Рупор.

Ничего не предвещало и вдруг в новостях на яндексе всплывает новость:

"Почему Владимир Путин ввел санкции против КНДР".

Вот это рупор. 😀
Это ж надо так прогибаться дебильно.
Т.е. не просто новость типа "ВВП ввел санкции против КНДР", а сразу объяснения на тему почему.
С чего оправдываться? Или чует кошка чье мясо съела? 😊
Ну ладно.
Читаем объяснения на тему почему:

"Позиция России

Спикер Совфеда Валентина Матвиенко, заявила, что Россия поддержала санкции против КНДР в Совбезе ООН, так как выступает за сохранение режима нераспространения ядерного оружия."

https://ria.ru/politics/20171016/1506957558.html

Стесняюсь спросить, они там может думают что работа по оболваниванию граждан уже завершена и граждане сплошь и поголовно полнейшие дебилы?
Режим нераспространения ядерного оружия базируется на договоре о нераспространении ядерного оружия том самом от 68-го года и в нем написано о том что нельзя передавать сии технологии и готовые образцы, поощрять в части разработки и т.п. страны не имеющие оного, но КНДР не передают и не поощряют, они сами разработали и уже имеют ЯО, сейчас работают над средствами доставки.
Так что блеяние про ДНЯО и подобные вещи в отношении КНДР брехня и отношения к реалиям не имеет никакого от слова совсем.
Кстати для справки КНДР в свое время подписывала данный договор, но затем вышла из него.

Так зачем оправдываться?
Зачем так тупорыло врать на тему почему?
И зачем наши подписали документ о санкциях на котором настаивает США которые давят санкциями РФ и КНДР и вынуждают последнюю разрабатывать ЯО и средства доставки?

Потому что сюзерен попросил.

ПОЛИТИКА...ГРЯЗЬ,сцуко...

ПОЛИТИКА...ГРЯЗЬ,сцуко...

Причем тут политика?
Тут речь не о ней, а о оголтелой пропаганде.
Нам в уши льют изо всех щелей как мы тут за правое дело, а сами на кого работают?

Все-таки прогибаются...
и с этими воюем и с возможными союзниками ругаемся. Амеры точно кинут.

Потому что сюзерен попросил.

Да там не попросил а просто приказал видимо.

Буквально на днях жевали пропагандоны что мол хотят РФ из ООН исключить и тут такой асимметричный ответ типа: х...й вам - мы согласны.
И гражданам своим сразу с объяснений на тему а не с новости заходят.

Все-таки прогибаются...

А был ли мальчик в смысле противостояние?

да просто с китаем надо было дружить не в 2014, а в 2004. щас бы саааааафсем по-другому себя чувствовали.

Mastor

Причем тут политика?
Тут речь не о ней, а о оголтелой пропаганде.
Нам в уши льют изо всех щелей как мы тут за правое дело, а сами на кого работают?

Mastor

А был ли мальчик в смысле противостояние?

Слабое впечатление, но создавалось...

Слабое впечатление, но создавалось...

Давно сомнений не имею.
Достаточно посмотреть на дела и кому оно выгодно, а не на оголтелую пропаганду.

Просто это я и называю политикой.Ну пусть внутренней...

Почему бы просто не сказать гражданам официально про колонию, про интересы метрополии, честно и без вранья?

Россия поддержала санкции против КНДР в Совбезе ООН,

а Китай?

Доходчиво объясните что там и как и к чему эта курица матвиенко что то там кудахчет. Они (Путин) закроет там трудлагеря в сибири по распилу леса? Или просто изрыгает то что нужно западу? Мне вообще это не понятно.

Ситуация с Северной Кореей видится мне так. Воры-рецидивисты ломают дверь в квартиру вашего соседа. Сосед - тихий, всегда здоровается с вами на лестнице, с большим уважением относится к вашим родителям (в свое время вы дружили семьями, пока ваша не развалилась, а вы не спились). Да, есть у соседа странности. Он, например, никак не забудет, что полвека назад его хату уже выносили те же самые воры, причем напоследок её просто сожгли. С тех пор несчастный уверен: непрошеные гости обязательно вернутся, и готовится к встрече. Носит вместо трико военную форму, марширует по кухне и сам себе отдает приказы. Непонятно, как и чем он питается, но выглядит подтянутым и сосредоточенным. Куда уходит крохотная пенсия - неизвестно, но временами соседа видят выходящим из охотничьего магазина.
И вот приезжает братва. Крутые тачки, золотые цепи, бейсбольные биты. Еще недавно вы подавали заявку на то, чтобы вступить в эту банду, но вас со смехом отшили. Вы аккуратно пытались доказать свою крутость, но вместо уважения получили презрение и грубые намеки. Впрочем, пока ворам не до вас, и ваш трусливый внутренний советник даже радуется, что ломают соседскую дверь, а не вашу.
Второй сосед по лестничной клетке, однако, обеспокоен всерьез. Когда-то он переехал сюда из деревни, вместе с бесчисленной роднёй. Открыл швейный цех, и теперь половина города ходит в костюмах Adibbas. Этот сосед тоже был дружен с вашими родителями до их кончины; вы сохраняете внешне неплохие отношения. Впрочем, сосед наслышан о ваших неудачных заигрываниях с бандой и никогда не доверит вам даже покормить комнатную панду. Говорят, он сильно разбогател, у него есть теперь собственная братва, состоящая из родственников, но никто ни разу не видел её в действии.
Удары кувалды сотрясают стены подъезда. Маленький сосед не открывает бригаде, изредка выкрикивает из-за стены что-то воинственное. Кажется, он обещает взорвать дом. Вы стараетесь отвлечься, делаете погромче ток-шоу "Время Покажет". Но голоса в студии перекрывает дверной звонок.
Взломщики пришли. Просят паяльную лампу.
- Не, ну ты че, не жмись давай. Мы же порядок наводим. Всё по понятиям. Этот псих ведь и тебе должен, да?
Нехотя вы поворачиваетесь и плететесь в кладовку, где в самой глубине, под грудами ненужного хлама пылится старый дедовский обрез.https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/888455554681490

Если кому что непонятно - я за возобновление политинформацый по четвергам, иначе ничего не понятно что хотят или не хотят некоторые обличенные толи властью толи еще чем.

Mastor

Почему бы просто не сказать гражданам официально про колонию, про интересы метрополии, честно и без вранья?

Они (Путин) закроет там трудлагеря в сибири по распилу леса? Или просто изрыгает то что нужно западу?

Да без разницы. И то и то игра на интерес америкосов, так же как и в других случаях.

ingvar2014
Нехотя вы поворачиваетесь и плететесь в кладовку, где в самой глубине, под грудами ненужного хлама пылится старый дедовский обрез.

Просто Серый
Ага. На улице шёл дождь и толпа сотудников разных ведомств. Дымок ещё витал над развалинами. К подошве берца прилипла обгорелая фотка соседа. Соседние дома чернели пустыми глазницами окон. Он успел...

Он успел...

Толпа сотрудников разных ведомств должна оставить только свои тени на руинах, братва тоже, а так с такими соседями, сотрудниками ведомств и прочими вполне правильно успел в вашем варианте сказочки.

Mastor
[B] Стесняюсь спросить, они там может думают что работа по оболваниванию граждан уже завершена и граждане сплошь и поголовно полнейшие дебилы?/B]

Да . Именно так и думают . А чо не так ? 😀

А чо не так ?

Не так фсе.
Дебилов безголовых конечно наплодили немало, но и людей с головой еще пока хватает.

Mastor

Не так фсе.
Дебилов безголовых конечно наплодили немало, но и людей с головой еще пока хватает.

Толку -то от головы , когда искусственно созданное информационное поле , больше похоже на болото с гнилыми кочками

Толку -то от головы , когда искусственно созданное информационное поле , больше похоже на болото с гнилыми кочкам

Вот в понимании этого уже и есть толк.

Mastor

Вот в понимании этого уже и есть толк.

В чем толк-то ?
В том , что те кто это болото создает -
сами в нем уже и барахтаются ? 😀

В том , что те кто это болото создает -
сами в нем уже и барахтаются ?

Те кто создает как раз не барахтается.

Mastor

Те кто создает как раз не барахтается.

Это тебе так кажется .

В том-то и парадокс : Врущий сам начинает верить в свое вранье . Хотя врет другим 😊

Врущий сам начинает верить в свое вранье .

Пусть верит. На то и голова чтобы вранье его распознать и не верить в оное.

Mastor

Пусть верит. На то и голова чтобы вранье его распознать и не верить в оное.

Вы зря думаете , что там трудятся умы вроде Энштейна

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201710160039?index=0&rangeSize=1

Прочитал оригинал

Ну мне показалось, что это какой-то отмазочно-показательный документ
Типа мы в связи с резолюцией приняли санкции

Но они смешные

Я только про уголь не понял
Там в начале вроде как "кроме угля и железной руды", а в списке организаций какие-то угольные компании массово

------------

Позиция про неприемлемость ядерного статуса СК вроде уже давно озвучивалась

Позиция про неприемлемость ядерного статуса СК вроде уже давно озвучивалась

КНДР вышла из ДНЯО, все хотелки и Сеула и РФ и прочих это только хотелки.
Почему КНДР находящаяся в состоянии войны должна их соблюдать?

Mastor

КНДР вышла из ДНЯО, все хотелки и Сеула и РФ и прочих это только хотелки.
Почему КНДР находящаяся в состоянии войны должна их соблюдать?

А с кем КНДР в состоянии войны ?

Mastor
КНДР вышла из ДНЯО, все хотелки и Сеула и РФ и прочих это только хотелки.
Почему КНДР находящаяся в состоянии войны должна их соблюдать?

Она не вышла из ООН, но при этом не хочет исполнять резолюции данной организации

Strelezz
А с кем КНДР в состоянии войны ?

я далек от политики, но ситуация с КНДР мне непонятна. Страна в длительной изоляции, внешних связей нет (или они не прослеживаются). Сами сделали ЯО, сами испытали, сами об этом объявили. А им очередные санкции? За что? Давайте тогда за разработку всего нового будем клеймить все страны санкциями?
Я бы еще понял если бы КНДР свои разработки продали каким-нибудь обезъянам из Африки, ну или на бананы обменяли.
С другой стороны, есть ли там это самое ЯО? Может все очередная игра на мировой арене?

SimonF
С другой стороны, есть ли там это самое ЯО?

Интересно, попрут счас корейских работяг из России? Или нет?

ingvar2014
Ситуация с Северной Кореей видится мне так. Воры-рецидивисты ломают дверь в квартиру вашего соседа. Сосед - тихий, всегда здоровается с вами на лестнице, с большим уважением относится к вашим родителям (в свое время вы дружили семьями, пока ваша не развалилась, а вы не спились). Да, есть у соседа странности. Он, например, никак не забудет, что полвека назад его хату уже выносили те же самые воры, причем напоследок её просто сожгли. С тех пор несчастный уверен: непрошеные гости обязательно вернутся, и готовится к встрече. Носит вместо трико военную форму, марширует по кухне и сам себе отдает приказы. Непонятно, как и чем он питается, но выглядит подтянутым и сосредоточенным. Куда уходит крохотная пенсия - неизвестно, но временами соседа видят выходящим из охотничьего магазина.
И вот приезжает братва. Крутые тачки, золотые цепи, бейсбольные биты. Еще недавно вы подавали заявку на то, чтобы вступить в эту банду, но вас со смехом отшили. Вы аккуратно пытались доказать свою крутость, но вместо уважения получили презрение и грубые намеки. Впрочем, пока ворам не до вас, и ваш трусливый внутренний советник даже радуется, что ломают соседскую дверь, а не вашу.
Второй сосед по лестничной клетке, однако, обеспокоен всерьез. Когда-то он переехал сюда из деревни, вместе с бесчисленной роднёй. Открыл швейный цех, и теперь половина города ходит в костюмах Adibbas. Этот сосед тоже был дружен с вашими родителями до их кончины; вы сохраняете внешне неплохие отношения. Впрочем, сосед наслышан о ваших неудачных заигрываниях с бандой и никогда не доверит вам даже покормить комнатную панду. Говорят, он сильно разбогател, у него есть теперь собственная братва, состоящая из родственников, но никто ни разу не видел её в действии.
Удары кувалды сотрясают стены подъезда. Маленький сосед не открывает бригаде, изредка выкрикивает из-за стены что-то воинственное. Кажется, он обещает взорвать дом. Вы стараетесь отвлечься, делаете погромче ток-шоу "Время Покажет". Но голоса в студии перекрывает дверной звонок.
Взломщики пришли. Просят паяльную лампу.
- Не, ну ты че, не жмись давай. Мы же порядок наводим. Всё по понятиям. Этот псих ведь и тебе должен, да?
Нехотя вы поворачиваетесь и плететесь в кладовку, где в самой глубине, под грудами ненужного хлама пылится старый дедовский обрез.https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/888455554681490

Северная Корея поддерживает идею полного запрета ядерного оружия в мире, однако будет сохранять свой арсенал до тех пор, пока от ядерного оружия не откажутся США. Об этом заявил заместитель постоянного представителя КНДР при ООН Ким Ин Рен, передает РИА Новости.

Наличие у Пхеньяна ядерного оружия и межконтинентальных баллистических ракет дипломат назвал 'оправданной мерой по самозащите'. 'Ни одна страна в мире не подвергалась такой крайней и прямой ядерной угрозе со стороны США столь долгое время. Ситуация на Корейском полуострове, к которой приковано внимание всего мира, достигла критической точки, ядерная война может начаться в любой момент', - указал Ким Ин Ре и добавил, что отвергает возможность переговоров о денуклеаризации Корейского полуострова.

Он также рассказал, что в 2017 году КНДР 'прошла финальный рубеж в формировании ядерных сил'. Отныне Пхеньян обладает различными способами доставки атомной бомбы, водородной бомбы и межконтинентальных баллистических ракет, отметил Ким Ин Рен.

'Вся территория США находится в зоне полета наших ракет, и если США осмелятся хотя бы на дюйм вторгнуться на нашу священную землю, они не избегут нашего жестокого наказания', - заключил дипломат.

25 сентября министр иностранных дел КНДР Ли Ён Хо заявил, что президент США Дональд Трамп объявил войну Северной Корее. По словам дипломата, Пхеньян получил право сбивать американские стратегические бомбардировщики, 'даже если они не находятся в воздушном пространстве нашей страны'. Позднее пресс-секретарь Белого дома Сара Сандерс назвала подобные заявления абсурдными, уточнив, что Вашингтон не находится в состоянии войны.

3 сентября этого года КНДР провела шестое в своей истории ядерное испытание. По утверждению северокорейских властей, была взорвана водородная бомба, которую можно установить в качестве боеголовки на межконтинентальную баллистическую ракету.

https://lenta.ru/news/2017/10/17/kndr/

SimonF
Страна в длительной изоляции, внешних связей нет (или они не прослеживаются). Сами сделали ЯО

Да офигеть как не прослеживаются и какая изоляция. Тут американцы опубликовали список тамошних "отцов" ядрёной программы. Они почему-то вот обучались в китайских ВУЗ'ах...

TemkA

Да офигеть как не прослеживаются и какая изоляция. Тут американцы опубликовали список тамошних "отцов" ядрёной программы. Они почему-то вот обучались в китайских ВУЗ'ах...

Да и водородная , скорее всего импортная 😊 Тоже , из Поднебесной 😀

проблема в том, что мир поделен как раз после 2 мировой. И мы проиграли в 90-х. И теперь, в мировой экономике мы должны ссделать как бы 2 вещи - признать себя проигравшими - играть по правилам победителей, т.е. стать тихой и спокойной страной, которая медленно и уверенно наращивает мускулы. Но мы этого делать нехотим. потому что мы же сверхдержава. Мы не хотим играть по правилам, мы либо их созхдаем, либо нарушаем текущие. А все потому, что нам не понравилось место , которые мы заняли после поражения. А вот Китай, кстати, тихо в 60-ые признал поражение и спокойно качал 50 лет мышцы, и вот теперь жуе он заставил себя считать , занял достойное место в экономике и политике мира. Два разных пути. наши вожди выбрали такой, посмотрим. И вот также с Сев Кореей. Они же по сути проиграли войну с Южной, и вот уже столько лет не хотят это признавать уперто
Плюс, нашим элитам указывают на место около параши, как проигравшим и зависимым элитам, а им это не нравится
Также и у сев Кореи

А с кем КНДР в состоянии войны ?

Он про внутреннее состояние наверное видимо это тяга какая то сопереживать всем придуркам на свете

Для вас будет новостью чем закончилась Корейская война в 53-м?
Сорву покровы - ПЕРЕМИРИЕМ.
КНДР с 54-го года неоднократно пытались заключить мирный договор, но америкосы и Южная Корея только ультиматумы ставят не решая вопрос в существующих рамках.
Когда в 58-м америкосы размещали в Южной Корее ЯО они в одностороннем порядке нарушали подписанный ранее договор о перемирии и нарушали они его таким макаром до 91-го года.
Проводя постоянные провокации вблизи территории КНДР они чего рассчитывали получить после всего этого?
Адекватный ответ тут может быть только один - дать по соплям провокаторам, но в таких вопросах это не так просто и сегодня КНДР имеет оружие для этого о чем и предупредило и провокаторов и всех остальных прихлебателей которых провокатор имеет во все технологические отверстия.

Да и водородная , скорее всего импортная Тоже , из Поднебесной

Вам надо срочно в вашингтонский обком с трудовой книжкой. 😀
Там до этого всякие псаки не додумались, а вы шмогли, так что у вас есть шанс трудоустроится. 😀

Да офигеть как не прослеживаются и какая изоляция.

Китай всегда помогал КНДР, для вас сие новость?

т.е. стать тихой и спокойной страной, которая медленно и уверенно наращивает мускулы.

Кто то думает что они к нам еще не подошли, кто то думает что нам уже в дверь пинают, а они давно уже тут.
Как колония может наращивать мускулы?
Да и для чего?

Она не вышла из ООН, но при этом не хочет исполнять резолюции данной организации

Значит у них есть вариант выйти из этой бесполезной конторы превратившейся в орган по утверждению и узакониванию акций америкосовского геноцида в мире.

Mastor

Да там не попросил а просто приказал видимо.

а чо до этого не приказывал?в сирию попер,а тут какая-то корея
хрен на амеров.они тут с боку
вовке там ловить там не чего,китайская вотчина
позволили интернет провести.и хватит

а чо до этого не приказывал?в сирию попер

А с чего вы взяли что не приказывал?

Америкосам нужны войны, это в их интересах, причем нужны долгоиграющие и нужны точки напряженности в мире.
По факту мы поимели в Сирии немаленькие расходы.
Конечно кто то скажет что там мы боролись с терроризмом или что мы там нарабатывали опыт или еще чего нибудь скажет, но расходы мы там поимели.
А америкосы там имели и еще будут иметь в этом регионе даже с завершением войны там свой вышеозначенный интерес. И работали мы получается на этот самый интерес.

Ну и супротив Сирии Корея Северная далеко не какая то.
Там по соплям любому агрессору от души настучать могут так что кровавыми соплями умоется.

Mastor
Кто то думает что они к нам еще не подошли, кто то думает что нам уже в дверь пинают, а они давно уже тут.
Как колония может наращивать мускулы?

И работали мы получается на этот самый интерес.

Mastor
Ну и супротив Сирии Корея Северная далеко не какая то

ingvar2014
Ситуация с Северной Кореей видится мне так.

хорошо написано.

Иде? Не видно...

Глаза то раскройте.
И еще встаньте на уши чтобы оголтелая пропаганда вытекла из них под силой земного притяжения освободив мозг от сей непомерной нагрузки, (ежели он сам не справляется). 😉
А потом ответьте на маленький вопрос: чей у нас Центробанк??? 😊

Именно на свой.

КАнЭчнА. 😊
Интерес то озвучите?

Mastor
расходы мы там поимели

Сорву покровы - ПЕРЕМИРИЕМ.

на данный момент,мы с амерами не враги.

Конечно не враги, несмотря на пропаганду.

южная корея юридически находится в состоянии войны с севером.

Mastor
Глаза то раскройте.
И еще встаньте на уши

Mastor
Интерес то озвучите?

Mastor
ответьте на маленький вопрос: чей у нас Центробанк???

Mastor
Адекватный ответ тут может быть только один - дать по соплям провокаторам, но в таких вопросах это не так просто и сегодня КНДР имеет оружие для этого о чем и предупредило и провокаторов и всех остальных прихлебателей которых провокатор имеет во все технологические отверстия

Mastor
Там по соплям любому агрессору от души настучать могут так что кровавыми соплями умоется

Mastor
Конечно с войсками ООН, юг отказался подписать.
По факту же КНДР до сих пор находится в состоянии войны с америкосами и югом.

кстати- а вы в курсе, почему началась корейская война?

Тебе для развития кругозора там бы побывать следовало. Хоть раз.
Тогда б возможно захотелось отыметь в технологические отверстия самих чучхейцев.

Не захотелось бы. А таким как ты хотящим,я могу напомнить что это их жизнь и их личное дело и уж никак ни твое и не америкосов.
Ты что так впечатлился что кушать не можешь?
Ты сидя у себя дома поди ежесекундно страдаешь об их доле?
Не надо совать нос не в свое дело и будет тебе счастье.

Да , если не разбегутся , то настучат. Потом через пару недель отвалится стучалка , а дальще плен, фильтрация и свободная жизнь в объединенной корее

Сказочник.

Mastor
Ты что так впечатлился что кушать не можешь?

Mastor
Не надо совать нос не в свое дело и будет тебе счастье.

Mastor
я могу напомнить что это их жизнь и их личное дело

кстати- а вы в курсе, почему началась корейская война?

Насколько я в курсе:
Сначала разделили по итогам ВМВ, потом создали правительства, а потом была подготовка к войне со стороны севера, так же были многочисленные провокации со стороны юга, ну и далее север при поддержке которой смог добиться начал войну для объединения Кореи.

свободная жизнь в объединенной корее

Могу. Но впечатлился. Даже по меркам ссср это был полнейший отстой. Так люди жить не должны.

Не живи так сам, а за людей не тренди, они сами за себя решат.

Ну ты ж тоже суёшь.

Конечно не сую.

чушь несёшь несусветную.

Чушь несешь ты, когда впечатлившись заявляешь про желания свои выше, да еще предлагаешь их другим.

вы думаете, как уничтожить экономику южной кореи?

😀

paradox
уничтожить экономику южной кореи?

Насколько я в курсе:

объединять корею-это никому не нужно

хотя фрицы вытянули

ну а причина то? там жутко интересно..

Не вопрос. Озвучте.

Mastor
а за людей не тренди, они сами за себя решат

Mastor
заявляешь про желания свои выше

paradox
вы думаете, как уничтожить экономику южной кореи?

Mastor
Конечно с войсками ООН, юг отказался подписать, но прямые боевые действия были прекращены.
По факту же КНДР до сих пор находится в состоянии войны с америкосами и югом.

И что из этого следует ?
Между СССР и Японией тоже не было мирного договора . И до сих пор нету

Mastor
А что Китай?
Уже давно грозятся и что?
Все плотно лежат под америкосами.
Ну кроме КНДР. 😀

понятно, что КНДР молодцы, не сякая страна имеет научный и производственный потенциал, что б клепать баллистические ракеты и ядерные боеголовки к ним.

Что касается санкций, то они смешные и малоконтролируемые, а так да. любая позитивно настроенная страна должна быть против распространения ядерного оружия.
Вроде когда то и Израиль был под санкциями за то же. Такая же чудная страна как и Корея)

Все типа и против распостранения, все и подписали санкции.
Это просто шум от американцев. Они все время шумят, то свой флот к Корее гоняют, то учения проводят рядышком.
Всем пох включая корейцев.

paradox
никому в мире не надо почти 100 миллионное промышленно развитое государство с трудолюбивым населением

Не вопрос. Озвучте.

paradox
северная корея

раньше сядешь

а ты их спрашивал - нравится ли им то что ты несёшь , или - могут ли они что-то решить - сами.

Я им чего то несу?
Да ты бредишь. 😀
Нечего спрашивать, раз так живут значит имеют то что хотят.

так я повторяю вопрос - ты , два по пять в теме как они живут

В общих чертах. И еще раз повторю это их дело и никаки не твое не мое и не америкосов.
Кстати за х...евое могут смело сказать спасибо америкосам, т.е. те нехило поработали чтобы они так и жили. Чем у тебя глаза обшиты что ты этого не видишь я не знаю...

уже третью страницу заявляешь свои желания - чтоб штаты отвалили , чтоб россия съехала , а китай заткнулся

Не фантазируй. Где я писал про конкретно такие желания?
Я писал о том что это их дело, что не чье то собачье, что они живут в состоянии войны, что их давят и что они сами разработали ЯО и средства доставки для того чтобы иметь возможность ответить на агрессию.

Так что не пи...ди и не суй свой нос в жизнь других людей.

и откуда такая любовь именно к северокорейцам?

Молодцы потому что.
Я понимаю что тебе лежащему под америкосами тяжко сознавать что есть те кто не дал оным себя поиметь и тебе южане милее потому что лежат под америкосами так же как и ты. 😀

правда я по корейски всего два слова

Небось из военного разговорника. 😀 😉

на мой взгляд южане поприличнее.

Mastor
Я им чего то несу?

Mastor
Кстати за х...евое могут смело сказать спасибо америкосам, т.е. те нехило поработали чтобы они так и жили.

Mastor
что они живут в состоянии войны, что их давят и что они

paradox
последний голодный бунт намотан кишками на гусеницы танков на юге в 1980м году.

Как оказалось не зря КНДР голодали ради ЯО! Опыт Ливии, Сирии, Ирака не прошел даром.

Mastor
Небось из военного разговорника

Mastor
Я понимаю что тебе лежащему под америкосами тяжко сознавать

Mastor
Я понимаю что тебе лежащему под америкосами тяжко сознавать что есть те кто не дал оным себя поиметь и тебе южане милее потому что лежат под америкосами так же как и ты

но уже через 10 лет владивосток был завален ЮК-продуктами.

Как оказалось не зря КНДР голодали ради ЯО! Опыт Ливии, Сирии, Ирака не прошел даром.

дайте северу те же условия на внешних рынках

paradox
дайте северу те же условия на внешних рынках- будете потреблять и с севера.

а кто их должен дать северу?

если руководство выбирает марксизм и культ личности кимов

а клятые америкосы им уже миллиард только гуманитарки перекинули.

Все в рамках их политики и стратегии.
Не первый раз в истории создать полный пи...дец и помогать чуть чуть без мыла влазя на очередные территории.
Жаль что не все папуасы это понимают.
До тебя не доходит что поделать. 😀

а кто их должен дать северу?

А кто и сх...я ли их должен ограничивать?
И как марксизм-ленинизм принятый в отдельно взятой стране влияет на обязательность ввода ограничений против нее?

Ну а тебе , лежащему под коммунистами

Ну и фантазии у тебя. 😀

вы поймите- особенности ландшафта, географии и геологии- и севера, и юга таковы, что они не ссср -им без внешней торговли не выжить.
не просто не выжить- они процентов на 80 от неё зависят.
что на примере юга хорошо и видно.

Как оказалось не зря КНДР голодали ради ЯО! Опыт Ливии, Сирии, Ирака не прошел даром.

Именно.

paradox
на саудовскую аравию никто санкций не накладывает- а где людоедов больше, я бы поспорил

paradox
если вам дверь заколотят гвоздями- вы долго выживете?

Именно.

история такая.

Спасибо за инфу.

про восстание чеджуджо- знали?

Честно отпишу: несколько лет назад тут же всплывало в обсуждении но не вникал глубоко в вопрос, т.е. слышал мельком.

но уже через 10 лет владивосток был завален ЮК-продуктами.

В тебя бы так вливали, ты бы тоже завалил продуктами... ..."полураспада". 😀

а следствие предшествующих событий.

: несколько лет назад тут же всплывало в обсуждении

интересно)

Uzel
Да , если не разбегутся , то настучат. Потом через пару недель отвалится стучалка , а дальще плен, фильтрация и свободная жизнь

Вы это немецкую листовку к советским солдатам времён ВОВ читаете нам?

интересно)

все гуглится очень легко

остальное читайте по мере нарастания или угасания интереса.
корейская война сама по себе тоже небезлюбопытна- в том числе, как через совет безопасности оон получилось протащить резолюцию о вводе войск

всем, кому действительно про корею интересно- надо читать
1. про пак джон хи- чем больше, тем лучше
2. про восстание на острове
3. про две совместных экономических зоны юга и севера- в динамике и развитии.
особенно, как некоторые южнокорейские бизнесмены из-за них стрелялись

Почитаем.

paradox
но именно в этот год для южнокорейских товаров распахиваются все двери, а в страну приходят почти даром японские патенты и иностранные кредиты- бОльшей частью тоже безвозвратные.

остальное читайте по мере нарастания или угасания интереса.

Нормальная политика - показать разницу , "два мира две системы"

Нормальная политика - показать разницу , "два мира две системы".

sergei_0987
не, подмять под свои цели, контролировать как можно больше, кинуть, когда надо)

ну сравните тогда результат.

кстати, в 53м ск была снова опять разгромлена

ну сравните тогда результат.

Южная Корея изготавливает сотовые и телевизоры. Недорогие автомобили

Mastor
Владимир Путин ввел санкции против КНДР

Вопрос второй - насколько ощутимы для КНДР эти санкции?

Вопрос третий - велика ли была помощь РФ до санкций, насколько она помогала КНДР выживать в блокаде, организованной Америкой? И насколько уменьшилась помощь РФ Северной Корее в связи с введением санкций РФ против СК?

Вопрос четвёрный. Велика ли помощь Китая Северной Корее? Насколько она больше помощи РФ?

Вопрос пятый. Может ли Америка позволить себе давать указания Китаю о введении санкций против КНДР, учитывая сильную экономическую взаимозависимость Америки и Китая?

насколько ощутимы для КНДР эти санкции?

Велика ли помощь Китая Северной Корее?

paradox
довольно

Что именно заблокировано?

Может РФ перестала продавать КНДР элитные снегоходы? Что конкретно попало под запрет?

цифрами расскажите,

Бонк
Вопрос второй - насколько ощутимы для КНДР эти санкции?

как именно повлияли на тебя?

Война с КНДР,война у наших границ. Не дай боже эти амеры применят ЯО. Вот тогда жопа. Остальное просто очередная клоунада

Не дай боже эти амеры применят ЯО

paradox
храни юг!

paradox

на меня- реально.

Турбины (Сименс) в крым вроде по схожему пути прогнали 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

и подохнут все.

chanoz
Война с КНДР,война у наших границ. Не дай боже эти амеры применят ЯО. Вот тогда жопа. Остальное просто очередная клоунада

Зачем ЯО? Корейцев пока много. Или уже не так хотят воевать (за право взять кредит на землю)
К слову рекомендую ролики США про их победу и как стало хорошо тамошнему крестьянину.

Сейчас бы тоньше показали ввод в рабство целого класса ИМХО.

стран был путь - Прибалтика - Кыргызстан - РФ.

храни юг!

Alexandr13
Корейцев пока много. Или уже не так хотят воевать

Alexandr13
А санкции против РФ - как именно повлияли на тебя?

И что интересно. Если некоторые отечественные продаваны пытались вдвое поднимать цены "в соответствии с ростом курса доллара", то на другие товары импортного происхождения рублёвые цены не выросли никак.
Вот бананы. Смешно, но они сейчас почти вдвое дешевле яблок! Яблок, Карл! Которых девать на дачах некуда. А бананы в два раза, в полтора - дешевле яблок.

дезерт игл
что до Азии...сократить бы там население миллионов до 100(включая Индию и Китай) очень полезная задача

Бонк
Никак, или позитивно повлияли.

Бонк

Кое-что отечественное повседневного спроса стало дешевле.

sergei_0987
Южная Корея изготавливает сотовые и телевизоры. Недорогие автомобили

Никак, или позитивно повлияли.

у них сейчас колоссальное судостроение,

которые мы сейчас можем купить только там. ну или в Китае

paradox
гугл в помощь.
если вы не заметили, напомню- я не только на андрэ бесплатно не работаю, но и на вас.
вы одного поля ягоды.
отстой.

***РФ прекратила с Северной Кореей целый ряд отношений, санкции коснулись науки страны и ее технического развития: КНДР практически все инвестиции в науку направляет на развитие ядерной программы. Также в агрессивном государстве закроются филиалы российских банков. Резолюция ? 2321 была принята ООН около года назад, однако РФ не подписывала ее, думая, что народ Северной Кореи не должен страдать от действий своего бездумного правительства. К сферам жизни, которых не коснутся санкции России, можно отнести медицину, аэрокосмическое строение, высокие технологии, не имеющие к ядерной программе отношения. Владимир Путин жалеет народ, которому не повезло с лидером.

Бонк
... другие товары импортного происхождения рублёвые цены не выросли никак.
Вот бананы. Смешно, но они сейчас почти вдвое дешевле яблок! Яблок, Карл! Которых девать на дачах некуда. А бананы в два раза, в полтора - дешевле яблок.

...

А так я помню оные в этот сезон до 20 рубликов обваливались 😞

paradox
та ни.
ворпос не как ввезти- вопрос в том, что не отгружают.
например, чпу

Так там прибалтийская фирма была цепочке.
её филиал в РФ (100% дочка??? я правоустановительные документы не смотрел, я же по технике чисто.) был приёмщиком тут. У азиатов кто был не помню.

Alexandr13
это штож?

Даже на ганзе было. Кто-то написал о дешёвых карманных весах для пороха, случайно купленных в каком-то магазине. От меня рядом, после работы зашёл и купил. Спасибо. А на следующий день, ТСа обвиняли во лжи - мол не дешёвые весы-то? Зашёл через день - точно, цена в полтора раза больше, чем я покупал. Спросил за цену. Продавец сказал, что внезапно народ потянулся к ним, все покупали весы. Раз есть спрос, они цену подняли.

Так что не буду будить коммерческое лихо.

Так там прибалтийская фирма была цепочке.

paradox
то и твоя репутация не ахти

СМИ было весело читать 😊

sergei_0987
хорошо конечно.
но блин, до чего мы докатились..

в каком смысле докатились? своих нормальных станков и СССР не делал

Лонжерон
А между тем вопрос то правильный задан.

И перед тем как кричать "волки, волки!" надо посмотреть...
Смотрим.

***РФ прекратила с Северной Кореей целый ряд отношений, [b]санкции коснулись науки страны и ее технического развития: КНДР практически все инвестиции в науку направляет на развитие ядерной программы. Также в агрессивном государстве закроются филиалы российских банков.

Резолюция ? 2321 была принята ООН около года назад, однако РФ не подписывала ее, думая, что народ Северной Кореи не должен страдать от действий своего бездумного правительства. К сферам жизни, которых не коснутся санкции России, можно отнести медицину, аэрокосмическое строение, высокие технологии, не имеющие к ядерной программе отношения. Владимир Путин жалеет народ, которому не повезло с лидером.[/B]

Удивительно, что в первой сотне постов никто не захотел присмотреться внимательно к тому, о каких именно санкциях идёт речь.

Удивительно, что в первой сотне постов

chanoz
Думаете,что наземная операция свалит руководство КНДР? Им терять нечего,так же,как и нам.

Перед вторжением в Ирак , то-же самое писали …
Терять мол нечего . Все как один и один как все .

Strelezz
Перед вторжением в Ирак , то-же самое писали :
Терять мол нечего . Все как один и один как все .

chanoz
Ирак и КНДР, абсолютно разные страны и мотивация там без компромисов. Амеры либо что то должны сделать с корейцами,либо пошатнут свои позиции контролёра всего.

ГДР и ФРГ , помните ?
Корейцам там (северным) отведена совсем незавидная роль . Сдохнуть за интересы Китая … Они это понимают . Не идиоты -же

Ну и кого подкосили турбины Сименса????

Бонку-ничего плохого, я просто за возврат колониализма и белый мир.
Так всем будет лучше

Бонк

дал себе слово не распространяться о дешёвых товарах
чтобы не провоцировать спрос
и поднятие цены

Даже на ганзе было. Кто-то написал о дешёвых карманных весах для пороха, случайно купленных в каком-то магазине. От меня рядом, после работы зашёл и купил. Спасибо. А на следующий день, ТСа обвиняли во лжи - мол не дешёвые весы-то? Зашёл через день - точно, цена в полтора раза больше, чем я покупал. Спросил за цену. Продавец сказал, что внезапно народ потянулся к ним, все покупали весы. Раз есть спрос, они цену подняли.

Так что не буду будить коммерческое лихо.

В ПМ ответь - один я много не скуплю 😞 я нищ.

дал себе слово не распространяться о дешёвых товарах
чтобы не провоцировать спрос
и поднятие цены

Yep

в каком смысле докатились? своих нормальных станков и СССР не делал

делал и много, и ЧПУ делал. Понятие нормальный не математическое. Станки делаются с заявленной точностью.
Другое дело, что время Горбачева совпало с упрощением и улучшением станков с ЧПУ во всем мире, а мы остались на уровне 80 года. А теперь и вообще выпускаем станки в гомеопатических количествах.

СССР станки не только делал, он ими еще и много торговал буквально по всему миру. Красный пролетарий, токарный, не помню какой, В Англии на ибее продавали года примерно 1978 выпуска.

Strelezz
ГДР и ФРГ , помните ?

sergei_0987

делал и много, и ЧПУ делал. Понятие нормальный не математическое. Станки делаются с заявленной точностью.
Другое дело, что время Горбачева совпало с упрощением и улучшением станков с ЧПУ во всем мире, а мы остались на уровне 80 года. А теперь и вообще выпускаем станки в гомеопатических количествах.

что, опять напомнить, что без японских станков купленных через третьи страны, у нас не было бы бесшумных подводных лодок?

Yep

что, опять напомнить, что без японских станков купленных через третьи страны, у нас не было бы бесшумных подводных лодок?

Нам же не нужны бесшумные. Зачем? И так под контролем и по повелению госдепа... 😊

Strelezz

ГДР и ФРГ , помните ?
Корейцам там (северным) отведена совсем незавидная роль . Сдохнуть за интересы Китая : Они это понимают . Не идиоты -же

Сча проведут референдум, и присоединятся-будет забавно.

что, опять напомнить, что без японских станков купленных через третьи страны, у нас не было бы бесшумных подводных лодок?

Общемировая практика, к станкостроению страны как отрасли никаким боком.
А в конце 80-х уже массово начали покупать все самое крутое за рубежом - было перевооружение заводского станочного парка. Этими станками народ до сих пор ЧПУшит.

Никого японские ЧПУ в Америке не удивляют.

Так и мы продавали станки, в 1986 9 тысяч штук за рубеж продали, 40 тыс тракторов, столько же грузовиков, 300 тыс легковушек, миллион теликов и полтора радиоприемников.
))
Кстати станков в том же 1986 купили 12 тысяч, несколько больше, чем продали.

sergei_0987
ради чего свой огород городить смысла не было

не было смысла "городить свой огород" ради обороноспособности страны?! Япония не имевшая вооруженных сил, огород значит городила, а советам не было смысла?
называй вещи своими именами: СССР хронически отставал в станкостроении от запада, и без этих станков не было бы самой важной части ядерной триады:

Нарушение правил КоКом станкостроительной компанией 'Toshiba Machine' из Японии и государственным оружейным заводом 'Kongsberg Vaapenfabrikk' из Норвегии было вскрыто в 1987 году, а сама продажа и передача металлообрабатывающих станков с цифровым управлением произошла в 1983 и 1984 годах. А началась эта афера под названием 'Тошиба-Конгсберг' где-то в 1979 году, когда агент советской внешней разведки, бывший офицер ВМС США Джон Э. Уокер, передал своему куратору Олегу Калугину очередную пачку засекреченных документов, благодаря которым СССР узнал о существовании SOSUS (сети подводных гидрофонов, размещенных на океанском ложе и отслеживающих перемещение советских субмарин). SOSUS был секретным оружием США в 60-70-х, позволяющим им наблюдать практически за всеми подводными лодками, несущими службу в глубоководных частях обеих океанов. Географические ограничения вынуждали советские лодки следовать предсказуемым маршрутам, но что действительно облегчало слежение за ними, так это уровень акустического шума, что создавали их гребные винты, которые были на 30 децибел громче американских. Лопасть рассекает жидкость, а кавитация через создаваемую разность давления гулко схлопывает пустоту, приводя к гидравлическому удару. Затухающую звуковую волну советской субмарины можно было заметить на расстоянии 200 миль. Второй характерный звук состоял из тонального колебания лопасти, появляющегося в тот момент, когда винт попадает в кильватерную струю всего корпуса. Согласно одному эксперту по акустике 'один ватт акустической энергии, исходящей от гребного винта подводной лодки в Гибралтарском проливе, можно услышать на берегу в Вирджинии'.

Джон Уолкер вообще славно потрудился на кинжально-плащевом поприще, снабдив, например, Первое ГУ КГБ схемами шифраторов и , после чего Советскому Союзу удалось расшифровать перехваченный радиообмен и разобраться в тактических перемещениях американских субмарин, но сейчас мы затронем только тему SOSUS. Получив информацию о чрезмерной шумливости советских подводных лодок, Советский Союз озаботился проблемой уменьшения акустического шума гребных винтов. А для этого требовалось купить на Западе определенные металлообрабатывающие фрезерные станки, позволяющие изготавливать менее шумные лопасти больших размеров. В начале 1980 года советская внешнеторговая организация связалась с 'Вако Коеки' (Wako Koeki), небольшой японской торговой компанией с представительством в Москве. Переговоры в Москве начались после того, как 'Вако Коеки' наладила контакт с компанией 'Тошиба Машин' и заручилась ее согласием поставить необходимое высокотехнологичное оборудование. В каталоге 'Тошиба Машин' имелся специализированный фрезерный станок для производства гребных винтов MBP-110 стоимостью в $5 миллионов долларов. СССР желал приобрести именно эту модель из-за его девяти независимо настраиваемых шпинделей (осей), которые позволяли вытачивать винты крайне сложной формы.

https://lafeber.livejournal.com/53141.html

японских станков купленных через третьи страны

не было смысла "городить свой огород" ради обороноспособности страны?!

Нам на моторный купили тоже японскую линию для ТНВД, японцы промахнулись с точностью, попали под большие штрафы. Наши линию потом доделывали. В общем, то же не все и не всегда там было шикарно.

sergei_0987
нет конечно. Не было смысла городить огород ради узкоспециализированного станка или успешной поточной линии, которые уже кто то выпускал.

В той же теме пришли к мнению, что применение импортного станка приводило к некоторому позитивному экономическому эффекту из за большой партии одинаковых винтов для подлодок.
И все. Никаких тайных японских технологий по изготовлению фрезерованием, того, что лили варили раньше.

sergei_0987
пришли к мнению

и советские лодки продолжили бы гудеть под водой, как паровозы.

paradox
они и до того не гудели.

СССР станки для бесшумных винтов сделать не смог - поэтому купил по накатанной схеме научно-технического воровства через Тошибу, скандал был на западе дикий, я этот скандал помню , ещё в конце 80-х в прессу прорывалась инфа , всё Японию клеймили за предательство свободного мира.

sergei_0987
вроде на прямую покупали у японцев станки, когда была потребность в чем то необычном, ради чего свой огород городить смысла не было

sergei_0987

делал и много, и ЧПУ делал. Понятие нормальный не математическое.

понятие нормальный математическое.
советы умели более-менее прилично делать только железо - совесткое чпу было унылым говном. я встречал большую статью специалиста, где по пунктам были расписаны проблемы советских станков по электронике. они начинали нормально работать, когда на них ставили всё управление вплоть до шаговых двигателей - японское. а всё советское чпу приходилось годами налаживать и переналаживать, потом выбрасывать, и ставить японское.

"Делать-то делали .
Но вопрос весь в том ,что делали .
На самом деле все отечественные станки с ЧПУ и тем более обрабатывающие центры советского производства были хуже западных и часто намного .
Иначе-бы СССР не изгалялся пытаясь приобрести сложные и высокоточные станки в обход КОКОМ ,
И элементная база электроники наших станков с ЧПУ была отбросами .
Мало того ,что в СССР не смогли обеспечить отечественное станкостроение нормальной элементной базой , но в придачу все наше станкостроение снабжалось электронными компонентами по остаточному принципу и с заводов производивших продукцию восьмого сорта .
Я отлично помню армянские микросхемы в наших станках с ЧПУ .
Когда станок приходил на завод , то из него сперва вытаскивали все , искали на них армянские "чипы" ( на них был логотип в виде прямоугольной спирали ) , потом их выпаивали и вместо них впаивали нормальные микросхемы других заводов .
Пока все армянские "чипы" не удаляли , станки без аварий больше нескольких часов не работали .
И обращаться за гарантийным обслуживанием было в такой ситуации совершенно бесполезно .
По гарантии вставят новую с армянскими "чипами "

Можно пруф что ивановские центры шли на экспорт с чужой начинкой?

Мне об этом говорил изобретатель мощных полевых транзисторов проф. Дьяконов .
И об этом говорили ещё в конце 80-х годов .
Помимо плохого качества элементной базы была ещё проблема авторского права .
Микросхемы для станков с ЧПУ были не только плохими , но и целиком тянутыми и нельзя было на Западе продавать станки с тянутыми микросхемами .
Был-бы скандал .
У нас никто не отбирал специально ( как делают для военки и космоса ) микросхемы для станков с ЧПУ .
Для станков с ЧПУ шла в основном серия микросхем К155 пресловутая - дерьмо, т.к. много делали республики СССР и бракоделы-армяне в частности .
Да и элементная база прошедшая 5 и 9 приёмки имела надёжность меньше иностранной .
На заводе где я работаю , уже давно затеяли капитальный ремонт и модернизацию всех испытательных стендов и разработку новых стендов под новые изделия .
Старые стенды были разработаны ещё в 70-80-х годах на самом заводе , а вся электроника для них заводским Отделом Промышленной Электроники в те же времена .
Там были микросхемы 155 и 133 серии , операционные усилители КР140УД1 и КР553 , транзисторы МП и П , газоразрядные индикаторы ИН и прочая древность .
Нормальных деталей в военном исполнении не давали .
Надежность электроники испытательных стендов была и есть очень плохая .
Электронные блоки стендов часто носили и носят ремонтировать .
Но что было терпимо в советское время , сейчас уже совершенно не терпимо .
Вот руководство и решило заменить наконец электронику и электромеханику на всех испытательных стендах .
Никто старье воспроизводить не собирается .
Всякому работающему со станками с ЧПУ известно , что с начала 80-х годов в СССР поставлялись приводы ( координатные и главные ) для станков с ЧПУ фирмы Фанук , конкретно для станков с ЧПУ 16К20Т1
Наши инженеры и конструкторы ошиблись при проектировании станов и в результате эти приводы больше трех лет не работали .
Да и эксплуатировали станки не с японским бережением .
Они начали массово ломаться , а японцы схем не давали .
Их начали менять на болгарские , а потом на приводы новосибирского завода .
Ивановские станки с приводами Фанук тоже сыпались .
Покупали-бы и много больше ,но не было валюты и опять санкции .
В многих областях без импортных станков было не обойтись и я не знаю как наш завод мог-бы обойтись без импортных станков Оливетти в 70-80-х годах .
На закупку продовольствия уходило в сотни раз валюты больше чем на приобретение импортных станков .

http://fai.org.ru/forum/topic/36394-brezhnev-dolgozhitel/?page=34

Yep
У нас никто не отбирал специально ( как делают для военки и космоса ) микросхемы для станков с ЧПУ .

я этот скандал помню ,

paradox
а потом делали их вручную.

но сейчас лазейка, которой воспользовался СССР - закрыта наглухо:

'...У нас есть масса примеров, когда идут и остановка, и отключение иностранного оборудования, особенно американского производства. Можно вспомнить конкретные факты, например и в 2010, и в 2011, и в 2012-м, когда на целом ряде предприятий отключалось оборудование при передвижении его на метр-два с места первоначальной установки...', - Г. Самодуров, руководитель Ассоциации производителей станкоинструментальной продукции. ('ВПК', ? 7, 2014).
Более того, некоторые эксперты предполагают, что в "умных" станках, по определенному сигналу, ЧПУ можно отключить либо задать ошибочную программу. Внешне продукция будет выглядеть качественной, а на деле бесполезной и даже опасной.
http://rochensalme.livejournal.com/32018.html

потому что станков не было,

paradox
на тот момент их ни у кого не было, даже у сша. все покупали только в японии.

paradox
что очень дорого и очень долго

Ну а долго - это же тоже относительно - постройка лодки больше года всё одно.

Alexandr13
Дорого - не имеет отношения к военной технике. Скандалы в США тому доказательством.

пруфы в студию.

постройка лодки больше года всё одно.

paradox
пруфы на ОТСУТСТВИЕ дает только господь бог

вот цитата:

Другой важный фактор успеха Японии - это то количество компаний, которые воспользовались иностранными разработками. Примерно 20-30% японских производителей внедрили иностранные технологии в собственное производство. Эти фирмы очень быстро догнали своих конкурентов по технологическому развитию, достигли определенного уровня знаний и опыта, и теперь уже могли самостоятельно покрывать расходы на развитие собственных технологий и изобретений (НИОКР). Некоторые модели станков японских производителей начали составлять довольно серьезную конкуренцию своим зарубежным аналогам на международном рынке.

Со временем, начала уменьшаться зависимость от импортных технологий у японских станкостроителей, и если в 1960-х годах больше половины передовых технологий Японии были заимствованы у США, то уже в 1970-х годах японское станкостроение составило конкуренцию западным производствам.
Япония стала 4-ой страной по объему производства станкоинструментальной продукции, пропустив вперед Германию, США и Советский Союз. А в 1980-х гг. зарубежные компании стали сами опираться на разработки японцев в области производства станков с ЧПУ.

Японское станкостроение с успехом преодолело все трудности послевоенного периода. Однако в 1994 г. экономика Японии лопнула как мыльный пузырь, потянув за собой всю промышленность вниз, в т.ч. и станкостроение. Показатель объема производства упал на 42,5% от рекордного значения в 1303,4 млрд. иен в 1990 г.

http://www.mashportal.ru/machinery_world-22915.aspx

что аналогичные станки в США БЫЛИ,

Yep
Японское станкостроение с успехом преодолело все трудности послевоенного периода. Однако в 1994 г. экономика Японии лопнула как мыльный пузырь, потянув за собой всю промышленность вниз, в т.ч. и станкостроение. Показатель объема производства упал на 42,5% от рекордного значения в 1303,4 млрд. иен в 1990 г.

paradox
и вот на это- пруфы в студию

paradox
пруфы на ОТСУТСТВИЕ дает только господь бог

Мы обсуждаем вопрос - был ли СССР круче всего капиталистического мира вместе взятого? Нет не был, он был просто крут до нельзя.

Много ли стран в мире справились с техническими проблемами и не только имели, но и сами выпускали свои подводные лодки.
Или атомные подводные лодки. Атомные корабли и станции. Три, четыре страны во всем мире?
мы их и теперь выпускаем.

Yep
пруфы

sergei_0987
Много ли стран в мире справились с техническими проблемами

Yep
пруфы не нужны, потому что у амеров уже были бесшумные винты.

но довольно шумные лодки.

Yep
ссср не справился с техническими проблемами, и поставил под угрозу уязвимости краеугольный камень ядерной триады.

справился, не поставил, решили сэкономить немного народных денег. Молодцы.

sergei_0987
решили сэкономить немного народных денег

sergei_0987
но довольно шумные лодки

Yep
потому что станков не было, у страны производящей атомные подлодки и космические ракеты. а у мелкой сраной Японии, даже не имевшей вооружённых сил - эти станки были.

но сейчас лазейка, которой воспользовался СССР - закрыта наглухо:

'...У нас есть масса примеров, когда идут и остановка, и отключение иностранного оборудования, особенно американского производства. Можно вспомнить конкретные факты, например и в 2010, и в 2011, и в 2012-м, когда на целом ряде предприятий отключалось оборудование при передвижении его на метр-два с места первоначальной установки...', - Г. Самодуров, руководитель Ассоциации производителей станкоинструментальной продукции. ('ВПК', ? 7, 2014).
Более того, некоторые эксперты предполагают, что в "умных" станках, по определенному сигналу, ЧПУ можно отключить либо задать ошибочную программу. Внешне продукция будет выглядеть качественной, а на деле бесполезной и даже опасной.
http://rochensalme.livejournal.com/32018.html

Это не предположение-это известный факт. Непонятно только как турбины Сименса в Крыму будут работать.

Mastor

Не так фсе.
Дебилов безголовых конечно наплодили немало, но и людей с головой еще пока хватает.

Когда уже помрет последний коммунист на этой планете?

тише наших на 30 децибел они тогда были.
знаешь, что такое децибелы?

А вот что такое децибелы, похоже до конца не догоняешь, иначе приводил бы в качестве единицы шумности подлодки другие единицы. Ну хотя бы паскали.

в то время как советские подводные лодки ещё ревели под водой, как раненые кашалоты.

Конкретные данные по шумности различных проектов подводных лодок наших и их я так думаю вы не приведете?
Про раненных кашалотов пи...деть можно долго, однако будьте любезны подтверждать свои слова данными или прекратите пи...деть тухлую херню про раненных кашалотов.

gunslinger renewed
Когда уже помрет последний коммунист на этой планете?

В общем все как обычно. Американцы подняли шум, что бы вытеснить японскую фирму Тошиба со своего рынка станков. Защитить своих производителей. Поводом послужил станок, проданный в СССР.

А потом все как и сегодня. Санкции и фантазии на тему.
Самое смешное, что спустя много десятилетий, мы это обсуждаем.

Конкретные данные по шумности различных проектов подводных лодок наших и их

Когда уже помрет последний коммунист на этой планете?

Прежде вы - гандоны тупорылые передохнете.

Я понимаю что тебя настолько сильно огорчил тот факт что дебилизация страны еще не прошла в полной мере, что ты возбудился не в меру.

Это очень секретные данные.

Да ну?
А ныне тут Yep на голубом глазу в попугаях раненных кашалотах их уверенно приводит.
Интересно, спина у него не болит??? 😀

сейчас их число растёт по всему миру.

Потому различные гандоны и возбуждаются на подобные темы.

gunslinger renewed

Когда уже помрет последний коммунист на этой планете?

Через много-много лет, как кончится капитализм, и сдохнут все капиталисты.

Да ну?

Mastor

Конкретные данные по шумности различных проектов подводных лодок наших и их я так думаю вы не приведете?
Про раненных кашалотов пи...деть можно долго, однако будьте любезны подтверждать свои слова данными или прекратите пи...деть тухлую херню про раненных кашалотов.

пизdеть тебе твоя жена будет, когда переспит с кем-нибудь.
а шумность советских подлодок настолько общеизвестный факт, что давно признан во всех источниках:

"Дело в том, что американцы раньше нас освоили конвекционные реакторы, которые на малых мощностях не требовали работы насосов вообще, что сильно снижало шумность. Кроме того, они так же раньше освоили ряд мер по снижению шумности других механизмов (например, редукторы без шестеренок). Паритет по звуку на тактических скоростях был достигнут где-то в 90-ых с введением в строй лодок 971-го проекта ("Щуки")"
https://rsdn.org/forum/life/3796968.flat

Советские подводные лодки отставали от западных, в частности, в том, что касается малозаметности и надежности

http://inosmi.ru/military/20160629/237020381.html

все равно их лодки были шумными, наши в 80-х их видели из далека, а они нас не видели, даже при проходе узкого Ламанша.
В 1985 американский авианосец 'Китти Хок' просто налетел сослепу на неожиданно всплывшую нашу подлодку

sergei_0987
все равно их лодки были шумными, наши в 80-х их видели из далека, а они нас не видели, даже при проходе узкого Ламанша

пизdеть тебе твоя жена будет, когда переспит с кем-нибудь.

Про свою жену пиши еблан, с кем она тебе изменяла и как тебе пиздела.
Еще раз поведешь себя настолько некорректно пойдешь из темы нахер.

а шумность советских подлодок настолько общеизвестный факт

Не пизди голословно.
Я не оспаривал факт того что шумность у нас вполне могла быть и выше вопрос насколько и ты тут пи...дишь тухлую брехню что выли как раненные кашалоты, так вот и приведи сравнительные данные не в попугаях, не кашалотах, не в степени твоей веры в это а в общепринятых в этом деле значениях.
А потом объясни неоднократные случаи когда наши ПЛ вполне успешно выполняли задания не будучи обнаружены америкосами.
Те поди глуховаты были и вой раненных кашалотов не услышали.

Mastor
Про свою жену пиши еблан, с кем она тебе изменяла и как тебе пиздела.
Еще раз поведешь себя настолько некорректно пойдешь из темы нахер

но главное не это: СССР отставал от запада в самых ключевых технологиях.

Mastor

А потом объясни неоднократные случаи когда наши ПЛ вполне успешно выполняли задания не будучи обнаружены америкосами.

ты уже идёшь нахй со своей е6анутой темой

Куда я иду или не иду решаю я сам, а не какое то нездоровое на голову чмо типа тебя.
Мне вот интересно каким боком СССР, ПЛ и прочее к сути моей темы в которую ты пришел пи...деть не по теме???

Так Омск - это уже позжее 89го года.

До 89-го примеров тоже хватает, достаточно поинтересоваться в тырнете.

Удивительно, что в первой сотне постов никто не захотел присмотреться внимательно к тому, о каких именно санкциях идёт речь.

Удивительно что находятся те кто еще и оправдывает этот позор.
Да какая нахер разница какие санкции введены?
Санкции не решают проблем, тем более тех корень которых совсем не в том месте к которому применяют санкции.
Даже для вида вводить самые мягкие санкции в данном случае позорище и игра на стороне америкосов которые и представляют истинную проблему.

северная корея - это разновидность ссср. только непонятно - лучший его вариант, или худший

Сплошной оффтоп! По теме: Чтобы послать весь мир нах и не плясать под дудку США в вопросах санкций нужно иметь стальные яйца. Как вы думаете, у президента, который не способен уйти после двух сроков, а начинает устраивать позорные карусели с премьером, чтоб еще порулить они есть? Тут либо ты Гарант либо просто мошенник! Вот в чем вопрос. А наличие дочек за бугром, как бы недвусмысленно намекает чей хвост виляет собакой.

Мастор, а чего ты в Северную Корею не поедешь жить? Почему они не пускают к себе пламенных большевиков? СССР, помнится, охотно принимал все отребье, со всего мира. Более того, фестивали всякие проводили, Артек был и пр.
А жирненький Ким никого не пускает.
Подумай, почему.

Кстати, почему вы с Борюсиком так похожи? По текстам, как из одной палаты пишите. И обострение по осени.

Mastor

До 89-го примеров тоже хватает, достаточно поинтересоваться в тырнете.

например?

Да какая нахер разница какие санкции введены?
Санкции не решают проблем, тем более тех корень которых совсем не в том месте к которому применяют санкции.

Вообще совершенно не факт, что через месяц-два что то будет выполняться.
Я рассматриваю это в том ключе, что американцы сели напрочь в лужу, им надо было ну хоть что кинуть. Хоть поглоданную неинтересную никому косточку.

И вообще корейцы все что им нужно было для гарантии независимости от прихода на их землю демократов, уже создали.

северная корея - это разновидность ссср. только непонятно - лучший его вариант, или худший

Да даже рядом не лежала с тем СССР о котором ты пишешь.
Разница тут как раз в управлении и подходе к решению задач и как справедливо сказал товарищ Мао, что с приходом Хруща в СССР победила конрреволюция, так оно и было ибо и троцкист хрущ и последующие деятели только разрушали СССР.

сказал товарищ Мао, что с приходом Хруща в СССР победила конрреволюция,

Yep
ты давай не съезжай на метафизике: проведи сравнительный анализ станков того времени в соответствующей номенклатуре, и дай пруфы

станки говно.
что дальше?

Yep
пруфы не нужны, потому что у амеров уже были бесшумные винты.

бред.
станки то японские..

Yep
только непонятно - лучший его вариант, или худший

paradox
но я знаю и суть скандала.
винты то мы не купили? начинаете понимать?
да, мы рисовали эти винты самостоятельно.
а потом делали их вручную.

sergei_0987
Мы обсуждаем вопрос - был ли СССР круче всего капиталистического мира вместе взятого? Нет не был, он был просто крут до нельзя.
Много ли стран в мире справились с техническими проблемами и не только имели, но и сами выпускали свои подводные лодки.
Или атомные подводные лодки. Атомные корабли и станции. Три, четыре страны во всем мире?
мы их и теперь выпускаем.

Самое смешное вас опровергает даже сам ход истории - факт что советские, а сейчас российские , кораблестроители эту проблему шумности РПКСН изъёбываются но решают, и решают , и продолжают решать от поколения к поколению - и будут решать в будущем, потому что Йеп сказал чистую правду ( уже второй раз за неделю , кстати) про ядерную триаду и уязвимость.

станки то японские..

- впервые в жизни услышал от вас.

например?

Да не вопрос:

К-10 675-й проект, первое поколение советских АПЛ, 1968-й год получает приказ на перехват авианосного соединения америкосов, авианосец Энтерпрайз ракетный крейсер прикрытия Лонг-Бич, фрегаты и различные корабли обеспечения, К-10 смогла пройти внутрь ордера америкосов и шла под днищем авианосца, прикрываясь шумом его винтов, сняв акустические профили америкосовских кораблей, отрабатывая атаки по всем вымпелам ордера, т.е. в реальных условиях могли уничтожить всю группировку. Обнаружены не были, вернулись домой выполнив задание.
Именно 675-й проект америкосы оценивали крайне низко и именно их они назвали ревущими коровами, однако в данном случае обнаружить не смогли.

Март 1984-го К-314 2 поколение наших АПЛ, в ходе выполнения задания наблюдение за америкосовской авианосной группой проводящей учения, потеряв авианосец и ведя поиск столкнулась с тем самым авианосцем Kitty Hawk нанеся ему повреждения корпуса винтом около 40 метров, винт был поврежден лодку отбуксировали к нам, америкосовский авианосец ушел на ремонт.
До столкновения лодка не была обнаружена америкосами.
Есть и другие примеры стоит только поискать инфу.

Мастор, а чего ты в Северную Корею не поедешь жить? Почему они не пускают к себе пламенных большевиков? СССР, помнится, охотно принимал все отребье, со всего мира. Более того, фестивали всякие проводили, Артек был и пр.
А жирненький Ким никого не пускает.
Подумай, почему.

Наверное потому что я русский.
Но я понял о чем ты пишешь, а вот ты не понял о чем пишу я.
Для начала я далеко не большевик.

Mastor
что с приходом Хруща в СССР победила конрреволюция, так оно и было ибо и троцкист хрущ и последующие деятели только разрушали СССР.

но конечно это признать обидно да и осмыслить сложно некоторым, проще затянуть балладу про троцкиста хрущёва.
это какой то пздец головного мозга.

Mastor
До столкновения лодка не была обнаружена америкосами.
Есть и другие примеры стоит только поискать инфу.

ну они хотели

Не надо пи...деть как троцкий.
Хрущ порушил разумную и весьма эффективную сталинскую систему хозяйствования, разрушал вполне эффективную экономическую систему, разрушил экономический блок и просрал международный золотой рубль, а для того чтобы побить америку по мясу вырезали скотину подчистую вплоть до часной и потом стрелялись именно при хруще и еще много чего наворотил и такими действиями они оказывается хотели:

накормить и одеть голодный и раздетый народ, расселить его из коммуналок, ещё догнать и перегнать америку , построить коммунизм ( что бы это в их понимании ни значило).
и при этом те денюжки, что зарабатывал обкраденный шпак народ - выкидывали на гонку вооружений , содержание ОВД, поддержку левизны во всём мире , развал колониальной системы , и ещё бог знает на что.

во первых ты точно знать не можешь - обнаружена или нет.

Ну конечно, америкосы авианосцем пошли на таран и получили повреждения уйдя потом на ремонт. 😀
Не пи...ди.

во-вторых в море есть такая штука - гидрология , она выкидывает всякие штуки с гидроакустиками и командирами ПЛ, так что ситуация когда надводные корабли и подводные лодки друг друга слышат в одних условиях на дистанции 200 миль, а в других не слышат на дистанции 10 миль - это нормально.

Да тут в считанных метрах ревущую корову, извиняюсь, раненного кашалота рев не услышали. 😀

Определитесь сначала - для чего вы выпускаете лодки. Для морского боя и войны

Но, станки заработали и винты тише стали.

У нас станки с ЧПУ появились в начале 60-х, не очень удобные в эксплуатации, но положительный экономический эффект от их появления был.

Mastor
Не надо пи...деть как троцкий.

Mastor
и еще много чего наворотил и такими действиями они оказывается хотели:

накормить и одеть голодный и раздетый народ, расселить его из коммуналок

Mastor
Да тут в считанных метрах ревущую корову, извиняюсь, раненного кашалота рев не услышали

Хрущ порушил разумную и весьма эффективную сталинскую систему хозяйствования, разрушал вполне эффективную экономическую систему,

Слишком много вокруг тебя троцких и троцкистов

Дык не добили вас ледорубами, коммунисты. Не доработали. 😉

Ну по крайне мере на пленумах ЦК и съездах КПСС говорили именно об этом

Ты тоже много о чем говоришь, а х...ли толку? 😀

И это , сказки про эффективную сталинскую систему

Для тебя сказки.

при сталине НКВД/МВД был главным строителем , дорожником , лесозаготовителем, золотодобытчиком и тд и тп.

Рыдал. 😀

Сталинскую систему началии реформировать буквально сразу после смерти Сталина - достаточно почитать предложения Берии

Ну давай, сорви покровы в части какие предложения Берии меняли кардинально сталинскую экономическую систему. 😀

Ну ты посмейся конечно , пехотинец бдь , начитанный.

Конечно посмеюсь, тут либо оголтелый пи...деж про рев кашалотов/коров, либо одно из двух. 😀

Mastor
Конечно посмеюсь, тут либо оголтелый пи...деж про рев кашалотов/коров, либо одно из двух.

Mastor
Рыдал.

Mastor
Ты тоже много о чем говоришь, а х...ли толку?

Ты про себя щас?

Про тебя и раз ты этого не понимаешь, то:

Ну наверное ты туповат

Ты просто не способен догнать простую вещь - соотношение обнаруженных и необнаруженных может быть совсем не радостным. Да , пару раз прощёлкали - изза гидрологии , или по другим причинам - а сколько раз обнаружили?

Ты мне свои нездоровые фантазии не приписывай.
Я не оспаривал что мы вполне возможно и отставали в сем вопросе в определенный период и возможно имели бОльшую шумность, но с первых проектов проблему решали и про рев коров/кашалотов это чисто хуЙдожественный свист, ну и разница видимо не была сильно ох...ительной иначе америкосы бы услышали их в вышеописанных случаях.

Mastor
но с первых проектов проблему решали и про рев коров/кашалотов это чисто хуЙдожественный свист, ну и разница видимо не была сильно ох...ительной иначе америкосы бы услышали их в вышеописанных случаях

Mastor
Ну давай, сорви покровы в части какие предложения Берии меняли кардинально сталинскую экономическую систему.

Ты точно туповат. Прочитал одну статейку ширпотребную про два случая, и возгордился.
Даже не понимаешь какие средства штаты и их союзники бросили на организацию ПЛО и поиск наших лодок. И как это выглядело в море в реале.
С учетом того что они контролируют гораздо бОльшую часть мирового океана чем мы - эта проблема более чем серьёзна.
А ты единственное что можешь - это отпускать свои пехотные "гы-гы"

Весь твой треп и о средствах и о статейках не отменяет того факта что про рев коров/кашалотов - художественный свист.
Если ты желаешь упорствовать в своей ереси то ты приведи данные по шумности их и наших АПЛ не в попугаях/коровах/кашалотах, а в значениях принятых в этом деле.
Но ты оные не приведешь и выяснится что тут вопрос чисто твоей веры. 😀

paradox

бред.
станки то японские..

бред именно у тебя - американцы полностью обеспечивали себя станками до 1980 года, затем начали покупать у японцев. 1980-й год - это как раз время начала операции по закупке левых станков у Тошибы, при этом как раз у амеров подводные лодки уже были намного менее шумные, чем у нас.

Ну рабов же распустили. После ХХ съезда. Кончилась лафа

Ты с темы то не съезжай и на вопрос про экономику ответь а не про любую другую х...ню.

Mastor
Весь твой треп и о средствах и о статейках не отменяет того факта что про рев коров/кашалотов - художественный свист.
Если ты желаешь упорствовать в своей ереси то ты приведи данные по шумности их и наших АПЛ не в попугаях/коровах/кашалотах, а в значениях принятых в этом деле

Mastor
Ты с темы то не съезжай и на вопрос про экономику ответь а не про любую другую х...ню

Ну ты лучше американских моряков спроси

Я вижу ты уже спросил. 😀

То есть предложения Берии о государственных реформах ты не читал, я так понимаю?

Читал, потому и интересуюсь у тебя после твоих заявлений чего там такое Берия предлагал кардинально изменить в сталинской экономике по твоему мнению?
Давай, сорви покровы уже... 😀

Как они пропыжились,как обрадовались!Какие санкции,к кому главное???Одной стране дураков к другой такой же,типа идиоты притягиваются?Одно объяснение да,других нет.Это всеравно что ввести санкции к тучам еа небе и думать что все подчинились.Изоляция с идиотами в правительстве у кореи и такая же санкции вводит...это уже не мракобесие,не маразм а психические болезни на пике развития.

Mastor
чего там такое Берия предлагал кардинально изменить

Mastor
Я вижу ты уже спросил.

Прально выше сказали - тупая тема, и сам ты - рупор почище Матвиенко.
Только рупор безграмотности и бреда.

На каком основании ты требуешь подтверждения не реформ , а радикальных изменений , и не системы , а экономики?

На том основании что я говорил чисто за экономику, а ты за блох как в том анекдоте про х...евого студента с вопросом про слона.

Я в отличие от тебя

Ты в отличии от меня много пи...дишь.
Еще раз для таких подводников как ты, шум измеряется не в реве попугаев/коров/кашалотов, а в децибелах так вот я не оспариваю того что наши лодки вполне могли иметь бОльшую шумность, я оспариваю метод измерения шумности в попугаях/корова/кашалотах и если ты до сего еще не допер то ты как раз и туповат.

Только рупор безграмотности и бреда.

Не реви. А то уже под 120 кашалотов ревущих выдаешь, в запале мракобесия, безграмотности и фанатизЬму. 😀

Идиоты под названием народ,дошли до такой степени идиотства и тупости,что не в состоянии отличать дерьмовое вранье от просто дерьма.У них уже нет ничего,ни денег,ни мозгов,никаких перспектив их детям,но продолжают с бараньей тупостью упарываться крымнашим и подобным.

не в реве попугаев/коров/кашалотов, а в децибелах

Я бы шум в воде мерил как абсолютную физическую величину, в паскалях.
Можно и в попугаях конечно, не заметили враги проход лодки через Ла манш, значит лодка тихая)
заметили наши американскую лодку - значит она шумная и ревет как кашалот.

Mastor
На том основании что я говорил чисто за экономику

Mastor
Еще раз для таких подводников как ты

Mastor
я оспариваю метод измерения шумности в попугаях/корова/кашалотах

Mastor
Ты в отличии от меня много пи...дишь.

мериканцы полностью обеспечивали себя станками до 1980 года, затем начали покупать у японцев

Legioner1976
Сплошной оффтоп! По теме: Чтобы послать весь мир нах и не плясать под дудку США в вопросах санкций нужно иметь стальные яйца. Как вы думаете, у президента, который не способен уйти после двух сроков, а начинает устраивать позорные карусели с премьером, чтоб еще порулить они есть? Тут либо ты Гарант либо просто мошенник! Вот в чем вопрос. А наличие дочек за бугром, как бы недвусмысленно намекает чей хвост виляет собакой.

Что бы ваша нежная душонка не переживала, скажу,что дочки в Москве. Работают! Ну а ,как делаются дела в политике на уровне обывателя всё просто ужас! Вы ещё расскажите,что ваше уважение он потерял 😊

Я не подводник.

Ты танкист, но раз морских танков не бывает, вот я и написал "подводник". 😀 😉

Ты занят хернёй. Никто шум в попугаях не измерял.

Ты тему то почитай, вот как тупорылые америкосы в ревущих коровах, для красного словца, "измеряли", так ты по малограмотности сие и повторяешь.
А в теме даже в ревущих кашалотах измеряли. 😀

Например реабилитировать репрессированных, ликвидировать ГУЛАГ и реформировать МВД. Да там один Дальстрой чего стоит.

Чего стоит? Реорганизовали. Рано или поздно и при Сталине если бы не умер должны были это сделать, т.к. все исходит из реалий.
И что?

Ты не нервничай

Какие нервы? 😀

Mastor
Рано или поздно и при Сталине если бы не умер должны были это сделать

Mastor
Ты тему то почитай, вот как тупорылые америкосы в ревущих коровах, для красного словца, "измеряли"

Yep
а я уверен, что аналогичные станки в США БЫЛИ

вера дело такое, с религией не спорю

paradox

вера дело такое, с религией не спорю

я все доказательства привёл, а ты слился в унитаз - обтекай.

я все доказательства привёл

наоборот - это даже я знаю.

Ну ты ж о небывалой эффективности тут распинался.

Слово небывалой это ты ввернул для красного словца, но я не буду спорить, действительно небывалая была эффективность.
Если приведешь пример бОльшей эффективности экономики за всю историю России сможем рассмотреть, а иначе тебе придется признать за истину про термин "небывалой".

Обидно, когда смеются над лучшими в мире кораблями, созданными творческим гением советских инженеров.

Ты мне свои бурные фантазии не приписывай.

По сути чтобы поставить точку в сем вопросе:
Америкосы начали с АПЛ раньше нас, первая их лодка Наутилус SSN-571, спущена на воду в 1954-м, была настолько шумной что ее сонар не мог нормально работать из за чего в 1957-м году при всплытии напоролась на дрейфующую льдину повредив перископ и не выполнив задачу ушла на базу на ремонт, а в 1966-м в ходе учений столкнулась с авианосцем повредив рубку и не потеряв хода ушла на базу на ремонт.
Второй проект их лодок Сивулф SSN-575, спущена на воду в 1955-м тоже была шумной.
Что было у нас?
Первый проект 627/627(А) спуск первой на воду в 1957-м, была ответом на америкосовский Наутилус и ответ на него был весьма достойный ибо и по шумности и по прочим характеристикам таким как скорость хода, глубина погружения, вооружение и т.д. наша лодка превосходила америкосовскую, но америкосы к тому времени уже успели построить "Скейт" и "Скипджек" и только последнему наша лодка уступала по шумности превосходя по остальным характеристикам.
Ревущими коровами америкосы прозвали наши лодки второго проекта - 675, первая из которых была спущена на воду в 1967-м году.
Однако данный проект позднее модернизировался и выпускались так же АПЛ проектов 675РТ и 675РТМ(К) и вот последний проект первая лодка которого была спущена на воду в 1977-м практически сравнялся по шумности с выпущенной в то же время, признаваемой тогда весьма тихой америкосовской лодкой "Лос-Анджелес", спущена на воду в 74-м а введена в эксплуатацию в 76-м.
Так вот все стенания на тему что мы не могли сделать без их станков, как показывает история вполне могли и делали и не сильно то и отставали и не всегда а в определенный период.
Скандал с японским оборудованием действительно имел место быть однако случился он гораздо позднее.

Ну и последнее.
У меня складывается впечатление что ты ударяешься в крайность типа: "американские поезда самые поездатые поезда мира", а это далеко не так.
Надеюсь я достаточно подробно развальцевал вопрос... 😀

наоборот - это даже я знаю.

я просто помню, что наши лодки были шумнее в 70-х, а в 80-х эту проблему как-то решили, но не помню как. кстати в своё время был на испытательном сроке в одной конторке которая поставляла звуковые датчики для этой камарильи, но пришолся не ко двору. датчики были зарубёжные.

Понятно, я себя и подлодки помню только из 80-х. Всякие там успешные походы, мировые рекорды и т.п.

так-то я тоже мелкий был, 78-го. просто помню отец рассказывал про такую проблему.

Mastor
У меня складывается впечатление

Mastor
Ревущими коровами америкосы прозвали наши лодки второго проекта - 675, первая из которых была спущена на воду в 1967-м году

Mastor
Первый проект 627/627(А) спуск первой на воду в 1957-м, была ответом на америкосовский Наутилус и ответ на него был весьма достойный ибо и по шумности и по прочим характеристикам таким как скорость хода, глубина погружения, вооружение и т.д., но америкосы к тому времени уже успели построить "Скейт" и "Скипджек" и только последнему наша лодка уступала по шумности превосходя по остальным характеристикам.
Ревущими коровами америкосы прозвали наши лодки второго проекта - 675, первая из которых была спущена на воду в 1967-м году

и при этом не находить кучу свидетельств офицеров-подводников - например как менялась частота обнаружения наших лодок в море с 70-х по 80-е.

Приведи раз говоришь о сем.

Слушай , да ты кто есть?
Ты же об этих проектах максимум вчера узнал - хоть знаешь что это за лодки? Для тебя что 627 проект , что 675 - это просто циферки в интернете.
Напишет кто нибудь что уступали - уверуешь что уступали, напишут что превосходили - будешь бегать с пеной у рта доказывать что превосходили.
Смысл с тобой разговаривать про подводные лодки - ты ж их только на картинках видел.

Спокойно, без пены.
Прими валерьянки хотя бы, а то кондратий тебя хватит, а я тебе такого не желал... 😀
Пятку побереги и на груди впалой синяков наставишь, оно тебе надо? 😀

Я так понял по сути написанного мной у тебя возражений конкретных не оказалось? 😀
А ежели до тебя не дошло я рассматривал вопрос с точки зрения истории как оно там было у них и у нас и привел только модели и даты и да, ты знал и все что ты написал в этой цитате я не оспариваю, ровно так же как и ты не оспариваешь конкретику приведенную, а пена она и есть пена... 😀

И еще, добавлю. Я так понял проблема шумности АПЛ заключалась не только в винтах, а еще и во многих других факторах, конструкции корпуса, насосы реактора и т.д. и т.п. и упирание на то что мол взяли японский станок выточили винт и сразу решили проблему шумности есть бред ибо до винта решили уже по всем остальным факторам как минимум и было это сделано к 1977-му без японских станков.
Надеюсь тебя не будет корежить с этой информации. 😀

Какого ещё "второго проекта"? А 658 и 659 проект куда делись?
И первая "раскладушка" 675 пр. была введена в строй не в 1967 а в 1963 году. 4 ноября. Это К-166.
Откуда ты берешь это говно, и ещё с таким умным видом. Ведь любые несекретные цифры по проектам проверяются за пять минут.

Да не вопрос, но в сути обсуждения сие ничего не меняет. 😛

Mastor
Я так понял проблема шумности АПЛ заключалась не только в винтах, а еще и во многих других факторах, конструкции корпуса, насосы реактора и т.д. и т.п. и упирание на то что мол взяли японский станок выточили винт и сразу решили проблему шумности есть бред ибо до винта решили уже по всем остальным факторам как минимум и было это сделано к 1977-му без японских станков.
Надеюсь тебя не будет корежить с этой информации

Mastor
Я так понял по сути написанного мной у тебя возражений конкретных не оказалось?
А ежели до тебя не дошло я рассматривал вопрос с точки зрения истории как оно там было у них и у нас и привел только модели и даты и да,

Mastor
Приведи раз говоришь о сем.

до винта решили уже по всем остальным факторам как минимум и было это сделано к 1977-му без японских станков.

Uzel
Винты можно нарисовать за полчаса , украсть фотографию готовых, сделать деревянные , отполировать и проверить в какой нибудь гидродинамической трубе - так или иначе не в форме винтов дело.
Дело было за малым - сделать их в СССР было не на чем.
Ну а в том что их пилили напильниками - из целого куска небось? - впервые в жизни услышал от вас. Я по простоте душевной всё время думал что их отливали и шлифовали

дело именно в форме винта
и в чистоте поверхности
про отливку не понял- станок с чпу литейный, что ли?

paradox
про отливку не понял

орабельные гребные винты в ссср делали стандартно отливкой по мастер-модели

paradox
это геометрия и чистота.
и поначалу мы отставали.
в геометрии.

Кстати и тандемные винты - это тоже следствие борьбы за малошумность - ставили два винта на вал чтобы снизить обороты ( обороты это шум) без падения ходкости - с точки зрения кпд это решение не очень , но регулируя взаимные углы лопастей - там тоже вылавливали малошумность.
А семь лопастей на одну втулку да ещё саблевидных - поставить не могли.
Я слыхал что ломались.

не могли

paradox
опять двадцать пять! могли! только дорого и долго

ну так можно утверждать что и в 30-х могли в космос слетать

paradox
станки купили не чтобы лодки не шумели- станки купили, чтобы ценник лодки снизить

paradox
мы обсуждаем изготовление железяки

но нашли выход,

поди проверь.

paradox
чего такого может станок, чего не могут руки?

крупные серии товара.

paradox

станки купили не чтобы лодки не шумели- станки купили, чтобы ценник лодки снизить!

в пятый раз повторяю тебе, сливной бачок - ПРИВЕДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СВОЕГО ПЗДЕЖА.

Ну так АПЛ - это штучный товар 😊 Или нет?

в пятый раз повторяю тебе,

Или нет?

paradox

дело именно в форме винта
и в чистоте поверхности
про отливку не понял- станок с чпу литейный, что ли?

станок пишут шестиосный фрезерный. У японцев который купленный.

Как я вижу технологию, форму огромного тонкостенного винта проще выдержать при литье, чем при фрезировке.
Чистота поверхности очевидно что после литья, что после фрезера примерно одинаковые. По любому потом полировать.
При литье вся технология из за огромных размеров винта одноразова и дорога.
Лопатки для турбин и реактивных двигателей изготавливают по той же технологии литья, что и золотые украшения. Ну почти.

sergei_0987
Как я вижу технологию, форму огромного тонкостенного винта проще выдержать при литье, чем при фрезировке.
Чистота поверхности очевидно что после литья, что после фрезера примерно одинаковые.

Yep нахрен из темы за хамство.
Я предупреждал ранее.

Что касается винтов семилопастных и сказок типа этих, равно как и доказательств в студию то тут оппоненты жидко обосрались. 😀

Итак:

очевидно имеющимся станочным парком изготовить винты сложной геометрии - например 5-7- лопастные саблевидные - не могли , потому и купили на западе, иначе чего бы мешало изготовить?

Кстати и тандемные винты - это тоже следствие борьбы за малошумность - ставили два винта на вал чтобы снизить обороты ( обороты это шум) без падения ходкости - с точки зрения кпд это решение не очень , но регулируя взаимные углы лопастей - там тоже вылавливали малошумность.
А семь лопастей на одну втулку да ещё саблевидных - поставить не могли.
Я слыхал что ломались.

Могли и ставили. 671РТМ проект, второе поколение советских АПЛ выпускались изначально с семилопастным одним винтом как раз с саблевидными лопастями, первая лодка была введена с состав флота в 1978-м году.

Тут оппоненты могут пуговками своими оловянными посмотреть лично:
http://fishki.net/28694-v-poslednij-put-90-foto.html

Ну и тут брехня:

ещё на 667 БДРМ на двух валах стоят одиночные пятилопастные винты - а это начало 80-х.

Не начало 80-х а конец 60-х и 70-е.

При фрезировке тонкостенного винта по любому будут деформации винта и нарушения точности его размеров. На сколько важные не прогнозирую.

При литье детали сложной формы точность выше, чем при фрезеровки, наверное все скоростные лопатки турбин и реактивных самолетов изготавливают литьем.
Винты лить дорого, они огромны, литейная форма одноразовая, печи для обжига и прокалки литейной формы должны быть огромны.

А производство как я понимаю поточное. На 20 винтов дешевле купить станок за 40 млн, чем изготавливать огромные формы для литья 20 раз. Плюс печи, краны, печи отпуска и много чего еще по мелочи.

Я как понимаю, никто тут не рассматривает вариант, что формы и размеры винта придумали и рассчитали не наши инженеры, а очень умный японский станок. Который всю ночь думал, а с утра начал клепать винты.

Экономическая выгода от станка, возможно с несущественным ухудшением качества винтов. И все.

А вой американцы подняли как обычно по другой причине - попридержать своих конкурентов. Там не только Тошибу забанили на внутреннем рынке, еще и европейские компании.

Так что санкции против нашей страны стары как мир.

Я как понимаю, никто тут не рассматривает вариант, что формы и размеры винта придумали и рассчитали не наши инженеры, а очень умный японский станок. Который всю ночь думал, а с утра начал клепать винты.

😀

В том то и хрен что рассчитать винт надо, а это очень сложная задача.

Yep
знатного металловеда и технолога машиностроения вижу я!

Литье в керамику дает очень хорошую чистоту поверхности отливки, а винт из болванки фрезеровали явно не маленькой высоко оборотистой фрезой, после которой почти зеркало.

Mastor
Не начало 80-х а конец 60-х и 70-е.

Mastor
Могли и ставили. 671РТМ проект, второе поколение советских АПЛ выпускались изначально с семилопастным одним винтом как раз с саблевидными лопастями, первая лодка была введена с состав флота в 1978-м году.

Не надоело ещё плавать жопой кверху? Эти семилопастные винты кочуют по интернету уже много лет.
Те кто принимал лодки от промышленности уже устали просвещать таких нищих духом - 671 РТМ и 671РТМК строились изначально с тандемом 4х4.

В тырнете везде пишут что как раз тандем 4-х лопастных ставили позднее на замену одному семилопастному по доводке которого закрыли на тот момент финансирование.
Тех кто принимал лодки от промышленности и устали где то кого то просвещать в тырнете о сем видимо не пишут от слова совсем.
Первая лодка данного проекта К-524 вступила в строй в 1978-м году инфа по винтам следующая:

"Два водо-водяных ядерных реактора типа ВМ-4, ГТЗА-615, суммарная мощность 31 000 л.с.
один семилопастной винт на 290 оборотов в минуту (позднее два четырёхлопастных винта),
два вспомогательных электродвигателя мощностью по 375 л. с."

Вот - что я и говорил ранее. Тебе дятлу что 667А что 667 БДРМ - просто циферки , ты вообще не понимаешь что говоришь.

Я понимаю что на 667А уже стояли два пятилопастных винта с пониженным уровнем шумности:
http://toparmy.ru/rossijskaya-armiya/voyenno-morskoy-flot/apl-proekt-667a-tip-navaga.html

по моему тема топчется по кругу.
шумели какие то лодки у ссср? да, шумели.
как это исправляли? разработкой (ИЛИ ДАЖЕ КРАЖЕЙ!) геометрии и скорости вращения винтов.
сделать эти винты можно сделать через жопу- как индейцы майя горный хрусталь пальцами шлифовали, а можно на японском станке за три секунды.
но сам станок никак не решал проблему шумности.
но существенно упрощал серийное производство
если б кто написал, что мы чертежи винтов в сша купили- была б тема для дискуссии.

по моему тема топчется по кругу.
шумели какие то лодки у ссср? да, шумели.
как это исправляли? разработкой (ИЛИ ДАЖЕ КРАЖЕЙ!) геометрии и скорости вращения винтов.
сделать эти винты можно сделать через жопу- как индейцы майя горный хрусталь пальцами шлифовали, а можно на японском станке за три секунды.
но сам станок никак не решал проблему шумности.
но существенно упрощал серийное производство
если б кто написал, что мы чертежи винтов в сша купили- была б тема для дискуссии.

О том и речь, но оппоненты исключительно видимо из идеологических соображений упирают бездоказательно что именно не могли сделать без тех станков, вообще никак и никогда до того но оказывается могли и делали что следует из приведенной мной выше информации.

бездоказательно что именно не могли сделать без тех станков

так ведь и нет дискуссии какие винты лучше, литые или фрезированные, я как понимаю народ просто винты на подлодках считает.
Шумят то не только сами винты по воде.

сделать эти винты можно сделать через жопу- как индейцы майя горный хрусталь пальцами шлифовали, а можно на японском станке за три секунды.

Как я понимаю, литье лучше фрезера, высокоскоростные лопатки на турбины и реактивные самолеты либо льют либо штампуют, но не фрезеруют.

Хотя станки с ЧПУ теперь позволяют задешево выточить все что угодно.

Через жопу не получится, увы, сложная геометрия и баланс.

Mastor
Ничего не предвещало и вдруг в новостях на яндексе всплывает новость:

"Почему Владимир Путин ввел санкции против КНДР".

Вот это рупор. 😀
Это ж надо так прогибаться дебильно.
Т.е. не просто новость типа "ВВП ввел санкции против КНДР", а сразу объяснения на тему почему.
С чего оправдываться? Или чует кошка чье мясо съела? 😊
Ну ладно.
Читаем объяснения на тему почему:

"Позиция России

Спикер Совфеда Валентина Матвиенко, заявила, что Россия поддержала санкции против КНДР в Совбезе ООН, так как выступает за сохранение режима нераспространения ядерного оружия."

https://ria.ru/politics/20171016/1506957558.html

Стесняюсь спросить, они там может думают что работа по оболваниванию граждан уже завершена и граждане сплошь и поголовно полнейшие дебилы?
Режим нераспространения ядерного оружия базируется на договоре о нераспространении ядерного оружия том самом от 68-го года и в нем написано о том что нельзя передавать сии технологии и готовые образцы, поощрять в части разработки и т.п. страны не имеющие оного, но КНДР не передают и не поощряют, они сами разработали и уже имеют ЯО, сейчас работают над средствами доставки.
Так что блеяние про ДНЯО и подобные вещи в отношении КНДР брехня и отношения к реалиям не имеет никакого от слова совсем.
Кстати для справки КНДР в свое время подписывала данный договор, но затем вышла из него.

Так зачем оправдываться?
Зачем так тупорыло врать на тему почему?
И зачем наши подписали документ о санкциях на котором настаивает США которые давят санкциями РФ и КНДР и вынуждают последнюю разрабатывать ЯО и средства доставки?

если хотите знать ответ Почему Путен ввел санкции против КНДР.
Политика это и стратегия.А не уровень батальона или полка где на этой ниве подвизается пламенный Стрелков-Гиркин.

Прежде нужно вспомнить что несколькими днями ранее Пухляш признал Крым российской территорией.Причем более чем ясно что Пухляш изображает тем самым Самостоятельного Сильного политического игрока. Он же не "подобострастно тотчас признал Крым российским как сявка" а ждал момент чтобы использовать этот "козырь" с "признанием Крыма" как настоящий стратег типа.Также ясно что он не советовался с Кремлём а надо было бы.

1. Путин введением санкций дал понять пухляшу что напрасно он изображает самостоятельного игрока-в кремле знают ему истинную цену- за ним китай( и этот шаг лишь укрепит позицию Кетая в диалоге пекин- Ын парадокс но это так).
2. Путин дал понять Пухляшу что советоваться надо с Россией прежде чем делать какой то шаг.
3. путин дал понять Китаю что Россия не продается задёшево, и что сев корея это геморой Прежде всего Кетайский а не Российский. И чтобы простимулировать Россию впрячься в проблему сев кореи придется предложить какой нибудь ништяк или по крайней мере не выиобываться кетаю.

как то так.

только если по воску.

Техника резания на ЧПУ, хороша тем, что фреза передвигается в 3д с выбранной точностью сама, не в ручную.
По той же причине от токарных станков без суппорта давно отказались. Ничего повторяемо точного на них сделать просто невозможно.
Исключение - часовщики ремонтники, но там рулят приспособления и низкий темп работ.

Mastor
В тырнете везде пишут что как раз тандем 4-х лопастных ставили позднее на замену одному семилопастному

Mastor
Я понимаю что на 667А уже стояли два пятилопастных винта с пониженным уровнем шумности

Mastor
http://toparmy.ru/rossijskaya-armiya/voyenno-morskoy-flot/apl-proekt-667a-tip-navaga.html

paradox
но сам станок никак не решал проблему шумности.
но существенно упрощал серийное производство

Л- логика.

детали после литья возможно лучше, чем после фрезера, у нас делали винты литьем.
Фрезер прикупили потому что дешевле на нем. И моск морщить не надо. Сделать винт на фрезере ЧПУ сможет даже папуас. Литье высокотехнологично и наукоемко. Возможно брака меньше.
У всех сегодня много осевых ЧПУ полно, а лопатки турбин ими не фрезеруют, как лили так и льют.

Конечно, если вы расскажите почему фрезерованный винт тише литого, то будет интересно.

У всех сегодня много осевых ЧПУ полно, а лопатки турбин ими не фрезеруют, как лили так и льют.

sergei_0987
Конечно, если вы расскажите почему фрезерованный винт тише литого, то будет интересно.

А чего не фрезером ЧПУ? Дешево и сердито. Ставь к станку папуаса, он наточит за 10 минут десяток.
Я конечно немного утрирую, но литье наверное на пару порядков сложнее.

У нас народ не только покупает готовые ЧПУ, но даже сам их делает без особо большого образования и точат на них потом что душа пожелает.

А с чего вы решили что фрезерованный винт тише литого?

sergei_0987
Ставь к станку папуаса, он наточит за 10 минут десяток.

sergei_0987
а я и не решал, уже давно тут обсуждается вопрос, что сами мы литьём тихий винт сделать не могли, смогли только японским фрезером.
Сам удивляюсь этой странной мысли.

Винтов подводной лодки?

Такой винт литьём в ссср сделать не смогли

sergei_0987
Хотя почему по вашему не могли, конечно интересно узнать.

Если я чего-то не знаю - я могу взять телефон и получить консультацию по многим проектам лодок от служивших на них офицеров, но что там происходило в советских судостроительных недрах мне неизвестно и честно говоря лежит за пределами моих интересов.

В нём - не смогли.

Или может вы лично видите какие то запредельные сложности при литье?
Я не вижу. Очень сложно, дорого, как и любое высокоточное литье, но проблем никаких нет.

Чтоб подешевле, станок и прикупили.
Наоборот, те же лопатки для реактивных двигателей раньше штамповали, теперь льют.
Или, задумайтесь про пустотелые тонкостенные памятники, их лили так еще до революции. Винты 3-4 метровые и сегодня льют.

Ну это просто лирика, с чего это вы взяли, что винты лить было никак?

То есть вы хотите сказать что

Иначе вообще не понятно с чего вы это вдруг взяли.

sergei_0987
Ну это просто лирика, с чего это вы взяли, что винты лить было никак?

Uzel
консультацию по многим проектам лодок от служивших на них офицеров

roykin
Офицеры на лодках ездили и про винты они всё знают..

sergei_0987
почему вы считаете, что винты лить никак

sergei_0987
Я не вижу. Очень сложно, дорого, как и любое высокоточное литье, но проблем никаких нет

Советская армия , блять , во всей красе.

что там происходило в советских судостроительных недрах мне неизвестно

А то по вашей логике получается, что УСМ не льют а фрезеруют, потому, что лить детальки не умеют. Такие же детали в швейной машине льют, потому, что точить, фрезировать не умеют.
А за рубежом вообще полный отстой, там прессуют порошковой металлургией потому, что фрезеровать не умеют.

Я очень сомневаюсь что такое можно отлить чтоб не сломать на полном ходу.

sergei_0987
понятно, тогда и не спорьте.

sergei_0987
А то по вашей логике получается, что УСМ не льют а фрезеруют, потому, что лить детальки не умеют. Такие же детали в швейной машине льют, потому, что точить, фрезировать не умеют.
А за рубежом вообще полный отстой, там прессуют порошковой металлургией потому, что фрезеровать не умеют.

Нет, я понимаю, что у вас есть какое то личное мнение, возникшее на основании каких то фактов, вот любопытно их и узнать.

sergei_0987
на основании чего сомневаетесь?

На основании личного опыта и общей эрудиции.

sergei_0987
а развитие мысли не будет?

Да я знаю, это как обычно бывает в интернете - один написал с ошибкой, и понеслось.

Т.е. ты предлагаешь поверить тебе на слово.
Все ошибаются и один ты не подводник, не конструктор, не допущен к документации проектов и т.д. и т.п. знаешь правду.
В тырнете я видел три разных статьи на сию тему, в одной из них говорится о том что в связи с установкой тандема вместо одного семилопастного длинна лодки увеличилась на метр, но все ведь ошибаются. 😀

При чем здесь вообще 667А ???? Ты до сих пор не понял что А и БДРМ разделяет почти 20 лет?
Я же по русски написал - 667БДРМ! На них изначально тоже их же ставили.Потом уже меняли на серповидные.
Насчет пониженого шума не знаю, скорее всего приваривали на винт за втулкой какую нибудь приблуду для упорядочивания вихревого потока. Получали пару процентов снижения шума и рапортовали - винты с пониженным уровнем.

При том как раз что разница в 20 лет а винты все те же ставили или доработанные как максимум.

В общем твои заявления о том что семилопастные винты не ставили изначально на 671РТМ проект ничем с твоей стороны не доказываются, но при этом ты утверждаешь что не могли изготовить семилопастной винт, ну никак не могли.
Хотелось бы от тебя в таком случае подтверждений на тему: "пытались - не получилось", потому что за отсутствием оных твой термин "не могли" есть демагогия и пи...дежь.

Общение с двумя поколениями подводников , некоторые знания по теории корабля и всё в этом духе.

Небось на темы винтов с подводниками общаешься не переставая много лет, а они в этом деле видимо разбираются на раз и в сопромате секут и рассчитать винт могут, являются спецами в литье и фрезеровке и т.д. и т.п. 😀

а смысл?

Ты теряешь нить.
Я тебе помогу, напомню.
Ты должен любой ценой доказать что СССР без импортных станков не мог сделать семилопастной винт.
Для этого ты должен любыми путями отрицать факты применения оного изначально на проекте 671РТМ ну и остальное в том же духе. 😀

Mastor
Ты должен любой ценой доказать что СССР без импортных станков не мог сделать семилопастной винт.

Mastor
но при этом ты утверждаешь что не могли изготовить семилопастной винт, ну никак не могли.

Mastor
Хотелось бы от тебя в таком случае подтверждений на тему: "пытались - не получилось"

Mastor
Т.е. ты предлагаешь поверить тебе на слово.

Mastor
В тырнете я видел три разных статьи на сию тему, в одной из них говорится о том что в связи с установкой тандема вместо одного семилопастного длинна лодки увеличилась на метр

Изготовить - не одно и то же что поставить на лодку и сдать в ходе государственных испытаний

Ну начались финты ушами. 😀

Давай фото , того самого , семилопастного с 671-й РТМ-ки 1977 года.

Как ты себе это представляешь?

Я до тебя мнение моряков реально служивших на этих лодках довёл , а как ты этой информацией распорядишься - дело твоё.

Да я даже оспаривать не буду что их мнение было что на их лодке выпущенной в 80-х стоял тандем, ну и что сие доказывает?

Ну подольше почитаешь может и не то прочтешь и потом - когда источник этой писанины один и тот же - ты чо - желаешь увидеть что то разное?

Еще раз, три разных по смыслу, содержанию наполнению статьи но во всех трех в разных вариациях и разными словами сначала один семилопастной с последующей заменой на тандем.
А вообще некрасиво, ты с Yep-ом просили пруфы и доказательства, а когда вам их привели ты объявляешь их голословно ошибкой и массовым заблуждением, т.е. не кошерные они. 😀

Mastor
Ну начались финты ушами.

Mastor
Как ты себе это представляешь?

Mastor
Да я даже оспаривать не буду что их мнение было что на их лодке выпущенной в 80-х стоял тандем, ну и что сие доказывает?

Mastor
Еще раз, три разных по смыслу, содержанию наполнению статьи но во всех трех в разных вариациях и разными словами

Понятно, как обычно. сеанса черной магии с разоблачением не будет))
Будем бить себя в грудь, хвалиться старшим братом и писать много много слов.

Uzel
.
Такой винт литьём в ссср сделать не смогли.
Это же очевидно.

кому? мне очевидно, что прикупили передовую технологию, которая в разы упростила и ускорила производство (и это ещё если верить американской пропаганде, но я тут верю), железяку нарисовали сами.
я понимаю, если бы обсуждали турбинную лопатку. там хоть материал интересный.
вот нарисовать тихий винт- это да, задача.
скажите любому ножеделу, что он не сможет при неограниченном бюджете сделать любую кракозябру любого баланса по чертежу, из непроблемного материала, используя только инструменты 19 века- и он рассмеется вам в лицо.
вопрос трудолюбия, рукожопости и времени.

из непроблемного материала

Mastor
А вообще некрасиво, ты с Yep-ом просили пруфы и доказательства, а когда вам их привели ты объявляешь их голословно ошибкой и массовым заблуждением, т.е. не кошерные они

Что касается некрасивости - ты посмотри на себя. Ты вышел спорить о подводных лодках , имея о них представление ниже дна.
Они для тебя все на одно лицо.
И всё же ты умничаешь, приводя цитатки из написанных кем то статеек - а уровень и твой , и статеек такой что тебе что ни напиши - всё нормально.
Ты читая статью даже не поймешь что тебя дурят как корюшку 😊

paradox
скажите любому ножеделу, что он не сможет при неограниченном бюджете сделать любую кракозябру любого баланса по чертежу, из непроблемного материала, используя только инструменты 19 века- и он рассмеется вам в лицо.

таким образом делать можно что угодно - всё равно чтоб лодки не шумели придется купить пару японских станков и точить на них нормальные малошумные винты.
что и было исполнено в реале.

paradox
мне очевидно, что прикупили передовую технологию

Что опять же говорит о том что станки Тошиба покупали не зря.

paradox
но у меня ж и 20 лет до того- все что надо- висело!

с темы винтов которые реально стояли на лодках

отому что информации про то что до станков Тошиба у СССР была технология производства многолопастных винтов ( вручную , например)- нет

и ещё обзывались обидно.
коровами.

научились рисовать, сделали продукт, получили результат, стали искать, как это сделать эффективно

собственно всё это уже не слишком актуально-кроме аккустических методов есть и более прогрессивные.и что характерно и в этих методах мы не впереди планеты всей...

:)

paradox
конечно, стояли.

paradox
потому что лодки перестали шуметь немного раньше, чем купили станки

paradox
год скандала со станками помните?

paradox
научились рисовать, сделали продукт, получили результат, стали искать, как это сделать эффективно

paradox
скажите любому ножеделу, что он не сможет при неограниченном бюджете сделать любую кракозябру любого баланса по чертежу, из непроблемного материала, используя только инструменты 19 века- и он рассмеется вам в лицо.
вопрос трудолюбия, рукожопости и времени.

андрэ
собственно всё это уже не слишком актуально-кроме аккустических методов есть и более прогрессивные.и что характерно и в этих методах мы не впереди планеты всей...

Ага. Ил-38. Не приведи Господи искать магнитометром.

Ага. Ил-38. Не приведи Господи искать магнитометром.

paradox
но точно есть информация, что малошумность советских лодок стала американцев напрягать до, а не после

андрэ
вам бы по незнанию своему помалкивать бы почаще...

Вам бы объяснить почему.

Вам бы объяснить почему.

Вам бы объяснить почему.

http://www.factroom.ru/facts/15276
Пехотинцы , рекомендую. Написано научно , вас должно впечатлить не хуже семилопастных советских винтов 😊

андрэ
там же ясно написано-по незнанию вашему.

То ест просто болтнули, как обычно.

Это не получится никак, все что касается практики и достигнутых результатов по принципиальным вопросам, в армии тайна за семью печатями. Что есть в нете просто трепология.

То ест просто болтнули, как обычно.

Пехотинцы , рекомендую. Написано научно

ну тут осетра треба урезать

Чо? В чем финты? Изготовить теоретически можно что угодно, но если это не отражено в проектной документации и ты это на лодку не поставил в итоге - то кури бамбук.

Финты в том что ранее ты вещал что не могли изготовить:

очевидно имеющимся станочным парком изготовить винты сложной геометрии - например 5-7- лопастные саблевидные - не могли

И вот уже переобуваешься на ходу типа изготовить теоретически можно что угодно и последующие бла бла бла, с которыми отдельно я не спою потому что речь не за них. 😀
Твое утверждение про не могли чистейшая демагогия.
Допустим работы по семилопастным саблевидным вообще не проводились, потому их к примеру и не делали делая ставку на другие варианты.
Корректно ли говорить про "не могли" в этой части?
Для демагогов типа тебя может и корректно, а для здравомыслящих людей у которых все в порядке с логикой конечно же нет.
Или допустим что работы велись и даже делали, но по какой то причине они были отменены в пользу другой схемы, к примеру прекратили финансирование или еще чего, у нас в истории полно различных подобных примеров, корректно ли говорить тут о "не могли"?
И опять же для таких как ты демагогов может и корректно, а для умных здравомыслящих людей опять же не корректно.
А вот если бы ты доказал что работы по семилопастному саблевидному винту постоянно велись, но безуспешно, не прекращались вплоть до того как получили станки и первый образец был получен на них то вот тогда бы ты смог такое утверждать и это было бы корректно, но ты тут ничего не доказывал, а занимался голословной демагогией.

К тому же ты не привел доказательств в того что на 671РТМ прокте изначально стоял тандем, а не семилопастной винт посему твое утверждение в части не поставили или не отразили в проектной документации которую ты не видел есть полная голословная фигня.

Ну ты постишь фото с семилопастным винтом на РТМ-ке , датированное примерно 1977-1983. Примерно так. А ты как хотел?

Таких фото нет и ты это знаешь.
Мало того если бы и были и я бы привел тебе такое фото то ты бы и его обозвал не кошерным и еще чего нибудь придумал для демагогии. 😀

Их мнение в другом - что все 671РТМ изначально проходили испытания и вступали в строй ВМФ с тандемом , а рассказы про семилопастной винт на РТМ не соответствуют действительности.

И тут я должен поверить тебе на слово? 😊

У тебя даже нет тени мысли просто сесть на ровный киль и поразмыслить над очевидным фактом - даже если допустить на секунду , что какой то 7-лопастной винт (при этом с лопастями неизвестной формы ) был для 671 РТМ разработан - этот винт явно завернули на этапе строительства первых нескольких корпусов серии.
Значит винт как минимум не оправдал. Высокого доверия. И достаточно сильно не оправдал , и главное - сразу , раз ему даже не дали послужить десяток лет для выявления недостатков.

Едрить. 😊 До тебя как до утки, на третьи сутки начало доходить. 😀
Я ж тебе и писал что исходя из инфы в тырнете пишут что именно так и было.
Однако вспомним что ты бил себя пяткой в уже синюю чахлую грудь и надрывно писал что не могли в СССР изготовить семилопастной, а тут оказывается могли пусть и не довели до ума, по какой то причине отдав предпочтение другой схеме.
И кто тебе сказал что в вопросе с шумностью АПЛ этого проекта дело было в винте???
И кто тебе сказал что для этого проекта семилопастной (самый идеальный) был лучше чем тандем?
Ты это из пальца высосал или из америкосовских методичек? 😊

Что опять же говорит о том что станки Тошиба покупали не зря.

Несомненно, но это не доказывает что без них не могли.

Что касается некрасивости - ты посмотри на себя. Ты вышел спорить о подводных лодках , имея о них представление ниже дна.

Некрасиво переобуваться на ходу как это делаешь ты ну и твой багаж знаний в этой сфере наверное намного выше моего ибо я далек от сей темы, но еще раз: ты не подводник, к проектной документации не допущен, знаний серьезных по теме четких у тебя тоже нет.
Ну и грудь пяткой не отбей. 😀 😉

нечего урезать, реальные цифры и принципы возможно узнаем лет через 50.

Mastor
Финты в том что ранее ты вещал что не могли изготовить:

Mastor
До тебя как до утки, на третьи сутки начало доходить.
Я ж тебе и писал что исходя из инфы в тырнете пишут что именно так и было.

Mastor
И тут я должен поверить тебе на слово?

Mastor
Таких фото нет и ты это знаешь.
Мало того если бы и были и я бы привел тебе такое фото то ты бы и его обозвал не кошерным и еще чего нибудь придумал для демагогии

Mastor
ну и твой багаж знаний в этой сфере наверное намного выше моего ибо я далек от сей темы

sergei_0987
Вся фуйня из плохого знания металловедения в начале века, метал корабля оказался хрупким на холоде

другой вопрос кто чего достиг реализуя их

Вопрос - что там за холод был?

sergei_0987
Подняли образец, проверили. Описание опытов от ученого-металловеда есть в сети.

sergei_0987
Англичане много чего не умели в начале века.

sergei_0987
сталь дерьмо, с серой и фосфором, очень хрупкая при температурах ниже комнатной

Пост 273. Вместо тысячи слов.

Ага, главный аргумент, "я слыхал".

Это ты как-то чутка завилял кормой - изображая что изготовить - это конец задачи.
На секунду его надо ещё испытать и поставить на серийную лодку.

Да ну?
Вон америкосы отрабатывая вопросы с АПЛ после Наутилуса своего не гнушались делать лодки не серийные, а экспериментальные отрабатывая ряд вопросов а потом на основе результатов строили уже другие - серийные.
А ты явно русский... ...демагог.
Русский потому что:
1.


2. подход у тебя в сих вопросах русский, сразу серию делать как у нас и было с АПЛ, да мало того те кто делали мнением офицеров ВМФ как то не очень интересовались разрабатывая без его учета не только сами АПЛ, но и вооружение, типа одной большой торпеды с одним ядрен батоном.
3. А демагог ты потому что нихера не зная как оно было ты утверждаешь что не могли максимум допуская, что пытались и не получилось технически и оголтело отметая другие варианты ибо они не укладываются в рамки твоей демагогии.

Ну как хочешь

Рад бы, но не хочу ибо ты предвзятое мнение демонстрируешь.

Вот именно что нет.

вот это мысль здравая , и на этом можно было и остановиться.
раз далек от темы - то лучше внимательно внимать

Я бы внимал если бы ты был в теме, но я так понял ты сам не в теме по выше описанным причинам.

Очень смешно

это был хай энд морской техники на то время.

со сталью там всё в порядке

Mastor
Вон америкосы отрабатывая вопросы с АПЛ после Наутилуса своего не гнушались делать лодки не серийные, а экспериментальные отрабатывая ряд вопросов а потом на основе результатов строили уже другие - серийные.

Mastor
но я так понял ты сам не в теме

Mastor
подход у тебя в сих вопросах русский, сразу серию делать как у нас и было с АПЛ, да мало того те кто делали мнением офицеров ВМФ как то не очень интересовались разрабатывая без его учета не только сами АПЛ, но и вооружение, типа одной большой торпеды с одним ядрен батоном.

Mastor
3. А демагог ты потому что нихера не зная как оно было ты утверждаешь что не могли максимум допуская, что пытались и не получилось технически и оголтело отметая другие варианты ибо они не укладываются в рамки твоей демагогии.

Ощущение что бредишь. Так изъясняться могут только те, у кого в башке опилки с джемом. Человек мыслящий не может так говорить.

Ты настолько не в теме?
627-й проект - К-3 и параллельно серия из 12-ти 627А.
Постановление о проекте 627 было подписано в сентябре 52-го, флотских привлекли только в июне 54-го.
И про ядерную торпеду ты не в курсе?
Ай-яй-яй. Ну как же мега торпеда с мега ядрен батоном которую по замыслу Cахарова и компании должны были пускать вблизи побережья противника для того чтобы смыть волной цунами и т.д. и т.п.
Флотские были вообще не в курсе.
Итог, про мегаторпеду забыли, заменив ее обычными торпедами, серия пошла и допиливалась по ходу пьесы.

Так что если у тебя есть ощущение про "бредишь", то поинтересуйся а не бредишь ли ты сам знаток хренов который как видно не в теме. 😀

Да кстати, америкосы если ты не в курсе построили свою экспериментальную ДЭПЛ Альбакор на которой отработали всю концепцию новых скоростных лодок и альбакоровский корпус это у них оттуда и не только корпус, но и много чего еще в том числе и винты.

из чистого любопытства - а как ты это понял, если сам признался что далек от темы

Да это немудрено понять почитав тех кто в теме и почитав твои опусы тут. 😀

И что сия глубокая мысль должна доказать?

Тебе, хотел написать "пеньку", но не буду 😀 , сия мысль должна доказать что в серию чего то новое идет не сразу и не все действительно достойное до нее доходит по разным причинам особенно у нас и раньше и ныне.

Ну что сказать - ты ещё раз показал что идиот. Взрослый дядя с мышлением второклассника и кругозором советского пролетария.
Мне твои разливы сознания ни к чему - я опираюсь на совершенно практическую вещь - таких винтов на линейных лодках не было фактически, что подтверждается информацией тех кто на них служил.
А ты верь во что хочешь , всё равно дятел и помрешь дятлом.

После твоего туповатого высера выше, доказывающего что ты действительно не подводник и действительно далек от темы, тебе остается рвать тельняшку на чахлой отбитой синей груди... 😀
И да повторюсь, про фактически не было - голословная бездоказательная фигня пока ты не привел фактов сие подтверждающих. 😉

Да кстати, Uzel, а как ты можешь объяснить советские семилопастные саблевидные винты проекта 941, ажно 2 штуки на лодку, диаметром 5,55 м установленных в кольцевых насадках, винты той самой Акулы первая из которых ТК-208 была спущена на воду в 80-м, вступила в строй в 81-м, а те самые японские станки приехали к нам двумя частями, первая весной 83-го в Ленинград, остальное ажно в 84-м??? 😀
Ну давай, разродись уже инфой, сорви покровы... 😀 😉

Mastor
а как ты можешь объяснить советские семилопастные саблевидные винты проекта 941

Uzel
пехотинцу

vadja2
Па-апрашу

Uzel
ты то при чем здесь?

vadja2
Тока мотострелком иво не называй.

Объяснить это очень просто. Но освиневшему от прочтения википедии пехотинцу да ещё с отбитой головой - что-либо объяснять откровенно лень

Че, обосрался полосатый??? 😀 😉
Настолько видимо "очень просто" что ты не смог, знаток хренов. 😀

Закрывай свою говнотему. Караул устал 😊

Закрывай свою говнотему.

Выдержки тебе не хватает как и фактов посему хамить мелко начинаешь.
Конструктивный диалог даже если оппонент не спец в теме а ты спец исключает демагогию и хамство и включает в себя доказательную базу и объяснения.
Вынужден констатировать что конструктивного диалога ты не ведешь, с заявлениями своими обосрался и так же сильно не в теме по ряду вопросов.
Тельняшка разодранная в клочки у тебя видимо кончилась, ну и х...й с тобой.

Тебя можно было бы уважать если бы ты признал что не вникая особо в тему просто пи...данул про винты гуляющую в сети америкосовскую мульку, но ты упертый демагог и когда оказалось нечем крыть начал хамить и писать херню про караул, лень и прочее, короче обычное поверхностное брехло ты, сопливое из песочницы. 😀

андрэ
вам бы по незнанию своему помалкивать бы почаще...

Академик википедических знаний?

Mastor
Конструктивный диалог даже если оппонент не спец в теме а ты спец исключает демагогию и хамство

Mastor
Тебя можно было бы уважать если бы ты признал что не вникая особо в тему просто пи...данул про винты гуляющую в сети америкосовскую мульку

Mastor
и когда оказалось нечем крыть

Да к чему это нытьё твоё?

Это не нытье, дурашка, это попытка донести до тебя понятие о конструктиве и корректности.

А вот это как раз нытье:

Тем более что ты не "не спец в теме", а ноль без палочки в теме. Дно.

На морском форуме тебя бы просто зачмырили и выкинули на мороз через пару постов - даже не успел бы википедию процитировать.

Конечно, если там без разодранной тельняшки общаться те получится. 😀
Хотя сдается мне что и тебя далекого от темы чуть менее чем я, что ты тут убедительно продемонстрировал, тоже выпнули бы оттуда бегом.

я ж тебе сказал - объяснение на поверхности

"Звуки" издаваемые тобой в сем вопросе здесь и сейчас столь же бессмысленны как и визг свиньи например или лай собаки. 😊
Объяснений у тебя нет, объяснить ты не смог хотя вопрос заданный тебе был корректен.

его просто не видишь.

Ну видимо чтобы сие объяснение увидеть на поверхности надо иметь зрение как у Отстоя или как у тебя и сильно развитую фантазию, ну и препаратами изменяющими сознание не забыть закинуться... 😀
Но факт есть факт, на 941-м проекте семилопастные винты наши были до японских станков. 😀

Mastor
Объяснений у тебя нет, объяснить ты не смог хотя вопрос заданный тебе был корректен.

и освоив википедию

C чего ты взял про википедию?
Не иначе сам пользуешься часто?
Есть куча статей написанных в том числе и людьми в теме.
Суть вопроса проста: были ли у нас семилопастные саблевидные винты, до тех самых японских станков, и тут не надо быть спецом, на 941-м проекте уже были и до тех станков.
Все остальные твои стенания спец/не спец это все лирика, я тут как и ты не обсуждаем специализированные тонкости и вопросы.
Так что завление твое про станки и не могли без них ну прям никак и никогда брехня и заявление ты сие сделал не вникая потому что слышал звон на сию тему а звон кстати был наверняка не от спецов по этим делам, а от америкосовских спецов по их методичкам... 😀

Mastor
Есть куча статей написанных в том числе и людьми в теме

Откуда тебе-то знать - в теме они или нет. Тебе что ни напиши - ты всему поверишь.
Я устал твои ляпы в этой теме поправлять.
Что ни ссылка - то в текстах и фото - цирк на конной тяге. Конечно я тебя после этого считаю конченым дебилом , не способным думать самостоятельно. Чего ты ждешь кроме унижений? Конструктива?

К чему эти кривляния?
Если ты в теме ответил бы, а раз ты не в теме так и приходится тебе писать всю эту ересь. 😀

Mastor
визг свиньи например или лай собаки.

Mastor
Да кстати, Uzel, а как ты можешь объяснить советские семилопастные саблевидные винты проекта 941, ажно 2 штуки на лодку, диаметром 5,55 м установленных в кольцевых насадках, винты той самой Акулы первая из которых ТК-208 была спущена на воду в 80-м, вступила в строй в 81-м, а те самые японские станки приехали к нам двумя частями, первая весной 83-го в Ленинград, остальное ажно в 84-м???

Т.е. семилопастные саблевидные своей разработки

Они все были своей разработки, т.к. приехавшие к нам японские станки расчетом и проектированием винтов не занимались, равно как и любые другие станки или чужие специалисты.

изготовленные на отечественном оборудовании

Речь не за отечественное/не отечественное оборудование как таковое, речь за то что якобы без многошпиндельных японских фрезерных станков прибывших к нам в 83-м-84-м годах в СССР якобы не могли сделать подобные винты, никак и никогда.

Mastor
Они все были своей разработки

Mastor
Если ты в теме ответил бы

Т.е. семилопастные саблевидные своей разработки, изготовленные на отечественном оборудовании, соответствующие требованиям малошумности таки были и стояли в серии?

paradox
да.
но японские станки хороши.

Звездочка и на экспорт винты делает, станок то уникальный))

В ручную винты не вырубить, их как лили так и льют, понятно, что в литейном цеху, а не в сборочном.

Они не из бронзы, попробуйте в ручную поковырять куниаль. Это сплав такой. Да что б еще и ровно вышло.

Только если полировка после литья. Что конечно без станка очень трудоемко. Или требуется применять точное литье, что как я понимаю неимоверно дорого из за размеров. Придется строить новый литейный цех и проектировать печи для него.

Винты и сегодня льют а потом полируют. Правда полировка глубокая, зачем то снимают с миллиметр внешний слой отливки винта. Видно так надо с этим сплавом.
А может потому, что литье не точное применяют.
сплав для винта как сталь, в ручную его обрабатывать тяжело и долго.

Святой , хули с тебя взять.. Ты хоть американские винты 50-70 годов посмотри. Военно-техническое воровство никто пока не отменял.

Смотрел и читал как они дошли до семилопастных саблевидных и с чем сталкивались в процессе.
Есть инфа в тырнете на сию тему.
Насчет военно-технического воровства, конкретно в этом вопросе, а что собственно своровали? 😀
Концепцию? Или винт конкретный с чертежами в дюймах?
Это же просто смешно. Расчет винта зависит в том числе и от конструкции корпуса АПЛ, америкосы идя к своему подобному винту на различных режимах работы ловили и резонанс и прочие эффекты очень плохо влияющие на скрытность. К тому же идеального винта не существует и за вышеупомянутые семилопастные саблевидные винты им пришлось поступиться максимальной скоростью хода. К тому же в разных режимах там тоже не все гладко и тихо.
Сей винт является удачным компромиссом и они начали раньше, наши пришли к этому позднее начав так же позднее.
Не удивительно что пришли к тому же удачному компромиссу.
Да и подходы отличались как я и писал выше, у них чистый прагматизм при деятельном участии их флотских, у нас изначально ученые и производственники конструировали без особого учета мнения флотских и подход изменили как раз примерно на 941-м проекте при непоследственной заслуге как я понял адмирала Горшкова и неожиданно сделали классную по тем временам АПЛ и что немаловажно лодку "для людей" как говорят сами подводники.
Док фильмы есть и там они высказывают свое такое мнение.
Посему концепция конечно важна, но в этой части винт всегда рассчитывается под конкретный корпус и корпуса у них и у нас были разные с момента их экспериментов с альбакором, а у 941-го проекта вообще и корпус и кормовая компоновка уникальны, посему и наши винты рассчитаны были нашими спецами несомненно конкретно под определенный проект.

Ну что сказать , Андрей Юрьич. Снимаю шляпу. Вы оказались правы % этак на 80.
Я тут пару дней назад списался с офицером из первого экипажа первой Акулы. Он подтвердил , что действительно лодка из завода в док впервые вышла уже с новыми винтами.

Я хоть и не Андрей Юрьевич, но замечу что:
1. Таки не зря разбирались и легенда о никак и никогда не могли не подтвердилась.
2. А раз так, то ты зря писал мне про "должен внимать" и прочее подобное, иначе не разобрались бы. 😊
3. Ну и я рад за то что ты оказывается вполне способен признать что имел неверное мнение в каком то вопросе.
Это по мужски и заслуживает уважения, без подколок и подъ...бок, далеко не все так могут.

Mastor
Ну и я рад за то что ты оказывается вполне способен признать что имел неверное мнение в каком то вопросе.

Mastor
А раз так, то ты зря писал мне про "должен внимать"

Mastor
но в этой части винт всегда рассчитывается под конкретный корпус

Про винты, а в принципе, про всю кормовую оконечность, следует сказать особо: еще в процессе проектирования пришлось искать оптимальные обводы кормы, в результате выбрали раздвоенную. Хотя по расчетам, скорость при этом снижалась на 0,3 узла, зато обеспечивалась равномерность набегающего потока к винтам, что на 20 % снижало шумность. Мало того, по большому счету, у каждой лодки своя корма. Применялись вначале малошумные пятилопастные винты с умеренной саблевидностью, на 606 заказе были установлены соосные четырехлопастные, типа 'тандем', затем экспериментировали со спрямляющими водяной поток устройствами, в итоге остановились на семилопастных винтах с саблевидными лопастями диметром 4,8 м. Долго искали и оптимальную 'малошумную' форму водозаборников для охлаждающих устройств в турбинных отсеках и даже сдвигали их. В итоге принятыми мерами было достигнуто снижение шумности на 15 децибел. (С) 😊

Alexandr13
затем экспериментировали со спрямляющими водяной поток устройствами