Оружие солдата

Винтовки ведут свой род с тех времен когда основным действующим лицом на поле боя была пехота.Соответствено чем дальше стрельнешь и мощнее -тем лучше. В первую мировую вперед вышла артирелия которая срывала окопы вместе с теми кто там находился. И пулемет.Но к винтовке требования оставались теже.
Во вторую мировую рулили танки, артилерия, пулеметы -самолеты. Но от винтовки все еще пытались требовать тоже что и сто лет назад.
По окончанию второй мировой малось одумались и уменьшили калибр на промежуточный патрон.
Потом еще раз уменьшили, но в жопе у военных свербило и есть десять модификаций 5.45 с термоупрочненым сердечником-я так понимаю все еще собираются с ручным оружием останавливать бронетехнику? Если в тему бронежилетов , то они в большей части для защитить жизненоважные органы.И в основном у тех кто на блокпостах.
Веду к тому что реальная дистанция стрельбы метров 200.

Вот нафиг калашмат с дальностью 600 метров?-ну ведь один фиг никто не попадет на такой дистанции.

Затем же, зачем винтовка с дальностью стрельбы 1200 м.
Обыкновенный сферический конь в вакууме.

alexaa1
Вот нафиг калашмат с дальностью 600 метров?

Вы знаете что такое тактика ведения боя?
ОГОНЬ НА ПОРАЖЕНИЕ И НА ПОДАВЛЕНИЕ

В бою нужно оценивать реально достигаемый огнем эффект - уничтожение группы/подразделения противника или подавление его огневых средств и лишение возможности совершить маневр. После прекращения подавляющего огня, противник, как правило, в состоянии вернуться приблизительно к тому же уровню воздействия на наши войска, который у него был до этого. Разумеется, огонь на подавление может выбить отдельных солдат противника и уничтожить какие-то его огневые средства, но он не может вывести из строя боевую единицу противника в целом. Практическим следствием этого является следующее правило: огонь на подавление должен вестись только тогда, когда его эффектом можно хоть как-то воспользоваться во время его ведения или непосредственно после его окончания; и то же правило, изложенное с несколько другой точки зрения, - пока ведется подавляющий огонь, нужно что-то предпринять для использования его эффекта. В противном случае это мало результативная трата боеприпасов и трескотня, воздействующая на противника в основном лишь психологически.

Нельзя смешивать подавление противника и частичную утрату им боеспособности. Если, предположим, у противника выбито 20 или 30% личного состава, это еще не значит, что он не сможет вести эффективный огонь, а соответственно противник может быть не подавлен, хотя снижение его боеспособности очевидно.
Пехотинец должен понимать, что основная масса огня, обрушиваемая на противника, лишь подавляет его, нанося противнику некоторые потери, но не полностью уничтожает его. Даже огонь артиллерии по позициям противника, как правило, позволяет врагу после прекращения обстрела восстановить силу своей позиции, особенно если артиллерия бьет по площадям, а не пытается вести огонь по заранее вскрытым целям. Артиллерия способна уничтожить противника лишь при его открытом расположении.

По существу, в большинстве боевых ситуаций для конкретного огневого средства огнем на уничтожение можно считать лишь стрельбу на малых для данного вида оружия дистанциях: 50-70 метров для автоматов, 100 метров для пулеметов. Для артиллерии же эта дистанция измеряется в сотнях метров, но не в километрах. То есть это такое расстояние, когда пуля или снаряд практически не могут промахнуться, попасть мимо цели. И лишь только длительное и/или сосредоточенное ведение огня на больших дистанциях может сделать стрельбу из данного вида оружия огнем на уничтожение. Приводимые в наставлениях цифры дальности эффективного огня можно брать в расчет только в случаях, когда противник находится на идеально простреливаемой и наблюдаемой местности, то есть в условиях - мишень на стрельбище. На средних и дальних для данного вида оружия дистанциях эффектом от стрельбы по большей части будет только подавление противника.

Дальность эффективного огня несколько увеличивается при ведении сосредоточенного огня целого подразделения по одной цели по принципу 'кучей на одного'. Но и сосредоточенный огонь с определенной дальности становится лишь огнем на подавление.

Если тактическая ситуация говорит, что подавлением противника воспользоваться нельзя или оно бессмысленно и не даст никакого тактического эффекта, лучше огонь вообще не вести, либо вести редкий беспокоящий огонь. Последний даже не подавляет противника, хотя несколько сковывает его действия. То же правило, изложенное с точки зрения попавшего под обстрел: если противник ведет огонь на подавление, но очевидно не сможет воспользоваться его эффектом, то на такой огонь можно не отвечать.

На беспокоящий огонь попавшему под обстрел также можно не отвечать. Обстрел этот относительно безвреден и ответ на него лишь выдаст местоположение наших огневых средств противнику, а значительного влияния на бой не окажет. Рекомендуется отвечать только на эффективный огонь противника. Разумеется, в зависимости от ситуации может быть принято решение укрыться от эффективного огня противника (например, при артобстреле), но нельзя допускать, чтобы это привело, в конечном счете, к пассивности и бездействию.

На непонимании разницы между огнем на подавление и огнем на уничтожение строится один из 'неуставных' видов боя - боя на истощение боезапаса противника.
Суть его в следующем. Одна из сторон, которая имеет больше боеприпасов или лучшую систему боепитания, ведет огонь по противнику с дальности, когда ответный огонь противника не сможет выполнить задачи по уничтожению нападающих. Противника заманивают на ведение полноценного огневого боя. Психологически, ответить хочется огнем той же интенсивности. Если это удается, противник начинает быстро расходовать боеприпасы и делает это до тех пор, пока боезапас его не иссякнет. И только после этого сторона с лучшим боепитанием осуществляет сближение и уничтожает практически беспомощного противника. Нередко, только после того как боезапас близок к исчерпанию, противник пытается выйти из боя (прорваться из окружения, отойти). Сторона с лучшим боепитанием пытается использовать эту попытку для уничтожения противника. В ситуации, когда атакующий имеет явные преимущества в боеприпасах, правильнее отвечать интенсивным огнем только непосредственно на атаку занимаемой позиции, в остальное время вести редкий беспокоящий огонь.

Длиные посты-они такие длиные, можно доказать одно , но в последнем абзаце все выше приведеное и опровергнуть.

Сирия- засыпали противника чугунием. Противник в ответ кидает мины и пуляет с ПТУРС.

Донецщина- есть фото блокпоста, тридцатькакогото -с высоты птичьего полета. Сплошное поле воронок. Спецы писали про *четырепакета* , то бишь четыре тонны снарядов /или около того/
И где тут ...беспокоящая стрельба.. или просто стрельба?... тактика боя ... и прочие заумности.

Сегодня 23 Февраля? 😛

ferrero
Сегодня 23 Февраля? 😛

Две темы по калашмат, а для чего он нужен как то упускается с виду.

alexaa1
Две темы по калашмат, а для чего он нужен как то упускается с виду

Yep
это чисто американская концепция - уничтожать противника, который слабее технически, с максимально возможного расстояния, избегая близких контактов.

Концепция у америкацев была/ и вроде остается/-самозарядный Высокочный карабин, с обязательным навесным прицелом , посредством которого можно на три сотни метров достать противника.

alexaa1

Концепция у америкацев была/ и вроде остается/-самозарядный Высокочный карабин, с обязательным навесным прицелом , посредством которого можно на три сотни метров достать противника.

я про общую концепцию - закидать папуасов томагавками.

Yep

я про общую концепцию - закидать папуасов томагавками.

Тем папуасам , причем каждому были предоставлены средства ПВО на многие миллиарды долларов. Начиная от Сирии семидесятых , и кончая Ливией , Ираком и Сербии. Чето сбить получилось только у грузин/хотя это другая история/.

ferrero
Сегодня 23 Февраля?

Карочитаг.

Автомат должен быть модульным или двуствольным. Шоб одновременно с заднего шыптала и с инерционным затвором (ну или длинным ходом газштока).

Калибров тоже должно быть многа. Но обязательно всегда - х54 и 14,5 (вместо гранатомёта).

Пикатини- виверы, млоки-кмоды не нужны. Только солдата смущать - а ну как чего лишнего захочет прицепить. И вообще ластохвост надо зацело со ствольной коробкой отливать, выфрезировывать или выштамповывать (а то и всё вместе).

Для ололо-марксманов необходим пулемёт со снайперским прицелом (ну ещё дальномер, коврик-самобранка с релоадом) в 6,5 grendal.

Ну и многоствольный гранатомёт под 40-мм вог. Многоствольный - в том смысле, что "гатлинг"

Лёлик_Попов
Карочитаг.

Автомат должен быть модульным или двуствольным. Шоб одновременно с заднего шыптала и с инерционным затвором (ну или длинным ходом газштока).

Калибров тоже должно быть многа. Но обязательно всегда - х54 и 14,5 (вместо гранатомёта).

Пикатини- виверы, млоки-кмоды не нужны. Только солдата смущать - а ну как чего лишнего захочет прицепить. И вообще ластохвост надо зацело со ствольной коробкой отливать, выфрезировывать или выштамповывать (а то и всё вместе) ЗАЦЕЛО.

Для ололо-марксманов необходим пулемёт со снайперским прицелом (ну ещё дальномер, коврик-самобранка с релоадом) в 6,5 grendal.

Ну и многоствольный гранатомёт под 40-мм вог. Многоствольный - в том смысле, что "гатлинг"

Данунафиг . Копья раздать . Можно даже с вивером

Копья раздать . Можно даже с вивером

А линейным - фальшионы или шашки, увеличенные копии 6Х4. Чтобы могли метнуть в противника при особо героическом превозмогании.

Морпехам же как раз то эти самые копья и шашки модернизированные по теме "Обвес". И чтобы отдача при метании была снижена на 1,5 процента. Правда им для показухи там, для парадов...

Но экипажам бронемашин обязателен ПМ. Можно, в принципе и МР-356, но мы армию вооружаем или клоунов?

Ну а для особо лютых снайперов-диверсантов наинеобходмейшая вещь - СВД с ПСО и отключённой автоматикой.

Лёлик_Попов

Ну а для особо лютых снайперов-диверсантов наинеобходмейшая вещь - СВД с ПСО и отключённой автоматикой.

Это еще зачем? Луки дать. Бесшумно. Гуманно. Соборно и скрепно 😊

Главное оружие солдата ложка, котелок, лопата. Остальное дело десятое.

Это еще зачем?

Главное оружие солдата ложка, котелок, лопата. Остальное дело десятое.

Лёлик_Попов
Нет. Главное оружие солдата - обувь. Потом бытовуха. И только потом всё остальное. Это я без петросянства.

Лёлик_Попов
Главное оружие солдата - обувь

Лёлик_Попов
Нет. Главное оружие солдата - обувь. Потом бытовуха. И только потом всё остальное. Это я без петросянства.

Предлагаю: В целях поднятия боеспособности и боевого духа зольдат, то гавно что сейчас носят - вернуть производителям.
А Армию обуть в бундесовские гады обр 2005 года 😀

Щщи лаптем хлебать?)

и хорошие байковые портянки.

А Армию обуть в бундесовские гады обр 2005 года

А то народишко портянки вспоминает как шутку юмора.
=============
Просто не умеют наматывать.

Лёлик_Попов
Может лучше носки? С асептической обработкой, одноразовые?

Вот нафиг калашмат с дальностью 600 метров?-ну ведь один фиг никто не попадет на такой дистанции.

А в чем проблема попасть на 600 метров? С первого раза может и нет, но обстрелять с высокой вероятностью поражения элементарно, если есть оптика 1-4
Мы с товарищем, например, приехав на полигон на 600 м поразили мишени с первого же выстрела, из РПК 7,62 и АР-15 в 6,5 Грендель

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 м с патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой, при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет

Но 5.45 для малообученных предпочтительнее, в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, поэтому о перевооружении вряд ли может идти речь, хотя патрон 6,5 мог бы стать единым автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62, зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность

это все для пострелушек, баловства, разговор идет про оружие солдата.
А так конечно, цели они разные бывают и на 600 вполне результативно можно отстреляться.

Михаил HORNET

Мы с товарищем, например, приехав на полигон на 600 м поразили мишени с первого же выстрела, из РПК 7,62 и АР-15 в 6,5 Грендель

sergei_0987
это все для пострелушек, баловства, разговор идет про оружие солдата.
А так конечно, цели они разные бывают и на 600 вполне результативно можно отстреляться.

Аксакалы данного сайта должны помнить статью ...допрос немецких снайперов...
Там среди прочего был вопрос о дистанции, ответ был ..стараемся не выходить за триста метров....

Чтобы стрелять на пятьсот надо дальномер иметь, чтобы понять что за дистанция.

В современных войнах нет плотных боевых порядков и есть четкая тенденция отказа от ближнего боя в силу резкого увеличения потерь
Деградировала инженерная инфраструктура
При этом дальномеры стали доступны любому солдату, можно сделать как отдельный так и встроенный в прицел
Посмотрите на дистанцию открытия огня в современных конфликтах - начинали с 800 м и ближний бой стал опцией только после прозевывания фишки какой либо стороной)
Поэтому повышения дальности уверенной работы оружия - несомненная тенденция. Как и рост могущества воздействия
Поэтому замена 5.45 на 6,5 в автоматах и пулеметах (магазинных и ленточных) даст прирост эффективности
Ну и пулемет 338 тоже в общем просится в систему вооружений, действие пули 338 качественно отличается от 7,62 и ближе к 12,7, но при этом нет 12,7 громоздкости

Как то со товарищами поехали потреблять с карабин, оптика четыре карта.
Стреляли стоя с упором на крышу авто серией из пяти.
Один вообще в а4 не попал, другой попал по углам.
Это в тему как елементарно стрелять и попадать.

Михаил HORNET
В современных войнах нет плотных боевых порядков и есть четкая тенденция отказа от ближнего боя в силу резкого увеличения потерь
Посмотрите на дистанцию открытия огня в соврееменных конфликтах - начинали с 800 м ближний бой был только после прозевывания фишки какой либо стороной)
Поэтому повышения дальности уверенной работы оружия - несомненная тенденция. Как и рост могущества воздействия
Поэтому замена 5.45 на 6,5 в автоматах и пулеметах (магазинных и ленточных) даст прирост эффективности
Ну и пулемет 338 тоже в общем просится в систему вооружений, действие пули 338 качественно отличается от 7,62 и ближе к 12,7, но при этом нет 12,7 громоздкости

Драйвер забыли загрузить
Pryamyeruki.sys
)))

Обычно это "взяли 4х прицел" подразумевает использование ВОМЗовского прицела на ВОМЗомском кривом кронштейне, без надлежащей пристрелки
Не удивительно что так плохо получается

допрос немецких снайперов.

Поэтому повышения дальности уверенной работы оружия - несомненная тенденция

Вторая современная тенденция, не замечать которую глупо - макисмально широкое использование 20-40 мм гранат к подствольным, интегрированным, отдельно носимым или автоматическим гранатометам
Поэтому возможно что пулемет под 338 не нужен, а нужно больше АГС)

Михаил HORNET
Драйвер забыли загрузить
Pryamyeruki.sys
)))

Обычно это "взяли 4х прицел" подразумевает использование ВОМЗовского прицела на ВОМЗомском кривом кронштейне, без надлежащей пристрелки
Не удивительно что так плохо получается

Вепрь был пристрелян, и я свои законные 2,5моа собрал.

sergei_0987
Ну так они по укрытым людям стреляли, понятно что лучше с 300. А вот колонну тентованных грузовиков с крылатыми ракетами с 600 метров расстрелять самое то.
И тебя хрен кто видит и с одного рожка на сотню млн убитых енотов ущерб противнику.)

Ракета выходит с шахты в броневой чехле который немного погодя отстреливается,дабы лазутчики не пульнули с карамультука.
Группы которые забрасывают с целью поиска тактических ракет и прочего добра имеют птурсы. Эти птурсы имеют даже басмачи-в прошлом сезоне в месяц они делали по сотне пусков-в ютубе они доступны.

Ракета выходит

Ракета выходит с шахты в броневой чехле который немного погодя отстреливается

И что за чехла?

Сорокдва
И что за чехла?

Подробности у ракетчиков.

alexaa1
Веду к тому что реальная дистанция стрельбы метров 200.
Вот нафиг калашмат с дальностью 600 метров?

Михаил HORNET
То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5.... даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность

alexaa1
Чтобы стрелять на пятьсот надо дальномер иметь, чтобы понять что за дистанция.

Михаил HORNET
Вторая современная тенденция, не замечать которую глупо - макисмально широкое использование 20-40 мм гранат к подствольным, интегрированным, отдельно носимым или автоматическим гранатометам
Поэтому возможно что пулемет под 338 не нужен, а нужно больше АГС)

По сабжу.
Историю надо чтить.
Промежуточный патрон придумали французы в 30х, и они же первые н7ачали серийно магазинки под этот патрон, в 30х же.
Это если не считать арисаку промежуточным патроном.
Мелкаш - вроде бы амеры в 60х.
Это если не считать арисаку мелкашом.

Перезод на 6,5 рассматривался в СССР в 20-30е с подачи Федорова. Не перешли.

О5 чтим историю.
Когда делали первые винтовки-дульнозарядки (6лин-15мм) - не заморачиваясь их сделали почти в размер ружей-дульнозарядок (20-17,5мм).
Когда стали делать винтовки-однозарядки (4лин) - не заморачиваясь их стали делать почти в размер винтовок-дульнозарядок(6лин).
Когда стали делать магазинки (3лин) - не заморачиваясь их стали делать почти в размер однозарядок (4лин).
Ствол вообще не укорачивали - винтовка должна была сохранять функцию копья.
КМК, навеску пороха, не заморачиваясь, стремились сохранить с такой же мощностью, как у ружья дульнозарядки.
Вот и получили в конце-концов стреляло с тонкой и сильно нагруженной поперечно пулей с офигенной навеской пироксилина - лупящее на совершенно ненужные 2км.

фсовременной войне солдатам можно хоть шашки раздать - один х.й от них(солдат) никакого толка. именно поэтому калашмат идеален!!! он дешевле шашки!!!!!

Пулемёт в 338??? Какие грибы принимали перед тем как постить? 338- магнум и с двух коротких очередей ствол на выброс.Думалку включать надо а не нести чушь.

338- магнум и с двух коротких очередей

А всё потому, шо давно пора использовать экзоскелеты и кибернетические импланты. Только тогда будут иметь смысл вооружения в 6,5/338.

Например недавно видел выкладку перспективных патриков от муриканцев, атлична-атлична. Ну тащемта и чо - гильзу 45 ужали ажно до 35-38 мм. Пуля другая но похожа и тоже .223.
Так что никто от пятёрки не сбежит.

alexaa1
Аксакалы данного сайта должны помнить статью ...допрос немецких снайперов...
Там среди прочего был вопрос о дистанции, ответ был ..стараемся не выходить за триста метров....

Шниперсон
Там минимальная дистанция указывалась как 200 м, вплоть до 400, и очень редко 150

В СА через год службы самый тупой боец закрывал все упражнения без особого напряга. По дальностям смотрим УУС и УКС для АК 74 - и наступает щастие.

Gorgul
на стрельбище...

CMS-UA
Пулемёт в 338??? Какие грибы принимали перед тем как постить? 338- магнум и с двух коротких очередей ствол на выброс.Думалку включать надо а не нести чушь.

Иногда лучше жевать чем говорить, можешь даже за умного сойти


Ресурс ствола под вопросом, но видимо используются совсем другие марки стали и покрытия, что позволяет получить ресурс хотя бы 10 тыс, а может и более

Михаил HORNET
Ресурс ствола под вопросом, но видимо используются совсем другие марки стали и покрытия, что позволяет получить ресурс хотя бы 10 тыс, а может и более

[/B]

[B]

Вот странно - может патрон и 338 но не магнум лапуя? 😛 Покажи пулемёт .300 ВинМаг, он тоже силён типа?
Ну хорнет ты известен оружейным ...ну типа..."мастерством"? 😀

CMS-UA
может патрон и 338 но не магнум лапуя?

ИМХО простому солдату пох, что дадут , то и ладно. Лишь бы котелок с ложкой был. А кто реально повоевать решит, тот сам себе соберёт конструктор.

Хотел бы обратить внимание на *танцы* нашего Генштаба возле бронебойных 5,45 и в противовес Сирия с бармалеями, которые шмаляют ПТУРС по всему что движеться-включая групп бойцов в пяток человек.

...тупиковый путь....

404 сектор. Следил за темой. Основным оружием там были стволы калибра 150мм. Если не ошибаюсь у *шахтеров * их порядка 6 сотен-примерно сколько у Англии с Францией вместе взятых. 150мм для дальнего боя, для *накоротке* Грады.

alexaa1
Хотел бы обратить внимание на *танцы* нашего Генштаба возле бронебойных 5,45 и ролики с Ютуба как бармалеи шмаляют ПТУРС по всему что движеться-включая групп бойцов в пяток человек.

...тупиковый путь....

Чей именно ? 😛

И причём тут какой-то там броне-5.45 ?

ПТУР - проще, универсальней, дальнобойней, легче в освоении, способен уничтожать в том числе групповые цели

Вопрос у него лишь в стоимости выстрела
Если ракеты полу-халявные, то почему не поиспользовать ?

Если цель не движится, то и СПГ-9 хорош

Какие-то палестинцы в Сирии пользовали единичные Грады, чуть ли не с шифера запускаемые по соседнему дому из окна
Видимо в виду отсутствия чего-то иного

Наши из дешево-носимого, но некорректируемого заделали БУР

Из свежих роликов я вижу, что у иранцы со своих беспилотников фигачат чем-то теле-корректируемым. Видимо это весьма дешево, по сравнению со всякими там Hell-Fire

Ну вот и пехоте пора уже что-то подобное заделать
Дешевое и чуть медленней летящее

Вася с биноклем высмотрел, Петя - выстрелил и при подходе к целе - докорректнул визуально

Так в Израиле уже и индивидуально-носимую противопехотную управляемую ракету Спайк сделали, которая выстреливается из 40 мм подствольного гранатомета, все по заветам

Пулемет этот у Дженерал Дайнэмикс под 338 Норма Магнум, я думаю у Лапуа нет монополии, так что то что вы там хрюкнули, оставьте при себе

На пути этого пулемета стоят на самом деле станковые автоматические гранатометы, ставить еще один пулемет со своим патроном на снабжение, хоть и его преимущества очевидны - не факт что сочтут целесообразным. Потому как эта ниша "более тяжелого оружия поддержки" чем пулемет 7,62 ныне именно что занимается автоматическим гранатометом
Переход на более дальнобойные патроны что для автомата (6,5) что для пулемета (338) это дело будущего

это дело будущего

alexaa1
Как то со товарищами поехали потреблять с карабин, оптика четыре карта.
Стреляли стоя с упором на крышу авто серией из пяти.
Один вообще в а4 не попал, другой попал по углам.
Это в тему как елементарно стрелять и попадать.

ну еслибэ вам с товарищами после такой стрельбы пришлось писдячить в расположение пару км гусиным шагом, причом с песней, то в следующий раз у вам бэ получилось гораздо лучше. а через пяток таких походоф воще начнете стрелять как чингачгуки. такскать физическое воздействие с истощением есть старый проверенный и очень эффективный способ обучения.
зы. дистанцыя без дальномера выясняецца достаточно просто - по видимым рикошетам. или по реакцыы противника - первое отделение стреляет к примеру с прицелом 10, второе по той же цели с прицелом 11, третье - 12. дальше думаецца понятно , шта когда супостат задегаецца, ьто прицел соответствует дистанцыы.
а во вторых - нах нужно знание точной дистанцыы с 0 до 600? прицел 6, стрельба в ноги ростовой. на всех дистанцыях.

Михаил HORNET
так что то что вы там хрюкнули

на всех дистанцыях.

Ну, он, кагбе таг, в основном верно говорит.

Ну, он, кагбе таг, в основном верно говорит.

Gorgul
все бы уже белке в глаз с километра стреляли...но что то я такого не наблюдаю

Михаил HORNET
Переход на более дальнобойные патроны что для автомата (6,5) что для пулемета (338) это дело будущего

Для перехода на новый калибр нужно годы изготавливать и копить боеприпасы и оружие причём первые сотнями миллионов. И врятли 338 пулемёт имеет нишу,7.62х54 и 5.45х39 - кроют хорошо причём имеют не бешеный вес в отличии 338 который еле тащил всего-то 10-15 метров огромный тренированный американец ради плюса в 100м от 308-го? И интенсивности огня на таком патроне не развить, да и где БЗ и трассеры? Это игрушка с заманухой - нах пулемёт с свинцовой пулей? Точно так и 6.5 - мёртворожденые для армии - их удел ЧВК и малочисленные спецы...хотя какой спец возьмёт оружие к которому БК только сколько унесёшь и пополнится даже у своих нечем. Пример - кучи десяток и пулемётов м-60 в аэропорту просто брошеных на полу когда кончились 308-е...А уж 12.7мм при весе чуть большем 338 по огневой мощи и дальности порвёт 338 как тузик тряпку,просто МДЗэшки короткой очередью не дадут даже подумать открыть ответный огонь из перемелкашки-недопулемёта 😀

CMS-UA
Для перехода на новый калибр нужно годы изготавливать и копить боеприпасы и оружие причём первые сотнями миллионов. И врятли 338 пулемёт имеет нишу,7.62х54 и 5.45х39 - кроют хорошо причём имеют не бешеный вес в отличии 338 который еле тащил всего-то 10-15 метров огромный тренированный американец ради плюса в 100м от 308-го? И интенсивности огня на таком патроне не развить, да и где БЗ и трассеры? Это игрушка с заманухой - нах пулемёт с свинцовой пулей? Точно так и 6.5 - мёртворожденые для армии - их удел ЧВК и малочисленные спецы...хотя какой спец возьмёт оружие к которому БК только сколько унесёшь и пополнится даже у своих нечем. Пример - кучи десяток и пулемётов м-60 в аэропорту просто брошеных на полу когда кончились 308-е...

эти фантазии у него оттого, что он никогда не служил в армии, а только игрался в войнушку.
он не понимает, что советские патроны - это не просто калибр: это СРЕДА, это как воздух, которым можно дышать в любой точке планеты. их можно легко найти ВЕЗДЕ, у любых папуасов, а так же у цивилизованных людей - например в США.
а переход на экзотические калибры - это как полёт на Луну: долететь и высадиться можно, но дышать там нельзя.

Yep
в нашей стране

ИМХО простому солдату пох, что дадут , то и ладно.

paradox
лопату и берданку...

CMS-UA
А берданку зачем? 😛

Действительно 😊 Что бы хорошо воевать нужен стимул. Ну там три дня на разграбление города или земля с рабами в собственность. А медали стимул слабенький. ИМХО.

То есть "советская среда" патрона 7,62х39 1947-1975гг вообще по-вашему оказалась небоеспособной, как же так - нет на вооружении легкого патрона....
Ежу понятно что не выпустив патрон и оружие под него массово глупо рассчитывать на его популярность и возможность решения с помощью этого комплекса каких то задач, Капитан Очевидность вот тоже подсказывает...
6,5 Грендель лучше 7,62х39 во всем и в чем-то лучше 5.45 (а в чем то хуже, естественно), вопрос выбора между 6,5 Грендель и 5.45 чисто вопрос приоритетов - могущество и дальность против легкости боеприпаса и меньшей отдаче
С ростом числа защищенных целей на поле боя (не только живых, но и всяких роботов) тема дальности и могущества действия пули неизбежно будет подниматься
Поэтому и говорю что 6,5 Грендель - это перспективный автоматный патрон будущего
С патроном 338 для пулемета все менее радужно, ибо он много тяжелее обычного пулемета, и в его массе то лучше бы взять АГС-30, так что тут время покажет, жизнеспособна ли эта концепция
Я настрелял на полигонах столько же сколько пара дивизий советских/российских солдат-срочников, работавших на стройках генеральских дач два года. Расскажи нам yep как мастерски за годы службы ты научился убирать картошку и работать по строительству

Михаил HORNET
Расскажи нам yep как мастерски за годы службы

,5 Грендель лучше 7,62х39

на бумаге

Yep
лучше ты расскажи, как ты откосил от армии. сделал справку из дурки?

Тогда бы не имел оружия, энурезник или ссыкун по народному.

Gorgul
В молоко 😊

по определению "20 тыщ выстрелоф на одно пулевое ранение" - да. но раненый в ноги это раненый в ноги.

ция
Я настрелял на полигонах столько же сколько пара дивизий советских/российских солдат-срочников, работавших на стройках генеральских дач два года.[/B]

Три ляма... Это надо каждый день жечь по тысяче патронов на протяжении восьми лет 😊 Даже более.

Ежели верить еще СССРовским исследованиям, даже на бумаге - хуже

CMS-UA
энурезник или ссыкун по народному.

То что Горгуль выложит унылые "испытания" без понимания сути было предсказуемо
Обратите внимание на массу пули 5.65
Такая пуля действительно 6,5 патрону не нужна, ибо ее баллистический коэффициент сходен с пулей 5.45
Минимально пуля 6,5 г вес должна иметь, и скорость при ЭТОЙ массе 850
А не 805 при 5,65, смешно
750 при 8 г пуле примерно выходит
Мы видим в испытаниях упование на стрелтбу очередью, тогда как переход на 6,5 подразумевает основной огонь - одиночными, беглым одиночным огнем
Очередь только накоротке

тогда как переход на 6,5 подразумевает основной огонь - одиночными, беглым одиночным огнем
Очередь только накоротке

Михаил HORNET
Я настрелял на полигонах столько же сколько пара дивизий советских/российских солдат-срочников

Джерри Микулек застрелилсо от зависти.

Лёлик_Попов
Eму не надо

прикуеет от Михайлы настрела

Согласно классикам, количество неизбежно переходит в качество. Должно переходить, по крайней мере.

количество неизбежно переходит в качество

Gorgul
количество выстрелов перейдет в качественное ухудшение слуха..

CMS-UA
вес в отличии 338 который еле тащил всего-то 10-15 метров огромный тренированный американец

Но настрел даст не только тугоухость.

Он легче М240

Gorgul
в пулемете вес не главное..главное - вес бк....

Гранаты к гранатометам автоматическим еще тяжелее...
Так мы говорим в общем то о будущем, когда средства разведки позволят существенно "сжать дистанции", сделав 700-800 м вполне просматриваемыми. Да и сейчас посмотрите как было в 404, какие дистанции в Афганистане
Грендель ведь на малых дистанциях рабочий патрон
Ближний бой на самом деле современному солдату не очень приятен, ибо потери сразу лезут вверх
Если следовать такой логике то идеальным патроном будет не 5.45/5.56 а 5.7х28, то есть "еще более промежуточный" - кучность стрельбы автоогнем у него существенно выше, патрон еще меньше и легче, а до 300 м он цель успешно может поразить, а дальше по вашей логике и не надо

Некоторые поэтические гиперболы не нужно воспринимать буквально)

Если следовать такой логике то идеальным патроном будет не 5.45/5.56 а 5.7х28, то есть "еще более промежуточный" - кучность стрельбы автоогнем у него существенно выше, патрон еще меньше и легче, а до 300 м он цель успешно может поразить, а дальше по вашей логике и не надо

Немцы МП7 успешно таскают, причем часто - вместо винтовки..

Американцы давно и успешно пользуют 12" апперы и в ус не дуют. Правда полицаи. Но, если покопаться, то и армейцев разных отыскать можно.

Gorgul
Немцы МП7 успешно таскают, причем часто - вместо винтовки.

vadja2
ПКМ с 800 патронов весит 32 кг, а .338 с 500 - 36

и ватников нет.

совковые патроны тусклые и невыразительные

Оффтоп. Были же вроде у Барнаула гильзы такие, выглядели как латунки (а может и латунь), или путаю?

Лёлик_Попов
Кому хошь докажу, например, что современная барнаульская пятёрка в серой гильзе - æстетична более чем

Yep
ты никак не поймёшь: совковые патроны тусклые и невыразительные, а 338 - очень красивые и блестящие... и форма в ролике у них красивая, и ствол у пулемёта можно менять прямо на позиции, становясь в полный рост раком к неприятелю... и марка стали у ствола по-любому суперсовременная. там же в ролике вон как всё красиво, и ватников нет. на войне всё должно быть гармонично, и эстетично

или путаю?

vadja2
Ты что сказать-то хотел?

это был стёб, переходящий в сарказм

Вопрос был в том, накуя ты мне адресовал этот свой "глубокомысленный" стебный сарказм?

Если большая война продлиться более 2х лет - то тогда, без заморочек, в массы пойдут ППШ/ППС под 5,45.
А так - да, гламур рулит. Эпоха такая.

zhogl
массы пойдут ППШ/ППС под 5,45.

Так это как раз нормально. Даже в МС части большинству ни к чему полноразмерное взрослое оружие, поскольку даже там большинство л/с в прямом огневом бое стрелковкой не участвуют. За связистов и проч даже и не говорю.

Gorgul
Так вся хитрость в том что обычно их спецназеры таскают (им в первую очередь МПшки поставили)

Полномасштабный общевойсковой бой не входит в число их приоритетных задач

Лёлик_Попов
Кому хошь докажу, например, что современная барнаульская пятёрка в серой гильзе - æстетична более чем.

Оффтоп. Были же вроде у Барнаула гильзы такие, выглядели как латунки (а может и латунь), или путаю?

Была пачка латунированого барнаула, так мне Очень понравилось им с ИЖ-18 стрелять. Офигительно эстетично-переламываеть, запасной патрон в зубах/гдежь ему еще быть/, берешь его весть такой латунный и в ствол. Но кончились.

Михаил HORNET
То что Горгуль выложит унылые "испытания" без понимания сути было предсказуемо
Обратите внимание на массу пули 5.65
Такая пуля действительно 6,5 патрону не нужна, ибо ее баллистический коэффициент сходен с пулей 5.45
Минимально пуля 6,5 г вес должна иметь, и скорость при ЭТОЙ массе 850
А не 805 при 5,65, смешно
750 при 8 г пуле примерно выходит
Мы видим в испытаниях упование на стрелтбу очередью, тогда как переход на 6,5 подразумевает основной огонь - одиночными, беглым одиночным огнем
Очередь только накоротке

Похоже ставилась задача *похоронить идею*

А нах пулемёт из которого не нагрузишь? Против 12.7 полный отсос по мощности пуль, против даже РПК дрочь по три выстрела в очереди с паузой на десять? Прицел вообще доставляет 😊 Вот к примеру как вы говорите 404 😛 Отход группы или снайпера, нужно придавить противника что-б не смог вести прицельный огонь(это не дехкане на рыночной площади) Нужно грузить по щелям длинными,снайперская точность и нах не нужна тем более короткими очередями,и с этой задачей справляется на 800м и РПК-74, а вот дрочь 338 не справится, тем более с оптикой,угол обзора срезан и ещё нет возможности насыпать как надо. Пусть берут на вооружение, я не против 😊

По щелям, на 800 м из РПК-74 с открытого прицела? Вы фантазию то попридержите, как и про глубокомысленные рассуждения о "срезанном угле обзора" с оптикой - его на самом деле достаточно на , особенно на дальностях от 100 м
Против 12,7 у него дальность и пробивная способность вовсе не так и отстает, а масса ниже существенно и мобильность, соответственно, выше
То что сталь ствола другая это скорее всего, так ведь и в обычных пулеметах она отнюдь не автоматная
Я собственно не пропагандирую 338, как тут может по своей ограниченности не понял, я лишь показываю тенденцию, реально имеющуюся и набирающую обороты
А вот 6,5 действительно заслуживает больше внимания и расширения опытов с ним

Про "опыты" с 6,5 - похоже что именно так - перед испытателями изначально ставилась задача навсегда похоронить идею 6,5, для чего был наскоро слеплен неполноценный 6,5 патрон, который предсказуемо не показал каких либо преимуществ.
Нынешние же 6,5 Грендель очевидным образом показывают, что преимущества и против 5.45 и против 7,62х39 есть. Естественно как есть и недостатки. Вопрос в балансе и возможности воспользоваться именно преимуществами
Он требует дальнейшей проработки

Похоже ставилась задача *похоронить идею*

Нынешние же 6,5 Грендель очевидным образом показывают,

я лишь показываю тенденцию, реально имеющуюся и набирающую обороты

Про "опыты" с 6,5 - похоже что именно так - перед испытателями изначально ставилась задача навсегда похоронить идею 6,5, для чего был наскоро слеплен неполноценный 6,5 патрон, который предсказуемо не показал каких либо преимуществ.

vadja2
накуя ты мне адресовал

тебе показалось - он был адресован не тебе.

Против 12,7 у него дальность и пробивная способность вовсе не так и отстает, а масса ниже существенно и мобильность, соответственно, выше

То что сталь ствола другая это скорее всего, так ведь и в обычных пулеметах она отнюдь не автоматная

порнограф
программа "шестерок" в СССР прошла полный цыкл до серийного производства оружия и патроноф, в тч со спецпулями. при этом был спецыально разработан порох под этот патрон, позволяющий разгонять пульку до тыщи+

нет. это которые 6х47 и еже с ними.
https://topwar.ru/amp:19957-patron-6h49-i-snayperskie-vintovki-svk-svk-s-tkb-0145k.html

Gorgul
А где он сейчас есть? У бармалеев, как правило, ни артиллерии ни авиации толком нет. Так что только засады и перестрелки.

порнограф
существует понятие "могущество боеприпаса". не слышали поди? по этому показателю полтос кроет 338 как бобик жучку. особенно спецпульками б-32 и прочими разрывными мдз. это очевидно.

ВС РФ вообще переход на другой патрон не нужен,

как и рассыпная лента.

В полтосах и вес не деццкий, и БК не вельми на горбу утянешь.

а вот для спецов имеет нишу, потому как довольно легко носится на горбу.

.рантовый 7.62х54 таки древнее гуано..

Что амеру хорошо то русскому смерть?

Gorgul
Вопрос спорный...рантовый

Что амеру хорошо то русскому смерть?

порнограф
рассыпные ленты у нас в авиацыы исчо с начала 30х.

на "горбу" гораздо легче переноситца корнет или метис.

..переход не нужен... у нас все зашибись...
Аналогичное говорил Николай-2 когда демонстрировали пулемет Максим.
По итогу сели на задницу.

бо у амеров в ходу исчо гансовские ленты от мг.

ну не такое как вы себе представляете.

Какаянах разница, рантовый он или нет, если удалось добиться отличной надёжности работы?
И экономика в этом деле рулит.

порнограф
это которые 6х47

alexaa1
..переход не нужен... у нас все зашибись...
Аналогичное говорил Николай-2 когда демонстрировали пулемет Максим.
По итогу сели на задницу.

Gorgul
та ну? под 7.92?

сколько там у нас автоматических винтовок в 7.62?

Парни - чаще нужно насыпать! А вы про снайперские пулемёты...Такое ощущение - вы не видели как льёт ПК с каждым седьмым трассером(про четвёртый не надо 😛) Если есть герой на 1 км бошку поднять от струи - в студию!

Yep
там пишут про 6х49, но суть не меняется - скорость почти такая, как у бегущего оленя, 1150м. эта скорость вкупе с давлением как говорят, фатально сказывалась на живучести ствола винтовки.

ну их несколько было. подлинней и покороче. мог напутать.
насколько известно, подпрессованный заряд нет-нет да и рвал дудки вхлам. и ничего с этим не смогли поделать.

alexaa1
..переход не нужен... у нас все зашибись...
Аналогичное говорил Николай-2 когда демонстрировали пулемет Максим.
По итогу сели на задницу.

кто "сел" и чего там говорил Николай два, если у нас гатлинги приняли вооружение раньше всех уже к турецкой войне. гансы при этом чесали правое ухо левой задней, и считали что у них и так фсе зашибись.
вы наверно аф с максом попутали...

А накуй оне упали?

Gorgul
именно такое...если бы не рант то СВТ получилась бы куда лучше. Да и ДП был бы с нормальным магазином.
Сейчас если переходить, то сразу на патроны с металопластиковой гильзой...но сие у нас не разрабатываю...вроде бы.

а что в свт не так? особенно применительно фланцевому патрону?
гансы так и не сделали нечто подобное в тех же мастабах.
амерский гаранд ф принцыпе может стрелять только легкими пульками, бо на тяжелых развалицца нах. а светке пох.
патроны с комбинированной гильзой у нас разрабатывают.
но для армии их сначала нуно положыть на хран на гарантийный срок, а потом через 15 лет отстрелять\испытать по полной. и только потом принимать решение о принятии.
в смысле "сейчас если" хер получицца по определению.
есличо, то подобное было с 7,62х39 с алюминиевой гильзой.

CMS-UA
Парни - чаще нужно насыпать! А вы про снайперские пулемёты...Такое ощущение - вы не видели как льёт ПК с каждым седьмым трассером(про четвёртый не надо 😛) Если есть герой на 1 км бошку поднять от струи - в студию!

а оне есть уже на уровне ниокр. лепят очередью минуту как с куста. правда в 308

а что в свт не так? особенно применительно фланцевому патрону?

амерский гаранд ф принцыпе может стрелять только легкими пульками, бо на тяжелых развалицца нах.

а светке пох.

гансы так и не сделали нечто подобное в тех же мастабах.

alexaa1
..переход не нужен... у нас все зашибись...
Аналогичное говорил Николай-2 когда демонстрировали пулемет Максим.
По итогу сели на задницу.

как всегда- не петросян, а саркисян, не волгу, а москвич и не выиграл, а проиграл.
звон то слышал....
во первых, это никем не подтвержденная байка военного министра поливанова про винтовку федорова, во вторых объективности ради стоит заметить, что крайне невысокий образовательный уровень призывников в армию Российской империи вызывал в значительной мере обоснованные опасения царя и тех генералов Генштаба, которые всерьез ожидали повышенного, бесцельного расхода боезапаса вчерашними лапотными крестьянами, и в третьих сама винтовочка была далека от совершенства

ФГ42, которая крыла светку как бог черепаху

особенно по цене.

немцы не жаловались.

Откуда дровишки?

все не так, на ту роль на которую она планировалась - совершенно не подошла.
Если бы ее применяли только как снайперскую - глядишь и взлетела бы...но к ней были другие требования.

Gorgul
немцы не жаловались...да и с ценой не все понятно, информация крайне смутная..
СВТ тоже не больно то дешевая была...особенно - в военное время.

Gorgul
дабы в отделение марсманку запихнуть. А то без автоогня винтовка туда не лезет....

vadja2
Джерри Микулек застрелилсо от зависти.

В конце девяностых у буржуев был комп 233 с сорока гигами на диске,который закрывали все инженерные и тем паче офисные потребности. Но они пошли дальше. В двухтысячном у них был сотовый Сименс, тридцать пятый, который также закрывали все требования к сотовой, но они пошли дальше.
Аналогично они постоянно что то модернизирует со стрелковой.
Одна Россия по полвека клеПает что автомат Калашникова, что ВАЗ забиВши на новации.
И если с ВАЗом все прочухали что ..говно мамонта.. , то КалаШ и мосинский патрон Святое,птомучто круг причастных ограничен и уперт.

alexaa1
мосинский патрон Святое,

vadja2
Чистая экономика, ничего более.

Я говорю исключительно о стрелковке.

vadja2
Я говорю исключительно о стрелковке.

Она исключение? Калаш 47 года, ныне семнадцатый.
...опупительно удачная конструкция... типа всему миру нос уТерли, а хрена тогда народ покупает иностранные винтАри , которые минимум в три раза дороже?

Коллега вспоминает что в Чечне шили с одеял шапки под шлемы. Одеяла брали у омоновцев. Это к тому что солдат беспРавная и бесловесная, что дадут - с тем и перебивается. Но то что ему дали... самое хорошее...

vadja2
Чистая экономика, ничего более

alexaa1
Сушка которая не смогла отбиться от

вы исчо вспомните что говорил отец варлаам гришке самозванцу на польской границе. тем более шта в армии все делаеца по приказу.

alexaa1
В конце девяностых у буржуев был комп 233 с сорока гигами на диске,который закрывали все инженерные и тем паче офисные потребности. Но они пошли дальше. В двухтысячном у них был сотовый Сименс, тридцать пятый, который также закрывали все требования к сотовой, но они пошли дальше.
Аналогично они постоянно что то модернизирует со стрелковой.
Одна Россия по полвека клеПает что автомат Калашникова, что ВАЗ забиВши на новации.
И если с ВАЗом все прочухали что ..говно мамонта.. , то КалаШ и мосинский патрон Святое,птомучто круг причастных ограничен и уперт.

да проснитесь уже. все поменялось. и оборонка и армия.

порнограф

да проснитесь уже. все поменялось. и оборонка и армия.

Через недельку у знакомых сын дембельнётся, надо будет поспрашать чего там изменилось для солдата.

а он чо, пять сроков отслужил, чтоб сравнивать?
срочников сейчас и на губу не сажают, и особо на работы не лудят. офицеры срач после пьянки сами за собой убирают. опять же - молодые тёлки-контрабасы рядом ходют. шоб йа так жыл.
есличо - у мене сын несколько лет тому типа служил после военной кафедры, так у них в части небыло ни бинтов, ни зеленки. сами покупали ноги после ботинок мотать мазать.
сейчас у военврача на выезде даже не сумка, а баул с медикаментами на все случаи - хер поднимешь.

Gorgul
Гансы сделали ФГ42, которая крыла светку как бог черепаху (да и Г43 получилась очень не плохой)...вот только к тому времени у них уже был Штурмак и винтовки их перестали интересовать.

угу,автомат у них получился вполне.

порнограф
а он чо, пять сроков отслужил, чтоб сравнивать?
срочников сейчас и на губу не сажают, и особо на работы не лудят. офицеры срач после пьянки сами за собой убирают. опять же - молодые тёлки-контрабасы рядом ходют. шоб йа так жыл.
есличо - у мене сын несколько лет тому типа служил после военной кафедры, так у них в части небыло ни бинтов, ни зеленки. сами покупали ноги после ботинок мотать мазать.
сейчас у военврача на выезде даже не сумка, а баул с медикаментами на все случаи - хер поднимешь.

Епс, сами то мы служившие, есть с чем сравнить. Хотя ...имхо там всё тоже. Показуха, игра на публику, а на самом деле всё как всегда.

Показуха, игра на публику, а на самом деле всё как всегда.

Всё равно отстаем катастрофически.
В Цахале строевая отсутствует вообще. А в армии США так, наверное, уже губную помаду в довольствие ввели.
Мало гламуру, мало.

у нас биатлон пво - один пуск мишени 350 штук денег и выстрел пзрк 650. две мишени на команду и херачат целый день. амеры курят

zhogl
Всё равно отстаем катастрофически.
В Цахале строевая отсутствует вообще.

присутствует на КМБ,чтобы привить дисциплину на начальном периоде,
потом шагистика исчезает,вместо неё учения,учеба,практика,боевое
применение.

они её просто не покупали.
винтовочка сама по себе- без споров.
но как космический корабль.

оттуда. всему просвещенному человечеству вообщем то известно, шта толкатель гаранда, тот который передает усилие от газового движка к затворной раме (т.н. "оперейшен род" в простонародье), имеет сложную конфигурацыйу, и легко приходит ф негодность при стрельбе тяжолыми пульками. кагбэ циклопийу читать надоть.

во вторых - ваша табличка как минимум слабо отражает действительность,

на моей светке 41г.в. небыло ни одного косяка в принцыпе. жрет все, много и без затыков.

для чего такого светка эксклюзивно "планировалась"

в руки возьмите обеих, и фсе сразу поймете.

Вам могу тоже самое посоветовать...а заодно - сравнить возможности немецкого и СССРовского производства..они как бы, чуть чуть, разные 😊

Gorgul
А до марксманки они тогда не додумались еще.

Как раз у них и получила наибольшее развитие именно эта концепция.

И марксманка вовсе не обязательно полуавтомат.

И марксманка вовсе не обязательно полуавтомат.

И ещё раз надо вдохновиться гениальностью советских тактиков, кои изначально заложили во взвод и пару винтовка/пулемёт и пару автомат/лёгкий пулемёт. СКСу вот не повезло, это да.

Еще раз - ко времени ее появления у немцев был СТГ. И он их интересовал куда больше.
А до марксманки они тогда не додумались еще.

Вот и давайте ссылку на енту енциклопедию...

Прекрасно отражает, что доказано годами использования СВТ в боевых условиях....с весьма печальными результатами.

Что ровным счетом никуя не доказывает. Ибо в боевых условиях вы ее вообще не использовали.

вы же любите читать енциклопедии? Вот и прочитайте

Вам могу тоже самое посоветовать...

а заодно - сравнить возможности немецкого и СССРовского производства..они как бы, чуть чуть, разные

Gorgul
ФГ-42 таки автомат.

Лёлик_Попов
ещё раз надо вдохновиться гениальностью советских тактиков, кои изначально заложили во взвод и пару винтовка/пулемёт и пару автомат/лёгкий пулемёт.

при этом значительная часть штурмакоф была с оптикой. в тч с ночной. мух отгонять штолэ?

это медицынский факт (С). и если вы, обсуждая предмет, о нем не хз, то уже никакая цыклопия не поможет. пишите письма.

и что значит "годами использования"? если к примеру пулемет дс-39 был фуфлом, то его годами не использовали, и больше не производили. а светку, см. выше, производили вплоть до 45го года включительно.

а йа не хз, кто ея до меня и где использовал.
во вторых - йа стрелял из нея патронами военных годов выпуска. в тч шкасовскими. результат - см. выше.

гыгыпы. слиф, как говорица, засчитан.

вы тупой штолэ? посыл про оружые изготовленное в парниковых условиях и в допусках военного времени , не понимаете?

вы себе советуйте. йа то их держал. вместе и по отдельности.

про мудрые решения

Gorgul
при вооружении противника, в основном, ПП

В пику, например, американской идее, у КМП особенно видно - там хотят поражать каждого отдельного противника одним точным выстрелом.

Такой противник у них был один - РККА, да и то не везде и не всегда и исключительно по причине проеба винтов.

Лёлик_Попов
А рази ничего не видно? По опыту ВОВ было решено, что взвода под прикрытием брони давят огнём.
В пику, например, американской идее, у КМП особенно видно - там хотят поражать каждого отдельного противника одним точным выстрелом. И вот только недавно вышла слегонца истеричная статья, в которой было указано, дескать врагов демократии удобнее давить очередями, а не выцеливать из M2010/М40. Статью как найду, сюды скину.
И, да, М2010 вертает нас к разговорам о ненужности 6,5/338. Винтовка интересно себя показала. Будучи в крутом таком калибре 300wm, она позволяла делать всё то, что хотел Hornet, вот этими двумя калибрами. 1 снайпер или полное перевооружение? Имхо ответ очевиден.

Дело то в том что у нас и американцев разный подход был к войне.
у янки военный-это обученный боец который за полкилометра может поразить врага.
у нас -это ванька от сохи,которого срочно призвали и от которого требуется создать плотность огня на квадратный метр.
та же свт столь нелюбимая у нас,весьма уважаема была у немцев.
почему? да потому что сложна была она для ваньки от сохи.
а для немца вояки профессионала сложности не представляла.

почему? да потому что сложна была она для ваньки от сохи.
а для немца вояки профессионала сложности не представляла.

ну так то да но скажем с свт очень много немцев фоталось и видно по фоткам что не ганс от сохи и не для бахвальств.
кстати есть фотка и наших с StG 44 и не меньше взвода где явно не ваньки от сохи а уже профи-прошли как минимум 2 года войны..
вот надо кстати и учитывать уровень технической грамотности бойцов.
тот же калаш неприхотлив но как то проскользнуло что тот же аек при испытании в чечне был очень привередлив к грязи и требовал ежедневного ухода но получил хорошую оценку у спецов а срочникам сильно не понравился.
потому и принимают ограниченно для спецов и так то и должно быть-для ваньки от сохи одно оружие и для профи другое.
кстати читал воспоминания немецкого пехотинца, призванного с завода-любимое оружие винтовка маузера была у ихнего пролетариата 😊

Gorgul
Именно что штурмакоф, при вооружении противника, в основном, ПП - штурмак с оптикой очень даже играет.

Gorgul
Куча общеизвестных всем фактов - высосанный из пальца бред....но я понял - доказать вы нихрена не можете.

Gorgul
Что не отменят того что она - фуфло. Далеко не единственный случай производства откровенного говна. Как дополнительный пример - револьвер Нагана и тот же ДП.
Производят не самое лучшее а то что могут...тот же Гранд в СССР просто бы не смогли запустить в серию...как и МГ34 - например.

Gorgul
Еще раз - пострелушки в тире и даже в мирные года в армии - это совсем не военное использование. И СВТ тому, прекрасное доказательство.

Gorgul
То есть вы не знаете? А все ваши "Енциклопедии" высосаны из пальца...Слив засчитан

Gorgul
Именно что понимаю..а вы - походу нет ....кстати ФГ 42 таки как раз в ходе войны выпускалась.

Gorgul
Могу только посочувствовать..ибо держать то держали но нихрена при этом не поняли 😊

не завидуйте, грех это.

Gorgul
ПП в СА было куда больше чем у немцев

maior 0763
сложна была она для ваньки от сохи.

свт столь нелюбимая у нас,

для ваньки от сохи одно оружие и для профи другое.

Мне кажется, американцы, будучи наверное даже большими "островитянами", чем бриты (которые кстати раньше имели очень даже европейскую армию), хотят а) не так как у "этих", б) заигрываются в футуристичность. Если советский "футуризм" всегда базировался на чотком восприятии реалий, а потом уже на прогнозах; то американцы именно что заигрываются. М16, F35, тыщи их - изумительное прозрение будушчего, не великая результативность, ибо не вовремя. Ну это так, моя философская имха.

почему? да потому что сложна была она для ваньки от сохи.
а для немца вояки профессионала сложности не представляла.

вы ап чом воще? у нас снайперских трёх было стока, что до сих пор разгрести не могут. плюс подготовленные на потоке, в тч в снайперских школах, операторы. какие нах амеры и их вонючие "марксманы"?

а чо доказывать , если это общеизвестный факт

ну во первых все настолько плохо, что ничего из вами перечисленного до сих пор с вооружения не снято.
во вторых - очевидно что и эти образцы в руках не держали.
в третьих - вы таки определитесь с понятийным аппаратом перед продолжением дискуссии.
см. выше пример с дс-39. и посыл о среднестатистических потерях стелковки 5-12 тыщ стволов ежесуточно.
из чего следует, шта главным параметром боевого оружия являецца его тн "восполнимость", т.е. способность воспроизводить его в количествах больших чем яво потери. а не "то что могут".

вы опять сливаетезь. бо во первых есть вторая и третьи линии. во вторых - вообщем то известно, штв в вов в лучшем случае воевала только треть всего наличного вооружения. остальное или перемещалось, или находилось в тех самых вторых и третьих линиях. вы и этого не хз? аднако...

опять известный факт, шта гансы перешли на экономику военного времени по образу советской и собсно допуска военного времени только в самом конце войны. а у нас это было с самого начала. разницу улавливаете?пишите письма.

порнограф
на ваньку от сохи всегда есть кадровый младший командир с южнорусским акцентом, задача которого в кратчайшие сроки сделать из него профессионала.

там где она попала в руки кадровых, проблем с ней не было.

Если советский "футуризм" всегда базировался на чотком восприятии реалий, а потом уже на прогнозах; то американцы именно что заигрываются.

Gorgul
В каждом взводе?

чего сказать то хотели?

И недовольства у пользователей не вызывала. Наверное, недостаточно "отсохистые" попадались.

Gorgul
, в войну им резко перестала отвечат

С эти тезисом как раз всё просто и понятно.

какая нахрен русофобия..
вот что касается технической грамотности бойца,дядька рассказывал:
призвали в 41 и кинули в учебку.
дядька охотник был и с мосинки научился быстро стрелять.
дальше должны были говорит изучать пп,пулемет и обкатку танками но немцы даванули и нас говорит отправили на фронт..
сижу в окопе и тут выезжает хня под названием танк...а я тогда говорит даже трактора не видел,не было их тогда в колхозе(деревня глухомань у нас была,в 74 году электричество было от дизеля своего и с 7.00 до 22.00)
машину да паровоз видел пока везли в учебку а танк не успел увидеть.
а он еще и стреляет...я так говорит бежал что ложку потерял.
но прошел все войну и до 53года бандеровецев гонял.
был с 42 птршиком,потом пулеметчиком,где то фотка есть с мп позирует но вот в начале то совладал бы он с ним если трактора не видел?

По единственному критерию - невозможности восполнения убыли. Единственная причина.

Хотя винтовка и упоминалась во многих отчётах, почти все отзывы о ней были отрицательные.

'Винтовка СВТ в виду быстрого отказа при загрязнении в бою почти не использовалась': 'Малоопытный боец при малейшем отказе в действии перестаёт пользоваться СВТ как огнестрельным оружием, как правило меняя на простую винтовку 7,62 мм': 'Регулярная смазка и содержание в чистоте и применима больше к обороне':

Именно так. Задача несложная и быстро решаемая.

Gorgul
Странно

ДП признали непригодным к роли ручного пулемета, про СВТ хороших слов также не нашли...

maior 0763
какая нахрен русофобия..

.то то в чечне контрактников набирали.

Чего спорить-то?
Вна Украине состав вооружения пехотного отделения давно оптимизирован до двух ПКМ, двух-трех СВД и автоматчики с гранатометами.
Т.е. 7,62х54 и к ним избыточные 5,45-7,62х39.
Вот этим автоматчикам, которые таскают боекомплект к ПКМ и к гранатометам, и ежели что прикрывают пулеметчиков-гранатометчиков, я б раздал ПП под 7.62х25.
Мы с этим патроном самую большую войну и прошли и выиграли.
Пулю ему навострить, чуть димедролу подсыпать, и на 300-400 метров будет вполне эффективно пулять при большем носимом БК и большей плотности огня.

А что лучшее могла изготовить советская промышленность?

Мы с этим патроном самую большую войну и прошли и выиграли.

Пулю ему навострить, чуть димедролу подсыпать, и на 300-400 метров будет вполне эффективно пулять при большем носимом БК и большей плотности огня.

Jinn07
Вна Украине состав вооружения пехотного отделения давно оптимизирован до двух ПКМ, двух-трех СВД и автоматчики с гранатометами.

Это все "оптимизировано" задолго до этих событий.

а что кстати насчет дп 28? это вон наши "великие оружейники" из кбг орали что хня он а не пулемет и что с рук стрелять с него невозможно.
так вот...

а что кстати насчет дп 28? это вон наши "великие оружейники" из кбг орали что хня он а не пулемет и что с рук стрелять с него невозможно.
так вот...

а это хреновая свт которую "подбрасывает так что стрелять невозможно":

а это хреновая свт:

а это хреновая свт которую "подбрасывает так что стрелять невозможно"

Gorgul
У СССР был очень яркий урок - СВТ. Которая, вполне отвечая мирным требованиям, в войну им резко перестала отвечать. Что повлекло за собой серьезные изменения. Как в методике испытаний стрелкового оружия. Так и при создании ТТЗ на новые образцы.

см. выше - свт не отвечала только по критерию восполнимости. остальное - ваши, ничем не подтвержденные и многословные фантазии.
треху выпускали по 12,5 (двенадцать с половиной) тыщ в сутки.

Gorgul
Но именно в качестве штатной пехотной винтовки - неприменима

см. выше - свт не отвечала только по критерию восполнимости. остальное - ваши, ничем не подтвержденные и многословные фантазии.

треху выпускали по 12,5 (двенадцать с половиной) тыщ в сутки.

Оно, конечно, удобно - приппать всю кадровую армию в начале войны, а потом отмазываться, что призывник был дикий и техническии безграмотный, не в состоянии освоить "архисложный" и "неиппически капризный" винт. Танцор и йайцы, короче.

пули к ПДВ - не такая простая штука...была статья в "Калашникове" о попытках сделать.

Вывод - в России выпускать негде и не из чего.
edit log

кетайцы смогли пихнуть остроконечную пульку в тэтэшную гильзу без особых проблем.

тухлый "вывод". в РФ в данный момент серийно делают двухсредный псп, который под водой на 25 метроф летит в спичечный коробок по десяти. ниукого ничего и близко нет. включая подводный спецполигон для боевых пловцов. по сравненийу с этим пулька для пп даже не децкий лепет.

maior 0763
а что кстати насчет дп 28? это вон наши "великие оружейники" из кбг орали что хня он а не пулемет и что с рук стрелять с него невозможно.
так вот...

Живут же люди. Пулемёт-пожалуйста, пушка- не фиг делать, было бы бабло.

Смотрите выше. Как отчет об испытаниях (в СССР кстати) так и претензии с фронта. Фантазии на данный момент только у вас...ничем не подтвержденные.

От чего она не стала пулей для ПДВ ,

как там у нее с пробитием бронежилетов?

А какое это отношение имеет к патронам для ПДВ?

чаво собсно "смотреть"? вы окончательно тупой в натуре? не можете никак понять што сравнивать признанно косячную свт военного выпуска с такими же патронами против фактически винтовки и патрона мирного времени не корректно по сути и содержанию?
даже две трехи - довоенную и военную бессмысленно сравнивать. очевидно шта военная будет косячить в определенных условиях по определенийу

але, гараж. учите матчасть. это пулька для бесшуного оружыя.

йа хз как там у нея с пробитием бронежылетоф, но для тупых повторяю - бронебойная пуля бз в патроне тт была исчо в вов. учите матчасть.

прямое. если выпускают высокоинтеллектуальную хрень и имеют оборудование для ея тестирования , то в чом трабл делать пульку по типу выпускаемых серийно бронебойных 7н30 и 7н31?

Живут же люди. Пулемёт-пожалуйста, пушка- не фиг делать, было бы бабло.

Так я потому запостил эти видео что на них профи.
стреляют эти два американца столь что и спецназовцу не снилось.
правда не во всех штатах так можно.
а так да-завидки берут 😊

стреляют эти два американца столь что и спецназовцу не снилось.

Кстати - вру. Снайперский вариант СВТ так же не пошел:

несмотря на меры по более тщательному изготовлению снайперского варианта СВТ, её пришлось снимать с вооружения в 1942 году из-за выявленного конструктивного недостатка - сильного отрыва первой пули. Устранить эту проблему смогли только два года спустя, когда ставить вопрос о возобновлении выпуска хотя бы снайперских вариантов СВТ было уже поздно.

Gorgul
Был где то на ганзе обзор из популярного амерского тира. Там за день у модных образцов настрел под 10к...самым надежным был миниган 😊

так что интересно почти никогда не слышал что бы американец сказал-хреновое оружие.
только раз услышал про французский или итальянский пулемет-дерьмо.
обычно говорят-хорошее оружие.

maior 0763
а что кстати насчет дп 28? это вон наши "великие оружейники" из кбг орали что хня он а не пулемет и что с рук стрелять с него невозможно.
так вот...

Ну и что мы видим? Ну "куда то туда" стрелять можно, только эффективность минимальна и в пределах 20 м, по групповой цели вообще никакая, скорость переноса огня просто чудовищно низкая.
С советским оружием - допущена системная ошибка в патроне
Сама идея единого винтовочно-пулеметного патрона оказалась порочна
В 308 это еще не так бросается в глаза, а в 7,62х54R то вполне очевидно
Работающий пулемет смогли сделать только в 1963 г, всю войну мучились с мосинкой-ДП- максимом
Получается что для винтовки патрон излишне мощный, дает сильную неприятную отдачу и звук выстрела, из за чего 90% л/с стреляет из этих самых винтовок неприцельно, "в ту сторону" (случаи задокументированы, это не преувеличение). Статистически было доказано, что прицельный огонь (то есть с упором оружия в плечо и использованием прицела, еще даже не говоря про правильность этого прицела) по противнику ведут не более 5-7% солдат, остальные стреляют куда то туда или вовсе в воздух. Об этом хорошо написано у Шумилина (но далеко не тол ко у него)
Это как раз не в последнюю очередь из-за недружественности 7,62 винтовочного патрона, поэтому переход на пистолеты-пулеметы нашел такой большой отклик и солдаты любили ППШ гораздо больше Мосинки
Для пулемета ручного на сошках 7,62 винтовочный тоже не нужен, а для "более стационарных пулеметов" можно бы и более мощный патрон, чтобы лучше "разбираться" с техникой
В итоге все равно пришли к ДВУМ патронам - в ВОВ это были 7,62х25 и 7,62х54
А если бы была реализована концепция Федорова по внедрению патрона 6,5 мм - то у нас была бы нормальная стрелковка. Увы, ретрограды в ГАУ не пустили этот перспективный патрон в 1927-1928 гг
Даже автомат Фелорова 1916 г под 6,5 мм Арисака и то был намного лучше всех самозарядных винтовок, вместе взятых, а еще лучше аналог современного 6,5 Грендель - под него и пулемет ручной/единый с лентой на 100, и самозарядный карабин/автомат, и марксманку с оптикой и даже ПДВ можно сделать

Gorgul
Претензии к СВТ пошли сразу же с начала боевых действий...так тупой тут только вы.

Gorgul
А мы говорим про пули дла ПДВ...легкость мысли у вас необычайная....хватит уже юлить как уж на сковородке.

Gorgul
Я с вас хренею Если пуля "бронебойная", то это еще не значит что она пробивает то, что должна пробивать современная пуля.

Gorgul
Например в порохе, аналогов которому у нас производить негде и не из чего. Еще раз, для парнографоф, ПДВ - очень не простая штука..и на данный момент получилась только у немцев...хотя старались - многие.
В отличае от того же подводного оружия..с ним просто никто толком не заморачивался..только в последнее время какие то движения начались.

Даже автомат Фелорова 1916 г под 6,5 мм Арисака и то был намного лучше всех самозарядных винтовок, вместе взятых, а еще лучше аналог современного 6,5 Грендель - под него и пулемет ручной/единый с лентой на 100, и самозарядный карабин/автомат, и марксманку с оптикой и даже ПДВ можно сделать

Михаил HORNET
Сама идея единого винтовочно-пулеметного патрона оказалась порочна

концепция Федорова по внедрению патрона 6,5 мм - то у нас была бы нормальная стрелковка. Увы, ретрограды в ГАУ не пустили этот перспективный патрон в 1927-1928 гг

солдаты любили ППШ гораздо больше Мосинки

ваша гонит по обыкновенийу. не буду даже спрашивать держали ли вы его в руках, бо очевидно что нет. это уебище.

а чем вам собсно пп-2000 + пульки 7н31 не устраивает? намедни стреляли из такого - очень точный и кучный аффтомат.

опять децкий сад горшковая группа. читайте по бувам - подавляющее большинство светок попало к только что мобилизованным.
во вторых - по мемуарам гансов "претензии" в русским с автоматическими винтовками были как раз у них. причом с самого начала войны. так что мимо кассы , уважаемый. опять фантазии

ВТ. Федоров, в целом положительно отзывавшийся о работах Токарева, писал в 1944г.: "В отношении количества самозарядных винтовок Красная Армия стояла к началу Второй мировой войны выше германской; к сожалению, качества СВТ, а также АВТ не соответствовали требованиям боевой обстановки".

проснитесь. современный штурмовой броник никакая пуля в пистолетном формате не пробьет. 5-6 класс только винтовочная и то с оговорками. а для каски и обычной пистолетной хватит чтоп как минимум кукушка сьехала. вы ап чом воще вещаете?

Была такая книга "Слава без имени", кто читал?

Gorgul
доказано годами использования СВТ в боевых условиях....с весьма печальными результатами.

а как у него с дальностью?
Сравните с Мп7...

Еще раз картинку с отчетом об испытаниях дать?

Или может хоть Федорову поверите:

А многие ли его таскают? Да и создавались что Р90 что МП7 в те времена когда что то еще пробить можно было.

так у нас сучки с начала 80х на вооружении.

блин. "как у него с дальностью" (вариант - на скока бьёт) конченые ушлепки обычно интересуюцца. в тч применительно оптическим прицелам.

не поверю.

кому надо, те и таскают. причом массово. и уже давно.
давно придумана и тактика стрельбы протиф броникоф - на рикошетах по ногам или при наличии стены - рикашетами от нея сбоку в разрез броника. пламенный компривет.

Вы опять лезете хрен пойми куда. И мешаете теплое с зеленым.

Как уже говорил, ПДВ оказалось очень непростой задачей.

Отчетам и испытаниям вы не верите.

Вот только, судьба СВТ доказывает мою правоту, а не ваше мнение...

Смотрю, пришло время окуительных историй

ага. только есть один нюанс - йа как раз попал на срочной под перевооружение на 5,45. и сучки у нас по флангам таскали специалисты. вот только отдельного зачета на стрельбах у них не было. поэтому фсе дружно стреляли из весел. и надо сказать неплохо получалось.

имху забыли поставить, бо вашими словами - он нах никому не нужен кроме смешных армий.

и чо?

да смотрите на здоровье. хулэ. если в душе ниипете тему. учите матчасть.

Gorgul
И что сие долно доказывать

А это про то, что эрзац - всегда эрзац.

И что сие долно доказывать?
Опять уперлись куда то в сторону..

Немцы пользуют..довольны..смотря на них и другие начинают.

их в случае шухера будет ипать армия вторжения, протиф которой эти хлопушки как децкая присыпка

А вы проводили полный цикл испытаний?

Или раз "ебашит", то все заипись?

И кстати..от вас опять никаких доказательств..походу, вы еще тот сказочник...

Gorgul
'В боевой обстановке часто отказывал из-за своих конструктивных недостатков. Самым существенным конструктивным недостатком является дисковое питание. В боевой обстановке малейшая вмятина на диске задерживала стрельбу и приводила диски в негодность. Желательно для ручного пулемёта изобрести ленточное питание, причём лента должна быть металлической': 'Желательно ручной пулемёт сконструировать по образцу МГ-42': 'Техническая скорострельность ручного пулемёта недостаточна, так как ручной пулемёт является групповым автоматическим оружием стрелкового отделения и не в состоянии поддержать отделение огнём хотя бы против МГ-34': 'Есть целесообразность переконструировать пулемёт ДП по типу немецкого МГ-42 с заменой дисковых магазинов на секторные':'Ручной пулемёт ДП сконструировать по типу МГ-42 с металлической звеньевой лентой': 'Магазин ручного пулемёта сложен и неудобен в обращении, часто отказывает из-за загрязнения': 'В боях Отечественной войны не оправдал себя как автоматическое оружие стрелкового отделения. Необходимо перевести на звеньевую металлическую ленту и изменить сошки, облегчить и приблизить по конструкции к чехословацкому пулемёту ZB'.
http://www.kalashnikov.ru/po-itogam-vojny/

maior 0763
а это хреновая свт которую "подбрасывает так что стрелять невозможно":

Йа панятна абъясняю?

Михаил HORNET
Получается что для винтовки патрон излишне мощный, дает сильную неприятную отдачу и звук выстрела

гансы кексы

порнограф
нафига станки для единых придумали?

roykin
Из К 98 стреляли? Лягается меньше? И как звук? ))

То же самое)
Речь о том что максимально дружественны из старых винтовочные патроны 6,5 мм и не самых мощных версий
Какой-нибудь 6,5х42 был бы оптимумом, чуть ослабленный аналог современных 6,5х47, 260 и 6,5 Кридмор

zhogl
единый - это тот же станкач, поставленный на сошки и с присобаченным прикладом. Чисто косметики для. Для беготни он ни в одном месте не предназначен.

Кекс - это что?

Повторно: единый - это когда кулэмэт СНЯЛИ со станка и приделали сошки.

То же самое)

Речь о том что максим

Повторно: единый - это когда кулэмэт СНЯЛИ со станка и приделали сошки.

Хорошо представляете бег ганса с МГ? Я плохо.

Кекс - это что?

А вот беготню с ДП не только хорошо представляется, но и многократно зафиксирована на фото и кино. Бегали аж пыль столбом.

Если кто не в курсе - РККА не собиралась обороняться, никак и никогда. Чтите историю. Связь между сугубо наступательной доктриной РККА и бегательными качествами ДП улавливаете?

да ничего. кроме того что ниша так или иначе закрыта. уже лет сорок. не считая движухи со стечкиным.

да пох. кого кроме вас ипут децыльные армии? не один хрен что им втюхали.
их в случае шухера будет ипать армия вторжения, протиф которой эти хлопушки как децкая присыпка

Повторно: единый - это когда кулэмэт СНЯЛИ со станка и приделали сошки.

Хорошо представляете бег ганса с МГ? Я плохо.

zhogl

zhogl
У нее и затворная задержка есть.... не знал....
А какого хрена ее на калаке нет????

Гений Калашникова не увидел в ней необходимости 😀
Скока лет прошло , но иппемся до сих пор

Гений Калашникова не увидел в ней необходимости

paradox
и правильно, кстати...

Отож … Сплошь дебилы . Начиная с дядьки Маузера .
Лепят на оружие всякую хрень 😀

Если за "классику жанра", то из трёх винтовок- Мосин, Маузер и Ли-Энфилд ?4, мне больше понравилось стрелять из "англичанки". Но я не стрелял из них дальше 100м и больше 10 выстрелов за раз, тем более не в боевых условиях. У Маузера понравилось техническое исполнение. Не сказал бы, что "мосинка" лягается сильнее остальных, хотя параллельно с ними не сравнивал- в разное время довелось пострелять.

Gorgul

Закрыта, но хреново, и Сучка оказалась неудобной и Стечкин не торт...

o.tuk
Мосин, Маузер и Ли-Энфилд ?4

То что понравилось немцам объясняется просто - армия на современном этапе несёт полицейскую функцию и окупационую в связи с чем и появилась ниша такого оружия - вполне достаточного воевать с гражданскими причём в условиях коротких дистанций в городах и на рынках, покажите мне такое оружие например в Сирии?

vadja2

Круглый короб под ленту. Как раз, штоп сподручней бегать.

В ручном варианте использовались компактные цилиндрические коробки под ленты на 50 патронов (нем. Gurttrommel 34), которые крепились слева на пулемёте непосредственно к лентоприёмнику.

Ёмкость магазина изначально составляла 49 патронов, позднее были введены 47-патронные с повышенной надёжностью действия.

zhogl
Кекс - это что?
Хорошо представляете бег ганса с МГ? Я плохо.
А вот беготню с ДП не только хорошо представляется, но и многократно зафиксирована на фото и кино. Бегали аж пыль столбом.
Если кто не в курсе - РККА не собиралась обороняться, никак и никогда. Чтите историю. Связь между сугубо наступательной доктриной РККА и бегательными качествами ДП улавливаете?

И именно поэтому это несчастный ДП пихали куда тока можно ?
А может все гораздо проще ? Может просто у РККА не было ничего подобного МГ 34 ?

zhogl
И в чем волшебство ленточного питания? Ну кроме красиво свисающей ленты и веса машины на пару кг больше??

Именно ! из-за красиво свисающей ленты 😊

Каторую можно удлинить и до 200 и до 300 . И даже до 500 патронов .
Не , можно конечно сложить в стопку 10 блинов ДП . Но могут быть проблемы с подачей 50-го (и далее) патронов 😀

Оп-па, тут мы приходим к паритету между "РПК" и "ПК".
Спор что лучше РПД или МГ, Брен или Гочкисс с Браунингом вы лучче отставьте - бестолковое занятие.

В боевой обстановке часто отказывал из-за своих конструктивных недостатков. Самым существенным конструктивным недостатком является дисковое питание. В боевой обстановке малейшая вмятина на диске задерживала стрельбу и приводила диски в негодность.

Как оказалось ,"Диски ДП" - это не личное предпочтение Дегтярева.
В середине 20-х был объявлен конкурс на разработку ручного пулемета для РККА.
Руководство РККА выдвинуло ряд технических условий на ожидаемый ими ручной пулемет,среди них отдельным пуктом было - боепитание только из магазинов(и по моему там было указано-дисковых).
Скорее всего,многие из высших командиров помнили свои перекосы ленты у максима.

Скорее всего,многие из высших командиров помнили свои перекосы ленты у максима.

А ещё возможно, что он был как и пулемёт Лахти оружием поддержки пехоты

остаецца лучшим именно пулеметом поддержки пехоты

Strelezz

И именно поэтому это несчастный ДП пихали куда тока можно ?
А может все гораздо проще ? Может просто у РККА не было ничего подобного МГ 34 ?

кому нах нужен пулемет с темпом 1200 на достреле? патроноф хер напасесся. гансы с ним и парились по полной. то он зимой замерзал, то через каждые пять вставляли в ленту холостой или учебный

Лёлик_Попов
Он станковый. Так то можно и гаубицы, и авиацию подписать в оружие поддержки.

потому и поддержки пехоты что станковый. может лупить куда надо хоть днем хоть ночьу. плюс щит

может лупить куда надо хоть днем хоть ночьу. плюс щит

#267

Второе - ДП - это Р У Ч Н О Й пулемёт не единый, не станковый.

В пику МГ, Максиму и будущим ПК-Маг и прочим

кому нах нужен пулемет с темпом 1200

потому и поддержки пехоты что станковый. может лупить куда надо хоть днем хоть ночьу. плюс щит

Опять свой бред за истину выдаете?

феерично. вы тоже не хз зачем станок пулемету? вау. одни шпецыалисты.

хорошый ответ. о многом говорит. особенно в свете предыдущей пурги на отвлеченные темы

порнограф

кому нах нужен пулемет с темпом 1200 на достреле? патроноф хер напасесся. гансы с ним и парились по полной. то он зимой замерзал, то через каждые пять вставляли в ленту холостой или учебный

А какая , по вашему, нужна скорострельность на дистанциях в 1500-2000 метров для уверенного поражения цели короткими очередями ?

хорошый ответ. о многом говорит. особенно в свете предыдущей пурги на отвлеченные темы

порнограф
феерично. вы тоже не хз зачем станок пулемету? вау. одни шпецыалисты.

Может сорвете покровы ? Прольете Свет Знаний ? За станок 😊

А какая , по вашему, нужна скорострельность на дистанциях в 1500-2000 метров для уверенного поражения цели короткими очередями ?

Может сорвете покровы ? Прольете Свет Знаний ? За станок

а исчо как минимум танковый и авиацыонный. вау. не знал. надо запесать на видном месте штоп не забыть. ручной. ага

Запейшите-запейшите. А ещё зенитный. И мотоциклетный. Ну и немножко паллиативный, да, совсем капельку.

ну если вы самостоятельно не можете найти даже зенитную стойку на станках саможенкова степанова для пк, не говоря уже об устройствах наводки и ограничения, то тут , как говоритца - сорри. наука бессильна.

Так и скажи - нихрена не знаю 😊

вы теряете время. учите матчасть.

зенитную стойку на станках саможенкова степанова для пк

вощето он в наше время назывался пкс. потомушто станковый. и расчет был два рыла.

вощето он в наше время назывался пкс.

очень смешно. ха тире ха тире ха. особенно при смене номеров расчета. например в случае ранения первого. там есть обязательный к исполненийу алгоритм. не слышали, не?

Gorgul
"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем..." 😊

Ничо …
Зато услышим многа новых акуительных историй 😊

Strelezz
Зато услышим многа новых акуительных историй

порнограф
вощето он в наше время назывался пкс. потомушто станковый. и расчет был два рыла.

vadja2
Вы в погранцах были, нет?
У вас станок в оружейке был или на складе РАВ?

А нафига погранцам станки ? Будут валяться где-нить на складе . "Если чо" случится , дистанции-то будут пионерские .

Например???

макс был и остаецца лучшим именно пулеметом поддержки пехоты

Нуачо ? Один щщиток чего стоит ! 😀

Нуачо ? Один щщиток чего стоит !

vadja2
Вы в погранцах были, нет?
У вас станок в оружейке был или на складе РАВ?

в оружейке. допстволы тоже были рядомъ.
стельбы были с сошек. но в два номера.

Лёлик_Попов
Спор что лучше РПД или МГ, Брен или Гочкисс с Браунингом вы лучче отставьте - бестолковое занятие.

Я как-то прочел описание автоматики брена. Клиническая шизофрения.

Лёлик_Попов
[B] ДП - это Р У Ч Н О Й пулемёт не единый, не станковый. B]

сделать из ДП станкач. Не получилось (не путать с ДШК). Не надо пережевывать конкретные причины, чтобы понять: слишком легкая конструкция ручника просто не выдерживает нагрузок как у станкового.

а кто и когда собсно делал из дп станкач?

а кто и когда собсно делал из дп станкач? при наличии сгм-43? получилось сделать рп-46. который даже массивнее пк

А вообще СГ в России крайне малоизученный пулемёт. Действительно качественный, разумно сделаный. И глагне в нём - автоматика с перекосом затвора. И в пустыне, и в джунглях служил отлично, даже кривые арабские и китайские руки его не могли испохабить. Недавно видел, он до сих пор в Африке и в Сирии имеется и встречается.

И глагне в нём - автоматика с перекосом затвора.

ага..главный недостаток

Но щетаю, что пулемётные допуски позволяют сделать эту автоматику надёжнее. Во всяком случае, прям негатива-негатива о нём не вычитывал. Кроме самого станка

Отдельные недостатки, трудно поддающиеся устранению, были и в модернизированном пулемете Горюнова (СГМ), поставленном на массовое производство.

Не поддавалась полному исключению трудноустранимая задержка -'поперечный разрыв гильзы'.

Плохо читали:

поперечный разрыв гильзы'.

Признаю. Это у кого?

Весьма низкой на пулемете СГМ была живучесть ствола,

СГМ должен был заменить Максим и почти заменил, бо современнее, в пехоте он, правда, не прижился ибо война, а потом появился РПД, а потом и ПК. ПК в свою очередь вместе с ДШК лучше был.

потом появился РПД, а потом и ПК

По-хорошему, это косяк гильзы.

На СВТ такое бывает?

на заводских патронах - нет.

Поперечные разрывы гильзы вообще характерны для оружия с системой запирания перекосом затвора. И чем мощнее патрон, тем сильнее это проявляется.

вы наверно все таки тупенький, и не можете соотнести во-первых - настрел 8000, из чего собсно следует, шта до него ровным счетом ничего не происходит, а во вторых - наличие штатных приспособ для извлечения рваных гильз у нового гаранда с поворотным затвором, и наличие отсутствия оных приспособ у свт в принцыпе, бо никто этим не озадачивалсо за ненадобностью.
и в третьих - затворы с перекосом , кроме сг-43 и свт, присутствуют как минимум на пулеметах шкас и швак, одноименной пушке, а также на штурмаке, скс, фн фал. пишите письма

Gorgul
Хотя, впоследствии это вылечили.
А вот поперечный разрыв - так и остался его бедой.

Сколько помню из ранее прочитанного. Поперечный разрыв возникает, когда затвор начинает двигаться (из-за деформации ствольной коробки, особенно при большом зеркальном зазоре- от износа или больших допусков), но шейка еще остается прижатой к патроннику, в т.ч. из-за остаточного давления или недостаточно пружинящего материала гильзы.
Особенно это проявляется при валовом производстве, в военное время, тем более при неквалифицированной рабочей силе. Даже у 3-линейки допуск на зеркальный зазор- почти 1,5мм. Не удивлюсь, если военного выпуска ружжо, да еще при стальных гильзах давало этот пресловутый разрыв.
На некоторых куламотах ставились системы смазки, той части, которая неохотно движется- около дульца.

Ишшо мыслЯ по поводу ПДВ для наших условий. Есть гильза ТТ, есть пуля 5,45- переобжал дульце- вот и готовый патрон под к-л хрень типа ПП2000. Понятно, что не оптимальный- зато дешевый, специалистам без ружья- всяко лучше, чем ничего. ДешеГО и сердито.

Gorgul
Может вы таки с льюисом попутали? 😊

ДС-39 (дегтярев-станковый 1939г)
https://ru.wikipedia.org/wiki/ДС-39
Блин, всё же в свободном доступе.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020205/20205329.jpg] [/URL]

«iframe width="854" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/icy9kDLidPc" frameborder="0" gesture="media" allowfullscreen»«/iframe»

малой живучестью основных деталей,

zhogl

Нет, именно брен, "Брно-Энфилд"

а не переделка из станкача

Лёлик_Попов
РП-46 произвели сравнительно
немного,

Масса, кг: 13 (тело пулемёта)

vadja2
А что из обсуждаемых есть "переделка из станкача"?

Если МТ нельзя считать единым пулеметом, то меня можно считать австралийским аборигеном.

zhogl
Повторно: единый - это станкач, к которому присобачили сошки и приклад. СТАНКАЧ.

Ну а тело ДП - 9,5кг

zhogl
Если МТ нельзя считать единым пулеметом, то меня можно считать австралийским аборигеном.

Повторно: единый - это станкач, к которому присобачили сошки и приклад. СТАНКАЧ.

Ну не выдерживает ручник (настоящий ручник, а не переделка из станкача) рабочих нагрузок, требуемых от станкача.

vadja2
МТ вообще никак называть не надо. Эту поделку даже обсуждать некуй.

zhogl
Отчего же?

Если бы прикасался

немцам гордиться особо не чем

порнограф
не говоря уже про всеобщий переход на штурмаки

порнограф

а какие нагрузки после войны "требовались" от станкача?

порнограф
выдуманная доктрина о исключительно наступательных действиях ркка?

zhogl
РПК в войсках теще был, но на войну не брался

Ну почитайте книжки, ну пожалуйста.

МСЛ

у всей армии отобрали перед войной

=================================================================

З.Ы.

zhogl

Поскольку другой возможности ответить нет, отвечу тут:

zhogl
Попробуйте подумать

Еще есть БСЛ.

Для русофоба не знать сего факта - позорно

Близость весов МТ и МГ - тоже признак того, что МГ - конструктивно являются станковыми.

И до войны, и после войны, и сейчас: шквал огня, свинцовый град. Ничего, что я поэтически?

Ну почитайте книжки, ну пожалуйста.... малой кровью, на чужой территории.... МСЛ у всей армии отобрали перед войной.... ну попытайтесь, вы сумеете....

zhogl
Отчего же?
МТ - 13,3кг, 1924
МГ34 - 12,1кг - 1934
МГ42 - 11,6кг - 1942
Разница в 18 лет и в 1,7кг. Акуительный прогрессъ. Это при томъ, что Токарев к механике макса практически не прикоснулся. Если бы прикасался - получил бы характеристики МГ к году этак 30му. Так что МГ - вовсе не откровение, немцам гордиться особо не чем.

У немцев таки появился окуительно легкий пулемет . Не взлетел . Думается именно из-за веса . С небольшим весом стрельба будет напоминать укрощение строптивого коня . Да и что такое 2-3 лишних килограмма для станкового . Это ОДНА лента из боекомплекта

Спрошу на серьёзе у знатоков доктрин РККА - а чем было заложено задницу подтирать?

vadja2

При чём тут концепция общих действий РККА и тактическая подготовка войск?

vadja2
Не существует в природе такого девайса. И не существовало.

vadja2
А где можно почитать документы на тему сего откровения?

Strelezz
1.У немцев таки появился окуительно легкий пулемет .
2. Не взлетел . Думается именно из-за веса . С небольшим весом стрельба будет напоминать укрощение строптивого коня .
3. Да и что такое 2-3 лишних килограмма для станкового . Это ОДНА лента из боекомплекта

zhogl
1.Дрейзе штоле? Так и наши его не купили. Видать - был с проблемами.
2. на этом топике уже был видос, на коем неизвестный амер выпустил 2 диска из ДП и сказал "нат бэд". Никаких проблем с удержанием при стрельбе длинными очередями на весу стоя. Не шварцнеггер.
3а. речь о переделках станковых в ручные. А там вес имеет значение. Близость весов МТ и МГ - тоже признак того, что МГ - конструктивно являются станковыми.
3б. 2-3кг не имеют значения если ездить на бтр/бмп. Очень даже имеют значение, если марширен ногами и таскать стреляло на собственном горбу.

Мне довелось именно там , что в основном ножками и на горбу . Так я вам , как на духу. Ежели на пулеметчика с ПКМ навьючить всё егойное барахло - то он и километра не пройдет . Сдохнет 😀

Вес - не главное . Сравните Гаранд и СВТ . Что-то никто из американцев не надорвался . Хотя разница почти килограмм .

Ну а то что два диска выпустил - в чем проблема-то ? Спалить патроны не сложно . Но вот когда требуется куда-то попадать , вот тут-то проблемы и появляются

dы наверно все таки тупенький, и не можете соотнести во-первых - настрел 8000, из чего собсно следует, шта до него ровным счетом ничего не происходит,

а во вторых - наличие штатных приспособ для извлечения рваных гильз у нового гаранда с поворотным затвором, и наличие отсутствия оных приспособ у свт в принцыпе, бо никто этим не озадачивалсо за ненадобностью.

и в третьих - затворы с перекосом , кроме сг-43 и свт, присутствуют как минимум на пулеметах шкас и швак, одноименной пушке, а также на штурмаке, скс, фн фал. пишите письма

и что станкач в чистом виде при наличии оных нах не нужен.

Лёлик_Попов
Нет. Главное оружие солдата - обувь. Потом бытовуха. И только потом всё остальное. Это я без петросянства.

alexaa1

Донецщина- есть фото блокпоста, тридцатькакогото -с высоты птичьего полета. Сплошное поле воронок. Спецы писали про *четырепакета* , то бишь четыре тонны снарядов /или около того/
И где тут ...беспокоящая стрельба.. или просто стрельба?... тактика боя ... и прочие заумности.

Прицельно с калашмата стреляют наверно ток в кино, главное смерч пуль, не дать поднять голову и тд.

Yep
и хорошие байковые портянки.

выстриранные духом с детским мылом))

кое кто, настолько гениален, что не в силах осмыслить приведенную цитату.
Прочитайте еще раз, может дойдет написанное, и вы таки прекратите нести хрень? Хотя - сомневаюсь.

И? Что сказать то хотели? Очередное выссанное из пальца "ебашит"?

Как показали афган и обе чеченские - очень даже нужен...

Strelezz
Ежели на пулеметчика с ПКМ навьючить всё егойное барахло - то он и километра не пройдет . Сдохнет

Strelezz
Вес - не главное

Strelezz
Но вот когда требуется куда-то попадать , вот тут-то проблемы и появляются

;iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/7qVyab3ohtc" frameborder="0" gesture="media" allowfullscreen;;/iframe;

Где тут неустойчивость при стрельбе?

До кучи

;iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/BTHEF6t6Tvg" frameborder="0" gesture="media" allowfullscreen;;/iframe;

непомнюпороль
...по 404 там минометная война, ОБСЕ и пр. в прямое столкновение не допускала, иначе Донецк был бы похож на Грозный в 95-ом, ток Дебальцево более менее на войсковую операцию похоже было, а так сплошная махновщина, с обоих сторон.

Тот блокпост аккурат с дебальцевской операции.

;iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/-fZwuBddAc4" frameborder="0" gesture="media" allowfullscreen;;/iframe;

zhogl
[B]
Вот именно. Потому что он - единый, а единый легким быть не может.
А с ДП ходили и ходили. Потому что он ручной. То есть реально - "легкий"./B]

Ага , лёгкий . Вес полного диска ДП - 2,7 кило . Два диска , это 5,4 кило и них 94 патрона . Гансовская лента на 250 весила меньше пяти кило . Смекаешь ? За логистику ? 😀

уважаемый, йа понимаю вашу реакцыйу, но вашы попытки переложыть с больной головы на здоровую как минимум смешны и как максимум бессмысленны. хотя йа и допускаю, шта вы не понимаете смысла того, што сами выкладываете.

во первых - где конкретно и когда? 2 - почему именно станкач, а не к примеру агс-17, или пушка 30 мм на с б\к 500 выстрелоф и пкт с б\к 2000 на бэхе, или авиа-арт наводчик в составе группы?
опять фантазии захлестывайут?

опять децкий сад горшковая группа. уважаемый, сказали что перекос это недостаток - нехер теперь выкручиваццо.

Гансовская лента на 250 весила меньше пяти кило

А разве у 7.62х54 конусность не больше???

Gorgul
А разве у 7.62х54 конусность не больше???

Больше . Но русский оружейный гений додумался в коробку , на дно , вставку вставлять . Наклонную .

А немцы, они, как известно - дебилы малахольные 😀

порнограф
не корысти ради. насколько помница гансы в коробку клали две ленты. около 200 и около 100. причом пулями в разные стороны. в смысле длинная лента 8х57 имела большой провал конца пули вниз. до полного ея съебуривания в банке и перехлеста. чего ф принцыпе не было на ленте макса и практически на ленте сг-пк. в смысле логистика логистикой, но епля с лентами у гансов таки присутствовала.

Ну и как это влияло на вес боекомплекта ? 😀 Развернуть на 180 градусов коробку после первой ленты - это энштейном надо быть . наверное 😊

А немцы, они, как известно - дебилы малахольные

Gorgul
конусную банку , под ленту, они придумали, а косую вставку - так и нет.....ой тупые 😊

Так то банка … А тут коробка … 😀

порнограф
не корысти ради.

Я дважды такое видел при копе. (на ютубе) Места разные.

vvsiroja
Извините за офф.
А не подскажите случайно, зачем на пулеметной ленте, уложенной в коробке, немцы иногда два крайних патрона снаряжали жопой наоборот?

Я дважды такое видел при копе. (на ютубе) Места разные.

Спрашивать надо тех кто служил с таким пулеметом .

Больше . Но русский оружейный гений додумался в коробку , на дно , вставку вставлять . Наклонную .

Ну и как это влияло на вес боекомплекта ?

Развернуть на 180 градусов коробку после первой ленты - это энштейном надо быть . наверное

vvsiroja
Извините за офф.
А не подскажите случайно, зачем на пулеметной ленте, уложенной в коробке, немцы иногда два крайних патрона снаряжали жопой наоборот?

Я дважды такое видел при копе. (на ютубе) Места разные.

а после протяжки два или три гнезда должны быть заняты фальш патронами. поэтому штатно ленты не 200 и 100. почему не помню ужо. удобней заряжать вроде. плюс см. выше - гансы практиковали пихать в ленту холостые или учебные через равные промежутки чтоб останавливать балалайку.иначе сожрет фсе сразу

порнограф
два или три гнезда должны быть заняты фальш патронами. поэтому штатно ленты не 200 и 100. почему не помню ужо. удобней заряжать вроде.

два крайних патрона снаряжали жопой наоборот?

для этого трассера в конецъ подряд забивают

порнограф
ну во первых никак. с учетом темпа 1200 кагбэ сложно говорить о массе бк. вот он есть. и вот яво нет.
во вторых - в данном случае "логистика" не такая пичалька как вы ея здесь представляете. два рыла в расчете, плюс два подносчика бп на пулемет дп. в коробе три диска. у каждого две руки. не так фсе плёхо. а гансы исчо и сменныя дудки с собой таскали....

1200 - и чо ? Расход боекомплекта в первую очередь зависит от профессинализма пулеметчика . Это какбы раз . А двас - это то , что гансовские станки имели механизм рассеивания по горизонту . Наступающую цепь эта пила на станке выпиливала за один проход . А вот на дистанциях за 1000 метров скорострельности в 600-700 для уверенного поражения одиночных целей уже не хватает . Цель , сука , попадает в промежутки между попаданиями пуль . "Строчка" шибко крупная выходит .
Это , аднака , простая геометрия за 4 класс , дружищще …

Ладно , идем дальше . МГ 42 , в отличии от , в послевоенное время выпускался и в своем обычном исполнении и в виде новой инкарнации . И чо , снизили ему темп стрельбы ? А вот жеж хер 😀 Добавили для небольших дистанций второй затвор , со скорострельностью под 800 и все . Который в приличных войсках так и валялся в зипе , а разные папуасы его тупо теряли .

Меня всегда очень удивляет логика фанатов российского оружия . Почему ППШ с темпом 1200 и боекомплектом в 140 патронов на рыло - это писсдато , соборно и православно .
А вот МГ -42 с такой-же скорострельностью , но с боекомплектом в 20 раз больше - это херово . Патриотизм каким-то образом моск заменяет ?

порнограф
для этого трассера в конецъ подряд забивают

Чтобы показать позицию даже совсем тупым супостатам ? 😀

Чтобы показать позицию даже совсем тупым супостатам ?

Gorgul
не заметить работающую пулеметную точку - это надо постараться 😊
Так что тут трассеры вполне применимы, как для контроля количества выстрелов (в конце каждой ленты) так и для прицеливания.

А с километра ? 😊

А с километра ?

А с километра ?

Gorgul
А оптика?

ПО-1 ? 😊

ПО-1 ?

Всем спасибо за мысли.
В одной из таких коробок через 50, было по 3 трассера.
После протяжки - не помню.
А вот окончание ленты - пробел, и 2 патрона заправленных в ленту наоборот.
Да, в коробке 2 ленты, и нижняя явно меньше верхней. Хотя, ЕМНИП, то где то читал, что рассчитан короб на 250 патрон, но укладывали 2 ленты по 150 валетом.
Поисковик достает ленту, комментирует, никакого удивления.

Во второй ленте, с болота, так же 2 ленты. Про размерность неизвестно, так как лента рассыпается. Трассера присутствуют, порядок не понятен, но в конце так же 2 патрона установленных наоборот. На обеих лентах.
Автор выражает удивление - что за фигня?
Чего то мне запомнилось.

Да, в коробке 2 ленты, и нижняя явно меньше верхней. Хотя, ЕМНИП, то где то читал, что рассчитан короб на 250 патрон, но укладывали 2 ленты по 150 валетом.
Поисковик достает ленту, комментирует, никакого удивления.

близко нет на наших патронах и лентах макса.

Strelezz
1200 - и чо ? Расход боекомплекта в первую очередь зависит от профессинализма пулеметчика . Это какбы раз .

Strelezz
А двас - это то , что гансовские станки имели механизм рассеивания по горизонту .

Strelezz
Наступающую цепь эта пила на станке выпиливала за один проход .

Strelezz
А вот на дистанциях за 1000 метров скорострельности в 600-700 для уверенного поражения одиночных целей уже не хватает .

Strelezz
Это , аднака , простая геометрия за 4 класс , дружищще :

Strelezz
Ладно , идем дальше . МГ 42 , в отличии от , в послевоенное время выпускался и в своем обычном исполнении и в виде новой инкарнации . И чо , снизили ему темп стрельбы ? А вот жеж хер 😀 Добавили для небольших дистанций второй затвор , со скорострельностью под 800 и все . Который в приличных войсках так и валялся в зипе , а разные папуасы его тупо теряли .

Strelezz
Меня всегда очень удивляет логика фанатов российского оружия . Почему ППШ с темпом 1200 и боекомплектом в 140 патронов на рыло - это писсдато , соборно и православно .
А вот МГ -42 с такой-же скорострельностью , но с боекомплектом в 20 раз больше - это херово . Патриотизм каким-то образом моск заменяет ?

а какая связь между пп и пулеметом? и кто сказал што носимый бк для ппш 140 патроноф? бк всегда привязан к общему весу снаряги, который во всех армиях мира состовляет +\- 24 кг со времен царя г.

порнограф
осле трех "складок" в коробе начинает вставать практически вертикально пулями вниз

По этому выбор - или одна лента на 200 патрон и в одном направлении, или 2 ленты по 150 валетом.
Второй вариант предпочтительней ,наверное.
Это я сейчас сугубо свои мысли вырази.
Плюс вот. Чего нашел

Gorgul
Это потому что брезентовые ленты клинило много раньше, у Максима второй номер, следящий за лентой, был ОБЯЗАТЕЛЕН 😊

кто это сказал? сами придумали, аль научил хто? тем более обязательные вторые номера были даже на ручниках. в обязанность которых входило во первых наблюдение за полем боя, во вторых - замена первого номера в случае его ранения. пламенный компривет

.

Чего то херня какая то с картинками получается.

Плюс вот. Чего нашел

порнограф
как оне так умудрялись.

А при таком хаосе неизбежны проблемы со стрельбой.

кто это сказал?

как оне так умудрялись.

при всём уважении аргументы порнографа в данной теме наиболее убедительны.имхо.

при всём уважении аргументы порнографа в данной теме наиболее убедительны.имхо.

Про то что максим - лучший пулемет?

из станковых мелкокалиберных на период вов-да.

именно про него.немецкая вундервафля тоже страдает немалым набором недостатков-и что?не смотря на метталлическую ленту в морозы немцам приходилось нагревать кирпичи на огне для сугреву пулемёта и т.д.
ну вода жидкая/твёрдая в природе встречается куда чаще чем остывшие сменные стволы и время на их замену.
лента...
от чего же не поговорить..-а за одно и за ее себестоимость и станкочасы в сравнении с железной.

[/B]

[B]Пулемет, у которого ЗИП таскался расчетом, для починки возникающих при стрельбе неисправностей.
Спасибо, посмеялся

именно про него.немецкая вундервафля тоже страдает немалым набором недостатков-и что?не смотря на метталлическую ленту в морозы немцам приходилось нагревать кирпичи на огне для сугреву пулемёта и т.д.
ну вода жидкая/твёрдая в природе встречается куда чаще чем остывшие сменные стволы и время на их замену.

от чего же не поговорить..-а за одно и за ее себестоимость и станкочасы в сравнении с железной.

Gorgul
Это вы про пулемет, который не успевал за пехотой ни в нападении, ни при отступлении (60кг, это вам ни хухры мухры). У которого, при намокании или морозе, дубела лента и хреново лезла в приемник (не говоря про ее, ленты, быстрый износ). Тот пулемет, для стрельбы из которого крайне необходима вода, а в бою ее очень не легко достать. Пулемет, у которого ЗИП таскался расчетом, для починки возникающих при стрельбе неисправностей.
Спасибо, посмеялся 😊

ваша опять пукает в лужу своим фатальным незнанием матчасти. во первых - расчет макса 11-12 рыл. как нить справяцца и с зипом и самим пулеметом. во вторых - тактика применения оных в наступлении была расписана исчо с момента их поступления на вооружение ри. в тч с подготовкой позицый впереди, заготовкой на оных воды и бп.
в третьих - про косяки с лентами достоверно известно только, то что в начальном периоде вов их шили такскать необученные этому делу граждане, после чего на их обучение срочно были брошены знающие это дело шьвеи-мотористки.
в четвертых - на вооружении гансоф вместе с 34\42 стоял и активно применялсо древний мг08, в базе тот же макс. с теми же брезентовыми лентами.
и в пятых - из макса можно стрелять без воды. даже не мона, а нуно, бо наставление прямо таки разрешает это делать.
из военной практики известно, шта стрелять мона было четыре коробки длинными, это тыща патроноф, и потом короткими.
учите матчасть. гыгыпы

'Станок системы Соколова желательно заменить станком-треногой типа пулемета 'ДС': 'Очень часто отказывала в действии лента, особенно во время дождливой и сырой погоды'

'Отсутствие спецжидкости зимой для заливки кожуха приводит пулемёт в бездействие'

'На резко пересеченной местности и особенно в горах пулемётные расчёты от передовых частей отстают и зачастую, идя в бой, с целью облегчения и не отставания от пехоты расчёты бросали станки пулемётов и шли в бой с одним телом пулемёта, тем самым качество прицельного огня снижалось, а иногда расчёты отставали от своих частей и на продолжительное время теряли свои подразделения':

'Наши ленты, сделанные из полотна, быстро рвутся, а когда мокнут - вызывают задержки при стрельбе. После того как полотняную ленту просушишь - она садится и её очень трудно набивать'.

отсутствие раскаленных кирпичей в мороз делало невозможной стрельбу из немецкого пулемета.на всех станках и треногах без исключения.

люди зимой снега не нашли

у нашего пулемёта как минимум было пару колёсиков,

на чем носили немецкий с приблудой?вай-неужели на горбу?

напомните что происходит с железом при намокании?

Кстати, про зиму:
Стоит отметить, что отсутствие зимней спецжидкости, о котором мы привыкли слышать в качестве иллюстрации неготовности немецкой армии к войне, иногда являлось проблемой и для Красной армии. Так, например, в одном из отчётов из артиллерийского полка отмечалось: 'Всё автоматическое оружие в зимних условиях очень часто отказывает. Поэтому необходимо иметь на снабжении специальную зимнюю смазку, не застывающую при морозе'.

во первых - расчет макса 11-12 рыл. как нить справяцца и с зипом и самим пулеметом.

порнограф

и в пятых - из макса можно стрелять без воды. даже не мона, а нуно, бо наставление прямо таки разрешает это делать.
из военной практики известно, шта стрелять мона было четыре коробки длинными, это тыща патроноф, и потом короткими.
учите матчасть. гыгыпы

НСД "Станковый пулемет системы Максима обр 1910г"

"Глава третья
Нарушение нормальной работы пулемёта

Общие меры предупреждения и устранения задержек при стрельбе.
п. 41
4. Не доводить жидкость в кожухе до кипения, охлаждая её при автоматической стрельбе не реже как после каждых 500 выстрелов."

Т е максимум 2 ленты высадил зараз и студи ствол

Более того охлаждение жидкости в кожухе это целый танец с бубном был- требовалось открыть сливное отверстие и одновременно доливать в кожух холодную воду до тех пор, пока вода из кожуха станет выливаться едва теплой.И это всё прописано в НСД

ну на счет мифа что без воды стрелять можно и нужно могу лишь предположить откуда этот миф мог появиться. Пулемет хранился только при слитой из кожуха жидкости. Хранение пулемета с жидкостью разрешалось только приказом командира части.Только он мог разрешить.

ссылку в студию...

Зимой вода замерзает...а если ее каждый раз после стрельбы выливать - то теряется возможность быстрого открытия огня. Что ОЧЕНЬ плохо.

он как бы в ТРИ раза легче, и быстрее разбирается.

жели катать по дороге...а вот в поле толку от колес нет.

Ничего?

ню ню...

интересно чем это набитый снегом кожух влияет на на возможность быстрого открытия огня?

а легче он не за счет бронещитка и станка с колёсиками-не?

и шо-таки совсем бесполезные вещи?

отлично ставились вместе со станком на ЛЮБЫЕ сани или волокуши.

ага. на фото выше кста на переднем плане лента из нержы. с чего бы это?

Т е максимум 2 ленты высадил зараз и студи ствол

Не доводить жидкость в кожухе до кипения, охлаждая её при автоматической стрельбе не реже как после каждых 500 выстрелов....требовалось открыть сливное отверстие и одновременно доливать в кожух холодную воду до тех пор, пока вода из кожуха станет выливаться едва теплой.И это всё прописано в НСД

и нужно могу лишь предположить откуда этот миф мог появиться.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020232/20232293.jpg] [/URL]

порнограф
вау. откуда эти сакральные знания?.

ты читать срочно разучился? я же назвал источник.

гугли скачивай учись читай.

Богато жить не запретишь...

порнограф
предполагайте. у нас свободная страна.

потрудись отсканить страницу нормально. Нечитаемо. и ты не прочел вероятно тоже

И ты предполагаешь и фантазируешь.

ты читать срочно разучился? я же назвал источник.

ivik

потрудись отсканить страницу нормально. Нечитаемо. и ты не прочел вероятно тоже

и так сойдет. там то же что и вашем нсд из тырнета. только датировано 16м годом. пишыте письма.

порнограф

и так сойдет. там то же что и вашем нсд из тырнета. только датировано 16м годом. пишыте письма.

ну так напиши. Что, написать не сможешь? Я жду когда ты напишешь нечитаемое размещенное тобой.

порнограф
поспешность хороша только при ловле блох и при поносе. пламенный компривет.

ты пишешь разную херню сынок

могу. только зачем? вы фсе и так поняли.

порнограф
могу. только зачем? вы фсе и так поняли.

конечно что ты нихира не знаешь.
и от слабости своей не ищи поддержки у общества как пидарок

ты пишешь разную херню сынок

порнограф
а кто сынок?

ты сынок.
Сынок ты напишешь что ты там разместил на нечитаемом скане страницы? Или ты слился?

в каком смысле?

порнограф
в каком смысле?

я уже написал ранее читай внимательнее
тут кто то обвинял меня в поспешности ну ты и не спеши читай

ivik

я уже написал ранее читай внимательнее

ок. йа перефразируйу. для тех кто редактирует быстрей чем думает - в каком смысле сынок?
а по второй части вопроса - да пох. и так сойдет. мне с компа фсе видно.

порнограф

ок. йа перефразируйу. для тех кто редактирует быстрей чем умает - в каком смысле сынок?
а по второй части вопроса - да пох. и так сойдет. мне с компа фсе видно.

Сынок, свою порнуху не размещай здесь. Исправь прикус, борись с кариесом, освой правила грамматики. Чтобы твою писанину можно было читать.

А сейчас марш учить уроки.

вау. фантомас разбушевалсо. простатит штолэ задолбал и жена запилила?

ivik

[/B]

[B]

не совсем так-и это видно из современной хроники-правда колёсный станок преобразился в полноприводную тоёту а вместо щитка предпочитают несколько бетонных блоков.

для своего времени были незаменимы при прочих плюсах станковых пулемётов

при стационарном размещении были ваще вне конкуренции.

вполне себя оправдали и в зенитных установках.

подитожим-никаких принципиальных аргументов в пользу немца я не увидел

некоторые заданные вопросы ожидаемо остались без ответов...

[/B]

[B]

Бред

К 41 году его время кончилось.

Только это уже не станковый пулемет, а казематный..что таки очень большая разниц

Совсем не оправдал, с 41 года уже рулили крупнокалиберные..то что у нас их было мало - совсем другой разговор.

Таки это только ваши проблемы...

Если вам мнение фронтовиков - похер, то кто вам буратино?

я тоже ссылался на мнения фронтовиков

ну если по вашему на поле боя ничего не изменилось и батальоны попрежнему отважно в полный рост по пояс в снегу идут в атаку на пулеметы-тогда конечно-бред...

всего лишь смена станка и подвод пары шлангов-пулемет тот же.

не совсем так-а если оппонент не привел вменяемой аргументации-надеюсь сей вариант вы не исключаете?

К 41 году его время кончилось.

Только это уже не станковый пулемет, а казематный..что таки очень большая разница

Совсем не оправдал, с 41 года уже рулили крупнокалиберные..то что у нас их было мало - совсем другой разговор.

Если вам мнение фронтовиков - похер, то кто вам буратино?

По воспоминаниям ветеранов, максим-та ещё каркалыга.И тяжёлый,и проблемный,и немцы стремились подавить его в первую очередь,поэтому желающих стать пулеметчиком было мало.Немецкие же мг,ценились.Скорострельные,намного легче Максима,даже со станком, возможность установки оптики, с пеналом под сменные стволы,асбестовыми рукавицами для смены.Модификации до сих пор ещё стоят на вооружении в некоторых странах.

Это "всего лишь" полностью лишает его мобильности.

, шта полтос в принцыпе не может занять нишу

поэтому желающих стать пулеметчиком было мало.

Немецкие же мг,ценились.

возможность установки оптики,

максим-та ещё каркалыга.

И тяжёлый,и проблемный,

АмурКа13
Мдэ?Не так давно читал воспоминания одного из крутейших американских снайперов времен Вьетнама, так он как раз полтосом и оперировал, оченна, говорит хорошо получалось, можно было взвод покрошить на расстоянии 1,5 км.

а про минометы там, или напалм он ничего случайно не рассказывал? а то их крутые чем то особенным обозначились только в кино

значит "желающие"? какие нах в армии "желающие" млин? сначала школа пулеметчиков, потом вперед

потомушто за их утрату не было никаких последствий.

рассказывал? а то их крутые чем то особенным обозначились только в кино

АмурКа13
Да ну на! У немцев было как бэ даже строже чем у нас,и в том числе за утерю оружия можно было загреметь в штрафную роту.

АмурКа13
Почитайте Драбкина, там несколько разных ветеранов вспоминают,что бывали случаи,когда номера расчёта попадали в другую часть после госпиталя, и скрывали что они пулеметчики.Банально хотели жить.

Карлос Норман Хэткок,результативный выстрел из пулемета Браунинг М2, на дистанции 2250 метров.

см. выше - максы служили на ленинградском укрепрайоне до конца 70х как минимум.

казематный вовсе не означает отсутствие штатного станка как такового. бо в упомянутом укрепрайоне пулеметчики в обязательном порядке упражнялись с катков в тч.

опять мимо кассы. никто никуда не рулил. бо очевидно, шта полтос в принцыпе не может занять нишу ручника по мобильности, и нишу станкача по плотности и длительности огня. про беспокоящий огонь чонить слышали?

потомушто за их утрату не было никаких последствий.

какое нах "мнение" фронтовиков, и откуда оно у вас взялось? конкретно.

глаза раскройте. как минимум у инглезов виккерс, у гансоф мг08, у амероф брауниг м1919, австрийский шварцлозе 07\12, имели шланги и внешнее охлаждение в родне. чего собсно им не особо мешало.

ага. расскажыте исчо про гочкис или итальях с кассетным питанием

МГ-42 просто производился почти исключительно в зоне американского контроля и ничего не нужно было перестраивать или заново восстанавливать,попади практически все заводы в советскую зону окупации ситуация выглядела-б совсем иначе.

МГ-42 просто производился почти исключительно в зоне американского контроля и ничего не нужно было перестраивать или заново восстанавливать,попади практически все заводы в советскую зону окупации ситуация выглядела-б совсем иначе.

фигли читать? вы чонить про ВУС

Но как мне кажется,объяснять вам разницу между взаимоотношениями на фронте и в тыловой мирной жизни,дело заведомо пооигрышное.

И про все остальное так же

А кто говорил что Максим ЕДИНСТВЕННЫЙ устаревший пулемет...их много было...но это не отменяет того факта что на 41 год все это - устаревший хлам...

батенька, вы по обыкновенийу путаете квадратное с мягким. про термин "восполнимость" походу вам бесполезно продолжать, но по секрету -
"устаревший" вовсе не означает ненужный или неактуальный. у нас например недавно горную артиллерию на конной тяге вновь "открыли". и даже учения в горах провели. на устаревших горных пушках. оказалось что и лошадь и вьючная пушко достаточно безальтернативны в определенных условиях.

Вопрос чего собсно?

Вменяемой аргументации от горгуля так и не появилось.ответы на некоторые вопросы тоже.поперло через слово обвинения в бреде что есть верный признак того что и не появятся.честно говоря я думал о горгуле куда лучше...

Вопрос чего собсно?

ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте что написали и может поймете...мне просто интересно, возможно ли такое

я думал о горгуле куда лучше...

А я и думаю своей.иоткого и зачем пошла залепуха под названием пулеметная драма я вкурсе.ну а отсутствие аргументации тоже саоего рода аргумент.

понятно - невозможно. На чем общение с вами прекращаю. Невменяемые - не интересуют.

Gorgul
Кстати, про зиму:
Стоит отметить, что отсутствие зимней спецжидкости, о котором мы привыкли слышать в качестве иллюстрации неготовности немецкой армии к войне, иногда являлось проблемой и для Красной армии. Так, например, в одном из отчётов из артиллерийского полка отмечалось: 'Всё автоматическое оружие в зимних условиях очень часто отказывает. Поэтому необходимо иметь на снабжении специальную зимнюю смазку, не застывающую при морозе'.

Лёлик_Попов
10-12-15 рыл на 4-5 пулемётов. И ещё два таких отделения объединялись во взводы. Так же вроде?

андрэ
от чего же другой-были и крупнокалиберные была и артиллерия.а так отрулил до самого 45 года.

вы срочную закосили штолэ?

Шланги в пехоте, при наступлении..круто..

Вроде и сейчас испоьзуются

АмурКа13
По воспоминаниям ветеранов, максим-та ещё каркалыга.И тяжёлый,и проблемный,и немцы стремились подавить его в первую очередь,поэтому желающих стать пулеметчиком было мало.Немецкие же мг,ценились.Скорострельные,намного легче Максима,даже со станком, возможность установки оптики, с пеналом под сменные стволы,асбестовыми рукавицами для смены.Модификации до сих пор ещё стоят на вооружении в некоторых странах.

А немцы с чего бы так невзлюбили максим что первым делом хотели его подавить?поди от хорошей жизни...

"Не успел начать, уже и кончил"-из воспоминаний нашего пулемётчика о пулемёте МГ..

Ну правды ради подозреваю что немецким пулеметчикам приходилось не лучше

По мотивам мемуаров упомянутого тут уже немецкого недопулеметчика-снайпера (кстати, большую часть своей снайперской карьеры он проползал с трофейной 3линейкой).
Теоретически, пулеметчики - цель нумеро дуо -после лейтенантов. Но это теоретически.
Лейтенанты хитры и трусливы. Они переодеваются во всё солдатское, пистоль затягивают на спину, бинокль (если есть) ховают в сидор (тоже солдатский). Сами ховаются в кусты, стараются картинно руками не размахивать и в бой за собой не поднимать (это работа замполитов и политофицеров). В руках - самое обычное солдатское стреляло. Короче - хрен детектед.
А пулеметарь - вот он, герой. В кусты не прячется, лежит себе на виду в обнимку со вторым нумером, а чтобы его не перепутал с простым солдатом даже самый тупой снайпер - лупит длинными очередями из большого стреляла.
Пулеметарь - профессия героическая.
Щиток - не лишен.

1. Указывалось уже, что гансы вставляли 6-8й патрон холостой или учебный.

и немцы стремились подавить его в первую очередь

поди от хорошей жизни...

Где они на фронте брали такие патроны? А потом пятёрку-шестёрку отсечь не так сложно. Как тройку-четвёрку на ПКМ.

zhogl

щит макса винтовочной пулей пробивался?

Йа наблюдал картину

то почему нельзя с темпом 1200 пятерку отсечь? =

потомушто никто "пятерками " из таких пулеметоф не стреляет по определенийу.

См. Выше - у нас не отсекали. Для этого были РПК. А бундесвер - пох. Это далеко не вермахт. И МГ 3 не МГ 42

И в чем разница, а кроме патрона?

А бундесвер - пох. Это далеко не вермахт.

И МГ 3 не МГ 42

Для этого были РПК

Gorgul
И в чем разница, а кроме патрона?

Снижен темп стркльбы.

Минус понятно(более тяжелый затвор) а плюс откуда?

Рус-с
Минус понятно(более тяжелый затвор) а плюс откуда?

Из педивикии

Из педивикии

Но учат я думаю неплохо. И роль пулемёта вряд ли изменилась.

Мда......

А Миними например для этого или нет7

Рус-с
Пойми их немцев. Они и лёгкий затвор могут в комплект положить. Просто я о таком не слышал.

Ну не слышать можно все что угодно, а расчеты МГ 34/42 таскали с собой запасной затвор в качестве зипа, и ничо. У Макса тоже был запасной замок.
Увеличение темпа происходит на достреле ленты. У одних пулеметов этот параметр меньше, у других больше. У мг зашкаливал.

У дядьки был 34ый трофейный(на фронте), уважительно о нём отзывался.

Ну йа знал одного деда. Он об пинаемой здесь свт тоже очень уважительно отзывался.
А у одного знакомого перца дядька получил десятку лагерей за уважительные "отзывы" о немецком оружыы.
А у гансов местами было до половины советского оружия. тоже об нем положительно отзывались. И чо?

п-ф
Ну йа знал одного деда. Он об пинаемой здесь свт тоже очень уважительно отзывался.
А у одного знакомого перца дядька получил десятку лагерей за уважительные "отзывы" о немецком оружыы.
А у гансов местами было до половины советского оружия. тоже об нем положительно отзывались. И чо?

Один дедуля , с 43 года по 45 й прошел с МГ 42 в обнимку . В Непобедимой и Легендарной , если чо . Он должен был материть свой пулемет ? Или каждый раз приговаривать " … но ДП все равно лучше " ? 😀

Strelezz

Один дедуля , с 43 года по 45 й прошел с МГ 42 в обнимку . В Непобедимой и Легендарной , если чо . Он должен был материть свой пулемет ? Или каждый раз приговаривать " … но ДП все равно лучше " ? 😀

Непонятен ваш посыл кагбэ. Бо очевидно, шта коли у гансов в тч советское оружие вполне официально принималось на вооружение, то были и их "дедули" кто фсю войну протаскал к примеру дп. Или ппш. Или треху.
У нас исчо после битвы под Москвой порядка ста тыщ гансовских бумажных шинелей перекрасили в наш цвет , ну мож там постирали от крови и дырки от пулек заштопали, и отправили в ркка. И чо?

Вы походу, как предыдущий слившийся оратор, не догоняете што ВОВ была по сути позиционной войной с линией фронта, долговременной обороной, окопами и дотами, где "устаревшим" станкачам самое место, не?

В МГ 3 внесено столько изменений, связанных в первую очередь с живучестью и ресурсом, шта этот факт несколько подрывает веру в идеальный 42.

но он куда ближе к идеалу, нежели Максим.

а простите про какой такой идеал вы говорите?

Пока не сделали..

Не.

Подкину. Когда-то читал, что по статистике зольдатик в среднем участвовал в боевых действиях в 41-45г.г.- 3(три) прОцента времени.
Тут возникает вопрос про вес, мощность, боекомплект и т.д.
С другой стороны- "Сражение- есть тот решительный получас, ради которого существует флот"(с).
Вот и крутись и комбинируй компромиссы по мощи, боезапасу, весу и т.д..

Вот и крутись и комбинируй компромиссы по мощи, боезапасу, весу и т.д..

Где- то попадалась статья о пулемете со скорострельностью один миллион выстрелов в минуту 😊

Немцы тож нашим воевали

Legioner1976
Немцы тож нашим воевали

см. выше - до половины оружия было советским. читайте и считайте.

к вопросу где брали. склад гансовских холостых на копе

п-ф

Непонятен ваш посыл кагбэ. Бо очевидно, шта коли у гансов в тч советское оружие вполне официально принималось на вооружение, то были и их "дедули" кто фсю войну протаскал к примеру дп. Или ппш. Или треху.
У нас исчо после битвы под Москвой порядка ста тыщ гансовских бумажных шинелей перекрасили в наш цвет , ну мож там постирали от крови и дырки от пулек заштопали, и отправили в ркка. И чо?

Немцы трехи не таскали . И ДП тоже . Желающщих повоевать за Великую Германию вооружали . Финнам дарили . Полицаям . А сами - нет .

п-ф

У мг зашкаливал.

Это почему ? 😊

Немцы трехи не таскали . И ДП тоже . Желающщих повоевать за Великую Германию вооружали . Финнам дарили . Полицаям . А сами - нет .

Это почему ?

Куча трофейного на руках - вот и подкинули . Боекомплект .

А чо там у МГ , "конструктивного" ? Срыв покрова не будет штоль ?

вот и подкинули . Боекомплект .

Куча трофейного на руках -

А чо там у МГ , "конструктивного" ? Срыв покрова не будет штоль ?

Трофейное , взятое в бою , на замену негодного своего - и поставленное на вооружение . Разницы не осчусчаем ?

Ну а по остальному : Иногда лучше жевать . Если сказать нечего 😛

[/B]

[B]

Чаво "не"? НЕ линии фронта
От Баренцева моря до черного, или НЕ знаете что такое долговременная эшелонированная оборона? Или НЕ разговариваете с НЕвменяемыми?
См. Выше - определитесь с понятийным аппаратом

как то почва жидковата...
я не зря говорил про отсутствие ВМЕНЯЕМОЙ аргументации.

Gorgul
пулемет массой 60кг, требующий воду и стреляющий холщевыми лентами

Есть масса ситуаций, когда максим будет лучше любого другого пулемета,

Но, как мы все знаем, армия вооруженная плохими максимами победила.

п-ф
Увеличение темпа происходит на достреле ленты. У одних пулеметов этот параметр меньше, у других больше.

п-ф
А у гансов местами было до половины советского оружия.

Gorgul
никто не говорит что МГ42 был идеален, но он куда ближе к идеалу, нежели Максим. 😊

Strelezz

Это почему ? 😊

Тут, по ходу, норот полагает, типа только РККА/СА юзала макс эксклюзивно.
Неучи.
Книги надо чтить.
https://topwar.ru/100225-pulemet-vikkers-perevernutyy-maksim.html

Gorgul
Только одна

Gorgul
максим - жуткая каркалыга

Кроме того, как человек занятый на производстве, смею Вас заверить, что отказаться от одного пулемета и перейти на другой в армии - это задача ни как не менее 5 лет. А лучше 10. Кроме того пулемет максим разработан почти за пол века до начала ВОВ и конструктивно изменений почти не имел, а скажем в ПМВ его вообще было не с чем сравнивать.

Gorgul
воюют не лучшим оружием, а тем что есть

zhogl
У МГ официально скорость 1200-1400. Хорошо представляете, как работать со спусковым крючком при таком темпе?
Короче, лента на 250 чисто официально должна вылетать за 12,5сек

Высокая скорострельность МГ - не достоинство, а недостаток.
ПМСМ 1000/мин - это вменяемый максимум для средне-нормального бойца.

А ППШ с темпом в 1200 - не смущает ? Из Калашникова , с рук , вполне возможно отсекать по 1-2 выстрела . Скорострельность знаете ? Помножить на 2 , сможете ?

Трофейное , взятое в бою , на замену негодного своего - и поставленное на вооружение

Разницы не осчусчаем ?

Ну а по остальному : Иногда лучше жевать . Если сказать нечего

zhogl
Немцы были великие мастера юзать трофейное оружие. Везде и всегда.

Радиоперехват ничего не дал.
Дата снятия с воор макса у бреданцев отсутствует.
В Совдепии производство было прекращено в 1943, но не снятие с воор. Но это лажа. Мои сокурсники мусульманских национальностей видели новенькие максы в заводской смазке в конц 70х-нач 80х в киношном кавполку, где служили.

Линия фронта конечно была, но, когда доходило до боевых действий, они часто были весьма маневренными.

Вот только, мы то обсуждаем оружие ПЕХОТЫ, с ее маршами, наступлениями и отступлениями

zhogl
Чисто механика.Лентопротяжке легче тянуть остаток ленты, она меньше нагружает затвор, тот шибче пульсирует.

ну не все могут связать высокий темп и его влияние на уменьшающееся усилие протяжки

zhogl
Немцы были великие мастера юзать трофейное оружие. Везде и всегда. Отмечено еще в ПМВ.

А ППШ с темпом в 1200 - не смущает ?

Из Калашникова , с рук , вполне возможно отсекать по 1-2 выстрела

Тут, по ходу, норот полагает, типа только РККА/СА юзала макс эксклюзивно.
Неучи.

Многие моменты в обороне.

Иногда это занятие оставленных противником позиций

Ваше мнение не совпадало с мнением многих военных руководителей того времени, имеющих опыт и образование в том числе.

Кроме того, как человек занятый на производстве, смею Вас заверить, что отказаться от одного пулемета и перейти на другой в армии - это задача ни как не менее 5 лет. А лучше 10. Кроме того пулемет максим разработан почти за пол века до начала ВОВ и конструктивно изменений почти не имел, а скажем в ПМВ его вообще было не с чем сравнивать.

а мож вам таки историйу вов почитать, прежде чем показывать своё незнание оной? ну типа там где линия фронта месяцами и годами не двигалась?

порнограф
гыгыпы. не "вполне возможно", а ипать, стрельба двойками обязательна при обучении. это основа.

Эт где так зольдат учат ? 😀
Счас опять начнутся окуительные истории ! 😀

см. выше - до половины оружия было советским. читайте и считайте.

[B][/B]

Счас опять начнутся окуительные истории !

Порнограф,вы знатный,жирный тролль.

порнограф

ну не все могут связать высокий темп и его влияние на уменьшающееся усилие протяжки

Сказки венского леса про ловлю блох .

Сказки венского леса про ловлю блох .

Или мне вам напомнить про то что в 41м творилось???

Ибо это основные пулеметы противоборствующих сторон.

Эт где так зольдат учат ?

43 тыщи только мг08, не считая всяких гочкисов, шварцлозе и виккерсов,

ага. напомните. особенно про йужный участок. где гансоф держали у границы больше месяца. и северный, где гансы местами границу не перешли вплоть до того как их оттуда поперли. можете вспомнить ржев и вязьму.

порнограф
надо понимать что вы тоже срочную того?

Да , в армии не служил ! 😀

Gorgul
надо было куда то резко бежать

Gorgul
с нонешним ПКМ - не легко

Gorgul
на публику

Gorgul
В сравнении с тем же МГ 34/42.

Вы идиот?

Какие буквы в слове "ОСНОВНОЙ" вам не понятны?

Мг 34 было выпущено до полумиллиона...не говоря про МГ42.

А теперь возьмите Максим и быстро, под огенем противника, смените позицию. Удачи в свершениях.

Как проходила эвакуация 45-ки в такие моменты?

Или были попытки его заменить?

Он кем то признан не годным и его выпуск свернули после получения опыта маневренной войны?

Справедливости ради надо сравнивать МГ с ДП

В данном же контексте сравнивается ОКА и Камаз. Кто легче развернется во дворе, а кто больше увезет.

порнограф
батенька. йа, как все мои товарищи, на морозе в противогазах на тактическом поле окапывалсо. две тактики по восемь часов в неделю. и две огневых по шесть. в течении трех месяцеф. и учения у нас были при -48. после такой практики пох ваш максим. даже если к нему стиральную машину привязать.

Понеслось 😊
Ты энто , боец , закусывай 😀

Понеслось

Еще раз, для упертых, главное требование после ВМВ (относительно пулеметов), "Дайте нам МГ42 или что то лучше". даже Горюнов уже был "не торт". И такой пулемет в результате сделали.

"Дайте нам МГ42 или что то лучше".

порнограф

феерично. сами придумали походу?
в смысле - а ничо шта пехота после вмв стала механизированной?

В смысле - нахер мотопихоте , пулимет ? Обломятся ? 😀

феерично. сами придумали походу?
в смысле - а ничо шта пехота после вмв стала механизированной?

В смысле - нахер мотопихоте , пулимет ? Обломятся ?

Gorgul
Вы таки будете смеяться, но так оно и было. РПК трудно назвать нормальным пулеметом для отделения. 😞

Дык был нормальный - РПД .

Gorgul
Были, причем еще до войны. И заменили.

Gorgul
получили нормальный пулемет - забыли

Gorgul
Недостатки Максима все прекрасно понимали

Gorgul
С како хрена? МГ таки и станковый тоже...да и ДП по сравнению с ним - говно.

Gorgul
Не сразу, а вот требования нового пулемета - сразу, ссылки и цитаты уже приводил. Если не поняли - не мои проблемы. У вас с памятью плохо - вы и мучайтесь.

дык вы самопальную хрень какую то "приводили". как вас понять то?

дык вы самопальную хрень какую то "приводили". как вас понять то?

РПК трудно назвать нормальным пулеметом для отделения.

решили что для пехоты хватит и того пулемета что на БТР и БМП...

А станковый пулемет заменить не пытались.

В 1928 году военный совет РККА поставил вопрос о необходимости нового станкового пулемёта взамен стоявшего на вооружении пулемёта системы Максима образца 1910 года, значительная масса и водяная система охлаждения которого не соответствовали принципам ведения мобильной войны.

ДП совсем себе нормальный пулемет и кое где имел преимущества перед тем же МГ

vvsiroja
ДП совсем себе нормальный пулемет и кое где имел преимущества перед тем же МГ.
НУ Вы сравниваете МГ с 60 кг максимом. И говорите о затруднении в маневре. Тогда как максим - это чисто станковый пулемет. Значит в сравнение надо брать как минимум МГ со танком. Это около 30 кг ЕМНИП. Без колес.

Круто . Макс без станка может использоваться ? Каким образом ? 😀

Gorgul
Понятно, ссылки вы не читали. Свободен.

нах мне вашы самопальные "ссылки" уровня плинтуса?

"Работа над созданием единого пулемета проводилась у нас в двух направлениях. С одной стороны, признано было целесообразным создать такую конструкцию на базе состоящих на вооружении пулеметов, что давало возможность сокращения сроков проектирования системы, освоения ее промышленностью, не требовала переучивания войск. Но, с другой стороны, нельзя было игнорировать опыт прошлого, когда при решении вопроса о принятии на вооружение Советской Армии ручного пехотного пулемета оправдавшей себя оказалась не переделочная система Максима - Токарева, а вновь созданный образец ДП-27. Поэтому целесообразно было вести исследования и в области проектирования новой системы, способной в большей степени аккумулировать в себе новейшие достижения оружейной техники. В. А. Дегтярев представил опытный образец единого

196

пулемета, созданного на базе своего ручного пулемета обр. 1944 г. В. И. Силин осуществляет разработку единого пулемета на базе станкового пулемета Горюнова. Хотя конструкторам удалось, не изменяя основных узлов РПД и СГ-43, приспособить их для применения как ручных, так и станковых пулеметов, но серьезные недостатки, выявленные в процессе испытаний, привели к прекращению дальнейших работ над этими системами. Более успешной оказалась работа над созданием новой системы. "(С)

батенька. минимум шесть бтр на роту это шесть станковых кпвт и шесть станковых пк. плюс пк в каждом взводе. вы ап чом воще?

Gorgul
ДС-39. Не получилось. .

Пулеметная веселуха началась с МТ . Не взлетел . Поипплись и скинули другой босоте .
Украсть надо было . Чота не смогли штоль …

исчо один фантомас разбушевалсо...
криз жанра или аргументам кирдык?

Круто . Макс без станка может использоваться ? Каким образом ?

Пулеметная веселуха началась с МТ . Не взлетел . Поипплись и скинули другой босоте .
Украсть надо было . Чота не смогли штоль :

о какой либо прицельной стрельбе разговора не было, но куда то - стреляли

Кстати, МТ тоже украли..у немцев...только у них таки чуток лучше получилось 😊

Strelezz
Круто . Макс без станка может использоваться ? Каким образом ?

Gorgul
А потому ХОРОШИМ, Максим, они не считали

Gorgul
после войны признан не пригодным в качестве пулемета отделения

vvsiroja
А я об этом где то говорил?
Или же наоборот, писал что максим - это станковый пулемет?

Понятно . Ишшо один спец по сравнению мягкого и розового . 😀

Вы наверное не поверите , но пулеметы делают для того штоп стрелять ….

порнограф
плюс пк в каждом взводе

vvsiroja
Мне например известно куда уехали производители реально плохих кумулятивных снарядов в самом начале войны,

Данеужели ? И где применялись кумулятивные , в начале войны ? 😊

Я бы с удовольствием узнал, кто и когда, до и во время ВОВ из руководства СССР или РККА считал максим плохим.

Это после войны

Strelezz

Данеужели ? И где применялись кумулятивные , в начале войны ? 😊

У меня создается впечатление, что Вы совершенно ничего не читаете.
А пишите что взбредет в голову.
Я не представляю как вам отвечать в таком случае.
Пожалуйста приведите мои слова о использовании максима без станка, до того времени отвечать Вам, считаю бессмысленным.

Gorgul
И во время нее - тоже...но было не до этого...хорошо хоть СГ-43 осилили.

Мне всегда было интересно , как танкисты ипплись со спареным ДТ в танках ? Кто на нем диски менял ? 63 патрона - ниачем

vvsiroja

У меня создается впечатление, что Вы совершенно ничего не читаете.
А пишите что взбредет в голову.
Я не представляю как вам отвечать в таком случае.
Пожалуйста приведите мои слова о использовании максима без станка, до того времени отвечать Вам, считаю бессмысленным.

А вы считаете осмысленным сравнивать вес единого со станком с весоми станкового ?

И чо там с "кумой" в 41м ? Кто куда уехал ?

Мне всегда было интересно , как танкисты ипплись со спареным ДТ в танках ? Кто на нем диски менял ? 63 патрона - ниачем

А вы считаете осмысленным сравнивать вес единого со станком с весоми станкового ?

Gorgul
Сам факт о разработке ДС-39

Все зависит не только от хотелок. Но и от возможности. Например разработали Т44 ,который был лучше Т34, а в серию он не пошел. Почему? Он же был лучше. И все это признали. А потому, что в случае начала выпуска массово Т44, снижался темп выпуска танков, так как пришлось бы осваивать новое производство.

Оружие - это не просто железяка у солдата в руках.
Оружие начинается в голове конструктора, проходит сквозь карандаш, станок и ЖД рельсы, при этом все с оглядкой на сырьевые и промышленные возможности.

Можно сделать сколь угодно крутой пулемет.
Круче всех. Но стоить он будет ,как лунный грунт. И производить его смогут по 100 шт в год.

Пулемет он не сам по себе. Он вытекает из системы хозяйствования и имеет продолжение в армии.
Конструктивно максим вполне нормальный пулемет. На момент создания - революционный.
Как инструмент на период ВОВ вполне достаточен и при всех его очевидных недостатках эффективен.

Не приходилось слышать или читать о нем отрицательных отзывов.

Gorgul
Причем, усиленно крича о преимуществе того что тяжелее в два раза 😊

Хорошо хоть вес БТРа не учитывает …

Gorgul
о преимуществе того что тяжелее в два раза

vvsiroja

Я утверждаю, что счетверенный максим на станке ЗИС намного лучше МГ ,в любых его вариациях.

Да без проблем . Взял в зубы и пробежал вон до той балочки . Там окопался 😀

Я утверждаю, что счетверенный максим на станке ЗИС намного лучше МГ ,в любых его вариациях.

Ну и какова скорость этой вундервафли по пересеченной местности?

Ну и какова скорость этой вундервафли по пересеченной местности?

Gorgul
ежели полугусеничником тащить

Gorgul
И кстати, в весе зенитного Максима у немцев была уже 20мм пушка

Ну если ЗИС с максимами ракетой тощить, тогда около звука.

Из чего следует, что у РККА зенитной пушки в 20 и 25 мм , в том числе и спаренной не было?
Или о чем?

А у СССР был ШВАК, который намного легче этой зенитной пушки.
Как это относится к делу?

Никак, ибо ШВАК - вообще не зенитный

Андрей Владивосток
В отделении. Замкомод. Старший стрелок-пулеметчик, ефрейтор.

это сейчас. разговор про более раннее время.

порнограф
батенька. минимум шесть бтр на роту это шесть станковых кпвт и шесть станковых пк. плюс пк в каждом взводе. вы ап чом воще?

Это что за роты такие по 6 машин?? Учебные курсантские? Так там не роты а курсы.
И разве ПК на БТР - это не есть ПК отделения?? (катался на БМП только)

Gorgul
Кстати, МТ тоже украли..у немцев...только у них таки чуток лучше получилось 😊

этой вундервафли

И разве ПК на БТР - это не есть ПК отделения??

Gorgul
Еще раз, для упертых, главное требование после ВМВ (относительно пулеметов), "Дайте нам МГ42 или что то лучше". даже Горюнов уже был "не торт". И такой пулемет в результате сделали.

И разве ПК на БТР - это не есть ПК отделения??

В каком месте МТ похож нам МГ-18???? И чем он лучше???? Ну икроме тгго, что он маде ин ненаша?

И какой же????

Вес? у ДП меньше и заметно.

Скорострельность? Так ск/ст МГ явно избыточна, а 800 у ДП - как раз более вменяемей.

Ленточное питание? А чем оно лучше? Тем, что перезарядка ленты больше времени занимает??

Ну ка разжуйте мне по пунктам - ну ЕСЛИ СМОЖЕТЕ.

по каким КОНКРЕТНО параметрам МГ лучше ДП?

Короче опять свелось к вопросу "ПК или РПК".

Strelezz

А ППШ с темпом в 1200 - не смущает ? Из Калашникова , с рук , вполне возможно отсекать по 1-2 выстрела . Скорострельность знаете ? Помножить на 2 , сможете ?

Заявляемый темп ППШ - 1000, и это считалось и считается недостатком.
У калака темп официально - 800 (как и у ДП), и это считается нормальным и наиболее приемлемым. Лично сам всегда отсекал по 1у (на автоматическом), но это - я. Ко мне постоянно подбегали офицеры и пытались перевести переводчик с автоматического на автоматический, всегда удивлялись и всегда проверяли автоматический короткой очередью, после чего матерились.То есть такие короткие отсечки явно не были нормой.

порнограф
гыгыпы. не "вполне возможно", а ипать, стрельба двойками обязательна при обучении. это основа.

Рус-с
Когда то по три ПК были в ротах, потом их спустили во взводы.

Я всё пытаюсь понять - по каким КОНКРЕТНО параметрам МГ лучше ДП?

2) Сменный ствол -

Вы попутали

Он никуда не девался.

Только далеко не у всех это получалось.

У ДП таже .ерня.

Gorgul
немцы так не считают...нонешний МГ-3 1200 вполне выдает. Со сниженной скорострельностью они только на сторону продавали.

Gorgul

подумайте..может догадаетесь

Лёлик_Попов
3) Ленточное питание таки прогрессивнее

Лёлик_Попов
Правда его скорострельность не позволяет реализовать нормальную стрельбу с рук.

как показала практика - нет....не везде БТР проедет. И противник, гад такой, предпочитает кучковаться там, где с БТР не протолкнешься.

ЕСЛИ СМОЖЕТЕ.

Ленты у натовцев идут снаряжёнными, у нас лента машинкой превосходно набивается.
У ленты почти нет ограничений по длине, что актуально для пулемёта на стационарной позиции и на броне.

zhogl
Скорострельность выше 1000 может быть УСПЕШНО реализована ТОЛЬКО со станка, с механизмами прицеливания. Даже на сошках стреляло будет недостаточно устойчивым.

зольдат призванный- субъект умеренно мотивированный. это надо сразу иметь ввиду по умолчанию.

а так никакого труда не составляет вроде бы стрелять из МГ очередью по 5 патронов- нажал -отпустил. Я видел по ТВ упражнение стандартное где выполняла его девушка-журналист в армии бундесвера из пулемета МГ-успешно справилась кучность стрельбы офицер признал удовлетворительной

то что тут ранее писали что якобы толкали через определенные промежутки учебные патроны в ленту это вполне мог быть способ борьбы с распиздяями чтобы хоть таким способом повысить результативность стрельбы а не свидетельство недостатка пулемета.

zhogl
это - я

бо в первом же конфликте после войны бтры неплохо справились с задачей.

и только не втюхивайте про горный твд. для него были и есть спецыально обученные люди со своим вооружением.

способ борьбы с распиздяями

zhogl

Это что за роты такие по 6 машин?? Учебные курсантские? Так там не роты а курсы.
И разве ПК на БТР - это не есть ПК отделения?? (катался на БМП только)

три бтр на взвод. 43 бтр на батальон, три роты

Это как раз очень специфический конфликт..как и противник.

угу...вот только, как оказалось, таких маловато, и приходиться пользовать обычную пехоту...со всеми вытекающими.

Так что не дураки были немцы, пихая единый в отделение...не до всех это сразу дошло...но, вроде уже, даже наши одумались.

порнограф
в каждом стрелковом отделении ркка был ручник

ой вэй

zhogl

Заявляемый темп ППШ - 1000, и это считалось и считается недостатком.
У калака темп официально - 800 (как и у ДП), и это считается нормальным и наиболее приемлемым. Лично сам всегда отсекал по 1у (на автоматическом), но это - я. Ко мне постоянно подбегали офицеры и пытались перевести переводчик с автоматического на автоматический, всегда удивлялись и всегда проверяли автоматический короткой очередью, после чего матерились.То есть такие короткие отсечки явно не были нормой.

И как-же он с таким крупным недостатком на вооружение попал ? 😀

Считали бы недостатком - заставили бы дорабатывать .

Вы бы прежде чем ересь писать , книжку поновее нашли … Штоль .У калаша - шиссот . 800 была только у АК первого типа .

Ну и если вы могли отсекать по 1 , на 800 - то почему немцы не могут по 2-3 на 1200?

МТ- суррогатная попытка замены Максима.В условиях конкурса было про облегчение и уменьшение массы. Другое условие- использование максимума частей Максима. Токарев, хотя и победил, полностью условия выполнить не мог принципиально, ибо получалась неунифицированная конструкция. Темп стрельбы- 600, как и у Максима.
В начале войны при дефиците пулеметов пришлось восстанавливать производство Максима, как отработанного. Это практически единственная причина.
Станковый СГ, созданный к 42 году, хотя и был легче Максима в 1,5 раза, фактически не смог его вытеснить в т.ч. по надежности и тихо "умер". Темп СГ, а также СГМ- 600-650.

РП-46 был попыткой создать замену ДП под винтовочный патрон, но был в конце концов "съеден" ПК. Темп- ок.650.

В конце концов нишу легкого занял РПК (650-700), тяжелого (он же единый)-ПК

Темп стрельбы КАалаша- 600-700. (До 700- первые образцы без замедлителя).

Темп стрельбы ППШ- 850-1000.

Темп стрельбы МГ-850-1200. МГ вообще-то создавался как пулемет штурмовых групп, темп стрельбы рассчитывался для подавления огнем долговременных огневых точек противника именно на короткое время для подхода к ним штурмовой группы. И для отсечения и подавления на короткое время контратакующего противника. В наставлениях к МГ основной огонь- короткими очередями по примерно 5 патронов+-. Не верьте кинам про непрерывную поливалку- видел только 1-2 раза, где показана правильная стрельба из МГ, с переносом огня и отсечкой очереди.

Взято из Болотина, наставлений и аналит. статей. Все очень кратко.

Путаетесь в показаниях

если быппш был так плохо то немцы вряд ли бы использовали его 😊

http://guns.allzip.org/topic/36/157361.html

если быппш был так плохо то немцы вряд ли бы использовали его

если быппш был так плохо то немцы вряд ли бы использовали его

Ибо - ХАЛЯВА!!!

Gorgul
Не путается, он стабильно бред несет 😊

да перестанте чесать на публику. несет-не несет. несет. дальше что? где вашы обещанные умозаключения про конфликты с неспецыфическим противником, которые доказали. жгите уже.

на 800 - то почему немцы не могут на 1200?

Финны например тот же максим

а вовсе не МГ

60 патрон одной очередью из макса.

Есть разные виды огня из пулемёта.

А он у них был на вооружении?

НО в ходе осады Ленинграда финны применяли только немецкое, вплоть до касок. Благо что снабдить сто тысяч к имеющимся у немцев 500 тысячам не было так уж сложно. Особенно учитывая, что финны вообще старались в боевых действиях не участвовать, потому то у лыжников (как и у современных Сису) было ну очень много немецкого с дикой разносортицей всякого другого. В то время как заказывалось у немцев небольшое море оружия... Которое немцы же и производили, но не финны.

Вот как то так.

От Белых осталась лютая разносортица,

Обычных монархичных. Полноценных боевых частей даже в Первую мировую было совсем немного.

Strelezz

Мне всегда было интересно , как танкисты ипплись со спареным ДТ в танках ? Кто на нем диски менял ? 63 патрона - ниачем

Strelezz
А вы считаете осмысленным сравнивать вес единого со станком с весоми станкового ?

И чо там с "кумой" в 41м ? Кто куда уехал ?

кума была на динамо-реактивном ПТР Рукавишникова, перед войной

Обычных монархичных.

Лёлик_Попов
1.А вы много НАДЁЖНЫХ банок или дисков можете назвать? Которые не перекашиваются, которые весят по-божески и которые снаряжать можно без устатку?

2.Ленты у натовцев идут снаряжёнными, у нас лента машинкой превосходно набивается.
3.У ленты почти нет ограничений по длине, что актуально для пулемёта на стационарной позиции и на броне.

Андрей Владивосток
Путаетесь в показаниях

1. единый ПООПРЕДЕЛЕНИЮ заменяет собой станковый

Strelezz
Ну и если вы могли отсекать по 1 , на 800 - то почему немцы не могут по 2-3 на 1200?

Лёлик_Попов
тот же максим пользовали на своём станке, лёгком, общий вес около 25.

Gorgul
про 14,5мм ПТР Рукавишникова знаю, а про динамо реактивное - нет...просветите?

В 1932 году прошло войсковые испытания динамо-реактивное противотанковое ружье системы Курчевского, действующее по принципу безоткатного орудия.

paradox

нет.
он просто ставится либо на станок, либо на сошки.
сам станок никто не отменяет

В 1932 году прошло войсковые испытания динамо-реактивное противотанковое ружье системы Курчевского, действующее по принципу безоткатного орудия.

1.рожок на 30 у меня никогда не перекашивало, и я не слышал никогда о перекашивании у кого-либо. Подозреваю, что с рожком на 40 - то же самое. Смутно представляю себе устройство диска ДП, но плохо представляю, как он может дать перекос. Ибо диск ДП по смыслу - твердый аналог мягкой пулеметной ленты.

А вот о перекосах ленты - все, кому не лень. И смысл второго нумера, коий не только лежит в обнимку с пулеметарем, но и бегает с ним в обнимку - разве не в контроле ленты? А на магазинниках контроля магазина не требуется по определению.

де-то сзади должен быть 3й, который таскает станок и бк.

Три рыла, как у макса.

Станковый пулемет обслуживают начальник пулемета и шесть бойцов: наблюдатель - дальномерщик, наводчик, помощник наводчика, два подносчика патронов, ездовой.
Каждый пулеметчик должен уметь выполнять обязанности любого бойца пулеметного расчета в случае, если придется заменить его в бою.
Начальника пулемета заменяет наводчик.
При каждом станковом пулемете возится боевой комплект патронов, 12 коробок с пулеметными лентами, два запасных ствола, одна коробка с запасными частями, одна коробка с принадлежностями, три бидона для воды и смазки, оптический пулеметный прицел. Если пулемет назначается для ведения стрельбы по воздушным целям, то при нем имеются зенитная тренога и зенитный прицел.

У Максима - ШЕСТЬ рыл

у правильного максима. где вы его в реальности видели?
так и у немцев на мг работало не 6 человек, а всё отделение.

paradox
нет

Gorgul
В современных пулеметах перекос и вообще редок...при хоть сколько обученном расчете.

Gorgul
Станковый пулемет обслуживают начальник пулемета и шесть бойцов: наблюдатель - дальномерщик, наводчик, помощник наводчика, два подносчика патронов, ездовой.
Каждый пулеметчик должен уметь выполнять обязанности любого бойца пулеметного расчета в случае, если придется заменить его в бою.
Начальника пулемета заменяет наводчик.

Gorgul
12 коробок с пулеметными лентами,

zhogl
Танк необитаем?

Для чего используется спареный пулемет в танке ? Знаете ?

zhogl
1. единый ПООПРЕДЕЛЕНИЮ заменяет собой станковый. Почему, сопсно, нельзя сравнивать единый на станке со станкачом в сборе?
2. кума была на динамо-реактивном ПТР Рукавишникова, перед войной. Да-да, советская базука. Не принята на воор по причине блицкриговой доктрины РККА, по этой же причине признано нецелесообразным доведение до ума.

Ну и где та кума ? В альтернативной реальности ? 😀 Рядом с тем-же динамореактивным ПТР ? 😀

Gorgul
Рожок и диск, как и бубен - ОЧЕНЬ большая разница. Надежных дисков, как и бубнов в природе не существует. Конкретно на ДП:
'В боевой обстановке часто отказывал из-за своих конструктивных недостатков. Самым существенным конструктивным недостатком является дисковое питание. В боевой обстановке малейшая вмятина на диске задерживала стрельбу и приводила диски в негодность."
'Магазин ручного пулемёта сложен и неудобен в обращении, часто отказывает из-за загрязнения'
Мизер по сравнению с дисками. Если конечно не брать холщевую ленту на Максиме. Но там перекос ленты - это легко и быстро устранимая неисправность.
В современных пулеметах перекос и вообще редок...при хоть сколько обученном расчете.

Металлическая лента сама по себе не склонна к перекосам . Это основной ея плюс . Остальные вторичны .

10 дисков ДП = 27 килограмм . Это еще без коробок , россыпью .
В каторых будет всего 470-480 патронов .
Вобщем 30 кило меньше чем на 500 выстрелов . Тут действительно Макс душкой покажется 😀

Да и набивать эти диски то еще щщастье

А представьте, что к магазиннику приставлен отдельный боец, коий даже в самые напряженныя и решительныя моменты боя не стреляет и штыком не колет, а только и делает, что следит за магазинами. Какие нах вмятины, откуда бы оне взялись????

Правильно. Потому что для наблюдения за лентой и профилактики ея перекосов приставлен специальный солдатик, специально на то обученный. Коий даже в самые напряженныя и решительныя моменты боя не стреляет и штыком не колет, а только и делает, что следит за лентой.

Надеюсь, это царский штатъ?

УПРАВЛЕНИЕ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ
КРАСНОЙ АРМИИ
РУКОВОДСТВО
для
БОЙЦА ПЕХОТЫ

zhogl

Gorgul
Может вы перестанете выдумывать? У вас же знания на уровне книжек про Незнайку.

А нехай 😊 Так Рождаются Легенды ! 😀

У МГ расчет двое.

У ручного, у станкового(немцы называли пулемет на станке тяжелым, то есть если говориться в мемуарах о тяжелом пулемете это значит что пулемёт на станке) четыре.

Первый номер стрелок (Schuetze), в дополнение к пулемету имел пистолет, либо Вальтер Р 38, либо Парабеллум Р 08.
Второй номер, запасной ствол (в пулеметном расчете всегда было не менее одного запасного ствола), коробки с патронами, плюс личное оружие пистолет.
Третий номер коробка с патронами и карабин.

И, для полноты картины:

Расчёт станкового пулемёта MG.34 (MG.42) состоял из 5 чел.

1.командир расчёта
2.стрелок
3.переносчик пулемётного станка
4.два подносчика боеприпасов

zhogl
то сколько же для МГ43?

Какойто секретный вариант?

МГ 45 чота никто не вспомнил . Дык ведь и там немцы темп стрельбы не снижали .
Так и мучались , малахольные ...

МГ 45 чота никто не вспомнил . Дык ведь и там немцы темп стрельбы не снижали .
Так и мучались , малахольные ...

Откуда они там? Те офицеры что в Выборге были их егеря(финны которые воевали за Германию) перебили, ссуки.

рожок на 30 у меня никогда не перекашивало, и я не слышал никогда о перекашивании у кого-либо. Подозреваю, что с рожком на 40 - то же самое

Strelezz
МГ 45 чота никто не вспомнил . Дык ведь и там немцы темп стрельбы не снижали .
Так и мучались , малахольные ...

"...В результате проведённых испытаний установлено, что по кучности стрельбы MG45 равноценен пулемёту MG42 и в 2-2,5 раза хуже таковой отечественных пулемётов (ДП, ДПМ, РПД-44 и СГ-43 на сошках) из-за высокого темпа стрельбы (пулемёт сильно рвёт назад и вниз из-за чего необходимо прочно упираться во что-либо ногами и забивать сошники ног сошек в грунт), большого усилия спуска и короткого приклада. Стрельба из MG45 требует от стрелка постоянного напряжения и сосредоточения всего внимания на правильности изготовки....
...Так же отмечено, что пулемёт MG45 сконструирован нерационально по сравнению с современным отечественным пулемётом (РП-46) и имеет малый относительный вес ствола 0,147, относительную длину ствола 0,469 и коэффициент использования металла 30,8.
...Опытные стрельбы выявили значительный темп стрельбы оружия -1200-1300 выстр/мин. Однако на испытаниях пулемет показал низкие боевые и эксплуатационные качества, - в первую очередь невысокую кучность стрельбы (при стрельбе с сошки на 100 м r50 составлял 27 см. у пулемета MG.42 - 25 см), на что влияли повышенная скорострельность, тугой спуск и малая линия огня, что, в свою очередь, зависело от плохой прикладистости. Кроме того, были подвергнуты критике чересчур большой вес для ручного пулемета - 10,2 кг, и его излишняя громоздкость. "(С)

. Дык ведь и там немцы темп стрельбы не снижали .

кто снижает, кто повышает...

Куда им до амеров, с ихошними миниганами...
Но они все идиоты.

порнограф

"...В результате проведённых испытаний установлено, что по кучности стрельбы MG45 равноценен пулемёту MG42 и в 2-2,5 раза хуже таковой отечественных пулемётов (ДП, ДПМ, РПД-44 и СГ-43 на сошках) из-за высокого темпа стрельбы (пулемёт сильно рвёт назад и вниз из-за чего необходимо прочно упираться во что-либо ногами и забивать сошники ног сошек в грунт), большого усилия спуска и короткого приклада. Стрельба из MG45 требует от стрелка постоянного напряжения и сосредоточения всего внимания на правильности изготовки....
...Так же отмечено, что пулемёт MG45 сконструирован нерационально по сравнению с современным отечественным пулемётом (РП-46) и имеет малый относительный вес ствола 0,147, относительную длину ствола 0,469 и коэффициент использования металла 30,8.
...Опытные стрельбы выявили значительный темп стрельбы оружия -1200-1300 выстр/мин. Однако на испытаниях пулемет показал низкие боевые и эксплуатационные качества, - в первую очередь невысокую кучность стрельбы (при стрельбе с сошки на 100 м r50 составлял 27 см. у пулемета MG.42 - 25 см), на что влияли повышенная скорострельность, тугой спуск и малая линия огня, что, в свою очередь, зависело от плохой прикладистости. Кроме того, были подвергнуты критике чересчур большой вес для ручного пулемета - 10,2 кг, и его излишняя громоздкость. "(С)

Если хотите , переведу на простой русский . Бесплатно 😀

не льстите себе

Если хотите , переведу на простой русский

андрэ
а чем оригинал не угодил?

Оригинал хорош канешно . Вот тока возражения оппонентов никто не слушал . Мы-ж победили ! 😀

а кучность стрельбы для кулемета вообще вещь не однозначная.
ему ж не снайпера косить, а цепь...

Оригинал хорош канешно . Вот тока возражения оппонентов никто не слушал . Мы-ж победили !

"оппоненты" чаво? это отчет щуровского полигона, а не самодельные выдумки с криками "хотим мг 42"

вещь не однозначная

. Особенно в нынешние времена,

, в конкретное место и побольше.

лучше таки осыпать максимально опасную площадь.

способ утилизации такой?

Лёлик_Попов
Zhogl, вы и правда не видите разницы между коробчатым магазином, дисковым и барабанным?

Strelezz
Дык ведь и там немцы темп стрельбы не снижали .
Так и мучались , малахольные ...

порнограф

1....Опытные стрельбы выявили значительный темп стрельбы оружия -1200-1300 выстр/мин. ..... - 10,2 кг, и его излишняя громоздкость.

2....В результате проведённых испытаний установлено, что по кучности стрельбы MG45 равноценен пулемёту MG42 и в 2-2,5 раза хуже таковой отечественных пулемётов (ДП, ДПМ, РПД-44 и СГ-43 на сошках) из-за высокого темпа стрельбы (пулемёт сильно рвёт назад и вниз из-за чего необходимо прочно упираться во что-либо ногами и забивать сошники ног сошек в грунт), ..... Стрельба из MG45 требует от стрелка постоянного напряжения и сосредоточения всего внимания на правильности изготовки....(а не на прицеливании, прим Жогл)
"(С)

Еще кто-то сомневается, что МГ - это станкачи, коим для близиру приделали сошки и приклад - что (вот досада) настоящими ручниками их так и не сделало?

Охрененные ручные пулеметы, слов не хватает.

Может быть - и хотели бы снизить, да не смогли?

но на свои пулеметы - не ставят.

в куче стран мира..

порнограф
ясен пень. себе они сделали мг74 с темпом 850 и мг5 с темпом 600-800

куча всякой хуеты из под ногтей

Так вы ногти-то , обрезайте время от времени . И Чистить не забывайте 😀

Требования к пулеметам стали попроще . Но с другой стороны , те кто постоянно воюют … На экономию патронов тупо срут
«iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/d84r8gMGxFQ" frameborder="0" gesture="media" allowfullscreen»«/iframe»

порнограф
"оппоненты" чаво? это отчет щуровского полигона, а не самодельные выдумки с криками "хотим мг 42"

А чего тогда это поганый МГ делал в советских войсках ?

Полигон , ага . У ДП в некоторых документах кучность на автоогне как у винтовки .
Вы этому тоже верите ?
😀

мг74 с темпом 850 и мг5 с темпом 600-800

С 27-й минуты расчёт мг

Так вы ногти-то , обрезайте время от времени . И Чистить не забывайте

Вы этому тоже верите ?

И где они?

а МГ42..тьфу,

МГ3 - как воевал так и воюет.

масштабы применения примерно теже. и чо?

Не, к чести машынынгевыра его куда как больше йузают, ввиду оццуцвия других кулемётов

Мимими 5,56/7,62 выглядят перспективнее для натоффцев.

С 27-й

эпизодическое примененение в 404?

порнограф
а йа тут причом? это вы должны доказать шта данные некорректные

А вы стреляли из одного ствола одиночными и автоогнем ? Чота сомненья меня гложут 😀

Вот вам , для поддержания разговору о весе пулеметов :
https://ru.wikipedia.org/wiki/MG-81

Сирия, Ирак (весь)

бучи в Зоне Племён (там и старые и новоделы под 308)

Родезия

Ну факт того, что не сильно отличающийся от 42-го MG-3 у датчан, норгов и немцев в полный рост в Афганистане с отличными отзывами пользуется.

А вы стреляли из одного ствола одиночными и автоогнем ?

Чота сомненья меня гложут

Вот вам , для поддержания разговору о весе пулеметов :

порнограф
наверно офигенный был ручник, если его не поставляли в первую линию и почти до конца войны держали на складах как никому нах не нужный. круть. востину - с таким щастьем, и на свободе. гыгыпы.
мож исчо до кучи данные по его кучности покажете, не?

Плоско мыслишь . НЕ НУЖЕН был немцам пехотный пулемет весом как винтовка .

порнограф
из какого конкретна?

Да какая разница

там исчо дп пользовался отличными отзывами. коих было до усрачки.

кстати, мг 4 только поступает в войска..а мг 5 так до них и не дошел, тормознули его....ибо появилась модернизация мг 3 😊

Плоско мыслишь .

НЕ НУЖЕН был немцам пехотный пулемет весом как винтовка .

Да какая разница

опять пришло время окуительных историй?

кстати, мг 4 только поступает в войска..а мг 5 так до них и не дошел, тормознули его....ибо появилась модернизация мг 3

порнограф
один ипет, другой дразница. конкретнее плз. из того что имеет два режыма -пистолет апс - да, подводный апс - да. ввс вал - да. ак 47\74 - да. аб-46 - да. штурмак - да. авт - да. м16 - да. глок - да. и так и сяк.
пк, мп, аек-974, витязь - только авто. пп-2000, маузер 712, макс - только одиночными.

Ну из чиво ты сможешь собрать очередями такую-же кучу как одиночными ?

НЕ НУЖЕН был немцам пехотный пулемет весом как винтовка .

Strelezz

Ну из чиво ты сможешь собрать очередями такую-же кучу как одиночными ?

с какой целью интересуетесь?

Их можно понять. Лёгкость нужна бойцам его таскающим, но на устойчивость при стрельбе она влияет негативно. Тута баланс нужен.

вот и фсе объяснение

Strelezz

Ну из чиво ты сможешь собрать очередями такую-же кучу как одиночными ?

Максим и егонное дите виккерс 😊

ФН МАГ тоже весит немало, отмазка про темп стрельбы и патрон не пройдёт.

у мг 81

да йа кагбэ догадалсо

п-ф
что значит "тоже"? у мг 81 чуть больше 6 кг при темпе 1500-1600. короткая дудка и патрон 8х57 с 12ти граммовой пулькой. любую крышу такая балалайко оборвет. гарантированная баротравма. плюс демаскирующий выхлоп. у фн маг вес за 10 кг, темп в два раза меньше и патрон 7,62 нато. вы чо с чем сравниваете?

А тут нас учат , что чем легше пулемет тем это лучше 😀

порнограф

с какой целью интересуетесь?

Вобщем , ни из какого . Я верно перевел ? 😀

свежо преданье. да верицца в ваши заявления с трудомъ. вернее воще не верицца.

А тут нас учат , что чем легше пулемет тем это лучше

Я верно перевел ?

п-ф
см. выше - не льстите себе. у вас воображения пока только на смайлы хватает. а если хотите опровергнуть данные по дп из таблички, то флаг вам в руки. стуком по клаве один хрен ничего не докажете.

Вобля ! То бишь в рот положить - мало . Наде еще и разжевать ? 😀

Gorgul
вам ли о вере говорить, ведь вы, по степени бреда, скоро андрюшу самарского переплюнете 😊

уважаемый, ну во первых, по определенийу, вера как таковая не исключает бреда в любой его степени. это очевидно. опять пукнули в лужу. а стабильная частота ваших пуков, к сожаленийу, не позволяет относицца к вашим заявленийам даже как бреду.
во вторых - вы, с коллегой, предсказуемы и скучны до примитивности. возьмите себя в руки наконецъ.
в третьих - а чо там у нас, в смысле у вас, с "доказательствами" по бтрам применительно неспецифическому противнику, ась?

Наде еще и разжевать ?

п-ф
а сможете?

Бессмысленно . Это где и когда объяснениями можно было погасить полемический задор ? 😀

ну во первых

во вторых

в третьих

И эту тему засрали, что же мы мирно не можем?

Бессмысленно .

Это где и когда объяснениями можно было погасить полемический задор ?

Вот, как только, глубоконеуважаемый парнограф докажет 35 страниц своего бреда - так сразу...но, что то я сомневаюсь

п-ф
таких "знатокоф" с финальной аргументацыей "сам дурак"

Поддерживаю Вас.

хз, но фсе как один крайне предсказуемы. поэтому скучны и банальны. и сливаетесь одинаково. см. выше

п-ф
да лепите ужо. свои "объяснения" как легкий ручник калибра 5,45 соотносицца с таким же, но под винтовочный патрон. не стесняйтесь.

Дядя- пидагог заглянул пособачиться даже не почитав тему ? 😀
ГДЕ я писал про 5,45 ? Научись уже закусывать

А я вот в Армии пулемета ни разу даже не полапал.
Когда лежал в госпитале был в палате боец со сквозными ранениями грудины, худой и щуплый , в нем было не больше 50 килограмм. Говорит словил пулеметную очередь на полигоне -ктото с кустов смеха ради. Примерно четыре пули . Может такое быть?
При том что я те отметины лично лицезрел.
Боец с румынской дивизии, ей тогда вроде как Громов командовал.

Примерно четыре пули

А чего тут предсказывать, я свои утверждения подтверждал, ссылками и цитатами. От порнографа - только окуительные истории про супер пупер максим.
НИКАКИХ подтверждений своего бреда он не представил, вообще. Так кто тут слился?
А потому, можете идти лесом со своими оценками.

Дядя- пидагог заглянул пособачиться даже не почитав тему ?
ГДЕ я писал про 5,45 ? Научись уже закусывать

Gorgul
может вилы были?..ибо от четырех пуль должен быть труп...да и от вил - тоже.

говорил что на полигоне-хрена ему врать? Боец был щуплый, ходил и постоянно поправлял спадающие штаны-таких вилами не колют.
Румынская дивизия, год примерно 81.

это фсё от незнания матчасти и истории.

тут нас учат , что чем легше пулемет тем это лучше

откровенно слабо. причом и по смыслу и по содержанию. это фсё от незнания матчасти и истории.

п-ф может и ошибаццо, но матчасть поболе многих овладеваэ.

немецкие наставления перестали делать различия между стрелками и пулеметчиками после 1941 года. Причиной было то, что немецкие унтер-офицеры фактически использовали все отделение как один большой пулеметный расчет.

Немецкие тактики вынесли с полей Первой мировой войны важный урок - пулемет, а не винтовка, является самым смертоносным оружием пехоты. Это стало одной из причин, почему немецких пехотинцев продолжали вооружать устаревшей винтовкой к98, а командиры отделений получали неэффективный на дальних дистанциях пистолет-пулемет - MG был единственным имевшим значение оружием отделения. Основной задачей стрелков было прикрывать пулемет и при необходимости подносить боеприпасы. Из пулемета также обычно вел огонь один из лучших бойцов подразделения - инструкции рекомендовали доверять MG только самым надежным солдатам.

.но так же известны и остальные его "закидоны"

Strelezz
те кто постоянно воюют : На экономию патронов тупо срут

андрэ
.по мне так наоборот-никакие припарки из ручника не сделали станкач.

Strelezz

1.А чего тогда это поганый МГ делал в советских войсках ?

2.Полигон , ага . У ДП в некоторых документах кучность на автоогне как у винтовки .
Вы этому тоже верите ?
😀

Чтобы серьезно замедлить затвор, не имеющий сцепления со стволом - его надо утяжелить охрененно. Получится стреляло весом с макса. Понятно, что стреляло с таким затвором нахникомуненодо.

.по мне так наоборот-никакие припарки из ручника не сделали станкач.

Gorgul
Вы бы хоть википедию почитали...

Если не верите википедии, посмотрите здесь http://modernfirearms.net/machine/de/mg-42-and-mg-3-r.html
Или этот ресурс так же говно пишет? 😊

zhogl
Дело не только в экономии.
Устойчивость, управляемость, перегрев.

Не ведитесь. По первых - Экономят. Особенно в вдв. Поскольку взять может быть негде кроме того что с собой притащили, а привезти по воздуху могут и не дать когда очухаюцца. И скорее всего при наличии развитой пво не дадут. Это очевидно.
Во вторых - кагбэ там ни было - под каждую задачу в первую очередь идет расчет потребных сил и средств для ея выполнения. С учетом плотности огня, возможностей логистики с плечом доставки в тч связь, инженерка, гсм, пфс, овс, эвакуацыы раненых и тп. Это база.
3 - усталость стрелка как один из основополагающих факторов применения стрелковки наряду с компрессионной баротравмой здесь походу умышленно игнорируецца.

А что, наши ВДВ когда то закидывались в тыл к кому либо?

grurih
А что, наши ВДВ когда то закидывались в тыл к кому либо?

Читайте цыклопийу. Наши то как раз и закидывались. Больше никто и никогда ничего подобного на войне в таких масштабах не делал.

Занимательное чтиво (педивикия).
https://ru.wikipedia.org/wiki/MG3
Используется в качестве пехотного*
Австрия (замедлен до 850), Бангладеш (погранцы), Бразилия (частично), Гана, Греция, Дания, Бирма, Норвегия, Пакистан, Турция, Португалия, Того, КСА, Чили, Эстония, Литва, Сан-Томе и Принсипи (хочу туда!).
Все остальные - на технике.
Производят, но почему-то не отмечены в числе юзеров Судан и Персия.
За исключением КСА, Дании и Норвегии - небогатые страны, но не желающие связываться с урусами и покупать эрфийские стреляла.
Австрия - во 1х тот же Рейх, во 2х - замедлен до вменяемого темпа.

Честно? Не густо.

СССР, США, СК, и даже Прекрасная Франция могли присвоить пулемет (югославы, видимо, присвоили), но почему-то предпочли трахаться с разработкой собств конструкций.

Что-то не так с кулэмэтом.

с 6.40

п-ф

Не ведитесь. По первых - Экономят. Особенно в вдв. Поскольку взять может быть негде кроме того что с собой притащили, а привезти по воздуху могут и не дать когда очухаюцца. И скорее всего при наличии развитой пво не дадут. Это очевидно.
Во вторых - кагбэ там ни было - под каждую задачу в первую очередь идет расчет потребных сил и средств для ея выполнения. С учетом плотности огня, возможностей логистики с плечом доставки в тч связь, инженерка, гсм, пфс, овс, эвакуацыы раненых и тп. Это база.
3 - усталость стрелка как один из основополагающих факторов применения стрелковки наряду с компрессионной баротравмой здесь походу умышленно игнорируецца.

И много тех ВДВ ? даже в современных войнах ?
И наука тактика , какбэ утверждае , что крупные десантные операции без подавляющего превосходства в воздухе бессмысленны . Или уже не так ?
А сколько на себе упрет диверсионная группа - вопрос филосовский . Ибо при преждевременном обнаружении будет уничтожена не смотря на наличие или отсутствие пары - тройки лишних коробок для кулемета

zhogl
1.А что поганые 3линейки делали у немцев?
2.Отчего бы и не поверить?
Мы все видели амерский видос, где неизвестный амер рассеивает огонь ДП по фронту, без проблем удерживая в заданном секторе и в заданной плоскости - С РУК, НА ВЕСУ.
Почему бы с сошек не получить кучность, близкую к винтовке?
Вполне себе устойчивое стреляло.

1. Трехлинейки в Вермахте не было . За ненадобностью . Вооружали ими всяких "рассовонеполноценных" .
2. Ну рассеивает . И чо ? Даже когда из калаша рассеивают - результат стрельбы предпочитают не показывать 😀
Вы постреляйте из винтовки и из пулемета , с сошек . Поймете разницу .

п-ф
Читайте цыклопийу. Наши то как раз и закидывались. Больше никто и никогда ничего подобного на войне в таких масштабах не делал.

Ну Кипр-то фашисты хоть взяли . В отличии от ...

Кипр-то

Честно? Не густо.

СССР, США, СК, и даже Прекрасная Франция могли присвоить пулемет (югославы, видимо, присвоили), но почему-то предпочли трахаться с разработкой собств конструкций.

Рус-с
Не Крит? Несмотря на потери успешная операция.

Ага , Крит .

Strelezz

И много тех ВДВ ? даже в современных войнах ?
И наука тактика , какбэ утверждае , что крупные десантные операции без подавляющего превосходства в воздухе бессмысленны . Или уже не так ?
А сколько на себе упрет диверсионная группа - вопрос филосовский . Ибо при преждевременном обнаружении будет уничтожена не смотря на наличие или отсутствие пары - тройки лишних коробок для кулемета

Ваша ап чом опять? Какая разница сколько этих вдв или других десантируемых войск - очевидно шта экономию бп никто не отменял. Бо возможности логистики не безграничны. Нарушение путей снабжения противника это ключевая задача для любой стороны.
Про дрг спросите у спецов , и они вам скажут, шта активная фаза локального боя порядка 40 минут. За очень редким исключением. Потом обе стороны начинают дружно экономить.

Strelezz

Ну Кипр-то фашисты хоть взяли . В отличии от ...

Чаво в "отличии"? Гансы Москву взяли штолэ? Или десант должен был Берлин из под Можайска брать? Вы определитесь с понятийным аппаратом. Опять

СССР и Франция отпадают из за патрона (рант).

США пытались но не потянули производство(ХЗ почему, у них свои тараканы), возможно из за штамп

Юги пулемет скопировали, не сильно спрашивая ни немцев ни СССР...ес

после, с появлением 7,62х51, американцы под пулемёт фг-42 приспособили.

п-ф

Ваша ап чом опять? Какая разница сколько этих вдв или других десантируемых войск - очевидно шта экономию бп никто не отменял. Бо возможности логистики не безграничны. Нарушение путей снабжения противника это ключевая задача для любой стороны.
Про дрг спросите у спецов , и они вам скажут, шта активная фаза локального боя порядка 40 минут. За очень редким исключением. Потом обе стороны начинают дружно экономить.

Чо ? Скока пулеметов на БМД ? Я так понимаю , для экономии боеприпаса 😀

Наши лучшие враги через 10 минут будут иметь артподдержку . Через 20 -30 будет авиация с высоты недоступной пзрк . А через ваши 40 минут прилетят "волшебники" на ударных вертолетах и прочая кавалерия .

Вы в каком годе застряли-то ?

Чаво в "отличии"?

п-ф

Чаво в "отличии"? Гансы Москву взяли штолэ? Или десант должен был Берлин из под Можайска брать? Вы определитесь с понятийным аппаратом. Опять

Опять не закусывал ? 😊
Могу глобус Крита подарить . Найдешь там Москву - с меня вискарь 😀

Вы в каком годе застряли-то ?

Наши лучшие враги через 10 минут будут иметь артподдержку . Через 20 -30 будет авиация с высоты недоступной пзрк . А через ваши 40 минут прилетят "волшебники" на ударных вертолетах и прочая кавалерия .

п-ф
То есть вы опять сами себе противоречите. То господство, то прилетят волшебники.

Я-ж говорю - закусывай . Без господства в воздухе винтокрылые не шибко летают

Вы десантуру за фонтаны не любите , или что-то личное ? 😊

Вау. Инглезоф с 303 исчо забыли.

В СССР наличие фланца на патроне не помешало Никитину создать пулемет с прямой подачей.

Сильно. А то, что амеры производили серийно штампованное оружые, то пох.

Кто его "копировал"? Вытащили на шару линию, материалы и документацыю и стали производить у себя.

С лентопротяжкой от МГ

Рус-с
Наши десанты в ВОВ были неудачны.

А кто сказал что вяземский десант был неудачный?
Или Новороссийский?

п-ф

А кто сказал что вяземский десант был неудачный?
Или Новороссийский?

Ну если фашистам на Крите ставить в вину невзятие Москвы …

Неужто эти десанты Берлин взяли ? 😀

И где он? Насколько помню, как раз дорогая лента и была од

ХЗ как и что делали...читал, где то, что делали методом "обр

Поэтому как минимум должны понять, шта оставшееся громадное количество не менее дорогих лент к МГ и предопределило его дальнейшее существование. А не какие то преимущества конструкцыы.

А если логику подключить?

А кто сказал что вяземский десант был неудачный?

Новороссийский

Gorgul
Можно напридумывать всякой куйни. Знать нужно. Факты.

и лента для пн не сложнее мгшной.

Знаком с воспитанием личного состава непосредственно, так как действующий военнослужащий в чине сержанта. Я не стал читать всю тему, выскажусь по ее старттопику.
Вопрос изначально поставлен криво. Но ответ есть. И он один - кесарю кесарево. Каждому оружию - свою целевую принадлежность. Стрелять с автомата на 300 метров, считаете, гон? Просто вы не знаете для чего это нужно. И пофиг, что средний срочник - прямоходящая обезьяна с руками, заточенными под член, живущий год в мечтах о мирной жизни в ПТУшной общаге на мамины инвестиции. Смысл призывной армии в массовости - забить ваканты. А контрабасы сделают свое дело. Лишь-бы обезьяна-космонавт исправно делала то, что ей вдалбливали в учебке полгода. Это норма - собака обучается ОКД при желании за неделю. 19-летний лоб-то всяко способнее... Про бронежилеты. А они не для пуль, если вы не вкурсе. Пуля такая штука - обязательно залетит. Я утащил на погост под Шопена далеко не одного мертвого героя. Но вот от пуль не помер из них никто. Осколки. И броня - от осколков. посильнее спереди, послабее сзади - чисто для рюкзачка.
Про оружие пехотинца. Вопрос. А какого? Когда вы ответите на этот вопрос - вы ответите на вопрос о переоснащении и калаш на 600 метров.

Gorgul
Доказательства будут?

А они вам нужны? Или уверены шта эта лента как минимум с золотым покрытием ? Разачарую - она обычная стальная.

Понятно, не будет доказательств.

п-ф
обычная стальная

Обломов
А внешний вид можно, той и другой? Ну, для оценки технологичности, хоть?

Да они все есть в тырнете. У мене где то был кусок, искать надоть

Gorgul
Понятно, не будет доказательств.

Да стальная она. Уж поверьте на слово. И стразоф на ней нема. И ценникоф на звеньях нема. В смысле как без ценникоф будете производить оценку?

Strelezz

Чо ? Скока пулеметов на БМД ? Я так понимаю , для экономии боеприпаса 😀

Наши лучшие враги через 10 минут будут иметь артподдержку . Через 20 -30 будет авиация с высоты недоступной пзрк . А через ваши 40 минут прилетят "волшебники" на ударных вертолетах и прочая кавалерия .

Вы в каком годе застряли-то ?

Так это у лучших врагов. У нас рота сутки воевать может и никто ей никакой помощи не окажет. Ни артиллерия, ни авиация- вообще никто. Или вот недавняя история про 16 против 300. Лично я сомневаюсь в правдивости , ну да ладно, не об этом речь.

Рус-с
Мы про воздушные десанты или как?

Конешно или как. Бо аналогов вяземскому просто больше никогда не было. Вообще.

п-ф
Бо аналогов вяземскому просто больше никогда не было

п-ф
В смысле как без ценникоф будете производить оценку?

Strelezz
Наши лучшие враги через 10 минут будут иметь артподдержку . Через 20 -30 будет авиация с высоты недоступной пзрк . А через ваши 40 минут прилетят "волшебники" на ударных вертолетах и прочая кавалерия .

zhogl
с 6.40

Коммент.
1. Это австрийский МГ с темпом 850. Судить об устойчивости и экономности МГ-1200 невозможно.
2. МГшники бегают ро двое - в отличие от ДПшников и Бренщиков. Что, сопсно, и ожидалось.
3а. перезарядка ленты - довольно долго. Намного дольше отцепил-прицепил магазин. Если 1й нумер остался один - перезаряжать ему придется левой рукой - подача ленты-то слева. Подавляющее блльшинство 1х нумеров - правши. Конструкционная недоработка, так и не исправленная.
3б .Понятен смысл втыкания в последние звенья 2х перевернутых патронов. Это для того, чтобы к концу первой ленты пристегнуть начало следующей, рассыпная лента такой фокус позволяет. Но и при этом времени уйдет немала, явно больше, чем при перезарядке магазином.
4. лента - слева, перемена ствола - справа. 2й нумер должен либо встать на колено и перегнуться ч-з стреляло, как в видосе (каюк 2му нумеру), либо переползти на другуюсторону (потеря времени), либо забрать плмт у 1го и менять будет 1й (для чего 1й нумер надерен на правую руку асбестовую перчатку, хихи,\) а затем ея снимет, ч тобы о5 взяться за стреляло. Балет на проволоке над битым стеклом.

3а. перезарядка ленты - довольно долго. Намного дольше отцепил-прицепил магазин

3а. перезарядка ленты - довольно долго. Намного дольше отцепил-прицепил магазин

в отличие от ДПшников

перемена ствола - справа. 2й нумер должен либо встать на колено и перегнуться ч-з стреляло, как в видосе (каюк 2му нумеру), либо переползти на другуюсторону (потеря времени), либо забрать плмт у 1го и менять будет 1й (для чего 1й нумер надерен на правую руку асбестовую перчатку, хихи,\) а затем ея снимет, ч тобы о5 взяться за стреляло.

Рус-с
Не угадали, расчёт был два человека.

Gorgul

Но в случае с пулеметом, есть нюанс - готовых магазинов хватает на десять минут боя

Бегали - по 1.

Обломов
Да никак. Ст3, технологичность того и другого.

Там не Ст 3. Ближе к 65г. Пружинистая короч. Это на гансовских пехотных. Межзвенья - нержа.

Рус-с
диски кто таскал?

Оба и Двое приданных.

п-ф
Ближе к 65г. Пружинистая короч

п-ф
Межзвенья - нержа

Рус-с
диски кто таскал?

п-ф
Оба и Двое приданных.

закалка ТВЧ в крови девственниц?
#755
P.M. Ц

НЕ в обнимку. НЕ как сиамские близнецы.

zhogl

2. во Вьетнаме не помогло. .