "божественную мудрость".
Вот тогда можно их и изучать (если кому интересно).

Nick Brake
Нет!

Эндюх-м
Вы не видите разницу между животными и людьми.

о чём бы он мог, хотел говорить с людьми - ограниченными, тупыми обезьянами?

Бонк ну только порадовался за вас, как вы тут же опять чуть ли не в лужу....
Человек был создан по образу и подобию Бога.

Кливленд
Человек был создан по образу и подобию Бога

Наверно, поэтому геном человека отличается от генома шимпанзе всего лишь на 1%

Наверно, поэтому геном человека отличается от генома шимпанзе всего лишь на 1%

Это не комне вопрос, а к Богу. Зачем он это сделал - мне не ведомо. 😊
Возможно, что бы понаблюдать, как вы, воинствующие материалисты, бьете себя в грудь и ловите покемонов в церквях. 😀

Nick Brake
Чтобы не было религиозных войн - нужно в первую очередь прекратить забивать людям головы вот этой галиматьей, выдавая ее за некую "высшую истину".

Вначале была Тьма. Ничто. Не было материального мира.
Что первым было создано?
Свет.
Да будет Свет.
И появился Свет.
А откуда он появился?
Светил-то ещё не было. Ни звёзд, ни планет. Материи ещё не было.
А свет появился.

Для древнего человека факт появления света без Солнца - это чудо.
Огонь, другой источник света и тепла воспринимался чудесным даром богов, вспоминаем миф про Прометея.
Электрический свет.
Фото и химиолюминисценция.

Попробуйте рассказать примитивному человеку о всех этих явлениях. Доступно, кратко, на его языке, и на его уровне понимания.

Ещё нет у нас науки коммуникации с низшими существами.
Религия - возможно, это отражение попыток коммуникации высших сущностей с нами, низшими существами.

Лонжерон
для вторых...они и так с Богом разговаривают и получают ответы.

Почему и тему создал про ангелов - бестелесных коммуникаторов с нашим миром и с нами, людьми.

Бонк
Отнеситесь к этой информации не предвзято, по-детски.

Бонк
Попробуйте состыковать эту ненаучную информацию с научными знаниями

Бонк
Расскажите о своём опыте успешного коммуницирования с высшими силами. Мне интересно.

Nick Brake
Тому, кто УЖЕ владеет научным знанием, никакой нужды стыковать его с детскими сказками нет.

Был я когда-то давно таким категоричным... как вы, Ник.
Теперь стараюсь найти непротиворечие между, казалось бы взаимоисключающими областями человеческого существования - наукой и религией.

Что скажете по поводу света при сотворении мира?
Большой Взрыв - разве не появление Света?
Термоядерный взрыв - первое воздействие световое.

Вот вам пересказ научных знаний максимально упрощённым языком.

Лонжерон
Это очень интимный опыт.

Настолько интимный, что вы о нём заговорили публично?
Зачем вы произнесли А, если не собирались говорить Б?

Не надо было и А произносить.

Настолько интимный, что вы о нём заговорили публично?

Лонжерон
Если бы не ответил, молчание тоже бы оценилось как слив 😛

Вам ещё есть что сказать по теме, не интимное? Кроме приветов, поздравлений...

Эндюх-м
Ну, скажем, чётко обозначить свои к ним требования и очертить границы, которые преступать не надо.

аа зачем эти танцы с бубном самодостаточному сверхразуму?

коралл
а зачем эти танцы с бубном самодостаточному сверхразуму?

Логично.

При этом самодостаточный сверхразум создал неизмеримое количество помощников-ангелов, и наделил из свободой воли.
Зачем давать свободу воли ангелам - трансляторам и исполнителям воли божьей?

Князь Тишины
Ни о чём...

чем с успехом и занимается, за редким исключением..

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/paleja-tolkovaja/1

коралл

аа зачем эти танцы с бубном самодостаточному сверхразуму?

Интересует вопрос про бестелесность ангелов.

Что они при таком раскладе могут информационно взаимодействовать с людьми - это ещё понять можно. Всякие "голоса" в человеческой голове, или как бы сам пожелал или додумался, или "везение", "удача".

А вот как бестелесные невидимые ангелы взаимодействуют с материальным миром, как двигают материальные предметы? Например, горы сворачивают, моря заставляют расступаться, и всё такое подобное? Там же энергия колоссальная нужна, воды раздвинуть.

И вот как это получается у бестелесной сущности быть такой могучей в материальном мире? Да и просто контактировать с материальными объектами?

Бонк
И вот как это получается у бестелесной сущности быть такой могучей в материальном мире? Да и просто контактировать с материальными объектами?

Бонк Открою тебе великую тайну,ангелов не существует,ибо они лишь плод человеческой фантазии.

Бонк
И вот как это получается у бестелесной сущности быть такой могучей в материальном мире? Да и просто контактировать с материальными объектами?

KOSTYA
Открою тебе великую тайну,ангелов не существует,ибо они лишь плод человеческой фантазии.

av39
Все материальные объекты поддаются воздействию полей. (нагреваются, поглощают фотоны, кванты ионизирующего излучения, двигают электронами под воздействием электромагнитных полей и т.д., а про сколькие поля мы еще не знаем? Да, и что такое поле- мы тоже не знаем.) Не знаем мы толком и о резонансе- когда малой силой можно буквально сдвинуть горы (Иерихон?).

Вот, вот, ближе к теме. Телекинез туда же.
Самое интересное, когда информационные структуры взаимодействуют с материальными объектами.

Вроде бы уже люди к этому подступились - сделали какую-то приблуду, с помощью которой можно силой мысли управлять - печатать текст на компьютере.

Так что ангелы может и выдумка. А может изложение примитивным человеческим языком взаимодействия материального нашего мира с миром информационным, нематериальным. Возможно, куда мы попадаем после смерти материального тела, и где нас не оставляет ангел-хранитель.

Бонк
куда мы попадаем после смерти материального тела, и где нас не оставляет ангел-хранитель.

av39
Ангел- хранитель- не только в информационном мире, но и здесь, в нашем. Множество историй о том, как они чуть ли не физически останавливали людей от рокового шага (типа не попасть под трамвай, не сесть на пароход\самолет\автобус, которые попадут в катастрофу, обойти опасное место. где таится убийца\гопник и т.д..)

Это называется одним словом - не судьба! Значит игровой фигуре не время покинуть игровое поле ибо не своевременный уход будет иметь нежелательные, глобальные последствия. Есть в религии ещё одно слово, ПОПУЩЕНИЕ, это когда результат не имеет значения в глобальном смысле, ну или все устраивает в любом случае..
1. ты нужен! выживешь по-любому.
2. ты ноль! выживешь или нет зависит от твоих действий и значения не имеет.
3. время твоей жизни истекло. гопники зарезали...

Есть в религии ещё одно слово, ПОПУЩЕНИЕ, это когда результат не имеет значения в глобальном смысле, ну или все устраивает в любом случае..

Что-то вы не верно понимаете сей термин.)

1. ты нужен! выживешь по-любому.
2. ты ноль! выживешь или нет зависит от твоих действий и значения не имеет.
3. время твоей жизни истекло. гопники зарезали...

Тут только 2-й вариант под большим таким сомнением.

коралл

аа зачем эти танцы с бубном самодостаточному сверхразуму?

если верить ветхому завету, то бог вполне себе с человеками общался.

Кливленд

Тут только 2-й вариант под большим таким сомнением.

Появление змея искусителя было попущением.
Если мне не изменяет память, в библии есть момент где рушится то- ли башня, то-ли дом, погибли люди, святой спрашивает мол чем согрешили погибшие, - приблизительный ответ - ничем, просто не повезло..
Ангел-хранитель не помог.. Либо там собрались те чей час пробил, либо чистые статисты...

AlexandrVoronin1889

если верить ветхому завету, то бог вполне себе с человеками общался.

о чем общался с первыми людьми мы не знаем а дальше через пророков.. Могу ошибаться, давно библию читал.

у меня ангела хранителя нету. ну если он и существует то до меня у него руки не доходят..
Обычно я сгоряча наспех ничего не решаю. Жду когда пройдет определенное время-несколько дней а потом уже принимаю решение. Стараюсь так поступать.

коралл
Если мне не изменяет память, в библии есть момент где рушится то- ли башня, то-ли дом, погибли люди, святой спрашивает мол чем согрешили погибшие, - приблизительный ответ - ничем, просто не повезло..
Ангел-хранитель не помог.. Либо там собрались те чей час пробил, либо чистые статисты...

Бонк, не несите херню-с, если не владеете вопросом хотя бы на уровне "интересующегося".

Вы вводите людей в заблуждение, выдавая эти "сведения" за истинные знания. Я вполне допускаю, и более того, думаю, что вы это делаете по незнанию и из лучших побуждений, но от этого придуманное невеждами не становится правдой. Не уподобляйтесь невеждам, не будьте еще одним из массы "желающий ошибиться, ошибется". Кстати, это цитата, касается самой первой строчки того, о чем вы пытаетесь рассуждать.

Бонк
Ангелы разделяются на три иерархии или лика - высший, средний и низший.
В каждом лике по три чина.

Ближе всех к богу предстоят ангелы первого лика - Серафимы, Херувимы и Престолы.

Второй, средний лик - это Господства, Силы и Власти.

Третий лик, близкий к нам, людям - Начала, Архангелы и Ангелы.

Есть такие ангелы, которых изображают в виде огненных колёс, покрытых глазами.

А по-моему - это описания инопланетян.
Разных видов и в разных скафандрах.

Что он сказал, по отношению к утонувшим?

Здесь нужно понимать, что Бог Старого Завета и Бог Нового - немного разные. Вернее, по воздействия на людей.

По вашему вопросу. ИМХО. Если среди Египтян были праведники - то попали в Рай, остальная часть - в Ад. О Спасении тогда вообще речи небыло.

Кливленд
Диоклетиан, жестоко мучая христиан, был сотрудником диавола. Но, сам того не желая, он сделал благо Христовой Церкви, обогатив Ее святыми. Он думал, что истребит всех христиан, но ничего не добился - только оставил нам в поклонение множество святых мощей и обогатил Церковь Христову.

Кливленд
Здесь нужно понимать, что Бог Старого Завета и Бог Нового - немного разные. Вернее, по воздействия на людей.

что сказал Создатель мира? Когда погибли враги тех, кого Создатель оберегал.

Да ничего Он не говорил. Иначе бы это отразилось в Писаниях.
Это по-сути и есть попустительство Его.

OZZIZZ
Бонк, не несите херню-с, если не владеете вопросом хотя бы на уровне "интересующегося".
Вы вводите людей в заблуждение, выдавая эти "сведения" за истинные знания.

И зачем удалили?

Я не понял, чего товарищ возбудился.

Тут идёт детский разговор об ангелах. А он клеймить начал. Правильно-неправильно. Вот и пошёл в сад.

коралл

о чем общался с первыми людьми мы не знаем а дальше через пророков.. Могу ошибаться, давно библию читал.

помнится, просил сына в жертву принести, а потом передумал, на барана согласился. странные прихоти для высшей сущности

Бонк

Тогда Ветхий Завет и есть попытка донести информацию о сотворении и устройстве их мира до людей.

На самом деле, это именно для конкретного народа, донести именно этому народу, что с Моисеем говорит именно тот Бог, который говорил с Авраамом. И чтобы ждали Мессию. И закон для этого народа.

А для "всех людей" вряд ли. Даже элинам того времени такая "информация о сотворении и устройстве мира" показалась бы неубедительной.

только оставил нам в поклонение множество святых мощей и обогатил Церковь Христову.

gunslinger renewed
На самом деле, это именно для конкретного народа, донести именно этому народу, что с Моисеем говорит именно тот Бог, который говорил с Авраамом. И чтобы ждали Мессию. И закон для этого народа.

А для "всех людей" вряд ли. Даже элинам того времени такая "информация о сотворении и устройстве мира" показалась бы неубедительной.

Именно поэтому для "всех людей", которым до 3,14зды внутренние проблемы евреев с их предками, Египтом и Моисеем - и был придуман Новый завет, он же Евангелие.
И, как показала история, не зря. Он оказался прекрасным маркетинговым ходом.

Слоганы типа "Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие Небесное", и " Блаженны нищие, ибо их есть Царство Божие. Блаженны скорбящие, ибо они утешатся." - рулят до сих пор!

Nick Brake
Респект!

Именно поэтому для "всех людей", которым до 3,14зды внутренние проблемы евреев с их предками, Египтом и Моисеем - и был придуман Новый завет, он же Евангелие.
И, как показала история, не зря. Он оказался прекрасным маркетинговым ходом.

Слоганы типа "Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие Небесное", и " Блаженны нищие, ибо их есть Царство Божие. Блаженны скорбящие, ибо они утешатся." - рулят до сих пор!

Это только в случае, если есть масса нищих людей.
возникает закольцовка.

PILOT_SVM
Слоганы типа "Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие Небесное", и " Блаженны нищие, ибо их есть Царство Божие. Блаженны скорбящие, ибо они утешатся." - рулят до сих пор!

Это только в случае, если есть масса нищих людей.

был придуман Новый завет, он же Евангелие.

Любой, непредвзятый исследователь истории Христианства быстро обнаруживает что это учение не могло быть творением рук человеческих.
И я скорее доверюсь мнению компетентного, умного и образованного человека, например Фридриха Энгельса, на этот счет, чем ганзовским недоучкам 😛

PILOT_SVM
Это только в случае, если есть масса нищих людей.

gunslinger renewed
И я скорее доверюсь мнению компетентного, умного и образованного человека, например Фридриха Энгельса,

Когда писался Новый завет, как раз и была "масса нищих людей".
Для них и писалось.

Позвольте вас немножечко пристыдить. 😊 Даже папуасы Новой Гвинеи, не зная одежды, кроме набедренной повязки, и те смогли разобраться с устройством АК-47, успешно обороняя свои селения и совершая набеги на соседские.
А вы, взрослый образованнвый человек, так и не поняли всю суть Нового Завета, и что к чему там написано. 😊

Кливленд
Позвольте вас немножечко пристыдить.

Не позволю.
Вы даже близко не представляете, что именно я вижу в НЗ. А пытаетесь по одной фразе делать какие-то выводы...
#118
P.M. Ц

Что такое НЗ?

Кливленд
Что такое НЗ?

НЗ -Новый Завет, ВЗ - Ветхий Завет.

?????

Я сначала не понял, думал вы где-то там ТАКОЕ видите, что мне был лучше молчать. А оно вон как:

Вы даже близко не представляете, что именно я вижу в НЗ

И что же вы видите там такого, чего не вижу я? 😊

Кливленд
И что же вы видите там такого, чего не вижу я?

А я-то откуда могу знать, что Вы там видите? Я не екстрасенс.

Ловко вы.))) Так что там вас так смутило, почему вы считаете, что НЗ был придуман для определенной прослойки?

Кливленд
Так что там вас так смутило

Кливленд
почему вы считаете, что НЗ был придуман для определенной прослойки?

По-Вашему мнению, кому они должны понравиться больше: нищим, или богатым, (которые, если примут Евангелие, при жизни должны будут раздать все свое богатство нищим)?

Вы с кем это сейчас разговариваете?

Ой, не превращайтесь в Прагматика. 😀

Про нищих и богатых.

По-Вашему мнению, кому они должны понравиться больше: нищим, или богатым, (которые, если примут Евангелие, при жизни должны будут раздать все свое богатство нищим)?

Не, вы таки не верно поняли его.) Спаситель лишь указал на нынешнее положение дел в "Небесной Канцелярии". Неужто бедные виноваты в том, что они имеют шансы попасть в Рай, значительно больше богатых? 😊

Остальные ваши привязки к манипулированию - глупы. Вы тоже можете раздать все свое имущество бедным и иметь те же шансы. Но не советую вам этого делать - Господь не благоволит вам в этом, а лишь попустит, чтобы вы обнищали, забомжевали и с грустью почили свой век. Правда есть нюанс.....)))

Это только в случае, если есть масса нищих людей.

Крайне обывательское мнение....

Спаситель имел в виду, что ТЕПЕРЬ, после его смерти (он часто напоминал Ученикам этот факт), процесс определения "кто куда" - будет решаться с применением, ранее не использованной информации (Процесс покаяния).
Видимо у Христа с Отцом Небесным была договоренность, что регламент определения умерших душ поменяется. И она поменялась. Но с одним условием, как я и писал. Христу нужно искупить своею смертью все грехи людей разом, что бы период "счетчика" был "обнулен"....

Жалко, что придет Бонк, помешанный на ангелах и все опять потрет...

Кливленд
Неужто бедные виноваты в том, что они имеют шансы попасть в Рай, значительно больше богатых?

Кливленд
Вы тоже можете раздать все свое имущество бедным и иметь те же шансы.

А никто, кроме Вас, и не говорит, что они виноваты в чем-то.

Вы их хитро подставляете, под заинтересованную прослойку населения в "услугах" Христа.

Вы меня за полного дурака принимаете?

Нет. Но если вы поступите так - то у вас будет шанс. 😊

Который верит в Царство божье?

Дык это ясно, что вы там ничему не верите, оттуда ваши и популсткие фразы.))

Кливленд

Крайне обывательское мнение....

Кливленд
Но если вы поступите так - то у вас будет шанс.

Кливленд
Вы их хитро подставляете, под заинтересованную прослойку населения в "услугах" Христа.