"Страшно на войне, страшно"

Roman Prag

Ничто так не характеризует государство, как его последняя война. У нас этой войной была война в Чечне.
Тема про войну на оружейном сайте в разделе "Мужской разговор". Никакой глупости писать не надо.


Duga

У нас вчера водилу с машины сняли. Контузия сказалась.

Roman Prag

Вопрос: кто может подсказать хорошую док.литературу по этой теме? Воспоминания, обстоятельный анализ?

Лёлик_Попов

А у нас этой войной была война в Чечне
Если официально (пафосно и официозно), то Вторая Чеченская завершилась Победой&Разгромом сепаров.

Хорошей литературы мало. Да и не так давно это было.
Мало - это я к тому, что неангажированной литры нету. Я слушал и слушаю старших товарищей. Остальные источники либо сочатся говном и ядом (Политковская) либо излишним пафосом без реального разбора, а то и с выгораживанием врагов и предателей среди Начальства.

Проблема в том, что русские как всегда показали присущий им героизм и силу.
Ну а начальство...
А что ожидать от "верхних" в те времена?

Roman Prag

Если официально (пафосно и официозно), то Вторая Чеченская завершилась Победой&Разгромом сепаров.
Да вроде даже официально не отрицается вялотекущая борьба. Более тысячи официально погибших в мирное время как-то многовато. Да там иначе и быть не может, не о том речь.

Проблема в том
Ещё слишком рано для беспристрастной и честной оценки, похоже. Слишком не нужна она некоторым в наше время.

Омуль+

Не надо.

Бывший

Лёлик_Попов
Если официально (пафосно и официозно), то Вторая Чеченская завершилась Победой&Разгромом сепаров.
Два варианта:
это либо государство купило народ деньгами
или это народ отвоевал свое право и теперь получает дань с государства

Roman Prag

Не надо.
Не надо что?

Лёлик_Попов

официально не отрицается вялотекущая борьба
Война закончилась. Сепаратизм задавлен, то есть военная задача выполнена. Но ввиду политики (ибо сепаратизм) всё через анус. Но об этом не будем, не нужно.

это либо государство купило народ деньгами
Опять политика. Эмоционально - всё так. С военной точки зрения сейчас - не война, а череда КТО. И привлекаются
различные спецовые части.

Ещё слишком рано для беспристрастной и честной оценки, похоже. Слишком не нужна она некоторым в наше время
Да. Скорее да, чем нет. Хотя некоторые подзабыли Самашки. Ой, извините, вырвалось.

Супрадин

Roman Prag
Да там иначе и быть не может
могло быть
дудаев слабым был,всех устраивал,но генерал(у ингушей-аушев,чтоб не хуже)своих единноверцев в афгане бомбил,женатый на рузкой поэтессе.в 93-м танки с надтеречного пошли-это подняло рейт джохару и объединило горных
прикрыли бы в москве этнический бизнес-свои бы сами завалили б персонажа
не прикрыли,оружие оставили,про русских забыли
а дальше-война ...
пс.ролик не смотрел

Трофель

Кин запомнился невзоровский"Чистилище"..

Roman Prag

Поделюсь неплохими видео о чеченской войне, которые удалось найти на Ютубе. Особенно ценны документалки вроде той, что в стартовом.

Настоящая война. Александр Сладков РТР
https://www.youtube.com/watch?v=oGyxmBjiYK8&t=2424s

Чечня. Начало войны
https://www.youtube.com/watch?v=AcQjGoqSGL0

Чечня, лето 96 г. (doc film ru)
https://www.youtube.com/watch?v=FXSACiOQ3bo&t=3131s

60 часов Майкопской бригады. Война в чечне
https://www.youtube.com/watch?v=JZ2H6b99_zQ

Чечня, лето 96 г. (doc film ru)
https://www.youtube.com/watch?v=FXSACiOQ3bo&t=3131s

Чечня. Дорога в Ад
https://www.youtube.com/watch?v=bPBznm-0Im0&t=633s

ШТУРМ - Чеченский капкан 2 серия
https://www.youtube.com/watch?v=D85UlymhyJI

ИЗМЕНА - Чеченский капкан 3 серия
https://www.youtube.com/watch?v=5HZgH2zXoCs&t=3s

Кин запомнился невзоровский"Чистилище"..
А вот такие художества смысла смотреть не вижу.

Сорокдва

Единственную приличную книгу о первой войне встречал, "Я - калибр 10" называется.

Трофель

смысла смотреть не вижу
А мине невидно за пересмотр.Томуж,кто не смотрел..

Супрадин

Лёлик_Попов
Война закончилась. Сепаратизм задавлен, то есть военная задача выполнена
все опять братья
даже наши спецы их готовят
вова-вова,ну на куя?

Roman Prag

ну на куя
тут такие сообщения.

Roman Prag

Ещё удалось найти на одном из треккеров
"Первая чеченская: на войне, как на войне / Дагестан - война, Чечня / Как я поехал на войну в Чечню / Миротворцы / Война в Чечне / Жестокая армия, документальный фильм.
И "Стрингер".
Из книг
Богатырев Ильяс - Цена человека: Заложник чеченской войны [2016, FB2, RUS]
Болтунов М. - Боевой опыт Чеченской войны [2008, PDF, RUS]

Сорокдва

Загорцев "Мертвый город".

alexaa1

У меня коллега в 2000 там срочную проходил,мал-мало рассказывает,все было прозаичней.

zluck2


Duga

Илья АНПИЛОГОВ
Уроки армии и войны, или Хроника чеченских будней
Из дневника солдата-срочника

http://magazines.russ.ru/continent/2002/114/anpil.html

Roman Prag

Воспоминания о засаде близ Ярышмарды

Из воспоминаний участника боя контрактника Дениса Цирюльника:[6]
'Примерно в 14.00 тронулись. В 14.10 прошли Чишки и перед входом в ущелье дернули затворами. : Колонна растянулась на 'тещином языке' (это серпантин такой). На нём наливники еле разворачивались, а уж МАЗы, которые неисправную технику тянули, вообще не знаю, как проходили. Все тихо, спокойно. Едем, анекдоты травим. Проехали Ярышмарды, голова колонны уже за поворот ушла, наливники мост через сухое русло прошли. И тут - взрыв впереди, смотрим - из-за пригорка башню танка подбросило, второй взрыв - тоже где-то в голове колонны, а третий как раз бахнул между впереди идущим и нашим наливником. Взрывом оторвало капот, повыбивало стекла. Меня тогда первый раз контузило. : Тут мимо меня граната как шарахнет в наливник, что сзади нас шёл. Наливник горит. : Прислушался, вроде пулемет работает. Сзади что-то подожгли, и чёрный дым пошёл в нашу сторону по ущелью. Собрались и рванули через дорогу, упали за бетонные блоки перед мостом. Голову не поднять, а пулеметчик тем временем долбит по наливникам, и небезуспешно. Поджег он их. Лежим мы с Димой, а мимо нас в сторону моста течет речка горящего керосина шириной метра полтора. От пламени жарко нестерпимо, но, как выяснилось, это не самое страшное. Когда огненная река достигла 'Урала' с зарядами для САУ, все это добро начало взрываться. : Вдруг во втором 'Урале' с фугасными боеприпасами что-то так взорвалось, что задний мост с одним колесом свечой метров на 80 ушёл вверх. Выползли на опушку, а по танку, который в хвосте колонны стоял, духи из РПГ лупят. Раз восемь попали, но безрезультатно. Потом все же пробили башню со стороны командирского люка. Из неё дым повалил. Видимо, экипаж ранило, и механик начал сдавать задом. Так задом наперед он прошёл всю колонну и, говорят, добрался до полка. : Прошёл час с начала боя. Стрельба стала затихать. Заработала артиллерия, очень аккуратно, только по склонам, и не задевая ни населенный пункт, ни нас. Потом пришли четыре Ми-24, отработали по горам:'

старший сержант Игорь Изотов[4]:
'Я находился в третьем грузовике. При взрыве головного танка инстинктивно пригнулся, и в это время пулеметная очередь прошила лобовое стекло. Из нашего 'Урала' все быстро выскочили, отстреливаясь наугад. Я успел втиснуться между скалами и передней БМП. Это мне и еще нескольким ребятам спасло жизнь. Остальным повезло меньше. Нашему снайперу автоматной очередью перебило обе ноги. Он кричал, перекрывая стрельбу, кровищи было море, из ран торчали сухожилия и ошметки костей. Мы оттащили его, и все время он пытался схватить меня за волосы, словно пытаясь задержаться на этом свете. Позже он умер : Запах на месте боя был тошнотворный. Когда я вернулся к сгоревшему 'Уралу', то сразу нашел своего друга Серегу. Еще вначале, спрятавшись за камнем, я видел, как он бежал к укрытию. Первой очередью ему перебило ноги, второй прошило туловище. В каком-то помутнении я все старался нащупать пульс на окровавленном Серегином теле. Очнулся, когда меня толкнули в спину. Я погрузил труп в подъехавший 'Урал' и только тогда посмотрел вокруг. Остальные выжившие тоже находили знакомых и друзей. Кто-то при этом страшно ругался матом, кто-то надрываясь орал, одного солдата вырвало, когда вытащили обезображенное, обгоревшее тело танкиста. Всеми владел дикий ужас:'.

старший прапорщик Сергей Черчик[4]:
'Пошевелился и тут же пуля пробила мне каблук. 'Духовский' снайпер, очевидно, понял, что я живой. Успел заползти под машину, автомат не бросил, волочил за собой. А снайпер начал стрелять по колесам, чтобы машина, осев, меня раздавила. Рядом разорвался снаряд, выпущенный из гранатомета, осколок угодил мне в бедро. Лежу, не могу ничего придумать, а мост автомашины того и гляди раздавит. В последний момент один контрактник вытянул меня за шиворот. Техника вся в пламени, сверху капает горящая солярка. Снайпер достает солдата, перебивает ему коленную чашечку. Через мгновение нас уже двоих тащит другой солдат-срочник. Снова лежим втроем под днищем машины. Патроны у всех закончились, да и автомат мой разбило - две пули угодили в затворную раму. С горы часто орали: 'Сдавайтесь, русские'. Пока шел дым, и нас не было видно, никто не стрелял. Дым прошел - опять стали стрелять. Никто тогда не надеялся, что останется жив. А потом подлетели наши вертушки! Две штуки я сам видел. Сначала они шли высоко, а потом снизились и стали лупить ракетами по горам. А потом и артиллерия со стороны 324-го полка подключилась : Сколько прошло времени с начала атаки - не знаю. Когда появились первые наши солдаты со стороны 324-го полка, уже темнело. Медицинскую 'мотолыгу' колонны боевики почему-то не расстреляли. И нас, раненых, стали собирать и укладывать в неё. Внутри поместилось человек шесть-восемь. Мертвых положили на броню.'.


Из доклада Льва Рохлина на заседании Государственной Думы 'О ГИБЕЛИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ 245-го МОТОСТРЕЛКОВОГО ПОЛКА В ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ 16 АПРЕЛЯ 1996 ГОДА'
':Трагедия с расстрелом колонны 245-го мотострелкового полка явилась следствием его неподготовленности к ведению боевых действий. История формирования, развертывания и боевой деятельности полка является типичной для массы таких же полков и бригад Министерства обороны и войск МВД, воюющих в Чеченской Республике. Потери полка с момента его ввода в зону боевых действий составили 220 человек. Только за последние четыре месяца полку трижды наносились чувствительные удары: первый - при захвате дудаевцами блокпоста ? 24, когда в связи с полной потерей бдительности были разоружены часовые, захвачен в плен 31 военнослужащий, 12 человек погибло и 8 было ранено; второй - в бою за населенный пункт Гойское, в котором из-за неправильно принятого решения погибло 24 человека, 41 - ранен и 3 - пропали без вести; и третий - расстрел 16 апреля колонны в ущелье в полутора километрах севернее Ярышмарды, где в результате безалаберности, тактической безграмотности, отсутствия взаимодействия, потери бдительности погибло 73 военнослужащих, 52 ранено, уничтожены 6 БМП, один танк, одна БРДМ, 11 автомобилей. Систематически полк нес и более мелкие потери. Такое положение сложилось прежде всего из-за недобросовестного выполнения обязанностей руководством Министерства обороны:. В число таких частей попадает и 245-й мотострелковый полк, дислоцирующийся в пос. Мулине под Нижним Новгородом. В течение 10 дней с 8 по 18 января 1995 года полк развертывается с увеличением списочной численности со 172 до 1700 военнослужащих за счет пополнения призывного контингента из Дальневосточного военного округа и офицеров и прапорщиков из состава армии. : Таким образом, уже при убытии в Чечню полк своей неслаженностью, отсутствием тактического мастерства, низкой обученностью личного состава был обречен на потери. : В период нахождения полка в Чечне сменилось 4 комплекта офицеров. При этом уровень профессиональной подготовки присылаемых на замену офицеров постоянно снижался. Этот недостаток дополняют и сжатые сроки смены офицеров, которая осуществлялась в течение 2-3 дней без передачи накопленного опыта. :Кроме указанных выше объективных причин, в рассматриваемом случае имел место и ряд грубых профессиональных ошибок как непосредственно в 245-м мсп и соседнем 324-м мсп, так и в руководстве Оперативной группы Министерства обороны:'

gunslinger renewed

У меня есть знакомый, вернулся без стопы, на протезе. Вроде лет в 19 туда попал.

Мэтью Кейн

бардак и безысходность

Obuh

Лёлик_Попов

Ну а начальство...
А что ожидать от "верхних" в те времена?

и находятся дебилы, кто на это еще клюёт?
как начали с отказа от своих пленных, так по сю пору от них и отказываюцца.

Sobaka1970

Roman Prag

Вопрос: кто может подсказать хорошую док.литературу по этой теме? Воспоминания, обстоятельный анализ?

Документальная-архивы МО.

Uzel

Лёлик_Попов
Ну а начальство...
А что ожидать от "верхних" в те времена?
Находится в сети за полторы минуты.

За все годы в Чечне погибли сыновья девяти генералов и пятидесяти пяти полковников. Об этом редко вспоминают. Во время войны в Чечне в 1994-1996 годах погибли сыновья:
генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича;
генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича;
генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича;
генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича;
генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича;
генерал-майора авиации ЧИГАШОВА Анатолия;
генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича.
генерал-лейтенанта ЩЕПИНА Юрия.
В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.

Старший лейтенант Аношин Александр Геннадьевич, командир танкового взвода 81-го мотострелкового полка. Погиб в Чечне 1 января 1995 года. Взвод старшего лейтенанта Аношина в ту новогоднюю ночь бился за железнодорожный вокзал в Грозном. Его тело его нашли только 4 февраля. Похоронен на Рубежном кладбище в Самаре.

Капитан Пуликовский Алексей Константинович, заместитель командира танкового батальона. Погиб 14 декабря 1995 года в операции по освобождению попавшей в засаду разведгруппы полка под Шатоем. Похоронен в г. Краснодаре. Награжден орденом Мужества (посмертно).
Лейтенант Филипенок Евгений Анатольевич, вертолётчик. Погиб в Чечне 25 января 1995 года. Его вертолёт был сбит во время боевого вылета. Похоронили Филипенка на Северном кладбище Санкт-Петербурга. Орден Мужества хранится у его вдовы Наташи.
Лейтенант Чигашов Сергей Анатольевич, командир взвода. Погиб в Чечне 1 января 1995 года. Во время боя сменил 2 танка. Первую, повреждённую машину, расстрелял из пушки, чтобы не досталась противнику. Когда погиб механик-водитель, сел на его место, позже был снова подбит и был расстрелян снайперами при покидании горящей машины вместе с наводчиком. Похоронен в Ульяновске
Гвардии лейтенант Шпак Олег Георгиевич, командир парашютно-десантного взвода. Погиб в Чечне 29 марта 1995 года в возрасте 22 лет, подорвавшись на БМД во время выполнения боевого задания.
Капитан Щепин Юрий Юрьевич, командир роты танкового батальона 131-й отдельной мотострелковой бригады. Погиб 1 января 1995 года у Грозненского железнодорожного вокзала, во время эвакуации раненых с привокзальной площади.
Герой России лейтенант Соломатин Александр Викторович, командира взвода 245-го полка. Погиб в Чечне 1 декабря 1999 года. Двигаясь по маршруту группа наткнулась на выдвигавшееся навстречу бандформирование, которое намеревалось устроить полку мясорубку в форме засады. Восемь против пятисот - соотношение не самое благоприятное, но разведчики смело вступили в бой. При таком соотношении не допустить окружения, оставаясь на месте, невозможно, поэтому командир группы дал команду отходить. Прикрывал отход сам.

Лёлик_Попов

Находится в сети за полторы минуты.
А в сети не находится, сколько генералов торговали инфой о частях? Поезда снаряжения продавали?
А сколько "квашниных" было за всю войну, а?
Так что три ха-ха, воюют солдаты. Русские солдаты. А генеральчеги ими торгуют, как на тех самых базарах.

Uzel

Лёлик_Попов
А в сети не находится, сколько генералов торговали инфой о частях?
Ну расскажите. Откройте глаза тёмным , сколько.
Лёлик_Попов
Так что три ха-ха, воюют солдаты. Русские солдаты. А генеральчеги ими торгуют, как на тех самых базарах
Вы контуженный чтоли? Я не с целью обидеть , просто любопытствую.
Надеялся втайне - вы дочерей путина с ельциным предложите в чечню загнать повоевать, а из вас вона чо полилось.

Лёлик_Попов

Ну расскажите
У вас спрашиваю, выж в сети находите всякое.

вы дочерей путина с ельциным предложите в чечню загнать
Щито? Ничиво не понял.

Roman Prag

Uzel
Лёлик_Попов
Сорян, отрубаю вас, ругайтесь в другом месте.

Sobaka1970

Лёлик_Попов
Щито? Ничиво не понял.

Видимо нечем.

Миномётчик

Roman Prag
Ничто так не характеризует государство, как его последняя война. У нас этой войной была война в Чечне.Тема про войну на оружейном сайте в разделе "Мужской разговор". Никакой глупости писать не надо...
Всё это субъективно. Воюют Америка и РФ. Американский президент звонит русскому президенту и предлагает ему сдаваться, так как достоверно известно, что у РФ осталось пять ядерных ракет, а у Америки их семь. Президент РФ предлагает сдаваться американцам, так как в Сибири обнаружена база с пятнадцатью ядерными ракетами и поиски продолжаются. 😛 Последняя война, вроде в Сирии и мы ещё не проиграли, а до этого грызунам вставили. Так, что Чечня это в прошлом.

sergei_0987

В Сирии все таки не очень наша война. А Грузинская да, последняя.
Мало что про неё помню, вот может кто замутит тему?

Roman Prag

Всё это субъективно.
Я понимаю, о чём вы. Но погибшие парни - это не субъективно. Война не может быть субъективной, это крайне лицемерный и порочный подход. Подход политиков.

андрэ

война проиграна вчистую...
платятся репарации.

Миномётчик

Roman Prag
Я понимаю, о чём вы. Но погибшие парни - это не субъективно. Война не может быть субъективной, это крайне лицемерный и порочный подход. Подход политиков.
Война? Я нахожу это не очень-то и ужасным! Смерть одного человека: это катастрофа. Сотня тысяч мертвецов: это статистика! (с)
На войне, как это ни странно, таки убивают. Если солдаты не смогли спросить со своих командиров и прочих руливших, то не нужно вещать в пользу бедных.

Просто Серый

Roman Prag
Ничто так не характеризует государство, как его последняя война. У нас этой войной была война в Чечне
....
Читать надо тех, кто сам воевал, иначе колорита и всего говна войны тыловая крыса не прочухает.
Миронов и Бабченко вполне дают понять.

pakon

Вроде живем в одной стране,паспорта одинаковые,а воспоминания о этой войне в Чечне одни,а кругом другие.Какая то неправильная война.

СанСаныч69

Тему закрыть...
Что бы что-то вразумительное поведать, нужно было там побывать... В противном случае кроме срача ни чего не выйдет...
П.С. ту войну мы выиграли, по это была пиррова победа... 😞
Контрибуцию платим до сих пор и сколько еще будем платить...

sergei_0987

Какая то неправильная война.
правильных гражданских войн и не бывает, они все корявые.
Правильная была с грузинами в 2008, но она была очень короткая.

Партизан 1

Аффтар, можно вопрос, с какой целью вы создали эту тему?
В крови пацанов охота покопаться? И дерьме.
Политический заказ?

Roman Prag

правильных гражданских войн и не бывает, они все корявые.
Чеченская война НЕ БЫЛА гражданской, не путайте. Гражданская - война граждан одной страны между собой за власть в этой стране. А тут была война сепаратистская, где одна сторона как раз не желает иметь гражданство той страны, с которой воюет.

Roman Prag

Аффтар, можно вопрос, с какой целью вы создали эту тему?
В крови пацанов охота покопаться? И дерьме.
Политический заказ?
ПНХ.

андрэ

А тут была война сепаратистская, где одна сторона как раз не желает иметь гражданство той страны, с которой воюет.
самая что нинаесть гражданская.на момент войны все были гражданами.

Roman Prag

самая что нинаесть гражданская.на момент войны все были гражданами.
Ну да, гражданами. И законы соблюдали. И отделиться не хотели. И не воевали за независимость. Граждане, ага.
Разберитесь в понятиях, что есть гражданская, а что - сепаратистская. А то для вас и подавление восстания Пугачёва - гражданская война.

Ya-Rus-36

Roman Prag
Ну да, гражданами. И законы соблюдали. И отделиться не хотели. Граждане, ага.
Бандиты там были, граждане хотели лишь одного,чтобы их село не сравняли с землей, один дом штурмуют, пол села в руинах, либерастов не слушайте и видео их не смотрите, да воевали, да предавали нас, но бились с бандитами, агуенно обученными, шлак из местных выбивался на раз два три

Roman Prag

Бандиты там были, граждане хотели лишь одного,чтобы их село не сравняли с землей, один дом штурмуют, пол села в руинах, либерастов не слушайте и видео их не смотрите, да воевали, да предавали нас, но бились с бандитами, агуенно обученными, шлак из местных выбивался на раз два три
Наивняк.
Даже развивать не буду.

андрэ

Разберитесь в понятиях, что есть гражданская, а что - сепаратистская.
так значит были не граждане?как с аргументацией?вам бы самому разобраться с элементарными понятиями а потом за сепаратизм тереть...
Бандиты там были
это как посмотреть-для немцев наши партизаны тоже бандитами были...

sergei_0987

Чеченская война НЕ БЫЛА гражданской, не путайте
Самая обыкновенная гражданская. Они просто бывают разные.
И это накладывает очень много ограничений на эффективность военных.

В не гражданскую грузин разделали за 5 дней. А их всем миром вооружали 4 года для войны, всем самым современным.

А то для вас и подавление восстания Пугачёва - гражданская война.
конечно, а какая же еще. С Романовыми народ воевал много раз.

Roman Prag

Самая обыкновенная гражданская. Они просто бывают разные.
Ну, возможно вы и правы, если сепаратистскую тоже считать гражданской войной.

В не гражданскую грузин разделали за 5 дней. А их всем миром вооружали 4 года для войны, всем самым современным.

И за счёт чего такая разница? Не думаете ведь, что в Чечне миндальничали?

Ya-Rus-36

Roman Prag
Наивняк.
наверно...90 дней не очем, но чо видел.
Roman Prag
Даже развивать не буду.
Ну да... пожалуй не стоит

дезерт игл

ПНХ
Полегче на поворотах,пожалуйста.
Войну в Чечне может понять тот кто там воевал,остальное политический трёп.
Первую мы продали,вторую выиграли.
Бандиты там были
Во вторую? Безусловно!
Романтика свободы была в Первой, вторая-чисто бандитская,начиная с Хоттаба
На этом тему закрою, ибо все свалиться в политику,а саму войну описывать смысла нет, кровь,грязь,усталость...