О врачах...

поскольку темы о врачах периодически появляются, то решил поинтересоваться:

Какие могут быть критерии для оценки, суждения о враче, его работе : эффективности, если угодно:

Возможны и есть ли т.н. объективные методы оценки врачебной деятельности?

Не навредил уже хорошо 😊

Psihiatr
Какие могут быть критерии для оценки, суждения о враче, его работе : эффективности, если угодно:

Доктор!

но обращение к врачу не всегда зависит от нашего желания, иногда приходится...

Хороший критерий оценки врача Шоу предлагал, зарплата врача тем больше, чем меньше больных на его участке.
а когда наоборот - не очень хорошо.

Ощущение доверия,внимательность.
Считаю если есть доверие к врачу то это половина пути к выздоровлению.)

Psihiatr
иногда приходится

Обломов
Платить не по детски. За профкомиссию. С

Не навредил уже хорошо

tref7
которые в открытую говорят, что эффективность лечения от велечины гонорара, зарлаченного пациентом зависит. Мне как то диковато слышать было.

Psihiatr
Возможны и есть ли т.н. объективные методы оценки врачебной деятельности?

Нет. Только субъективные.

Gets
Хороший критерий оценки врача Шоу предлагал, зарплата врача тем больше, чем меньше больных на его участке.
а когда наоборот - не очень хорошо.

снижение больных на участке за счет роста смертности подойдет по формальным признакам для роста зп участкового врача? 😀

У каждого врача есть свое маленькое кладбище
(с)

OCTAGON
есть свое маленькое кладбище

OCTAGON
У каждого врача есть свое маленькое кладбище
(с)

верно-верно. вот классика жанра.

"качество врача определяется размерами кладбища за его спиной:
чем больше кладбище, тем лучше врач."
А.П.Чеховъ

henrix
"качество врача определяется размерами кладбища за его спиной:
чем больше кладбище, тем лучше врач."
А.П.Чеховъ

Psihiatr
не могу согласиться с классиком русской литературы.

Гугл тоже не соглашается.

Psihiatr
не могу согласиться с классиком русской литературы.

Это он поди про патологоанатомов говорил.)))

tref7
Врачи тем лучше, чем меньше к ним обращаешься. А если уж обратился, то желательно, что бы оперативно определили диагноз, желательно правильный, 😊 и назначили лечение.

Желательно правильное.

OCTAGON

Гугл тоже не соглашается.

Гуглъ Чехова не читал. 😀

в одном их них найдете в афоризмах мимоходомъ

Psihiatr
не могу согласиться с классиком русской литературы.

странно... Вы же врач? Или вет врач? Они могли не знать, а человеческие врачи раньше бывшего коллегу почитывали... с пристрастием.
Переведу с рускАго на русский, коли не согласны "ни с Энгельсомъ, ни с Каутскимъ"... 😀

логика этого афоризма проста:
хороший, ищущий практики врач, который готов помочь больным всегда, не бегает от тяжелых случаев, которые могут окончиться врачебной неудачей.
Поэтому его "личное кладбище" растет в течении всей его врачебной карьеры.
А вот доктор, который бегает от тяжелых пациентов конечно не рискует увеличением кладбища за своей спиной, но также он не рискует приобрести многия врачебныя знания и навыки, которые могли бы помочь ему быть хорошим/лучшим врачем. Смекаете?
П.С. а Вы какой врач? 😊

а Вы какой врач?

henrix
странно... Вы же врач? Или вет врач? Они могли не знать, а человеческие врачи раньше бывшего коллегу почитывали... с пристрастием.

henrix
логика этого афоризма проста:

henrix
Смекаете?

henrix
П.С. а Вы какой врач?

Князь Тишины
Психиатр, вестимо...
У их пациентов, от психических болезней, смертей не бывает...
😀

я его ник прочитал 😊
интересовался его личной самооценкой 😛
про пси-болезни не соглашусь - депрессивные состояния, наркомании могут привести к смертям в случае неудачи психиатра.

Князь Тишины
У их пациентов, от психических болезней, смертей не бывает...

к сожалению вы не правы...

от психических болезней, смертей не бывает

"Голова-предмет тёмный..."((

Князь Тишины
что указывает в качестве основного заболевания?

Князь Тишины
Возможно...
А как в пишет патологоанатом справку о смерти, т.е. что указывает в качестве основного заболевания?

все как у всех при травмах, кровопотери и отравленияхъ, приведших к смерти 😊

henrix
все как у всех

o.tuk
Тогда уж: "Когда доктор сыт, то и больному легче..."

Да...И беседа лечит.) Особливо за хорошим столом.)

все как у всех при травмах, кровопотери и отравленияхъ

Князь Тишины
Ну а название сумасшествия какого-нибудь вписывают в качестве основного заболевания или,

o.tuk
Тогда уж: "Когда доктор сыт, то и больному легче..."

правда жизни ))))))))))))))

это Да, но ...

это вы о чём?

но если вы беретесь обсуждать проблемы, то извольте выражаться, в соответствии со спецификой, т.е. используя соответствующие термины...

Князь Тишины
Ну как? Если психическое расстройство является причиной смерти, то его вписывают в справку о смерти?

Хорошо, спрошу прямо: в справке о смерти, в графе причина, может быть написано слово шизофрения? Если нет, то название какого психического расстройства в графе причина может писаться?

Князь Тишины
в справке о смерти, в графе причина, может быть написано слово шизофрения? Если нет, то название какого психического расстройства в графе причина может писаться?

Медицинское свидетельство о смерти.

I. а) Дислокация ствола головного мозга

б) Алкогольный психоз (F 10.5)

в)

II. Хронический обструктивный бронхит в стадии ремиссии (.J 44.8)

Основное заболевание: Алкоголизм (по данным истории болезни) с полиорганными проявлениями: алкогольная энцефалопатия, хронический атрофический гастрит, жировой гепатоз, хронический индуративный панкреатит в стадии ремиссии,

Осложнения: Отек головного мозга с дислокацией его ствола

Сопутствующие: Хронический обструктивный бронхит в стадии ремиссии.

Медицинское свидетельство о смерти

Князь Тишины
Этак и я могу напечатать

но мы немного отвлеклись, тема о как можно оценить врача... и его деятельность.

а) Дислокация ствола головного мозга

б) Алкогольный психоз (F 10.5)

но мы немного отвлеклись, тема о как можно оценить врача... и его деятельность.

Благополучие врача находится в прямой зависимости от неблагополучия населения.
Чем больше больных - тем лучше врачу.

Вот такой пердимонокль.

Привет Торус!
Я ждал тебя здесь!!!

Торус!
Благополучие врача находится в прямой зависимости от неблагополучия населения.
Чем больше больных - тем лучше врачу.

Psihiatr
откуда такое мнение?

Элементарная логика.

Особенно если врач получает деньги (заработок) напрямую от больного.
😀

Торус!
Элементарная логика.

Особенно если врач получает деньги (заработок) напрямую от больного.

Опять соскользнули 😛

Князь Тишины
Опять соскользнули

чем и как неблагополучное население будет платить врачу?

Psihiatr
чем и как неблагополучное население будет платить врачу?

1. Деньгами.
2. Из рук в руки.

Князь Тишины
Некоторые особо изощрённые кровью своей и органами торгуют...

Торус!
1. Деньгами.

вы тему помните?

чем и как неблагополучное население будет платить врачу?

Единственный раз который я обратился к врачу, и тот хирург, это был перелом сложный со смещением. Хм, собрал грамотно. А так не нужны они мне от слова вообще. Если опять токма не сломаю жостко что нибуть )))

Князь Тишины
А вы? Я лишь ответил, что вы спросили)))

Князь Тишины
Для этого придуманы кредиты)))
Некоторые особо изощрённые кровью своей и органами торгуют...

лучше непосредственно по теме...

solomon73
А так не нужны они мне от слова вообще.

Psihiatr
не всем так везёт...

лучше непосредственно по теме...

Князь Тишины
Неужели никто в двух ветках так и не дал вразумительного ответа?

а вразумительные ответы сильно зависят от разумения, заинтересованных лиц.

По мне оценка деятельности врача это результат. То есть сколько вылечил людей.

Например с хирургией все ясно, а вот как быть терапевтами ?
ВО глюкнула, на ва смс разбило..

solomon73
То есть сколько вылечил людей.

Psihiatr
к сожалению большинство известных заболеваний не вылечивается...

эта тема для рассуждения и возможного понимания...

solomon73
Есть так же врач от Бога один , а есть который ходит зарабатывать тысяча.

Так что о врачах от бога можно забыть и не говорить, потому что их
количество стремится к нулю и на общую ситуацию не влияет никак.

solomon73
Есть так же врач от Бога, а есть который ходит зарабатывать.

zhogl
Нормально, а чо.

Торус!
Так что о врачах от бога можно забыть и не говорить, потому что их
количество стремится к нулю и на общую ситуацию не влияет никак.

tref7
Нормально, работая в гос.учреждении, брать хабар с поцыентов, чо.

Хороший врач это хороший добрый еврейский стоматолог...........либо уролог еврей..........оно же гинеколог ну обычно еврейка..........НО они как ни странно профессионалы........Да нужно еще знать хорошего гастроэнтеролога но она у меня как ни странно русская но очень профессиональная врач Высшей категории............А все остальное липилы...........А хорошего терапевта сейчас найти это просто клад............
Кстати у нас Главврач в ЦГБ грек больница хорошая но дай Бог ее не посещать

поблагодарить врача после,евпочя-эт нормально

последние 10 лет посещаю врачей только на медосмотрах..., а так, ну их нах...й...
особенно в нашей районной...
хотя сам астматик...

Psihiatr
поскольку темы о врачах периодически появляются, то решил поинтересоваться:

Какие могут быть критерии для оценки, суждения о враче, его работе : эффективности, если угодно:

Возможны и есть ли т.н. объективные методы оценки врачебной деятельности?

Хмм. бесплатная медицина - она для очень здоровых людей. Пример :
Года 4 назад что-то кашлять стал, чувствую - хрипит там что-то в легких. Пошел к врачу в районную. Тот отправил на рентген. Пошел записываться - да пожалуйста, свободно, только... через месяц. Я прикинул, что за месяц я или сам поправлюсь или окочурюсь - в любом варианте мне рентген уже будет не нужен. Пошел платно - результат - обнаружили воспаление легких, так что не зря ходил. Теперь "если что" - иду в платную, так как опыт показывает, что бесплатно - записаться можно будет через пару недель, а это уже неинтересно.

Or
но "условно" Объективно оценить можно.

Or
Врачебная деятельность может быть оценена только на предмет соблюдения регламента (образцовой последовательности) и качества выполнения работ по регламенту.

Psihiatr
но в медицине не всё регламентировано, по разным причинам и это оценка - после...

Psihiatr
и это оценка - после...

При этом всё взаимосвязано нечёткая регламентация-творческое обучение - невнятные санкции
Чёткая регламентация - строгое обучение - жёсткие санкции.

Да конечно не всё просто, но просто и не бывает. Но есть области (причём их явно борльшинство)человеческой деятельности и ещё менее регламентированные.

К медицине же столь пристальное внимание только потому что цена вопроса довольно высока.
Поэтому всем хочется каких-то "гарантий". Потому и рождаются все эти обсуждения.
И следующий вопрос также из этого поднимающийся это вопрос "ответсвенности по-полной". Он тоже проистикает просто из цены вопроса и более не из чего.

Or
Вся медицина(да и не только она) построена на учебниках. Это и есть регламент.

Psihiatr
не совсем, в учебниках описано, как это происходило ранее и как это можно классифицировать, задача специалиста наложить эти знания на происходящее здесь и сейчас и сделать вывод...

Ну так это не отличимо от более жёсткого регламента. Потому что и он несмотря на мелочное описание последоватеольности действий всё одно является отвлечённым документом который необходимо "наложить" на конкретное происходящее.

Or
всё одно является отвлечённым документом который необходимо "наложить" на конкретное происходящее.

Psihiatr
Какие могут быть критерии для оценки, суждения о враче, его работе : эффективности, если угодно:

Возможны и есть ли т.н. объективные методы оценки врачебной деятельности?

Gets
Хороший критерий оценки врача Шоу предлагал, зарплата врача тем больше, чем меньше больных на его участке.
а когда наоборот - не очень хорошо.

Есть шанс, что все слегка заболевшие будут тут же умирать, что бы статистику не портили.

Предлагаю иной критерий

Удельная рождаемость
Удальный возраст дожития
Удельный энергопоток (опс, это не сюда)

Вот он, кпэ губрна(зачеркнуто) доктора.

T55M
Предлагаю иной критерий

Удельная рождаемость
Удальный возраст дожития

Условно об'ективная оценка возможна. Но недоступна пациентам

А, что доступно пациентам, как Вы думаете?

Надежда или старинный принцип 'чем мех дороже..'
Есть гипотетический вариант иметь знакомых врачей, но он реально доступен только пациентам из врачей

APavel
но он реально доступен только пациентам из врачей

Psihiatr
сейчас и им мало доступен...

Psihiatr
А, что доступно пациентам, как Вы думаете?

APavel
У меня, к примеру, по жизни знакомств с врачами считанные единицы

Т.е. упал общий уровень?

Psihiatr
У меня их побольше, но последнее время столкнулся с тем, что при поиске специалиста, через знакомых врачей, обратится по сути не к кому, т.е. формально они, специалисты есть, но ходит к ним не следует.

А к вам обращаются по-знакомству врачи за помощью?

Да, но сейчас количество обращений настолько упало, что каждый врач пытается лечить всех, кто к нему пришел, чаще обращаются не врачи, но работающие с людьми.

APavel
Т.е. упал общий уровень?

Psihiatr
Да, но сейчас количество обращений настолько упало, что каждый врач пытается лечить всех, кто к нему пришел, чаще обращаются не врачи, но работающие с людьми.

А почему упало количество обращений? Вы стали хуже, как специалист? У людей стал крепче чердак? И главное, на сколько люди склонны обращаться за помощью к э...специалисту подобного профиля? У меня шапочный знакомый есть, после добровольно-принудительного лечения - сам на себя не похож, вялый какой-то, тихий молчаливый флегматик...он восстановится или это фармакология?

HARON
А почему упало количество обращений? Вы стали хуже, как специалист?

HARON
И главное, на сколько люди склонны обращаться за помощью к э...специалисту подобного профиля?

HARON
У меня шапочный знакомый есть, после добровольно-принудительного лечения - сам на себя не похож, вялый какой-то, тихий молчаливый флегматик...он восстановится или это фармакология?

Вы же понимаете, что на основе представленной вами информации, любые другие ответы это фантазии на тему...

Psihiatr
по моему, да.

APavel
И что делать обычному пациенту? Я сейчас не про психологов, про все профили, с которыми есть шанс столкнуться

Psihiatr
есть два варианта ...

Вы же понимаете, что на основе представленной вами информации, любые другие ответы это фантазии на тему...

Вы же понимаете, что знакомый - шапочный, я не могу у него спросить прямо...вы намекаете, что он и должен был быть по жизни зажатым флегматиком, а таким, как я его знал, был лишь из-за болезни??? И теперь его вылечили?

HARON
вы намекаете, что