Про Христианство...

В теме Ангелов, были затронуты интересные вопросы, касающиеся самого Спасителя и его деятельность на земле, а также отличия Старого Завета от Нового. И все это удалил Бонк.

Прошу обсудить. Только плиз, без осквернения Христианста, как такового, атеистам и прочим, будет противостоять Святая Инквизиция в лице меня, трущего безжалостно посты, а-ля "Фигня, Бога нет.." и прочие.) Надеюсь на понимание.

Как я понял (и я даже хотел создать тему, чтобы окончательно убедиться, но в силу нынче модного религ. хайпа на Ганзе и отсуствия знающих, делать это не стал), условия распределения умерших, до прихода Христа было иным. Раньше у Бога было примерно так: всю жизнь живешь праведно - потом в Рай. Если неправдено, а потом праведно - то в Ад. Как-бы такой жесткий регламент. Либо все - либо ничего.

С приходом Христа, этот регамент был изменен. Он специально пожертвовал своей жизнь, чтобы разом простить ВСЕХ людей (приняв грехи на себя) и дав в будущем возможность Спасения, путем покаяния. Умерев на Кресте, он как-бы "перезагрузил Матрицу", обнулил эту саму систему. И с тех пор, все пошло как-бы заново, правильно. В этом и есть Величие Христа. Об этот незнаю 80% всех верующих, так как доступ " архивам" есть только у богословов, кои НЕ общаются плотно с верующими.

Пример воскрешенного Лазаря Христом очень показателен. Лазарь был праведником, но у него были и грехи. Естественно попал в Ад. После воскрешения, прожил еще 21 год, и ни разу не улыбнулся. Так как увидел в Аду такое, что мама дарагая...)

Немного не так, но да, принцип грубо говоря такой: мера справедливости и мера милосердия. Милосердие в том, что человек (если он не полный нечестивиц), сначала попадает в Ад, то место, где Огонь стыда и сожаления о бесцельно потраченных годах (времени жизни) выжигал из души все мерзкие желания и душа становилась чиста от низменных желаний, после чего душа попадала в место, которое грубо говоря называют Раем (на самом деле это преддверие Рая, где души ждут когда все закончится на Земле и все смогут насладиться Раем). Успокою общественность: некоторые не попадают в Ад даже на мгновение (но нам это точно не грозит), но максимальный срок для таких как мы не превышает 11 месяцев. Да и там есть один выходной в неделю.

Огонь стыда знаком почти всем, в небольшой степени. И страдания, которые он приносит тоже многим знакомы. Так что частицу Ада мы почувствовали, чуть-чуть.

Там нет котлов, там крутят кино. Кино жизни человека и все смотрят его. И человеку стыдно, и больно от стыда, и горит от стыда и сожаления.

На самом деле, это именно для конкретного народа, донести именно этому народу, что с Моисеем говорит именно тот Бог, который говорил с Авраамом. И чтобы ждали Мессию. И закон для этого народа.

А для "всех людей" вряд ли. Даже элинам того времени такая "информация о сотворении и устройстве мира" показалась бы неубедительной.

Респект!

Именно поэтому для "всех людей", которым до 3,14зды внутренние проблемы евреев с их предками, Египтом и Моисеем - и был придуман Новый завет, он же Евангелие.
И, как показала история, не зря. Он оказался прекрасным маркетинговым ходом.

Слоганы типа "Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие Небесное", и " Блаженны нищие, ибо их есть Царство Божие. Блаженны скорбящие, ибо они утешатся." - рулят до сих пор!

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.(с)

The path of the righteous man is beset on all sides by the iniquities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he who, in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of darkness, for he is truly his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who attempt to poison and destroy my brothers. And you will know my name is The Lord when I lay my vengeance upon thee.(с)

Просто Серый

Ну удалить рука не подымается, но вы понели.))

Просто Серый
The path of the righteou...

Кливленд
рулят до сих пор!

Александр и Андрей Юрьевич, без обид. Щас Торус подтянется, к вам же и присоединиться.)) А то тут срач будет похлеще 404.
Я вас просто удалил без бана. Пишите если хотите, но с позиции "Бог есть"

Кливленд
Пишите если хотите, но с позиции "Бог есть"

без обид.

В старом написали как ужасно и не по людски жили евреи, в новом как надо жить, что б соответствовать высокому званию гомосапиенса.)

как ужасно и не по людски жили евреи

Ну да, "мысленный эксперимент" называется.

Вы не поняли. Мне интересны два моменты: отличие СЗ от НЗ и составляющие Революции. А эксперименты путь ставит очередной Соколовский.

мы абсолютно без обид- знали на что шли!

Да вас там компания прям.)

и по хорошему, реально лучше меня и забаньте в топике- а то могу, как невзоров, не удержаться.
я- серьёзно.

Я посмотрю, насколько вы искушенный. 😊

Я посмотрю, насколько вы искушенный.

paradox
не доводите до греха! НУ ЗАБАНЬТЕ ЖЕ!
ХРИСТОМ БОГОМ ПРОШУ!

Исполнено.

Дак что в итоге мы тут можем выяснить ? Выразить свои мысли ?

Дак что в итоге мы тут можем выяснить ? Выразить свои мысли ?

Два момента - в чем суть величия Христа (детали) и принципиальное отличие СЗ от НЗ.

Очень просто : Христос взял на себя грехи.Скажем так, до этого момента не кто не был в раю (условное понятие), после этого момента первый кто вошел в рай был преступник (бывший), который был рядом на кресте и уверовал.

'20 мая 325 года [н. э.] был созван Никейский собор. Константин сам председательствовал, активно руководил обсуждением и лично предложил ключевую формулировку об отношении Христа к Богу в символе, который был принят на соборе,что "Христос одна сущность с Отцом'... Трепеща перед императором, епископы, за исключением только двоих, подписали символ, причем многие сделали это вопреки своему желанию' (Encyclopædia Britannica. 1970. Т. 6. С. 386).

paradox
а разве нет?

а это не был сарказм)

в чем суть величия

8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.

Очень просто

Все очень не просто. И это непросто никогда не объясняют священники прихожанам, лишь богословы разбирают "мат. часть".

до этого момента не кто не был в раю (условное понятие)

До этого момента много кто был в Раю. Условия попадания туда изменилсь со смертью Христа. (хотелось бы подробней узнать о деталях).

после этого момента первый кто вошел в рай был преступник (бывший), который был рядом на кресте и уверовал.

Здесь верно, но также есть нюансы...

А как же?

Чего вы меня спрашиваете? Не знаю. Подробности необходимы.)
Если вас смущает слово "Величие", то замените его на подвиг.

Кливленд
с позиции "Бог есть"

предположим, что "Бог" есть. тогда он похоже, злобный жестокий садист, который к тому же не всемогущ.
дело в том, что всемогущему богу не нужны никакие эксперименты с людьми, потому что всемогущий одномоментно, ещё до начала эксперимента знает, чем он закончится. но если он заранее знает, что в ходе эксперимента произойдёт страшное зло, и допускает его - значит сам творит это зло своим бездействием.
мне кажется, что ему просто скучно, и люди для него значат не больше, чем для нас боты в какой-нибудь компьютерной игре. но какой в ней смысл, если результат известен заранее? и тут закономерно возникает простой логически закономерный вопрос - достаточно ли он всемогущ, чтобы лишить самого себя части всемогущества? и развлекаться, отключая своё предвидение - чтобы было интересно! ведь интересно только тогда, когда не известен результат.
но в момент, когда он отключает часть своего могущества, он уже не всемогущ. достаточно ли он всемогущ, чтобы включать отключённые блоки по своему усмотрению?

СанСаныч69

Я даже соглашусь, но тема не об том.

предположим, что "Бог" есть. тогда он похоже, злобный жестокий садист, который к тому же не всемогущ.
дело в том, что всемогущему богу не нужны никакие эксперименты с людьми, потому что всемогущий одномоментно, ещё до начала эксперимента знает, чем он закончится. но если он заранее знает, что в ходе эксперимента произойдёт страшное зло, и допускает его - значит сам творит это зло своим бездействием.
мне кажется, что ему просто скучно, и люди для него значат не больше, чем для нас боты в какой-нибудь компьютерной игре. но какой в ней смысл, если результат известен заранее? и тут закономерно возникает простой логически закономерный вопрос - достаточно ли он всемогущ, чтобы лишить самого себя части всемогущества? и развлекаться, отключая своё предвидение - чтобы было интересно! ведь интересно только тогда, когда не известен результат.
но в момент, когда он отключает часть своего могущества, он уже не всемогущ. достаточно ли он всемогущ, чтобы включать отключённые блоки по своему усмотрению?

Хорошее, рассуждение, пусть и не такое подкованное, но тема не о том!))

что в ходе эксперимента

предположим, что "Бог" есть. тогда он похоже, злобный жестокий садист, который к тому же не всемогущ.
дело в том, что всемогущему богу не нужны никакие эксперименты с людьми, потому что всемогущий одномоментно, ещё до начала эксперимента знает, чем он закончится. но если он заранее знает, что в ходе эксперимента произойдёт страшное зло, и допускает его - значит сам творит это зло своим бездействием.

Всемогущ, Он оставил нам свободу воли. Известна конечная цель для каждого человека- прийти ко спасению души своей. А прийти каждый из нас может по множеству дорог, разными путями. Живи человек в довольстве, не страдай- да он и думать не будет о душе своей, о том , что придется отвечать пред лицом Его за поступки, слова и мысли.
ТС, со всем уважением, не вгоняй в грех, закрой тему, не нам думать о Его замысле и обсуждать Его.

О, ну тогда вернемся к вопросу:

Кливленд

Раньше у Бога было примерно так: всю жизнь живешь праведно - потом в Рай. Если неправдено, а потом праведно - то в Ад. Как-бы такой жесткий регламент. Либо все - либо ничего.

Немного не так, но да, принцип грубо говоря такой: мера справедливости и мера милосердия. Милосердие в том, что человек (если он не полный нечестивиц), сначала попадает в Ад, то место, где Огонь стыда и сожаления о бесцельно потраченных годах (времени жизни) выжигал из души все мерзкие желания и душа становилась чиста от низменных желаний, после чего душа попадала в место, которое грубо говоря называют Раем (на самом деле это преддверие Рая, где души ждут когда все закончится на Земле и все смогут насладиться Раем). Успокою общественность: некоторые не попадают в Ад даже на мгновение (но нам это точно не грозит), но максимальный срок для таких как мы не превышает 11 месяцев. Да и там есть один выходной в неделю.

Огонь стыда знаком почти всем, в небольшой степени. И страдания, которые он приносит тоже многим знакомы. Так что частицу Ада мы почувствовали, чуть-чуть.

Там нет котлов, там крутят кино. Кино жизни человека и все смотрят его. И человеку стыдно, и больно от стыда, и горит от стыда и сожаления.

Кливленд

С приходом Христа, этот регамент был изменен.

Т.е. если Гитлер носил крестик, то сразу в Рай?

Yep
чтобы было, с кем поболтать?

Всемогущ, Он оставил нам свободу воли. Известна конечная цель для каждого человека- прийти ко спасению души своей. А прийти каждый из нас может по множеству дорог, разными путями. Живи человек в довольстве, не страдай- да он и думать не будет о душе своей, о том , что придется отвечать пред лицом Его за поступки, слова и мысли.
ТС, со всем уважением, не вгоняй в грех, закрой тему, не нам думать о Его замысле и обсуждать Его.

Волеизьявление...Вот это верно. В кои века по теме. Это все идет уже в Новом Завете. В Старом такого не было.

Удалять тему не буду, ибо не имею злого умысла, и не обсуждаю Его замыслы. Только понять хочу детали, ЧТО такого принципиального изменилось со смертью Христа?

Вы тоже отпишитесь, если известным вам эти детали. Буду благодарен.)

Т.е. если Гитлер носил крестик, то сразу в Рай?

Вы же сами знаете ответ. И пример ваш глуп. Не ношение креста нужно Богу, а покаяние.

Камрады, по теме. В теме два вопроса. И все. Остальное лишнее.

Например человек задумал преступление... Но цепь событий может исказить его планы, например он попал в ДТП и помер. Состорны это выглядит как не справедливо по отношении к нему, до этого то он не чем не выделялся в обществе. То есть Жизнь к нему не справедлива ? Но тут гораздо больше неизвестных в этом уравнении, например еще один участник ДТП. Поэтому нам разумом не осилить это уравнение.

solomon73
Тоже нет. Предрешено да, но не стопудово. Как и у любой реки, так и у жизни есть притоки, можно на лево, а можно направо повернуть.

не, в такой теме писать нет смысла

Например человек задумал преступление... Но цепь событий может исказить его планы, например он попал в ДТП и помер. Состорны это выглядит как не справедливо по отношении к нему, до этого то он не чем не выделялся в обществе. То есть Жизнь к нему не справедлива ? Но тут гораздо больше неизвестных в этом уравнении, например еще один участник ДТП. Поэтому нам разумом не осилить это уравнение.

Вы правы, но не о том тема. Оно то хорошо обсуждать оное, но срач неминуем тогда...Ибо это тоже самое, что есть бог, нету Его...

не, в такой теме писать нет смысла

Мнения атеистов не интересны. Их на рен-тв всяких завались. А тут два момента - ответы на вопросы нигде не видел.

Только понять хочу детали, ЧТО такого принципиального изменилось со смертью Христа?

Кливленд
В теме два вопроса. И все. Остальное лишнее.

Какие конкретно?Ещо раз можно повторить для тупых?

Yep
потому и нет, что сверхразуму нужен такой же сверхразум, который мог бы поддерживать "беседу"

Со смертью , а точнее с жертвой Христа произошло очищение первородного греха, в который прародители наши в саду Эдемском ,так сказать, в пороли всех своих потомков. Нарушив заповедь Господа , он же прямо сказал "От древа же сего не вкушай", а прародители , при известном пособничестве и искушении решили "отведаем, и станем как Он".

Не только это. Изменился и регламент распределения умерших, кто куда. Я уже писал об этом. Там вообще целая революция произошла! Детали которой крайне интересны.)

Боюсь мы не достаточно знаем Писание, Деяния Апостолов и церковное предание чтобы обсуждать такие вещи. Потому в большей мере будут высказываться осколки тех знаний, коими мы обладаем. Хотя, уважаемый Кливленд, даже эта тема начатая тобой- есть Его замысел))).

Боюсь мы не достаточно знаем Писание, Деяния Апостолов и церковное предание чтобы обсуждать такие вещи. Потому в большей мере будут высказываться осколки тех знаний, коими мы обладаем. Хотя, уважаемый Кливленд, даже эта тема начатая тобой- есть Его замысел))).

Про Замысел соглашусь. 😊

Про недосаточное знание - нет, ибо вот уже есть что-то:

принцип грубо говоря такой: мера справедливости и мера милосердия. Милосердие в том, что человек (если он не полный нечестивиц), сначала попадает в Ад, то место, где Огонь стыда и сожаления о бесцельно потраченных годах (времени жизни) выжигал из души все мерзкие желания и душа становилась чиста от низменных желаний, после чего душа попадала в место, которое грубо говоря называют Раем (на самом деле это преддверие Рая, где души ждут когда все закончится на Земле и все смогут насладиться Раем). Успокою общественность: некоторые не попадают в Ад даже на мгновение (но нам это точно не грозит), но максимальный срок для таких как мы не превышает 11 месяцев. Да и там есть один выходной в неделю.

Огонь стыда знаком почти всем, в небольшой степени. И страдания, которые он приносит тоже многим знакомы. Так что частицу Ада мы почувствовали, чуть-чуть.

Там нет котлов, там крутят кино. Кино жизни человека и все смотрят его. И человеку стыдно, и больно от стыда, и горит от стыда и сожаления.

Yep

Я удалил, в который раз. Щас Бонк прибежит, со своими котиками, и вашего спора с ним: "Кому подручней общаться с Богом, собаке и коту"? я боюсь не выдержу. 😀

Starrover
даже эта тема начатая тобой- есть Его замысел

А вдруг напротив?

Тот который напротив, тоже ИМ создан.

Кливленд
собаке и коту"

Кливленд
тоже ИМ создан

Кливленд

Не только это. Изменился и регламент распределения умерших, кто куда. Я уже писал об этом. Там вообще целая революция произошла! Детали которой крайне интересны.)

carrier
ФАС куда смотрит. Монополия не есть гуд.

Кливленд
Я удалил

Кливленд

Вы правы, но не о том тема. Оно то хорошо обсуждать оное, но срач неминуем тогда...Ибо это тоже самое, что есть бог, нету Его...

Это как раз подтверждение того что Он всемогущ и Его разум ( не очень подходит это слово) нам не осилить не на Ганзе не хоть всем миром.

Можно про это распределение по подробней?

Это я у вас хотел узнать. 😀

Я писал кратко. В Старой версии завета, попасть в Рай, могли только правденики, не совершавшие ниодного греха (если не ошибаюсь). Если праведник и один раз отступился - сразу в Ад. В Новой версии Завета - можно (условно говоря) грешить всю жизнь, а потом через покаяние, "купить билет" в Рай.
А как подробно и правильно ли - я не знаю.

Yep
ты просто задал абсолютно бессмысленные вопросы. а бессмысленные они потому, что ты не договорился о понятиях и терминах, что я попытался сделать. без этого будет бестолковое смешивание поварёшкой винегрета и манной каши, в ваших головах.

плюсую

ты просто задал абсолютно бессмысленные вопросы.

Нет. Это мат. часть Нового Завета.

Кливленд
В Старой версии завета, попасть в Рай, могли только правденики

Кливленд
мат. часть Нового Завета

В Новой версии Завета - можно (условно говоря) грешить всю жизнь, а потом через покаяние, "купить билет" в Рай.

Кливленд
В Старой версии завета, попасть в Рай, могли только правденики, не совершавшие ниодного греха (если не ошибаюсь). Если праведник и один раз отступился - сразу в Ад. В Новой версии Завета - можно (условно говоря) грешить всю жизнь, а потом через покаяние, "купить билет" в Рай.

некоторые были такими праведниками,что пздц

Вот в том и нюанс - Ад был переполнен. Вероятно нужна была реорганизация.)

Кливленд
Это я у вас хотел узнать.

Кливленд
В Старой версии завета, попасть в Рай, могли только правденики, не совершавшие ниодного греха (если не ошибаюсь). Если праведник и один раз отступился - сразу в Ад.

Кливленд
Ад был переполнен

Кливленд
В Новой версии Завета - можно (условно говоря) грешить всю жизнь, а потом через покаяние, "купить билет" в Рай.

Вот в том и нюанс - Ад был переполнен

Ну это если времени на покаяние хватит, и если оно ,покаяние, будет не формой а сутью, искренне. А кто в этом может быть уверен?
Можно сказать, повезло распятому рядом с Христом, он оказался в нужное время в нужном месте и искренне раскаялся. А вы в себе уверенны что раскаетесь окажись также?

Да это понятно, что если времени хватит. Но сам факт - раньше НЕ было возможности спастись. Теперь появилась.

Как я бы поступил - не знаю, но и обо мне тема.)

а он точно во всех версиях христианства одинаковый?!

За базу взято Православие. Ну сами понимаете, чтобы там баптисты не возмущались.)

Я рассказал о порядке распределения после смерти.

ИМХО. Старый Завет, оттуда инфа.

Я считаю, что в этом порядке ничего не изменилось за прошедшие 5778 лет.

Как тогда связать это распределение после смерти и Распятие Христа?

Вот я и интересуюсь, что же якобы изменилось?

Да если бы я знал, тему бы не завел.)))

Вот я и интересуюсь, что же якобы изменилось? Да если бы я знал, тему бы не завел.)))

Не, вы просто не знакомы со Старой версией.

Я эту фишку, от богослова слышал. Но все в кратце...
Про Моиссея не понял...

Это называется хитрожопый. Такая логика прикрывает пап, которые трахали монашек и прихожанок, чужих замужних дам, монахов, убивали и травили своих конкурентов и т.п., а потом типа святой.

Вы же понимаете, что это трактовка людей уже. А как сам Христос сказал неизвестно...

Еще не всех атеистов тут потёрли? Пускай покаются, грешники!

Многие люди не веруют в Бога
Господа им не понять
Им не доступна святая дорога
Им не дана благодать
Божьих заветов они не читали
В церковь ходить не могли
И оттого не впитали
Вечные тайны земли
И оттого не впитали
Вечные тайны земли

Боже мой, Боже,
Боже мой, Боже,
Ты всех теплей и светлей
Ты всех дороже
Ты всех дороже
Чище мудрей и добрей Верую в Бога
Верую в Бога
Вера моя и чиста и светла
с Богом светлее дорога
с Богом не чувствуешь зла
с Богом светлее дорога
с Богом не чувствуешь зла

свято и истинно верую в Бога
крестик на шее ношу
ночью и днем я молюсь ему много
вечером в церковь спешу
всюду встречаю одних атеистов
мне их так искренно жаль
если я вижу их близко
в сердце приходит печаль
если я вижу их близко
в сердце приходит печаль

радуйтесь люди и веруйте в Бога
Он вас поймёт и простит
Он вам укажет где ваша дорога
солнечный путь освятит
каждый кто верует вечно пребудет
в светлом и чистом раю
так не губите же люди
грешную душу свою
так не губите же люди
грешную душу свою

Кливленд
Как тогда связать это распределение после смерти и Распятие Христа?

Реально образованный человек, раввин, правда реформистский раввин, Иеошуа бен Иосиф, именуемый Иисусом, проповедовал среди евреев обновленный иудаизм. Типа времена изменились, многое типа неактуально и т.п. Одного не учел: Моисей передал слова Создателя, что учение, которое Создатель дал через Моисея никогда не будет изменено. И если кто-то скажет что Учение изменилось - гоните его ссаными тряпками и вообще предайте смерти, за то, что отвращает людей от Учения и вводит людей в заблуждение. Ну вот и получил Иеошуа бен Иосиф смертный приговор. Причем вынесен приговор был римлянами.

В чем историческая роль Иеошуа бен Иосиф для человечества? - Он инструмент для сокрытия реальности Создателя. Т.е. мы за свей это пеленой разных учений, тех.прогресса и прочего не видим реальности Создателя ясно и однозначно.

Это обеспечивает нам возможность выбора. Ведь если бы для нас было ясно наличие Создателя, то мы не могли бы делать неверный выбор.

А вопрос Ада, Рая и прочего к Иисусу отношения не имеет.

Кливленд, один вариант, сгонять туда-назад, рассказать потом.
А мы тебе все равно не поверим, вдруг искушаешь)).

Кто меня туда грешного пустит то?))

Да и потом, что меня интересует-это чисто технические детали.
Помню, в какой-то теме, камрад мусульманин упомянул, что Пророк Мухаммед, вносил изменения в Коран. Когда его спросили, откуда инфа, он ответил, что Аллах дал эти изменения. Его спросили, а как чисто технически мог Мухаммед взять эти "обновленные файлы"? Мусульманин ответил - эти данные ему передал лично в руки Архангел Гавриил, если не ошибаюсь...

Кливленд
Про Моиссея не понял...

Кливленд
Пророк Мухаммед, вносил изменения в Коран

botanik
всюду встречаю одних атеистов
мне их так искренно жаль

Если чисто технически, то сошествием Святаго Духа,с коим допустим апостолы смогли говорить на разных языках. Посланием ангела ,как это было к Павлу в тюрьму, чтобы вывел его мимо стражи. Это пути получения ответов что там и как.Достойны ли мы этого от Господа? Думаю нет. Значит остается один способ узнать, что и как- по наступлении своего часа там оказаться.

У меня маленький вопрос: если "изделие" составное, т.е. состоит не из одной части, а из нескольких, то какая-то часть была первой, а остальные - последующие.

Если речь зашла о божестве в трех лицах, из трех частей (отец, сын, дух), то кто из них был первый? Кто из них был первый, который создал остальных?

Если "изделие" составное, то без какой-то части, оно не целое, не цельное, а полуфабрикат. Целое только всборе. Т.е. если одной части нет, то оно уже не полное. Так?

В богословские споры не вступаю, прошу меня простить))).
Но так ,если позволите, вы человек же?
У вас есть кровь, кости , мясо? Они все одновременно жидкие? Или они все одновременно твердые? Или они все одновременно мягкие?
И если вы состоитЕ " не из одной части, а из нескольких, то какая-то часть была первой, а остальные - последующие"?

Starrover
то какая-то часть была первой

А там каждый по себе автономен.

Одного не учел: Моисей передал слова Создателя, что учение, которое Создатель дал через Моисея никогда не будет изменено. И если кто-то скажет что Учение изменилось - гоните его ссаными тряпками и вообще предайте смерти, за то, что отвращает людей от Учения и вводит людей в заблуждение. Ну вот и получил Иеошуа бен Иосиф смертный приговор. Причем вынесен приговор был римлянами.

Незнал об этом. Это ваши мысли или же где-то написано так?
Я что писал здесь - слышал только.

А вопрос Ада, Рая и прочего к Иисусу отношения не имеет.

Имеет. Ибо если спасешься - то в Раю окажешься.

Кливленд
Это ваши мысли или же где-то написано так?

Кливленд
Ибо если спасешься

А сущность, первоначалие и составная часть всего что вы назвали не ДНК ли?
Мы сейчас залезем своими рассуждения в дебри.
Поймите ,лично я не навязываю Вам или кому бы то ни было свою веру.
Не зову Вас верить в тоже ,во что и я. Не говорю-только это истина.

Нет, конечно не мое.

Это интересный момент - чем Христианство от Иудаизма отличается.

А зачем просить прощения у одного их то ли пророков, то ли просто ученого человека? Почему не попросить сразу Создателя

За что просить прощения ежели всё свершается по его воле.

Кливленд
Это интересный момент - чем Христианство от Иудаизма отличается.

Иудаизм + римско-греческий пантеон Олимпа = христианство.
И вот если посмотреть на эту формулу внимательно, то очень хорошо объясняется и верховное божество из трех единиц, и непорочное зачатие,   святые и прочее.

carrier
За что просить прощения ежели всё свершается по его воле.

Кливленду.

OZZIZZ
Например за то, что трахнул чужую жену, что запрещено.